Интервью: Тайша Абеляр, Хейнс Или (1993 год)
| Текст перевода проверен энциклопедией Чапараль |
Источник: Interview 1993 Abelar, Haines Ely
ТА: Перед тем, как мы начнём, я бы хотела назвать (to state — констатировать, сформулировать) своё имя ещё раз потому, что мы всегда начинаем свои лекции и интервью со своих имён. Меня зовут Тайша Абеляр и мы здесь, потому, что это сон (dream — сон, грёза).
Маги говорят, что когда кто-то достигает финальных этапов сновидения, он то, что он грезит (dream). Таким образом, Тайша Абеляр — это сон (dream), который я сновижу (dreaming) и для магических целей мы всегда начинаем с утверждения (by stating) наших имён, наших магических имён.
<...>
ТА: Имя Абеляр отдано сталкерам, а Грау принадлежит сновидящим и они чередуются от поколения к поколению <...>
<...>
Мы используем множество разных имён в зависимости от того, какова наша цель. Сейчас я Тайша Абеляр потому, что это сон, который мы сновидим в данный момент. Но вещи меняются и имена просто обозначают намерение (intent), которое было установлено (set up). Это как объединение (amalgamation — сплавление) определенного намерения и имени, которое вызывает (triggers) определенный сон (dream).
<...>
HE: Что такое сталкинг?
ТА: Вашем слушателям знакомо понятие "точка сборки"? Когда вы видите светящееся тело, как конгломерат энергии, есть одно место очень яркой светимости — это центр сознания (consciousness), который маги называют точка сборки. Когда точка сбрки движется (move) в сновидении естественным образом у вас есть способность задержать её в позиции, где может быть собрана (amalgamate) или распознана (recognize) новая реальность. Если точка сборки сдвигается (shifts) случайно, как в обычных снах, ваше восприятие (perception) хаотично. Сталкинг — это способность поддерживать точку сборки фиксированной в той определенной позиции в которой точка сборки оказалась (displaced) в процессе сновидения. Сталкинг и сновидение идут рука об руку.
Люди делят "Тайша Абеляр — сталкер, Флоринда Грау — сновидящая". Нет, мы обе владеем и сталкингом и сновидением. Наши имена не привязаны к нам. Каждый сновидящий должен быть сталкером потому, что если вы не будете иметь дисциплины или способности удерживать точку сборки фиксированной в любой определенной позиции, энергия рассеится (dispersed) и вы будете не в состоянии воспринимать хоть какую-нибудь реальность, включая нашу обычную. То, что мы делаем прямо сейчас — это сталкинг этой реальности. Сталкинг нашего повседневного мира — это удержание энергетического центра или точки сборки фиксированной в определенной позиции, которая позволяет нам воспринимать (perceive) мир повседневной жизни.
Сталкинг на другом уровне — это способность расширять (flesh out — дополнять, наполнять деталями, делать полным) реальность, которую мы воспринимаем (perceive) через называние (by labeling), категоризацию (categorizing), создания порядка (order). Сталкер принимает восприятия (takes the perceptions), которые приходят к нему прямо через энергетическое тело, и создаёт порядок (order). Он создаёт структуру, которая распознаваема (recognizable) и реальна также, как реальная повседневная жизнь. В повседневной жизни мы <уже> пользуемся сталкингом, так как мы очень-очень рано <в детстве> научились объединять восприятие (to amalgamate perception) и соглашаться <с другими воспринимающими людьми>, что мир, <такой каким мы его согласились воспринимать>, реален. Маги же занимаютя сталкингом в других позициях сновидения (dream positions).
<...>
HE: <Вы были Шейлой Уотерс, а потом превратились в Тайшу Абеляр. Кто такая Шейла Уотерс (Sheila Waters)?>
TA: <...> Мы сновидим во множестве позиций сновидения, следовательно Шейла Уотерс — имя одной из позиций точки сборки, одной из позиций сновидения.
Чтобы сдвинуть (shift) точку сборки из одной позиции в другие, она должна быть текучей (fluid). Сталкинг поддерживает точку сборки и кажется, что её положение прочно (rigidity), но это не та жёсткость с которой мы поддерживаем мир повседневной жизни, как единственно возможный и который мы неспособны отпустить.
Женщины, как правило, более текучи, потому, что не связаны бастионами социального порядка, как мужчины. Мужчинам, как этого требует повседневная жизнь, необходимо быть сторонниками главных <социальных> институтов (the upholders of the great institutions), которые действительно существуют в области намерения и сознания (consciousness). Наши политические системы, религиозные системы, право, медицинские профессии — это области приложения нашей энергии. Мы создали, как сказали бы социологи, "глоссы" или интерпретационные структуры, структуры, которые должны быть удержаны на месте посредством энергии, интерсубъективной энергии, для того, чтобы мы могли соглашаться с тем, что делают политики или что делают любые другие <социальные институты>.
Сталкеры могут пойти в любую из этих областей и узнать, что является структурой, что такое интерпретационная система энергетически, а не только интеллектуально, ведь в повседневной жизни мы не делаем это только интеллектуально. Мы ЯВЛЯЕМСЯ политиками (we ARE politicians), мы ЯВЛЯЕМСЯ всем этим. Таким образом, сталкер обнаруживает энергетически последствия (remifications — сложный, ветвистый комплекс следствий) любой такой структуры и воспроизводит (reproduce) их энергетически.
Возвращаясь к тому, что я говорила, мужчинам нужно поддерживать эти структуры и поэтому их точка сборки жёстко фиксирована. Они властные (masterful) сталкеры. Мужчинам сложно сновидеть, хотя, конечно, ночью <их точка сборки движется>, но если они хотят сновидеть, как маги, им необходимо пройти через семь врат сновидения, которые Карлос Кастанеда описал в книге "Искусство сновидения". Он очертил каждые из врат, которые мужчине необходимо пройти для подвижности (to move) точки сборки.
Женщинам не обязательно (don't have to — не нужно) проходить семь врат сновидения. Они сновидят очень, очень естественно потому, что их точка сборки более текучая и даже во время менструальных циклов начинает слегка смещаться (to shift slightly off) от совоих якорей (moorings). Таким образом женщины могут легче (readily) воспринимать (perceive) вещи, которые недопустимы социальным порядком.
HE: Должна ли женщина давать обет безбрачия (celibate), чтобы накопить энергию, как это описано у вас в книге Магический переход?
TA: Этот вопрос всегда загружен (charged) всеми видами привязанностей и эмоциональных обязательств (attachments and emotional commitments). Ответ зависит от энергии человека, которую маги научились видеть.
Если человек был зачат с большим толчком энергии (great jolt of energy), пришедшей из его родителей, тогда у него или у неё может быть избыточная энергия и нет необходимости в обете безбрачия (celibate). Мы не говорим, что люди не могут жениться или иметь семьи или что-то подобное. Существует много путей для выражения своей безупречности (impeccability) в других магических тренингах.
Но, если у человека нет энергии, той первоначальной энергии, которая даётся при зачатии, то лучше законсервировать <имеющуюся> энергию и использовать её для сновидения.
Для сновидения маги используют сексуальную энергию и она трансформируется в энергетическом теле. То с чего все начинают — это базовая энергия. Поэтому мы говорим о перепросмотре (recapitulation) — процессе восстановления энергии, которая была потрачена и всё ещё захвачена в прошлом. Каждый должен составить список своих сексуальных контактов потому, что <в них находится> базовая энергия, которую они могут использовать для выполнения магических подвигов, таких, как сновидение или обретение внутренней тишины (internal silence). Если у вас не будет энергии, вы не сможете реализовать тишину. Это звучит, как противоречие (<в том смысле, что зачем для тишины энергия?>), но нет, наш внутренний диалог — это нечто, что было включено и он идёт-идёт-идёт и требуется энергия, чтобы отключить его. Это движущий механизм, который сохраняет социальные структуры и движение социального порядка.
Наш внутренний диалог (internal dialog), если мы обратим на него внимание, постоянно переподтверждает (re-affirmation) мир так, как мы его видим, и особенно наше место в нём: как мы себя видим, чего мы хотим. Дон Хуан всегда говорил, что существует дисфункция, ухудшение (a dysfunction, a deterioration), которое произошло и дало слишком большой акцент (emphasis) на себе, но так не должно быть для эффективного функционирования в этом мире. Этот дисбаланс — слишком большая трата энергии на защиту себя (defense of the self). Это похоже на большой рот, который говорит "Я Я Я Я Я" и это продолжается и продолжается. "Мне" или "Я" должны постоянно питаться огромным (tremendous) количеством энергии.
Наши часы бодрствования разворачиваются в защите себя, поддержке себя (propping up the self), в презентации себя для чужих глаз в местах где нам нужно найти связи, отношения, брак и размножение. <...>
HE: <вопрос о перепросмотре>
ТА: Найдите место, где на ваше энергетическое тело будет оказываться давление. <...> Вы начинаете с правого плеча, вы вдыхаете, двигая голову к левому плечу подметающим движением. Когда вы вдыхаете вы вытягиваете всё (pull back everything), что... Энергию которая была схвачена в вашей визуализации. Первое, что вы должны сделать это настроить сцену — это значит, что вы видите, вы визуализируете всё в деталях. Если вы в вспоминаете комнату, вспомните диван, занавески, телевизор, ковёр, стены, детали. Затем вы ставите себя на сцену и других людей. Смотрите, что происходит. Вы видите себя в "действии", как говорят маги. Это единственный путь которым вы можете действительно видеть себя.
Двигая головой слева направо вы возвращаете всё это и потом возвращаете голову в центр. Некоторые люди двигают головой наоборот — вдыхают слева направо, а выдыхают справа налево.
HE: <Манфред>
<...>
ТА: <...> Я думала, что <Манфред> собака потому, что моя рациональность, наш рациональный разум очень силён. Глоссы, которые мы устанавливаем (set up) делают мир повседневной жизни постижимым (perceivable) и согласованным (agreeable). Мы тратим всю нашу энергию на эти конструкции, на согласованность мира, и, поэтому, видим собак и деревья, и подобные вещи. Чтобы разрушить эту предвзятость восприятия (perceptual bias — предзаданная схема восприятия сенсорных данных; фильтр восприятия) необходим перепросмотр, необходима энергия.
<...>
HE: <Монро>
TA: В книге «Искусство сновидения» изложена вся структура процесса сновидения в соответствии с нашей традицией. Она описана там очень детально. Я просто хочу сказать, что существует множество различных этапов или врат сновидения, которые вы проходите. То, что вы сейчас описали, имеет сходные черты с некоторыми из этих этапов сновидения.
Первое, что вы должны сделать, это перепросмотр (recapitulate). Однако, это не тот быстрый процесс, который вы описали, когда вы просто визуализируете и бросаете всё подряд в мусорку (dumpster). При перепросмотре вы должны взять каждую ситуацию, каждое воспоминание, каждый пережитый опыт в своей жизни, потому, что это ткань, переплетение (is trapped in really a tissue), ячеистая/молекулярная структура (cellular level), в которой схвачена ваша энергия (energy is trapped). Чем дальше мы возвращаемся к деталям, тем больше мы освобождаем (release) в наших, так скажем, "физических" телах. Нас не интересует астрал сам по себе, или энергетическое тело. В первую очередь мы хотим очистить воспоминания, которые обусловливают (trigger our behavior) наше поведение в обычной повседневной жизни.
Далее, расслабление, первый этап сновидения. Вы должны расслабиться — это сумеречная зона между сном (asleep) и бодрствованием (awake). Вы должны отпустить свою память о физическом теле. Если физическое тело и ум полны эмоционально заряженных воспоминаний, если вы не можете остановить ваш внутренний диалог, вы даже не сможете расслабиться и идти дальше в состояние сна. Таким образом, всё работает вместе, перепросмотр даёт вам возможность сновидеть, фокусируя вашу концентрацию (by focusing your concentration), позволяя вашему физическому телу отпустить (release) все те заряженные эмоции и позволить им быть пустыми и текучими (allowing it to be empty and fluid).
Затем, когда вы отпустили, вы можете начать сновидеть пока вы спите. Для этого вам нужен контроль восприятия (control of what your perception is), который вы <развиваете> через поиск рук или любого другого объекта (в комнате) во сне. Это черезвычайно тяжело, если вы не отточили вашу концентрацию и ваше энергетическое тело, осознание вашего энергетического тела (the awareness of your energy body).
<...>
HE: <В чём разница между сновидением магов и ясными снами (lucid dream)?>
TA: Если вы действительно прояснены (lucid), вы делаете сновидение магов. Если у вас есть осознание (awareness) и контроль (control) в вашем сне, тогда вы делаете сновидение. Ваша точка сборки перемещена (moved) и вы можете действовать во сне, как если бы вы были пробуждены (awake).
HE: <Опасно ли заниматься вторыми вратами сновидения без наставника? Дон Хуан говорил, что неорганические существа имеют хищническую природу.>
ТА: Нет, вам не нужен наставник, если у вас есть трезвость (sobriety) и контроль (control). Вы должны знать что вы делаете, потому, что вы проходите эти врата в одиночку.
Женщинам не нужно волноваться потому, что они достаточно текучи (fluid) и они просто втекают или вытекают. Их точка сборки движется (move). Вселенная имеет женскую энергию в основе (basically). Хищников, неорганические существа, больше интересует мужская энергия.
Но... Опасность кроется в том, что вы можете быть захвачены (trapped), если вы индульгируете, если вы не делали перепросмотр и вы недостаточно текучи, чтобы не индульгировать в эмоциях, таких, как страх или привязанность (affection). Неорганические существа удовлетворяют (cater — угождают, потворствуют, обслуживают) ваши эмоции, они дают вам то, что хотите.
В действительности неорганические существа — это энергетические образования, мы не должны думать о них, как о существах из внешнего космоса. Они — энергия, которая ищет энергию. Если вы полны (totally) индульгирования, не делали перепросмотр, у вас нет контроля, то вы в большей или меньшей степени являетесь жертвой (victim).
Для примера, в обычной жизни, мы называем это "синдром бедной дитятки" (poor baby syndrome) — это когда вы постоянно <чувствуете себя> жертвой с которой люди делают, что хотят и мир не даёт вам того-то и того-то. И вот, с ощущением поражения (defeatist attitude) вы идёте сновидеть, вы приносите это в сновидение.
<...> только при перераспределении энергии повседневной жизни происходит магия, движение, потрясение энергетического тела, перепросмотр. Только через эти методы, или техники неделания, разрушается рефликсивность (reflexivity) — то интерсубъективное согласие, что да, я несчастная детка <среди> несчастных деток.
<...> Все эти вещи должны быть разглажены (straightened out), должны быть вычещены перепросмотром, неделанием, сталкингом самого себя. Всё это должно быть сделано в повседневной жизни перед тем, как вы действительно возьмётесь за сновидение (heavy duty dreaming). Если вы выпраили эти области, если у вас есть сильное энергетическое тело, тогда вы можете идти в сновидение, как воин, как безупречное существо. Вы можете это делать потому, что, что же может коснуться вас?
Если же что угодно может истощать вас (deplete) или ослаблять (weaken) и вызывать в вас бедное дитятко или чувство собственной важности ("я величайшее, что когда-либо существовало"), знайте наверняка, что это придёт в вашу реальность сновидения и будет смертельной ловушкой (death-trap).
Ловушка древних магов, которые были мастерами сновидения (masterful dreamers) и которые могли путешествовать в различные сплетения (folds of the braid) или различные уровни реальности, или слои луковицы, или астральные планы — называйте как хотите, терминология не имеет значения... Они могли двигать (move) точку сборки во все различные уровни, но из-за эгомании их фиксация на себе была настолько жёсткой, что они застряли в сновидении, они, давайте скажем, были "куплены" неорганическими существами и стали их рабами из-за силы, полученнй из областей сновидения.
<HE: Стоит ли учить детей перепросмотру с детства?>
TE: <Родители> могут разрушить чувство собственной важности (self importance) <детей> до того, как оно начнётся, но не <обучением детей> перепросмотру... Первым делом родителям необходимо самим сделать перепросмотр потому, что они дают ребёнку модель <поведения>. Ребёнок подражает позиции точки сборки родителей. Какими бы небыли родители, ребёнок скопирует и будет подражать, поэтому, если родители, в особенности мать, которая в очень близком контакте с ребёнком, сделает перепросмотр и очистит области <своего> чувства собственной важности, то и ребёнок не будет сфокусирован на этом, он будет делать свою работу, будет учиться, будет расширять восприятие (expanding the perception). Он не будет отравлен (get twisted) энергетически из-за отсутствия осознания (awareness). Вы можете делать перепросмотр вместе с ребёнком, но более целесообразно сначала очистить свою жизнь, а затем служить примером для ребёнка. У самого ребёнка не так много есть для перепросмотра.
<HE: В какой момент вы можете начать телепатировать?>
TA: Когда вы остановите внутренний диалог (quiet the internal dialog). Когда вы постоянно не переподтверждаете (reaffirmed) себя (self being) в своём сознании (consciousness), когда вы больше не беспокоитесь "Что со мной произойдёт?" или беспокоитесь о своей работе или о повседневной жизни, когда вы в тишине (you're silent), тогда вы развиваете... И через перепросмотр, когда вы потрясаете своё энергетическое тело вы развиваете то, что маги называют "внутренним видящим" (seer in you), или вы можете называть его эмиссаром (emissary), или голосом видения (voice of seeng). Это нечто, что говорит вам, говорит не словами, это ощущение "о, они думают об этом" и иногда вы можете услышать мысли другого человека.
<...>
HE: Вы были буддийским монахом несколько лет. Вы выслеживали позицию мужчины-буддиста? (You stalked the position of a male Buddhist monk)
TA: Да.
HE: В этой дисциплине результатом успокоения внутреннего думания также <является упомянутая ранее остановка внутреннего диалога>?
TA: Существует много, много медитативных техник и монахи... не обязательно буддисты... Дзен... (возможно прерывания из-за плохого качества аудиозаписи) ... их цель в спокойствии внутри (quiet inside). Перед <этими техниками> я уже закончила перепросмотр своей жизни и некоторые техники неделания, поэтому я была способна выследить (stalk) эти позиции, но это не значит, что если вы практикуете Дзен медитацию, то вы не сможете успокоить (quiet) свой внутренний диалог.
Существует множество медитативных техник, которые выключают (shut off) внутренний диалог, но этого недостаточно. Тишина внутри (quiet inside) это хорошо, но что произойдёт когда вы вернётесь к работе и будете окружены людьми и ваш сердитый босс или дома ваши дети или другие люди будут кричать на вас? Вы хотите иметь тишину (silence), спокойствие (equanimity — невозмутимость, хладнокровие) и разрешать любую ситуацию, поэтому <при обучении> нас всегда отправляли обратно в рабочую обстановку, где мы практиковали бы успокоение внутреннего диалога.
Не только сидя в дзадзен (zazen) или в пещере вы можете практиковать медитацию, потому, что я знаю и разговаривала с буддийскими монахами, тибетскими монахами, которые приезжали в Лос Анжелес и они говорят, что очень тяжело поддерживать спокойствие. Это же говорят в Китае. Когда китайцы поднялись в даосские храмы в горах и превратили эти места в туристические, монахи говорят, что теперь, когда мир вошёл в их область, разрушена часть тишины (silence), которая была построена.
Маги же говорят "Стройте тишину (silence) не на вершине горы, а внутри себя" — это то, что для нас обозначает успокоение внутреннего диалога.
<...>
См. также
- Источник: Interview 1993 Abelar, Haines Ely
