Relictum/Архив форума Taote/19

Содержание

Re: Обнаужена новая база пилотов...

Topic: Re: Обнаужена новая база пилотов... / Brujo, 2007-07-30 08:18:37

[color-blue]И так шестой принцип сталкинга:[/color]

Времени, которого отпущено, слишком мало - шестой принцип сталкинга

"Шестой принцип искусства сталкинга: воин сжимает время, даже мгновения идут в счет. В битве за собственную жизнь секунда - это вечность, которая может решить исход сражения. Воин нацелен на успех, поэтому он экономит время, не теряя ни мгновения".

Карлос Кастанеда "Колесо времени".

Суть принципа: Осмысленное использование времени.

Для меня этот принцип, прежде всего, связан с осознанием факта своей неизбежной смерти.

"У тебя нет времени, приятель. Времени нет ни у кого из нас. Нам всем действительно предстоит умереть.

Ты можешь сделать гораздо больше и действовать гораздо лучше. Ты допускаешь только одну-единственную ошибку - ты думаешь, что в твоем распоряжении уйма времени.

То, что ты делаешь в данный момент, вполне может оказаться твоим последним поступком на земле, твоей последней битвой. В мире нет силы, которая могла бы гарантировать тебе, что ты проживешь еще хотя бы минуту".

Карлос Кастанеда "Путешествие в Икстлан".

Совершенно очевидно, что экономия времени, о которой говориться в шестом принципе - это не лихорадочная суета по принципу "все успеть". Это, скорее, осмысленное использование своего времени через призму одного из важнейших принципов пути воина: принципа осознания своей смерти. Это, прежде всего, отношение ко времени с учетом факта своей неизбежной смерти.

Вряд ли для кого-то является новостью тезис о том, что "время нужно ценить". Но чаще всего этот тезис так и остается декларацией о благих намерениях, никак не влияя на нашу жизнь. Именно осознание смерти позволяет перевести этот тезис из области чисто интеллектуальных рассуждений в область практического использования времени.

Этот принцип, так же как и остальные принципы сталкинга (речь об этом уже шла в 3-принципе) ставит своей целью полное осознание.

"Необходимо научиться отдавать себе отчет в каждом действии, сделать каждое действие осознанным. Ведь ты пришел сюда ненадолго, и времени, которое тебе отпущено, слишком мало, действительно слишком мало для того, чтобы прикоснуться ко всем чудесам этого странного мира".

Карлос Кастанеда "Путешествие в Икстлан".

Имеет ли какое-нибудь отношение этот принцип к популярному сейчас тайм-менеджменту? Мне кажется, что не имеет никакого отношения.

Идея тайм менеджмента проста: рациональная организация и планирование своего времени. Ничего не имею против. Кому-то это даже помогает. Но никакого отношения к пути воина это не имеет.

Это очень простая и одновременно порочная по сути своей идея: сделать распорядок своей жизни и следовать ему. Внутренняя дисциплина заменяется внешней: распорядком и расписанием. Тогда как воин свободен, текуч и непредсказуем.

"Быть охотником значит не просто ставить ловушки. Охотник добывает дичь не потому, что устанавливает ловушки, и не потому, что знает распорядки своей добычи, но потому, что сам не имеет никаких распорядков. И в этом - его единственное решающее преимущество. Охотник не уподобляется тем, на кого охотится. Они скованы жесткими распорядками, путают след по строго определенной программе, и все их причуды легко предсказуемы. Охотник же свободен, текуч и непредсказуем.

Хороший охотник меняет свой образ действий настолько часто, насколько это необходимо".

Карлос Кастанеда "Путешествие в Икстлан".

Время нужно ценить и культивировать к нему соответствующее отношение, основанное на осознании своей неизбежной смерти, а не загонять себя в искусственные временные рамки и распорядок.

Примечательными являются слова одного автора книги по тайм-менеджменту: "Я не всегда была организованным человеком. Всю свою жизнь я боролась с хаосом, беспорядком и собственной расхлябанностью…". Джулия Моргенстерн, "Тайм менеджмент. Искусство планирования и управления своим временем и своей жизнью".

Прекрасные слова, точные и верные. Именно собственная расхлябанность и внутренняя недисциплинированность являются главными ворами времени.

Однако способы решения проблемы нехватки времени, предлагаемые тайм-менеджментом и путем воина, отличаются кардинально. Это совершенно разные подходы. Избавление от расхлябанности и недисциплинированности с помощью инструментов тайм-менеджмента напоминает мне косметический ремонт в полуразвалившемся здании. Путь воина, соответственно, это капитальный ремонт с перестройкой всего здания.

Наверное, в каких-то случаях нужен и косметический ремонт. Наверное, далеко не все могут себе позволить капитальный ремонт, у некоторых для этого просто нет ни способностей, ни желания.

Впрочем, к нам ведь это не относится?! :o). Если вы находите для себя полезным использовать какие-то инструменты тайм-менеджмента, то это здорово. Вопрос лишь в цене и эффективности.

Любопытной является обратная проблема: свободного времени слишком много. Куда его деть? Чем бы заняться? Это все та же проблема недисциплинированности вкупе с отсутствием ответственности за осмысленное наполнение своего времени.

Есть прекрасная практика осознания смерти, которую по-хорошему нужно выполнять в течение всего времени бодрствования. Практиковать осознание смерти все время. Каждую минуту посвящать этой практике. Это уже не говоря о других замечательных практиках пути воина: самовыслеживание, избавление от ЧСВ, избавление от жалости к себе, ОВД и др. А просто почитать интересную книгу или посмотреть кино? О каком лишнем времени здесь можно говорить? :o).

Что еще? Очень важно отметить взаимодополняемость этого и ранее рассмотренных принципов. Особенно, связь со вторым и третьим принципом. Очевидно, что если мы отбрасываем лишнее, то мы экономим свое время. Очевидно также, если мы трезво выбираем, чем нам стоит заниматься, а чем нет, то мы также экономим свое время.

Естественно, что помимо стратегии культивирования идеи смерти для осмысленного использования времени существуют также конкретные тактические и технические приемы, для того, чтобы быстрее воплотить этот принцип в жизнь. Об этих способах подробнее в программе дистанционного обучения.

Валерий Чугреев, 21.11.2006

Topic: Re: Обнаужена новая база пилотов... / Brujo, 2007-07-31 08:31:55

[color-blue]Ну вот мы подошли к седьмому принципу сталкинга от Чугреева:[/color]

Ты такой не один - седьмой принцип сталкинга

"Чтобы применять седьмой принцип искусства сталкинга, необходимо использовать все остальные принципы, - он сводит воедино предыдущие шесть: сталкер никогда не выдвигает себя на первое место. Он всегда выглядывает из-за сцены".

Карлос Кастанеда "Колесо времени".

Суть принципа: Избавление от чувства собственной важности.

Для меня этот принцип связан с избавлением от чувства собственной важности. "Выдвигать себя на первое место" - это значит придавать своим словам, поступкам, собственной персоне неоправданно важное значение, т.е. испытывать ЧСВ.

Часто этот принцип интерпретируют как некоторую разновидность скрытности или маскировку своего участия в том или ином деле. Именно в этом контексте и проиллюстрирован данный принцип в книгах Кастанеды.

Однако это всего лишь внешний, поведенческий аспект этого принципа. В такой форме его проще всего показать в качестве примера. Суть же этого принципа именно в избавлении от излишней акцентированности внимания на самом себе. При этом внешняя форма может быть какой угодно. Совсем не обязательно при этом где-то от кого-то прятаться и скрываться.

У меня это особенно смешно выглядело в начале пути, когда я всеми мыслимыми и немыслимыми способами пытался уклониться от фотосъемки. Доходило до абсурда: переживания от того, что я' попал в кадр, надолго отравляли мои чувства. Естественно, что объясняется это все очень просто - чувством своей важности. Несмотря на искреннее желание избавляться от него, происходило все как раз наоборот - оно росло и крепло.

Уже значительно позже опытным путем было выяснено, что запрет себе каких-либо действий и поступков никоим образом не влияет на избавление от чувства собственной важности.

Одним из результатов применения этого принципа, т.е. избавления от ЧСВ, является умение "не принимать самого себя всерьез".

"Применение этих принципов приводит к трем результатам. Первый - сталкер обучается никогда не принимать самого себя всерьез, уметь смеяться над собой..."

Карлос Кастанеда "Колесо времени".

Применение этого принципа действительно делает человека "легче". Уходит всепоглощающая озабоченность своими поступками, словами, мыслями и представлением о себе. И это предоставляет определенную свободу действий и расширяет способности к импровизации.

Почему этот принцип сводит воедино предыдущие шесть? Да очень просто:

"Пока ты чувствуешь, что наиболее важное и значительное явление в мире - это твоя персона, ты никогда не сможешь по настоящему ощутить окружающий мир. Точно зашоренная лошадь ты не видишь в нем ничего, кроме самого себя".

Карлос Кастанеда "Путешествие в Икстлан".

Чувство собственной важности замыкает внимание человека на самом себе, и, естественно, что на изучение окружающей обстановки, отбрасывание лишнего, принятие решения и др. просто не остается ни времени, ни внимания. И чем сильнее человек поглощен сам собой, тем сложнее ему использовать рассмотренные выше шесть принципов.

Именно чувство своей важности является одной из главных причин ложной ясности, о которой мы уже говорили в предыдущих принципах. Как только фокус внимания жестко фиксируется на самом себе - надо заметить, что это скорее нормальное для нас состояние, т.е. мы пребываем в нем большую часть времени, - естественно, что все остальное как бы исчезает из поля зрения или, точнее говоря, просто не осознается. Именно поэтому седьмой принцип и сводит воедино шесть остальных.

Валерий Чугреев, 26.11.2006

Topic: Re: Обнаужена новая база пилотов... / Brujo, 2007-08-01 08:54:40

[color-blue]И так маленькое заключение от пилота Валерия Чугреева:[/color]

7 принципов сталкинга - заключение

В завершении хочется отметить одну деталь. 7 принципов организованы весьма интересным и, более того, очень грамотным образом :o).

1, 2, 3 - это принципы подготовки к действию. Они отвечают на вопрос: что нужно, чтобы начать действовать?

4, 5, 6 - это принципы действия. Они отвечают на вопрос: как действовать?

7 принцип сводит их воедино. Только освобождаясь от чувства собственной важности, т.е. освобождая свое внимание от зацикленности на самом себе, можно использовать принципы сталкинга. Без свободного внимания/осознания сделать это чрезвычайно сложно, будет банальное забывание: "снова забыл применить…"

В такой организации и содержании принципов есть баланс между подготовкой и действием. Согласитесь, глупо метаться по жизни, ввязываясь в какие-то сомнительные аферы, чтобы потом вылезать из очередной ж… или заниматься нелюбимым и неподходящим делом. Также глупо сидеть и бездействовать, постоянно думая и размышляя.

Валерий Чугреев, 26.11.2006

Topic: Re: Обнаужена новая база пилотов... / Brujo, 2007-08-03 08:05:33

[color-blue]И так продолжим.Пилот по имени Павлик написал отчет "звезда танцпола".На что главный диллер марсианского кобальта в том районе галактики Валерий Чугреев даже написал свой комментарий.[/color]

Звезда танцпола

Отчет одного из участников тренингов по сталкингу. Комментарии к отчету следуют по его окончании. Выделяю в тексте несколько моментов, на которые, как мне кажется, стоит обратить внимание.

Снова легкость. Эйфория. Две последние ночи зажигал на танцполе в ночном клубе. Прилив физических сил. Танцую даже днем дома. Теперь что было ночью.

Эпизод 1.

Большую часть ночи танцевал с девушкой. Наши танцы были исполнены энергетики, чувственности и эротики. Окружающие, оценив это, расступались, дав нам больше свободного пространства. Мы оказались в центре зала, под восхищенными взглядами остальной публики. Мы чувствовали друг друга. В процессе танцев я несколько раз нежно обнимал ее за талию, а мои губы касались ее волос. Не более того. Потом когда она устала, и сидя за своим столиком пила сок, я танцевал (а я танцую хорошо) исключительно для нее прямо перед ней. Последней песней ночи была песня Алсу "Зима". "В тот день, когда ты мне приснился, я все придумала сама, на город тихо опустилась зима, зима, зима". Мы смотрели друг другу глаза в глаза. Когда в песне прозвучали слова "Милый, единственный, где ты", я, танцуя, приложил руки к груди, показывая, что это я и я здесь. Ее глаза вспыхнули, а по щекам покатились слезы. Я не смог сдержать нахлынувших на меня чувств и тоже плакал. В момент, когда ее взгляд вспыхнул, я увидел в них бездну одиночества, какой-то потери, сожаление о неиспытанных чувствах, может быть. Откуда-то прилетела мысль, что если ее судьба как-то связана с моей, то я должен сделать все, чтобы она была счастлива.

Ночь кончилась. Потом, в гардеробе, я помогал ей надевать сапоги, а мы смотрели друг на друга, ни слова не говоря. Моя одежда была в гардеробе этажом выше. Я пошел, а она обещала меня ждать. Там понабежал народ, и образовалась очередь. Я сделал попытку пролезть вне очереди, но никто не пропустил. Когда я спустился, ее уже не было. Она ушла (у нее был личный телохранитель, который нам нисколько не мешал). Всю обратную дорогу я плакал, плакал и улыбался. Почему так, спрашивал я себя, почему знакомство не может быть легким, скоротечным, не к чему не обязывающим? Мне не нужно подобных отношений. Мой путь совершенно другой и долгосрочные и эмоциональные отношения с женщиной означают его конец. Я сделал свой выбор и обратного пути нет. Я не хочу больше с ней встречаться, это тяжело.

На данном этапе меня интересует флирт с женщинами, флирт как процесс и секс. Секс должен быть по максимуму и в полном объеме, чтобы испытать все, и выкинуть его из своей головы навсегда.

Общение с женщинами всегда было для меня проблемой, по крайней мере, до тех пор, пока я считал это проблемой. Теперь оно стало необходимостью. Оно нужно мне для приобретения необходимой гибкости, должно изменить меня, попутно вытащив весь индульгеж.

Эпизод 2.

Переходя с танцпола на танцпол, в баре я увидел женщину, которая пела под караоке песню Мадонны Lasla Bonita. Я решил проявить непосредственность, отсутствие комплексов, и подключился. Женщине было за 40. Настроение у нее было отличным, впрочем, как и у меня, и мы допели дуэтом. У нее был голос, у меня нет. Я сказал, что кое-что понимаю в английском, она сказала, что тоже понимает. Мы обменялись репликами по-английски. Произношение у меня хорошее. У девушки за стойкой глаза на лоб полезли.

А затем мы еще спели "Электричку" Апиной и расстались вполне довольные собой.

Сегодня проснулся, первые две минуты состояние было странным, разом вспомнил, что было, и ужаснулся, кто это был? Разве это мог быть я? В обычной жизни я туповатый (ну наверно не совсем придурок, но с интеллектом туго), косноязычный, разговаривая с девушками, тупо улыбаюсь, не зная, куда девать глаза, но отзывчивый, людям улыбаюсь, настроен позитивно, этакий рубаха парень, инженер…

Видели бы меня люди с работы, этого инженера, сегодня ночью... Потом вопросы прошли и я опять стал танцевать.

Эпизод 3.

Сидим с Володей в "Триумфе", разговариваем о Кастанеде и Шри Ауробиндо, находя некоторые параллели.

Потом разговор сместился в сторону танцевальных клубов. Я сказал, что "Триумф" хороший клуб, много охраны, они все контролируют. Володя ответил, что "Да, здесь с этим все в порядке, если что случается, то просто выкидывают и все..."

И какова ирония судьбы! В этот вечер выкинут был я! Ну, не выкинут, просто выведен...

Оставалось совсем не много времени до окончания вечера. Я решил перекурить и пойти домой. Сигарет не оказалось, не покупать же пачку сигарет за 70 р. Я решил стрельнуть сигаретку, подошел к одному мужику за столиком, который курил, вежливо спрашиваю, не угостите ли сигареткой. Он мне отвечает: "Пошел на хуй". Я ушам своим не поверил! Сюда люди приходят отдыхать с позитивным настроем, такой ответ был для меня очень неожиданным.

Для выигрыша времени я спросил: "Что?" Он повторил. Я посмотрел на него, в его глаза. И понял, у сидящего передо мной человека какие-то застарелые детские проблемы с самоидентификацией, он всегда хотел чувствовать себя крутым, но не получалось, а во мне он увидел подходящую жертву, для компенсации своей неуверенности в этом мире.

Правда, я спросил о сигарете наверно уж слишком мягко. Все это вихрем пролетело в моей голове. Первым был вопрос какова моя реакция, реакции никакой не было, я бы мог повернуться и уйти, но, уходя, надо было что-то сказать челу. Слов я подыскать не смог. Поэтому я пошел по более очевидному пути, к тому же энергия трех джин-тоников требовала выхода, я взял чела и бросил его на пол, бить дальше его я не собирался, но как бы приготовился к возможной атаке. Все это произошло за доли секунды, я даже, честно говоря, не помню как я его бросил. Помню беру его за свитер, в следующее мгновение он уже валяется. Весь эпизод разыгрывался едва ли секунд 6. И, действительно, охрана была на высоте, в тот момент, когда чел упал и ползал там, на полу, я обнаружил, что мои руки полностью блокированы с двух сторон охранниками, и был выведен из зала, на глазах у всех. Я перся. ЧСВ?

Внизу охранник провел со мной воспитательную работу, мол, в любом случае так поступать нельзя: ну, сказал и сказал, ну и что?, я согласился, охранники улыбались, они были довольны эпизодом. В общем, в этом случае со своим ЧСВ я не справился. Потом я подумал, что все те ощущения, которые я испытал относительно мужика, в равной степени относятся и ко мне. Действительно, зеркало! В общем, моя неадекватность на этой недели достигала максимума. Еще вчера я чувствовал себя на подъеме, что выражалось в легкости общения с людьми на работе, ожидании новых приключений и новых открытий на пути знания, сегодня чувствую себя полностью убитым. Хочу снова в то состояние.

Павлик, 03.12.2005

Как происходит выслеживание себя? Да очень просто. Например, так, как описано в этом отчете. Павлик выследил в себе много нового и неожиданного, в том числе отследил собственную важность. К сожалению, пока не во всех моментах. Но как гласит старая китайская мудрость: "Путь длинною в тысячу ли, начинается с первого шага".

Я воздержусь от детального разбора отчета, при всем многообразии небезупречных проявлений. Что толку от моего анализа? Пускай каждый из прочитавших этот отчет обогащает свое осознание сам.

Стоит добавить, что этот опыт сугубо индивидуален, глупо было бы считать, что так и только так можно выслеживать себя. Выслеживать себя можно и нужно в любых ситуациях, а не только в ночном клубе. Другое дело, что некоторые ситуации становятся для нас настолько привычными и шаблонными (например, ситуации в которых мы взаимодействуем с родителями или старыми друзьями), что требуется поистине титанические усилия и дисциплина, чтобы пробудить в этих ситуациях осознание, особенно если это первые шаги в практике сталкинга. Первые шаги - это, как правило, первые несколько лет, хотя, конечно, все сугубо индивидуально.

Помимо этого мне хочется обратить внимание на несколько важных моментов, связанных с теоретическими и методологическими вопросами сталкинга. Говоря проще - увязать практику с теорией, для более глубокого ее понимания.

Во-первых, стоит отметить исключительно благоприятное и насыщенное (для автора этого отчета) социальное взаимодействие, которое открыло практикующему много нового и неожиданного в самом себе. Непривычные ситуации социального взаимодействия, т.е. "неделание", в значительной мере стимулируют осознание, и практика сталкинга приобретает совершенно другую перспективу и глубину. Как будто в абсолютно темной комнате кто-то зажигает спичку. В этот момент можно разглядеть в потемках своей души много разного и далеко не всегда лицеприятного.

Во-вторых, нужно помнить, что рано или поздно спичка догорит, т.е. такая ситуация через некоторое время исчерпает себя. Элемент неожиданности уйдет, и затем последует "делание", повторение и закрепление определенных схем поведения, адекватных и эффективных именно для этой ситуации. В этом смысле социальное взаимодействие должно быть разнообразным и по возможности непривычным. Но гоняться за новыми впечатлениями, не используя по максимуму те ситуации, которые уже есть, - глупо, необходимо выслеживать себя не только в экстраординарных ситуациях, но и в самых обычных повседневных событиях. Дон Хуан по этому поводу говорил: "Намного легче двигаться в условиях максимального стресса, чем быть безупречным в обычных обстоятельствах".

Можно получить импульс, ускорение от таких ситуаций и использовать это ускорение, для того, чтобы накопить еще немного личной силы, которой уже хватит, чтобы эффективно выслеживать себя и в обычных, повседневных ситуациях. Что-то вроде ступени ракеты, которая придает необходимое ускорение, а затем отделяется по выполнению своей задачи, чтобы не мешать дальнейшему полету.

Ну вот, вроде и все.

Валерий Чугреев, 03.12.2005

Topic: Re: Обнаужена новая база пилотов... / Brujo, 2007-09-28 10:56:26

[b][color-blue]И так пилоты продалжают радовать.Ниже предлагается свежие размышление оных.[/color][/b]

[b]Методология сталкинга, или практики бывают разные[/b]

Эта статья - попытка "разложить по полочкам" обилие кастанедовских практик. За какую из них браться? Каким образом они соотносятся? Это вопросы далеко не праздного интереса. Изобилие всевозможных практик и их многочисленных модификаций порождают легкий ступор. Вроде бы и много всего, а что действительно нужно и полезно? Как отделить "зерна от плевел"? Как отделить действительно осмысленные методики саморазвития от личных пристрастий, заблуждений и иллюзий отдельных авторов?

Не только неискушенный практик сталкивается с этой проблемой, но и "ветеран кастанедовского движения" :) может испытать недоумение, встретившись с очередной фантазией увеличенного товарища.

Изучение отдельных форумов кастанедовской направленности наводит на мысль о том, что некоторые ребята только тем и занимаются, что рождают очередную "бессмертную и гениальную" практику. Самое мягкое определение такому псевдотворчеству - хлам.

С одной стороны - это, конечно, хорошо, наследие Кастанеды живет и развивается, люди творят и двигаются дальше. С другой стороны - это плохо, т.к. обилие "извращенных практик" только дискредитирует кастанедовское наследие. Там, где должна быть ясность, четкость и трезвость, обильно прорастает словоблудие, непроверенные фантазии и желание выпендриться.

Что такое "извращенные практики"? Это практики, которые в лучшем случае оторваны от основных кастанедовских идей и ценностей, а в худшем - оторваны от жизни вообще, т.е. это плод фантазий и домыслов автора. По сути, это информационный мусор, которого, увы, много больше, чем полезной информации. Самое грустное, что народ это принимает за чистую монету. Как говорил небезызвестный Б. Титомир: "пипл хавает". Как тут не упомянуть о трезвости мышления, а точнее, об ее отсутствии. А ведь трезвость и разумная критичность мышления - это одна из главных предпосылок успешного освоения сталкинга и продвижения по пути воина. Увы, в массе своей люди не хотят и/или не умеют думать.

"Кто виноват" вроде понятно, теперь попробуем разобраться "что делать?" Мне кажется, ответом на этот вопрос является разработка методологии нагвализма. Если говорить проще, то разработка системы, в которой увязаны и согласованы основные элементы кастанедовского наследия. Такие попытки предпринимаются (Алексей Ксендзюк) и, несомненно, будут предприниматься. Лично меня интересует сталкинг и разработка его методологии.

Что есть на сегодняшний день? В принципе уже можно говорить о методологии сталкинга, которая включает в себя модель сталкинга (см. статью "Модель сталкинга или что такое сталкинг?") и его основные методы: 1) самовыслеживание, 2) культивирование принципов пути воина, 3) социальное взаимодействие.

Собственно, здесь мы подходим к основной теме статьи. Какие бывают практики и как они взаимосвязаны? Все разнообразие практик можно разделить на три группы:

1. Методы

2. Большие практики

3. Малые практики (техники)

Первая группа - это как раз те самые вышеназванные методы:

1) Самовыслеживание

2) Культивирование принципов пути воина

3) Социальное взаимодействие

Именно они лежат в основе всех остальных практик сталкинга.

Вторую группу я назвал "большими практиками". Почему большими? Да потому, что на их освоение уходят десятилетия. Это такие практики как:

1) Выслеживание чувства собственной важности (ЧСВ) и избавление от него

2) Выслеживание жалости к себе и избавление от нее

3) Осознание смерти

4) Принятие ответственности

5) Стирание личной истории

6) Остановка внутреннего диалога (ОВД)

7) Перепросмотр

(Это не полный список, это те практики, которые я понимаю и использую).

Как связана вторая и первая группа? Очень просто. Возьмем, к примеру, выслеживание ЧСВ и избавление от него. В основе этой практики лежит и самовыслеживание, и культивирование одного из принципов пути воина (отказ от ЧСВ), и социальное взаимодействие (ЧСВ ярче и отчетливее проявляется именно в социальной среде, среди людей и связанных с ними ситуаций).

Для разных практик этой группы может быть различное сочетание и соотношение практик первой группы, но они обязательно будут. Они фундамент, основа всего сталкинга.

Третья группа - "малые практики" или техники. Это конкретные приемы и подходы, которые обычно отвечают на вопрос "что и как делать". Что-то вроде инструкции о применении (с той или иной степенью детализации).

Например, такая техника как "использование мелочных тиранов" говорит о том, что можно использовать невыносимых, трудных в общении людей для развития самообладания, терпения и выдержки. По сути, это практический способ выследить в себе ЧСВ и в какой-то мере избавиться от него. Понятно, что выслеживать в себе ЧСВ и избавляться от него можно разными способами, т.е. "малых практик" будет значительно больше, чем больших. Или, например, практика остановки внутреннего диалога с использованием ходьбы и периферического зрения. Это тоже один из вариантов ОВД и таких вариантов множество.

Здесь можно привести классическую аналогию с деревом. Корни и ствол - это методы, большие ветви - это "большие практики", ветви поменьше и листья - это "малые практики (техники)". А все дерево - это и есть методология.

По сути, переход от одной группы практик к другой (1, 2, 3) - это переход от общего к частному. Очевидно, что техники более конкретны, их легче применить, но они ограничены в применении наличием или отсутствием подходящей ситуации. Кому-то в данный момент (личного развития и условий для практики) больше подойдут одни техники, кому-то - другие. Однако все равно эти техники будет подчиняться общей логике и системе методологии. Более того, понимая эту логику, не так уж сложно разработать технику под себя или выбрать из существующих. Такое творчество или выбор куда как осмысленнее и результативнее.

Остается добавить, что практиковать можно (и нужно) любую практику из любой группы. Другое дело, что начинать проще с конкретных техник, постепенно накапливая опыт и понимание более общих практик.

Валерий Чугреев, 09.08.2007

Безупречность. Угол зрения.

Topic: Безупречность. Угол зрения. / Relictum, 2007-07-22 09:37:31

Всем:

Письмо сдублированно отсюда:

http://castaneda.dzr.ru/forum/viewtopic.php?p-6608075#6608075

Очень странно читать, когда два человека толкуют о себе и только о себе, один относительно общества, а другой относительно самого себя и при этом упоминается Кастанеда. Безупречность это не ценностно этических взгляд на вещи. Этический ли(Ла), Эстетический ли(Баха). И то и другое упирается в вопрос о целях. Ну, вот вы сохранили свою энергию. Допустим. И что? Что вы понимаете под "энергией"? Бодрость духа, здоровье, способность влиять на других - харизму? Посмотрите вокруг, "берегущих энергию" - море. Неужели все они маги и все они не умрут? Неужели боец спецназа или богемный эстет, рано как и успешный менеджер - не умрут? А ведь они безупречней любого во сто крат. Именно по критерию "беречь энергию." У них ее больше и направялют они ее целеустремленней. И что же? Это делает их магами? Может быть вы не учитываете одну деталь? Безуперечность это термин, который актуален только в поиске абсолютной свободы. Вы можете быть безупречным дояром или космонавтом, но это ваши шансы не увеличит. Так что не стоит говорить о безупречности "вообще", а стоит о магической безупречности. Кто в этом преуспел? Кто безуперчно сделал перепросмотр настолько, что стал сновидеть? Кто сновидит настолько, что попал к неорганическим существам? А? Никто. Критерий простой: сновидение дает волшебные способности. Кто-то может их предъявить? Предъявить могут только свои фантазии... Вот вам и вся безупречность.

Куриная слепота

Topic: Куриная слепота / Relictum, 2007-07-24 12:37:47

Всем: Взято отсюда: http://www.soznan.com/ef3/Forum8/html/e43.html

Пишет некая Аннет.

///Из книги Р. Бротигана "Рыбалка в Америке" (1961 г.) РЫБАЛКА НА УЛИЦЕ ВЕЧНОСТИ Calle de Eternidad. Мы шли из Хелатао, родины Бенито Хуареса. Вместо того, чтобы двигаться по дороге, мы выбрали петлявшую вдоль ручья тропку. ........................................................ Наконец тропа разошлась с ручьём, мы поднялись на холм и оказались у кладбища. Это был старый заброшенный погост, смерть и трава росли на нём вместе, как партнёры в танце. На кладбище начиналась мощённая булыжником улица, которая вела в город Икстлан (произносится Ист-лон), расположенный на вершине соседнего холма. До самого города на улице не было ни одного дома. Здесь была макушка мира - дорога взбиралась на холм слишком круто. У входа в Икстлан стоял дорожный знак, указывающий обратно в сторону кладбища, куда и направлялась из города эта улица, заботливо уложив на своём пути булыжники. После подъёма мы никак не могли отдышаться. Знак объявлял: Calle de Eternidad. Такая вот подсказка. ........................................................... Может, Карлос Кастанеда тоже никак не мог отдышаться на Улице вечности? Читал ли он Бротигана (ведь его книга была написана позже, в 1972 г.)? Можно и карту нарисовать (для тех, кто всегда в пути): кладбище--------улица Вечности-------------Икстлан Ричард Бротиган - человек, который в этом мире не дома: http://spintongues.msk.ru/Brautigan...utiganIntro.htm

Меня всегда удивляло, что придурки, вместо того, чтобы при цитировании Кастнаедой других писателей, их образов или картин, удияляться и размышлять над цитатой, начинают искать исходиники. Сверять и такое прочее. Тема, кстати, о том, что Мураками, мол, стырил у хакеров картографию. То есть шизофрения в полный рост. Я так понимаю, что испанцы, открывыие америку тоже стырили все у ХС, а Толкиен(Кольца), Желязны(Амбер), Урсула Легуин(Земноморье) и прочие - так и подавно! Странно, только, что у них не украли идею матрицы и хакинга братья Вачовски. Но я не об этом. Вот Аннет своим полетом фантазии дала нам знать, кто там про Икстлан еще писал. И НИЧЕГО, кроме возможных похожих мотивов по тексту не нашла. Но задумайтесь же... Если дорога в икстлан это дорога в гору через кладбище, т.е. через смерть, то как вы все смотритесь в своем "неистовом рвении" трактовать Кастанеду... Не только Кастанеда писал такие вещи. Это общее направление в литературе. А все эти "икстланы", "малхолланд драйвы" и прочее - это общепринятые символы, комбинацией их которых выражается одна по сути мысль - смерть и посмертие. Кастанеда давай ЗНАКОМЫЕ чиателям инлеттектуалам "знаки" на проятжении всех книг. Отсылая к темам раскрытым другими авторами, чтобы публика уже испытавшая опаределенные гаммы чувств сложила из них последовательность нужную КК. А то если брать это вот автора, то "ловить рыбу" или "души человеков", а также кладбищенские рамышления - это не его тема. Это вообще-то тема давно затертая до него. Только вот перенесенная на америкаснкий манер... типо не европеское, а америкнское... она какбы выглядит "свежо".

Насущные проблемы стероидных головоногих лобков

Topic: Насущные проблемы стероидных головоногих лобков / Relictum, 2007-07-25 01:38:52

Всем:

Предупреждаю! Очень умно, очень! Не каждый землянин такое поймет.

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-1485.msg14604;topicseen#msg14604

:mrgreen:

Чат

Topic: Чат / Brujo, 2007-07-25 03:26:23

В скором времени чат перейдет в "клубный" режим работы.Что подразумевает только зарегистрированное участие в общении в чате.

Контрасты: толковое и бестолковое.

Topic: Контрасты: толковое и бестолковое. / Relictum, 2007-07-27 12:10:45

Всем:

Вот пример толковых рассуждений Пипы: ( отсюда - http://www.soznan.com/ef3/Forum1/html/e49.html )

///Можно согласиться, что верования и суеверия - это плохо. Только смысл сообщения имеет очень мало общего со своим заголовком, а касается скорее способов доказательства личных достижений. И тут, думаю, lynx не совсем прав. Достижения в одной области могут очень слабо проецироваться на достижения в других областях, либо вовсе никак на них не влиять. Например, успех в освоении жонглирования на тарелках :-) может никак не сказываться на успехах в боксировании. А, значит, требование боксера к жонглеру доказать свои достижения на ринге будут не правомерным. Тут боксер выступает в роли козла, способного оценивать только преимущества в бодании :-). А все, что на бодание не проецируется, козлом оценено быть не может. Не уподобляешься ли мы козлу, пытаясь оценивать все достижения на звонкую монету? Чтобы быть богатым, надо специализироваться на выколачивании денег. И даже если ты это делаешь чужими руками, то свом намерением за это все равно расплачиваешься. Тоже самое относится ко всем другим мерилам успеха, типа славы и популярности. И тем не менее, корреляция на деньги (богатство) не случайна. Дело в том, что люди чаще всего стремятся к общественно-значимым достижениям, а стало быть, преуспев, имеют возможность загнать свое достижение (или следствия из него) на всеобщем торжище. Но в целом, человек достигает именно того, к чему деятельно стремиться. Все же остальное может рассматриваться лишь как побочный эффект. Например, если человек занимается селекцией цветов, то может в случае успеха получить новый сорт. Но слава и богатство от этого прямо не зависят. А точнее, зависят от нескольно других обстоятельств, которые прямо с селекционной работой не связаны. Короче говоря, толщина кошелька не может быть мерилом личных достижений. Разве что за исключением того случая, когда побуждения личности всецело подчинены жажде обогащения. Показать свои достижения тоже частенько представляется затруднительным. Скажем, как докажешь обезьяне, что у тебя высшее образование? :-). Аналогично, большинство достижений бывает очень сложно продемострировать людям, далеким от той области. К сожалению, обыватель склонен отождествлять достижения науки с электронным ширпотребом, штампуемым китайцами тиражом в миллиарды штук. Обыватель способен оценить широтреб, но не достижения в знании. Короче говоря, знания и умения одного человека могут быть оценены обшеством лишь тогда, когда они превращаются в ширпотреб. А если производством ширпотреба человек не занимается, то и его достижения не могут быть оценены по достоинству. Вопрос о магии в этом контексте достаточно сложен. В глазах обывателя маг должен заниматься производством ширпотреба, т.е. использовать магию для получения всего того, что торгуется в магазинах. Или для получения незаработанных денег, что, в общем-то, одно и тоже. А если понимать магию, как своего рода жизнь в "ином мире", тут уж и совсем ничего доказать обывателю не удастся.

Topic: Re: Контрасты: толковое и бестолковое. / Relictum, 2007-07-27 12:22:53

Всем:

А вот пример бестолкового месседжа от ПиЗэт: ( http://www.soznan.com/ef3/Forum12/html/e15.html )

Почему бестолковый? ДА потому, что речь идет о манипуляциях для того, чтобы вызвать ощущение "дежа вю". Если вы помните, то "дежа вю" это перезагрузка матрицы. Т.е. с точки зрения автора этого месседжа - уже "другой мир". Кабута бы. Таким образом "моделируется" приход от психоделиков и этот приход, трактуется как "повышенное осознание", "перезагрузка", "сновидения наяву" и т.п. НА практике это то самое дежа вю. Рассинхронизация рабоыт полушарий дешевым неожиданным трюком, "триксом". Самый мощный трикс в этом плане это метод обмана желудка: НАпившись предварительно до усеру, вы утром с похмелья ставите перед собой стакан прохладного кефира. И созерцаете его. ЖЕлудок видя такое дело раскрывается как бутон, после вчерашней пьянки... А вы хлоп стакан водки!!! Отето "трикс"! Такое дежа вю вас накроет, шо мама дорогая.

///Исследуя распорядок жизни, мы с друзьями провели эксперимент, связанный со способом повседневного перемещения людей. Этот способ кажется нам обычным. Мы принимаем его по дуфаулту, лишь слегка внося пользовательские установки относительно нескольких конкретных целей. Вот и получается стандартная маршрутизация: из дома на работу (в школу, институт), затем обратно, оттуда на объекты, связанные с хобби и снова домой. Схемы передвижений могут быть простыми и посложнее, но они всегда стандартные. "Стандарт" трудно опиать словам, но его атрибутами является прямолинейность: от объекта А к объекту Б, от Б к В и т.д. Время от времени система производит корректировки. Мы хотим попасть из А к Б, но не можем. Или мы попадает туда с опозданием. Или с опережением. Система синхронизирует наше перемещение под свои тактовые импульсы. Естественно, перемещение - это лишь одна из подпрограмм "распорядка жизни". Но мы решили использовать ее для эксплоита - для создания "дыры" и "точки входа" в более статусную программу. Вместо "стандартных" (линейных и примитивных) перемещений мы начали передвигаться по сложным схемам, построенным на едином алгоритме. Не просто наобум, как одурманенные насекомые, а по особой программе. Эта программа была основана на концепции "сложения событий" и имела алгоритм, схожий с техниками "пасьянса Медичи". Сейчас неважно, какой именно это был алгоритм. Просто это был совершенно иной способ перемещения, где путь от А к Б или от В к Г оказывался модулированным сложной программой. Система (или Матрица тоналя, если хочешь) имеет множество защитных и тестовых подпрограмм. Обычно при нарушении неких установок вводится коррекция. Коррекция бывает мягкой или насильственной. Но после установления "факта дисфункции" и перед "коррекцией" производится статусная проверка - не является ли данная аномалия "приказом сверху"? Что если это какой-то эксперимент "сисадмина"? Его указание? Его корректировка локальной части Системы? Вот на этой статусной проверке и строился наш эксперимент. Когда Система определила дисфункцию в перемещении исследователя, она провела статусную проверку и обнаружила не хаотическую модуляцию его действий, а довольно сложную и гармонизирующую программу. Почему "гармонизирующую"? Потому что концепция "сложения", примененная и здесь и в техниках "пасьянса Медичи", предполагает "путь наименьшего сопротивления", который является общепринятым законом для механки, электричества и социума - то есть, для всей матрицы тоналя. Итак, Система сделала статусную проверку, обнаружила, что аномалия связана с каким-то сложным гармонизирующим процессом и автоматически отнесла ее к "приказу свыше". Она отключила контроль над локальной областью, в которой проявилась аномалия. Более того, она на некоторое время наделила аномалию новыми статусными полномочиями - временно, поскольку ошибка быстро выявляется с помощью других проверочных продпрограмм (мы же обходили только одну из них). В реальности исследователи переживали очень интересные моменты. При отключении "запретов", наложенных программой "распорядка жизни", меняется и видение мира и знание мира. В первом случае мы имеем резкое усиление "насыщенности тоналя". Нечто бывает во сне - все яркое и живое. Любая фиксация внимания приводит к "погружению" в предмет. Во втором случае мы получаем взрывное пробуждение памяти, когда знаешь все о предмете, когда миллиарды ассоциаций складываются в инсайт и создается цельный образ предмета. Пример. Ты идешь по улице, множество людей, машин, звуков и запахов, мыслей... и вдруг бац! Ты внутри и снаружи всего. Ты осознаешь гармонию множества связей. Машина, проехавшая мимо тебя, ассоциируется с прохожим, идущим навстречу. Между ними такие потоки каузальных связей, что они просто не могут быть разделены друг от друга в этот самый момент бытия. И их связывает небо над головой, пролетевший голобь, пыль на паребрике, жезл милиционера. Это узор реальности. Танец жизни в локальном пространстве. А ты видишь эти связи, глубинно понимаешь их развитие. Ты знаешь, что если сейчас отвлечь милиционера, он бессознательно отведет руку с жезлом вверх, и тогда произойдет авария, голубь взлетит с тротуара, и его полет привлечет внимание старушки, она выглянет в окно, увидит тебя... и мир остановится. Ее взгляд и твой взгляд соединятся вместе. Ты войдешь в ее жизнь, она станет вехой в твоей судьбе. Ты пройдешь через не в другое пространство знаний, мысли - как транзит - и выйдешь в другом мире, собранном не так, как это было раньше. Такие моменты трудно описать. Но этот эксполит вполне рабочий. Он позволяет находиться в измененном состоянии сознания до 5-10 часов кряду. После этого чувствуется большая перегрузка нервной системы. Разум сходит с ума и пытается трансформировать опыт в нечто "неправильное". Появляется чувство вины и страха - словно совершеное преступление. Появляются мысли, что в тебя входило нечто. Что в тело вселялось иное существо, а на самом деле ты ничего не можешь. Довольно паскудное настроение. По отчетам других людей, они получали "наказания" от Системы. У меня этого не было.

Тантра: 10 богинь.

Topic: Тантра: 10 богинь. / Relictum, 2007-07-29 06:10:03

Всем:

Тантра: 10 богинь.(нарратив)

Встреча первая: Темная Богиня

Была ночь. Совершенно определенно была ночь. Я как бы сидел на чем-то бугристо-твердом, словно на валуне, в полной темени. То есть вообще ничего не видел. Ни перед собой, ни по бокам. Оборачиваться было бесполезно. Но я обернулся. Действительно – бесполезно. Я поднял руки, чтобы понять насколько же темно. И ничего не увидел. Только ощутил, что руки где-то тут и коснулся пальцами носа. Расставил руки в стороны и «пошарил» в кромешной тьме. Ничего не нашарил. Подумал – не встать ли мне? – я ведь сижу. А почему я так решил и на чем я сижу? В общем, отставить. …Что-то забрезжило прямо передо мной на совершенно неопределенном расстоянии. Сначала я подумал, что это «пятно сновидения». Следовательно, я сплю и вижу преддверие «безмолвного знания». Я даже не утруждал себя обоснованием подобных выводов. И тут словно слетела пелена. Нет, ничего не изменилось, только из окутывающей густой непроглядной тьмы, которую я больше домысливал по ощущениям, я вдруг вывалился в невероятное, огромное, бесконечное пространство, сплошь усеянное звездами. Я висел в Космосе. Во Вселенной - как хотите. Мое тело светилось, и я не мог рассмотреть, как именно выглядели мои руки или ноги. Но определенно, когда я пытался «двигать» руками или ногами в том месте свечения, где предположительно они должны находится что-то «переливалось». Свет был очень ярким, но меня не слепил. Что ж, подумал я, так оно, наверное, и должно быть. Свет, исходящий от меня, как я, немного погодя, заметил, продолжался в бесконечность и сливался с тьмой. То есть границы я не видел, словно миллиарды нитей от меня уходили в бесконечность и где-то на уже недоступном мне уровне сливались с тьмой. Да и сама тьма, видимо, была сверхярким светом, который я не мог воспринять как «свет». Огромное пространство, в котором я «висел», бесконечное пространство, было усеяно разноцветными точками звезд и пятнами туманностей. Это был тот самый Космос, тот самый межзвездный вакуум… Во всяком случае в моем представлении. И вдруг перед собой я увидел нечто жуткое. Это было мелькнувшее на секунду передо мной «Лицо». Если так можно назвать вариацию на тему «ожившего черепа». Это был череп мертвеца, но живой… Как так – я даже не знаю. В этом пространстве - я не даже и не знаю где и на каком расстоянии находился этот череп. Наверное, очень далеко, а может и рядом. Невольно нахлынули мысли о вечном, об исчезающих вселенных, и мириадах миров, канувших во времени… о существах, жизни которых длились лишь мгновения по отношению к существованию миров. Из грез о вечности меня вырвал возникший перед глазами в пространстве бирюзовый квадрат. Внутри него возник бледно голубой треугольник. Оставив два нижних угла, на треугольник «наложился» бежевый круг. Из центра круга прямо «на меня» стал расти бутон цветка, похожий на лилию или лотос. Багрово красный, бутон раскрылся в 8 лепестков, которые стали нежно розовыми. Обнажилась густо фиолетовая сердцевина цветка. Внутри, прямо на фиолетовом круге проявился багряный треугольник, с бежевой точки в середине. Эта точка венчала видение. Повисев какое-то время в пространстве, фигура стала растворяться, прямо таять. Когда она исчезла ее фантом все еще стол у меня перед глазами. Меня ничего не беспокоило, я так и «висел» в пространстве. А фигура передо мной была не последней. В стиле первого видения с черепом, в неопределенной дали или близости стал сгущаться шар из слепящего в обычных условиях света, но тут это яркость только мешала рассмотреть, что же там «внутри» этого шара, ничуть не беспокоя на уровне «зрительно-оптическом». Не могу сказать точно, но внутри шара я видел какие-то бесконечные изменения форм, то одно то другое. Вот - то динозавр, то огромная рыба, то птицы, то непонятные человекоподобные существа… И тут я увидел, что внутри шара появилась совсем юная женщина и прямо на моих глазах стала «стареть»… Сначала она повзрослела, потом постарела… А потом… Потом она стала разлагаться, с нее стала сползать плоть и полезли черви и насекомые. Картина не самая приятная даже в сновидении. Потом остался только один скелет. Но и он рассыпался в кости и потом в пыль. Остался один свет в виде сферы. Сфера засветилась очень интенсивно и вдруг как бы взорвалась: она распалась на бесконечное количество лучей и погасла. Невольно я подумал о себе, как о такой же сфере. И также невольно я почему-то захотел тоже взорваться лучами… Нет, даже не попытка, сама мысль об этом напугала меня очень сильно. Безотчетно. Я так не смогу… Бесспорно, что-то «зажглось» во мне, в районе соответствующем желудку, но не более. И тут же погасло. Ко мне пришла мысль – «вечность это разрушение форм». Возможно, но разрушение формы - это смерть. Тут есть над чем подумать. Поразмыслить. Неожиданно я остро сосредоточился на себе, на том, чем я был сейчас – на свете или светящейся энергии. На «дыхании» этой энергии. Ведь сейчас нет никакой формы… И страх у меня возник только по привычке. Осознав это, а может и что-то более глубокое я вдруг ощутил «легкость». Хотя о какой легкости можно говорить в полной «бестелесности»? Нечто оставило меня… возникло пьянящее состояние свободы без страха. Бесконечные формы не могут затронуть основу – пришло мне на ум. И эта основа - энергия в пространстве. Снова возникло видение – мрачное кладбище и погребальные костры. На этом фоне я снова увидел висящий посреди всего этого видения череп. «Черная богиня» - подумалось мне. Смерть и разрушение ради освобождения духа. Покой Вечности. А не вечный покой… Вспыхнуло рубиновым светом. И все окрасилось в рубиновый цвет. Одновременно бесконечно пространство сузилось до пределов огромного, но уже далеко не бесконечного помещения. Раздались раскаты грома, рубиновый туман пронзили неоново синие молнии. И в центре этого тумана появилась женщина с темно синей кожей. С распущенными смоляными волосами с золотой диадемой. На ее шее висели черепа и головы людей, судя по всему, она была очень большого роста. Ее глаза излучали красный свет. На ней был юбка из отбруленных рук. И, по моему у нее было 4 ре руки. В левых она держала отрубленную голову и серп. Голова была видимо только что отрубленна: из обрубка шеи сочилась кровь.Женщина стояла на трупе такого же синекожего мужчины, как и она сама. Она приоткрыла рот и высунула язык, длинный окровавленный красный язык. Если это и была красота, то красота запредельная моему пониманию… Я сжался и тут Богиня, или ее проявление, распалась на три луча света, которые и ударили мне в грудь. …Я умер? Где я? Я снова бы в полной тьме и тишине. И тут я услышал тихую песню, звучавшую, казалось бесконечно далеко, на грани слышимости. И как вспышка молнии, словно мимолетный мираж, я на мгновение вспомнил что-то… Богиня пела песню мне, богиня посылала песню мне, она улыбалсь…

Topic: Re: Тантра: 10 богинь. / Relictum, 2007-07-30 10:01:28

Встреча вторая: бирюза.

Я, не спеша, шел по мосту. Мост был старый и широкий. Надо мной высились проклепанные стальные конструкции, посередине моста шла железнодорожная колея. Я шел по деревянному пешеходному «тротуару» рядом с полотном. Доски были буро-серые от старости, но даже на вид внушали надежность. Под мостом текла неширокая речушка. По обоим берегам речушки рос густой камыш. Сама речка, ее русло было с одной стороны ограждено каменной стеной, под которой и были заросли камыша. Речка тихо журчала и день клонился к закату. Я перешел речку и на другом берегу, сразу за мостом у камышей, радом с грунтовой дорогой и насыпью железнодорожного полотна увидел группу людей. Пестрый персонаж в берете и с нелепым шарфом на шее, поверх синей робы напоминал фабричного Жака Паганеля своей худобой и всклоченной шевелюрой. А очки на его носу придавали этому впечатлению привкус Человека рассеянного с улицы Басеянной. Паганель, а я мысленно прозвал его так, суетился с группой творческой молодежи. Творческая молодежь была из художников. Вдоль грунтовки стояли мольберты и все видимо делали наброски пейзажа. Кто-то сидел на камнях и держал планшеты, рисуя прямо на коленях. Остальные делали это стоя. И вокруг всех носился Паганель. Когда я проходил мимо, невольно заглянул в то, что рисуют эти люди. И первый же рисунок заставил меня замереть на мгновение. Это был темно зеленый квадрат с серым кругом посередине, в котором был густо синий лотос с розовыми лепестками и ультрамариновым «дном». На этом дне был нарисован алый треугольник с желтой точкой посередине. Я уже видел такой квадрат… точнее не точно такой, а похожий. На мольберте рядом, на белом листе бумаги размашисто и с кажущейся небрежностью была написана цифра три. Это была не совсем обычная цифра три: у цифры три сбоку был непонятный хвостик. Я посмотрел еще. Третий рисунок представлял собой красивую пятиконечную звезду шерифа, если так можно сказать. Вокруг звезды были такие же звезды поменьше… и все это на бело- зеленом фоне. Когда я подошел к четвертому рисунку, я как бы в шутку сравнил его с пейзажем – оглянулся на речку и мост. Ничего похожего. Там был нарисован Красный человек в йогической позе. И было написано вполне по- русски – «амида». Совершенно поглощенный рассматриванием рисунков я начисто забыл о людях, которые это рисовали. Я вспомнил о них, когда столкнулся с Паганелем. Он от столкновения просто сел на землю, а я начал сильно тереть ушибленное плечо. Странная компания. Что же там, на планшетах сидящих поодаль? Собственно, мне было не до этого, я спешил. Быстрым шагом я дошел до железнодорожного переезда и тут вспомнил, что забыл дома то, что, собственно, мне и нужно было передать в месте, куда я так спешил. Это были компютерные диски. Несколько раз сжав от досады кулаки я также быстро пошел назад. Группы рисующих уже не было. Зато прямо на мосту меня застал поезд. Он шел медленно и страшно грохотал. Я сбавил ход и на всякий пожарных держался за металлические ограждения, такие себе поручни. Когда я был где-то посередине моста, поезд остановился. Я мог идти быстрей. Но не спешил. Соврешенно произвольно я поднял глаза на вагон, который проходил и увидел, что на меня смотрит молодая барышня в зеленом костюме с белыми полосами? Заметив, что я посмотрел на нее, она приветливо помахала мне рукой. Я улыбнулся. А она, будучи рада такому повороту событий, видимо от суки стала дышать на стекло. И вить по нему пальцем. Стекло запотело и было видно, как она пишет какие-то буквы. Что-то бессвязное. Алфавит что ли? Тут она попыталась открыть окно и ей немножко это удалось. И я понял, что тот приглушенный шум, который почему-то мешал мне сосредоточиться на происходящем, это была музыка. Какая-то этническая восточная музыка. Тонюсеньким «китайским» голосом кто-то мяукал что-то вроде «тутара туру» или похожее… Барышня за окном вагона развел широко руки в стороны – мол «не могу ничего поделать» - и я увидел, как блеснула изумрудным серьга в ее пупке. Подышав на стекло еще, она опять улыбнулась и вдруг нарисовала опять эту самую забавную тройку с хвостиком. Локомотив где-то впереди погудел и поезд дернулся, набирая скорость. Невольно я посмотрел в сторону хода поезда, а когда повернулся, то с широко раскрытыми глазами барышня тыкала пальцем в стекло… поезда набирал скорость и пошел очень быстро. Я обернулся и понял, что имела в виду девушка из поезда. На поручнях для пешеходов сидел серо-черный ворон. Как и положено ворону, он «сказал» - Кааааррррр! – взмахнул крыльями у полетел вдоль речки. Ну и сон, подумал я… Я же просто сплю! Или нет?

Дэцл за ОС и ОстралЪ

Topic: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Relictum, 2007-08-05 01:17:26

Всем:

Есть такой намозоленный и уже ставший банальным вопрос о том, чем же отличается ОС и астрал от сновидения магов(ensueno). Казалось бы, это и не проблема, но вопросом этим как раз и занимаются все квази- мистики с конца 18 века. Философы, оккультисты, деятели искусства… И продолжается эта тема и сейчас. Причем на фоне превращения прогресса цивилизации в массовое потребление, тема сна, потустороннего, как вы знаете, превратилась в такое же навязчивое явление как и реклама. Что такое ОС в большинстве своем? Это так называемый «люцид дрим» или ясный сон, в котором вы вдруг ясно сознаете, что спите и видите сон. Есть разные градации люцид дрим: от простого просмотра сна и запоминания его ярких эпизодов, до «интерактивного» участия в таком вот сне. Последнее всегда сомнительно, потому, то чаще всего «интерактивное» участие в ясном сне – это исполнение бессознательного желания. То есть человек по пробуждении или на несколько мгновений во время ясного сна больше «хочет», чтобы это было интерактивное участие, чем оно есть на самом деле. Я бы сказал, что такое деление можно описать, как смотрение ясного сна от позиции «я смотрю сон» до «я вижу себя во сне» и «я смотрю, как я действую во сне». Проще выражаясь от позиции зрителя телевизора до позиции управления (якобы управления) персонажем во сне и до позиции «виртуального шлема». Почему я говорю «якобы»? Потому, что в таких ясных снах создается впечатление, что «зритель» имеет свободу резидентной активности в пространстве сна. Но чаще всего, «зритель» просто предвосхищает, и даже не сознательно, то, «что будет дальше». И вот это предчувствование на смутном уровне ассоциаций о развитии сюжета и считается адептами люцид дрим – «управлением». Я называю это «ощущения нутром». По сути, это и есть разрешение желаемого, выраженного в предчувствиях, в сюжете сна или наделение сюжетов сна статусом исполнения или разряжения желаний «нутра» или бессознательного. Это такой чисто фрейдистский вариант. И ничего плохого в этом нет. Это элементарно надо знать. Как установили некоторые товарищи, память человека это огромное и бездонное образование, которое помнит все, что с нами было и еще черт знает что. И именно из мозаики сюжетов и образов памяти и формируется ясный сон, как театральное исполнение чаяний сновидца. Само припоминание «запомненных ясных снов», ОС, и есть извлечение из памяти неких сложившихся спонтанно сюжетов и ярких картин. В последовательности означенной или предвосхищенной «нутром» или бессознательным сновидца. Явление дежа вю можно сказать, что из этой оперы. И это скорее не дежа вю – «когда-то было», а я бы сказал – «что-то я такое припоминаю». Явление это называется «криптомнезия». Это когда давно забытое вдруг выходит на поверхность в самой фантастической, фантасмагорической, форме. Вызывая ощущения «необычности» события, происходящего и трепет «нутра» при соприкосновении с этим. В патологической фазе – это и есть психоз. А в обычном, регулярном виде – это совершенно рядовое, банальное явление. Просто некоторые вдруг сильно становятся обеспокоены своими снами, желая наделить их статусом сакрального. Соответственно, сны и их содержания тут не причем… Тут «причем» желание сновидца быть «особенным», не таким как все. Некто Юнг, породивший если не всю волну нео-оккультизма и нео-язычества, то, во всяком случае, давший ей сильнейший импульс, пошел дальше… Как бы. Есть такие понятия, как онтогенезис и филогенезис. Если просто, то онтогенез – это ваше индивидуальное развитие, прогресс, а филогенез – это развитие или прогресс человечества как вида. Описанное выше с точки зрения Юнга можно отнести к онтогенезу или личному бессознательному. Дальше оп Юнгу следуют «сны» о филогенетическом. То есть припоминание или актуализация таких глубоких слоев бессознательного, которые не могут быть восприняты иначе, как через сон. Мало того, только через некие сгущения символов нашего сознания или памяти. То есть с одной стороны, мы во сне разряжаем наши текущие желания через декорации из памяти, «умело» или спонтанно их компилируя во сне, а с другой, мы как бы можем получать месседжи «ниоткуда», из мира мертвых или богов, как хотите. Но опять же – через компиляты из паззлов памяти. Разработкой отличий первого и второго в сюжетах снов и занимался Юнг, как и его последователи нынче. Ну, а что такое астрал? Астрал это то, что как раз и придумали оккультисты, а Юнг покрыл некоей научно-психологической оболочкой. Это так называемое «активное воображение». Которое без засыпания активирует видения, подобные ясным снам. О четкости таких видений мы сейчас не говорим, мы говорим вообще о явлении. При таких астральных полетах четче ощущается телесная составляющая или реакция тела. Если во сне расслабление тела воспринимается как полет вне ассоциаций с телом, то «полет в астрале» всегда сопровождается ощущением телесным и ассоциируется именно с телом. А потому, и получаются такие темы как «внетелесное переживание» или «левитация (парение) в астрале». Особенно ярко это бывает при криптомнезии, забытом и всплывшем воспоминании о вестибулярных переживаниях. И если учесть, что мы помним все аж до зачатия, то тут неограниченный простор для фантазии и фантасмагорических спекуляций. Имеет ли все это какое-то отношение к тому, что описал Карлос Кастанеда как энсуено или Видение снов? Я думаю, что это все имеет отношение к суено или Смотрению снов. Возможно, что Карлос имел в виду нечто, что я не понял… Например, «видеть» энергию во сне это элементарно «знать», что такой ясный сон есть не наши индивидуальные воспоминания, а есть обращение к филогенетическому слою нашего бессозантельного… То есть таким образом он мог описывать разницу между фрейдовым и юнговым типом визионерии. Однако, я думаю тут все иначе. Во всяком случае, я так понял Кастанеду, что он попытался, вольно или невольно, сознательно или бессознательно выйти за рамки вот этой оппозции, которая является главенствующей в искусстве, философии и психологии. Т.е он решил «покинуть» остров тональ. А не стал искать в тонале «истинные» и отрицать в тонале «не истинные» символы…

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Relictum, 2007-08-11 02:38:42

Всем:

Если особо не вдаваться в подробности, то в контексте оккультизма есть как бы оппозиция: сны это все ерунда и - сны это послания Иного. Второе - это и "свежая" попытка обосновать наличие потустороннего через психологию. Сны есть сумбурный отстойник из элементов памяти, когда-то бывшими реальностью нашего восприятия. А мотором или подоплекой снов являются наши тайные, чаще сексуальные желания. Сны - суумеречная зона сознания. Как я и писал, когда критиковал Ксендзюка. Ксендзюк же придерживается, на первый взгляд, другой точки зрения. Что, де да, есть такие сны, но это индивидуально окрашенные сны. Если личного бессознательного. Но, мол, есть сны, которые идут от размных центров сокрытых глубоко в психике... Мало того, следуя этой идее, идее Юнга, совокупность таких "центров" составляет целое пространство трансперсонального или надличностного бессознательного. И после прочтения некоторых материалов, я даже уже и не знаю - резонансное это явление или это гипостазирование отделенной, оккультной, присущей только "Живому" реальности. Места, где живут мертвые и боги. Такие лиди как Бахтияров склонны видеть в ТП бессознательном именно мифическую "землю", обитель Мифа. Ксендзюк менее радикален и просто идет "немного дальше" идеи о том, что сны это просто сумбур. Забавно, но я также недавно выяснил, что им противопоставляется чисто каббалистическая модель от ХС. ХС как бы пытаются выразить те же мысли но через "биологию и физиологию", но смешным является то, что они пользутся тем же дискурсом, что и вышеуказанные товарищи. То есть системой ссылок и аналогий... То есть так же как и первые, последние требуют от нас принять на веру, что их концепция "вернее", чем у Бахтиярова-Ксендзюка. Правы критики Юнга в том, что в его тектах оккультное найдет только "посвященный", потому, что в текстах "оккультное" тщательно замаскировано в научный язык. И лично я, читая текст непосредственно, вряд ли догадался бы, что речь идет об оккультизме в оболочке психологии, а не наоборот. Точно также сейчас на ресурсах по "квантовой магии" оккультное пакуют в язык якобы квантовой теории. Но вернемся к теме. Сны, именно сны, являются тем предметом вокруг которого вертитятся противоречия, проблемы и теории. Юнг "изобрел" метод активного воображения, который он скомпилировал из спиритических техник и оккультных методов. И который можно смело назвать, "грезы наяву". Наряду с толкованием снов это два метода получения "знаковой информации" от бессозантельного. Если говорить "проще" то это астрал и ОС. А если проанализировать материалы с чатов и форумов ХС и Нео-нагвалистов, то становится ясным, что между этим явлениями, собственно, разницы нет. Разница позицинируется в том, что "ощущается тело" или нет. И именно из этой "разницы" получаются такие словесные химеры вроде "ВТО во сне" или "сон без засыпания". Если сравнить с психологией Юнга, то разницы вы не найдете. Если Бахтияров как тот ранний Уилбер радикально не вяжет и не основывает свои визионерии на теле, то умеренный Ксендзюк, а с ним, кстати и ХС, пытаются созать некий гибрид из телесно-психической раельности воспринимаемого ими в астрале или ОСе. То есть если ранние теоретики пытались отделисть "верное" от попсы путем теоретизирования и поиска верных символов, то теперь "верные символы" пытаются связать с телом. Если, мол, ваши видения как-то, с вашей же точки зрения, корелируют с подвижками вашего нутра - то, следовтельно, это "верные видения". Магические и оккультные. Но ребята не понимают, что они повторяют Фрейда и не обосновывают оккультное, а наоборот - его разносят. Это ото того, что они "профаны" и жертвы каббалистической, читай - марксиствкой, пропаганды. Детерминирование видений восприятия телом - это мода западнйо психологии, которая считает Маркса и материализм - вернейшем из учений. Но кто же это знал? Если у нас совок весь был на Марксе, а все западное по своковому - это НЕ Маркс. :) А оно вишь как. Так вот, прямое воприятие рецепции тела в виде сиволов и видений - это отреагирование тела и памяти на текущие события паттернами вырабоатнных шаблонов восприятия. Проще - это исключение "иллюзий" и "галлюцинаций" на основе неразделенности соматического(телесного) и психического(видений в сознании). Говоря еще проще это устранение каких бы то нибыло промежуточных звеньев саморефлексии между рецепцией мира и собиранием образов в воприятии. А, как вы знаете, в мире НЕТ колдовства и волшебства. Отсюда весь конгломерат видений "странного толка" - это то, от чего просто надо избавиться... Чтобы воспринимать мир БЕЗ невроза, то есть искажающего влияния иллюзий. Это чисто западная, фрейдо-бихевиористская модель. Я до сих пор не понимаю, почему, почему Ксендзюка кто-то относит к Юнгу... на манер Бахтиярова? Да что там Юнг, причем тут Кастанеда? В общем, выходит, что ни ХС ни Ксендзюк не понимают того о чем они теоретизируют. Они несут оголтелую чушь. То есть они рпопагандируют не магию, нет, они пропагандируют "избавление от невроза", "внутренней агрессии" и примат гедонизма-наслажденчества и потребительства. В нашем с вами таком прекрасном миру... Зачем вам задумываться и мечтать? Магия - это забавная десткая сказка, которая мешает жить, как цивилизованным каббалистам, так и нью-эдж. Только нью-эдж заигрыват со сказкой, вербуя наивных, а каббалисты сказку душат, вербуя якобы не наивных.

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Kinko, 2007-08-11 03:08:28

Привет

//Так вот, прямое восприятие рецепции тела в виде символов и видений - это отреагирование тела и памяти на текущие события паттернами выработанных шаблонов восприятия.

Так что, в этой модели получается, что магии нет? Это все "отрыжка авокадо"?

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Relictum, 2007-08-12 12:08:30

Кинко:

А че? Так и выходит. Магия - распоясавшиеся проекции и иллюзии бессознательного. :)

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Relictum, 2007-08-12 12:30:41

Всем:

Мне уже неоднократно говорили, что я - потворяюсь. Однако, доложу я вам, есть такй медод - цикломамбуляция(по Юнгу). Это что-то вроде "повторение мать учения" и "вокруг да около" - вместе. Наряду с амплификацией - т.е наложением разных версий для определения общего это как раз в почете у широколобых дядей. Я же на широколобость не претендую, а просто кружу над предметом, рассматривая его с разных сторон. :) Что у нас получилось? Получился оккультно-трансперсональный дискурс, которрый описывает феномен снов и грез. Давайте же поставим все на свои места. Опысывая этот феномен, ничуть не влияя на него, а лишь манипулируя словами, адепты ОС и Астрала создали такую иллюзию, что ОС и Астрал происходят по причинам, указанными ими, следовательно "зная причины", адепты могут "влиять" на этот процесс. Отсюда всякие книги и теории обылино унавозившие книжные лавки. Однако, давайте не будем впадать в маразм этих адептов. Раннее слабоумие, оно же шизофрения - это вряд ли интересно. Да, есть феномен сна и грез. Но он, этот феномен не проистекает из объяснанией адептов, а существует сам по себе. И россказни и концепции, да что там - целые теории, не то чтобы не объясняют этот феномен, а они его рассматривают как "вторичный" в главном своем оккультно-трансперсональном мире фантазий. То есть вот вы погадали на картах и оказалось, что это не карты причина вашей фатазии, а наоборот - фантазия причина карт! То есть как ни крути ввся проблематика относитено снов и грез упирается в дискурс. А дискурс упирается, как вы поняли, наверное, в "правильные" или "не правильные" символы. Конечно же, в поле самого дискурса. Сами же сны и грез - как были, так и остались теми же. Совершенно теми же. Это гадание по снам и грезам с попыткой конфронтации по поводу суждений, а не занятия сном или теми же грезами. Максимум чего добиваются адепты ОС и Астрал - это вызывать у себя обильные "мультики" путем наркотиков или чего-то вроде мании на увлечении оккультизмом. Их не интерсует даже тот водораздел, который проводили Фрейд и Юнг. Сейчас мультики "правильны" или "не правильны" относительно харизмы и заблуждений этих адептов. А потому существуте уже не оппозиция, а тотальный плюрализм... Кто как хочет, так и дрочит извините. Но! Но в поле описаний и дискурса на тему снов и грез. Сами грезы и сон - как были - так и остались нетронутыми. :) В свое время Юнг уперся против Фрейда, основываясь на том, что мол есть некие мистериальные видения, которые доказывают, что сны - это не есть разряжение психосматики, а есть месседж из филогенетического бессознательного. Странновато. Потому, что это легко можно объяснить криптомнезией его пациентов и отформатированностью их фантазии вытесненным знанием из книг. Мы это обильно наблюдаем в "откровениях" адептов ОС и Астрал. Как сказал бы Хуан Матус - Юнг уперся в "конкретное", в тональное. Собственно, как и его квази последователи типа Бахтиярова и Ксендзюка. Никто из этих товарищей почему-то не стал задуываться, почему именно эти символы, а не каки-то такие же дургие "сакральны". Они ТАК РЕШИЛИ и точка! Как делают и их многочисленные апологеты и просто хакеры сновидений. Так же в древние времена кто-то сакрализовал свой камень, а кто-то - свой. И начиналась война за то, чей камень "сакральней". Чей бог... чей символ... чья хотелка... В конечном итоге хотелка все и определяет. "Хотелка" и есть моторчик видений и мультиков. Тут мы снова приходим к ИСВС или солипсизму, плюрализму или кто как хочет, так и дрочит... А что же Карлос? Карлос, он не такой...

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Лучия, 2007-08-13 02:01:27

Так сложно все написано… Почему-то сразу хочется сделать вывод, а надо ли разбираться во всем этом? Зачем? Может быть лучше найти ответ на такой вопрос, а зачем КК учит нас ОС? Для чего? Есть версия для того чтобы человек научился относиться к реальности как к сновидению? Опять же «зачем»? Может быть для того чтобы понять что все эти картинки что в сновидениях, что в жизни сами по себе ничего не стоят, а действительную ценность имеет что-то другое? Зачем на них, на картинках тормозиться? Не понимаю… Объясните мне пожалуйста!

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Relictum, 2007-08-13 03:50:08

Лучия:

Да никто тебя не неволит. Но стоит поразбираться хотя бы для того, чтобы понять, что КК ни вас, вообще никого не учит никакому ОС. Реальность не есть сновидение. Это глупость. Реальность подобна сновидению. Вот что верно и изначально. А реальность есть сновидение - это искажение и анекдот. Сон иллюзорен и реальность иллюзорна - такой радикальный подход мистиков. И потом раскрывается почему. А не вот так вот с бодуна, в такой бытово-залихватской манере. Мол, ну мы же знаем что... Вот об этом и идет речь, что все все знают СО СЛОВ и СО СВОИХ ФАНТАЗИЙ. И именно об этих фантаиях и рассуждают. А Кастанеда вовсе не про это речь вел. У вас даже не поворачивается мысль о том, что КК никогда не имел в виду никакой сон и никакие картинки. Он написал - это суено. Мультики, картинки сна. А сновидение магов - это совсем из другой оперы. МУльтиками и картинками занимаются психологи. И романтики. которые считают, что ОС или Астрал - это и то, о чем трендят психологи и то о чем писал КК, и то о чем мистики. ТАк вот доношу до вашего мозга, что Карлос Кастанеда и мистики имели соверешенно другие вещи, отличные от астрала, ОС и прочей херни, которой и занимается психология. Так что НИКТО, барышня, и не думал зацикливаться на картинках. Вам показалось.

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Лучия, 2007-08-13 08:25:32

Показалось... очень хорошо даже показалось...зато сразу стало понятно что такое воля. Воля - это восприятие-действие без картинок...

А что такое ОС по магически, по Кастанеде? Не понимаю о чем он говорил?

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Relictum, 2007-08-14 04:34:17

Лучия:

"По-магически" многосмысловое понятие. А вот "по КК" ОС - "не считается" вообще.

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Relictum, 2007-08-14 05:11:00

Всем:

Математика, музыка, рисование, литература - это все разнообразие языка. Языка, знаков. Если хотите это "текст", так трактует реальность постмодерн. Если хотите, это реальность языковых или символьных описаний. Именно описаниями, то есть говоря нашим языком - "оффлайн", и занимается психология и адепты нео-оккультизма и всякого роды ОСов и Астралов. Описаниями или воспоминаниями оффлайн набита и наша память. Суть рассуждений о снах и грезах в том, чтобы ответить на вопрос - сны это произвольно и хаотически актулизировавшиеся фрагменты памяти, фантасмагория или это нечто еще? С позиции того, что сон - это сумерки сознания, но все ще сознание, где пребывают в хламнике воспоминания, забытые впечателения, сны - этофатнасмагория двигателм которой вляются телесные или психические напряжения. Это как если подуть на пыль - она поднимется облаком. Но потом все равно осядет. Или если бутыль с жикостью втсряхнуть - осадок замутит жидкость, но потом все равно осядет. Пока он клубится - мы видим некое подоби месседжей или посланий из бессозанетльного. Точно также гадают по чаинкам или по кофейкной гуще. Память выдает нам символическую и языковую череду образов, в которой мы можем найти отражение своих сегодняшний проблем или проблем забытых. С позиции того, что бессознательное это и есть мы, а наше сознание есть лишь маленький участок этого "бездонного резурвуара", в сны могут проникать месседж совсем иного, чем фантасмагория из воспоминаний, рода. Бессозантельное, то есть мы, шлет на поверхность, то есть в сознание, какие-то шифры, сообщающие о текущем, будующем или вообще о том, что происходит на Марсе. Некоторые адепты такого подхода слонны утверждать, что есть дескать особые символу, которые не явялются предметом текущих воспоминаний о своем опыте у индивида. Например, это образы каких-то там мистерий или богов. Некие, наделенные особой отметиной образы, которые являясь потрясают индивида до самого основания. То есть это не наша с вами энергия в силу обстоятельств заплутала в дебрях памяти... в сказке из фатасмогории воспоминаний, а это послание "онлайн" из таких глубин бессозантельного, которые никогда небыли сознательными. Даже чуть-чуть. Представьте, что перед вами некий экран, на нем идет кино... С одно стороны вы проецируете на экран свои воспоминания, рефлексируете, самоанализируете, черпаете из своей памяти. А другая модель говорит, что в мелькающем на экране иногда попадаются образы "ниоткуда". Т.е. кино становится не изощренным сюжетом из уже известных всем и надоевшим до жути элементов, а вдруг становится актом волшебства! Идет само по себе и сюжет развивается как-то так особенно! Не так как мы привыкли. Казалось бы - вот оно. Поймали! Но дело в том, что мы не знаем где проектор. Мы видим только сам фильм. А догадки насчет того, светит ли это наше сознание, или это нечто глубокое и недоступное светит с дургой стороны - зависит от нашего отноешния к самому "фильму". Происходящему на экране. Все, все без исключения, психологи и адепты ОС или Астрала, а некоторые под этим понимают и то, что написал КК, видят что-то там во сне и потом "помнят" об этом. То есть предметом рассуждений является описание снов оффлайн. ТАк вот, все эти товарищи пристраивают к этому описанию множестов других описаний из других систем - например из мистики. И таким волшебным способом как бы "подключают" описания своих снов к памяти и фантазии всего человечества... Вот таким вот нехитрым образом происходит "верификация" магичности этих самых снов. Похожи ли они на "божественные" или "магические" сны других людей, в прошлом и настоящем? Проще - это как написать сочинание и сравнивать его с сочинениями великх и не очень деятелей литературы. Или нарисвоать картину и делать тоже самое в отношении великих художников. Если хоть что-то, хоть тютелька будет "похожей", то ВСЕ, ВЕСЬ сон объявляется магическим, не просто сном, а ОСом или астралом. Тоже самое верно и для "грез", собственно, для астрала. Не нужно ничего менять в себе, не нужно к чему-то там стремиться, смотри свои глюки... Естьь в этих глюках одна важность - "вызревание души". Т.е. в этой галиматье, если уж нельзя толком определить что это - память или послания нашего бессознательного - придерживайся того, что мультики или галюны кроме просто хаоса и текущих фатасмагорий, еще и дескать эволюционируют, в соотвествии с созреванием твоей души. Но опять же, даже это - стоит искать в подражании кому-то там. Короче, сны бессмыленны, если мы их не наделяем какой-то сверх задачей. Например, "созреванием души". И тут и модель сна, как сумерек сознания и модель сна, как посланий бессознательного - сходятся. Это такое единство противоположностей. Не важно откуда пришли сны, важно как вы их трактуете... Все упирается в анализ описаний снов. Опять же: в обсуждение текстов или знаковых систем. "Иероглифов". Как вы считате, Хуан Кастанеду этому учил? Учил гадать по снам? Гадание по снам и есть - сновидение магов?

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Relictum, 2007-08-14 08:14:28

Всем:

А теперь давайте вспомним, как это все происходит в мало-мальски "традиционном виде". Схема видение-сновидение-сталкинг - это основа как стиля обучения у КК, так и в более "стационарных" или "монументальных" напраялениях мистики. Не знаю, виговорил ли я проблемку, но она на самом поверхностном урвоне упирается в распознавание реальности или "онлайновости" видимого во сне. Я сейчас хочу оговориться - не "виденного" и припомненного, как "описание", а видимого непосредственно во сне, онлайн. Если хотите, то астрал или психоделический полет на химических крыльях тут при рассмотрении больше подходят. Так вот, вы видите " в астрале" или при трипе картинки или мультики - как же понять, онлайн это, свежак, "здесь-и-сейчас", или это фантасмогорический сумбур, повтор давно забытого в невероятной комбинации? А представьте, что вы не в астрале... А реально спите и там, сознательно включили свое целостное восприятие? Кто-то скажет - фигня или "лёгко"... но я такому идиоту просто рассмеюсь в лицо. речь ведь не идет и "ясном сне", а ты хоть кол на башке теши адептам ОС и Астрала - они разницы нихера не понимают. С этого,с различения глюка и онлайновости и начинают, а точнее с этого бока, с видения, начинают обучение во всех нормальных школах. Видение энергии - жемчужина магов. В потоке восприятия начинают различать(!), а потом фиксировать моменты "онлайновости". Это процесс очень красочно писан у КК. Конечным итогом является "видение энергии телом". "По-русски" - различение сигналов рецепции в восприятии и сигналов исходящих из саморефлексии или памяти. Последние останавливаются. Это тоже расписано хорошо. А как позитвный аналог можно рассмотреть тех же дзенцев, дзогчен или возьмите квазидзенца Гуссерля. На высоких уровнях освоения видение телом превращается в зрительные образы в восприятии. А точнее восприятие совпадает с рецепцией, если так можно сказать. Мы собираем образ в сознании не постфаткум, через множество фильтров, а сразу - "как есть". Состояние мгновенного соответствия воприятия и рецепции - отражения и зеркала без искажений - это и есть "видение" в описательно дискурсивной модели. Только овладев "жемужиной магов", а я не думаю, что это происходит лёгко и быстро, можно приступать к энсуено. Входящая стратегия, пассивная, правосторонняя, "умозрительная", сменяется активной, "волевой", "левосторонней" стратегией. Прошу не забывать, что речь сейчас идет не о ментальных категориях или ментально психических, я говорю об психосоматических, т.е. чисто телесных, физических переживаниях. Вам не сниться, по вашему желанию-хотению, что вы на что-то там повлияли, что проснувшись вы сами себе описали в тетрадочке - мне приснилось, что я Бэтмэн... А вы гораздо скромнее меняете себя, свое тело, психику и, может быть, окружающе дествительность, создавая каскады необычных совпадений или еще как-то, будучи совершенно сознательными. Это и есть "онлайн" Если вы в таком сновидении снесете столб, то проснувшись вы сможете это проверить. Именно такое положение вещей и называется "энсуено". Все эктраординарные силы и поступки идут имено из такого положения дел, а не из фантазий. Каквы помните у КК все было кувырком... и подобный порядок вещей "Правило" у КК можно увидеть, лишь предварительно занявшись этим делом практически. :) Такой вот парадокс. Но этот парадокс дает повод утверждать "чистоту эксперимента". Не зная заранее о результатах, но получив их, вы вдруг осознаете, что раньше вы не читали КК, а баловались. В идеале, научившись "видению", вы приступаете к тому же во сне. То есть осваиваете "на деле" то, чему научились. Развиваете сое "видение" и формируете его в нечто. Известно во что. Далее, процесс осзнавания через видение и сновидение приводит к глубочайшей синхронизации вашего осознания и вашей воли. Процес кратко описан в теме про "очищение звена с намереним" и в "абстракных ядрах". И вы привностие "развитое осознание" из сновИдения в мир окружающей дейстивтельности. Таким образом осуществляя сталкинг. Как вы видите нет ничего проще... Но возникает вопрос: чем же занимаются все эти дурбецалы, которые утверждают, что астралом они "покорили мир", ОСами они влияют на реальность... а отдельные особы пишут еще про это и книги, выходят в тираж... gigi

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Лучия, 2007-08-16 03:32:50

Может быть всякие глюки и картинки, наряду с другими проявлениями действительности, претерпевая трансформацию в чьем-либо восприятии несут своеобразную информацию, которая, возможно, формирует еще и восприятие времени. А это восприятие времени для состояния сознания какого-нибудь существа просто необходимо, чтобы чувствовать себя по возможности комфортно. Таким образом происходит настройка всего и вся для дальнейшего совместного существования. Считаю что если выйти из такого восприятия в безвременье, достичь остановки мира, кроме получения знаний, ничего в сущности не измениться. Сущность как была сущностью, так и останется, но с более продвинутым видением. Материальность остается. Вот только комфортность существования в таком состоянии сомнительна, да и зачем оно навсегда?

Если есть сформировавшееся окончательное намерение, то достаточно просто методом исключения «ложных» связей (не соответствующих намерению) формировать свое пространство. Такой метод хорош тем, что он учитывает при формировании чего-либо сам себя, свое влияние. Т.е. все происходящие изменения здесь и сейчас, а следовательно любые ошибки исключены и движение происходит максимально гармонично со всеми остальными проявлениями что делает его оптимальным и условно свободным.

Получается, что в контексте безвременья становится совсем неважным глюки это или нет. А вот если принимать в расчет время то хотелось бы сразу, как подарок, с рождения воспринимать энергию и образ в их абсолютном совершенном соединении.

Может быть ДХ знал как воспринимать так энергию, и в тоже самое время все было без нежелательных последствий и перекосов во времени и пространстве. Хотелось бы мне научиться этому и не потерять при этом комфортность своего существования.

..............

Не знаю, зачем все это написала.

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Relictum, 2007-08-16 08:26:05

Лучия:

Видение - это не самоцель. По первому абзацу. Далее, абстраткная свобода, это не рефрейминг а ля НЛП. Сто раз уже писал. Асбтранкная свобода это не впадениев еникй транс, который позволить тебе смотреть на теже вещи - свободнее. Вовсе не. Это психологическая трактовка, причем к Кастанеде не имеющая никакого отношения. Это все "на словах". Далее, у нас на форуме речь идет о практике. Что такое "практика"? Пратика это не манипулирование словами. Не лепка удивительный смыслов и ыантазий, с философскими обобщениями насчет идей как бы кастанедовского плана. Видишь ли, будь ты в каком угодно состоянии, если я тебе дам по пальцу молотком - ты заорешь. Буквально. ТЫ можешь сказать, что с точки зрения бевременья - это глюк, но у тебя от раздробленной кости может развться гангрена, которая наверное тоже глюк... и потом ты просто умрешь о заражения крови. Смерть это глюк? И, наконец. "Восприятие энергии" не дает свободы. Мы всегда ее вопринимаем. Но почему-то от этого магами всех подряд Хуан не считал.

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Лучия, 2007-08-17 08:54:09

Реликтум, вероятно у нас несколько разные трактовки слова «практика». Что принято считать результатом практики? Это изменение чего-либо. Так? Изменение свойств материи? Изменение ее движения и направления? Что еще? В любом случае практика подразумевает использование материальности. Все это достигается в некоторых случаях словами и мыслями. Например, я думаю о заключенных в наручниках – у меня на руках выступают красные следы от них, о танцующей индианке – характерное пятно на лбу. В самый сильный мороз ребенок вслед за моими мыслями начинает раздеваться, а потом по моему же желанию, т.е по моим же направленным мыслям – быстро одеваться, при этом он меня не видит и не слышит и многое такое другое. Что это? Это не НЛП, это не гипноз. Это всеобщая зависимость от всеобщих мыслей, слов, и многого другого. Это кармические взаимосвязи. Кто-то осознает, кто-то нет. Мне вообще кажется что человек и шагу не сделает без участия чьих-то мыслей и слов. Да и с животными, возможно, то же самое и т.д. Не знаю… все мы произошли от одного…

Я не понимаю что такое абстрактная свобода. Пожалуйста, объясни еще раз. Или дай ссылку где ты об этом уже говорил.

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / trigger, 2007-08-18 02:25:34

[quote author-Лучия link-topic-1211.msg10066#msg10066 date-1187326449] Например, я думаю о заключенных в наручниках – у меня на руках выступают красные следы от них, о танцующей индианке – характерное пятно на лбу. В самый сильный мороз ребенок вслед за моими мыслями начинает раздеваться, а потом по моему же желанию, т.е по моим же направленным мыслям – быстро одеваться[/quote] Простите,это творческийполет мысли или вы это всерьез? Ато на форуме ведь так сразу и не поймешь.

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / serg, 2007-08-19 10:02:23

Танцующая индианка - это прежде всего пластика змеи, равновесие в любом положении тела и потрясающее чувство ритма)))

Вот если б ты после нескольких часов просмотра танцев смогла б сделать хоть пару "па"....)

Затюкала ты ребёнка красавица))

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Лучия, 2007-08-19 12:06:07

Простите,это творческийполет мысли или вы это всерьез? Ато на форуме ведь так сразу и не поймешь.

______________

Это не творческий полет мысли, зачем мне это надо было бы?

Это было на самом деле. Было как-то, видимо жизнь мне пыталась что-то рассказать... и рассказала. А я вам.

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Лучия, 2007-08-19 12:10:46

[quote author-serg link-topic-1211.msg10071#msg10071 date-1187503343] Танцующая индианка - это прежде всего пластика змеи, равновесие в любом положении тела и потрясающее чувство ритма)))

Вот если б ты после нескольких часов просмотра танцев смогла б сделать хоть пару "па"....)

Затюкала ты ребёнка красавица)) [/quote]

_______

Ага, пластика, согласна, я и потанцевала как индианка, так сказать для лучшего сталкинга, а недавно, когда у меня падала косметика с полочки я умудрилась увидеть кроме своих обычных двух рук еще несколько, которые пытались поймать другие предметы, но, увы, руки то не настоящие были и все упало, кроме двух. :)

Правда все! А один раз :) даже госос не моим стал, такой красивый! Думаю что красивее нет ни у кого, ну если только в компьютерной обработке. Так вот я немного поговорила сама с собой, попела и поняла что надо побыстрее избавиться от этого, он же не мой, я же об этом знаю. Зачем мне чужой голос? :))

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Лучия, 2007-08-19 12:20:08

А сообщения можно удалять или редактировать? Зачем я это все написала, здесь конечно все смешано и фантазия, образность и реальность.

И руки конечно я видела не плотными, а как бы из испарений теплого воздуха.

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Лучия, 2007-08-19 12:42:35

Зря все написала! Никакого смысла в этой писанине нет.

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Карабагасгол, 2007-08-19 02:08:18

Да ты просто Богиня!!! Тебе жизнь это показывает, а ты не поняла или ганджубас был хороший

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Лучия, 2007-08-19 03:53:52

[quote author-Карабагасгол link-topic-1211.msg10076#msg10076 date-1187518098] Да ты просто Богиня!!! Тебе жизнь это показывает, а ты не поняла или ганджубас был хороший [/quote]

Это что, сарказм? Я могу быть чем угодно и кем угодно, по своему желанию. :) Ганджубас, это наверное наркотик? Нет. Я была в измененном сознании.

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Лучия, 2007-08-19 03:56:08

А "руки" видела в нормальном состоянии. Ну это так, побочный эффект, джокер.

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Serjio, 2007-08-22 11:09:53

Relictum, спасибо за развёрнутое объяснение.

Как я понял, Видение - восприятие "он-лайн", без разницы, спит тело, или нет. Если я не сплю, то то, что я Вижу, вызывает поток интерпретаций и в результате вместо реальности я воспринимаю её отображение, пропущенное через кучу "фильтров"/"инвентарных списков". Если я сплю, то поток интерпретаций инициируется внутренними процессами в мозгу, и я опять же воспринимаю картинки, на которые могут накладываться и реальные ощущения спящего тела, например, если в тот момент, когда я сплю, кто-то разговаривает в соседней комнате.

Для того, чтобы достичь сноВидения "он-лайн", необходимо научиться Видеть во время бодрствования + иметь достаточно развитое тело сновидения, которое может осознаннно воспринять реальность в то время, когда физическое тело спит + настроить внимание тела сновидения, чтобы оно вообще что-то воспринимало, а потом - воспринимало что-то, что можно интерпретировать в терминах первого внимания, т.е. синхронизировать... после чего уже можно говорить об энсуено, Видение энергии, неорганиках и прочих "фишках", что описаны у КК

Не совсем понятно, Видение физическим телом и Видением телом сновидения - это разные процессы, или Видение - это единый процесс, результаты которого интерпретируются в зависмости от того, какое внимание сейчас работает? И верно ли, что перепросмотр помогает осознать Видение, т.к. сносит (либо позволяет осознать) фильтры и инвентарные списки?

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / zveroboy, 2007-08-22 09:51:00

Serjio:

///Как я понял, Видение - восприятие "он-лайн", без разницы, спит тело, или нет.

Как понимает КК, :) "видение" - это непосредственное восприятие сущности вещей, или непосредственное восприятие энергии именно так, как она фактически течёт во вселенной. Что значит, "спит тело, или нет"? Если сон - результат смещения точки сборки восприятия, то сон - это не функция тела, а "функция" точки сборки восприятия.

///Если я не сплю, то то, что я Вижу, вызывает поток интерпретаций

Имеет ли смысл говорить, что "видение" - вызывает поток интерпретаций?... Не знаю.. Мне казалось, что поток интерпретаций возникает от укоренившейся тенденции обозначать некоторые выделенные феномены восприятия, которые, подвергаясь обозначению, занимают своё место в наследуемой классификации вещей и взаимосвязей между ними ("вещами"). Похоже на то, что мы просто не пытаемся найти сам феномен, а довольствуемся общепринятым "смыслом" его обозначения. То есть в нашей фиксации точки сборки восприятия вещи имеют зависимое существование. Обусловленное, простраанным соглашением о том, что именно восприёмлимо. Добавлю, что я указываю на соглашение на уровне воли, а не на уровне разума.

///и в результате вместо реальности я воспринимаю её отображение, пропущенное через кучу "фильтров"/"инвентарных списков".

Я бы сказал что это некие выделенные, изолированные фрагменты восприятия целостного феномена. Я думаю любой феномен во всей своей целокупности не уместится ни в какую классификацию. Поэтому по устоявшейся традиции наших предков мы воспринимаем только общие скажем так очертания некоторых поверхностей вещей.

///Если я сплю, то поток интерпретаций инициируется внутренними процессами в мозгу, и я опять же воспринимаю картинки, на которые могут накладываться и реальные ощущения спящего тела, например, если в тот момент, когда я сплю, кто-то разговаривает в соседней комнате.

Мне кажется что такой способ рассуждения уместен лишь в том случае, если ты признаёшь сон - функцией мозга, а не результатом ("хаотического") смещения точки сборки восприятия. Но если так, тогда вне твоего ума (который в такой схеме наверное тоже - функция мозга?) не существует никакой "точки где собирается восприятие". А следовательно, всякая магическая практика (что опирается на тайну точки сборки) теряет актуальность и лишается здравого смысла. ;)

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Serjio, 2007-08-22 11:11:32

zveroboy, "Мне кажется что такой способ рассуждения уместен лишь в том случае, если ты признаёшь сон - функцией мозга" - т.е. считаешь, что мозг не имеет никакого отношения к памяти и интерпретациям? а зачем он тогда вообще нужен? :)

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / zveroboy, 2007-08-22 11:55:12

Serjio

///"Мне кажется что такой способ рассуждения уместен лишь в том случае, если ты признаёшь сон - функцией мозга" - т.е. считаешь, что мозг не имеет никакого отношения к памяти и интерпретациям?

Я не говорил, что он не имеет [b]никакого[/b] отношения к памяти и интерпретациям. Может быть как раз именно отношения, скажем взаимосвязи между "воспоминаниями", характер этих связей, и держатся именно в мозгу, тогда как сами воспоминания, скажем, - чистая энергия, которая была связана силой наших намерений в процессе повседневной жизни. Далее, может быть мозг - это проекция точки сборки, один из способов (т.н. "физический") поддержания локальной структуры "обозначений" для воспринимаемых феноменов в рамках картины мира, и связей и отношений? Этакое, "хранилище формы", если можно так выразиться. А может наоборот, следствие действия некоего энергетического шаблона..

Это, конечно, только гипотеза, сочинённая на ходу с потолка. А каков скажи твой базис, от чего ты вообще отталкиваешся? От [i]первичности[/i] материи? Но это же по сути только постулат. Исходный тезис, принимаемый без доказательств. Так можно принять любой другой постулат, например о первичности точки сборки восприятия, и построить на нём воззрение и философию. Главное, чтобы она коррелировалась с практикой, была проверяема. А КК заявлял, что "магия проверяема не меньше чем наука". Что мешает?

///а зачем он тогда вообще нужен?

Ну, мало-ли.. ;)

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Serjio, 2007-08-23 12:15:50

zveroboy, я отталкиваюсь от собственного опыта.

Скажи, если по твоей гипотезе проекция ТС это мозг, то что происходит с твоим мозгом, когда ТС движется? :-)

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / zveroboy, 2007-08-23 01:17:49

Serjio:

///Скажи, если по твоей гипотезе проекция ТС это мозг, то что происходит с твоим мозгом, когда ТС движется? :-)

Мозг? Проще некуда. Скажем, он "удерживается на месте" совокупностью намерений всех живых существ, которые "знают" о моём мозге, или хотя бы о том что он, согласно всему известному, обязательно [i]должен существовать[/i]... Ты щас спросишь что такое намерение и какое отношение оно имеет к ТСВ. Я тебе скажу, что намерение, это та направляющая сознание сила, а сознание как раз и есть (или "наполняет" или "является") те самые эманации, которые проходят через точку сборки восприятия. Чтобы у тебя не возникло вопроса я напомню, что я вместе со своим мозгом в этом мире не один, и стало быть намереваю я его не единолично. А общепринятая позиция ТСВ у всех людей - примерно одинаковая, со всеми вытекающими.. Поэтому даже чисто гипотетически вне зависимости от того как глубоко не смещается моя точка сборки восприятия во время сна - это не отменяет существования всего остального мира или всех остальных эманаций Орла. В числе которых, конечно-же, есть и мой личный мозг. ..А чтобы иметь полную мобильность, нужна целостность себя.

Напомню, это всё конечно же гипотеза.. ;D

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Serjio, 2007-08-23 02:07:13

zveroboy, у меня подозрение, что твой мозг таки сдвинулся :(

Topic: Re: Дэцл за ОС и ОстралЪ / Relictum, 2007-08-25 12:38:07

Серхио:

Видение и Сно-Видение - это две стороны одной медали. Развитие тела сновидения, а также овладение волей в 1 внимании - это другая медаль и две ее стороны.

Энергетические упражнения по телепатии

Topic: Энергетические упражнения по телепатии / iamka, 2007-08-17 08:46:43

Всем привет срочно нужна помощь профессионалов!!!!!!!! Нашла на одном интересном форуме сайта h**p://ezo.drzp.org упражнения,хотя раньше и занималась йогой и цигуном но такого не встречалаподскажите кто хорошо разбирается стоит эти упражнения делать или нет?Могут они вред нанести или только польза от них???Плиз плиз плиз кто нибудь ответьте я срочно хочу научиться читать мысли своего парня!!!

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! ЗАНИМАЯСЬ ПО ЭТИМ УПРАЖНЕНИЯМ ВЫ ПОЛУЧИТЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, НО КАКИЕ ИМЕННО И В КАКУЮ СТОРОНУ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ЛИШЬ ОТ ВАС!ЭТОВ СЕГО ЛИШЬ ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ РАСКРЫТИЯ СКРЫТЫХ РЕЗЕРВОВ В ВАС САМИХ!БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ К СЕБЕ И ОСТОРОЖНЫ!

НЕДЕЛЯ ПЕРВАЯ. 1.Смотрим на кончик носа не моргая и держа постоянно в фокусе. Делать по 5 раз в день минуты по 2-3 2.Дыхание костями.Дышим представляя что энергия втекает в вас и устремляется до самых костей где и концентрируется уплотняется и становится все ярче и ярче. Делать 3 раза в день минут по 5-7 3.Перед сном считаем до 100, если забылись и соскочили со счета возвращаемся назад и снова с 1 начинаем счет до 100. Как только досчитали даете мысленную установки что как только вы уснете вы выйдете в астрал погуляете по нему 3 часа и вернетесь назад в свое тело целыми и невредимыми сохранив полную память о том что вы делали в астрале. Как только проснетесь запишите СРАЗУ в тетрадь что вы помните.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЗАДАНИЯ ДЛЯ ТЕХ КОМУ РЕЗУЛЬТАТЫ НУЖНЫ СРОЧНО! 4.СТАРАЕМСЯ ВЕЗДЕ ГДЕ ТОЛЬКО МОЖНО УВИДЕТЬ ЧТО НАХОДИТСЯ ЗА ВАШЕЙ СПИНОЙ. 5.ЧЕТКО И ЯРКО ПРЕДСТАВЛЯЕМ В РАЙОНЕ ТРЕТЬЕГО ГЛАЗА МЕЖДУ БРОВЯМИ ЯРКОЕ ПЫЛАЮЩЕЕ СОЛНЦЕ!

НЕДЕЛЯ ВТОРАЯ. 1.Концентрация на копчике.Стараться ощущать что все движения идут из него а не из головы,что все что вы делаете начинается именно в копчике. Делать по 5 раз в день минуты по 2-3 минимум. 2.Дыхание костями.Дышим представляя что энергия втекает в вас и устремляется до самых костей где и концентрируется уплотняется и становится все ярче и ярче. Делать 3 раза в день минут по 5-7 до ярких ощущений щекотки или иже с ними в костях. 3.Перед сном считаем до 100, если забылись и соскочили со счета возвращаемся назад и снова с 1 начинаем счет до 100. Как только досчитали даете мысленную установки что как только вы уснете вы выйдете в астрал погуляете по нему 3 часа и вернетесь назад в свое тело целыми и невредимыми сохранив полную память о том что вы делали в астрале. Как только проснетесь запишите СРАЗУ в тетрадь что вы помните. Продолжаем,но стараемся углубить ощущения!

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЗАДАНИЯ ДЛЯ ТЕХ КОМУ РЕЗУЛЬТАТЫ НУЖНЫ СРОЧНО! 4.СТАРАЕМСЯ ДЫШАТЬ ВСЕМ ТЕЛОМ ПРЕДСТАВЛЯЯ, ЧТО НАШЕ ТЕЛО ЛИШЬ ТРУБА ПО КОТОРОЙ ЦИРКУЛИРУЕТ ЭНЕГЕТИКА ИЗ ЗЕМЛИ И ИЗ НЕБА,ИЗМЕНЯЯ НАС. 5.ЗАДАЧА ОЩУТИТЬ КОЛЕБАНИЯ МИРОЗДАНИЯ В ТЕЛЕ И ВОКРУГ НЕГО, СЛОВНО ВАШЕ СОЗНАНИЕ УСКОРЯЕТ КОЛЕБАНИЯ МЕЛЬЧАЙШИХ ЭЛЕМЕНТОВ.МОЖЕТ ОЩУЩАТЬСЯ НЕКОТОРОЕ МАРЕВО ВОКРУГ И ВНУТРИ ИЛИ РАЗМЫТОСТЬ!СТАРАТЬСЯ ВСЕ ЭТО ОТСЛЕЖИВАТЬ И КОНТРОЛЛИРОВАТЬ СОЗНАНИЕМ

Автор adxam статья взята с форума сайта h**p://ezo.drzp.org (просьба при копировании указывать авторство)

Вот эти упражнения помогут они мне стать телепаткой или нет????А то мне кажется мне мой парень изменяет а так бы я егомылси прочитала и все! Помогите советом кому не жалко пожалуйста!!!!!!!!!

Topic: Re: Энергетические упражнения по телепатии / Brujo, 2007-08-17 10:36:05

[b]Modertor on[/b] Ты наверно форумом ошиблась.Почитай пожайлуста правила форума.А пока предупреждение тебе. [b]Modertor off[/b]

Topic: Re: Энергетические упражнения по телепатии / Stoglav, 2007-08-18 01:34:03

Помоему она(он) эту хрень спецом разместила(о), чтобы форум загадить

dead

Topic: Re: Энергетические упражнения по телепатии / Relictum, 2007-08-25 12:22:35

В свою очередь еще одно замечаение от меня. Итого - два. При третьем - бан.

Лютующая шизофрения. Закат Масяни.

Topic: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / Relictum, 2007-08-20 01:31:48

Всем:

Взято отсюда:

http://www.sophia.ru/forum/p33505.html#33505

///Может ли кто-то из наших современников обучать людей "правильному пониманию Кастанеды"? Вы скажете, это риторический вопрос. На вкус и цвет.... Каждый понимает КК по-своему, и все мы находимся на равных условиях. Однако не все так думают! Оказывается, что гур, проповедающих "истинное знание", очень много. Конечно, они действуют не в больших городах, где их подняли бы на смех. Эти гуры плетут свои сети в провинции - например, из тех двоих, о которых я слышал, один живет в горном молдавском поселке, а второй - в украинском шахтерском городке. Чем интересен феномен новых гур-кастнедистов? Тем, что эти люди не просто мошенники, а реальные уголовники. Они, как и другие новомодные "духовные учителя", зазывают людей на курсы и семинары, где обещают раскрыть истинный смысл учения КК. Но вместо обычного набора психопрактик и зомбирования они подвергают своих "учеников" тотальному унижению. Рассмотрим пример, который давно и интенсивно муссируется на форуме "Экодолины". Их "духовный лидер", некий Свами, активно приглашал на свои кастанедовские курсы людей, которые хотели бы приобщиться к "истинному знанию толтеков". На его уговоры откликнулись несколько доверчивых людей. Среди них была московская пара молодежонов. Прибыв к Свами, эти юноша и девушка стали жертвами насилия. Молдавский гуру превратил молодую женщину в свою сексуальную рабыню, а над парнем глумились как хотели и могли. Надо отдать должное юноше. Он не оставил в беде свою жену и не сбежал. Ему удалось увезти ее обратно в Москву. Мне неизвестна дальнейшая история этой супружеской пары. На форуме Экодолины говорят, что Свами наградил женщину какой-то венерической болезнью или лобковыми вшами. Еще говорят, что ее муж потерял интерес к Кастанеде. Так неужели это и есть "истинное знание толтеков", которое так щедро раздают нынешние гуры? Мы могли бы посчитать это единичным примером - неким отклонением от майнфрейма. Но это не так. Вот подобный уголовный случай из Луганска. Там местный гура-кастанедчик, известный многим из нас по различным форумам, развернул капустно-просветительскую деятельность и принялся проводить семинары по "истинному пониманию кастанедовского энсуенсо". Надо сказать, что мошенникам всегда удается заманивать в ловушку некоторое количество простаков. Сейчас на двух-трех форумах перемывается история о некоей питерской Агате, которая наивно поверила луганскому гуре и приехала к нему на семинар. Рассказ о ее групповом изнасиловании исходит от прямых участников этого преступления. Да-да! Подонки открыто и глумливо рассказывают в чатах, как "наказали" девушку за ее "неподобающее отношение к их духовному учителю". Как я понимаю, по ходу семинара девушка осознала, что ее кинули. Что никаких истинных знаний ей не дают, а деньги, заплаченные ею "учителю", пошли на бухло и наркотики. Когда Агата выразила протест, гуру и его друзья-собутыльники изнасиловали девушку. Сейчас они об этом весело рассказывают в чатах бывших "нагвалистов нового цикла" - тоталитарной секты, о которой я не раз писал на этом форуме. Итак, мы имеем чудовищный феномен. Раз за разом в Сети появляются кошмарные истории о гуру-кастанедчиках, деятельность которых связана с издевательствами над людьми, поверившими им и, что интересно, заплатившими немалые деньги за "духовное обучение". Что делать с этой мразью? Жертвы преступлений не обращаются в правохранительные органы. Пережитый ими стресс настолько огромен, что у некоторых из них (как, например, в первом случае) развиваются патологические изменения в психике. Проблема существует. Многие из сетевых долгожителей знают, о чем я говорю. Какой же выход из сложившейся ситуации? Какая тут может быть таблетка? Я поднял эту тему в надежде на возможное решение, поэтому жду ваших отзывов и предложений. Я понимаю, что вновь бросил вызов тоталитарной секте ньюнагвалистов. Естественно, они попытаются зафлудить эту тему и сделать все, чтобы ее удалили с форума. Но они и их реакция меня не интересуют. Я обращаюсь к честным благородным людям, для которых понятие "духовность" не имеет отношения к быстрым деньгам и уголовным преступлениям.

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / Relictum, 2007-08-20 01:33:17

Чуть ниже будут приведены логи с чата сознан, где показано, как созревал этот шизорфенический пасквиль в голове у международной шлюхи Масяни-Агаты.

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / Brujo, 2007-08-20 10:03:23

[color-blue][i]Продолжение темы пишет Кармелита:[/i][/color]

а вот и ссылка на объявление по поводу этих семинаров, кстати.

[quote] Цитата: Здесь на РАНЕЕ ОБГОВОРЕННЫХ условиях и ПО ПРИГЛАШЕНИЮ оплачивают мое рабочее время. Я не беру деньги за Знания. Я беру деньги за профессиональный и индивидуальный подход. Я беру деньги за жилье, если таковая необходимость возникает. Лицам с особым складом психической конституции, а именно АЛЬТЕРНАТИВНО или ИНДИГОВО мыслящим гениям, сообщаю, то что вас тут ХОРОШО встречают это не сервис, не обязанность вас встречающих, а профессиональный подход. Ваша личностная распущенность, ваша не дисциплинированнось, ваша неприкрытая спесь, которая, будьте так уверены, ВСЕГДА ЗАМЕТНА, сводят шансы на вторичное приглашение к нулю. Никто не обзан вам ничем и не собирается делистья с вами чем-то сверх предоставляемой программы. В свою очередь вы не имеете никакого морально или любого другого права ПЫТАТЬСЯ устраивать из семинара цирк по заявкам.

ЕСЛИ ВАС НЕУСТРАИВАТ ВСЕ ВЫШЕСКАЗННОЕ - ДАЖЕ НЕ ДУМАЕЙТЕ СЮДА ПИСАТЬ.

таКЖЕ НЕ ПИШИТЕ СЮДА ТЕ, КТО УЖЕ ОТЛИЧЛСЯ. мОГУ ПОИМЕННО. НО Я НЕ ТАКОЙ МОРАЛЬНЫЙ УРОД КАК НЕКОТОРЫЕ.

ВАС ТУТ НИКТО НЕ ЖДЕТ. ЖЛОБАМ ТУТ ВООБЩЕ АПРИОРИ НЕ МЕСТО.

Семинары ВОЗМОЖНО будут проводится в последней декаде месяца в ближайший период. Поздка на семинар ОБГОВАРИВАЕТСЯ в мыле. Приезд возможент ТОЛЬКО по ПРИГЛАШЕНИЮ. И только по согласию принимающей стороны.

ПОЛУЧИТЬ ЭКСЛЮЗИВ НА ХАЛЯВУ И ПО ДЕШОВКЕ ХОЧЕТ КАЖДЫЙ. НО ТОЛЬКО ВЫ НЕ ДУМАЙТЕ ЧТО СРАЗУ ВАМ И ОБЛОМИТСЯ. [/quote]

просьба тем, кто посещал эти порно-семинары откликнуться. есть все шансы наказать этих уголовников самым реальным образом.

[color-blue][i]Пишет Лотос:[/i][/color]

[b]ночной дозорцев, [/b] ты снова вскочил на коня и взмахнул саблей. Это и есть первый шаг к зафлуживанию темы и ее дальнейшему возможному удалению.

[quote] эти люди не просто мошенники, а реальные уголовники [/quote]

Если это так, то что тут рассуждать? Обращайтесь в милицию.

[color-blue][i]Пишет Масяня:[/i][/color]

Подтверждаю. Меня грязно оттрахали, КАК ПОСЛЕДНЮЮ СУЧКУ, но мне понравилось Таким образом они "влили" в меня Знание. Жаль, пришлось расстаться - не прошла отбор, слишком уверена была в своей красоте, не хватило чисто практических навыков :*(

Также хочу сообщить: бросать вызовов и прочей гадости таким хорошим людям я не собираюсь. Я не смогла стать для них "своей" - что ж, моя неудача. И конечно, не обращайте внимания на бред некого дозорцева про заболевания, это все ерунда, я даже не поняла к чему бы это он. Думаю, лечению парень уже не подлежит.

Прошу уважаемых модераторов обратить внимание на неприкрытое хамство и ложь (при полном отсутствии доказательств и даже попытки их предоставить или найти) по отношению к посетителям данного форума, очередную попытку создать гнилую "флудовую" тему человека с ником "ночной дозорцев".

[color-blue][i]Пишет ночной дозорцев:[/i][/color]

Уважаемый Лотос!

Тема очень серьезная и злободневная.

Что касается данного персонажа с ником Масяня, мы с вами уже обсуждали этот нечестный трюк, когда ник уважаемого человека используется подлыми людьми. Вы еще тогда сказали, что посмотрим на дальнейшее поведение этой лже-Масяни, помните? Я даже знаю имя и фамилию, адрес этой т.н. Масяни. И вы знаете, что айпи украинское, луганское.

Меня интересует не столько уголовщина отдельно взятого человека, сколько опасная тенденция использования Кастанеды для обоснования преступных действий различных сект и бандформирований.

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / Brujo, 2007-08-21 09:42:39

[color-blue][i]И так тема на форуме Софии получила продолжение.Пишет Puls:[/i][/color]

[b]ночной дозорцев, [/b] давно тебя тута не было. Я уж думал, что ты от орла упрятался, а ты нет- все вилами машешь. И людей почем зря обижаешь. А это нехорошо. Не знаешь ты Агатку, а пишешь о ней всякое. К чему не пойму. Она ж со мной была. По доброй воле Я пацан добрый никого неволить не стану, муху и ту не изнасилую. Было нам хорошо. И если б Релик только удумал что-то ей учинить, то не ползал бы он больше по Луганску, пацаны не дадут соврать. Так что же ты тут Агатку-то позоришь? Перед людями не знаю кем ее и меня выставляешь? Не хорошо. По-бабски как-то (хоть женщин я люблю). Мож ты и есть баба, какая по Релику сохнет, а не ночной дозоровец вовсе? Так запомни, что я тебе скажу: не надо мстить никому, а уж особенна тем, кого любишь. Подумай-покумекай. И брось позорить Агатку.

[color-blue][i]Пишет ночной дозорцев:[/i][/color]

[b]Puls[/b] Я понимаю ваше желание превратить эту тему в фарс. Но такими вещами не шутят. Вы, ребята, совершили уголовное преступление. Возможно, оно сойдет вам с рук, потому что жертва решила спрятаться и затаиться. Она не хочет и боится обращаться в милицию. Это ее выбор. Но у меня есть право и возможность не позволять вам совершать новых злодеяний. Вот почему я выставил на форум эту тему. Кто-то прочитает и передаст другому. Кто-то поймет, что луганские семинары - это ловушка. Возможно, мои слова предупреждения спасут какую-то женщину от ваших грязных лап. И ради этого стоит стараться.

Агату мне искренне жаль. Если она согласиться написать мне письмо, я обязательно уговорю ее инициировать уголовное дело. И помогу ей морально и деньгами. Главное, чтобы подлость была наказана по закону.

[color-blue][i]Пишет Puls:[/i][/color]

ночной дозорцев, , кто тут шутит-то кроме тебя? Пишешь сам не знаешь о чем, Агатку обижаешь. Я тебе как человеку говорю-не дури. Хотя моредератора послушай-дело тебе говорит. Изнасиловал тебя Релик-иди в милицию. Там разберуться. Что ты здесь-то цирк затеял, незнакомых людей дергаешь? Или мож пора мордератору выйти-то из нирваны и подумать об карме этого форума?

[color-blue][i]Пишет don Хуан:[/i][/color]

ночной дозорцев то ли ты обиженная, то ли ты опущенная или всё вместе русская пословица тебе подскажет, что с такими бывает(что на них ложат, падает и возят) воевать можно разными способами, и эти методы выдают человека проявляя его сущность ты - нетраханная истеричка, не имеющая отношения ни к пути воина, ни к духовности вообще я конечно понимаю, как тяжело женщинам на пути духовности, прорваться сквозь ограничения социума практически не реально 100% женщин, попадающих в разные духовные тусовки решают только свои сексуальные проблемы, замолаживая и ловя на удочку "дырявых горшков" ну а если тебя гдето послали, то значит там лохов нет, хоть иди в секту трясунов хочешь духовности - пересмотри все половые отношения. без этого никуда, яма-нияма понимаешь ну а если нравятся скандалы то сразу пиши в "спидИнфо" и на телевидение в "окна", а на форуме это всего лишь флуд. тут и без тебя дебилов с разными идеями хватает

[color-blue][i]Пишет дневной дозорцев:[/i][/color]

Так выходит не трахал Релик масяню? А кто же её тогда трахал? На форумах писали, что во время ритуала вступления в "хакеры сновидения" её поимел то ли негр, то ли цыган, это произвело на неё сильное впечатление и с тех пор она немного не в себе. Или это ей приснилось? Про ХС и их опасные проделки во снах людей разное ведь рассказывают. Может и врут конечно, тёмная история, но дыма без огня не бывает. ;)

[color-blue][i]Пишет Кармелитка:[/i][/color]

А я считаю, что тема весьма актуальная до сих пор. Кроме того, что в Луганске явно что-то происходит нехорошее вообще (можно просто в яндексе набрать "Луганск секты"!), именно с Кастанедой связан бизнес вот этих людей, которые топят этот топик. Здесь речь идет не о семинарах, где за бабки людям показывают фокусы, не имеющие отношение к Кастанеде - а о настоящей уголовщине.

Шарлатаны, дающие мистические "дары" и забирающие деньги, показывают людям две новые позиции ТС - ОВД и место безжалостности. Обычно гуры показывают свои коронные фишечки, когда вводят учеников в состояние неподвижности. Они заставляют стоять, сидеть, закрыв глаза, лежать, расслабляясь. Главное, обездвижить вас. Затем они проводят над вами какие-то манипуляции. И здесь важны не их "манипуляции", а сама идея, что над вами что-то производят. Психофизически, вас погружают в лабиринт пенумбры.В реальности вы чувствуете энергетическое "воздействие". Позже у вас будет болеть голова. Вы будете отмечать приступы истерии. Можно даже говорить о вампиризме...

Но! В подобные моменты гуру вводят вас в моменты ОВД (остановки внутреннего диалога). 99% процентов из них не понимает происходящего. Они не врубаются в свою истинную роль. Роль жертвы! Луганская секта давно известна нетерпимым отношением ко всему, что пишется в сети о КК. Поливают грязью своих оппонентов, они выстраивают свой бизнес, создавая впечатление что владеют какими-то особыми секретами и заманивая неопытных людей, буквальным образом издеваяются над ними. Он бравируют этим! Угрожают что владеют какой-то информацией на всех известных в сети личностей, откуда она могла бы у них появиться, интересно знать?

Думаю что просто необходимо здесь предостеречь читателей Кастанеды, о работе таких вот маргинальных сект и уголовниках. И через некоторое время, сообщения жертв таких курсов не заставят себя ждать. Появятся и предупреждения от тех, кто посещал подобные семинары. Вот тогда уже можно обращаться и в милицию. Цель топика привлечь внимание общественности к такой опасности, не надо ее замалчивать, иначе это может обернуться и трагедией. Неужели нужно ее ждать, для того что бы пресечь деятельность таких бизнесменов?

[color-blue][i]Пишет ночной дозорцев:[/i][/color]

Давайте рассмотрим приемы дезинформации, которые сейчас применяет члены луганской секты. Они испугались, и тут действительно есть чего пугаться. Если Агата согласиться принять мою помощь, им грозит уголовное преследование.

1. И вот появляется лже-Масяня. Напомню, что ник Масяня использует сновидящая, известная нам по нескольким книгам, как Равенна. Это популярный ник. Ее знают все сновидящие России и стран, где читают русские книги. Модератору Лотосу известно об этой подмене. У него особое чувство юмора - он говорит, что ник Масяня используют тысячи людей. Но он, наверняка, обиделся бы, если бы на каком-то форуме библиофилов или эзотерики некий негодяй испрользовал бы ник Лотос и от имени этого уважаемого модератора нес несусветную чуть с единственной целью опорочить его репутацию.

2. Далее появляется Пульс. Он опробовал два варианта. В первом представил случай с Агатой, как рядовой любовный роман. Во втором варианте он отказался от первой версии и выдвинул вторую, в которой объявил меня изнасилованным главой луганской секты. Пульс пытается нанести мне оскорбление, но, по иронии судьбы, показывает суть своей "духовной группы" - суть насильников и уголовников.

3. Далее появляется третий персонаж, который идентифицирует меня как женщину. И вновь идут воровские тюремные концепции содомии и "опущенности", подкрепленные ямой-ниямой. На самом деле я мужчина, автор серии книг о компьютерах.

4. Человек с ником "дневной дозорцев" участвует в форуме Софии только в качестве моего оппонента. Если я открываю какую-то тему, то возникает он и пытается как-то уколоть хакров сновидений. В данном случае его атака нелепа, так как я не пропагандирую материалы ХС, а говорю об уголовном преступлении, совершенном под эгидой "кастанедовских семинаров" и "истинного энсуенсо толтеков".

Уважаемые читатели и участники форума. Просто наблюдайте. Просто имейте в виду, что существуют очень отвратительные секты. Говорите об этом своим знакомым. Предупреждыйте своих подруг, сестер, сокурсниц и сотрудниц об возможных опасностях т.н "семинаров", проводимых несертифицированными наставниками в незнакомых городах. Например, семинары в Луганске проводятся незаконно, без должных документов. У вас не будет никаких гарантий личной безопасности. И такая ситуация возможна не только в Луганске.

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / Шолотль, 2007-08-21 12:23:44

[color-red]Меня даже не удивило, что Лотос свой ресурс позволяет использовать как рассадник клеветы. Ничуть не удивило. [/color]

Вот выдержки из логов чата "Сознан", под ником "сама нежность" выступает инициаторша шизофренического треда в корне этой темы, то есть "масяня":

[b]сама нежность[/b]: Svintus, ЧСВ - это лучшая часть человеческой психики. У меня с ЧСВ все в порядке [19.08.2007 20:37:51]

[b]сама нежность[/b]: ронг, ты играешь в детские пятнашки. Я могла бы тебе подыграть. Могла бы написать, что мне луше знать, поскольку я езжу на феррари, а ты на автобусе. Но я уважаю тебя, как собеседника, и не хочу опускаться до уровня этого чата. Давай сменим тему. [19.08.2007 20:43:15]

[b]сама нежность[/b]: Svintus, это хамство и очень дурной тон [19.08.2007 20:48:53]

[b]сама нежность[/b]: noc, я срущая нормальная женщина. Но срущая раз в день. Принцессой была Диана, но она умерла. Помочь ничем не могу. [19.08.2007 21:03:12]

[b]сама нежность[/b]: Никколя, я не ругаюсь [19.08.2007 21:23:05]

[b]сама нежность[/b]: Kukumrik, тут собрались представители четырех-пяти эзотерических групп. Все они считают меня соперницей или врагом, потому что я представляю собой одну из ныне наиболее успешных групп. Я предлагаю им мир и дружбу, но их ненависть и зависть очень велики. Отсюда такое отноешние. [19.08.2007 21:31:36]

[b]сама нежность[/b]: noc, я не собираюсь говорить о Реликтуме, но заметь, что в чате я ни разу не пропагандировала ни хакеров сновидений, ни их достижения. Я здесь веду себя просто, общительно и дружески. Защищаюсь только от хамов, которые стемятся показать свою удаль в атаках на женщин. [19.08.2007 21:34:32]

[b]сама нежность[/b]: leto, вот например Абри! Я никогда с ней не общалась, но девушка пришла и набросилась на меня с каким-то нелепыми обвинениями. Это явно накрученная ненависть. Кто-то промыл ей мозги, как и тебе, и теперь вы видите во мне монстра. А я предлагаю вам мир и дружбу. Хотя и понимаю, что все мои усилия тщетны. Я для вас корпоративный враг [19.08.2007 21:40:54]

[b]сама нежность[/b]: noc, я еще и Равенна. И что? [19.08.2007 21:41:30]

[b]сама нежность[/b]: leto, я хочу норамльных отношений. Без ударов в спину, столь любимых тобой в отношении меня [19.08.2007 21:47:54]

[b]сама нежность[/b]: Elena, видишь! Я для Хайма и Леты корпоративный врга номер один [19.08.2007 22:09:34]

[b]сама нежность[/b]: Heimdall, ты туповатый парень, который хочет выглядеть умным. Но в этой компании у тебя это не получится. Увы! [19.08.2007 22:15:10]

[b]Xolotl[/b]: Кастанеда изобразил все идеи окультизма 60-70 в простом и нейтральном виде. А ХС решили теперь на этот манер погрузить теорию игр и матриц в этногрибнуюверсию. [19.08.2007 22:33:44]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, не завидуй. Сделай что-то свое. Тогда мы будем сравнивать и ахать о твоей гениальности. Пока же нет чего-то "своего", ты в ауте, пацан. [19.08.2007 22:34:49]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, а скажи - мышь это подстава, да? )) [19.08.2007 22:37:17]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, девушка по нику мышЬ была активной участницей практикумов, которые проводил СИ [19.08.2007 22:39:16]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, так а че вы конкурируете? [19.08.2007 22:39:43]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, не поняла твоей последней фразы. может это тебя коротнуло? [19.08.2007 22:40:25]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, )) )) [19.08.2007 22:40:59]

[b]Xolotl[/b]: ронг, вач на санскрите тоже самое что и атри - речь. [19.08.2007 22:41:27]

[b]Xolotl[/b]: ронг, ну, если это не мышЬ белая, то тетя солидная уже, думать умеет. Фантазерка тока без башни. Хашишин исмаэль. [19.08.2007 22:42:27]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, Вач - это сокращение от его имени и фамилии - Василий Чапаев [19.08.2007 22:42:34]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, угу: жопа с ручкой. Я понял. Это базисный прокол у вас. [19.08.2007 22:43:18]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, да мне пофиг, что ты там понял. я говорю как есть [19.08.2007 22:43:51]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, а мне тем более пофиг)) [19.08.2007 22:44:21]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, спроси у Вана. Он с ним на нагвализме общался года три назад [19.08.2007 22:44:25]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, зачем? )) Я помню эту подростковую матершину и рассказы про грибоедовство на карачках. Сам слышал. [19.08.2007 22:45:21]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, Вач всегда был очень степенным человеком. Ван не поверил ему, что Вач написал книги о хакерах (Азбука хакера - Собейкис) и они начали спор. А Вач тогда уже писал второй том. Он Вану дал большой кусок текста, и через полгода вышла эта книга. То есть, Ван должен помнить тот случай. Тогда ни тебя, ни Рели в сети еще не было. [19.08.2007 22:47:18]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, да не гони ты, да? )) Ты мышь или не мышь? [19.08.2007 22:48:23]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, я не использовала этот ник никогда [19.08.2007 22:49:35]

[b]Xolotl[/b]: а вот про мягкие дырочки в голове мы читали - это да - в 2001. [19.08.2007 22:50:05]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, извини, если обидела тебя, но это правда. Ты новичок в сети [19.08.2007 22:50:16]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, ой не могу... ты таблетки какие куришь? Шалу или гашик? [19.08.2007 22:51:05]

[color-red]Вот это специально для таких как ЛОТОС[/color]:

[b]Xolotl[/b]: я не авдвокат, но вот эта грымза н аворлде и на ресурсе софии неоднократно подделывала ник реликтума. Зачем - не пойму. А буратино Каррас залазил на чат нагвализма. [19.08.2007 22:52:53]

[b]серый[/b]: сама нежность, вача банил ван, как раз за пылотаж и клоноводство, по сути банили тебя, а не какого ни хацкира %) [19.08.2007 22:52:54]

[b]Xolotl[/b]: Да что я вам рассказываю - вот недавно такая же фигня была на этом чате. Оттого реликт сюда не пойдет больше )) [19.08.2007 22:53:21]

[b]Heimdall[/b]: Xolotl, да они всех ники подделывала...помню как на аворлде от моего ника писала...и логи подделывала, только дуреха не занала, что мона там легко проверить кто за кого писал [19.08.2007 22:53:55]

[b]Xolotl[/b]: Меня прикалывает, чего это она так прицепилась к реликту? Ну, раз он тормоз - че ты лезешь? )) [19.08.2007 22:56:42]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, лично я вообще никаким боком к этой теме. Я вообще - заезжий гастролер. Рейдер )) [19.08.2007 22:57:56]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, коротнуло? [19.08.2007 22:59:37]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, скорее, тебя :)) Новичок, а туда же! [19.08.2007 23:00:23]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, )) "Ой, немогу..."(с) [19.08.2007 23:00:50]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, да все уже знают, что ты импотент. Не надо лишний раз афишировать это [19.08.2007 23:02:02]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, ты мне про луганск расскажи, будь добра. А нет, так свой фарфоровый рот не разивай )) [19.08.2007 23:03:07]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, палишься... палишься )) [19.08.2007 23:03:41]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, Луганск - это маленький шахтерский городок где-то в Корякии [19.08.2007 23:03:42]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, еще там разводят верблюдов и гонят кумыс [19.08.2007 23:04:33]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, а некто агата курит там гашиш. [19.08.2007 23:05:01]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, ага! Не сдержал слова! Позорник ты, Реля [19.08.2007 23:05:43]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, знаешь что, Агатка, ты рот свой фаянсовый не разивай. А я тебе предупреждал. И слова тебе я никакого не давай. [19.08.2007 23:06:40]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, я те щас порасскузую и про кумыс и про сеть и про все, хочешь? [19.08.2007 23:07:20]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, позавчера давал слово. Память девичья, Реля, или старческий склероз? [19.08.2007 23:07:26]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, ты стерва думаешь что, можно выдыхать твоим перегноем просто так? [19.08.2007 23:07:54]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, я щас тебе расскажу историю, как ты приходила с винцом и конфетками минет реликту делать, чтоб тебя не выгнали. Рассказывать? [19.08.2007 23:08:34]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, давай говори. а то все что-то обещаешь :) [19.08.2007 23:08:45]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, ок. [19.08.2007 23:09:01]

[b]Xolotl[/b]: Значит приходит это чучело после по%бки с одним молодым человеком и говорит... [19.08.2007 23:09:33]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, я слышала, что вы насиловали девушек, которые приезжали к вам на платне семинары. Расскажи, как это происходило. [19.08.2007 23:09:34]

[b]Xolotl[/b]: а че вы меня выгоняете и не хотите с мной разговаривать? [19.08.2007 23:10:06]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, сама рассказывай. Если знаешь. Фаянсовая ты наша. [19.08.2007 23:10:28]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, колись, подозреваемый! дело шьется! [19.08.2007 23:10:35]

[b]Xolotl[/b]: вот, значит, а реликт спит значит. Винца и конфетки, мзду поганую, принимать не желает. [19.08.2007 23:11:24]

[b]сама нежность[/b] в секте Релика действительно насиловали женщин. Мне об этом несколько девушек рассказывало. [19.08.2007 23:11:30]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, )) Блин, как же тебя клинит на этом... Чеж ты не пиерепихала тут всех в луганске? А? Застиснялась? [19.08.2007 23:12:17]

[b]Xolotl[/b]: Так вот, когда ушла эта крыса несолоно хлебавши, она сказала, что уехала, а сама с молодым человеком еще недельку баловалась. От такая она, неудержимая. [19.08.2007 23:12:59]

[b]Xolotl[/b]: И про вача байки знаю. Память кое у кого хорошая и чувство юмора есть. [19.08.2007 23:13:23]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, продолжайте, подсудимый [19.08.2007 23:14:01]

[b]noc[/b]: Xolotl, ты её к себе домой пустил? [19.08.2007 23:14:22]

[b]Xolotl[/b]: noc, не я, но дело было. И було очень хорошо. Пока она под пиво не стала выведывать знания. Они как раз книжку свою стряпали. [19.08.2007 23:15:04]

[b]Xolotl[/b]: Мало того, эта секс туристка как и ее друзья из москвы имела привычку ссорить людей... Ну, только не в луганске. Она там резко пробивала тему нагваля. [19.08.2007 23:16:28]

[b]сама нежность[/b] итак выплыла страшная тайна секты Реликтума! Шолотль дал серьезные свидетельские проказания [19.08.2007 23:16:38]

[b]Xolotl[/b]: noc, она умная, увлеченная, я бы даже сказал харизматичная. Но тока все помешано на власти и сексе. Как положено. [19.08.2007 23:17:09]

[b]noc[/b]: Xolotl, т.е. если бы не её зубы тыбы ей присунул? :) [19.08.2007 23:17:51]

[b]Xolotl[/b]: noc, я бы - нет. У меня семейно другие предпочстения )) [19.08.2007 23:18:33]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, мечтать не вредно. Но тут есть одна загвоздка. Я никогда не была в вашем долбаном Луганске :)) [19.08.2007 23:21:18]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, да лана. Не стисняйся. Ты всегда так говоришь. [19.08.2007 23:22:20]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, вот же ты Релик врун! Знаешь, что врешь, и попалить тебя нефиг делать. Но ложь тебе как шило в зад. Не утерпеть тебе [19.08.2007 23:23:33]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, ну попали. Сперва по фразе с "реликом". [19.08.2007 23:24:02]

[b]сама нежность[/b]: ронг, это у Релика такой план дескридитации моего ника :)) Я никогда не была в Луганске [19.08.2007 23:24:34]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, коротнуло? [19.08.2007 23:24:38]

[b]сама нежность[/b]: leto, я не такая уж хорошая, но и не блядь, которой меня расписывают тут [19.08.2007 23:25:22]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, тебя "блядью" никто не называл. Заметь. Но факты вещь упрямая. [19.08.2007 23:26:25]

[b]сама нежность[/b]: отшельник, это вам бы так хотелось. А мне по фиг ваши провокации. Я то знаю, что этот лисый Релик врет [19.08.2007 23:27:17]

[b]сама нежность[/b]: ронг, посмотри на эту шоблу, подвывающую Реле. Это его ребята. [19.08.2007 23:28:15]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, ты не расстраивайся. Если бы ты не стала "е%ать", по другому не скажешь, всех вокург себя, то дружба могла бы и продолжиться. Но реликт с принципами - не хочешь магии - гребись колом. [19.08.2007 23:29:02]

[b]сама нежность[/b] смешные вы! пытаетесь унизить женщину ложными обвинениями! это вам в радость! [19.08.2007 23:29:06]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, Реля, а кто ты мне? Придурковатый селянин. Пойми, у нас очень разные уровни. Ты был никем и никем останешься. А я уже достигла всего, чего хотела. Ты завидуешь мне по-черному. Вот причина этого навета. [19.08.2007 23:30:35]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, вотя об этом и хотел сказать. Тебе, крыса, столько же снисхождения, сколько пархатым испанцам воровавшим золото у индейцев за бусы. [19.08.2007 23:31:24]

[b][color-red]А вот и самое главное для таких как ЛОТОС[/color][/b]:

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, грош цена твоим предупреждениям. Я по Сети пущу слух, что вы в Луганске женщин насилуете, и конец вашему говенному бизнесу :)) [19.08.2007 23:32:55]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, не. Успокойся уже. Знал бы я тебя тогда - не знаю как поступил бы. А сейчас тебе бы торец разбил бы реликт. Почти уверен... Мне же - все равно. [19.08.2007 23:33:48]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, что приссал, герой? [19.08.2007 23:33:48]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, да пускай. А мы логи же сохраняем. Ты не знала? [19.08.2007 23:34:28]

[b]сама нежность[/b]: ронг, мне написали два дамы, прошедшие практикум у Рели. Они рассказывали о порядках на занятиях. Одну из них действительно изнасиловали. Точнее, принудили отдаться этому лысому козлу. Типа паспорт не отдавали и избивали [19.08.2007 23:35:01]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, )) Ну-ну. [19.08.2007 23:36:10]

[b]Xolotl[/b]: Не, ну вы сами все видите, люди вы взрослые. Выводы делать вам. [19.08.2007 23:36:52]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, Реля ты труп. Завтра прот тебя на форуме Софии телегу напишут с выдержками из этого чата. Обещаю. Попрощася с бизнесом, дурик :))) [19.08.2007 23:37:59]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, давай пиши. Мне -все равно. Реликту - вааще нас рать. [19.08.2007 23:38:43]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, я сказала. Значит, будет сделано [19.08.2007 23:39:39]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, вперед. Ты еще здесь? [19.08.2007 23:40:03]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, вот ты влип, деревня! [19.08.2007 23:41:35]

[b]серый[/b]: Xolotl, хмм, мобыть и правда мышь? :) [19.08.2007 23:40:47]

[b]Xolotl[/b]: серый, мне фолоу ми фотку миши присылала. Но тут уже почти без вариатов. Она и прокололась несколько раз. Тогда когда тут спам час шел - это она убирала палево свое. [19.08.2007 23:41:50]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, береги себя. [19.08.2007 23:42:20]

[b]сама нежность[/b]: Heimdall, попроси :)) Класс! Двое мужичков договариваются об избиении молодой красивой и благородной дамы. Это нужно отметить в заметке на форуме "Софии". [19.08.2007 23:44:10]

[b]Xolotl[/b]: блин, никогда не думал, что у нее в голове столько тараканов... (( [19.08.2007 23:44:12]

[b]Xolotl[/b]: сама нежность, ты ты не бравируй. Поздно уже. [19.08.2007 23:44:42]

[b]сама нежность[/b]: Xolotl, "поздно" это про тебя :)) [19.08.2007 23:45:28]

[b]сама нежность[/b]: Туко, здесь насильники и хамы выискивают жертв. Самы опасный это Heimdall. Берегитесь его [19.08.2007 23:46:09]

Вот, собственно и все. :)

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / MDrone, 2007-08-22 07:33:26

так Масяня думает что у Реликта  - бизнес?!  ну в принципе тогда понятно... хс-ы щас раскручивают брэнд, книжки, семинары... а тут такая жесткая критика... БИЗНЕС под угрозой... надо чтото делать с конкурентом....

ну ё-моё...

(Масяне: выкинь свое феррари. иди в лес. возможно что нибудь встанет на место)

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / Brujo, 2007-08-22 09:48:47

[color-blue][i]И так немного новостей с форума Софии.Пишет Puls:[/i][/color]

[b]Кармелита,[/b] знал я, что и твой звонкий голосок снова услышу. Соскучался А ты? Усохла совсем с того раза? Но ничего- у нас все впереди. И никакого насилия. Пусть ночной дозорцев не пуается со своей больой головушкой в нашу здоровую любовь.

[b]ночной дозорцев, [/b] так насиловал тебя луганский гура или нет, что-то я не понял. Если нет то об чем речь тут идет вабще? Ты решил открыть здесь передачку "Байки из курятника", на гуру лугнаского поработать? А то что Агатку зазря склоняете-вам до батареи, да? Предупреждаю-я не злой. я справедливый. Будешь и дальше Агатку позорить оставлю тебя с твоими гурами без электричества! Заметано.

[color-blue][i]Пишет Кармелита:[/i][/color]

Puls, о каких здоровых отношениях ты можешь говорить? Не только со мной, а вообще. Вы представляете собой обратную сторону того. о чем писал Кастанеда. Дельцов, которые дурацкие свои приемы научились обставлять терминами из КК. Низы и подонки, подучив трактовочки, ринулись облапашивать людей, которые действительно что-то увидели за приключениями КК.

Вообще есть аналогия такого дела у нас в России, связанная с восточными единоборствами. Всех тогда порясла смерть Талгата Нигматулина. Думаю что и с нагвализмом тоже есть масса подобного. Просто никому до этого нет дела. Пока гром не грянет. Пока секты не начнут совершать преступления, подобные тем что показывают на Западе. На фоне групповых самоубийств или самосожжений, простое изнасилование в секте кажется обыденным и привычным, а то и закономерным

[color-blue][i]Пишет Puls:[/i][/color]

[b]Кармелита, [/b] рыженькая моя, я ж тоже против негодяйских негодяев и дельцов вроде Кастанеды. Почему ж ты этого не видишь-то? Вот возьми ж ты того же ночного дозорцева, пристал к Агатке, места на ней белого не оставил, а сам даже не знает, что мы с Агаткой вместе были. Учти, когда со мной кто вместе, то это как за китайской стеной Меня перед пацанами позорит. Они уж думают, что я и кулаком махуть не сумею если что. Разве ж так делается?

[color-blue][i]Пишет lynx:[/i][/color]

Да Масянька-Агатка всегда сама всем отдавалась на разных семинарах и совсем не луганских (на них я не был). Она кстати и в порно снималась, неоднократно про это везде писали и видео постили. Оттуда наверное и неуемные фантазии на тему "rape" :) В то же время нисколько не сомневаюсь, что история рассказанная Xolotl на чате сознана (про то как Маська хотела минетом купить знания) является правдой. Это в ее стиле.

[b]ночной дозорцев [/b]

А ты бредить прекращай. Кстати лжесвидетельствование это тоже уголовка.

[color-blue][i]И вот очередной бред больной Маськи.Пишет ночной дозорцев:[/i][/color]

Ну вот и выяснилось в чате "сознана", что лже-Масяня и лже-Линкс - это креатуры Реликтума из города Луганска :) Прокси великая вещь! Не удивлюсь, если и Плюсик оттуда же.

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / Brujo, 2007-08-22 12:52:32

[color-blue][i]Еще немного развития темы на форуме Софии.Пишет oman:[/i][/color]

Неприкольный бред. Афтар выпей йаду.

[color-blue][i]Пишет ночной дозорцев:[/i][/color]

Уважаемый Лотос Обратите внимание, что мои оппоненты - это вновь зарегистрировавшиеся люди, с количеством оставленных сообщений от одного до двух. Интерсно правда? И все из Луганска ))

[color-blue][i]Пишет дневной дозорцев:[/i][/color]

Давайте рассмотрим приемы дезинформации, которые сейчас применяют члены рижской секты «Хакеры сновидений». Они испугались, и тут действительно есть чего пугаться. Если их преступная деятельность всплывёт, им грозит уголовное преследование.

1. Появляется Масяня под ником «ночной дозорцев». Напомню, что ник Масяня использует сетевая авантюристка и мошенница, известная нам по нескольким книгам, как Равенна. Это популярный ник. Ее знают на всех сновидческих форумах, как склочницу и скандалистку, выставляющую себя и свою секту единственными наследниками кастенедовского знания. Все темы, открываемые её никами, посвящены очернению конкурентов и несогласных, а также пропаганде их секты. Модератору Лотосу хорошо известно об этом. Также этот ник известен по дешёвой книгопечатной продукции, состоящей в основном из ворованных материалов (в том числе у издательства «Софии»), очернения конкурентов и форумных склок. У Масяни особое чувство юмора - она говорит, что у их секты миллионы последователей.

2. Далее появляется Масяня по ником «Кармелита». Она всегда использует два ника, чаще всего мужской и женский. В этом случае мужской она выдаёт за своего псевдо-любовника Вача, однако известно, что это один человек, с одним емейлом и адресом. Два ника позволяют ей на любом форуме начать «диалог» на заданную тему. Свои ники она часто путает, забывая, что под каким нужно отвечать.

Масяня и её секта представляет собой обратную сторону того. о чем писал Кастанеда. Дельцов, которые дурацкие свои приемы научились обставлять компьютерными и кастанедовскими терминами. Низы и подонки, подучив трактовочки, ринулись облапошивать людей, которые действительно что-то увидели за приключениями КК. Поливая грязью своих оппонентов, «хакеры сновидений» выстраивают свой бизнес, создавая впечатление что владеют какими-то особыми секретами и заманивая неопытных людей, буквальным образом издеваются над ними. Он бравируют этим! Угрожают что владеют какой-то компрометирующей информацией на всех известных в сети кастанедчиков, откуда она могла бы у них появиться, интересно знать?

Уважаемые читатели и участники форума. Просто наблюдайте. Просто имейте в виду, что существуют очень отвратительные секты. Говорите об этом своим знакомым. Предупреждайте своих подруг, сестер, сокурсниц и сотрудниц об возможных опасностях для психики т.н. "практикумов", проводимых неизвестными сетевыми мошенниками под вывеской «хакеров сновидений» У вас не будет никаких гарантий личной безопасности.

[color-blue][i]Пишет Nikol:[/i][/color]

[b]дневной дозорцев [/b] 1. чего-то мало ников

2. вот эти все 50 штук тоже ее:

Swift, Black Fox, Lucky Flea, Warlock, Irina, Iva, Яна, New, пфьук, Killer, Cayetana, vikta, Gernika, spear, Shadow, Lenas, Дила, Shawa, , Diego, киргиз, негоа, Арафель, Иная, konste, leya, Yalla, Ворон, Wessel, sergey, Natalika, Darth, Solo, stalin, frost, olmved, vell, Jyothi, Petri, Зной, Sunbars, serg, Archibishop, odd, polymorph, Bluetooth, Daneel, backbone, xandr, Isdeather, gamecat

[quote] имейте в виду, что существуют очень отвратительные секты. Говорите об этом своим знакомым. Предупреждайте своих подруг, сестер, сокурсниц и сотрудниц об возможных опасностях для психики т.н. "практикумов", проводимых неизвестными сетевыми мошенниками под вывеской «хакеров сновидений» У вас не будет никаких гарантий личной безопасности [/quote]

да, вон ее - Nikol , уже затянули в секту, потом у нее съхехала крыша и теперь она оттягивается в местах не столь отдаленных.

[color-blue][b]Пишет don Хуан:[/b][/color]

ночной дозорцев я не являюсь членом какой либо из сект, и IP у меня не луганский я просто наблюдаю за бредом в сети и любой из вас подтвердит, что последователей КК не существует, даже "клир грин" ими не яляются все сайты и форумы на тему КК это блеф - "Ктото чтото понял" (из книг)и произошли "воины". подтверждением этому всё происходящее и является. мнящие последователи учат или предостерегают желающих стать последователем. слепые ведут слепых. а в данном топике идёт явная борьба за сферы влияния. борьба за приход, "по чём опиум для народа?" я считаю, что таких разборок и грязи должно быть больше, потому что только эти явления и являются проявлениями сущности тех, кто себя кемто считает вы посмотрите на наборы практик на любом из околокастанедовских сайтов, лепят кто что горазд. тут не надо и на семинары кудато ездить, крыша поедет у любого от таких стратегий что касается оттраханных женщин на разных семинарах - тут ничего страшного, вспомните что "слепые ведут слепых" и получится "слепые трахают слепых". женщин трахали с доиторических времён, и во имя Иисуса, и во имя Аллаха, а сейчас помодному во имя КК, ДХ. можно воимя Ричарда Баха, во имя Мантека Чиа вообще никаких проблем. и я вам скажу женщины только рады этому. у них крыша едет от секса, для секса и после секса. природа понимаешь вы в своих тупых головах забыли, что вы всего навсего обыкновенные люди, и вся это херня присуща человеческой форме. те кто её потерял в сети не сидит все мы идём никуда

[color-blue][b]Пишет Вечерний Бром:[/b][/color]

don Хуан-у - респекты:) Действительно, хрен редьки не слаще. И безудержные фантазии Масяни, и обширные ментальные построения на тему "магии" Реликтума имеют одинаковое отношение к "учению" ДХ. То есть, - никакого не имеют. Равно, как и книги Ксендзюка:) Насчёт трахов и прочих "безобразий"... так, уважаемые, если народу нравится? Разве кто-то бульдозером запихивал жену Хала на болт к Свами? Сама захотела. Так и со всеми прочими: пока существуют идиотики, нуждающиеся в гуру (неважно, - луганских или заокеанских), до тех пор будут и эти гуры плодиться. Спрос рождает предложение:) И не надо тут Талгата поминать. Нынешние сетевые "маги" в подмётки не годятся ни Абаю, ни тем более Мирзе. Как бы мы ни относились к этим двум покойникам, но они что-то делали р е а л ь н о...

ПС Думать нужно своей головой, чувствовать своим сердцем, жить своей жизнью.

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / Brujo, 2007-08-23 09:43:32

[color-blue][i]И так ранее осенее обострение особи широко известной под ником масяня дает о себе знать.Вот вам еще продолжение темы.Я все жду когда Лотос проснется.Ну видно не дождусь.И так пишет Oman:[/i][/color]

[b]ночной дозорцев писал(а): [/b] [quote] Уважаемый Лотос Обратите внимание, что мои оппоненты - это вновь зарегистрировавшиеся люди, с количеством оставленных сообщений от одного до двух. Интерсно правда? И все из Луганска )) [/quote]

Уважаемый Лотос Обратите внимание, ночной дозорцев - это пользователь зарегистрировавшийся 03.05.2005, с количеством оставленных сообщений равным 164ём. Интерсно правда? :))

[color-blue][i]Пишет don Хуан:[/i][/color]

ещё немного об оттраханных и обиженных пушечное мясо всегда ценилось ибыло в ходу так вот попадая на семинар, в группу или чужой монастырь, вы и есть то пушечное мясо или живая макивара. вас будут пи*дить или е*ать(на ваш вкус) я говорю о некомерческих группах. задача выжить если с группой по пути. а если вы заплатили бабки, вам мило улыбались на занятиях, нежно бросали на татами и вконце за отдельные бабки вручили какие нибудь регалии - то именно здесь и есть самый криминал. вот тут то вас оттрахали пополной. если вас просто вы*бали(отпи*дили) и выкинули - это ерунда. тут как в анекдоте ДХ: невеста лишилась девственности, свадьба не состоялась, но зато цел поросёнок, никаких растрат

ага и ещё насчёт понятий уж если ты полез к комуто со своим дерьмом, будь готов, что им же и можешь захлебнуться. и выносить свой позор на люди это последнее дело вот так вот! Ночной Позорцев! за базар можно и спросить

[color-blue][i]Пишет дневной дозорцев:[/i][/color]

[b]Nikol писал(а): [/b]

[quote] 1. чего-то мало ников [/quote]

Да пожалуйста. Эллайна, Элли, Vach, Vinchi, Ravenna, летописец ХС, ангелы Му, принцесса Атех, Миравингер, Верификатор, маячок, xandrina, Оленька и т.д. - это только с одного форума. А если умножить на количестфо форумов... :)

[b] Nikol писал(а): [/b] [quote] 2. вот эти все 50 штук тоже ее: [/quote]

Этих не знаю. Это кто, молодые сектанты, твои новые братья и сёстры?

[b]Nikol писал(а): [/b] [quote] Nikol уже затянули в секту, потом у нее съхехала крыша и теперь она оттягивается в местах не столь отдаленных. [/quote]

Вот видишь, к чему приводят "практикумы" сетевых мошенников. Надо срочно спасать ребят, иначе их тоже ждёт дурка! :)

[color-blue][i]Пишет Nikol:[/i][/color]

[b]дневной дозорцев [/b] нее, ты че-то путаешь! Эллайна это ж я. В вот Nikol это она. И все 50 перечисленных ников-тоже она. Так кого спасать то будем? ;)

[color-blue][i]Пишет Джоанна Ди:[/i][/color]

ночной дозорцев Йолке-палке, Мася, ну что ж тебе так скучно жить-то? Мне тебя так жалко, что ужас. Даже тот чудовищный факт, что твою бредовую макулатурку издали - это кирдык - и тот тебя не развлек.

Ну, чего заскучала? Ксендзюк, конечно, ушел в тень - за что ему респект. Видимо, ему есть чем заняться ТАМ, в реальной жизни, в отличие от тебя. Видимо он ТАМ кому-то нужен и востребован.

Но ты не расстраивайся - еще ж куча форумов, прынцесса Атех всподмогнет, и еще дофигища можно накомпилировать. Контрол Цэ - контрол Вэ - мощный инструмент Хакеров сновидения. Дается только Избранным, у кого не менее двух пальцев (для женщин) или одного (для мужчин).

Эх, Мася, занялась бы ты чем-то вообще. А то жалко смотреть - годы идут, а ты все та же бритни спирс, тетка в школьной юбчонке. Ломишься в нагвалистский чат на сознане, там уже надоело твоих клонов банить, ну не впадло ли? Ничьим обществом уже не гнушаешься. Лишь бы хоть кто-то поговорил с тобой.

Короче - Мася, забей ты на инет, больше жизни, солнышко, букашки, блинчики с творогом мужу пожарь. Потому что в инете уже с одного твоего появления всех блевать так и кидает.

Пы.Сы. Не обижайся, просто ты уже совсем опустилась, я была такая талантливая девушка.:(Больно глядеть на потухший талант. И отстань ты от Релика, в отличие от тебя, он может НАУЧИТЬ реально чему-то, потому что сам это УМЕЕТ. Конечно, тебе это как нож в сердце, но прояви же немного терпимости к тем, кто тебя превосходит!

[color-blue][i]Пишет ночной дозорцев:[/i][/color]

Поскольку высказалась даже Ди, мы можем подвести предварительные итоги. Итак, несколько выводов:

1. Луганский гура научился пользоваться прокси :) Его сообщения, с использованием ников известных в сети персон, демонстриуют образец "духовного развития и безупречности". 2. Навгалисты нового цикла по прежнему не любят хакеров сновидений. В угоду этой ненависти они готовы оправдать групповое изнасилование. 3. Мы увидели еще один трикс зафлуживания - перевод темы с одного уровня на другой. Например, в Луганске совершено преступление. Вывод нагвалистов: виновата Масяня, потому что изданы книги о ее бесплатных сетевых тренингах, а этого терпеть нельзя. Или, допустим, жертвой тоталитарной секты стала женщина из Питера. Вывод нагвалистов: если Агата выступала против ахинеи луганского гуры, значит это была Масяня, потому что она всегда выступает против подобной ахинеи и, следовательно, должна персонифицироваться в любом случае протеста, напоравленного против засилия тупых и алчных "духовных учителей".

Прекрасно. Тема о магическом театре абсурда получила интересное развитие. Надеюсь, мои оппоненты и сторонники получат возможность для новых выступлений и реприз. Мои аплодисменты!

[color-blue][i]Пишет Puls:[/i][/color]

[b]ночной дозорцев, [/b] неугомонный. Я тебя просил Агаткино имя не трепать, но ты видно ради красного словца не пожалеешь и отца-кто тебе Агатка. Я тебя предупреждал. Посидишь седня без электричества, поживешь как нормальный пацан без Тырнету. А ежли и так не дойдет, то отключу тебя на.... И тебе польза и людям уважение.

[color-blue][i]Пишет Кармелита:[/i][/color]

Думаю, момент истины наверное кроется в следующем. Если какая-то группа делает какой-то бизнес на своих особых знаниях или приемах, пусть даже небольшого размера или даже с целью оправдать средства и время для проведения мероприятий, она будет обязательно заботиться о своей чистоте, легальности и просто хорошей репутации. Представим себе другую ситуацию, будто бы на самом деле мы с ночным дозорцевым совершили навет на бедных луганских толтеков, которые несут в народ истинные знания и умения. Думаю эти лица должны были бы в первую очередь официально заявить здесь, что таких фактов не было никогда и не будет, и так как такого рода деятельность наверняка регламентируется - привели бы, например, какие-то реквизиты документов или выдержки из законов, которыми регулируется такая семинарская деятельность. В конце-концов привели бы положительные отклики от тех, кто посещал эти занятия.

Что же мы видим на самом деле? Луганские сотоварищи фактически пытаются доказать, что групповое изнасилование, унижение и издевательство входит в оплачиваемые услуги, которые они предоставляют. Причем они аргументируют свои методы мифами, слухами и вымыслами о царивших нравах в партии самого Кастанеды. Это действительно похоже именно на театр и причем с элементами мазохизма, экстрима и уголовщины. Порнографический театр - это совсем другого рода бизнес, и он тоже регулируется законами. И он тоже предполагает ответственность, кстати, в том числе и административную и уголовную. Хотя я не знаю украинское законодательство, возможно, такая деятельность под запретом. И медицинское заключение о психологическом здоровье луганских носителей истины было бы весьма весомым аргументом здесь. Потому что даже студенту-психологу не составит труда поставить диагноз всем нашим оппонентам.

[color-blue][i]И наконец весь вечер на арене цирка котенок он же мега бупер борец и победитель Ксендзюка и всех и вся Линкс:[/i][/color]

приглашаю посетить мою тему, более подробно обьясняющий луганскую секту - http://sophia.ru/forum/p33613.html#33613

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / Лучия, 2007-08-24 04:40:26

Вы меня заинтриговали!

Объясните, пожалуйста, кто такая Масяня на самом деле? Это действительно собирательный образ или это один человек? Если это с.б., то странно что он занимается использованием самого себя. Ведь мы все в какой-то степени с.б. и если эти части использовать в корыстных целях, это равносильно тому что пить кровь из собственного пальца. Возникает единственная разумная мысль что это просто контролируемая глупость и сталкинг, применяемые в благородных целях магии, т. е. достижения абсолютной свободы. Если это один человек, и он не осознает что делает, то сразу хочется подумать что он или его близкие действительно испытал(и) в жизни какое-то ужасное событие и сейчас всеми своими силами старается (ются) избежать его повторения. Нет достаточной уверенности в своих силах, опыта, еще что-то…Цепляние за существующий, подходящий (по их мнению) сильный эгрегор, строительство вокруг себя «китайской стены» из своих убеждений о мире и своем уме и т.д. и т.п.

Или это всеобщий мировой спектакль?

)

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / trigger, 2007-08-24 07:01:02

[quote author-Лучия link-topic-1213.msg10105#msg10105 date-1187916026]

Возникает единственная разумная мысль что это просто контролируемая глупость и сталкинг, применяемые в благородных целях магии, т. е. достижения абсолютной свободы.

[/quote] А откуда у вас возникает такая "единственно разумная" мысль,позвольте поинтересоваться? И как деятельность масяни,которая имхо целиком укладывается в рамки, очерченные названием данной темы вызвала у вас ассоциации с магией в контексте достижения какой-то там свободы?

Нет,ну правда интересно, ато вы вот применяете слова "сталкинг", "контролируемая глупость", я вот туманно себе представляючто они реально означают. а вы? Я вот только что начитался сознана и вижу что масяня выделяется из тусовки только своей одиозностью и маниакальной нацеленностью на собственный пиар. а так разницы никакой,что масяня, что акбалиста или там козюля. [quote author-Лучия link-topic-1213.msg10105#msg10105 date-1187916026] Или это всеобщий мировой спектакль? [/quote] Эти миллионы поклонников,эти русские писатели которые ловят каждое ее слов,да? А вам на пару с масяней не кажетсячто масштаб этой прискорбной человеческой судьбы отнюдь не мировой? :)

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / jum, 2007-08-24 08:27:59

Лучия, ты полагаешь, что название топика этакий литературный оборот? Вот она - рядом. Я не специалист, но есть опасение, что путь к шизе лежит через отсутствие ресурса саморефлексии, толики кртического самовосприятия. Если уж на эту обычную человеческую спообность нет энергии, то стоит ли искать рациональность в шизо-выплесках?

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / Лучия, 2007-08-24 10:04:26

trigger:

«А откуда у вас возникает такая "единственно разумная" мысль,позвольте поинтересоваться?»

Простите за не точность.  Относительно разумная. Относительно моей сущности разумная . Возникает из моего представления о мире.

«И как деятельность масяни,которая имхо целиком укладывается в рамки, очерченные названием данной темы вызвала у вас ассоциации с магией в контексте достижения какой-то там свободы?»

А как можно утверждать шизофреничность, не зная осознает сущность то что делает или нет? И не зная мотивации ее деятельности?

«Нет,ну правда интересно, ато вы вот применяете слова "сталкинг", "контролируемая глупость", я вот туманно себе представляючто они реально означают. а вы?»

Да ну?! Неужели это правда? Тогда я вас сейчас просвещу, это все осознанность и мотивация, не ограниченная общепринятыми эгрегорными рамками, это она делает обычные человеческие действия контр. глп и стлнгом. для успешного достижения своих целей.

«Я вот только что начитался сознана и вижу что масяня выделяется из тусовки только своей одиозностью и маниакальной нацеленностью на собственный пиар. а так разницы никакой,что масяня, что акбалиста или там козюля.»

А у меня не так все однозначно… :(

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / Лучия, 2007-08-24 10:09:49

trigger:

Эти миллионы поклонников,эти русские писатели которые ловят каждое ее слов,да?

Не совсем так. При чем тут поклонники? Я их и не видела и не слышала.

А вам на пару с масяней не кажетсячто масштаб этой прискорбной человеческой судьбы отнюдь не мировой?

Не знаю. Я вас спросила об этом.

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / Лучия, 2007-08-24 10:16:58

[quote author-jum link-topic-1213.msg10107#msg10107 date-1187972879] Лучия, ты полагаешь, что название топика этакий литературный оборот? Вот она - рядом. Я не специалист, но есть опасение, что путь к шизе лежит через отсутствие ресурса саморефлексии, толики кртического самовосприятия. Если уж на эту обычную человеческую спообность нет энергии, то стоит ли искать рациональность в шизо-выплесках? [/quote]

Путь к натуральной шизе лежит через неконтролируемое ЧСВ и все. Есть контроль – нет шизы. Иногда самокритика бывает не уместной и ее отсутствие – рациональным.

.................

Никто так и не ответил на мой вопрос :(

[quote author-jum link-topic-1213.msg10107#msg10107 date-1187972879] Лучия, ты полагаешь, что название топика этакий литературный оборот? Вот она - рядом. Я не специалист, но есть опасение, что путь к шизе лежит через отсутствие ресурса саморефлексии, толики кртического самовосприятия. Если уж на эту обычную человеческую спообность нет энергии, то стоит ли искать рациональность в шизо-выплесках? [/quote]

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / Relictum, 2007-08-25 12:26:59

Лучия:

Я отвечу на твой вопрос: если ты будешь продолжать делать многострочные пропуски между строками твоих сообщений, ты пойдешь общаться с масяней отсюда навсегда.

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / Relictum, 2007-08-25 12:32:24

Лучия:

Я конечно понимаю, что твое куриное "видение" относительно, но это вовсе не значит, что оно кого-то тут интересует. Масяня - больной шизофренией человек. Элементы лунатизма я наблюдаю и в твоих текстах. Так вот, никто здесь не будет обсуждать, даже задаваться вопросом о мотивах, возможных объснениях или дальнейших планах масяни, а также всего того кодла, которое есть отщепленные части её личности. Здесь, на этом форуме, не обсуждают активность шизофреников в сети. Это сектор деятельности психиатров. Здесь обсуждают хоть что-то мало мальски имеющее отношение к темам, указанным в правилах этого форума. Те, кто игнорируют указания модераторов и правила этого ресурса - удаляются из списков участинков. knuppel

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / Лучия, 2007-08-25 01:11:50

Ладно, играйте по своим правилам дальше сами... если вам так интересно. Я вообще не о Масяне хотела сказать, да толку, видимо (относительно, конечно) мало. Встретимся как-нибудь в другой раз. Еще неизвестно кто из нас "курица".

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / Relictum, 2007-08-25 01:23:27

Лучия:

Не "ладно" и не "если вам". Вне всяких сомнений курица ты, потому, что только глупая курица растопыривает пальцы, показывая свою глупость. Никто в "другой раз" с тобой встречаться не собирается. Еще одно письмо подобного содержания - и можешье даже не сомневаться в том, что тебя УЖЕ забанили.

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / Brujo, 2007-09-01 03:27:53

[i][color-blue]Шоу маськи на сайте издательства София продолжается.Вот не которые перлы маськи.Она пишет:[/color][/i]

Я не знаю, как оглащать логи реликтусово чата. Там одни матюки. Если я сделаю это, тему тут же закроют. Попытаюсь заменять маты на троеточия: trigger: brujo, привет [31.08.2007 12:47:00] Kinko: надо все повернуть как-то. хуево получается [31.08.2007 12:48:09] brujo: Kinko, ты идешь на сознан, а я на Софию [31.08.2007 12:49:49] trigger: у меня там два акканута) [31.08.2007 12:51:31] Relictum: Давайте уж подадим движение хакеров во всей красе! [31.08.2007 13:09:11] Relictum: Покажем блядей в говне нервозном [31.08.2007 13:09:20] Relictum: Кин, сделай еще пару разных ников. [31.08.2007 13:09:35] Relictum: Коля, я блядь же тебя просил проебошить Масяню. [31.08.2007 13:09:52] Kinko покидает чат (таймаут) [31.08.2007 13:14:11] trigger: нахерачил пост на сознане. Подежурю там сегодня ))) [31.08.2007 13:22:20] Relictum: Я ваш рот ебал. Закройте эту суку [31.08.2007 13:22:22] х%йни.: ща подключусь))) [31.08.2007 13:25:10] Relictum: я вам сукам рыла начищу. [31.08.2007 13:25:21] Relictum: палят же, бляди))) [31.08.2007 13:25:27]

[color-blue]Теперь реальные логи: trigger: brujo, привет [31.08.2007 12:47:00] Kinko: а все портят несколько человек которым кайфово то чувства власти [31.08.2007 12:48:09] brujo: Kinko, огласите весь список (с) [31.08.2007 12:49:49] trigger: Kinko, а кто там "не портит?" )) [31.08.2007 12:51:31] Relictum: Давайте уж требовать осветить движение хакеров во всей красе! [31.08.2007 13:09:11] Relictum: Зачем эти намеки и ужимки? [31.08.2007 13:09:20] Relictum: Давайте создадим фан клуб хакеров и арлекинов! [31.08.2007 13:09:35] Relictum: Я вчера просто обалдел от слоганов на сознане. [31.08.2007 13:09:52] Relictum: Пусть уже масянё откроет и сделает широко развернутыми свои "тайны". [31.08.2007 13:10:31] Relictum: А то все "закрытое", "закрытое"... а в лозунгах "для всех", "для всех"... [31.08.2007 13:10:53] Relictum: Вона, нель там с Сергом беседует про "стратегию". [31.08.2007 13:13:15] Relictum: Какая красота! Увидеть стратегию и тут же от нее отказаться! [31.08.2007 13:13:31] Relictum: Увидел в голове самолет - и отказался. Ни чертежей тебе, ни проектирования - нифига не надо. Само собой все сложится. [31.08.2007 13:14:05] Relictum: Нахера вообще стратегия нужна? [31.08.2007 13:14:11] Kinko покидает чат (таймаут) [31.08.2007 13:14:11] Relictum: Я думаю, так и у мосянё. [31.08.2007 13:14:20] Relictum: Эта бабская манера замирать и тащиться от слов... [31.08.2007 13:14:39] Relictum: Произнесла - и тащится. Это, собственно и есть магия... Карусель в башке. [31.08.2007 13:15:00] В чат входит Kinko [31.08.2007 13:15:32] Relictum: Нагворить слов, а карусель выдать за "само собой происходящее". Без слов. [31.08.2007 13:16:34] Relictum: От так. [31.08.2007 13:16:39] Relictum: Я "фигею с этих гусских... [31.08.2007 13:16:56] Relictum: "(с) [31.08.2007 13:17:03] Relictum: Пипец, я как вижу, что человек погружен в отделенную реальность, так угораю. [31.08.2007 13:17:44] Relictum: Солипсизм. ИСВС... Постмодерн. Матов короче, не хватает. [31.08.2007 13:18:10] Relictum: Сколько раз наблюдал странный эффект - когда ты разговариваешь с таким человеком, он воспринимает меня как часть себя. [31.08.2007 13:18:50] Relictum: Т.е. я "персонаж" его отделенной вселенной. [31.08.2007 13:19:02] Relictum: Я по сему, я не материален, не существую. Это он объективирует меня для разговора с самим собой. [31.08.2007 13:19:32] Relictum: Я ему явился, потому, что он - ГЕНИЙ! [31.08.2007 13:19:52] Relictum: А как, твою мать, перестаешь поддреживать интрефейс, начинается недовольство. [31.08.2007 13:20:20] Relictum: Оказывается, я не часть этого клиента, я что-то там гундю и требую! [31.08.2007 13:20:40] Relictum: На этом построен афтер-постмодерн. А по простому - на инфантильности. [31.08.2007 13:21:17] Relictum: Знаете, как ребеночек вопринимает родителей, как добрых волшебников, которыми он повелевает... [31.08.2007 13:21:43] trigger: )))) [31.08.2007 13:22:20] Relictum: Так и тут. Стоит зайти теме о "самостоятельном" мышлении, как тут же начинается скандал. Самостоятельного мышления-то и нет... [31.08.2007 13:22:22] Relictum: Вот о чем карлос писал. О стадности коллектиного тоналя. А до него про это Хайдеггер писал. [31.08.2007 13:22:47] Relictum: И на фоне этого стадного тоналя, такие клиенты как нок или масяня - начинают пускать споли пузырями... Мы мол, свободны... [31.08.2007 13:23:27] Relictum: отпад. [31.08.2007 13:23:32] Relictum: Свободны от его? :))) [31.08.2007 13:23:41] Relictum: Назовите объект от которого вы "свободны". [31.08.2007 13:24:02] Relictum: ОТ унитаза? Потому, что ваша жопа не на нем? [31.08.2007 13:24:18] Relictum: Эти тупорылые уроды не понимают, что они прежде всего РАБЫ самих себя. [31.08.2007 13:24:33] Relictum: Своих меркантильных и потребительски инфантильных комплексов мышления, которые они все судорожно пытаются замаскировать в гламур из всякой х%йни.:))) [31.08.2007 13:25:10] Relictum: От такая вам сегодняшняя проповедь. [31.08.2007 13:25:21] Relictum: :)))) [31.08.2007 13:25:27] [/color]

Topic: Re: Лютующая шизофрения. Закат Масяни. / Brujo, 2007-09-01 03:33:24

[i][color-blue]Ну вот вам еще пару писем маськи которая скрываеться за кучей ников:[/color][/i]

Прошу прощения у читателей. Не знаю, как это исправить. Хотел отредактировать и как-то не получилось. Но такова переписка в секте Реликтума. Теперь тему закроют. Это моя вина. Я прощу прощения у Агаты. Не получилось довестьи дело до конца.

[i][color-blue]Не ссы маська лотос он свободный художник пофигист, не закроет.Следуюший перл лютуюшей шизофрении от маськи:[/color][/i]

Видишь, Реликтум, как просто ты ловишься на триксы?

Да, я продемонстрировал явную фальсификацию, которую можно проверить по дате и времени. И тебя это так обидело, что ты на трех форумах плакал, как Ярославна. Тебя обидел мой поступок. Он был нечестным для тебя.

И в то же время ты спокойно используешь тут ники других людей. Ты здесь и Масяня и Линкс и еще десяток напроксиненых участников. Это для тебя честно. Это для тебя сталкинг. Ты спокойно фальсифицируешь факты. "Групповое изнасилование? Она сама хотела. Мы лишь исполнили ее подсознательное желание!" Ты никогда не встречался с Масяней, но весело пишешь, что она приезжала к тебе, умоляла о знаниях и т.д. Эта ложь для тебя просто забава.

И вот на этом простом примере я показал главную черту таких "духовных учителей", как ты. Все вы воспринимаете мир через призму истеричной эгоцентричности. Ваш лозунг: "Я могу делать все, что хочу, но вы должны относиться ко мне по правилам, которые указаны мной!" Тебя обижают чужие нападки, но ты с радостью унижаешь и топчешь других людей. Насилуешь учениц, банишь на своем форуме всех, кто смеет тебе сказать хотя бы слово поперек.

Но теперь ты наткнулся на людей в сети, которые не желают признавать твоих правил общения. Они действуют по законам физики, по законам отражения. И у тебя случилась истерика. Теперь ты проводишь в чатах и форумах все дни - дежуришь там, сохраняешь логи, ловишь каждый визит Масяни, каждое мое сообщение здесь. Все 24 часа непрерывного дежурства в сети Твоя истерия перекинулась с Масяни на всех, кто симпатизирует ей. Теперь твоими врагами стали Нок, Отшельник, весь "сознан". Ты регрессируешь. Тебе нужна медицинская помощь. Тем не менее, ты по-прежнему считаешь себя гурой. Это было бы смешно, если бы ты не калечил мозги тем людям, которые доверяются тебе. Наверное, единственный способ по удалению тебя из списка "гур" - это стимуляция твоего безумия. Твои круглосуточные дежурства в чатах должны лишить тебя сил и остатков разума. Такой и будет моя стратегия.

Реликтум, внимательно следи за нашими сообщениями. Когда выйдет твоя книга про кайота, люди начнут глумиться над тобой еще сильнее. Ты должен быть в курсе всех их мнений. Ты должен чутко реагировать на все наши замечания. Не отходи от монитора ни на секунду. Иначе сможешь опоздать, не ответить вовремя, и все снова будут смеяться над тобой. Вот так и гнобят вас, великих духовных наставников человечества

[i][color-blue]Пишет она же под ником кармелита.Выше была под ником ночной горшок:[/color][/i]

Дорогой негон, ваше заступничество тоже вполне объяснимо. Вы взяли на вооружение те же самые методы. ГМ оказывается была соратницей, Vigo - работал у нас негром, приглашение к сотрудничеству - выпрашивание статей. Как раз такие искажения похожи на проплаченную кем-то работу. Да и сам Релик постоянно хвастается какими-то разоблачительными документами, фото и даже видеосъемками. А ведь это как раз и есть средства черного пиара, именно так и работают криминальные группировки, так что чем больше вы будете фабриковать таких доказательств и документов, тем больше будет сомнений в их чистоте. Криминальными технологиями и сюжетами ТВ и те же книги нас накормили достаточно. Что касается форумного бешенства, да был такой грех. Прежний форум посвященный книгам ХС был заражен как раз примерно таким вот бешенством как и форум Релика. Но сейчас мы взяли его под контроль, и вскоре планируем там перейти к делам творческим и совместно с издательством уже работаем над новыми книгами и переводами. Мы серьезно думаем о том что они станут назиданием потомкам. А вы останитесь в их памяти, как смешные сельские преподаватели фен-шуй, читающие лекции о Хайдеггере донецким труженникам забоя и цигунотерапевтов насилующих женщин в назидание и демонстрирование личной силы. Успехов!

"Орел дает тебе шанс"

Topic: "Орел дает тебе шанс" / Relictum, 2007-09-18 02:57:29

Всем:

Помните? Орел дает шанс получить шанс на свободу всем без исключения. Что стоит за этими словами, задумывались ли вы? Ну, просто так, на досуге. Обычно нам предлагают шанс "улучшить" следующую жизнь. Если какая-то сязь между первым, выше, и последним, "обычным", предложениями? Естественно ли "бессмертие"? Является ли оно "составным" или предметом-целью постепенного прогресса? Стоит задуматься о том, что получится ли у вас пепси кола, если вы будете толочь воду в ступе - и открываются забавные горизонты... Религиозные деятели индуистстского толка, а также мистики "классического" образца видят особождение как "прекращение" рождений. Это мнение также имеет место и в буддизме. Что же это такое "окончательное" освобождение? Оказывается, это слияние с богом-трансцедентом-абсолютом. При котором вам обещают, что вы обретете все качества этого самого абсолюта... Труп на кладбище тоже обретает свойтсва почвы в которой разлагается. Разве это называется "бессмертием"? Люди - это искры, отпадающие на мгновение от костра и снова падающие в него. Костер это "бог". Так происходит раз за разом, когда вы умираете. Простой вы человек или йог. Вот тут я и задумался... А разница, то в чем? Йога, оказывается, ее высшая цель - это понимать, вот только что сказанное мной. То есть [i][b]любой[/b][/i] человек, металлург из Челябинка или раввин из Иерусалима - они так же как йог - умрут и сольются с "богом", а потом отпадут снова... Как искра. И так снова и снова... снова и снова... Возникает вопрос - зачем тогда нужна вообще йога? И многие деляги на него тут же отвечают - так правильно! Нужно [i][b]просто[/b][/i] жить и не парить себе мозги колдовством! Потому, что оказывается нужно просто осознавать вещи, сказанные выше - и это и есть вся мистика пучком!!! Вся эта йога - это понты для дураков, которые [i]недогоняют[/i]. А те, кто [i]догоняют[/i], те "осознают" и "намеревают". Ту самую претензию на слияние с абсолютом, где девиденты - "все возможности этого самого абсолюта". Да, ладно, я не об этом. Если люди не понимают, что "осознание" того, что ты умрешь - ничего не меняет практически, что "намеревание" без йоги своего "продолжения" - это фикция чистой воды, то это их проблемы. Я о том, что в принципе, когда речь идет у нас о Ином, то это о "продолжении". И свобода - такое "продолжение". Явяляется ли такое продолжение "естветсвенным"? Судя по множесту источников - "естественно" рождаться и умирать. И не надо дествительно пыжиться, что рожаться и умирать, хоть ты йог, хоть дебил обкурившися портвейна. Это не требует усилий. Вопрос об усилиях возникает тогда, когда некая сволочь, желая родиться в шоколаде, натворив в этой свеой поганой жизний дерьмовых дел, понимает, что - а следующая же жизнь - является продолжением-следствием этой! И что за гадости придется какбы "расплатиться". Вот тут он начинает "усиленно" искать способ изменить перспективу... То есть, "достижения" не свойственные людям, ествественным путем перерождений не получаются... А вот "свобода" же это самое-самое такое "достижение". Сверх цель. (Конечно же, пьяные базары пафосных совковых инакомыслов мы не учитываем.) Свобода таким образом "не естветсвенна". Путем переливания из пустого в порожнее, что некоторые гении называют "неделвнием", [b]Свобода[/b] не получается. Следовательно, она как и у того негодяя, требует усилий... которые не присущи нам в обыденно-естественной раскалдке. То есть йога таки нужна... П%зди не п%зди, что масло масялнное, а это ничего не меняет, товарищи совковые маги и нонконформисты. Нужно, что то предпринимать, а не сидеть с патлами, как в 70х или с копией лобоквых волос на бороде и усах - где рот половой орган - как нынче. Нужно не развивать свой сленг и кифоз за компом, а что-то же делать реально... По-настоящему... Орел дает вам шанс получить Шанс. И этот Шанс - йога. Йога не в каких-то там формах типа "сидерической" или "лапинской", тем паче не придурковатое самопальное кривляние... Йога - как подход. Как мультисмысловой символ. Орел дает вам шанс, шанс на то, чтобы вы подумали и поняли, что свобода не есть что-то естественное, следующее за рядом каких-то ритуальных или меахнических дествий, равно не есть она и развинченное нигилистическое отрицание отцов или святынь под партишок. Йога есть некий Шанс... И этот шанс еще нужно заполучить. Вам просто дают лотерейный билет и выигрываете вы не "поездку...", а только [b]ПОНЯТИЕ[/b] о том, что есть некие иные пути... не свойственные обычной озабоченности... И все... Там только порог, там только дверь. Это не окончание пути, а только усмотрение его слабого отблеска...

Пустое...

Topic: Пустое... / Relictum, 2007-09-18 08:01:34

Всем:

Когда-то, где-то, в вазе стояла роза. Фотограф сфотографировал её на память, а художник, творческая натура, нарисовал розу с натуры. Фотограф занес розу в память фотографически. Художник добавил к своей памяти творческую фантазию. На фотографии был ракурс, на полотне художника - образ. Фотограф отразил "документально", а художник отразил вдохновение... Оба они [b]запечатлели[/b]... Мумифицированный фото-портрет розы и проекциии художника по поводу розы были вывешены на разнообразных выставках... Оба - фотограф и художник - поделились своей фиксированной памятью, кто просто образом розы, а кто приукрашенным. Роза вошла в память людей... Точнее не роза, а симулякры, созданные фотографом и художником. Люди смотрели и разделяли фиксированный момент времени из памяти фотографа и вычурные намеки художника по поводу простого цветка. Почему это были симулякры? Потому, что настоящая роза никого не интересовала с самого начала... Настоящая роза сначала завяла, а потом окончательно сгнила на помойке. Ни фотография, ни картина не отражали реальный объект. Они были копией того, чего на самом деле нет.

Topic: Re: Пустое... / Lady_Nature, 2008-06-06 10:28:29

Роза интересовала писателя и художника. Точнее не сам цветок а рожденное им чувство.

Возможно им удалось передать «восхищение, изумление», именно за этим люди и придут на выставку. Возможно это и есть «настоящее», а не сам факт наличия цветка в огороде.

Topic: Re: Пустое... / jum, 2008-06-06 11:04:54

[quote author-Lady_Nature link-topic-1215.msg10815#msg10815 date-1212733709] Роза интересовала писателя и художника. Точнее не сам цветок а рожденное им чувство. ... [/quote] Роза не интересна. Зачем она, если есть "свои" чувства. Зачем, если есть такой чудесный отражающий "я"? Зачем нам розы? Только как повод. Должны же "мы" на что-то опираться? На себя чудесного - неудобно. На "поводы" вполне.

Topic: Re: Пустое... / Hironda, 2008-06-06 01:08:56

А как роза может интересовать сама по себе? Получается, что эта настоящая роза опять же интересует людей с какой-то стороны. Садовника, например. Который заинтересован в выведении какого-либо нового сорта. Парфюмера, которому нужен запах розы. Ну, можно ещё созерцать розу, как японцы любуются сакурой. А будет ли такое созерцание розы (сакуры) опять же лишено собственных проекций? Будет ли оно вне культурно-истрического контекста?

Topic: Re: Пустое... / jum, 2008-06-06 01:14:05

[quote author-Hironda link-topic-1215.msg10817#msg10817 date-1212743336] ...Ну, можно ещё созерцать розу, как японцы любуются сакурой. А будет ли такое созерцание розы (сакуры) опять же лишено собственных проекций? Будет ли оно вне культурно-истрического контекста? [/quote] Последние, насколько силюсь понять, хотя бы пытаются это "вне" поймать - уж никак не отражением себя в центре.

Topic: Re: Пустое... / Hironda, 2008-06-06 02:45:15

jum,

А почему обязательно отражение себя - в центре? А если оно на периферии?

Topic: Re: Пустое... / Lady_Nature, 2008-06-06 03:56:11

[quote] Зачем нам розы? Только как повод. Должны же "мы" на что-то опираться? На себя чудесного - неудобно. На "поводы" вполне.

[/quote]

Истина! ;D

Topic: Re: Пустое... / Lady_Nature, 2008-06-06 04:02:18

[quote author-Hironda link-topic-1215.msg10817#msg10817 date-1212743336] А как роза может интересовать сама по себе? Получается, что эта настоящая роза опять же интересует людей с какой-то стороны. Садовника, например. [/quote]

А если просто. Приблизить лицо к нежным лепесткам и вдохнуть полной грудью пьянящий аромат. Тогда ведь без проекций да?

Topic: Re: Пустое... / Hironda, 2008-06-06 06:04:50

[quote author-Lady_Nature link-topic-1215.msg10821#msg10821 date-1212753738]

А если просто. Приблизить лицо к нежным лепесткам и вдохнуть полной грудью пьянящий аромат. Тогда ведь без проекций да? [/quote]

Я тоже так думаю. Но ведь мы о тех, кто розу изображает. А они вкладывают в неё и себя. Так вот, можно ли без себя, в искусстве?

Topic: Re: Пустое... / serg, 2008-06-06 06:35:03

никогда его не было. И фотографа и художника не было. И не будет. Больше. Никогда. Никогда больше.

--- Дайте мне третюю точку и я переверну себя

Topic: Re: Пустое... / Lady_Nature, 2008-06-06 08:15:07

[quote author-serg link-topic-1215.msg10823#msg10823 date-1212762903] никогда его не было. И фотографа и художника не было. И не будет. Больше. Никогда. Никогда больше. [/quote]

Всегда больше будет живее всех живых полный счастья и радости будет. Увидишь.

Topic: Re: Пустое... / Lady_Nature, 2008-06-06 08:25:40

[quote author-Hironda link-topic-1215.msg10822#msg10822 date-1212761090]

Я тоже так думаю. Но ведь мы о тех, кто розу изображает. А они вкладывают в неё и себя. Так вот, можно ли без себя, в искусстве? [/quote]

Ага. Здесь так мне видится, чем меньше себя, тем ярче полнее и неистовее реальность. И если имеются средства в виде кистей, красок и техники ... выразить ее в картине, потому что держать ее в себе наслаждаться ею одному - ну просто невозможно, рвется наружу!

Topic: Re: Пустое... / jum, 2008-06-07 10:00:21

[quote author-Hironda] А почему обязательно отражение себя - в центре? А если оно на периферии? [/quote] я косноязычен. "в центре" - это эквивалент самоозабоченнности. она или есть, тогда всякое "переживание" пытается "стать" изощренной формой ее поддержки или ее нет.

[quote author-Lady_Nature link-topic-1215.msg10825#msg10825 date-1212769540] Ага. Здесь так мне видится, чем меньше себя, тем ярче полнее и неистовее реальность. И если имеются средства в виде кистей, красок и техники ... выразить ее в картине, потому что держать ее в себе наслаждаться ею одному - ну просто невозможно, рвется наружу! [/quote] кто о чем, а ты о бане. о том и речь (в моем понимании), что "смысл" "соприкосновения" с миром не в "выражении", не в чистоте или ярости этого выражения, которые самоценны - а это мне видится в твоем посыле - лишь средство подпитки "я", мера лишь отражение себя, сам объект . уже не интересует и теряется (а кто его находил?, теряется стремление к поиску) - т.е. становится симукляром - пустышкой.

Topic: Re: Пустое... / Карабагасгол, 2008-06-07 11:00:31

вероятно речь о тех кто "пытается изображать себя" в любых видах, изображать из себя специалистов pop, которых нет на самом деле, есть только "моё определенное мнение", но если я высказался о предмете, тем более "большим тиражем". то "я" уже "величина", а не просто буква в алфавите.

Topic: Re: Пустое... / Lady_Nature, 2008-06-08 11:41:53

[quote author-Lady_Nature link-topic-1215.msg10825#msg10825 date-1212769540]

мне видится,

[/quote] а это мне видится

)

Topic: Re: Пустое... / Africa, 2008-06-09 12:53:46

А еще грят, что от онанизма ладошки покрываются шерстью. Да-да, и от словесного тоже. Так что поаккуратней там. С уважением и любовью.

Topic: Re: Пустое... / Lady_Nature, 2008-06-10 01:07:17

[quote author-Africa link-topic-1215.msg10832#msg10832 date-1212958426] А еще грят, что от онанизма ладошки покрываются шерстью. Да-да, и от словесного тоже. Так что поаккуратней там. С уважением и любовью. [/quote]

Африка, дай людЯм подышать-то, шош ты кислород перекрываешь tickedoff (чумовой смайлик кста ;) )

Обсуждение "Орел дает тебе шанс"

Topic: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / Карабагасгол, 2007-09-18 04:12:57

[quote author-Relictum link-topic-1214.msg10127#msg10127 date-1190113049] Орел дает шанс получить шанс на свободу всем без исключения. Что стоит за этими словами, задумывались ли вы? Ну, просто так, на досуге. [/quote] даже не просто так на досуге

[i]"...Хотя орла и не затрагивают обстоятельства жизни любого живого существа, он каждому из них дал дар. По-своему и своими средствами каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить силу сознания, власть не повиноваться зову смерти и тому, чтобы быть пожранным. Каждому живому существу была дарована власть, если она того пожелает, искать лазейку к свободе и пройти сквозь нее..."[/i] [i][b]"Дар Орла" К.Кастанеда[/b][/i]

а что же такое "зов смерти", что делает живое существо повинуясь ему и в противовес что значит этому "зову" не повиноваться

Topic: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / Карабагасгол, 2007-09-18 04:22:26

этот перевод получше, а то первый какой-то сучковатый

[i]"... Хотя Орла не волнуют обстоятельства жизни ни единого живого существа, каждому из них он сделал дар. По-своему, своими собственными средствами, каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить силу осознания, силу не повиноваться зову смерти и тому, чтобы быть пожранным, каждому живому существу была дарована сила, если оно того пожелает, искать проход к свободе и пройти через него. ..."[/i] [b][i]"Дар Орла" К.Кастанеда[/i][/b]

Topic: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / propain, 2007-09-18 07:30:14

Что конкретно нужно делать? Наверное слепо следовать и верить в христов завет, можно также получить шанс.

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / zveroboy, 2007-09-21 11:42:32

propain:

///Что конкретно нужно делать?

Это уже было озвучено. Вначале добиться соответствия между словом и делом (1). Весьма конкретная и ясная цель, не правда ли? Когда будет такое соответствие, границы существенно расширятся. Представь себе: ты можешь осуществить всё что можешь задумать. Можно было бы сказать "не будет ничего невозможного", но это наверное слишком громко и пафосно. :) Извините. Конечно, кроме этого надо ещё развивать понимание(2). Чтобы имея возможность действовать по одной своей команде, - понимать, что собственно можешь сделать, и как. Вот такие два фронта. К сожалению, как говорил Хуан Матус, изменения трудны и случаются очень редко. Иногда уходят годы только на то чтобы человек пришёл к необходимости меняться. "Всего навсего", да? Можно прожить жизнь, и так ни к чему не прийти, ни к какой необходимости меняться. Можно сделать это предметом периодических размышлений, медитации, и накапливать решение мало-помалу. Возможно жизнь закончится позже, чем придёт.. просветление..

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / tatevary, 2007-09-22 03:22:30

[quote author-Карабагасгол link-topic-1216.msg10128#msg10128 date-1190117577] а что же такое "зов смерти", что делает живое существо повинуясь ему [/quote]

Оно делает свои привычные делания, как внешние, так и внутренние и живет ради них, повинуется фиксациям внимания и думает, что так и нужно. Оно спит на яву, в Большом Сне.

[quote author-Карабагасгол link-topic-1216.msg10128#msg10128 date-1190117577] и в противовес что значит этому "зову" не повиноваться [/quote]

Осознавать и высвобождать внимание.

Дар нам - это воля - это то "божественное подобие", о котором говорится. Чем больше человек развивает свою волю, тем меньше он повинуется "зову смерти".

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / propain, 2007-09-22 06:30:12

зверобой, //Возможно жизнь закончится позже, чем придёт.. просветление..//

Так с чего же все таки начинать, мне бы поконкретней, учений много,какое истинное не опытному человеку не понять. Вот взять того же Кастанеду Релисми рекомендует воздержаться от этого учения, Будда с "мыслью пронзающей пустоту", тоже не совсем понятен, как быть, а жизнь то проходит.

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / tatevary, 2007-09-22 06:53:36

Хоть вопрос и не мне. Извините за мое скромное ИМХО. [img]http://tatevary.googlepages.com/embarrassed.gif[/img]

[quote author-propain link-topic-1216.msg10141#msg10141 date-1190471412]Так с чего же все таки начинать, мне бы поконкретней[/quote]

Я думаю, что нужно сначала выяснить для себя вопрос куда ты хочешь прийти (и нашел ли ты себя на данный момент)?

[quote author-propain link-topic-1216.msg10141#msg10141 date-1190471412]учений много,какое истинное не опытному человеку не понять.[/quote]

Находишься ли ты в том состоянии сознания, в котором можешь сказать, что какое-то учение истинное, а какое-то ложное и не ошибиться при этом? Или послушать ИМХО других и сделать выбор для себя? А что такое истина и ложь и где эти два понятия сливаются в одно, или же то одно очищается от ремарок "истинности" и "ложности"?

[quote] как быть, а жизнь то проходит.[/quote]

Окончательное решение принять имом просто не получится. Так как он всегда будет проситься туда, где хорошо. А хорошо, как известно, там, где нас нет :). Все просто. Нужно пробовать. И имея опыт того или иного пути судить о том, какой путь твой. Иначе - вечные странствия и торги. Ум будет торговаться до конца ([img]http://tatevary.googlepages.com/evil.gif[/img]). Нужно слушать зов сердца.

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / propain, 2007-09-22 10:19:21

Татевари,
Лично мне по душе учение Д.Х, мона сказать душа в душу, только начитаешься всякого, становится страшно. Странник такие страсти поописывал, я с перепугу все книги, с отличным переводом удалил с жесткого диска, а компьютер продал. 
Жена у меня занимается йогой, уже второй год, наблюдая за ней, я заметил очень сильные , можна сказать кардинальные изменения, мне нравится, но заниматься не сильно хочется, попахивает сектой, хотя и одобрил ее выбор,  знания там интересные, в некоторой степени схожи с Д.Х..
Просто хочется сказать чем больше узнаешь тем меньше понимаешь, а про тонкие энергии вообще темный лес, изучая всякую литературу закрадывается мысль , что все учения ведут по большому счету к одной цели.

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / zveroboy, 2007-09-23 10:41:12

Татевари:

///Я думаю, что нужно сначала выяснить для себя вопрос куда ты хочешь прийти (и нашел ли ты себя на данный момент)?

А нельзя-ли уточнить, что здесь означает "нашёл себя"?

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / zveroboy, 2007-09-23 10:43:31

propain:

///Так с чего же все таки начинать, мне бы поконкретней, учений много,какое истинное

А ты поконкретнее расскажи, ЧТО начинать ты хочешь?

///не опытному человеку не понять. Вот взять того же Кастанеду Релисми рекомендует воздержаться от этого учения,

)

///Будда с "мыслью пронзающей пустоту", тоже не совсем понятен, как быть, а жизнь то проходит.

Ну и что? Это нормально. Что с того, что тебе страшно? Кстати, а может быть это ещё не настоящий страх?

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / tatevary, 2007-09-23 11:42:45

[quote author-zveroboy link-topic-1216.msg10144#msg10144 date-1190529672] А нельзя-?ли уточнить, что здесь означает "нашёл себя" [/quote]

Я это знаю как состояние, в котором ты уже не рвешься менять мир, потому что в нем живется не так, как хочется, а изменив себя, получаешь необходимый (устраивающий тебя) мир.

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / Карабагасгол, 2007-09-23 01:27:02

[quote author-Татевари link-topic-1216.msg10139#msg10139 date-1190460150] [quote author-Карабагасгол link-topic-1216.msg10128#msg10128 date-1190117577] а что же такое "зов смерти", что делает живое существо повинуясь ему [/quote]

Оно делает свои привычные делания, как внешние, так и внутренние и живет ради них, повинуется фиксациям внимания и думает, что так и нужно. Оно спит на яву, в Большом Сне.

[quote author-Карабагасгол link-topic-1216.msg10128#msg10128 date-1190117577] и в противовес что значит этому "зову" не повиноваться [/quote]

Осознавать и высвобождать внимание.

Дар нам - это воля - это то "божественное подобие", о котором говорится. Чем больше человек развивает свою волю, тем меньше он повинуется "зову смерти". [/quote]

Это просто наборы слов, я достаточно внимательно читал и читаю тексты Кастанеды, есть они у меня и в бумажных вариантах в разных преводах и в электронных на разных языках

"осознавать и высвобождать"

"чем больше развивает свою волю"

и что это еще за "божественное подобие" где именно о нем говорит Кастанеда,

в правиле говориться не меньше повиноваться зову смерти, а не повиноваться вовсе, а то что ты говоришь, это все витиеватые фразы у кастанеды более чем достаточно написано без "божественных подобий". а есть ли нечто или что-то конткертное без обобщающих фраз типа "обычные дела", люди бывают разные а не только такие как "ты или я" и "обычные дела" у всех разные, что они делают или повинуясь зову или не повинуясь ему

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / tatevary, 2007-09-23 01:56:47

[quote author-Карабагасгол link-topic-1216.msg10147#msg10147 date-1190539622] и что это еще за "божественное подобие" где именно о нем говорит Кастанеда, [/quote]

Кастанеда о нем не говорит. Дон Хуан говорит о воле - силе, которая склеивает все вокруг. Эта сила принадлежит Духу. Но у человека тоже есть своя воля, которую он может развивать.

[quote author-Карабагасгол link-topic-1216.msg10147#msg10147 date-1190539622] что они делают или повинуясь зову или не повинуясь ему [/quote]

Отступаясь от своих решений, они повинуются зову смерти. Когда человек за свои решения готов умереть, то он не повинуется зову смерти. Очищать связующее звено с намерением - значит действовать согласно принятым однажды решениям, не отступаясь не перед чем. Это и будет не повиноваться зову смерти. Именно готовность умереть здесь и сейчас есть неповиновение зову смерти.

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / Relictum, 2007-09-23 02:03:07

Карабагасгол:

Я писал свою заметку вовсе не для того, чтобы вызывать реакцию цитирования и замороченных лозунговых вопросов. Кстати, вот такие как вы писаки, рассуждая о смерти, почему-то не удосуживаются в разделе "эссе и критика" читать о том, что НЕ НАДО ТАМ обсудать написанное. Тот раздел не для этого создан. ТАм написано в предисловии. КАК такие тупые существа могут рассудать о смерти и ее преодолении, если у них элементарно не хватает усидчивости? Я отвечу: НА ПОНТАХ. Читай не читай, на всех языках, а толку никакого.

Всем:

Странные вы люди... Вообще-то. Я вам намекаю, прямо пальцем на слона показываю, а вы - чето несете свое... опять и самозабвенно. Зачем вы взялись изобретать сейчас то, что уже изобретено до вас? Какой в жопу зов смерти или противостояние ему? Какой мир, какие изменения? Какой релисми, какое, блин, "йога похожа на ДХ"? Вы че? Тронутые совсем? Я вам написал, что вы КОНКРЕТНО, за общими фразами и у КК и у йогов НЕ ВИДИТЕ ничего. Ничего. Вы только распускаете свои ассоциации, постопорожние голимые фантазии. Бросаетсь терминами, за которыми не видите не только практического смысла, но и даже теоретического содержания. Я ж пишу, что вы в болоте соственной фантазии, и не то чтобы у "дверей" в Иное, а даже и близко не стоите хотя бы к верным мыслям об этом. Орел не раздает шанс всем. Это не господь в милости своей. Орел дает шанс тем, кто способен понять. Любое живое существо, ПОНЯВШЕЕ, имеет шанс. А не каждый придурок, который решил уверовать или угадать смысл слов у КК.

Так, что реально - уверуйте в какого-нибудь "господа". КК не для вас.

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / Relictum, 2007-09-23 02:16:09

Удивтельно...

развивать волю... развивать осознание... сновидеть... практиковать сталкинг... развивать дубля... итд итп.

Я ж зачем написал про шанс? Затем, что никто из вас не понимает, что стоит за этими фразами выше. Развивать волю. КАК? Как, я вас спрашиваю? И точно также все остальное. Если воля - это то, что развивается по Ксендзюку и прочим "раджа оккультистам", то почему до сих пор при всей массовости оккультизма и ксендзюкизма - НИКТО эту волю не демонстрирует? Или "воля" - это ослиное, кретиническое упрямство масяни? "Усрусь, но не покорюсь"? И также во всем остальном. Я говорю: ХС и Ксендзюк создают солипсистские миры, которые существуют только в фантазии фантазирующих эти миры. НЕТ! Орут почитатели. Но тут же - на своих форумах четко подтверждают мои слова. Получется, что я не прав, только потому, что это вонючее кодло мне возразило... То есть, что именно оно возразило - это не важно. Важно, что п%здануло что-то такое там по-своему... И остальные все важно покачали головами... такие же участники кодла. Вы устали думать? Вы устали анализировать и искать точное знание? Я подчеркиваю, что не информацию, а знание. Устали? Так идите тусуйтесь с Квазимодо или с выродками из ХС. Почему нет? Тут вам слишком будет сложно. Тут не любят п%здунов ниочем. Это в "нижнем", в Дзержинске таких любят. На дозере. А тут извольте писать содержательно. То, что вы пишете - мы уже миллион раз читали на сотне ресурсов. Вас, сука, не тошнит от вас самих? А?

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / Карабагасгол, 2007-09-23 04:06:10

[quote author-Татевари link-topic-1216.msg10148#msg10148 date-1190541407] [quote author-Карабагасгол link-topic-1216.msg10147#msg10147 date-1190539622] и что это еще за "божественное подобие" где именно о нем говорит Кастанеда, [/quote]

Кастанеда о нем не говорит. Дон Хуан говорит о воле - силе, которая склеивает все вокруг. Эта сила принадлежит Духу. Но у человека тоже есть своя воля, которую он может развивать.

[quote author-Карабагасгол link-topic-1216.msg10147#msg10147 date-1190539622] что они делают или повинуясь зову или не повинуясь ему [/quote]

Отступаясь от своих решений, они повинуются зову смерти. Когда человек за свои решения готов умереть, то он не повинуется зову смерти. Очищать связующее звено с намерением - значит действовать согласно принятым однажды решениям, не отступаясь не перед чем. Это и будет не повиноваться зову смерти. Именно готовность умереть здесь и сейчас есть неповиновение зову смерти. [/quote]

Слушай Татевари, можешь просто сказать, если ты живешь так как говоришь, про все эти вещи, воля, связующее звено с духом (вероятно так а не с намерением), скажи как ты живешь и чем твоя жизнь, если ты так сказать "не повинуешся зову смерти" отличается от жизни тех кто типа "не в курсе", просто скажи вот что ты делаешь вообще, можно не пространно, а коротко

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / Карабагасгол, 2007-09-23 04:13:30

[quote author-Relictum link-topic-1216.msg10149#msg10149 date-1190541787] Карабагасгол:

Я писал свою заметку вовсе не для того, чтобы вызывать реакцию цитирования и замороченных лозунговых вопросов. Кстати, вот такие как вы писаки, рассуждая о смерти, почему-то не удосуживаются в разделе "эссе и критика" читать о том, что НЕ НАДО ТАМ обсудать написанное. Тот раздел не для этого создан. ТАм написано в предисловии. КАК такие тупые существа могут рассудать о смерти и ее преодолении, если у них элементарно не хватает усидчивости? Я отвечу: НА ПОНТАХ. Читай не читай, на всех языках, а толку никакого. [/quote]

прочитал что раздел

[i]создан для публикации креатива и критики. Для обсуждения всех публикуемых в данном разделе материалов существуют соответствующие разделы на форуме.[/i]

благодарю за разъяснение, увы не все имеют соответствующее воспитание, чтобы быть "почти гениальными"

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / tatevary, 2007-09-23 04:31:30

[quote author-Карабагасгол link-topic-1216.msg10154#msg10154 date-1190549170] Слушай Татевари, можешь просто сказать, если ты живешь так как говоришь, про все эти вещи, воля, связующее звено с духом (вероятно так а не с намерением), скажи как ты живешь и чем твоя жизнь, если ты так сказать "не повинуешся зову смерти" отличается от жизни тех кто типа "не в курсе", просто скажи вот что ты делаешь вообще, можно не пространно, а коротко [/quote]

Как-то по брателски получается. xbd Я типа angel А ваще мне пох 8)

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / Карабагасгол, 2007-09-23 05:07:47

Татевари: ну а так и получается, что бандиты не отступают от своих решений, специализация не позволяет, наверно и "мафия бессмертна" по этому же поводу ну вот о том же и я, язык без костей как в народе говорят и как писал КК слова в определенный момент тебя подводят, в один ты такой информированый, а в следующий куда делась вся даже информированость, рассуждать можно словами как угодно, а по существу бадяга одна хоть у тупых хоть у гениальных детки внучки квартирки-норки мамочка-папочка бабушка-дедушка

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / propain, 2007-09-23 08:30:12

Зверобой, //Кстати, а может быть это ещё не настоящий страх?//

Страшно когда, тебя разрывает чувство собственного ничтожества, когда видишь глубину своего морального падения, руки опускаются и не знаешь, что нужно делать, куда спрятаться... от самого себя.

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / zveroboy, 2007-09-24 03:46:37

[b]propain:[/b]

//Кстати, а может быть это ещё не настоящий страх?// ///Страшно когда, тебя разрывает чувство собственного ничтожества, когда видишь глубину своего морального падения, руки опускаются и не знаешь, что нужно делать, куда спрятаться... от самого себя.

Зачем прятаться от самого себя, если твоё "[b]я[/b]" - не существует независимо? Ты не пробовал поразмышлять над этим? ...Если не пробовал так и скажи.

Вообще-то, когда я спросил "ну и что?", я хотел тебя подтолкнуть к поиску выводов, следствий из твоего утверждения. Утверждение было о чём? В целом (поправь если не так) о том что тебе страшно, ты не понимаешь что конкретно делать, и (это верно?) не понимаешь вообще что к чему. Но что с того, что ты, несуществующий независимо (от причин и условий) - боишся и не понимаешь, а? Вот что. Ответь мне.

p.s.: ничё что я такие вопросы задаю?

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / zveroboy, 2007-09-24 06:10:44

Relictum:

///Развивать волю. КАК? Как, я вас спрашиваю?

Попробуем немного порассуждать.

Известно, что воля - это сила внутри нас самих. Известно так-же, например, что воля - это отношение между нами самими и окружающим миром. Как подчёркивал Дон Хуан, ощущение мира заключает в себе процесс восприятия всего того что предстаёт перед нами. Это определённое "ощущение" совершается нашими чувствами и нашей волей.

Известно, что развитие - это процесс закономерного изменения, перехода из одного состояния в другое, более совершенное, от старого качественного состояния к новому, более высокому, от простого к сложному, от низшего к высшему.

В свете вышесказанного, я думаю, уместным будет предположить, что "развивать волю" - означает, во-первых, углубление понимания отношения между нами самими и окружающим миром. Этому может способствовать, например, практика перепросмотра. Во-вторых, это означает осуществление перехода к более высокой, "сложной", степени организации воли. На этом этапе, я думаю, практикующий перестраивает свои "отношения" с окружающим миром, с учётом опыта полученного из практики (например перепросмотра) и в соответствии со стратегией, которая должна у него начать зарождаться. Ну и в-третьих, пусть это будет освоение ощущения мира непосредственно волей. По идее, это должно логично вытекать из практики сновидения.

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / tatevary, 2007-09-24 10:53:08

Самый эффективный способ развивать волю - следовать своим решениям. Решил не курить и не куришь. Решил не есть сегодня и не ешь. Это, по сути, неделания. Получается, что воля развивается неделаниями. Но еще есть и намерение.

Вернемся к примеру с курением. Я решил бросить курить. Но не бросил с первого раза. Воля слабеет. Со второго не бросил, - воля еще больше слабеет. И т.д. И связь с намерением тоже все меньше и меньше. В итоге получится индульгирующий урод. Но тут я наконец бросил и не курю. 8) Чем больше я не курю, тем больше моя воля прорывается наружу и тем крепче становится связь с намерением.

Мысль должна соответствовать слову, а слово делу. Потому как мысль и слово - это выражение намерения (миру, Духу), а дело - это развитие своей воли. Я, когда бросал курить, так и говорил "я намереваю больше не курить". Громко вслух. И бросил. 8)

Помните, когда придет сила, желание воина будет закон. Это там, где дон Хуан говорит о врагах человека знания. Это будет так потому, что его связь с намерением чиста и он может создавать события, менять их и т.д.

Все это со стороны вроде бы как так просто, но в реализации сложно. Но сложно только по началу. Чем больше ЛС, тем легче. Потом придет момент, когда все будет идти своим чередом, не будет никаких срывов, шальных мыслей. Это ясность. Дальше не знаю, не проходил. 8)

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / Виалана, 2007-09-24 03:23:06

//Потому как мысль и слово - это выражение намерения (миру, Духу), а дело - это развитие своей воли. ///Я решил бросить курить. Но не бросил с первого раза. Воля слабеет. (Татевари)

А я вот думаю, что есть в этом какой-то парадокс, не находите? РЕШИЛ - но не бросил с первого раза. Вот если пофантазировать и продолжить смысловой ряд: решил заснуть, но не заснул; решил, пардон, пописать, но не пописал, решил заняться сексом, но не получилось с первого раза. Если с такими проблемами обратиться к доктору, то он немедленно начнет выписывать рецепт на лекарства от бессоницы в первом случае, от проблем моче-половых во втором, и виагру в третьем. Потому что если РЕШИЛ, но не сделал, это либо не решил (яркий пример суицидники, которые "решают" уйти из жизни так, чтобы их непременно спасли), либо у тебя проблемы. В нашем случае - проблемы не в клозетах, а в головах, как говорил профессор Преображенский. Ситуация с бросанием курить очень показательная.

//когда бросал курить, так и говорил "я намереваю больше не курить". Громко вслух. (Татевари) Кому? Какая, скажите мне разница, решить молча или потрясти воздух пафосным "намереваю"? Это такая игра в прятки, что ли: сказал громко - Дух (или кому это было адресовано?) услышал и теперь нужно слово держать, мужика давить. А если не вслух, то можно "с первого раза не бросил, со второго не получилось, а вот уж с третьего!" Так? Или я чего-то не понимаю? Не знаю, как это называется в терминах КК, но по-простому это самообман. Обыкновенная игра с самим собой в поддавки. Потому что никому больше, кроме тебя самого твое "намереваю" НЕ НУЖНО.

//На этом этапе, я думаю, практикующий перестраивает свои "отношения" с окружающим миром, с учётом опыта полученного из практики (например, перепросмотра) и в соответствии со стратегией, которая должна у него начать зарождаться. (zveroboy)

Это наверное, очень правильные слова, но мне они напомнили инструкцию какого-нибудь бытового прибора. :) Потому что в реале никакого "перестраивания отношений" - как отдельного действа не происходит. А красивое слово "стратегия", на мой взгляд, как раз то самое "я решил/ла". Окружающий мир - не мамка, которая держит нас за руку и не желает отпускать. Подобные мысли - не более чем самообман, слабость которого в одной простой формуле: ты можешь что-то делать и можешь этого "что-то" не делать. И разница между "не делаю, потому что лень" и "не делаю, потому что окружающий мир такой-то и требует от меня того и этого" - только в обертке, в упаковке, а не в сути самого "не делаю". Жертвенность всегда была привлекательна ;) да вот нужна ли кому эта жертвенность? Собственно, все наши отношения с окружающим миром - проблема, высосанная из пальца. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" - это еще Пушкин заметил ::)

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / tatevary, 2007-09-24 03:46:45

[quote author-Виалана link-topic-1216.msg10162#msg10162 date-1190632986] А я вот думаю, что есть в этом какой-то парадокс, не находите? [/quote]

Нет не нахожу. Но ты права, базара нима xbd. ;D Но ситуации "решил - но не сделал" все равно имеют место, независимо от того, что мы с вами об этом думаем. И я говорил о механизмах воли и намерения в таких ситуациях, в разрезе учения ДХ. Всего лишь. ;)

[quote author-Виалана link-topic-1216.msg10162#msg10162 date-1190632986] Кому? Какая, скажите мне разница, решить молча или потрясти воздух пафосным "намереваю"? [/quote]

А может я не "пафосным", а трусящимся "намереваю" говорил? ;D Я не могу судить об этом (в плане, как оно там двигается это слово в абстрактной Вселенной), но я вижу закономерности. Если выговорится человеку вслух, а не в мыслях легче становится, правда? Потому, что нас учили, что информация передается лишь словами. Мы не телепаты. И, выговорившись, мы получаем облегчение. Но, на саом деле, мы получаем отрешенность от себя. Мол рассказал, а теперь будь что будет. Это игра с собой. Но это выражение намерения. ДХ говорил, что ТС сдвигает Дух, так? А воин должен выражать намерение. Выражение намерения вслух - это лишь один из способов работы с намерением (и Кастанеда пишет о нем, не помню в какой книге, но там есть такое). Выполняет чудеса нагуаль, - наша вторая половина. Но чтобы она работала с нами, нам нужно научиться с ней "взаимодействовать". Сначала - это слова, а потом, гляди, безмолвное знание будет.

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / zveroboy, 2007-09-24 04:44:54

Виалана:

//Это наверное, очень правильные слова, но мне они напомнили инструкцию какого-нибудь бытового прибора. Улыбка Потому что в реале никакого "перестраивания отношений" - как отдельного действа не происходит.

Ну, как отдельного конечно может и не происходит..

///А красивое слово "стратегия", на мой взгляд, как раз то самое "я решил/ла".

Решения, конечно, могут быть частью стратегии... Но, вообще, кроме частных элементов, кроме содержания, у стратегии, как мне кажется, должна быть и структура, форма. Даже простой план, согласитесь, трудно будет назвать "планом", если элементы этого плана разбросаны хаотично, без всякого порядка, да ещё и, скажем, спонтанно передвигаются. И когда я там сказал об изменениях, я конечно имел ввиду именно ФОРМУ, отношений, а не какие-то конкретные, частные отношения. Простите если непонятно выразился.

///Окружающий мир - не мамка, которая держит нас за руку и не желает отпускать. Подобные мысли - не более чем самообман, слабость которого в одной простой формуле: ты можешь что-то делать и можешь этого "что-то" не делать.

Конечно. Если рассматривать некую вещь с точки зрения того, кто может находиться в состоянии действия или бездействия, относительно рассматриваемой вещи.

///И разница между "не делаю, потому что лень" и "не делаю, потому что окружающий мир такой-то и требует от меня того и этого" - только в обертке, в упаковке, а не в сути самого "не делаю".

Совершенно верно. Например я не двигаю горы, хотя, допустим, мне этого очень хотелось бы. Но ведь неважно, почему это они не сдвигаются - то ли потому-что мне лень, то-ли это они в земле застряли.

///Жертвенность всегда была привлекательна Подмигивающий да вот нужна ли кому эта жертвенность?

Это тоже наверное вопрос делания и неделания? ;)

///Собственно, все наши отношения с окружающим миром - проблема, высосанная из пальца. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" - это еще Пушкин заметил

Да, Пушкин конечно молодец, что тут скажешь. Быть можно, дельным человеком, и, в то же время, стих писать. :)

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / Stoglav, 2007-09-24 09:55:37

я про шанс положение таково, что нужно постоянно этот шанс зарабатывать, это не мимолётное состояние- вот он подвалил и уже наш. я уверен что таких ситуаций с шансами у каждого хоть отбавляй. книга, мысль, явление, человек, всё может этот шанс показать. если вот задуматься: у кого было больше шансов у Ла Горды, ученицы ДХ, или у нас читателей, заинтересованных, ищущих... эмболия сосудов головного мозга.... и как же мы должны пахать, чтобы получить этот шанс. наверно до смерти

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / propain, 2007-09-24 10:35:06

зверобой, //о том что тебе страшно, ты не понимаешь что конкретно делать, и (это верно?) не понимаешь вообще что к чему. Но что с того, что ты, несуществующий независимо (от причин и условий) - боишся и не понимаешь, а? Вот что. Ответь мне.//

В том то вся заковыка, что я все прекрасно понимаю, и бояться мне нечего, по большому счету все целиком и полностью сознаю и знаю, что делать, другое дело - это любопытство, я практик, хочу все знать не только по книгам, а на собственной шкуре, пока по морде не получу не доходит.

Поясни мне пожалуйста как ты понимаешь слово СВОБОДА, что оно в твоем понимании, я до недавнего времени не понимал пока не вспомнил слова Д.Х, что свобода это приключение которому нет конца, почему мы любим летать, почему мы любим ганять по городу с недопустимой скоростью, почему мы прыгаем с парашута, и т д и тп., - ощущение пусть относительной но свободы.

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / propain, 2007-09-24 11:18:05

виалана,

//Обыкновенная игра с самим собой в поддавки. Потому что никому больше, кроме тебя самого твое "намереваю" НЕ НУЖНО.//

О, я бы добавил, намерение бросить курить, должно быть связано по меньшей мере с намерением выжить, для чего выжить это другой вопрос, а так все бла, бла , бла. Пока в ж№пу петух не клюнет, тужиться никто не будет.

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / Ally, 2007-09-25 10:26:58

Я выбьюсь немного из колеи этой темы. Недели две назад я посетила эзотерическую выставку и даже сделала фото ауры. К фото прилагалась короткая консультация, которую проводил один йогообразный мужичок. Он взглянул на фото, вздохнул и сказал почему-то: «Не надо суетиться. И не надо цепляться за это тело. Мы все умрем. Это нормально.» Я не стала ему возражать. Хотя и подумала: «неужели все так плохо?» И еще он стал настоятельно советовать мне заняться йогой. О шансе не было и речи, речь была скорее о смирении, которого мне не хватает. О принятии своей смертности и эфемерности...

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / Relictum, 2007-09-25 12:51:24

Элай:

А ты зря так удивилась этому товарищу. Обычно, такие персонажи говорят всем одно и тоже. И, обычно же, впечатлительный человек или человек ожидающий чего-то "такого", воспринимает слова таких персонажей, как нечто такое судьбоносное или значимое. На самом деле в них нет ничего значимого. Это обычная самопрезентация такого вот рода. У чувака фишка на том, что он де "дает напутствия". Мол вот у вас аура какая... А ведь,если следовать КК, все эти световые темы - ерунда и агнийога. Мы только косвенно можем предположить, что "чисто зеленый" - это тема анахаты... или вышудхи. Уже тут траблы. Потому, что в йоге "зеленый" может означать все, что угодно. А чакра может иметь градации символических цветов. Порой взаимопротивоположные. Это все символизм, а не факты. Кодирование "правополушарным"(по КК "левосторонним") осознаванием. Т.е. как бы иррационально. И "вневербально". Кастанеда о таком говорил, что это всего лишь "положение ТС". :) Точно также и само понятие "йога". Оно многогранно. Я бы мог употребить слово "тантра", но это было бы еще замысловатее. :) А потому, слово "йога" над воспринимать через кавычки. Как намек. :) Это уже чисто рациональное предложение экскурса в многообразие такой темы...

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / Relictum, 2007-09-25 01:12:29

Возьмите также тему ветров. Разве это специфика "ауры"? Есть четыре ветра. Четыре признака. Вне всякий цветов. Я могу вне всякого сомнения определить некоторые признаки, "если увижу". Например, северное направление... Или западное. Однако, это у "очищенного" типа светимости. "Грязные" типы не позволяют вообще что либо увидеть. Вот там как раз можно трендеть про ауры и прочую фигню бесконечно. Казалось бы... для фатазии тут НЕТ никаких проблем. Для интеллектуального осмыления, которое и подменяет "осознание" по КК, тоже нет проблем. Проще паренной репы. Но я говорю о ПРАКТИКЕ. О реальности, окружающей действительности. Я не рассуждаю о тех солипсистских мирах, существующих только в фантазии отдельных индивидов или о разделяемых группой по договру и согласию субъективных мирах. Это все виртуальность и "кабутабы". такие вот фантазеры, как правило, не только не могут уловить нагваль и нагвальное, они даже помыслить не способны, что нагвальное проявляется прямо вот тут. Прямо сейчас, в поведении и мыслях, эмоциях. Рассуждая о мирах, ВНЕ тоналя, они манипулируют "предметами на столе тоналя" и эти манипуляции выдают за "нагвальное". Мол, если соус поставить сюда, а солянку сюда - это и есть нагвальное. Смешно, право. Типичным и вопиющим примером таких договоров-конвенций является, например, движение ХС. Это насквозь сговор. Насквозь. :) А мне лично нет никакого дела до еще одной версии толкинистов. ХС решили создать версию ролевой игры на тему "Matrix"? Валяйте... только причем тут Кастанеда? А если серьезно, то причем тут и вся проблематика Матрицы и ХС? ХС настолько далеки от "традиций" и современных тем, что от просто воняет совком. ХС - это пример. Пример того, что обычно делают из оккультных идей. К таким же примерам я бы отнес и поп-нагвалистов и тех же придурков мазыков.

Topic: Re: Обсуждение "Орел дает тебе шанс" / Улисс, 2007-12-05 01:34:21

[quote author-Татевари link-topic-1216.msg10156#msg10156 date-1190550690] [quote author-Карабагасгол link-topic-1216.msg10154#msg10154 date-1190549170] Слушай Татевари, можешь просто сказать, если ты живешь так как говоришь, про все эти вещи, воля, связующее звено с духом (вероятно так а не с намерением), скажи как ты живешь и чем твоя жизнь, если ты так сказать "не повинуешся зову смерти" отличается от жизни тех кто типа "не в курсе", просто скажи вот что ты делаешь вообще, можно не пространно, а коротко [/quote]

Как-то по брателски получается. xbd Я типа angel А ваще мне пох 8) [/quote]

Любопытное общее качество хомо, лабающих свой деревянный звездолет. Игроков в Кастанеду по Толкину. Как только задаешь вопрос о том, что ПРАКТИЧЕСКИ ТЫ ДЕЛАЕШЬ, сразу идет спрыг на межличносные отношения и наезд. Сам толкинист этого фортеля не осознает напрочь. Блин, вот где работы непочатый край, выкусывние своей обусловленности...

8 Кусков и Столб

Topic: 8 Кусков и Столб / SY, 2007-09-21 06:13:57

Уважаемые практикующие, помогите пожалуйста по возможности разобраться с двумя вопросами по Цигун.

Раньше я занимался сам и подобного рода вопрос не возникал. Три месяца назад начал по утрам делать "8 кусков парчи" вместе с девушкой. В книге у Ю.Эрика говорится что женщинам во время месячных эти упражнения делать нельзя . Поэтому в этот период она не делает. Вопрос вот в чем: есть ли альтернатива 8-ми кускам по утрам для женщины во время МЦ? _______

Так же после выполнения 8-ми отрезков стою в столбе. Однажды я спрашивал здесь на форуме и мне посоветовали по утрам силовой столб. К сожалению информации об исполнении силового столба я нигде не нашел. Конечно по прежнему хотелось бы узнать где можно найти информацию о силовом столбе? И есть ли сенс стоять по утрам после упражнений в обычном столбе? (По субъективным ощущениям можно и нужно).

Заранее спасибо.

Topic: Re: 8 Кусков и Столб / Relictum, 2007-10-01 02:10:18

СИ:

если позволяет здоровье, то пусть делает нечто плавное. В цигун полно таких форм. Например тайцзи цигун.

"Обычный столб" - это что? Нужно делать что-то одно. А хвататься за все, что не придется.

Topic: Re: 8 Кусков и Столб / SY, 2007-10-02 03:34:40

Спасибо за информацию.

Topic: Re: 8 Кусков и Столб / Relictum, 2007-12-24 04:21:01

Всем:

Парадоксально, но для изучения столба важно понимание, э... знание того, что ты делаешь. Как сказал бы КК "знание намерения" упражнения. Естественно, великие мастера цигун совка, возразят - да знаем мы это намерение! Прочитали, проплатили, отстояли! А вот и дудки, а вот и дураки! Потому, что я ни разу и ни от кого даже намеком не слыхал о прблеме таких парадоксов. Какой в зад парадокс? - Спросят меня те же "спецы". Да такой, что учат столб начиная с гуна, т.е. с изучения "делания". С монотонного настаивания. Та, типа все знают... Вот и я об этом. Что - знают? Да нихера не знают. Сто пудов. А парадокс интересный. Эффективность столба, а именно "недеяние" наступает только тогда, когда происходит "включение" всей психофизической целостности. Т.е. единение подхода ума и формы, как минимум. А ведь там есть еще и дыхание. Вот стоиттакой бычара-штангист уринус и думает - о чем это он? Вот стоит такой кисель с потрохами Дао Ю и ухмялется - о чем это он? Да мы же просто уникально соединяем наше все! Какие претензии? ? ? А Фури добавит - мы, бля, даосы! А ты кто? Вот в чем между нами разница... А видит ли ее кто? я вот тут явно намекнул, что есть практическая, и никакая другая тонкость... парадокс. Попросим объяснить спецов, под апплодисменты публики? Нееее... не надо. Зачем тревожить муравейник? Я вам сам скажу - они не то, чтобы ответить... они не видят проблемы в упор! Нет такой проблемы! Это все галимандроз провинциальный. бугого. А я и рад. Знаете... уже легче.

Topic: Re: 8 Кусков и Столб / SY, 2008-01-03 08:42:33

Здравствуйте. Всех с наступившим!

У меня со временем созрел еще один вопрос, может даже и нелепый, потому как в доступной всем литературе об этом ясно говорится. Вопрос касается столба, а именно принятия пищи после стояния. Так сложилось, что в утреннее время столбом у меня заканчиваются занятия. В журнале "Цигун и жизнь" давно прочел, что принимать пищу после стояния /рекомендуется/ не ранее чем через 1-2 часа. По утру получается что этот перерыв хоть и растягивается до минут 20-30, но не более. Очень нужно разобраться чем это может быть чревато? Из рекомендаций следует, что нужно заканчивать стояние, а потом еще час как минимум гулять до завтрака. Могут ли этому быть еще какие-то коментарии или рекомендации. Или все обстоит именно так как пишут в "Цигун и жизнь" и для завершения тренировки этой техникой следует еще пораньше подымать задницу с кровати? bud

Заранее спасибо.

Topic: Re: 8 Кусков и Столб / Relictum, 2008-01-06 01:57:02

Сколько ты стоишь в столбе? Полчаса? ТЫ проводишь комлпекс упражнений, которые вставляют так, что потом нужно отдехнуть и "замереть" в расслаблении? Вот ты, допустим, долго сидел на работе... ты тоже потом 2 часа не ешь после этого? А если ешь, то что за придурковатые вопросы? ? ? Честно говоря, буквализм в занятиях цигун у некоторых меня порой просто шокирует.

Topic: Re: 8 Кусков и Столб / Relictum, 2008-01-06 01:57:58

ИЛи скажем студнеты или школьники после 6 уроков или 4х пар... неподвижности... им тоже не жрать чтоли еще 2 часа? gigi

Topic: Re: 8 Кусков и Столб / SY, 2008-01-07 10:29:14

Спасибо.

Вопрос окказывается простой, в устной форме минутный. Были некоторые сомнения, ведь не хочется делать что то не правильно, тем более то, что может сказаться на здоровье. А где еще спросишь, единственное где я имею возможность спросить это Ваш ресурс, ну и публичная информация, как например тот же "Цигун и жизнь" на который я ссылался.

P.S. Стою пол часа и чуть больше до 40 мин.

Topic: Re: 8 Кусков и Столб / Relictum, 2008-01-08 02:26:50

Постоял, сделал массаж, перерыв - инь фаза 10 минут, походил и ешь себе... на здоровье. Неспеша.

Topic: Re: 8 Кусков и Столб / SY, 2008-01-17 10:26:16

Здравствуйте.

Не хотелось плодить новую тему, тем более то о чем хотелось бы спросить может быть связано с 8-кусками, возможно и со столбом после них. Стабильно занимаюсь этим Бадуанцзинь не меньше года, может полтора. Стою в столбе меньше, не менее полу часа стою всего несколько месяцев. И что то на днях меня начало неслабо ломать. До этого около недели чувстовалось в теле и особенно в голове отчетливое давление, можно сказать комфортное, практически то же что и после окончания выполнения комплекса 8 кусков между упражнениями и в целом после завершения стояния. Это "давление", как я его назвал чувствовалось в течении дня, в разное время суток сильнее или слабее. Со вторника этой недели я проснулся поломаный, трясло даже под одеялом, оказалось высокая температура. При этом никаких сиптомов простуды или отравления. Боль в спине и выборочно в районах расположения некоторых органов, например вчера тяжесть в печени, сегодня печень и поясница полностью ОК, а правая почка ощущается, как что то тяжелое. При этом печнь и почки никогда раньше не беспокоили. Сегодня с утра чем ближе к вечеру тем больше болят плечи и шея, сейчас голову повернуть не могу даже до 45 градусов в сторону, боль спускается до нижнего уровня лопаток, и продолжает постепенно спускаться ниже. Плюс во рту целый день странная сухость, точно как после стоматологического наркоза в то время когда он выходит и каждый вдох имеет определенный отчетливый(прохладный) привкус. Причем все эти неприятные ощущения могут к тому же притихать течении одного-двух часов, стабилен только привкус дыхания. Не хочу больше плакаться и перечеслять другие ощущения, думаю достаточно и цель описания другая. Вспомнил что читал как то в том самом "Цигун и Жизнь" статью Лян Баофэн - Советы начинающим, он там говорит что после некоторого периода занятий, могут возникнуть цигун-реакции, обостриться старые забытые болезни, появиться вялость усталость и т.п. И что при этом нужно продолжать еще упорнее заниматься. Заниматься продолжаю в том же духе. Хотел спросить Вас, так как мне недавно указали на то что буквализм в занятиях неуместен. Может ли моя вышеописанная ситуация быть связана с этими цигун-реакциями, точнее их причинами - атакой ци на очаги болезней скрытых, забытых или открытых? Или такие вещи могут возникнуть просто в результате чего то другого, например неправильного занятия цигун или перемены погоды? Буду очень благодарен.

Topic: Re: 8 Кусков и Столб / Relictum, 2008-01-18 03:09:11

при так называемом "поднятии огня" или избытке ян, нужно уменьшить занятия. То есть делать через день, например. Или вообще перерыв. Само собой, цигун может вызвать токсический шок. Это когда "новая тема" задаваемая цигун вдруг столнется со старой, привычной темой состояний организма. Тут нужна нейтральная диета, следить за простудами, массаж, принятие ванн. И в целом нужно найти причину. Само собой, что могут вылезти старые хвори. И вообще - цигун не может быть альтернативой лечению. Это не волшебная палочка, а серьезная нагрузка. Даже в виде 8 кусков парчи и столба. Я не могу давать советы вот так - на расстоянии. Но жар и давление - это может быть и признак неправильной позы или чрезмерного усилия при занятии. Возможно время не то для занятий... Все может быть. Распространенной фишкой является и непроизвольная задержка дыхания в груди, т.е. дыхание грудью вместо живота...

Topic: Re: 8 Кусков и Столб / SY, 2008-01-19 12:59:10

Спасибо Relictum. Меня уже в общем то по сравнению с тем что было, прилично попустило, немного побаливает шея во впадинах возле лимфоузлов и башка чуток "поднадута". Впрочем это не важно в свете того сколько за эту неделю всего переболело. С утиханием болей прикотился /другой/ моральный аспект, какая то отчужденность от своей и окружающей суеты, /другой, новый/ взгляд. Определилось, что то, что считал в своем поведении "естественным" или "контролируемым", были всего лишь некоторые из многих социальных ролей в которые по уши вовлечен. То есть как тут сто раз говорилось просто новое описание, типа новая-старая позиция и все. Тут надо мне еще подумать над этим всем, пока рано больше говорить. Единственное пока уловил, что все очень не просто, раньше думал так, а сейчас ощутил в определенной мере эту правду. Как в действительности труднодостижимо все то, о чем говорили и говорят Мастера и Опытные. Практика не может быть увлечением и развлечением, даже если ей вроде как жил какждую минуту. Вот и сейчас думаю, что громко запел-заскулил здесь, хотя еще ничего особенного по сути не произошло. Извините за трёп.

Усіх вітаю з Водохрещенням!

Читайте и наслождайтись!

Topic: Читайте и наслождайтись! / Шолотль, 2007-09-28 10:37:14

Всем читать рОман "Лещихо".

http://worldbridge.flybb.ru/topic85.html

И отзываццо. То есть писать отзывы. Думаю, прямо в этом разделе. Этож как бы критика и есть. gigi

Topic: Re: Читайте и наслождайтись! / serg, 2007-09-28 03:13:00

" Звонко шлёпая босыми ногами по утоптанной тропинке, Крыська бежала к реке. "

ХХАХАХАХХ

15 минут здорового смеха)))) Практикуя походку силы в ластах, армированных жестью - она пробиралась по предварительно тщательно перекопанной тропинке - по пояс в эманациях Земли к субстанции, помогающей преносить осознание вдоль меридианов кокона вниз

--- Почему да почему - всё никак я не пойму - только встану я пописять - тянет выть да на луну

Topic: Re: Читайте и наслождайтись! / Akbalista, 2007-09-28 11:13:08

Беру первые четыре предложения и смотрю в проге эмоциональную оценку текста.

Данный текст производит оценку "шероховатого". Где его сглаженность,почему он не "льется" так как,например,этот диалог под авторством Снежаны. "-Еще раньше..подними трубку - Я отключила телефон - Тебе звонят они - Кто они? - Ведь ты же любишь кофе - Почему так случилось? - Скажи ало.. -Откуда у тебя мои номера? - Мне их Дед Мороз на двенадцатую зиму подарил -Тогда у меня еще не было телефона.. - Летом, когда Луна и облока играли в шашки на твоем потолке, свет фар от проезжающих машин был шарлотаном - Откуда ты знаешь? - Мне пустота нашептала.. -Сейчас зима.. -Куда уехали машины? -Спроси тем летом..".

Topic: Re: Читайте и наслождайтись! / zveroboy, 2007-09-29 09:34:37

Осилил первую главу. Думаю что больше нафиг не надо. В принципе книга наверное хорошая. Только слишком переполненная самодовольством автора, это видно сразу же. И потому нудная и скучная, как бы он(а) там не изголился в дальнейшем. Думаю можно смело порекомендовать её как замечательное средство для зевоты. Обилие диалогов, которые больше похожи на монологи, высосанные из непонятно откуда и зачем, несуразная комичность персонажей (только вышла Е№итимья на поляну - как тут-же "я устала", хотя если бы сцена продолжилась, наверное было бы ещё хуже) и постоянные попытки автора скрестить когда-то слышанное или приглючившееся - со своим выплёскивающимся монологом и сексуальной неудовлетворённостью, встроить в "контекст", явно неудачные, всё это просто удручает честно говоря. Это, конечно, если попытаться подойти серъёзно, к данному так сказать, произведению...

Topic: Re: Читайте и наслождайтись! / Relictum, 2007-09-30 04:04:24

Всем:

http://worldbridge.flybb.ru/viewtopic.php?p-897#897

А вот вам еще одна тема а ля братья Стругацкие. :)

Topic: Re: Читайте и наслождайтись! / Relictum, 2007-09-30 04:08:24

Акабалиста жжот!

Чат и форум сознана: тезисы и комментарии

Topic: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-09-30 11:22:02

Всем:

Пока масяня рекламирует свою десадовскую «лещиху» про «А-лиску»(термин писателя Пелевина, дословно означает - лиса(животное) по имени «А»), мы вернемся к старой практике, которая сложилась по поводу ресурса «Артдрим». Теперь это будут тезисы с ресурса «сознан». Его чата и форума.

sergejh: олег, управляешь во сне ты сюжетом. Ну, можешь даже сон сменить. А сновидение - восприятие реального мира, такого же, как наш физический. Какой там сюжет, и тем более персонажи. :) Только на начальных этапах, согласен, мы вместо этого реального мира видим наши глюки. Но тело сновидения-то уже в нем. [30.09.2007 20:05:58]

Известный онанист Олежка, который «сновидит», но не удосужился сделать перепросмотр, это еще тот персонаж. Смотрельщик мультиков. Он даже не отдает себе отчета, что кроме мультиков существует нечто еще, и именно ТАМ имеют смысл термины КК, а не по отношению к обычным астралам или Осам. В тезисе от Сергея Х. мы видим не менее странный момент: такой же как наш физический… Позвольте, но именно ЭТОТ мир мы и сновидим. Что в корне противоположно темам «правостороннего» - «люцид дрим», ОС, астрал – суено. Суено – это просмот содержаний памяти и криптомнезия в так называемом «квантовом хаосе» бессознательного. Т.е. в целом – это просмотр содержаний бессозантельного, которое и считается «нагвалем» у многих отечественных и западных «осмыслителей КК» в русле трансперсональной психологии. Так что мы сно-видим не какой-то там «не этот» мир, который как наш – а именно этот. Сновидение магов – энсуено – это осознание этого мира через сон, т.е. поиск видения из сна. Конечная цель видения и сновидения – одна – восприятие мира как энергии-нагваля. Через аппарат преодоления первого(Видение) и второго(Сновидение) внимания. Исследование глуюин собственной памяти и лепка из нее каких-то сюжетов – это просто банально профанская метода присвоения по признаку эмпатии – мол, я тоже сновижу как маги, раз я придуряюсь как они! – «силы» сновидения магов. Это как слепить куклу и тыкать ее иглами и утверждать, что это нанесет пипецкий удар по жертве, потому, что колдун, мол, написал имя жертвы на кукле. А еще потому, что описание первых этапов сновидения магов так похоже на голимые описания астралов и прочей оккультной херни. Олежка, например, как и кончелыжная шизофреничка масяня, как и некоторые элементы от старого нагвализма, считают, что погружение в описания(!) лежащие в памяти и бессозантельном, в их визуальную часть – это и есть сновидение, которое описывал КК. Почитайте КК. И вы поймете, что это кодло пытается присовокупить КК к своим изыскам в оккультизме и никогда не думало на текстами. О практике я даже не упоминаю. Я же лично знаю часть этого вонючего кодла и знаю, что именно они имеют в виду…

Вот пример полно стебанутости вождя ХС:

снежность: олег, зачем терки по терминологии? КК сказал "контролируемые сновидения", вот пусть и будет так. Если кому-то для статуса нужны другие термины - энсуенсо, толтековский сон и т.д. - пусть заводят внекастанедовские темы [30.09.2007 20:12:20]

Это насколько нужно было НЕ ЧИТАТЬ КК и насколько нужно быть шизанутой дурой, чтобы термин ХУАНА МАТУСА «энсуено» вывести в личные предпочтения кого-то там… Б%я… прип%зденность высшей степени. «контролируемые сновидения» - это термин ХС или кого-то там еще более звизданутого, но только не КК. О каких разговорах в русле КК лепечет эта конченная шлюха, я лично не понимаю…

олег: Follow Me, задаю тот же вопрос, на который мне так и не смог отвтить релик, придумавший термин "мультики": если через мгновение ты найдешь лазутчика, "мультик" сразу станет сновидением? [30.09.2007 20:34:31]

Я сто раз отвечал этому тупоголовому идиоту, который со своей начальницей свел сновидение магов – к психологическому самовнушению на ночь… Не дает ему слава Ксендзюка покоя… и других авторов издавших свои книги типа «умней во сне». Каррас(Олежка) – тот еще кретин. И брехун почище самой мосяни. По текстам на чате сознана я вижу, что как там не крути, а оказываю влияние на тусовку. Бычатся они или нет, коверкают мои слова или такое быдло как Фог-Серый просто п%здит по жизни… Это не важно. Важен факт потери ими креативности. И факт падкости до чужих идей и лексики.

олег: снежность, они лгут.) Я сновижу пятнадцать лет, я научился "видеть" в сновидении, но я не смог этого сделать. Не смог оставить знак в своей комнате. И не потому, что это трудно сделать телу сновидения. Нет.) [30.09.2007 22:19:59]

Ну, что тут скажешь? Кретин, конченный фуфлогон СМОТРИТ свои онанистические сны 15 лет… и обрел мастерство только в том, что называет свой онанизм «сновидеть». Вообще-то это называется «дрочить». И судя по тому, как навязчиво лезет общаться масяня к олежке – это два сапога пара. Недоноски.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-01 12:49:55

Всем:

Пока масяня и ее подельники палят своих кротов и резидентов по всем возможным ресурсам, мы продолжим. Пока масяня как ссыкливое чмо зовет меня на разобрки туда, где я забанен... мы продолжим.

олег: Когда человек учится что-то делать в сновидении, используя свое воображение, он учится манипулировать намерением. Хотя этого сначала и не понимает. Он не понимает, КАК у него это получчается. Со временем он осознает, что любое его желание осуществляется посредством глаз в сновидении. То есть, желание трансформируется в намерение что-то совершить. Соверешнно не важно, что именно ты таким образом делаешь, в любом случае ты учишься... [30.09.2007 21:07:21]

Давайте разберем это с самого начала. Вы когда нибудь во сне "использовали свое воображение"? Как это возможно, если сон и есть чистое воображение! Совершенно произвольное. Это, в квоте, чисто теоретическое высказывание по отношению даже к просто снам. Актуально оно только для астрала. Которыйй тупорылые ХС и пытаются выдать как за простые(!) сны, так и за энсуено. Тоже самое пытался делать и Ксендзюк. Все знают какие ХС воры: с миру по нитке и будет рубашка. А теперь по существу. Хуан Матус говорил, что первые врата - это увидеть этот мир из сна. Преодолеть пассивность во сне - "руки" и потом использовать этот опыт для того, чтобы увидеть этот мир из сна. О каком таком воображении тут можно говорить? ЧТО именно воображать во сне? Неужели, пост онанистическое расслабление и глюки выраженные в эвфемизмах как выше у олежки - это и есть "увидеть реальный мир из сна"? Да олежка даже не понимает, что сперва нужно научиться крепко спать. И не дрочить так много, а то Гоголь, говорят, извел себя этим делом. Далее, этот придурок утверждает что научился ВИДЕТЬ во сне. Если он научился за 15 лет онанизма "видеть" во сне, то почему он не увидел до сих пор, что "фантазия и напряжение зрения, глаз" - это пустая фикция? Почему? Давайте дальше. Он утверждал, что видел лазутчика и постоянно спорит, что де лазутчик это сфера и все такое... ГДЕ он все это "видел"? Напрягая глаза,зрение и используя фантазию? ХУан Матус утверждал, что все находки в сновидении магов работают и при обычном внимании, днем. Если вы сможете войти во внимание сновидения. По Олежке - это значит войти в транс и преднамренно лепить образы и сюжеты своих мультиков. То есть ФАНТАЗИЯ в трансе астрала - это и есть то, чем РАЗВИВАЕТ свои возможности олежка? Т.е. овладение волей, а сновидение именно волю развивает, происходит у него через "лепку говна" во сне. Раз он занимается 15(!) лет, то я полагаю он уже РАЗВИЛ свое "внимание", до состояния воли. Логично? А раз он еще и видит, то может прилагать сие усилие к эманациям орла. Воля - это команда орла. То есть, фантазируя наяву, днем, он может ЛЕПИТЬ ЭТУ РЕАЛЬНОСТЬ. Причем не так как они удумали с Ксендзюкаом и нлпистами, а "по-настоящему". Т.е. ВСЕ без исключения сторонние свидетели должны видеть это простыми,невооруженными глазами. Как и настоящее тело сновидения - тоже. Вещественно-материально. ДАвайте же спросим олежку - почему оно не делится с нами такими своими ДОСТИЖЕНИЯМИ? Олежка - ПОКАЖИ МНЕ СВОЕ ТЕЛО СНОВИДЕНИЯ! Нет? Почему? А? ДА потому, что это п%здливое чмо даже не понимает о чем оно п%здит. Оно как и линкс - тоже из бывших ХС - лепит свой оккультный мир солипсизма. И выдает свои фатазии за некий акт развития и даже намекает, что он, мол, могёт! Надувать пузыри и делать между ними транзиты... гггг ЧТО же ты могёшь, балезный? Попугайничать? Это мы видели... дрочить и фантазировать? Это может любой лунатик, как ты. Что же ты там разивал 15 лет? А? я те отвечу - суходрочку. Какое утонченное волшебство - подменить(рефрейминг) понятие об энсуено простой фантазией после эякуляции... И после этого, вся эта тусня ХС твердит, что она нифига не стырила у Ксендзюка... гггг

олег:Konig, речь идет о "пузыре" в сновидении. Что пространство сна им ограничено. [30.09.2007 22:29:00]

я так полагаю, что речь идет о мочевом пузыре олежки.

олег:снежность, опыт опыту рознь. Есть люди, которых я уважаю. Которым верю. Их опыт похож на мой. Почему я должен верить всяким придуркам, которые утверждают, что имеют какие-то знания? Я могу отличить сновидящего от лгуна.) [30.09.2007 23:02:18]

Знаете... один мой знакомый придумал теорию энуреза... Вот этот олежка как раз под нее попадает. Он не можут различить где суходрочка, а где энурез в своих радужних фантазиях, но берется различать "сновидящих" не просто пилотов НЛО. Будучи Пилотом, понятно, какую он может дать "различающую" оценку.

ПС: кстати, термин СОС - "совместное осознанное сновидение" придумала масяня... Так что ХС еще и сосеры, и сосят.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-02 01:06:14

Всем:

Не, конечно приятно, когда о тебе думают... Но только не сосеры и лунатики вроде Агаты-масяни. Нынче она решила выступить под ником "дедалус". Ну, а дуделуса и доедалуса, попугая дажа по подражанию моему нику, вы все уже наверняка знаете. Редкостной тупизны персонаж. И вот эту тупизна в новом всплекске:

///Вчера между нашим форумом и таоте возникла сетевая дискуссия. Многие знают, что некий известный своим криминальным прошлым луганский психиатр уже который год хочет впарить сетевому народу термин "энсуено".

НИкакой дискуссии с это падальши и шлюхой я не вел. А вы? Откуда эта шизофреничка вообще выковыривает свои закидоны? gigi

/// Что озаначает это слово по испански: ensue?o sm 1 (-enso?aci?n) сон, фантазия 2 (-ilusi?n) мечтательность de ensue?o похожее на сон una cocina de ensue?o кухня сновидений mundo de ensue?o сновиденный мир или мир фантазий 3 ensue?os (-fantas?as) видения, фантазии ?ni por ensue?os! никогда в твоих фантазиях!

Начнем с того, что эты выдра вообще отрицала наличие слова "энсуено" в работах КК. НАчнем с этого. И что же теперь? Теперь это хакерское быдло пытается выкрутиться. Как и всегда. Чтож, наступим на хвост. ОС-обо тупорылым тварям и бл%дям:

[color-green]sueño [/color]

m 1) сон, состояние сна;

sueño ligero чуткий сон; sueño pesado глубокий (тяжёлый) сон; en sueños loc. adv. во сне; entre sueños loc. adv. а) во сне; 6) в полусне, в полузабытьи; coger el sueño спать, засыпать; conciliar el sueño смочь заснуть; dormir a sueño suelto спать спокойно; echar un sueño немного вздремнуть! (поспать); espantar el sueño разогнать сон; guardar el sueño a uno охранять чеи-л. сон; 2) сон, сновидение; 3) сонливость; caerse de sueño сильно хотеть спать; descabezar (quebrantar) el sueño задремать (заснуть) на ходу; 4) мечта, грёза; sueño dorado золотая мечта; en sueños loc. adv. в мечтах; dulce sueño шутл. возлюбленный; sueño eterno вечный сон; смерть; sueño hipnótico (magnético) гипноз; el sueño de la liebre неискренность, притворство; ni sueño en sueños; ni por sueño никоим образом; ничего подобного; tornarse (volverse) el sueño, al revés, tornarse (volverse) el sueño del

И далее:

[color-green]ensueño[/color]

греза

ж. sueño m, ensueño m, ilusión f;

visión f (видение)

задумчивость

ж. meditación f;

ensueño m (мечтательность)

мечта

ж. (род. п. мн. не употр.) ensueño m, sueño m;

visión f (видение) несбыточная мечта — ilusión f, quimera f

мечтание

с. 1) (действие и состояние) ensueño m

погрузиться в мечтания — enfrascarse en ensueños, ver visiones 2) (мечта) sueño m

сон

м. sueño m;

ensueño m (тк. сновидение) тяжелый сон — sueño pesado, sopor m чуткий сон — sueño ligero послеобеденный сон — siesta f страшный сон — sueño terrible (terrífico) меня клонит ко сну — tengo sueño, me rinde el sueño спать крепким сном — dormir a pierna suelta спать спокойным сном — dormir a sueño suelto разогнать сон — espantar el sueño потерять сон — perder el sueño лишить сна — quitar el sueño погрузиться в сон — descabezar (conciliar) el sueño охранять чей-либо сон — guardar el sueño a uno пробудиться от сна — despertarse (непр.) видеть во сне — soñar (непр.) vt, ver en sueños (как) во сне — (como) en sueños (как) сквозь сон — (como) entre sueños

ему это и во сне не снилось разг. — no podía ni soñarlo заснуть беспробудным (мертвым) сном — dormir como un ceporro (como un leño) и во сне не снилось разг. — no pudo verlo ni en sueños (ni por sueño) на сон грядущий — antes de dormir ни сном, ни духом не виноват разг. — ni en sueños (ni por asomo) tengo la culpa почить (уснуть) вечным сном — dormir el sueño eterno приятного сна! — ¡buenas noches! сна ни в одном глазу нет разг. — estar despabilado (en absoluto) со сна — aún adormilado сон в руку шутл. — sueño augural (aciago) спать сном праведника — dormir el sueño del justo уснуть вечным сном — dormir el sueño eterno

Судите сами... Как эты шалавай меет работать со словарем... Эта "фишка" выдавать свои вонюче ассоциации за факт - уже не только не новость, а даже уже и не банальность... Это набившая оскомину идиотия. Но я даже не беру словарь... Просто в книге о сновидения магов КК пишет, что для уопминания обычного вида снов Хуан использовал слово "суено" в значании "просто смотреть сны", а для сновидения магов он использовал слово "энсуено", т.е. в значении "видеть сны". Этого достаточно с головой. Чтобы там не лепили питерская бл%дь сотоварищи и ее московские друзья-подружки...

///Карлос Кастанеда писал книги на испанском и английском языках. Естественно, в каждом месте, где в русских переводах вы встречаете слова "сон", "сновиденный" и т.д., в испанском варианте употребляются производные слова "ensue?o". Что в этом сакрального для интеллигентного человека? Ничего.

"Для интеллигентного человека", коми тут означаны ХС может и ничего. А вот для человека думающе и практикующего - бездна смысла. Ну, никто же и не требует от твари и шлюхи("интеллигентного человека" а ля ХС) глубокого понимания... Не каждому же дано. Таких как она - много. Пачки. Так чтоже теперь - начнем соглашаться с мнением быдла? Повторюсь: это ЛЕБЕДИНАЯ песня масяни.

///Но луганский провинциал Реликтум был очарован испанским словом.

"Очарован"... какая "меткая" выдумка. Прямо пальцем в небо. Как всегда. Очарованы как раз ХС, своей иключительно торцовой тупостью.

///Теперь он делает из него хрен знает что и наделяет его какими-то дурацкими смыслами. А я думаю, надо поменьше шлындать по англоязычным кастанедовским форумам, которые сейчас заполнены тупыми латиносами.

Никогда я не "шлындал" нигде. Никаких латиносов не знаю, кроме шлюхи Агаты. КОторая "шлындает",(и тут сука попыталась исказить простое слово "шалэндается"), которая шалендается по всяким ресрусам и потом валит все на других. Вот такая она скотина. Но это - не новость.

///Существует целая группа кастанедчиков, не сведующих в иностранных языках. Они часто используют словосочетание "ОС" или "осознанное сновидение" в контексте книг Кастанеды.

НИгде нет слова ОС в никгах Кастнаеды. И КОНТЕКСТ слова "ос" возник в среде почитателей астрала, Ксендзюка и ЛА БЕржа. Вот это - ФАКТ. То, что существует де группа кастанедчиков, которая "употребляет", не мешает этой группе прочитать КОНТЕКСТ КК в ЕГО книгах, а не п%здеть попусту. Причем, прочитать на русском языке!

///Однако там не было таких терминов. Они пришли к нам от исследователей люцидных сновидений - Монро, Лаберджа, Криппнера, Дилларда и им подобных.

И им подобных долбо%бов типа Ксендзюка и Агаты-масяни.

///Позже в сновиденных советских тусовках возник термин "СОС" - совместное осознанное сновидение. В книгах Кастанеды его тоже не было.

термин "сос" ридумала шлюха масяния на ресурсе аворлд, в своих еб%чих "практикумах Ровенны". О каком контексте КК можно вообще рассуждать, есть ПРОСТО используются ТЕРМИНЫ от КК, ВНЕ всякого контекста этого самого КК? А? Это вы подумйте сами... Или спросите у этой шалавы. gigi

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-02 01:41:24

Всем:

///А что же было у Кастанеды? Он употреблял термин dreaming. Что это такое?

"Дриминг" - это точный ангийский эквивалент слова "энсуено". В отличе от "дрим" - "суено". Надо ли тупому объяснять в чем нюанс?

///Смотрим в английский текст: "Don Juan had described the art of dreaming as the capacity to utilize one's ordinary dreams and transform them into controlled awareness by virtue of a specialized form of attention, which he and don Genaro called the second attention."

И чего ТУТ такого, чего не на руском? Того, что сон становится сновидением посредством силы второго внимания? Так а кто спорит, что "сновидение магов"(энсуено) это акт "ВОЛЕВОЙ"? Воля - это и есть второе внимание, сновидение волю и развивает. Чего тут необычного? Для кого эты цитата? О что этой цитатой хотела сказать эта дура? Наоборот, она развенчала себя... Ибо второе внимание - это не мультики на сон грядущий, а сила,способная влиять на реальность и повседневную... да что там она вообще пишет, эта дура, если она не понимает элементарных вещей? Она, вторя своему кумиру Ксендзюку повторят мысль о том, что ТРАНС возникающий после еб%и или дрочилова, после принятия наркоты - это и есть "второе внимание". Конечно, так же написал КК... ПРинял дурь и все - ты во втором внимании. А если тебя "торкануло точно также" во время твоих бдений - то это что? ДА! Свнова второе внимание!!! Дубье тупорылое... Поскольку Хуан говорил, что не наркотики смещают точку собрки, а дух, нагваль... То есть наркотик - это "наркоз", а не средство смещения ТС. И еще там было сказано, что древние видящие смещали ТС авантюрно, т.е. вне контекста "поиска абсолютной свободы". По русски - они как-то обнаружили, что торчат от дури "по особому" и стали разивать эту особое хаотично, без генеральной цели. Так дело в том, что Нагваль сдивгал им точку сборки, а не они мостырили и рядили свои глюки под это дело. Нюанс заметен? РЯдить свои глюки под второе внимение, а именно так и делают ХС и иже с ними - это свойство ПЕРВОГО внимания. Откуда же там взяться энсуено?

///Тут и дурик понять может, что русский перевод такой: "Дон Хуан описывал искуство сновидения, как способность (возможность) утилизировать обычные сны человека и трансформировать их в контролируемое осознание благодаря особой форме внимания, которую он и дон Хенаро назвали вторым вниманием."

Да, это и коню понятно. Как же вы, бл%ди, будете трансформировать и чем? А? gigi Опять масяня себя уела и урыла... ДЕло-то оказывается в силе второго внимания, имено ОНА трансофрмирет сны с вновидение, а не "глюки превращаются путем астрала в сновидение"...

///Кроме того, в тексте упоминаются controlled dreams. Реликтуму это не нравится. Он пишет: "Это насколько нужно было НЕ ЧИТАТЬ КК и насколько нужно быть шизанутой дурой, чтобы термин ХУАНА МАТУСА «энсуено» вывести в личные предпочтения кого-то там… Б%я… прип%зденность высшей степени. «контролируемые сновидения» - это термин ХС или кого-то там еще более звизданутого, но только не КК. О каких разговорах в русле КК лепечет эта конченная шлюха, я лично не понимаю…" Судя по эмоциональному отклику луганского клоуна, термин "контролируемая глупость" так же принадлежит "ХС или кого-то там еще более звизданутого". Так я скажу, что этим "звезданутым" является Карлос Кастанеда. Ему нравилось это слово - controlled. И он хуй ложил на то, как к такому термину отнесется какой-то деревенский психиатр.

Контролируемые сновидения КК применя для ПОЯСНЕНИЯ термина энсуено, а не как альтернативу этому термину. НАчалось снова выкручивание а ля НЛП. Тьфу... быдло. :)

///В книгах КК очень часто употребляется этот термин. Почему? Потому что он выражает основной аспект обучения знанию. "To elucidate the control of the second attention, don Juan presented the idea of will. He said that will can be described as the maximum control of the luminosity of the body as a field of energy..." или вот:

Тут написано о воле и контроле второго внимания волей, а также своей энергии и светящегося тела. ГДЕ тут про сновидение? А? Дура тупорылая.

///"I watched myself asleep and had the self-control to remember that I was dreaming."

А тут вообще о самоконтроле. ТЫ шлюха думаешь, что никто не умеет читать по английски? Или ты думаешь, что никто не станет читать... на это твой расчет, гнида? Ты промазала...

///Вместо придуманного в России термина "совместные осознанные сновидения" Кастанеда употреблял термин dreaming together.

Дриминг тугезе - это сновидеть вместе. Никак не "совместное свноивдение". Люди могу сновидеть вместе и по одиночке, группой и сами по себе. Сейчас вместе во мире сновидят пачки людей... РАзве они это делают "совместно"? Масаня занялась своим люимым делом - высасыванием из пальца.Видно СОСсать из другого - не дают. Вот он и тоскует...

///Процесс контролируемого сновидения Кастанеда делил на несколько стадий: restful vigil, dynamic vigil, passive witnessing и dynamic initiative.

Процесс контролиремого сновидения? ТУт описан процесс входа из главы "тонкости искусства сновидения". И ничего о контролируемых снах. Вот и снова эта дура спалилась на просто выдергивании из контекста каких-то слов...

///Короче, мальчики и девочки, употребляйте слова правильно и осмысленно. Не уподобляйтесь луганским придудркам и неучам.

Вот именно, используйте слова ПРАВИЛЬНО, начхайте на эту сволочь и дуру.

///А тебе Релик скажу так: бездарь ты чухонский. Учиться тебе нужно. И это... В город съезди как-нибудь. Посмотри на культурных людей, на цивилизацию. Совсем ты там в своей деревне отстал от жизни. Передавай привет кайотам и северным оленям.

Ну, вот это она от души написала. Типо вот такая она умная... Но вы почитайте - еб%нутая шо мама дорогая... Смягчает ее еб%нутость только то, что их тиких - много. И ничего не поделаешь. Да и не надо ничего делать... Главное, по ее легенде сама живет в чухонии - в Риге, но чето сюда пырхает. Питерская дура, ты даже в этом паленая... gigi

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / validall, 2007-10-02 03:36:00

Есть такая порода людей - первонахи. Основная их цель по жизни всем доказать что они были в чем то первыми. Обида Дедалуса на Реликтума за то, что сейчас вместо придуманых якобы хакерами сновидений словечек ОС и прочих появляются другие, становящиеся модными, из той же оперы. Бедолага просто не может перенести мысль о том, что его(их) в этом деле кто то обошел. А хохма в том что смысл ОС сейчас профанировано до безобразия самими же ХС и новая терминология просто неизбежна. ХС добились того, за что боролись - внесли свои идеи в массы и неожиданно для них "опопспели". Их можно пожалеть разве что, столько лет считать себя в авангарде, а тут такая жопа.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-02 04:10:28

Всем:

Писательница или писатель вафлялус, он-она же доедалус, подружка или сама масяня, сделал(а) за меня всю работу! Какие же они тупоголовые все-таки, эти "сталкеры" из ХС. Не могли свой дурацкий пасьняс разложить? Трикс мочкануть? А?

Дуделус пишет:

///да, я вплотную занимался этим вопросом, да и сейчас занимаюсь. речь идет о небольшом тексте в томике "Магические Пассы" 3. Серия Пяти Интересов, или Вествудская серия

Настолько, видно, вплотную, что мозоль на башке натер...

///Третья группа::Сновидение ... В качестве примера дон Хуан указал на существенное различие между двумя глаголами испанского языка: один, soňar, означает "видеть сон", а другой, ensoňar, означает сновидеть так, как это делают маги. В английском языке нет способа ясно обозначить различие между этими двумя состояниями: нормальным сновидением, которое по-испански называется sueňo, и более сложным состоянием, которое маги называют ensueňo. ...

Ну и? Сновидение магов - это сновидеть так как это делают маги. Энсуено - это "ВИДЕТЬ сон", сно-Видеть. Потому, что это не пассивное смотрение - суено/сонар, а активное видение(!!!!!) во сне. Энсуено - сноВИдение, от енсонар - ВИДЕТЬ сон так, как это делают маги! Чего не понятно? ? ? ? ? ? ? ? А? Ну, вы видите, как лажают себя эти кретины? Мне ненадо ничего делать...

///Развитие внимания сновидения позволило магам линии дона Хуана систематизировать свои знания о снах. Они обнаружили, что большинство их снов были навеяны образами, связанными с миром повседневной жизни.

Это и есть то, чем занимаются вонючки ХС.

///Однако встречались сны, которые не подпадали под разработанную ими классификацию. Последние представляли собой состояния повышенного осознания, в которых элементы сна были не просто образами, а некими событиями, порождавшими энергию. В этих снах шаманы могли видеть энергию в том виде, как она течет во Вселенной.

ПОРОЖДАЮЩИМИ ЭНЕРГИЮ! А чтобы ЭТО понять - нужно что? Правильино ВИДЕТЬ! СНО-ВИДЕТЬ. Только долбоебам это не понятно. Енсуено - это видеть сны, как делают это маги. А ВИДЯТ они ЭНЕРГИЮ. Кто из шизофренической и еб%нутой гоп-компаниии ХС "видел"? А? Олежко-Каррас? Видение энергии и волевой акт кправления ею - действителен и в мире повседневности. Общение с лазутчиками - т.е. овладение энергией неорганоидов - это развитие акта волевого управления своей энегией во сне. РАЗВИТИЕ. О каком таком развитии можно говорить у ХС и их жополизов, если они не понимают на корню в чем там вообще дело, о чем там речь? Если эти выродки уже сто ворот прошли сновидений... ТАК ПОКАЖИТЕ НАМ свои тела сновидений, покажите свою волю, ака - "команды Орла". ГДЕ ОНИ? Или ваш еб%анутый пасьнс медичи и есть эта команда? Тогда любая старушка - маг и воин невь%бенно хакерский. Вы говорите, что мальтики и глюки "в астрале" или фазе БДГ - это снвоидение магов? Да? А как же фраза выше о том, что "маги отбосисли сны, порождаемые обычным восприятием"? А? Ведь БДГ и любой глюк под дурью - это и есть БДГ. Повседневное воприятие... ИЛИ вы думали, как только вы хапнули дури или подорочив "задумалися", то к вам тут же прибежал нагваль? Потому, что вы, эти неповторимые и великие вы - заторчали? Да х%й вам. Сволочи.

///Шаманы научились фокусировать свое внимание сновидения на любом элементе снов и таким образом обнаружили, что существуют два типа снов. Сны первого типа прекрасно всем нам знакомы. Они содержат фантасмагорические элементы, которое мы можем считать порождениями нашего интеллекта, нашей души; возможно, некоторые из них как-то связаны с особенностями нашей нервной системы.

Это как раз все астралы, осы сосы, х%ёсы и прочие вы%босы от ХС, Ксендзюка и прочих чумаходов.

///Сны второго типа шаманы называют снами, порождающими энергию. По словам дона Хуана, древние маги оказывались в сновидениях, которые были не просто снами — маги действительно посещали в таком "сноподобном" состоянии реально существующие места, расположенные за пределами этого мира. Эти места находятся в других мирах, которые так же реальны, как и мир, в котором мы живем; там объекты сна порождали энергию — точно так же, как деревья, животные и даже скалы порождают энергию в нашем повседневном мире, в чем легко может убедиться любой маг, умеющий видеть. ---

Вот именно. Они посещяли в своих телах сновидения - РЕАЛЬНЫЕ МИРЫ, а не глючили свои онанистические фантазии. ТАк я и говорю этим мразям - ПОСЕТИТЕ меня. В реальнмо мире, который - вот он. Не надо даже лезть в неорганические вселенные. ВОТ он я - давайте, суки. И что? Только п%здежь...! П%здежь о том, о сем,мы мол могцчие сновидцы! МЫ победили все и всех... Тьфу! Мы составляем карту своих глюков! Карту совковых глюков... свойственных всем совкам - они выдают за статистику фактов сновидений. НАверное это ТАК И ВИДЯТ МАГИ? Наверное это не "порождение повседневного сознания", да? Наверное это энергетические факты вИдения - все эти пейзажи и панорами из памяти и ее обрывков... gigi

///вот этот отрывочек и доводит знаменосца-психиатора до оргазма. он его преподносит как секрет своей шахтерской практики. думаю что тотже сергеич может это легко подтвердить. помнится релик обещал ему и только ему нашептать на ушко об великом смысле искусства сновидения, найденной в ходе шахтерско-цыганской практики.

Это не сводит меня с ума. как раз НАОБОРОТ. Это ВАС сводит с ума то, что вы лоханулись по полной. И не знаете как теперь отмазаться.

///между тем ХС давным-давно занимаются этими "событиями", называя их ловушками. пройдя их наиболее правильным способом, дример получает в результате прирост осознания, который позволят углубиться дальше в глубины сновиденного мира, либо посещать реал в сновиденном теле.

Сейчас это чмо сказало, что их мультики и глюки, их астралы и психиатрия это круто, а ТО, что написал КК - "ловушка". Это, бля, и есть кастанедовский контекст по у%бкам из ХС.

///посещение других миров происходит в процессе установления интимных отношений со своим сновидением. эта работа заключается в перепросмотре и трансформации образов в некие личные символы, затем в их последовательность и в конце концов свой особый и индивидуальный язык общения со сновиденным миром.

Это то, если вы помните, от чего маги отказались в первую очередь - от подрочек на образы порожденные повседневностью. И вообще - обратите внимание, этот выродок ПОЛЕМИЗИРУЕТ с магами! Это по меньшей мере паранойя, мания величия.

///он начинает вести осмысленный разговор с дримером, отвечать на вопросы, показывать и открывать свои секреты, тайны и приемы ... но это уже другая история.

Да-да... очень интересная наверное. Тока на х%й никому не нужная...

///факт остается фактом, луганские шахтеры заманивают кукишем в кармане и восемью кусочками китайского ширпотреба для того чтобы брутально купить галушек и пива донецкому малахольному эрудиту

Факт? Посмотрите в словаре значения слова факт. ГГГГ, быдло. Все - сдулись окончательно!

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-02 10:36:14

Всем:

Еще один перл от долбостукуса. Ему уже просто нечего сказать... Совсем... По теме. Весь "контекст Кастанеды" испарился начисто.

///Релик опять нагнал пурги про "энсуэнос" в своем шапито :)

Не знаю,что такое "энсуенос". Видимо навязчивая идея ХС.

///ему не дает покоя "порождающие энергию", он видит в этом какую-то тайну, которой он якобы узнал. эту тайну давно заюзали, заюзывают и будут заюзывать все люди, кто пытается овладеть искусством на уровне мастерства. и кк не зря назвал свой том искусство сновидения.

Да, вода мокрая, а снег белый, причем масло маслянное и небо синее... Но причем тут ВЫ, кончелыжные придурки? ? ? ? ? ? Ваше мнение об этом кого-то интересует? Вы гораздо приличнее рекламируете лифчики...

///прохождение врат хорошая концепция, но не единственная. есть более удачные и более абстрактные понятия в западной культуре.

Какие же... и "удачные" по отношению к чему? Я вообще фигею с этих идиотов. Они не знают ни того, ни этого... но вот так вот, спесиво отрыгивая, СРАВНИВАЮТ. Прикиньте... что с чем - непонятно... Абы трендеть... Так ведь можно и сказать, что сленг шпаны ну улице гораздо "удачнее", чем математические термины... Или что п%здеть о своем шизофреническом гораздо удачнее, куроча известные термины. Как из оккультизма, так и из Кастанеды. Вы тока не думайте, что это гоп компания знает каббалу или что-то там свыше НАПИСАННОГО в книжках. ДРУ-ГИ-МИ. Щебечут как сововушки... Сами уже верят, что это они придумали... Пипец дураки!

///уровни мастерства например.

Какого мастерства? Откуда, где, когда? Неужели этот урод думает, что упомянув слово "мастерство" он мигом создаст себе авторитет и мы ему поверим на слово? Он даже не сможет объяснить о каком именно таком мастерстве трендит. А все почему? Я вам отвечу - это модуль масяни. И когда она пишет - то убеждает себя в том, что пишет авторитетно. И, написав, думат, что этотубедительно и для других людей... Вот так вот. Маразм.

///если на начальном уровне достигается постоянная обратная связь в обучении мастерству, то на следующих этапах эта обратная связь становится не механизмом туда-сюда, а тонким инструментом чувствительным к личности обучаемого.

А это вообще космический бред ни о чем. Голоса капитанов вселенной... Причем тут какое-то оторванное от всех смыслов мастерство? Мастер плевков, мастер балета или мастер электрик - о чем вообще речь? Давайте сравним тогда матера крутить фиги и мастера нейрохирурга... В сущности - они же мастера и у них же есть градации мастерства. Это как сравнить х%й и палец, потому, что они торчат... Это раз. Второе. Сновидение, как и нагваль - не имеют НИКАКОГО отноешения к мастерству... "Мастерство" относительно. Тема сновидения магов нового цила как раз и состоит в безотносительности сно-ВИДЕНИЯ. Вот еще один прокол у этих дураков. Они сновидение пытаются подать как относительные манипуляции с фантазией. :)

///ХС выводят этот процесс не на уровень прохождения врат, а на гораздо более интересный уровень - языка и интимного разговора с активной стороной бесконечности. это похоже на обучение танцам, вначале танцор разучивает буквы - па , движения и базовые позиции.

Вот вот. Это как "изощренность" пытаются подать как подлинность... Понимаете нюанс? Это быдло - не понимает... Причем "быдло" это не унижение и не позиция... Это они - быдло. ПОДЛИННО. А не потому, что они неразвиты. Понимаете? БЫдло не станет сновидящим, в силу своей изначальной быдлости. Никаким изощрением и никакой надуманной градацией... специально призванной и выдуманной, чтобы ЗАМЕНИТЬ подлинность, отсутствия этой самой подлинности не компенсировать.

///затем он совершенствует рисунок танца в пространстве и только после того как он овладеет этим фундаментом, в его танец входит дух и разговаривает с танцором на энергетическом уровне, когда сам танец порождает энергию вовлекая в себя не только энергию зрителей но и всей окружающей атмосферы.

Очень смешно... ЧТО ИМЕННО тренирует маг, чтобы добиться мастерства в воле, намерении или нагвале? А? Какие па он выполняет? А? Врата сновидения - это не градации балета... Отнюдь. Что такое БАЛЕТ? А что такое воля? А? ОПИШИТЕ ВОЛЮ? А? Может быть вы опишете нагваль лучше магов? Вы - гениальнее чем они? А вот ХС - гениальнее... Они считают, что процедурами или "манипуляциями на столе тоналя", они получают НАГВАЛЬ! Вы понимает всю идиотию этого? Подумайте. Это еще один прокол, указующий, что играя в астрал и фантазии - они "добиваются" целей магов по отношению к сновидению. Играя калом на столе нагваля они принимают куклу за подлинность... Очуметь... я весь у захвати!

это же касается и любых других видов искусств, сновидения в том числе. кто знает какие сны снились леонардо, что проделывал с мраморной глыбой в сновидении микеланджело? они понятия не имели о прохождении врат, но черпали вдохновение и энергию из других миров. сновиденных миров, таких же реальных как и этот. вот и вся разгадка.

Причем тут "вдохновение"? Причем тут "черпали"? Причем тут искусство вообще? А? Не, надо быть очумелым шизфореником, чтобы вот так верзать слова и не думать о последствиях... Я выше писал, что мол если кто-то круто лузгает семечки - то это тоже самое, что сновидящий... Ведь они - "мастера"... Х%й и палец надо ведь различать... Именно с различеним у них большие нескладухи. Что и не удивительно. Какое может быть различение у пилото НЛО?

///но могу поспорить что релик никогда не признается что он так повелся на слово "энсуэнсо". вот его фраза кстати: "Дриминг" - это точный английский эквивалент слова "энсуено". В отличие от "дрим" - "суено". Надо ли тупому объяснять в чем нюанс?"

Да, это мои слова. Причем как они связаны с вышенастроченным масяней-дедалусом - вовсе непонятно.

///Релик, Факинг - это тоже точный английский эквивалент какого-то испанского слова. В отличае от обычного фака! Прикинь, какой сказочный мир окружает нас! Тут есть еще и пирсинг и дайвинг и мувинг. Какое раздолье для луганского пастуха койотов!

А вот и снова - любимый прием - подменить х%й пальцем... ПРИЧЕМ тут факинг? Причем тут вообще слова? А? gigi

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-05 06:13:43

Всем:

Пока дуделус играеццо в слова, например, жонглируя словами "мастерство" и т.п. мы полюбуемся и на другие его перлы.

Дуделус пишет:

///Никколай, да речь идет не об этом, хотя говенный русский перевод сыграл отрицательную роль конечно.

Почему русский перевод "говеный"? Вполне понятный перевод. Кое- где неловкий, но практически понятный. Кастанеда избрал в своем изложении метод "герменевктики" и "феноменогологии". То есть он дает нам описание неких смылосвых иероглифов. Которые нажно расшифровать. Однако не кое-как по голимым ассоциациям, а структурно. Исходя из методов и предапосылок, которыми пользовался КК. С этой тчоки зрения - перевод нормальный и больше от него требовтаь не приходится. С другой стороны, выше вы могли заметить, как из простых английских предложений уроды и дебилы делают нечто заковыристое... Они на русском по жизни нихера не соображают, а тут еще лезут пальчегом в инглиш... Типичный совковый синдром.

///речь идет об уточнении некоторых понятий самим кастанедой, в ходе обучения. релик тащится от красивого испанского слова, выдавая его за особый секрет который лично он просек и посоветовал написать кастанеде :) и его речи во всем следуют простому шаблону - берется фраза вырванная из контекста, комментируется согласно бреду гуляющему на текущий момент в его мозговых дорожках, и ставится клеймо из стандартных внушенных ему установок.

Очевидно, это самокритика ХС. Потому, что вырывают несут бред - именно они. Причем нистолько явно и прилюдно - см.выше, что просто диву даешься их идиотии. Лично я никогда не отходит от текста и контекста КК. А если отходил - всегда обозначал отход. Так чтов се эти вонючие эпитеты - это еще одна говеная попытка ХС пукнуть в лужу. Шоб брызг было побольше.

///его по жизни обидели и обманули евреи-каббалисты, хакеры и масяня, ксензюк, спай-гейтс и агата, вот теперь линкс под разговорчик о линче впежил ему на софии и перешел в эту же категорию.

Каббалисты меня не обманывали. А вот Спай гей, Агата-бл%дь питерская - да. Это да. Эти сволочи и до сих пор - обманывают. Пытаются обманывать. Да мало ли... вот совсем недавно еще два петуха меня пытались обмнауть... один казачок-коксо курьер, а другой потомок знатного рода... суфий и потомственный колдун России. Упрощая, можно скзать - что это два параноика и латентных гомоагрессора.

///эти личные обиды и причины он переносит на все что его окружает, свой внутренний мир выносит во внешний и не видит уже целого.

Обид у меня нет. Бычье - оно и в Африке бычье. :)

///оно ему не нужно, он занят борьбой с вытесненными обидами. кстати борется с помощью чисто хакерскими приемами - триксами. он же их и придумал тогда когда изобрел интернет.

А это видно уже исповедь дуделуса... Это он о себе стисняется скать прямо, и все норовит сбросить со своей больной головы на мою здоровую. Из года в год это херь происходит. Никак оно не может простить, что есть свидетели йих позора....

///делает он это весьма эмоционально, что и привлекает к нему внимание разного рода слабачков и неуравновешенных личностей, наркоманов. те видят в нем отца или брата. или интересного объекта для изучения. вот валидол как раз его исследует :)

Ну, а это, как грится дуделусу и видней... Нарко-бл%дь масяню и других гомо-ХС сюда никто не звал... они саме напросилеся. gigi

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-05 06:22:30

Всем:

а вот лирика дуделуса:

///Relictus, дорогой ты наш обличитель и хакер хакеров :) будь добр снизойди до моей скромной персоны, объясни плиз под своим куполом четко и внятно, что значит для тебя все-таки нагваль?

Я же сказал, тупорылый урод, что "нагваль" - это "пустой знак". ЗА остальный - валите к исходника КК. Пора уже их и прочитать... для контекста... А то контекст не вырисовывается.

///наверное накаты хакеров, евреев-каббалистов, линксов, спай-геев, агат и других демонов суть есть симулякр каких-то твоих затаенных комплексов, которые не дают тебе вступить в чистый и непорочный нагваль с нужным тебе качеством энергетики?

Про каббалистов не знаю, а вот хакеры,агаты, спайгей - это факты, а не симулякры. ХАкеры и их дура-вагонважатая - постоянно разивают свой черный рот в мою сторону. А такая сука как Спай гей как-то пытался надосуге снизойти до меня и "просветлить"... вместе с масяней. Это не симулякры... это бычье из мегаоплисов. Из плоти и крови.

///эти субъекты представляют собой мир повседневности, а ты бедняга укрываешься от него своем островочке нагваля :) только для чтения

Вот эту сентенцию вообще не понял, а вы? Видимо это дуделус из своего "укрытия" написал... ленин в разливе значит... А масяня - "Надюша Крупская" в революции.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-06 07:34:32

Всем:

Вот вам еще одна весточка из дурки. От дуделуса.

///Relictum, заценил как ты подредактировал старые свои посты, молодец! Вот видишь как ты постепенно становишься хакером :)

Весточка начинается с галлюцинаторного бреда. Больной, так и не достучавшись ко мне в скайп, поскольку был послан на х., попробовал еще раз... и тоже был послан. Вот отсюда и эта галлюцинация: его тонкая психика не может вынести посыла на х. и потому начинает создавать компенсацию в виде вот этой весточки. Этим бредом дедулус защищается от суровой реальности идущего на х%й.

///Фактически ты уже давно наш, но придется повозиться еще с тем чтобы ты это осознал окончательно.

А это еще большее желание: ПОГЛОТИТЬ меня, потому, что нифига сделать не выходит и не выйдет. Это типично хазарская методика... Зачем же, спрашивается, эти выбл%дки тогда писали пасквили на меня на СОФИИ? А? Ведь выходит что "ты наш" - это как раз том, каким они меня там выставляли - насильником, кидалой и идиотом. gigi Да нет, не что вы... "вашим" в этом смысле я никогда не был и не буду, как, собственно и во всех остальных смыслах.

///ключ к этим делам - повседневность, как ты уже догадываешься. конечно мегаполисы - это не твоя стихия, тебе не по силам будет сражаться с тамошними быками, хорошо что ты это понимаешь. но пока ты будешь считать их быдлом - прогресса не будет.

А утето вы уже оcтавьте кретинам с ваших тупорылых ресурсов. Мне это не интересно.

///именно шаблон быдла позволяет тебе жестко зафиксироваться на позиции маленького лысеющего и престарелого клоуна. как только ты научишься взаимодействовать с такого рода объектами эффективно, они перестанут быть для тебя объектами повседневности, у тебя появится возможность увидеть мир более интересным, весёлым и умным, он начнет дарить тебе энергию и силы просто так, потому что ты станешь наконец настоящей составляющей его единства. и "нагваль" перестанет быть "пустым знаком", ты сам станешь им ;)

А вот эта речь Санта Клауса для убогих из евросоюза - это не то чтобы шедевр, но безусловно посыл от идиотии... и идиотки. :) То есть от быдла и шлюхи под ником масяня, которая плодит своим онанизмом (см. "Лещиху"), вкладывая в них свою "сексуальную энергию", не только тесты, но и лунатичесих призраков - альтернативные личности в своей расшепленной психозом голове.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-07 02:28:01

Всем:

Пишет некто "монах", но вы понимаете, что это еще один мудуль Масянё:

///Феня,Большое спасибо за комплимент.

Любое знание о чем-либо-это уже Знание.

Если бы любое знание было "Знанием", то любой урод был бы Человеком Знания, потому, хотя бы, что он знает, что прежде чем посрать - надо снять штаны. Все свои поганые выступления масяня сводит к тому, что КАЖДЫЙ мол может иметь знание, путем упражнений стать "мастером", ведь это так просто... Она точно знает как! А вы все глупые - нет. То есть налицо странный парадокс, знание иметь могут все, но только через масяню... Ибо истинный ея альтруизм заключается в том, что только она МОЖЕТ РЕАЛЬНО, уж так сложилось... А все остальные только простаки, долженствующие припасть к этому источнику благодати и вселенской щедрости... В противном случае -вашии потуги, хоть КАЖДЫЙ и может иметь знание, не считаются. Если любое знание это знание - то ЗАЧЕМ нужны хакеры и масяня? Зачем вот это деление на эзотерику и прочие тайны? Если знание - любое - это знание и есть. И любой придурок - это и есть Человек знания. Надо тока вступить в ряды "осознавших" такую простую вещь. И нечего отето корячится как КК. Ксендзюк и Масяня - спасут вас только тем, что скажут вам, что вы УЖЕ люди знания! Эта масяня чисто Гопожа Ё. Прямо близнец. Наркоманские сестры, апостолы наркоманской свободы... Для тех, кто еще не понял - далеко не каждое узнаваение-понимание, свидетелсьтование-наблюдение или информация являются "знанием". Просто знанием, я уже не говорю о Знании магов.

///Но если вы можете все свои ощущения и переживания переложить на бумагу, вам можно позавидовать. Я не смогу-слишком большая гамма ощущений. Как можно рассказать, что такое "поцелуй" или "секс", "любовь" или "ненависть"? Любой человек будет ориентироваться по своим шаблонам и будет думать, что у вас все так же.

Причем тут поцелуй, секс и прочая х%йня? А? Масянинское ЗНАНИЕ, выраженное в "ощущениях", как то мне когда-то втирал и Спай гей, это чтоли и есть нечто имеющее отношение к Знанию Магов? Да любой человек ЗНАЕТ с той или иной мерой подробностей свои ощущения. Только какая от этого польза в деле сновидения или видения? А? То есть она хочет сказать, что обострив свои ощущения до некого невыразимого "знания", т.е. торчового перлова, через дурь, а кроме дури тут ничего не приходит на ум, потому что она наркоша, можно стать великим видящим? Или человеком Знания по Хуану? Неоднократно она палилась, но вот тут РЕЗКО и РЕЛЬЕФНО, в очередной раз, видно ЧТО ИМЕННО она считает "знанием". ВПЕЧАТЛЕНИЯ от ОЩУЩЕНИЙ при принятии дури. И в этом как ХС(хакеры сновидений), так и их оппоненты ГМ(гильдия магов) - абсолютно одинаковы.

///**Все мистики (и религиозные тоже) говорят, что познать Абсолют, Пустоту, Нагуаль (можно сказать Бога,кому, что ближе) разумом невозможно, и передать это Знание словами тоже.

И вот это "наркотический опыт" она дальше превращает в "бога". ТУт же она вяжет понятия "бог","нагваль","абсолют","пустоту" в одну кучу... Выдумает потому, что она РАЗБИРАЕТСЯ в том, что говорит? Дудки. Здесь мы можем видеть два момента. Первый: по кальке и шаблону всех наркоманов она сводит "бога" к телесному ощущению, вызванному принятием наркотика. Т.е. помещает "абсолют" в свою ограниченную черепную коробку тащащуюся от дури. Обожествляяя и себя за одно. Но "абсолют" НЕ МОЖЕТ по определению быть дискретным... Второе: смешение всех вышеозначенных понятий по тому признаку, что это "ощущение", психизм, бульк угашенного наркотой мозга. Т.е. как бы не важно и не нужно делать азличия в этих всех понятиях, потому, что это ОДНО - глюки отравленного мозга. Все это ваша отдельная("шизо") вселенная... Солипсисткий мир фантазии и личного лунатизма. Возратимся к знанию... ИМЕННО ЭТО п%здит и Линкс. субъевтиное знание не может быть знанием ВООБЩЕ. Т.е. "любое знание" масяни - это только ее знание. Знание же магов тотально и всеобще. Знание магов утверждает, что Орел - т.е. тотальная вселенная энергии существует вне всякой субъективизации; "Орел" не является психимом отравленного наркотиком мозга. Не являет ощуением... И занние об "Орле" - это знание объективное. Верное для всех без исключения. Как, например, гравитация или небо.

///Мы все "внутри" имеем это знание, и однажды (если вы сможете подойти к этой черте) оно озаряет вас своим светом, и вы вдруг осознаете:"ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ ЭТОТ МИР И НАГУАЛЬ", и так далее.

Опять же декорации наркопросветления. Нок, масяня, Линкс - все они утверждают, что "нагваль" - это ощущение при принятии психоделика. Точнее формат восприятия ЭТОГО мира под наркотой, где мультики от наркоты и галюны - это "нагваль". Биохимия мозга - вот что такое "магия" для наркоманов. Если тебе приглючилось под дурью, что это не стол, а чемодан или корова - это и есть магия!!! Манипуляция "отношениями" к картинкам и мульткиам - это ХС называют "сновидение". Причем факт того, что эти мультики от наркоты - никто и не отрицает. Наоброт - агрессивно утверждается, что солипсистский мир, шизофреническая вселенная - это и есть сновидение или нагваль! Так говорят все они, Ксендзюк - тоже. Это даже не астрал, это даже не сны... это ГАЛЮНЫ и МУЛЬТИКИ под наркотой. Так вот подобные мультики есть МЕРИЛО у ХС и ГМ, Ксендзюка - когда речь заходит про "сновидение магов"(энсуено, видение-энсонар во сне). Повторяется схема, изложенная выше: все понятия сводятся к тому, что это есть "мнение" о переживании под наркотой, а потом,уже реверсивно, "обратно", все "мнения" рассматриваются через призму сведения к психизмам обдолбанных наркош. Вот потому они так и невменяемы, потому, что это СИНДРОМ(группа признаков, симптомов) наркоманов. Из бог и их вселенная - галюны по приходу от дури. Именно это их РОДНИТ. Именно это то "ощущение" по которому они "узнают своих"... Все, что не укладывается в накрманскую карину мира считается "не верным". И уж тем более, "ошибочными" считаются высказывания, которые не отвечают этой картине мира. Все, начиная с масяни и Ксендзюка проводят РЕВИЗИЮ текстов КК относительно наркоманской версии "бытия". То есть версии, в которой сновидение и видение, магия и т.п. - это то, как про все эти вещи думают нарколыги постсовкового пространства. И ни что другое...

///Но передать другому это Озарение вы не сможете. Я тоже предпочитаю более прагматичный подход к мистическим опытам, но чтобы о них судить, их надо сначала иметь.

Т.е. тут сказано, что пока вы не ебн%те наркоты - с вами нечего и разговаривать. :)

///**В нашем случае, мы с vt_id договорились поделиться переживаниями и ощущениями (опытом) по ту сторону Реальности, не интерпретируя опыт, не высказывая критических замечаний и не ища практического применения или подтверждения. Ведь очень интересно узнать, что кто-другой имеет подобный опыт переживаний и знает то же пространство что и ты сам. И как он это знание воспринимает?

Т.е. сравнить свои наблюдения: наблюдения нарокманки и наблюдения попыток подобного же рода. НАркоманка масяня просто отмечает в своей "статисике", что НИКТО не испытввал ине может испытать БОЛЬШЕ, чем она под дурью. Следовательно она на коне, и нечего париться... все эти маленькие попытки дурачков штурмануть сновидение все равно УЖЕ изветны ей по наркоманскому опыту... И стоит только пожалеть этих дурачков, что они не понимаеют сути - прими наркотик и не парься!!! Волшебная палочка нарко-просветелния существует, но только масяня знает секрет... да нок и ему подобные наркоши.

///**Нагуаль-это ведь Энергия.

Ага, вода мокрая, а масло - маслянное.

/// А мы- частицы Его, но забыли об этом. Частица всегда знает всё о ЦЕЛОМ- нужно только ВСПОМНИТЬ (о чем КК и говорит).

КК не говорит об этом. КК вообще никогда не толкал дешевых и пошлых религиозных или трансперсональных идей. Вычитанных масяней во всякого рода популярной литературе.

///Раз вы себя осознаёте- вы ЕСТЬ. Когда вы засомневаетесь в этом,ущипните себя или под контрастный душ, хорошо дает ощущение Жизни.

А это ТИПИЧНЫЙ пример ментальности наркомана. Я мол БОГ!!! Если приняв наркотик я вдруг впал в манию величия,что я БОГ или НАГВАЛЬ - то это так и есть!!! Но, напомню - ЭТО обычно ЛЕЧАТ в дурке. ...И КК "ПРО ЭТО" не писал.

///И вы опять будете знать, что вы СУЩЕСТВУЕTЕ в этой реальности. ЗНАНИЕ- это, что-то застывшее, а Жизнь вокруг- ПОТОК ЭНЕРГИИ. Оглянитесь и вы убедитесь, что всё в непрерывном движении (каждая молекула и атом).

Бля, ну точно клон Госпожи Ё... Буквально и дословное повторение сентиментального бреда, свойственного наркоманам-психоделистам. Какое-то перманетное состояние аффекта... gigi Тут поневоле, даже при слабой логике, подумаешь о ДОПИНГЕ! Причем регулярном и постоянном... Или о психическом расстройстве и маниях...

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-07 02:45:04

Всем:

Давайте продолжим экскурс в мир словестный игр "монаха". Она же Масянё. В одном из своих обличий.

///vt_id Мне очень интересен ваш опыт. Я читала ваши посты на форуме Ома.

С английским пока не очень, чтобы читать такую специфичную литературу или гулять по англояз.форумам. Но с Нового года буду достаточно свободна, чтобы обязательно попробовать. Сейчас не будет достаточно времени на это.

С английским "пока не очень", но под маской дедалуса - утверждает, что ОЧЕНЬ, и приводит, правда глубоко невпопад, цитаты из КК. ЗАчем же это чмо говорит, что читало КК в оригинале, если оно "не очень"? ? ? ? ? Видимо это забычивость наркоманки, которая не помнить, что говорят ее лунатические модули.

///**Говоря:"Я слышу вашу музыку",-я имела ввиду,что я люблю ощущать (слушать звучание) человека. Остановив ВД и работу своего перцептивного аппарата, "вхожу" во внутреннее пространство человека и слушаю, как он звучит- возможно,резонирую с ним . И тогда могу понять, что он чувствует и ощущает. Я пыталась уловить (прочитать вас), что ощущаете вы "входя" в Мир Желтого тумана. Вообще-то, мое энергетическое тело любит ощущать,чувствовать и осязать, так же как и физическое. Вот я и "ощущаю" всех и вся.

Ну, а это что-то сродни бреду Алана Чумака или Джуны Давиташвили... Знаете, это весьма и весьма... бредово. Сидит такая чума и ФАНТАЗИРУЕТ, что она "ощущает", особенно, когда кто-то там совершенно ей неизвестный куда-то там входит, причем то, что он входит - он тоже придумал... Два фантазера п%здят о своих фантазиях... В этом вся агата-масяня... Печально то, что эти выродки агрессивно утверждают что их фантазии - есть "реальность", которую описывал КК. Это уже шизофрения...

///И для меня загадка то, что мое энергетическое тело в этом мире живёт более активно, чем физическое. Мне приходиться применят Намерение, чтобы сработал перцептивный аппарат здесь в Реальности.

То есть она "аутистка"... Закуклилась в своем шизомирке... Конечно тебе трудно, подруга... тебя лечить надо. Чтобы стало "легко".

///То есть, мне необходимо специально обращать внимание , чтобы зафиксировать ощущения ЗДЕСЬ (исключая очень сильное воздействие). А в то же время мое эн.тело ощущает малейшие и тончайшие нюансы ощущений, запахов, даже чувств (своеобразный перекос). Но я уже упоминала,что мало отслеживала "Какая Я? И что со мной происходит?"- меня это не сильно напрягало в повседневной жизни. Но лишние потери энергии я, конечно, из жизни удалила (инстинктивно). Сейчас вы подталкиваете меня к более осознанному пути и сталкингу. И надо признаться, это тоже интересно. О Форумах обязательно спрошу попозже.

Мол она прямо ходит в лунатическом трансе... а вот тут мол ей стало интересно, что мол в реальности тоже интересно... Бля, десткий, примитивный, топрный и паскудно фальшивый спектакль... Видимо таки она не просыхает от своей дури... Обдолбанная с утра до вечера...

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-07 03:05:00

Всем:

А вот еще, пара сентенций и эвфемизмов от масяни:

///Pipa и Феня Милые девочки, не ищите смысл в Жизни и Знаниях,- ЕГО НЕТ! Смысл есть только в смерти- мы освобождаем место следующему поколению.

А следуюещее поколение освобождает место следующему... так что тут тоже смысла нет... Пипа и Феня как всегда затронули тему, в которой масяня не соображает абсолютно - тему знания и смысла. Отсюда это нелепая отмазка масяни. Она всегда так делает.

///**Самая большая бессмыслица- искать СМЫСЛ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ! Он умрет вместе с вами и ваши знания тоже.

Причем тут смысл жизни, если речь шла о бессмысленности "знаний" масяни? О бессмысленности ее ощещений и фантазий... Казырный и тупорылый перевод стрелой, а дя масяня. Кроме нее так делает только Ксендзюк... И некоторые из его престарелых поклонников.

///Только практический опыт может принести какую-то пользу и то, если мы сумеем извлечь её.

Вода мокрая, а снег - белый. Пипец, как масяня пытается трюизмом присовокупить себя к "практическому опыту". Причем тут ТЫ - шлюха и дура - и практический опыт?

///Обвинять меня в том,что я зациклена на КК нелепо.

Никто тебя в этом не упрекает. Не имееют никаких оснований: ты не только "не зацилена", ты вообще о КК узнала, сука, от МЕНЯ. И, главное, бл%дь пархатая, все время забывает, как она сидя на моем диване делал удивленные брови и говрила, что мол я то слыхала про КК, но ничего про него и не знаю точно... Это когдя я ее прищемил за хвост в незнании КК. Она забыла, что она не с Ольгердом и не со своими Друзьями клонами - Атри и Аттаром... Я вообще вынужденно делаю вывод, что осиновый кол "Карлос Кастанеда" именно я вбил и превратил в навязчивую идею как у ХС, так и у ГМ.

///А вот вы узнаёте цитаты из него наизусть, это ли не удивительно для противника его идей? Я сторонница Квантовой теории строения Вселенной, а она кой в чем согласуется с идеями дона Хуана- индейца из племени Яки,бывшего нагвалем КК.

Причем тут теория квантовой вселенной? Вы читали перлы этой дуры про сновидения? Квантовая вселенна - это описания или модель вселенной на квантовом, т.е. субатомном уровне. Уже на уровне макро тел - т.е. и нас с вами - законы квантовой теории "не работают". Идеи квантовой психологии - оголтело покоцанные "квантовыми" психолгами, такими как Уилсон или Гроф идеи квантовой физики- ничуть не имеют отношения к этой самой квантовой физике. Это фривольное изложение принципов квантового мира, для мира психологии или психизмов. Слишшком натянутые "изложения", кстати. Очень условные... В случае масяни "квантовость" ей упоминается для того, чтобы решить задачу о том, какже переплетаются в конце концов солипсисткие миры сновидящих, если каждый сновидящий видит иключительно СВОЮ сно-вселенную. Она ввела такой термин как "спутанность". Т.е. по русски - это "нелокальное взаимодествие". В квантовой физике это означает - взимодествие частиц не объяснимое физическими законами этого мира. Что открывает перспективу ЗАКОНОВ иного рода, не ракрытых ещ физиками. Все вполне материально... Что же означает эта "квантовая спутанность" в случае с масяней? Волшебную палочку. Кабутабы по волшебной силе, называем эту силу - квантовой спутанностью, происходит взамиодествие изолированных и дискретных сно-вселенных ОСеров... Вы знаете... масяня там удумала еще и транзиты... т.е. порталы между "пузырями" ОСов разных людей. Но нах%я они нужны - если это квантовая спутанность? ? ? ? ? Вот так вот и попалилась эта дура в 100 000 раз. Мало того, если бы теории масяни были хоть как-то легитимны среди каких-то там "ученых", то как масяня, так и эти ученые уже давно бы получили нобелевскую премию, потому, что эти "транзиты" решают проблему интерфейса психики и тела... Т.е. обосновывают наличие связи души и тела, как радикальных противоположностей... Т.е. ее "КАБУТАБЫ" претендуя на "научность", на самом деле восходит к "технологиям" из сказок и фантазий...

///**Гораздо интереснее, что мы, идущие такими разными дорогами, встречаемся с одинаковыми феноменами и похожим опытом!

Идущие такими разными путями и встречающиеся с чем? Я не могу отрицать, что все они разными птуями идут к феномену который обычно называют "на Х%й!", но мне также показалось, что речь идет о таких разных и одинаково идущих наркоманах.

///**А насчет знаний...Когда-то до Галилея и Коперника студентам на полном серьёзе преподносили, что Земля держиться на черепахах или китах и солнце вращается вокруг неё. Но знания стареют и умирают, как и люди верившие в это.

Так вот хватит уже нам втирать, что сновидение - это черепахи и киты, и что все вращется вокруг вас, идиоты.

///Так что в этом Мире даже знания- ИЛЛЮЗОРНЫ, так зачем же гнаться за очередной иллюзией?

Знания-то как раз не иллюзорны. "Киты и черепахи", как и вся деятельность лунатиков ХС - это не знания, это даже и близко не знание. Это мутный поток ассоциативной деятельности отравленного наркотой мозга, а также мании и шизоидность развившиеся от этого. Кстати, некто Линкс называет это "солипсизм". Вот чтобы оно знал, как и все его "романтические" коллеги ХС - солипсизм это и есть "философия" шизофреников.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-09 11:56:31

Всем:

Вы еще не привыкли к тому, что шельмование и переводы стрелок с темы - это основные "сталверские", то есть шизофренические, приемы ХС, в частности масяни и ее клонов? Вот посмотрите... тема была о том, что это быдло никак не понимает терминов КК. Их смысловой нагрузки. Нечистый на руку и черноротые выродки решили применить чисто английскую манеру уйти от этой темы посредством того, что стали приводить кучу идиотских примеров, пытясь обосновать мысль о том, что мол терминология живет сама по себе... вне связанной с ней смысловой нагрухкой. То есть опять это гоп-компания выдает СВОИ и только СВОИ тупорылые подлоги за факты. Так, п о их мнениею, не важно, что слова КК несут како-то смысл... ведь можно уопотрелять и курочить их на свой, хакерский лад... ведь все типа относительно... Но почему же они не употреблят слово "астрал" или свои "ОС" как синонимы дефекации или уринации? РАз все равно, раз термины живут сами по себе и все равно как и что мии называть, вне первоначального смысла, то выходит, что хакерский пасьянс медичи - это подтирание жопы лапухом. А йихнее ДНК-тоналя - это жидкое гавно. Картография - это собирание анализов на глисты. А "триксы" - это поиск где бы посрать... или поссать. А че... ОС - это энурез. А Астрал - это когда они уже уссались... Какие могут быть возражения? РАз они считают, что вправе курочитьвсе на свое усмотрение, то почему же кто-то другой должен себя останавливать? Вот еще один перл нечистого на руку и жидкого на мозги дуделуса:

///Konig, ты похоже тоже в разнос пошел ближе к новолунию :) /Всякие кто подмазываются к терминологии магов цинично зарабатывают себе на этом известность. Например ХС.

///назови плиз успешного мага, который отказался от магической терминологии вообще. в цитате речь идет о зарабатывание бабла на обучении и семинарах. это как раз к теме о семинарах в луганске.

Конечно, такие "успешные маги", как ХС и и ми подобные не могут отказаться от терминологии. Это и коню понятно. Но речь шла о том, что употрбеление этой терминологии у ХС и им подобных "успешных магов" - сводится к жонглированнию словами. А в теме речь шла как раз об этом и о том, что ХС вообще нихрена не понимают в терминологии КК. Как Агата-шалава, так и ее дружбан-ёб%рь Спай ГЕй и его красавица подружка...

/Потому что сновидение это полностью отдельный феномен, целенапраленно практикуемый только магами-толтеками. Потому что именно они этот термин определили раз и навсегда, это их право.

///ну это вот вообще глупое утверждение. может ты Ксензюк?

Тупо безосновательно возражать, потому, что так и есть. ТО, что практикуют ХС, как "тонко" намекает этот кретин, который до 2003 года ВООБЩЕ ничего кроме "астрала" и Монро не знал, это не сновидение и близко. Это даже не Люцид Дрим. Далее, сушествуют такие мелочи как ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. ХС никогда себя не утруждали доказательствами... это оголтелая команда лжецов и идиотов-наркоманов. Вот и сейчас их взяли за ховст с темой "энсуено"... и опять пошли выкруатсы... туча тупорылых тем, которые пытаются похоронить тот факт, что это уродчкое чмо не знают ни КК ни, тем, более, сновидения магов. Тольтеки имеют "копирайт", еслине они, так КК. И это однозначно. Нет никаких разночтений. Потому, что в приведенном в треде интерьвю КК прямо говрит, что "люцид дрим" - это не энсуено. А у ХС нет даже ЛД. У них нарко-астрал и разыгравшяся фатазия маньяков шизофреников. Лунатизм.

///сновиденная практика важная часть в магии, но отнюдь не самая главная. фишка в особом поведении магов вообще, маневрах в реале и в сновидении, которые он проделывает. говоря метафорически, у магов нет мира повседневности, нет расписания когда он маг, а когда нет :)

Что это за интерьвю данное морковке? Опять вода мокрая, а снег - белый? Та магия о которой говррит дуделус - это оккультизм, западный вонючий каббалистический оккультизм. Возникший в конце 19 века вместе с сионизмом. Как голем последнего. Да, такм что-то такое п%здеят о снах... но как об иллюзии. Т.е. о ГАЛЮНАХ. ТАм что-то такое п%здят и об йоге сна... и прочем. Но почему же это быдло намекает не не ссылается? Пределом оккультных тем на западе является Люцид Дрим. У ХС - нет ЛД. И небыло. Они только глючат под наркотой и фантазируют в своем лунатизме. Так что к магии, то есть оккультизму, они не имеют отношения никакого. РАзве что в своей буйно манере ЛГАТЬ и ШЕЛЬМОВАТЬ, жить ПОДЛОГОМ - они очень напоминают некоего Алистера КРоули и других еб%нутых персонажей театра слабоумия и подлога, завернутых в слово "магия". Тема снов и сновидения намертво связана с Фрейдом и Юнгом. ТЕма энсуено намертво связана с Кастанедой. И первые и последний связаны с психоделией и перосмыслением оккультизма, начавшегося в начале 20 века. К кидалам и шарлатанам вроде мадам Блаватской или Кроули, звездам "иллюминации"(синоним слова "люцид" - ясность, просветление), этот процесс не имеет никакого отношения. Итак, это было ни разу не упоминало ни настоящих пионеров бессозантельного - Фрейда и Юнга, ни сам процесс становления СВОРЕМЕННОГО отношения к оккультизму. Это быдло всегда опирается на модные среди маргиналов и считабщих себя "магами-оккультистами" лунатиков, таких как посетители ресурсво АРИОМ-РУ или АВОРЛД .РУ. Т.е. тусовки НЕДАЛЕКИХ лунатиков. Которые чисто по каббалистически пытаются совместить деньги и "харизму" в чистой стилистике Алистера Кроули, долбо%ба и парохода. Эти люди так и остались в начале века... А психоделическая революция прератилась для них в насос для надувания своих лунатических сказок для дураков. Для такого как Линкс или Нок, например, посик психического Иного стал просто либо глюками отравленного мозга... либо поводом для откровенно шиззофренических построений вроде "переноса эго" в другое тело(Линкс)... Он видит электричество(! ! !) и считает, что если ему прострелить голову картечью, то он останется жив... в ДРУГОЙ вселенной... Вы себе представляете такого "материалиста"? Я - да. В дурке. То есть этот редкостный кретин отрицает магию, но утверждает тут же, в ДРУГИХ словах - её же. Такое явление - шизофреническая "мифология" от криптомнезии - я видел только у Ксендзюка да Масяни. Вообще Линкс - это ставший циничным Ксендзюк... Одна малина.

///вот, например, знаешь кто автор отрывка из дневника особой настройки в ходе магической практики?

И тут пошла вообще уникально отованная рсамореклама. Это называется вообще-то ФЛУД в сети.

///Также Святейший снизошел на меня, и я увидел белого лебедя, парящего в синеве. Я сидел меж его крыльев и летел сквозь эоны. И лебедь летел, поднимался ввысь, опускался, но мы не могли достигнуть цели. Маленький сумасшедший мальчик, что сидел рядом со мной, обратился к лебедю со словами: "Кто ты, что летит, поднимается вверх и опускается столь бесцельно? Посмотри, много эонов уже осталось позади; Откуда ты взялся? И куда ты направляешься? Смеясь, я упрекнул его, говоря: Ниоткуда! Никуда!" Но лебедь молчал, и тогда мальчик сказал: если нет цели - для чего это бесконечное путешествие? И я приник своей головой к шее лебедя, и засмеялся, говоря: "Разве нет невыразимого удовольствия в этом бесцельном парении? Разве усталость и нетерпение не одолевают того, кто стремится к какой-либо цели? А лебедь продолжал молчать. Ах! Но мы плыли в бесконечной Бездне. Восторг! Восторг! О, белый лебедь, возноси меня всегда на своих крыльях!

И что? Чебурашка тоже пел - я был когда-то странной игрушкой безымянной... Это теперь гимн ХС. Гимн Масяни и ее модулей, а также клонов. Им теперь, по их гимну каждая дворняга при встрече лапу подает... Им, Че-бурахнутым Че-бурашкам сновидения... Революционерам с перешитыми шизофренией "лицами".

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / validall, 2007-10-09 12:45:17

У Пелевина есть похожее в рассказе "День бульдозериста", где голый мужик на картине обнимался с бревном и картина называлась "В поисках внутреннего Буратино". Кажется ведь Пиноккио летал на лебеде? Похоже автор этого отрывка нашел таки своего внутреннего Буратино. Впрочем это всего лишь мои ассоциации.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-10 04:10:57

Вот еще одна попытка "съехать с темы разговора" у дуделуса. Стебанутый и тупоголовый он раз за разом пропхивает свои гнилейшие "трюки", которые годятся только для неофитов в разинутыми ртами, готовыми схавать любую чушь:

///Ну если вы друзья знакомы только с книгами успешного мага Кастанеды, то какого хрена вы вообще можете обобщать и рассуждать о магических практиках и ставить диагнозы?

Речь не идет о том, кто и сколько читал. Речь не идет не об обощениях. Речь идет о том, что ХС и их атаманша ШЕЛЬМУЮТ людей, употребляя термины изложенные в книгах КК согласно своему скудоумному разумению. Речь идет о книгах КК не потому, что кто-то читал "только их", а потому, что речь идет о терминах из этих книг. И это именно кретин дуделус затеял этут тему, его никто за язык не тянул. Термины КК используются ХС и шалавой масяней в присущей им не то чтобы "не корректной" манере, а совершенно от фонаря. Совершенно с потолка... Я вам повторяю - до посещения луганска эта дура и ее кодла ВООБЩЕ ни ставила ни в грош КК. А когда я ей еще и объяснил трюк с Тулио-уно-ду-трес-кватро... Она вообще запала... Так что тут не идет речи ни о каких диагнозах и вообще не идет речи о магии. Речь идет об элементарном съезде с темы дуделуса, когда его взяли за живое: т.е. поймали на шельмовании терминов КК. И тут текста КК - достаточно с избытком. Вы просто подумайте, что ШЕЛЬМУЯ КК - почему бы им точно также не ШЕЛЬМОВАТЬ и остальное? Вов счяком случае еще НИ РАЗУ это кодло еб%нутых своих знаний и достижений никогму не только не показало, а даже не смогло доказать! Плюс постоянная шизофреническая клевета и дерьмо в адрес всех и вся... Вот к примеру последний выкрутас масяни - она де не писала это все... она де в Франции была... Это кто-то от ее имени писал... Ну, смех и еще раз смех... Эта конченная дура ВСЕГДА, СТО РАЗ уже так делала, когда пахло жаренным...

///Читайте книжки о ченнелинге

Читали - БРЕД ЛУНАТИКОВ. Самый натуральный.

/// и китайских философах,

Читали. В книгах четырех фундаметальных авторов даосизма, а также в трудах Конфуция - НИЧЕГО нет о сновидениях. А ведь "китайскими философами" можно "считать" только их... и их учеников... Китайские буддисты также ничего конкретно не говорили не только о сновидении, но о мистике вообще. Поганые ассоциации ХС на басни китайских мудрецов чтоли читать? Так это не китайская философия, а указанный выше - "чиннелинг". Т.е. сообщения пилотов НЛО и Капитанов Вселенной. ГОЛОСА...

///смотрите телевизор и слушайте сказки Линкса о сектах, чумаках, кашпировских и разных фокусниках.

ЗАЧЕМ нам слушать кретина с развоением личности? А? И тем более какую-то х%ню по телевизору. Может нам еще битву эстрассенсов с Пареченковым посмотреть? Умора... Дебилы создают себе пиар по телику, а другие дебилы - их критикуют и развенчают... ДА пусть они все горят синим пламенем. Причем тут тема о том, что уроды из ХС - искажают и подтасовывают факты и шельмуют термины КК?

///А если вам прийдет в голову познакомиться с наследием западноевропейской магии, благодаря которой мы живем в таком технократичном мире, и вам станет страшно от ее глубин и сложности - посетите шапито Реликтуса, вы его паства.

Весь так называемы "оккультизм" вся так называемая "эзотерика" - это каббалстика. Именно это и УТВЕРЖДАЕТ "западноевропеская магия". Нету там нкиаких глубин... и эта мифологическая "глубина" никому не помогает жить в технократическом мире. Оно же ВЫШЕ само писало про Чумаков ЛИнксов и Кашпироских - ОНИ ЖЕ И ЕСТЬ "западная магия"! Ярчайшие ее представители: подлые и пошлые кидалы. Так называемая "западная магия" - это каббалистика а ля "англиская диаспора хазар". Да что тут говорить, если это шобло называет англичан "ангелами"... а ангелами называют либо наркоманов, либо гомосеков. ЭТО ФАКТ. ФАКТ этой самой "магии". Т.е. скулемманной каббалистики в "трансперсональное направление психологии". ТО есть я хочу сказать, что ХС и их дура масяня НЕ ЗНАЮТ этой самой западной традиции, на которую ссылются... Ват так шельмуя КК, они притягивают ошельмованную ими же "западную традицию". Они опчему-то думают, что тут сидят доверчивые дураки и верят им наслово, испугавши таких заковыристых перестуков из их слов... Никто ничего не испугался. Как и в случае с КК - так ж можно вывести их полное невежество ВО ВСЕМ, на что они имеют наглость "ссылаться"...

///Если вы ему не понравитесь или не сможете стать ему полезным, всегда можно откатиться к Ксензюку, порассуждать о толтекских сновидениях.

Это как грится им и видней... gigi Неоднократное вольное цитирование Ксендзюка уже сто миллионов раз было отмечено практически в любом посте ХС. Отсюда вывод - эта кодла читал не КК, а Ксендзюка и Лабержа... Монро и Кроули... Все эти басни про каббалу и прочую такую х%йню, которую и Кроули и Блаватская налепили из ошельмованных подлинных традиций...

///традиция ХС берет начало от того что написал КК, но не ограничиваются тем, что ему удалось добыть в ходе своего обучения у ДХ.

НЕТ нкакой традиции ХС. НЕТ никакой "не ограниченности", потому, что ТРАДИЦИЯ преполагает ПРЯМУЮ передачу... а эти суки КК в глаза не видели... да что там КК... Это быдло даже его книг не знает и не читает. Все норовят тупорылыми общими фразами создать видимость компетенции... И еще один вопрос: ЧТО удалось добыть КК и ДХ? ОТкуда это еб%нутое шизофреническое кодло знает то, чего не знаю даже ближайшие ученики? Есетственно из ЧИННЕЛИНГА... т.е. из голосов далеких миров... Шизофренические голоса, стало быть, они и называют "шепот нагваля" или "видение"... Вот так вот. gigi

///вспомните, что он был категорически против обожествления и ортодоксальности.

Вода - мокарая, снег - белый. А вот КК по моему никогда этой темы вообще не затрагивал. Мания величия КК ограничивалась тем, что он ГРОМКО и БЕЗ ЛОЖНОЙ СКРОМНОСТИ называл себя просто - "нагваль". Причем "последний"... НИ о какой "божественности" или "ортодокстальноти" КК не говорил. Он говорил, что полным полно еб%нутых, которые его шельмуют. И что энсуено - это не люцид дрим и не есть никакая другая подобная ЛД форма активности во сне.

///вот ортодоксальность и обожествление как раз смахивает на зарабатывании. это как раз то чем занимается Реликтус, он зарабатывает на КК.

Я никогда не обожествлял КК. Отнесем это на счет разбушевавшеся не на шутку фантазии "дуделуса". ОЧевидно об этом ему нашептали ГОЛОСА... тут все ясно. xag Тем более нет никакой "ортодоксии". Если кого м можно назвать "ортодоксами", то только Клиэр Грин. А уж к ним я вообще нкиакого отношения не имел и не имею... я на них чхал как и на ХС.

///КК сознательно смещал акценты по мере написания книг, и многое опускал сознательно и по требованиям и издателей и спецслужб.

Еще одно откровение из космоса... Ничего и никуда никто не смещал. НАОБОРОТ все критики считают, что Кастанеда не "отошел" от мистики, а НАОБОРОТ от книге к книге становился ОГОЛТЕЛЫМ и ОТКРОВЕННЫМ мистиком. Кстати, не приведут ли ХС доказетльства своего бреда? Или упоминание о том, что что ФБР хотело прикрыть КК из-за таких вот буйных уродов подражателей вроде ХС, но в Америке - это и есть "доказательства"? lol

///по сути его книги - это разговор с тем абстрактным, которое его поглотило. разговор с линией, которая его поймала, которой он стал нужен.

Да, вода мокрая... снег - белый, а небо синее.... П%здец откровение... Свежо!!! Это нам с вами все видимо и долно объяснить...

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-10 05:21:42

Всем:

ДУделус:

///Konig, я искренне не понимаю почему ты так неприязненно относишься к ХС. что тебя достает наша известнось в связи с выходом книг?

Какая "известность"? Какие книги? Куча макулатуры перепечатеанная с форумов - это и есть "книги"? Или скажка про сказочников - это и есть "известность поле выхода книг"? ? ? xag

///или ты поддался на эту же фишку об обожествлении кк, его фраз и интервью?

НАпомню вам, что эту "фишку" удумал дуделус в аккурат в прошлом мисьме... и тут же начал ее приписывать другим и сам же ее и опровергать... чмо ходячее! Оно просто ЗАГОВАРИВАТСЯ... У него/нёё просто очень много личностей в голове, которых она себе надрочила... Муж не еб%т... вот она со скуки и дрочит. Сказки выдумывает... Она думает, что убедив одну из своих субличностей в голове, которую она там называет "кониг", она убедила и самого конига... Это ребята шизофрения. Она, родимая.

///вспомни, что он получил университетское образование, требовал того же для своего клана и призывал к этому всех здравомыслящих людей. необходимо помнить и разбираться в опыте и достижениях человеческой культуры и науки.

И что? Вчера кто-то ездил на рыбалку, а кто-то - по грибы... Как вот этот вот высказывание, тупое цитирование и перепевка, связано с темой и текстом этого же письма? С таким же успехом ожно было написать и про нобелевскую премию...

///глупо думать что до кастанеды не было магии, искусства сновидения и сталкинга.

НЕБЫЛО. ГГГГ. ЧТо такео вообще - "сталкинг"? ГДЕ про это РАНЬШЕ написано? ? ? У Братьев Стругацких? А Братья ГДЕ надыбали это слово? И вообще, как тот смысл, который вкладывал КК в это слово - "сталкинг" - связано с магией и прочей х%ней до него? Далее, ПОКАЖИТЕ мне связь "традиций" со сновидением КК? ПокАжите? Что-то не видно... Или сноска с сылкой у ЛАбрежа или такие же ссылки у Кроули, Блаватской, Монро и им подобных, что-то вроде " у браминов было такое-то исскуство"... и все - это и есть ПРАКТИЧЕСКОЕ и ТОЧНОЕ совпадение с КК? А не еб%нулись ли вы окончательно, ребятки? ? ? На заборе тоже "х%й" написано... Кстати, и еще один вопрос, в сотый раз, - так а причем тут ВЫ? Мозго%бы, которые сами себя называют ХС? Вы то каким боком к традициям и КК? НИ-КА-КИМ... Кого еб%т ваше мнение? А? Ну, ответьте же наконец... ::) Или бредовые выскочки - это и есть "традиция"?

///кастанеда возвратил магию и оккультизм на бытовой уровень, вырвал ее тайны из лап оккультных групп, которые владеют миром.

Никакие оккультные группы "не владеют миром". Миром владеют капитал и идеология. А такие вот "оккультные группы" - это нафтралиновая версия для еб%нутых, старая дурилка для тупых. Магия тут ВООБЩЕ не причем... Разве что "магия" шельмования... Шельмования на основе мифов и эксплуатирование простодушных глупцов... Ничего и ни у кого КК не вырывал... Это снова лунатические голоса ХС. 2funny

///но это вовсе не означает что он выдал их все.

Может быть, может быть... Вам то что? Какое вы имеете к этому отношение? ИЛи это снова попытка "ДОНЕСТИ" что коверкание терминов КК - это как раз ВЫДАННАЯ эксключзивно ХС "вся тайна"? ГГГГ, может быть вы вспомниет еще ваш бред про Тайшу Абеляр, а? Все ваши поптыки придать себе вес так не уникально идиотски, что просто диву даешься вашей тупости и настойичвости... ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГДЕ? ? ? ? А? lol

///путь трансформации обязательно включает в себя классику магии, самые ее основы, а не через нигилизм и отрицание достижений человеческого духа в познании мира. иначе это просто будет подобно клоунаде или церкви кастанеды.

Это снова голоса пилостов НЛО. Ничего такого КК не говорил и даже близкое по смылу ничего такое не упоминал... Какая в жопу трнсформация? Причем тут какая-то ВАША ХСшная трансформация, а? Вот жеж х%епуталы...

///вспомни сколько лет проходило обучение у дх, как хреново ему приходилось :) и ведь далеко не все он писал о своих муках и отчаянии, сомнениях.

И что? Как это связано с вашими еб%нутыми идеями? И откуда столько НЛП для одного маленького текста? Ну, я понимаю, к Ксендзюка - жена... У Линка - приказы сотоны... А вас откуда? ? ? А? ГГГГ Неужели вы думаете, как Спай ГЕй, что НЛП и саентология - это НЕОТРАЗИМОЕ орудие шельмования? Да х%й вам... gigi

///это входит в магическую траекторию пути.

Какого пути, какую такую траекторыю? Где вы нахватались этого бреда? Вам прислали открытку с планеты Пуатостон от Кавеспуля? Хорошо... вы прип%зденные, глючащие своими уродскими идеями и пытающиеся весь свой бред приписать КК... Но КК-то тут причем вааще? А? Он тут не причем... никакую магической траекторию пути он не только не упоминал, а даже и близко не заикался...

///хотя ты наверное решил поиграть в кастанеду и избрать своим доном хуаном недалекого луганского засранца. ну чтож имеешь право. в конце концов лучшие друзья часто превращаются во врагов и наоборот.

Еще смешней... Это уже очень напоминает никколю... Эти противоречивые начала и хвосты предложения... Это ребята шизорения... Шизофрения.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-18 06:30:58

всем:

Вот письмо некто Тало с сознано:

///Лично для меня самая большая загадка в мышлении реликтоидов -

Новая фишка - "реликтоиды". Во множественном числе причем. Как говорится, свто место пусто не бывает...

///его линейность, одномерность если угодно, которую они гордо именуют "последовательностью" и готовностью "умереть за убеждения", совсем как Павка Корчагин и Коммунист-герой одноименного фильма :)

Сказать, конечно можно что угодно, инет все стерпит... вот только где доказательства? Или смайлик и есть - доказательства? Но самое интересное - это иронизирование над чужим горем и безисходностью... Это какого рода мышление? Многомерное и многоплановое? Да нет, это мышление спесивого быдла.

///Особенно меня умиляет их наивная вера в незыблемость причинно-следственных связей и верность принципам детерминизма, давно отвергнутым современной наукой (на которую они так любят ссылаться).

А воти пошла любимая всем спесивыми быдлами мифологизаци того, чего и так не существует в природе. Это характернейший признак, по которому можно определить "синдром ХС". Т.е. даже если человек еще не ХС, но мыслит вот так - он/она клиент масяни или дурдома. Я никогда не ссылался на науку. А вот этот пассаж про детерминизм - это попытка косвенно откомментировать мою критику теории ХС, которую они назвают "квантовой спутанностью". Есть такой термин в физике, но он, подлинный, не имеет никокого отношения к ХС. В мире микрочастиц, возможно, детерминизм и "отброшен", однако, лишь потому, что "нелокальное" не обяснимо законами этого мира. ПОКА. Когда станет объяснимо - это будет все тот же детерминизм. А то, что эта дура жонглирует словами - возможно ее просто прет от этого. Ее заводят непонятные слова...

///Казалось бы, что может быть проще - признать - "я допускаю, что возможно то, то и то - с определенной степенью вероятности, но ни одной из версий не дам 100%-й гарантии" (стало быть и копья не о чем ломать - каждый выбирает версию себе по вкусу и текущему настроению, в этом мире все возможно, а в дао - любой вариант правильный :))

Ну, вот... Эта сука не читала моего спора с Пипой, где я высказвался о вероятностном подходе. Да и ладно. Дело в том, что даже при вероятностном подходе процент 98 или 90 - это таже самая детерминированность. Солнце встанет завтра - вероятность 100 или пратически сто. Если кто-то считает, что кирпич пробьет ему голову не на "все сто", а на 95 процентов вероятности, то это не значит, что у этого человека ИНАЯ версия реальности. Точно также, опираясь на вероятностный, стохастический(статистичеси исчисленный), подход я и утверждаю, что со степерью вероятности 90-95 процентов, все, что говорят ХС - дутая ложь. Разбежка в сторону от 100 процентов тут опять же не говорит о том, что ХС - это нечто РАДИКАЛЬНО иное. Как раз наоборот - это говорит о банальност и предсказуемости результатов анализа деятельнсоти ХС.

///Но нет - им проще застрелиться, чем признать, что мир многомерен, вариативен, иррационален, непостижим, и продолжать тупо пытаться свести свое восприятие к какой то одной (ЕДИНСТВЕННОЙ!) "правильной" схеме, записывая в шизофреники всех, кто обладает чуть более сложной организацией мышления, чем они сами :)

Мир невероятен. Однако, вот таки вот дуры - невероятны в своей тупорылой тупости. Как раз в том, что они пытаются приписать мне. Мир мол невроятен и т.п. НО ВЫ-ТО тут причем? ? ? ИЛи сказать вслух поэтическое воклицание - это что-то значит такое, что дает всем понять, что вы - имеете какое-то отношение к "невероятности мира"? Да вы, чумаходы, сами себя отследить не в состоянии. О какой другой версии реальности вы тут говорите, если вы не выходите зарамки эдипова комплекса Фрейда на 99 процентов вероятности? Вы двух слов до кучи не вяжете. Вас прет с того, что вы читате вслух сложные слова, а перлово ваше вы и преподносите как "невероятное"... Это "невероятно" только на словах, точно также, когда в мексиканском сериале сентиментальные и инфантильные старушки смотрят на счастливых инженеров мендисабалей и просто марий...

///В заключение, могу переадресовать сим поборникам позитивизма пожелание Фейнмана - "...я надеюсь, что вы сможете принять Природу такой, как она есть - абсурдной".

Пипец... Что за манера у масяни наплексти кучу слов, надергать кучу высказыываний и с умным видом пороть чушь? Дедушка Крылов же давно описал масяню - в басне "Мартышка и очки". Я бы от себя утрировал: "мартышка и очко".

ПС: "в заключение"... В заключение чего? gigi Вот она, та самая анальная фаза, которую эксперт Козюлё так хорошо знает...

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-19 05:29:07

всем:

На фоне прояснения ху из ху в движении Нуэвос Хакерос Популячес, выстпление "талы", я так понимаю представителя масковскай ячейки ХС, потому, что уж больно похоже на Спай Гея по ментальности, продолжается... Я даже не буду гадать... Но вот все что там написано - это один в один то, что плетет С.Гей. Обращаю ваше внимание на то, что время, когда можно было брякнуть пару названий из книг, авторов или тесктового файла и прослыть "весомым" или "эрудированным". Знаете, сейчас такое время, что вот таких вот "эрудитов" пруд пруди. Я конечно понимаю, что простаков, которым, по большому счету, глубоко начхать на эти темы, тоже не убавилось... И таки есть огромная масса людей, которым нужна не суть, а тусовка. В чает триггер дал ссылку на небольшой материал, который подтверждает мои слова о том, самые свободные "хиппи"-нонконформисты - это только еще одна ниша потребления. Индивидуализм, якобы нон-конформизм, солипсизм и прочие компонеты ИСВС или ЧСВ, если хотите - это не уникальное дсотижение 70х, это МАССОВОЕ явление 2000х. Все эти уникумы - они сбиваются в стада уникумов. Все эти индиги рождаются пачками... Они позицонируют себя "против толпы" - но сами являются ТОЛПОЙ. И даже инфантилным стадом. Добрые дяди сделали не один миллион, расширив рынок за счет умалишенных потребителей... и всякого рода инакомыслов.

///Не думаю, что дисперсионный анализ применим к этике и философии :)

Само собой. Потому, что это область физики и химии. Этот анализ образно, а в применении к психологии - это может только образно, означает "разобрать по косточкам". Вплоть до самой мелкой детальки. Этика, кстати, считается разделом философии... Так, для разнообразия... Так вот, как раз анализ на мельчайшем уровне позовляет сопоставлять "этики" разного рода и находить в них компромисс. Именно диспресивно, т.е. разбив на базовые составляющие и рассматривают этику, а не сравнивают оголтело "этику" гопника и этику чукчей. Тут мы видим снова тот самый плюрализм и релятивизм: помните как мастер плевания семечек равен нейрохирругу, потому, что оба они - мастера? Это чисто шизофреничекий трюк, который всегда забавляет докторов. Как вообще можно что-то сравнивать или искать компроммис, не анализируя? И как ваv очереной приход мосянинских товарищеq от употребления сложных слов? gigi

///Я-то вообще полагаю, что логика - красивая игрушка для ума, не более, а в практической жизни лучше полагаться на интуицию и чувства, образно говоря, ощущение "потока реки", настроений мира.

Воот. Значит. Давайте же разберемся. Во-первых, это создание путает интуицию и свое чисто ассоциативное шизофреническое мышление. Логика - это не игрушка для ума. Логика - инструмент точного знания в "науке". И философии. Знание - это не осведомленность или узнавание, что называется "пониманием". Знание - это объективное, воспроизводимое в экперименте и верное для всех. Любимые масяней и линксом солипсисты и те, почемуто, опираются именно на логику, а не кагалом строят свои замутки. Другое дело, что они подтаосвывют преддпосылки... Но никто быих не воспринял "всерьез" без логики. Любимые масяней англичане - те без логик вообще никуда... Это только ДУРАКИ думают, что логика это яром. НА само мделе логика лишь "инструмент", ровнять который с сутью самого мышления - дурость. Неофрмоленное ассциативное мышление дурОм - коненчно же отрицает логику, поскольку логика - это дисциплина ума. А таким как масяня дисуиплина - что кость в горле. Им бы скакать не перескакать... gigi ХС все еще там - в мире белых лошадей и розовых слонов. А теперь интуиция... Интуиция, это нечто, что превыше логики. Но не вне логики, а ЧЕРЕЗ нее. Логика это форма, которая преодолевается и становится интуицией. Это не оголтелые бытовые ассоциации, ккоторыми щеголяет масяня. Это не криптомнезия, не память, которая вылазить как хелп-мануал при рассмотрении сложных вопросов, которые, кстати, ДАВНО исследованы логиками, но по совковости не желают быть исследованы Нуэвос Хакерос Популячес. Своими базарами про логику и интуицию эти придурки в очередной раз транслируют свою концепцию - как хочу, так и дрочу и правила мне не указ! Но эти декларации не имеют никакого отношения к логике или этике. Это элементарная истеричность и инфантилизм. :) Которые маскируются в разговоры о вещах, ЯКОБЫ, лишь с точки зрения таких вот придурков, глубоко "субъективными и личными". Т.е. лишний раз мы убеждаемся что вся канитель НХП - это от мозгов и их глючного ума. То есть к понятию Знания, как у КК, к примеру, это не имеет никакго отношения.

///Примитивный, но довольно типичный пример из жизни - тебе нужно идти в какую то контору, но ты при этом неизвестно почему чувствуешь дикое нежелание, ломаешь себя "несгибаемым намерением", приходишь туда и -опа! - на двери весит табличка "неприемный день"! :)

Это не есть несгибаемое намерение. Это есть ИРрациональное, аллогичное упрямство, бычье просто, как у Спай гея. ПРИЧЕМ тут логика? ? ? ИЛи причем тут интуиция? Тем более, причем тут "несгибаемое намерение"? Дествий сад, который постоянно показывает свою радикальную и тотальную неостоятельность в простых вопросах. Чего уже говорить о сложном?

///А представь, если речь идет об инвестировании денег?

И дальеш - больше. Причем тут инвестирование денег и логикак как таковая? Неужели нужно ивестировать наугад? ? ? Вы станете инвестирвать наугад? гггг Я - нет.

///Ты скрупулезно собрал максимум информации, проделал огромную аналитическую работу и все равно можешь оказаться в пролете, в то время как интуиция не подводит практически никогда.

Конечно могу, каждый может. Это и называется РИСК. Это и есть ВЕРОЯТНОСТНЫЙ подход. Риск это не значит лузерство, логика не значит лузерство. Речь идет о том, что инветисрование по логике - это повышение ШАНСА. Но не есть гарантия. Видимо неумение пользоваться логикой не раз подводило "талу". И она как и все дураки винит логику, а не свое немение ей пользоваться... Понимате, если вы сели за руль автомобиля, нифига не умеючи водить и не имея понятий, ПО "интуиции" а ля "тала", то вы угробите машину. И потом...? И потом скажете, что это машина виновата... :)

///Мою мысль прекрасно иллюстрирует "Дознание пилота Пиркса" С. Лема.

Этот текс вовсе не иллюстирует то, о чем гундит "тало".

///На фоне фантастических декораций, рассматривается вполне земной вопрос - что полезнее и эффективнее по жизни - мертвая логика машины или спонтанное, интуитивное и логически противоречивое мышление живого человека.

Пилот Пиркс прекрасно владел математикой и логикой. Не хуже киборга. И пиркс принял решени спасающее людей в ситуации, когда машина хотела УБИТЬ этих людей. Именно то, интеллект Пиркса был не хуже интеллекта киборга, плюс глубокая человечкность - то чего у робота нет, и позовлили ему принять ИНТУИТИВНОЕ решение, превосходяшее планы робота. Действие не ради себя, а ради экипажа - вот что отличает человека от робота, а не пизд%нутые слова "талы". Вот этика и философия Лема. Я еще раз повторяю - интуиция - это СЛЕДУЮЩАЯ ступерь логики. Профессионализм и бесформенность, иррациональное превосхождение. Этов начале века дурдомовцы по кальке - все гении немного придурки, вывели - все придурки - немного гении. И отсюда - всякая ассоциативно подсознательная активность придурка - это есть интуиция гения... Вот вам и еще один пример шизофренической ассоицативной "логики", которую они гордо ставят выше любой логики вообще.

///У меня есть рабочая гипотеза (одна из многих :))) что так называемая "объективная реальность" - это белый шум, в котором есть все мыслимые объекты и все мыслимые взаимосвязи (в т.ч. полностью противоречивые), структурирование же и упорядочение воспринятого, выстраивание закономерностей происходит исключительно в человеческом сознании.

Объективная реальность - это болезни и слабоумие хакеров сновидения... Гипотезы ведь обосновывают парадигомой, концепцией, моделью... т.е. ЛОГИКОЙ. Вот вам и хакерос-тупорылос.

///Поскольку сознание у людей устроено примерно одинаково, то и реальность они "видят" похожим образом, и для них она "объективна". Даже если для наблюдений за реальностью используются приборы - кто их придумал и сконструировал, как не сам человек? Приборы - это всего лишь продолжение человеческой логики и человеческих органов чувств, и поэтому их показания обладают такой же степенью "объективности" :)

И что? И что? Фотоаппарт это два изогнутый стекла, который вне зависимости от наблюдателя, т.е. дял любого наблюдателя - дают перевернуто изображение предмета МИНУЯ субъевтиность, логику и любую другую интуицию... ггг... Ну, вот, как всегда, договорилось до поной ручки... Оно думает, что ввинтив пару расхожих банальных обывательсикх фраз - оно таким образом обосновало свои брудовые идеи? gigi

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-20 12:12:18

Всем:

Вот коммент ДС на мои высказвания выше:

///"Объективное,воспроизводимое в эксперименте, верное для всех" знание; интуиция ЧЕРЕЗ логику. Все иное не имеет отношения к тому, что ДХ называл Знанием.)

"Логика" в данном контексте это умозаключения исходящие из опоры на Правило. Т.е. воззрение магов.

///Есть в "Силе безмолвия" глава "Третья точка", в которой речь как раз и идет о безмолвном знании. В частности, о том, что таким Знанием обладает и ягуар. Не озабоченный тем, что кто-то должен подтвердить его Знание экспериментально или тем, что оно должно быть верным для других ягуаров. Никогда не изучавший логику и не преодолевавший ее.)

Очень смешно. Хотелось бы ссылку и практическое, а также ЛИЧНОЕ обоснование в дополнение к этому высказыванию. Я что-то не помню, чтобы речь шла о третьей точке ягуара. Ягуар конечно имеет безмолвное знание, поскольку безмовлнео знание это "относительная мудрость". Это не Видение. Далее, допустим, что ягуар тото и тото. Фик с ним. ПУсть это так и есть. И Карлос так и написал. Но причем тут ягуары и ДС? Может быть ДС считает, что любой придурок сродни ягуару? Или всякий ягуар - маг? По моему ДС чего-то не понимает. Есть такой язык - язык метафор... Некоторыми он считается субъективным, а посему эти некоторые начинают выдумывать по ассоциации свои "трактовки" этих символов. Да, они вольны это делать. Это их личностная "герменевтика". Но на практике такая работа по трактования всегда лишь бульбы на поверхности лужи. Однако, давайте снова вернемся к понятию "логика". Что такое логика? Это в нашем с лучае руководство к действию. Вот вы идете в туалет и снимате там штаны, да? Это ЛОГИЧНО? Точно также "логино" заниматься новидением по какой-то мало-мальчки адеватной, то есть "логичной" схеме. А не на бум лазаря. Пока человек не имеет безмолновго знания, ЧЕМ он по вашему должен руководстватся? Потоками глючный ассоциаций, которые он сам себе называет "интуицией"? МЫ имеет офигенное множество таких "практикантов" и все они как один - болтуны. "Безмолвное знание" и есть интуиция. Т.е. превосходение логики опытом и "привязка" логики к реальной необходимости. Ягуар с малолетства находится в суровой необходимости, а потому, его безмолвное знание или интуиция(я повторяю, что "интуиция" это не догадки на основе криптомнезии) разиваются вне и без всякой логики. Человек же находится в той ситуации, когда с детства эту способность к интуитивному мышлению глушат. И она не развивается. Ее приходится воостанавливать, достигать. Вот и вся метфора с ягуаром... Что же хотел сказать ДС - я так и не понял. Видимо о считает безмолвное знание чем-то результирующе окончательным. Например - "просветлением" или "ясностью, легкостью ума", который "не зависит" от телесности... Т.е., видимо, "осом" или "астралом". И таким образом ассоциирует ягуара со способностью к астралу или осу... Т.е. развивая свой поток интенциональности дальше, все больше уходя от безмолвного знания, он делает вывод, что раз ягуар может без логики, то она и ЕМУ не нужна... ягуар же тупой зверь вне логики, а он же УМНЫЙ человек с "интуицией"(а ля линкс или ХС)... Все это проносится в его уме в мгновение ока, практически бессозантельно. И вот тут бы немного логики... немного ТРЕЗВОСТИ суждений... ан нет. Найдено словестное, ничем реально необоснованное, воспоможение желанию ДС и дургих такиж же - задвинуть логику... Потому что им лень думать. Потому, что таким образом - "без логики" - их "достижения" становятся пшиком. Чем они на самом деле и являются. Логика это им кость поперек горла. Да что там логика, ведь речь идет о некоей просто "логичности" и последовательности, упорядоченности. Им это некомильфо. Такие вот дела...

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-20 12:38:01

всем:

далее, семейный подряд линксоидов, но я так подозреваю. что сам "линксик", не успокаивается:

Пишет "Тала". Вот как раз типичнейший ассоциативный понос, где нет ни смысла, ни логичности, только желание автора, выраженное в нелепых метафорах:

///ds Реликтум похож на человека, который едет ночью по темному шоссе, и, подсвечивая себе фонариком и вооружившись компасом, картой(нарисованной "авторитетными картографами"), часами и спидометром, пытется таким образом вычислить свой маршрут и не сьехать в канаву - вместо того, чтобы просто включить фары!

Ну вот, о каких таких фарах идет речь? О каких таких фарах? Это следует понимать буквально? Или нас следует предаться догадкам о значении этих перлов тало? На то оно и расчитано - на возбудение потока ассоциаций. И поток этот покрывает как обертка одну простую мысль, одно желание тало - НАМЕКНУТЬ, что оно компетентно... ТОКА в чем - совершенно непонятно. Знаете, эти многочисленные намеки ХС и иже с ними, хоть иногда, чисто для порядку, должны быть ОБОСНОВАНЫ. Кто станет верить дуре или дураку, когда он или она ежедневно несут самозабвенный ничем не подпертый бред? А? Этот дура или дурак ничем не обосновывая свой бред, сами ставят себя в токое положение, когда мы вынуждены обращаться к их ничем не обоснованным словам, ища в них не смысл, не логику, а какую-либо, хотя бы, АВТОРИТЕТНОСТЬ... Т.е. они нас отсылают к обосновнию их слов и ИХ ЖЕ авторитете. Т.е. призывают вслух и по умолчанию к ВЕРЕ в их слова, а точнее в них самих. И, как следствие, к вере в их незыблемые и нетленные речения. В их субъективный словесный понос. Какой человек в здравом уме станет верить выскочке подверженной мании величия? Человек в здравом уме сразу предположит, что эта выскочка не в себе. У этой выскочки искрит в голове манией величия. Пороще - "эгоманией". А это КК и называл индульгированием. Кто-то станет из вас опираться на индульгирование исходящее от лунатика? Я лично - нет.

///Более того, он презирает тех, кто едет с включенным дальним светом - ведь они определяют расстояние до дерева впереди или канавы на обочине дороги на глазок, а не путем строгих замеров и вычислений, их повороты руля нелогичны и не основаны на "точном знании"!

Даже исходя из этой метафоры, можно сделать несколько забавнх умозаключений. Дальний свет - это ночью-то... Это на ТРАССЕ-то? Или там где ходят с компасом? Поробуйте проехать с дальним светом по проселочной дороге... Ночью. А по бездорожью я вообще молчу. Далее, что такое дальний свет вообще? Вот это их безбашенное ассоциирование вне всякого структурирования? Так это называется ФАНТАЗИЯ. Приплюсуйте сюда их эгоманию и вы получите забавнейший кисель из индульгирования. И третье, чисто практическое: линкс или его "жена" никогда не жили в селе, ЗА ГОРОДОМ, и не водили машину. Вот такие вот дела. Вот так вот протухают тамагочи...

///Да еще они и что-то долдонят о том, что впереди ведутся ремонтные работы и часть пути нужно ехать в объезд - ведь на его "правильной" карте никакого такого объезда не указано!

ГДЕ "впереди", если у меня "не включены фары"? Ггггг, клоунада в погорелом цирке. Или это "впереди" - светлой будущее, которое видит тока линкс и его модуль? Какой ремонт дороги, если я "в лесу во тьме"? gigi

///Наверное, ему очень обидно - он потратил годы и годы своей жизни, собирая карты и описания маршрутов от разных картографов, он в совершенстве научился умножать время на скорость и получать расстояние, а тут приходит какой то "выскочка", и сходу видит самую суть, не тратя время и силы на всю эту фигню с вычислениями :)

А вот это, как и выше - еще одно доказательство, что данный текст - это выражение желания как-то досадить мне, чисто инфантильная компиляция слов, вне всякого смысла. Все это письмо. А этот абзац - так вопиюще. Какие карты, какие умножения? ЕСТЬ выскочка, который несет полную х%йню, которую он САМ СЕБЕ считает "сутью". gigi А как же? Как же еще сакрализовать себе свою х%йню, как не назвав ее "сутью"? На чате сознана есть один такой "знаток сути" - это линкс. Так вот каждый божий день его окунают в дерьмо его "изысков". Т.е. топят с головой в его сути.

///А может он просто не знает, где в автомобиле соответствующая кнопка, и его внатуре нужно пожалеть...? :)

Где на автомобиле "кнопка". Для чего? гггг Знаете, есть такая тетька Агата. Она же масяня. Так вот они там со своим мужем чуть не спалили свой дорогущий джип. Разводя под ним огонь, чтобы согреть радиатор. А там, в джипе была кнопа "разморозка". Вот кто "кнопок" не знает... Точно также шизофреник линкс "ездит на машине Таврия в селе". Этому бреду он научился у Свами. С другой стороны этот вот эвфемизм про кнопки говорит только об одном. О глубокой вере в волшебную "кнопку" или волшебную палочку... которую легко обнаружить "дальним светом", видя "суть". Чтож. Пожедаем удачи индульгерам. Она им понадобится...

ПС: знаете, никак не могу отделастья от впечатления, что Камелия, Спай Гей-дедалус( gigi ), Масяня-Агата, Линкс и его Тала - все лежали в одном дурдоме. Этакая куча лунатиков с идентичной(!) ментальностью... Не, я знаю, чтовсе они поигрывают в сетевых клонов... Но не настолько же... Ужас! Все никак не могу привыкнуть идиотии в сети. :mrgreen:

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-10-20 11:36:41

всем:

Комментарий Пипы выскоко штиля, даже с декаденстким окончанием, на письмо некоего Урук-Хая не оставляет мне никакого, практически, маневра... Так что не обессудьте за банальности.

Урук хай пишет:

///Долго наблюдая жизнь на разных форумах я заметил, что на них мелькают одни и те же персонажи с одними и теми же фишками.

Уж не знаю, где и кто мелькает... У меня есть страницы в лайв жорнале и лайв интеренете... и то, чтобы мониторить периодически ситуацию... Какое-то невнятное начало... К кому обращается автор? К себе? Или с ним ходит толпа болельщиков и он им тут же на хочу "по приходу" все и разъясняет? Да кого это НОВОСТЬ, что в отдельном сегменте сети своя тусовка уже много лет?

///И вот среди них выделил троих, которые приплыли и сюда.

Сюда, зачем... Возникает вопрос - если этот человек лазит оп все форумам, то он ровно в такм же положении как и все остальные. Кто же он этот урук хай? Старожил? Первый раз вижу его на сознане... А вы? Человек несущий веру и правду, освобождение от гнета на форумах? Нет, скорее это самовлюбленный придурок, который хочет внедрить свой стандарт на ресурсе сознан и аппелирует к нам, кивая головой - мол да? - почему-то будучи уверенным в том, что и у всех на сознане ЕГО формат.

///Хочется понять что они здесь ищут.

Лично я ничего там не ищу. Я там просто пишу в чате. Иногда. Думаю - остальные тоже. Однако, не уверен насчет линкса и дедалуса... Они все пытаются припаять самопиар... Так сказать, сыграть на контрасте. Но это тольок дураки не понимают, что мне там никакой пиар не нужен. А вот последним упомянутым - таки да.

///Не рассчитываю на их прямые ответы. Товарищи такие замороченные, что простых вопросов «не замечают», а предпочитают тактику «сам дурак».

И где тут в моем ответе "сам дурак"? Когда приходит самовлюбленный придурок на чат, где все уже давно сложилось и начинает ставить вопросы ребром... то как минимум его пошлют. А он, видите ли, такой правильный, а его пославшие такие неправильные... Такой себе нехитрый трюк. Опять для дураков. Подойти к хулигану и нарваться на зуботычину. А потом клемить бездуховность моложежи или гопников... Чего же ты еб%о свое совал тогда? Есть в этом что-то от мазохизма и какой-то недалекой и глупой "хитрости".

///Но поскольку они очень предсказуемы в своих реакциях, то я даже не смогу обидеться на такую реакцию. Они только подтвердят мою догадку:).

Какая самоуверенность. Казырнейшая манера говорить без доказатльств. В расчете лишь на собственный авторитет или харизму. Так принято на ресурсах мэил.ру или в ЖЖ и ЛИРУ... Мол агрессия или там что-то такое не в формате чистоплюйского общения - что-то такое говорит тем, кто как макаки и кукушки с петухами подтверждает правоту дедушки Крылова. И вот это Урук хай видимо думает, что попал на ТАКОЙ ЖЕ ресурс... Отчасти да... НО по большому счету он сильно не угадал. gigi

///Для начала опишу их отличительные особенности (все трое просто близнецы и братья по всем признакам, но вместо того, что бы обняться и целовать друг друга взасос, они видишь ли воюют друг с другом, одно непонятно, как различают друг друга):

Ну, вот эта сентенция скорее храрктеризует "разборчивоть" автора, чем что-то такое говрит объективное. Это знаете, как приехал в Китай - и все однаковые... и он давай делать выводы о том, что китайцы все на одну морду... Смешно право...

///Итак список свойств: 1. Учат других тому, чему сами научиться не смогли, для этого создают «школы», «семинары» и прочие мероприятия по сравнительно честному отъему денег у доверчивых граждан.

А вот это уже пошла ланутически самозабвенная, упоительная, тема самовозвеличивания Урук Хая. Откуда он ВСЕ ЗНАЕТ? Кто и чему научился... кто что делает... Сразу видно НЕЗАМУТНЕННЫЙ ПРИДУРОК. Приходит на ресурс где все уже тертые перетертые и давай гворить истины и букваря... Видимо это возрастное.

///2. Создают свои сайты и форумы на которых ведут свирепое модерирование вычищая всех мало-мальски с ними несогласных. В результате остаются в окружении бездумных поддакивателей, с которыми им быстро становится скучно.

А... у это как я понимаю все больше обо мне... Чтож, послали на х%й - значит заслужил. Ич то зарпетензия такая? Раз не нравится - иди, гуляй. ТЫ СВОБОДЕН. Вся сеть перед тобой! "Вычищая всех мало мальски" - это он, как вы поняли, о себе. Во множественном лице.

///3. Патологически убеждены в своей исключительности и истинности своих знаний.

И опять. Не надо меня лично комка сдолбо%бами типа ХС или Линкса. И под это дело приписывать мне то, чего я никогда не делал. Это снова дешевенький трюк. Мальчик а с ЛИРУ, который насмотрелся манга про Короля-Шамана до колик в голове.

///4. Злобно обсирают всех кто против них выскажется, да еще и угрожают жалкими в своем бессилии угрозами.

Во кому я угрожал без причины? А? gigi Тьфу на тебя, ссыкун.

///5. Практические их достижения равны нулю, отчего они убеждены, что и у других ничуть не лучше. Все о чем они пишут просто плоды их фантазии.

Опять же.. О чем это он? О ком? Обо мне? Откуда вести, откуда дровишки? Из своей попы нковырял какашку и теперь ее надо бросить в другого? ...Свежо. Прям такая оригинальность...

///6. Где бы они не появились сразу затевают свару и наровят обвинить в ней других.

Ну, это вы, пизд%нышь, на себя сперва посмотрите. :) Это есть такой гнида "василиск" - ну копия вот этого недоноска.

///Думаю, что люди более-менее наблюдательные уже поняли о ком речь, для остальных сдерну завесу таинственности и оглашу весь список. Это наши общие друзья:Реликтум, Дедалус и Линкс.

Да, а уж какая бл%дкая манера меня в одну кучу с мразью комкать... так непересказать. Прямо дешевые трбки хакеров сновидений. Кстати в сообществе "осознаные сновидения" на ЛИРУ я недавно поговрил о хакерах. И там был один мальчик с автаркой Урук хая... не он ле? Малолетко с претензией.

///Реликтума здесь хоть и забанили (и правильно сделали) но у себя он тщательно «комментирует» все упоминания его светлого имени, да и здесь его комментарии народ цитирует, так что он с нами, радуйтесь.

Н-да. Паренек не в теме. Меня разбанили... да и... ну, что тут сказать? gigi

///А тут Линкс (пламенный борец со всеми организаторами сект, то с Титовым на ДЭИРЕ, то с Ксендзюкам на Нагвализме,) вдруг решил просветить всех популярной Этологией, причем со свойственным всей троице снобизмом (см. пункт 4.) определил всех в обезьян в вольере, сам же он видите ли «сторонний наблюдатель».

Вот это возмущенный правденик пишет с немешьшим снобизмом. ЗНачит ЕМУ можно? А кто он такой? Мож ему, сопливой гниде, стоит опсмотреть сперва в зеркало? А то мама захвалила видно его до самого нарциссизма. :)

///И вот его потуги мне и подсказали что же объединяет эту сетевую шпану.

Ну, вот и пощшел мазохизм. К кому обращается это быдло? К кому? Если ему охота повоевать со шпаной - пусь пойдет в вечерний час и поучит кого-нибудь у пивной уму разуму. Там он приобретет опыт обещния гораздо бытрее, чем в сети. Под боком у мамы.

///Они все живут по законам Этологии.

Я никогда не жил, не живу и даже не знаю что это такое... Прокол на проколе. А уж дебил спай гейтс - тот ввобще не с нами, как и линкс... Но если линкс употребил это слово - так к нему и валяй.

///Для тех кто не в курсе дам кратенькую справку.

ГГГГ. Никто не в курсе... ЭТО ОН В КУРСЕ!!! :) От так от. Он не шпана, он в курсе. Он вас научит честно и грамотно... как его научила мама.

///Что такое Этология? Если коротко, то это наука, исследующая все виды врождённого поведения, проще говоря – инстинкты. Так вот вся эта компашка живет инстинктами, которые подвигают их в одном направлении – к борьбе за первое место в стае. Их голубая мечта стать Альфа-самцами, ведь в стае бабуинов для него все самки и вся еда, остальным то что останется.

О! Еще один долбо%б. Коллега линкса. Альфа самец, это не тот, кто пизд%т как Урук хай в инете. Это ЗВЕРИ в борьбе за биологическое право домнирования. Причем, насколько я знаю, люди - это не шимпанзе. Лично я еще раз говорю для дебилов потворяю: мне до лампочки ваша возня за осуждение или утвердение альфовости. Вы озабочены одним и тем же, кто альфее, через отрицание ли, утверждение ли... А мне чхать на вас и ввашу возню. Если бы я стермился самоутвердить в дужхе этологии, я бы уже недонократно разбил ебл%ща целому списку товарищей. Так что не надо. Не надо свою молодежную голубизну тулить как некую альтернативу альфовости... Вы, там, в своем эмо сообществе - точно также боретсь за альвовость, только с иным знаком... Кто "не-альфовее". gigi

///В своих ублюдочных форумах они такого положения достигли. (Первым скончался форум Линкса, остальным тоже не долго мучиться).

Еб%ть колотить... наш форум в ТАКОМ режиме живет себе спокойно несоклько лет. И вот такие кликуши путь утрут свой носик. :)

///И никому из них не приходит в голову, что человек живет не только (и не столько) инстинктами, что собственно и выделяет его из животного мира.

Очнеь смешно... Очень. Это называется: целуте меня, я с поезда! ПАрнишка ищет свободные уши и трибуну... Сначал понижает имидж конуретов, обозваы их обезьянами, кстати, то есть так - как он САМ считает зазорным называть людей. То есть он НИЧЕМ не отличается от того, что критикует. И опять мы сталкиваемся с вопрсом - так значит ЕМУ можно? А с каких это х%ев? gigi

///В отличие от бабуинов человек существо осознающее, ДХ без всяких кавычек назвал его «магическим существом вселенной», но глядя на этих тварей смердящих трудно такое звание приложить.

ДХ без всяких кавычек говорил, что и бабуин и букашка - это ОСОЗНАЮЩИЕ существа. И среди тлей есть нагвали... Вот что говорил Хуан Матус, нагваль. И нечего приписывать свои подростковые мысли Хуану. То есть смотрите - эта сука пеняет, что кто-то обзывает других обзьяной. И говорит, что это де шпана. Но вот что он щас сам делает, а? Да он не просто шпана, а самый настоящий долбо%б. :) Грязный чистый... знач у энергии есть "цвета чистоты"? Чтож давайте я щас вам скажу, что означает на сленге запада "фейрис", "спрайт", "энджел", "эльф", "урук хай" в том числе... как "грязный эльф"... это означает "педераст". В смыле гомосек. Особенно молоденькай. Вот этот придурок еще не определился со своим полом, а уже учит дургих жизни... "Какой же он хороший человек"(с)

///Тут вот кто то сподобился назвать Реликтума эрудированным человеком, на том видимо основании, что он оперирует кучей терминов. Так вот я бы предложил товарищу такой «следственный эксперимент» проясняющий вопрос о его эрудиции: зарегистрируйтесь у него на форуме (это непросто, он боится и не регистрирует многие территории), но предположим получится.

Да нет. Я никого не боюсь. Просто тут нечего делать кретинам.

///Так вот задайте там вопрос в котором сами хорошо разобрались используя терминологию которую он любит пользовать, выслушайте поток поганой ругани гласящей, что нихрена вы не понимаете и почитайте его комментарии.

Судя по всему "хоршо разбиратесь" - это он о себе. Это он себе такой комплимент отвесил. Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Но вот я васм скажу, что таким как он "разбирающимся" тут не место. Изначально. Потому, как "разбираются" они только в своем лунатизме и то - с трудом.

///Это же верх безграмотности. И так по любой теме.

ГДЕ, ГДЕ верх безграмотноти? Прослать лунатика, который тошнит и лепит горбатого - это верх неграмотности? Ну, знаете... Гавно тоже смывают в унитаз - разве это безграмотно?

///Проверьте сами и убедитесь, очень любопытное зрелище, просто цирк лилипута.

Да никто не станет проверять твои бояны. С бородой до пола.

///Ну а Дедалус продвигающий мысль, что вот ХС достигли, а у них все тырят. Ну не смешно ли? Что тырят? Порталы? Этот детский лепет на лужайке? Да фантасты эту идею уже полвека мусолят, так что кто у кого тырит – вопрос. Пасьянсы? Картографирование? Вау! Все покрали, бедные ХС!

Ну, это вам видней. Я этогопедераста и шлюху - в вообще в упор не вижу.

///И вот эти три чмошника приперлись сюда, во всех их темах нет ничего кроме скандалов и разборок (кто не верит пусть проверит) и возникает вопрос – так что ж они здесь ищут?

Странным фактом является опускание добрых слов в адрес линкса. В основном это писмо как бы обо всем, но по большому счеты - "про меня". А упомиание дедалуса и его очевидной идиотии, как вскольз линкса - это почти неловкая по своей конструкции маскировка основного хода. Короче, долбень, ты стратил. Ты - тормоз.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-11-02 02:51:12

Всем:

Отсюда:

Абзацы из письма некто "козюля".

///В случае с Хайдегерром и Кастанедой суть не в этом - а в форме передачи информации. Х-р излагал все от своего имени, а не от имени гипотетического индейца-яки. В том, что КК вкладыва свои идеи в уста ДХ тоже ничего криминального нет - тот же Платон делал это в виде диалогов с Сократом. Просто идеи и Хайдегерра и Кастанеды пренадлежат миру современного человека, и никаким боком к историческим мезоамериканским учениям. Если воспользоваться твоим примером - это все равно, что какой-нибудь шутник решил опубликовать "найденную" рукопись средневекового анатома-натурфилософа, и там упоминались бы ДНК и РНК, а не флегма с черной желчью.

///Я не постмодернист - я человек живущий во время постмодерна и рефликсирующий по этому поводу:-). Чего вам дался этот постмодерн? В терминологии КК это всего лишь перетекание второго внимания в первое и стирание границ между их мирами.

Когда речь идет о Хайдеггере - речь не идет о пост модернизме. Речь идет об экзситенциализме. Вот такая подмена понятий и есть суть постмодернизма. Если вы хотите сказать что-то о составляющей постмодернизма - а именно о "не религиозном" экзистенциализме, то вам скорее к Сартру. Видители, Ньютон тоже чего-то там открыл... И на него скажем "ссылаются"... Но врдя ли соременные ссылки на Ньютона омеют к нему самому отношение. Поэтому как Гуссерль(феноменология), так и Хайдеггер(нерелегиозный экзистенциализм) - могут быть взяты ЛЮБЫМ человеком в основание своей концепции. Но это вряд ли будет иметь отношение к самим вышеупомянтым авторам. Постмодернисты произвольно сослались на тех-то и тех-то и таким образом как бы "примазали их в свое дело... Ну и что? Я могу сказать. что я внук,пусть даже "духовный" Федора Шаляпина. Выходит, теперь, что я могу говорить в своих моделях о том, что, мол, вся богема начала 20го века и все театральнео и оперное искусстов есть основа моих теорий? Вот это и есть "постмодерн" - игра в слова, в подоплеки, в подставы, в неопределенности. Суть этой игры кристализована в рефрейминге НЛП. И именно игрой, "лепкой", в слова и заняты, например, Ксендзюк или ХС. Вот кто - пост модернисты. А Хайдеггер - он "модернист". Как и Ницше. пост(!)модернисты - это ПЕРЕОСМЫСЛЯТЕЛИ модернистов... Так что не надо нагружать нас выдумками и тупыми пустопорожними "рефлексиями".

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-11-03 04:18:10

Всем:

В философии "имеются" примерно такие формы бытия:

Бытие природного: "первая природа", бытие объективной дествительности; вторая природа, бытие искусственно созданной человеком реальноти-действительности в процессе изменения "первой природы".

Бытие социального: социум и отношения между людьми как целое.

Бытие человека: это бытие формируется разнообразными отношениями человека со всем окружающим. Выражаетсяв природной основе человека, социальными отношениями, активной деятельснотью, психикой, духовностью.

Бытие духовного: охватывает процессы сознательного и бессознательного, в том числе информуию зафикисрованную на природных или искусственных носителях. Бытие духовного охватывает как самоосознание индивида, уго уникальные проявления. Так и относительно независимые от человека "продукты" духовности - этику,мораль,культуру,искусство, науку - их достижения.

Постмодернизм занимается вопросами смысла жизни людей. Т.е. "бытием духовного". И вообще отрицает "познание мира", "метафизику" как таковую. Карлос Кастанеда начинал свои занятия с того, что никакая "духовность" или "социальные отношения" "поиски смысла жизни" ни к чему не приведут. Второе... "нагваль" - это "описательный" намек на первоооснову дествительности. Т.е. "метафизика". Онтология. Вся сага Кастанеды как раз посвящена ПОЗНАНИЮ и узнаванияю нагваля. Что в корне противоречит установкам постмодернистов. Постмодернимз - это "разочарование" в модернизме. Это обнаружение "бытия" не в Мире, а в тепленьком себе... разочарование и акты самовыражения перед лиуом смерти... типа поиск смысла жизни в старческом мудрожопом угасании.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-11-04 12:56:15

Еще разок:

http://www.soznan.com/ef3/Forum8/html/e46_10.html#146

Вообще-то, я непонимаю почему у меня должны "до сих пор труситься поджилки", отношу это насчет лунатической фантазии местячковой "богемы".

Что касается постмодерна. Непонимаю, что тут такого непрозрачного, что стоит выворачиваться наизнанку кое-кому? По-моему, все очень просто - постмодерн это "переосмылсение" модерна. Хайдеггер - в целом модернист. Если Кастанеда относится к Хайдеггеру и Гуссерлю - то он тоже модернист. Потому, хотя бы, что он не переосмыслял Хайдеггера по тексту Козюли, а выписывал его и Гуссерля. Я уже написал, что КК не постмодернист хотя бы потому, что он не скептик и не агностик, то есть не логический позитивист. Он - метафизик. И метафизик не в плане "иррационально-догматический не-диалектик", а метафизик в самом мистико-религиозно-мифическом смысле. Мало того - в онтологическом. Да, постмодернисты читая Хайдеггера и Фрейда пришли к мысли, что все есть выражение эдипова комплекса. И поле бытия - это субъективная реальность отношения к информации, которая так или иначе отражает "нутро" человека, его субъективность... где вот эта "субъектиность" подменяет понятие "экзитенции". То есть "экзситенция" и ее переживания - вторичны. А первичны логико-семантические игры при "переосмыслении" проявлений экзситенции... Касатанеда вот тут как раз непричем. Так что Ксендзюк как раз не последователь Кастанеды, а как и постмодернисты - осмыслятель булек своего нутра. В данном случае относительно концепций и терминологической среды Карлоса Кастанеды. Сам же Карлос Кастанеда не агностик и даже не скептик. То есть, по-русски, он не отрицает познание мира, как то делают крайние агностики-постмодернисты, и не сомневается в адекаватности полученных результатов познания мира, как то делают скептики. А он ПРЯМО описывает непосредсвенное переживание мира и вовлеченность в познание на чисто практическом уровне. В этом смысле он "мистик" - человек овладевающий Трансцедентальным непосредственно, онтологически. А не мудрая жопа постмодернист, который мусолит кал своего бессозантельного в страхе смерти. Карлос Кастанеда стоит не в позиции "последователя" т.е. продолжателя Гуссерля или Хайдеггера, я бы даже сказал и Ясперса, как экзситенциалиста религиозного, он с ними в одной лодке. Поскольку Карлос Кастанеда объектом своей редукции и так называемого эмического метода - т.е. метода прямого практического участия - выбрал тоже самое, что и Хайдеггер и Гуссерль и даже Ясперс. А именно - мистицизм Востока. А именно дзен-буддизм. Не в той форме которая называется калиформнийский дзен, тот самый который "совковый дзен", а дзен в его махаянской сути. То есть концепция алая виджняны и концепция читтаматры. Вот тут никакие постмодернисты, которые придумали, а проще - прытирили идеи буддистов, переиначив их на свой лад, и рядом не валялись. В том-то и дело, что Кастанеда пошел по по пути радикального модернизма - т.е. максимально убрал язык, попытался это сделать, чтобы выразить суть, ее пустоту. Это это не суть плюрализма постмодернистов, которые глядя на квадрат Малевича видят там свободные ассоциации по Фрейду, а именно ТОЧНОЕ выражение "сути": ведь квадрат Малевича - это классический квадрат дзен в Японии. Пустотность подоплеки мира ОДНОЗНАЧНА, а не разнообразна. Нагваль - один. Его не два и не три... и не сто. А вот постмодернисты утверждают, что сколько людей, столько и нагвалей... Т.е. сводят нагваль к его отражениям в глючных мозгах людей. Мало того, "нагвалем" они считают не онтологическую реальность. Вовсе нет. Они НАЗЫВАЮТ, МЕНЯЮТ рамки... и присваивают бессознательному индекс "нагваль". "Предмету на столе" присваивают индекс неописуемого... Только такой наркоман как Пелевин, который изучает корейский дзен в русле постмодерна а ля Мураками или такие вот клиенты как Козюля могут сравнит КК с постмодернистами... Тогда и Платон постмодернист... Но тока какие-то дураки называют его классикой философии. С чего бы это? Это их мнение скажут постмодернисты... Потому, что эти ученые выдают свой эдипов комплекс за истину. А истина в том, что все есть совокупность мнений... То есть следуя Козюле или Пелевину можно сказать, что Хуан Матус - это просто инфантилизатор народонаселения... Так сказать, регрессор и вонаивниватель нормальных и жопомудрых, разочарованных обывателей совка и запада в некую другую идентичность... пост-Толкиен. Соответственно любой изучивший НЛП - это фактически маг и кудесник. А пиарщики - это глобальные мегашаманы! Например, Ксендзюк или Бахтияров. Пелевин или ... (поставьте кого-нибудь сами). С чем я вас и поздравляю!

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-11-04 11:59:56

Всем:

У выскочек началось осеннее обострение. Ну, да вы сами читали. Вот как искранула Пипа:

///Столь сильная симпатия магов к душевнобольным наводит на мысль о их генетическом родстве :-). И те и другие живут в субъективном мире, гораздо более оторванном от реальности, чем это наблюдается у нормального человека.

Стоит тут спросить, оторванная от реальности Пипа - тоже генетически родственна душевно больным? В который раз уже сталкиваюсь с явлением когда дуроплясы и дурнаследы(с) оголтело берут и валял все в одну кучу. Этакая доморощенная радикальная догматичность. Церковь Пипы...

///Если до-кастанедовского мага (типа старика Хоттабыча) еще можно было проверить на вшивость, потребовав совершить чудо, то пост-кастанедовского мага уличить во лжи невозможно - он всегда может сослаться на то, что совершаемые им чудеса доступны для созерцания только тем, кто, как и он, находятся в "сдвинутом" состоянии сознания.

Как раз неспособность совершать "чудеса" и говорит о том, что данные выскочки не являются магами, а являются лишь игровиками на тему Кастанеды. Чудеса недостижимы, поэтому планка поставленная Кастанедой - нереальна. Утверждать, что мы, мол, маги а ля КК, но наши доказательства лежат в области интесубъективной реальности, т.е. межсубъективной реальности договора между кокой-то группой людей, "реальности" по сговору, - равноценно "магии" у пивного ларька. ЛЮБОЙ человек может придумать себе мир и найти разделяющих его фантазии. Учиться тут нечему. А фетиши вроде веры в пришельцев или в картографию сновидений - это всего лишь цементирующий сговор символ. Не более. Символ общих фантазий. Кастанеда же выводил немного, я бы даже сказал вовсе другое... И то, что Пипа, неудачница по жизни, начинает подминать таких же выскочек неудачников - вовсе не значит, что она "право имеет", а не "тварь дрожащая". Это все у нее чисто бабские понты. Гламу, на котором якобы написано "интеллект", а по сути внутри - истеричка.

///Как видим, Кастанеда своими книгами фактически уравнял в правах реальность и фантазии, низведя реальность до субъективного представления о ней.

Как видим... Забавный эвфемизм. Я думаю, эта ***** ничего кроме члена папы никогда не "видит". И именно проехаться на писюне папаши - вот предел ее мечтаний. Обычная расфуфыренная дура.

///А раз так, то граница между правдой и вымыслом исчезает.

Это к горячо любимому дрой Пипой Ксендзюку. Вы видите? Эта ***** критикует КК, совершенно забыв, что это не Кастанеда, а Ксендзюк придумал то, что она критикует...

///Понятие истины разменивается на бесконечное число равноправных субъективных "восприятий", зависящих как от конкретного субъекта, так и от текущего состояния его психики. Т.е. говорить об истинности или ложности наших представлений о мире в такой формулировке не приходится. А в этой ситуации "управление миром" гораздо проще осуществляются подвижкой на собственном психическом уровне, нежели путем каких-то реальных изменениях на уровне реальности. Отсюда и родство кастанедства с НЛП и творчеством душевно больных :-).

Вооот. ***** сдулась. У нее просто нет понятийного аппарата и ума, для того, чтобы хотя бы понять разницу. Например, разницу между тем, что написал КК и тем, что написла Ксендзюк. Понять разницу между шизофрениками, именующими себя "кастанедовцами" и тем, что дествиительно написано в книгах КК. Это дура, которая просто бравирует своей тупостью.

[b]Pipa[/b],

Ваши недалекие обобщения сделали вам пусть небольшой, но занимательный капитальчик в сети. Ваши, суждения, позвольте вам напомнить, похожи на пародию. Пародию на вашего папу. В этом вы ничуть не отличаетесь от критикуюемых вами субъевтивистов. Что касается Кастанеды... Это вовсе не он, а такие вот кренделя как Ксендзюк "свели" Кастанеду к субъективной, даже солипсистской реальности вроде шизофренического бреда. Я совершенно хорошо помню [b]эклектический[/b] хлам с вашего форума, где малюк главный, и недавние, очевидно [b]снова вычитанные[/b] темы про "эволюцию". Да, для выскочки вроде фога - вы "харизматичны". Потому, что такие как он или, скажем, Василиск, Линкс, руководствуются некими "иррациональными" побуждениями, т.е. именно бредовыми установками на счет того, что есть авторитетность, правдивость или истинность, корректность. В этом они с вами бесконечно похожи. И вы ненароком лелеете воззрения такой публики. Ваши "обобщения" совершенно оголтелые. И огульные. Я бы сказал, провокативные. Этакая девчонка языкатая... Вопрос щас о другом - о том, что вы - такая же бредовая, как и критикуемые вами. Извините за повтор. Но до вас с одного раза никогда не доходит. gigi

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-11-04 05:32:42

В вот и дальнейшее развитие истерики Пипы:

///Konig Блажат те, что при любом упоминании Кастанеды видят лишь попытки нападения на тщательно оберегаемую святыню.

Как я понимаю это и ко мне. Нет, милая, это не любое упоминание, это прямой и ломовой наезд.

///Я же коснулась не столько Кастанеды или оценки его творчества, сколько психологии той (социальной) группы, которая выходит на демонстрацию с его портретами на хоругвях :-). Можно сколько угодно твердить, что, мол, вся эта тусовка - всего лишь пародия на то, что писал "великий мэтр". Который, в свою очередь, непогрешим как Христос. Он де непогрешим или учитель его Хуан, а все, кто "ниже ростом" - грешники. Не так они "святые" слова понимают, как надобно. Вот и появляются отсюда книжники-Реликтумы :-),

Спасибо за комплимент. Тут да. Вот тут я книжник. Но патетики с этим эпитетом не понял. Если КК - Христос - я что же его распинаю? Смешно... Но Пипа, как вы помнимаете цену слову не держит... Это коронный такой номер. Возможно я и книжник. Но вот мое фарисейство на сегодняшний день, объективно не дает засохнуть и загнить всей этой богемной бригаде велико-деятелей.

///которые, расточая угрозы и грозя всевозможными карами, разоблачают ереси и вещают "как надо правильно понимать Кастанеду".

Так книжник или еретик? Пипа, ты себе вообще отчет отдаешь? Или ты уже постмасяней заработала? Кто-то тебе разбил сердце? ТЫ разлюбила свеого мальчика? Кто-то подло предал тебя? Откуда такая ретивость? Не иначе месячные... И давайте уже о ересях. Раз уж на то пошло, то говеные сочинения Ксендзюка и слабоумие Клиэр Грин - вот более достойные объекты для критики ересей. Причем же тут такой маленький, весь паршивенький с точки зрения этих титанов духа, я? Ну, что же вы - могучие титаны - так мелко берете. А? Ваяйте свои ордоксальные, а не еретические темы отталкиваясь не от "еретика", а от ИСХОДНИКА. Пипа, ты читала исходник? Твой мозг помнит текст и фабулу с сюжетом? А мне показалось, что у тебя затмение и ты просто уже не различаешь Ксендзюка и Кастанеду... Это, право, уже помешательство.

///Можно сколько угодно твердить о том, что все эти "жалкие последователи" не стоят и мизинца "первозванного".

Прикольно, это Пипа себя что ли критикует? Это ведь она, так "мягко" и ненавязчиво пожурила "душевно больных" кастанедовцев...

///И что, мол, все они к Кастанеде никакого отношения не имеют. А на деле, они и есть та самая "target group", на которую и было расчитано "учение Яки", и которая превратила писателя в Великого кормчего :-).

Какого писателя... Пипа? У тебя опять затемнение в голове? Великий Кормчий - это Ксендзюк. Кастанеда - это старикан умерший от рака, потому, что всякого рода оголтелое бабье "сожрало" ему печень. Вот такие как ты слепоглухо-пиздл%вые догматички.

///Что тут поделаешь?

А ничего.

///Толпа всегда нуждается в великом кумире, с радостью записываясь в его последовали. То 75 лет "продолжали дело великого Ленина", то который век продолжаем славить имя великого Пушкина :-). Да и почти в каждой религии помимо Бога есть еще и Пророк, выполняющий примерно ту же роль.

НУ, а вот и пошла истерическая пустопорожняя галиматья. Причем тут Ленин, причем тут клеймение "толпы"... Реально, я лично, критикую узкий круг текстовой информации(!) а не людей. Да еще в придачу пару мразей... но те мрази и есть. И это мое лично дело, а не кастанедовщина. :) А Пипа с пафосом истинного пропагандиста начинает тут газетные передовицы с "великими", но очень тупыми обобщениями.

///В общем случае не столь важно, какой смысл вкладывали в свои слова "классики". Теперь, когда их нет на свете, этого уже не проверить. А трактовать любое писание можно на все лады, и в этом имеется весьма широкий простор для творчества :-). Реальностью являются лишь то, как эти слова понимают наши современники!

Да все это лозунги. Попса. Потому, что для Кастанеды, как и для "любой мистики" есть методы верификации. И не надо превращать голимое движение слабоумных в "разновидность" мистического движения. По сути своей - не надо. Иначе выходит, что стада верующих и стада толкинистов не имеют никакой разницы... Потому, что так сказала Пипа. Пипу бы в концлагерь. Выносить приговоры... Крематории не остывали бы... Пипа оказывается ФАНАТИЧКА! Не ожидал... :)

///Христианство - это уже не то, что прововедовал Христос, а то, что представляет армия его поклонников сейчас. Причем, идеи давно оторвались от своих первоначальных зародышей и обрели относительную самостоятельность.

Да неужели? Очень смешно... очень. Вы может, дорогуша, ЭТО ЖЕ СКАЖЕТЕ и попам? Да они вас засмеют как тока вы рот разинете. И не надо лепить свою каббалистическую говеную чушь за происходящее с христианством. Это же клоунада, Пипа. Кого вы грузите?

///В трактовке Ксендзюка это будет одно, а в тактовке Реликтума второе, а там пятое и десятое.

Я меня НЕТ трактовок. Я 10 лет потратил на то, чтобы у меня НЕБЫЛО трактовок. Как нету у меня и "духовного роста". Не вам, **********, делать мне такие комплименты или замечаеня. Вот что я вам скажу. Реликтум там, Ксендзюк там... Трактовки... Не надо ля-ля. Я не имел и не имею никакого отноешния к армии пустомелей. Разве что только по тому признаку, что я "тоже" увлекаюсь Кастанедой. Как же, б%я, им хочется возсети меня на пьедистал, чтобы потом свергнуть... Тьфу! :)

///Единственное, что роднит между собой всю эту современную поросль, так это яростный вопль о том, что именно он "хранит верность Учителю", а остальные лишь извращают его идеи :-).

Ну а за это Пипа, ты мне ответишь. За то, что меня - "порослью" назвала. Заодно научишься выбирать слова, дура.

///Причем борьба за "наследие" принимает порой острые формы, вплоть до мордобоя :-), ну а виртуальная среда ограничивает столкновения рамками брани.

Никто, никто ни за какое наследие не боролся, пока не приперлась дура и не "расставила все по местам" на утеху вскочкам ее породы. Что за бл%дская манера? Никак в толк не возьму... Выходит если Папа и Мася дерутся заодно за трон, а я дал им по поджопнику, то я знач тоже того - за трон воюю? Н-да. Это не то чтобы наглость, это тупорылая наглость. Так, впрочем, делает все это отребье, срывающееся с цепи каждый раз, когда "не по йихнему". Каждый раз потом они все свои потуги приписывают мне. Это я бы отнес на счет бессозантельной дебильности... но они возражают. Они мол СОЗНАТЕЛЬНЫЕ! Ну, а если они сознательные - то значит нужно отвечать за свои слова. Но вот с ответами у них всегда траблы...

///Если же сбросить со счетов вопрос о приемственности, то ситуация сведется к перетягиванию НА СЕБЯ себя трупа великого учителя :-). Ведь в действительности у каждого из нас есть определенные установки (это не обязательно означает, что нам их кто-то установил), в соответствии с которыми мы находим в книгах Кастанеды то, что нам хочется найти. А найти, как всегда, хочется подтверждение своим представлениям, сложившимся еще с детства.

Ну, это вааще, пошло поехало... Новый формат Пипы. Пипа пытается вписаться в тему Кастанеды... Новая струя. Фик с ним, пусть объеденит все это кодло. Но тока без меня и не за мой счет, не за счет упоминания меня. Печальная судьба воинственных "маргинализаторов" меня - известна. А я-то думаю - чего это она подняла гордо и смело знамя борьбы за рабочее дело...

///Т.е., в буквальном смысле слова, читатели тянут любое учение на себя, как одеяло :-), тем самым стремясь укрепить чувство собственной правоты авторитетным мнением. Соответственно этому, ярыми последователи Кастанеды (а вернее те, что прочит себя в этом качестве) становятся не те, кто следует за ним, как за учителем, а как раз те, кому удалось напялить на себя больший кусок одеяла :-).

Тупой, дешевый, банальный ход. Я уже раз 400 на чате сознан читал это. Видимо жидкое гавно в их головах дальше не идет... Не плещется мысль легко и задорно у них. Не парит...

///Т.е. такие, которые и сами поверили в то, что их занятия и взгляд на мир являются не меньше, чем магическими.

Мои взгляды на мир не являются магическими. Это я вам заявляю. Потому, что косвенно и прямо мне уже навешали сто собак на загривок вот такие вот как Пипа и ее потенциальная команда... Ну, вы в курсе. Я отдаю себе отчет, что не разбив яиц не сделаешь яичницу... что "замазался" в эти тупые шашни... Но от это ничего не меняется. Если дураки не понимают тонкостей, то видно не судьба. Они думают мне нужен контроль над это бандой кретинов... Нет. Зачем? Мне просто нужно, чтобы они существовали. Сами они не способны к "живости", так что роль крапивы в игре "оживим покойничка" я решил периодически выполнять. Чисто ритуально. Вот поднимется рать за пипой, вся эта шваль и выскочки - пусть ругаются. А я себе спокойно буду сидеть тут у нас. :)

///Короче говоря, все начинается с того, что некто записал себя в маги (потому как очень круто это!), а потом ломает голову над тем, как бы доказать общественности, что он и в самом деле маг. Раз чудес он производить не может, то пример старика Хоттабыча не для него.

Пипа, если вы записались в маги, всем скопом - то это ваша проблема. Но не моя. Отвечаю за себя. За вашу бычью стаю отвечать не хочу...

///Вот и остается один лишь Кастанеда, учение которого позволяет причислять к магии свои сновидения, глюки, острые ощущения и т.п. Вот и плодятся, как грибы, "волшебники", волшебство которых сводится к рассказам о том, как они "смещают у себя ТС", как "останавливают ВД", занимаются "перепросмотром" и прочими тренировками, сводящимися к игре с собственной психикой.

И опять оголтелое... вот какого х%я меня ровнять с этим стадом? Вот какого х%я упоминать меня в тексте о шизиках? Я вам отвечу - это борзая лошадь Пипа оху%ла. А раз так - то и спрос другой. Одно дело плевки в спину, а дургое - победоносное ржание кобылы с течкой на весь сознан.

///Ясное дело, что психически-неустойчивые люди в этой игре побеждают :-). У них, как теперь говорится, "ТС более подвижна" :-))).

Пипа - психически неустойчива ты. Ты тока взялась за эту тему... не советую. Иди лучше к свеой математике механике и квантовой физике. Потому, что то, что ты о себе узнаешь - тебя не порадует. гггг

///Где-то я читала о проведенном исследовании психического здоровья у студентов-медиков какого-то крупного американского учебного заведения, где студенты сами избирают свою будущую специализацию (в середине учебы). Результат исследования выявил значимую корреляцию отклонений в психике будущего врача (не выходящих за рамки патологии) с желанием выбрать для себя специальность ... психиатра :-). Специальность психиатра открывает возможность пообщаться с психами, разве не заманчиво? :-))).

Пипа, а я где-то читал, что припезденные дуры, которых никто не еб%т регулярно, начинают читать статистику про психиатарию и, мало, того, ВЯКАТЬ на месячные что-то "глубокомысленное".

///Ну а теперь возьмемся на фотки квартиры умалишенного, любезно предоставленные нам cyan'ом в начальном посте этой темы. Квартира буквально расписана разными фразами, вырезанными с помощью ножика на всем, что подвержено царапанью. Предполагаю, что интерес будет не меньшим, чем у студентов-будущих психиатров :-). Вот если бы там формулы с интегралами были нарисованы, то тогда бы это уж точно никакого интереса для нашей компании не представляло. А тут читаем - "Мама мыла раму". Мама - это, наверное, какой-то продвинутый МАхатМА. Рама - не иначе, как окно в 3-ю реальность. А мытьё - очистка связующего звена с духом!!! Класс! Этого бы умалишенного, да нам бы в учителя!

Вот и вперед! Вперед! Ваше место на передовой! Вы открыли для себя психологию и психиатрию, Пипа? Не тушуйтесь, ведь ИНТЕРЕС тех студентов из вашей статистики - в "пределах нормы"....

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-11-08 12:30:08

Хочу еще раз напомнить, что "постмодернизм", это сочетание фрейдизма, шизоанализа, эксзистенциализма. В этой системе "внутренней, окончательной, мифической реальностью" считается бессознательное. Причем, "личное". То есть личный невроз, под которым часто маскируют гомосекс(посмотрите на ориентацию постмодернистов). Шизоанализ это перепервка тантризма в русле теорий Фрейда. А именно - что "оно" или бессознательное выглядит как яйцо... и т.п. Построения. Главной мыслью там является, что шизофрниек - это продукт вершины человеческой эволюции. Таким образом, история завершилась, и стремиться не к чему. Все мракобесие со сверх человеком завершилось тезисом о сверхшизофренике. Экзистеницализм, то есть хоть там и ссылаются на Хадеггера, но экзистенциализм там французский. Т.е. это идейный солипсизм. Как бы шизофрения "по философски". Говорят, некто постмодернист Делез "восстал" против Фрейда тем, что объявил "радикально", что мол сводить все к бесконечному желанию и образам родителей - не хорошо. Что образным мир и мир болезненных фантазий - самоценен сам себе... и в себе. Коллега Линкса так сказать... Ниже привожу парупассажей некоего воиствующего идиота Козюли, на эту тему. Который очень долго думал, но таки нашкрябал пару ассоциаций на мое обтекаемую фразу. Он видете-ли живет в эпоху постмодерна и рефлексирует... gigi Очередной, очарованный "звучанием слов" дебил.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-11-08 01:39:53

Всем:

///Каюсь - косноязычен. И каши в голове хватает -что взять с осла?

Это его фраза, когда я его уличил в грубой, практически младенческой некомпетентности.

///Но сути дела это не меняет.

Еще как меняет! Как может пустомеля рассуждать о сложных вещах? Кто он такой? Кому интересно мнение такого пустомели?

///Разговор идет ос ущностных вещах, а не о терминологических тонкостях.

Смотрите тему. Как раз в "сущностных вещах" у данного клиента большие пробелы в голове.

///Модернист Кастанеда или постмодернист - не важно.

В даннос случае, когда речь идет о постмодернизме - это главная линия обсуждения или обмена мнениями. Диалога. Т.е. ему не нужне диалог или какой-то момент развития. Ему нужно продекларировать вонь болота своих мыслей. Вот что оно называет "сущностью". Свой аутизм.

///Важно, что описанное им учение ДХ - это не мезоамериканская традиция в чистом виде, а некий микс.

Это не микс. Ерунда. Почему до сих пор никто не составил такого микса? Если все и все понимают? А? Почему чтение Кастанеды, как и чтение буддистской или йоговской литры делает таких людей идиотами? Да потому, что не КК их интересует или что-либо еще, а интересуют их только они сами. Фекалии их мыслей и пафос выступлений с псевдо аналитикой на форуме сознана. Я еще раз напомню - этот человек не привоит ни одного довода ни одного доказательства. Ни хотя бы своей логики. Он, как и вся свистобратия подобного рода расчитывает на мои ассоциации... в их среде, так как они люди "одного поля ягоды", и ассоциации - одинаковые. И оно аппелирует к ним, к потоку интенциональности, который они считают и интуицией и видением... все вместе. У меня нет ассоциаций. И незачем расчитывать, что я буду фантазировать и додумывать 80% информации, которой у них нет и никогда не предвидится своими измыслами. Даже если я это сделаю - у меня совершенно иная интенциональность. Я не "избранный" Я совершенно простой.

///Это не обесценивает его, но позволяет посмотреть на все под другим углом. Нет такого желания - не надо.

Я вам щас расскажу под каким углом: под углом шизфорении. Нет, под этим углом я смотреть не собираюсь. И не собирался. А потому и написал: "Козюля, с последними тезисами согласен". С чьими, последники относительно чего и так далее - я не обоозначил. Таким образом провоцируя Козюле на проектвиность. И проверяя на логическое мышление. И вот что я получил, от идиота, который маскирует свою идиотию "косноязычием", т.е. он якобы не может высказть мысль, а так - он же "сущностный" гений:

///Не стоит путать невроз с шизофренией, а невротиков с психотиками.

Конечно не стоит, а кто, собственно, путает? Казалось бы невинная фраза человека, который хочет пустить пыль в глазе. Но вот еслия попрошу объяснитьразницу - оно его не объяснит. По очень простой причине. По этой же самой причине оно и написало эту полностью оголяющую глупость Козюли "невииную" фразу.

///В целом согласен - большинство практикующих магию - это невротики, сублимирующие таким образом свои невротические синдромы, как правило имеющие сексуальную подоплеку.

Нужно ли мне его согласие? Возможно он думает, что это полемично? Это статистика. Статистика не моя, а мировая. ТАк с чем он согласен? С тем, что снег белый? Весомо... gigi

///Но шизофреникам не надо читать Ксендзюка - они как правило создают свои "теории всего".

Как, например, Козюля... рефлексирующий мыслитель в эпоху постмодерна.

///Другое дело шизоиды. И кстати все притензии предъявляемые к Кседзюку и его читателям или Масяне и ее почитателям в полной мере можно отнести и к КК и его последователям.

Очень смешно. Какми он парнем был, этот Кастанеда? Это действительно НЕ ВАЖНО. Потому, что его книги - !кое-где" просто блестящи. А теперь обратимся к подлогу и попытке манипуляции с Ксендзюком. То, что у Ксендзюка есть последователи, и они тупы аналогично тому, что и у КК есть последователи и они - часто тупы, не означает равенство и даже како-то там паритет между КК и Ксендзюком. Вот самый банальный пример образа мышления Козюли - ассоциативно, по аналогии. Т.е. свободно воображая...

///Принципиальной разницы нет.

Для Козюли - конечно нет. Но кто он такой этот Козюля? Кому интересно его мнение? Он что - авторитет? Или как? Таких вот "экспертов", начитавшися до шизы, полным полно... Почему я должне отдавать предпочтение какому-то Козюле, прочему, среди прочих дураков? Или так: прочему среди маргиналов по теме КК.

///И у тех и у других в той или иной мере отключено критическое мышление.

У кого - "тех"? У последователй Ксендзюка и КК? Так это условное, я бы сказал, фиктивное обобщение. Взять и разбить толпу одних и тех же дураков на две группы и начать, компетентно морща лоб и покачивая важно головой, их сравнивать. Берете жменб песка и разделяете ее на две - и потом с видом умной жопы изрекаете: а ведь в сущности они - похожи! Очень глыбокомысленно! Очень! И, главное, "сущностно". Кстати, эта вычурная манера говрить банальности и трюизмы - опять же НИКАК не ровняет КК и жирную жабу Ксендзюка.

///Кстати, это не худший способ в разрешении невротических проблем, как для психики, так и для соматики.

О, он еще юда и слово "соматика привел"... Это ВООБЩЕ не разрешение проблем... Кастанедисты и ксендзюкисты - не разрешают никаких проблем. Кто сказал, что они что-то разрешают? Наоборот - они бегут от своих проблем. И само собой, это НЕ ЕСТЬ СПОСОБ. Опять Козюля можно завинул - что масло - масялянное! Какой же он гений!

///Да и для социальной адаптации тоже. Люди в конце концов чем-то заняты, а не идут на улицу убивать кого-то или себя нелюбимого, т.е. это один из стабилизирующих механизмов, выработанных презираемым ими социумом.

Да. "Вова, ты что там делаешь? Машку со второго подъезда трахаю! А... ну лано, тока смотри не кури!" Вот что-то такое нам щас наверзал этот гений Козюле.

///Пытаясь вырваться из одной "матрицы" они попадают в другую - работает принцип матрешки, в сердцевине которой и лежит их невротический синдром. Но вот продвижение дальше в развитии это здорово тормозит, если не совсем закрывает - характерным примером этого служит зацикленность на взаимообвинениях и сетевых войнах, повторяющихся с завидным постоянством.Это и есть те самые любимые хакерами бредовые петли :-)

ХАкеры - полные кретины и сволочь. Что такое бредовые петли хакеров - это меня не волнует. По описанию - это навязчивые сотсояния. И это не хакеры "придумали" такие понятия, а ПСИХОЛОГИЯ, а хакеры просто их - понятия - сп%здили. Но со всей свой шизойфренией кричат, что это де ИХ, "разработки"... Я так понимаю, что Козюле - это очередное и пустоголовое явление хакеров в народ.

///Сюда же можно причислить манию преследования с конспирологическими обобщениями и истероидное желание привлекать к себе всеобщее внимание любыми средствами.

Не знаю. Не знаю. Как можно что-то понять, когда придурок жонглирует словами из википедии?

///Ну и конечно неспособность отслеживать свои проективные механизмы.

Вот именно, Козюле - отслеживайте сови проективные механизмы... у вас кроме них нет ничего. Но вы их не замечаете... т.е. вы вообще ничего не замечаете...

///Теперь осталось только разобраться - а где же прячется этот небольшой процент здоровых настоящих магов и существуют ли они в природе или только на страницах их книг и в головах их адептов?

Это вовсе не ваша проблема. Козюля. В вашем лице и лице ваших подзащитных по письму никто и никаких "нормальных магов"(уже само по себе скользкое выражение) не ищет.

///Всем скорейшего освобождения от омраченностей и душевного здоровья и социального благополучия.

Счастья тебе, Бадулай(с)

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-11-12 03:35:45

Всем:

Удивительная, уникальная, непроходимая тупость выпускников инкубатора слабоцумных продолжает свое шестиве по сознану!

http://www.soznan.com/ef3/Forum8/html/e46_12.html

Pipa Ты - невменько. "Знание" о котором говорит КК это знание вне ТОНАЛЯ. Какое просто невроятное и тупое упрямство... Тупейшее, я бы сказал. Сила, власть деньги... знание... Дайте определение "знанию". Знание - это в высшей степени абстракция, а оппозиция феномен-ноумен. Пипа - типичная сруле-редукционистка. Фрейдистка самого низшего пошиба. Претендующая, однако, на "смысл" и "научность". Научность - это редукционерство. А пипа - дешевка, папина доча. гггг Пошлое опосение до "тоналиков" или рауионалистов выдает вас с головой. Ваши куриные мозги видны всем. Почему вы не привели в пример,скажем "геометриков" и "рисоватиков"? А? Причем тут вообще "тональ" и "нагваль"? :))) Пипа - ты пошлая масяня номер два. гггг Еще раз - оппонировать такому пошлому быдлу как тебе - это все равно что копошиться в говне.

Козюля Симулякр, дражайший, это копия несушествующего объекта Вы просто близнец Пипы. Обчитавшийся интернета болтун. Как и Пипа вы просто жонглируете словамИ,вкаладывая в них свой - ВАШ смылс - и выдвете за истинное положение вещей. Вы, как и Пипа необъективны. Вы просто качаете мнения. Вы насквозт фальшивые комбинаторы мнений. Точно также Пипа выбирает на базхаре платичко - ПО МОДЕ. Просто у нее "мода" особенная. ИНАЯ. Пилотская. Слова "нагваль" и "тональ" -означают сосвокупность феноменов. имеющий место быть и могущий быть пережитыми всяким. Как и удар кирпичем по голове. Кирпич - это симулякр?

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-11-12 05:00:04

Всем:

Кусочек лога сознана.

Xolotl: Почитал Пипу и офигел... такой попсы я давно не видел. :) [12.11.2007 16:31:42] Xolotl: И самое смешное, что Пипу считают "авторитетной"... пипец какой-то. Она родственница Ксендзюка? [12.11.2007 16:32:13] Xolotl: Доча? [12.11.2007 16:32:17] Xolotl: Редкой тупизны барышня. Копия масяни. [12.11.2007 16:32:35] Xolotl: Тока та - тупой "нагвалик", а пипа - исключительно криво-тупой "тоналик". Это в ее же интепретации. [12.11.2007 16:33:09] Xolotl: Я вот проичтал о том, что де инь и ян - разелились, так и офигел... гггг [12.11.2007 16:34:41] Xolotl: Бычье! С распальцовкой! [12.11.2007 16:34:52] Xolotl: Доверчивые и наивные люди - и те в гораздо более выгодном положении относительно знания, чем эта Параша без мозгов. [12.11.2007 16:35:27] Xolotl: sergejh, у нее НЕТ никакого пути. Это вертлявая мозгоклюйка, чья мотивация - это внесение пвседо-научных базаров в якобы "ненаучные дискурсы". [12.11.2007 16:36:19] Xolotl: В квантовой физике она не бельмеса не знает. В мистицизме - также. [12.11.2007 16:36:40] Xolotl: Она - наблатыканный гуглем и википедией киборг. [12.11.2007 16:36:53] Xolotl: Просто тип этого киборга немного противоположный теме масяни. [12.11.2007 16:37:09] Xolotl: Получает такая выскочка высшее образоваени и мнит, что теперь-то уж оно СООБРАЖАЕТ! [12.11.2007 16:37:41] Xolotl: Фишка квантовой физик по отношению к магии в том, что явления микромира БЕЗ наблюдателя какбы "не существуют". [12.11.2007 16:38:44] Xolotl: Как если бы в тайге вот сейчас упала сосна... или ель... Никто не является свиедетелем этого события, значит его как бы и нет... [12.11.2007 16:41:51] Xolotl: Так и события микромира "есть", когда их фиксирует наблюдатель... [12.11.2007 16:42:12] Xolotl: ТАким образом становясь в позицию "творца". ЗАранее знающего, что будет и свидетельствующего. [12.11.2007 16:42:50] Xolotl: ТАкие вот вещи пытаются перенсти в область психологии. [12.11.2007 16:43:58] Xolotl: Но всегда забывают, что в физике, как и в психологии - есть прежде всего ЯВЛЕНИЕ. [12.11.2007 16:44:18] Xolotl: А потом свидетельствование. ЧТО-ТО происходит по-настоящему. [12.11.2007 16:44:40] Xolotl: И ни один физик не рассуждает о том, чего "небыло". [12.11.2007 16:45:07] Xolotl: А вот Пипа и Масяня, как два полюса или стороны одной медали - рассуждают о том - чего нет! [12.11.2007 16:45:30] Xolotl: Если где-то пала сосна, то ее можно ЗАДНИМ ЧИСЛОМ увидеть в лесу, как сломанную. [12.11.2007 16:46:00] Xolotl: Если квантовый обмен произошел - то на треках в ускорителе - это видно. [12.11.2007 16:46:22] Xolotl: А Ксендзюк-Пипа, как и Масяня рассуждают черт-те о чем... [12.11.2007 16:46:42] Xolotl: Предметом их обсуждения является сосвокупность их линчого отношения к теме КК. [12.11.2007 16:47:13] Xolotl: Т.е. предметом, полем их критики или дискуссии, является поле "мнений" на заданную тему(КК), муссируемых в сети. [12.11.2007 16:47:52] Xolotl: Ни фактов, ни логически выверенных прогнозов, ни статистики - у них нет. [12.11.2007 16:48:14] Xolotl: Есть только хаотический беспредельный базар ни о чем. [12.11.2007 16:48:27]

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-11-13 02:51:03

Всем:

на http://www.soznan.com/ef3/Forum8/html/e46_13.html#190

Спесивая и исключительно тупая гнида Козюле... расправило крылья. Мои ответы:

Козюля

Вот это именно вы и почитайте свою пост модернистскую литературу и не называйте "нагваль" симулякром. Потому, что речь идет не о языковом индексе, а о явлении. Точно также дражайший "штудер постмодернизма" почитайте, не ленитесь и про Гуссерля. Я же вам уже сказал, ваши "штудии" лежат лишь в поле муссирования написанного в словарях. Не более. Если мое объяснение КК не "вполне вписывается в понятие симулякр", то это как раз то, что я вам и хотел показать. Потому, что КК - это не симулякр - потому Вы в корне по-куриному прозорливы. "животный дух помошник" - это термин, означающий явление. ФЕ-НО-МЕН.Кастанеда раскрывает, "расширяет" описание этого феномена в иных значениях принятых терминов. Это раз. Второе, термины "тональ" и "нагваль" в значении, употребляемом тобой - приняты в академическом рассмотрении данного вопроса.Но это не означает, что совершенно точно и однозначно сами(!) индейцы их трактуют точно также. И вообще академическое рассмотрение вопроса не есть "постмодерн".Академики плевали на постмодерн. То есть с какой стороны не смотри - с терминологический, или с "эмической", т.е. изнутри понятой КК сутью этих терминов, ты, Козюля - все та же курица с попутанной головой. Сама же понятийная среда, как и смыловые аналоги терминов "тональ" и "нагваль" - существуют в облии, только некие куриноголовые особи, ПРЕТЕНДУЯ на постмодернистскую рефлексию, имеют такую ограниченную(!) фантазию,которая не позволяет им видеть дальше своего носа... Вы, козюля, стремитесь как и Пипа придумать НОВУЮ АКАДЕМИЧНОСТЬ. Т.е. на основе сугубо субъективного постмодерна обосновать "объективность" неправоты Кастанеды. Вы приболели? Выбереите уже как-то другой инструмени, хватит уже потрясать галиматьей.

ПС: Припоминаете - "точной копии, оригинал которой никогда не существовал" (Джеймисон)? По-русски это означает - копия несуществующей вещи,так как я и написал в моем письме. Вы, в общем, сперва научитесь читать... фантаст вы наш сердобольный.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-11-13 02:51:56

Еще одно:

Козюля

А теперь, глубокмысленнейший вы наш кур, я вам расскажу о том, что "отрицание отрицания" в пост модернизме - это вовсе не диалектика. В постмодернизме есть только метафизика, но отнюдь не та метафизика, которая есть СВЕРХ-физика, а в значении - "отсутствие диалектики". Постмодернизм, будучи глубоко субективным, принцип отрицания отрицания относит вовсе не к онтологической реальности... вовсе нет. А к эдипову комплексу. Т.е. к фрейдову бессозантельному. То есть, с сваших слов, вы хотите доказать, что КК - это постмодернизм. Следовательно, выразив в терминах постмодерна и шизоанализа теримнологический ряд КК, вы хотите сказать что:

Нагваль - это бессознательное(личное, фредово). Фигуры магов - это сегментирование психики Кастанеды. (лунатизм). Терминология магов - это акробатика с терминами психологии Фрейда. Союзник - это тень. Т.е. комплекс бессозантельного. Намерение магов - это либидо. Их деятельность - это рационализация и сублимация, т.е. борьба за "либидо"... Воля - это иррациональные импульсы бессозантельного. Тональ - невроз. Вы это хотите сказать? Ведь вы - постморнистски рефлексируете. Так не стесняйтесь - так и говорите. Не надо путать свой редукционизм, такой модный у пип и ксендзюкав, скими-то там постмодернизмами и т.п. Это всегда ценилось на таких ресурсах, как этот. Ваша "бесокнчность вечности"- это всеголи банальное желание трахнуть вашу маму и мучения по этому поводу. Вы же постмодернистски рефлексируете? Ну вот. Придерживаетсь постмодерна, не виляйте и не присваивайте постмодерну того, чего в нем нет. Как Фрейд, так и Юнг не соглашались анализировать ни искусство, ни науку... ща них это сделали такие как вы. То есть постмодернисты. Удачи вам.

ПС: и не надо сюда тулить Гуссерля или немецкий экзистенйцализм. Тулите лучше Блаватскую - это ваш формат.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Улисс, 2007-12-03 04:13:39

[quote] ///Раз вы себя осознаёте- вы ЕСТЬ. Когда вы засомневаетесь в этом,ущипните себя или под контрастный душ, хорошо дает ощущение Жизни.

А это ТИПИЧНЫЙ пример ментальности наркомана. Я мол БОГ!!! Если приняв наркотик я вдруг впал в манию величия,что я БОГ или НАГВАЛЬ - то это так и есть!!! Но, напомню - ЭТО обычно ЛЕЧАТ в дурке. ...И КК "ПРО ЭТО" не писал.[/quote]

В виндовс есть шорткат. Референс, экивок на реальный элемент файловой системы. Но вне конкретноц ФС шорткат бесполезен - с равным успехом можно ткнуть палцьем в небо. Свора масянинцев похожа на простофилей, копирующих на дискетки LNK файлы и считающих их оригиналом. Они не понимают, что играют этими линками, сравнивают их, не имея доступа к тому ХДД на котором шорткаты указывали на нечто ОПРЕДЕЛЕННОЕ И РЕАЛЬНОЕ. В русле -- вот шорткат на ХДД 400 гигабайт, а твой только на ХДД 100 гб, значит я больше файло могу разместить, следовательно -- круче. Редкостная идиотия. :)

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-12-05 06:10:03

Всем:

И снова меня порадовала масяня...

///снежность: Никколя, знаешь кто такой Реля? простой пацан, спиздивший кучу материалов с фидо. теперь он пользуется материалами других умных людей. но темы фидо давно устарели, и Реля тоже устарел. он больше никому не нужен. [05.12.2007 15:46:32]

И снова здрасьте. Ну нет бы дуре помолчать. Спроисть у своих подельников, что такое ФИДО, какое оно, какие там могут быть материлы... gigi Я уже не вспоминаю о таких мелочах, как доказательства её п%здежа. В ФИДО было несколько популярных эхо-конференций. Ру.магик, су.магик, первая отщепилась от последней путем почкования какбы для оформления "серьзных тем". Появилсь ру.дрим, организовалась ру.кастанеда, ру.агни(агни йога), ру.дхарма, и вовсе не о буддизме, а при таком названии тоже о теософии. Ру.маршал артс... В общем было не так уж и много таких вот публичных эх, где тусовались люди. Как и во всем ранее. А было это с 1995 по, где-то 1999 годы, потом стало постепенно утухать. О каких материалах можно говорить в ФИДО, если текстовый файл разбивался на много сегментарный архив, а архив слался в УУЕ кодах? А? Да и то - слались книги... Буквально - книги в самиздатовском формате. Мегабайт - это было охрененая книга! В тхт-формате. С парой картинок. Выходит, что издатели книг тоже чтоли в ФИДО подвизались? Или если я купил книгу в магазине - то это стоит тоже отнести к "материалам ФИДО"? Креатива там небыло вообще. НЕБЫЛО. Не в традиции было там ваять херню. Наоборот там жестко придерживаись источников. И если ты не мог подпереть свою мысль авторитетно - то не стоило и рыпаться вообще. Так что наш форум это "реликт" и ФИДО в том числе. Из ФИДО в основном отпадали выскочки, которые никак не могли там ужистья... Т.е. это не те, кто брал и организовывал свои эхи(форумы по инетовски), те рано или поздно сталкивались с проблемами модерации и становились очень понятливыми. Я говорю о таких вот дурилках типа спай гея и масяни... Которым нет покоя нигде и никогда. Перманетные пассионарии с шилом в жопе. Гонимые бесами. ФИДО не устарело. Просто ФИДО реально требовало уважения, регламента и правил. И их там соблюдали. Иначе - вылетишь нафиг. А инте - это беспредельная клоака. Плюс действительно поменялись времена и ФИДО уже никак не сравниться инетом по возможностям. Вседозовленность тотальная шиза и куча кретинов - тут имеют полную анархическую свободу слововерзания. А было бы ФИДО их бы очень скоро поставили на место. И СТАВИЛИ, между прочим. Что до героев ФИДО, то такой гений как спай гей, сука, угробил эхоконференцию фидо.ру.дрим напустив туда КАЩЕНИТОВ. Это дегенераты, которые изобрели олбанский язык. Но даже такая шваль не смогла заразить инет... Сдохла... переварилась. Им по плечу срать там где чисто. А там где их заисрают в ответ - им делать нечего. Очень увлекался в свое время спай гей кащенитством... очень. И до сир пор его не попускает. ФИДО не устрарело, просто быдлу там делать нечего. Что касется идей... ну это смешно. Хотя бы потому, что все "идеи ФИДО" - это обсуждение книг. ИЛи обсуждение создания файр болов... Как вы понимаете, масяня и спай гей так иостались В ТОЙ ПОРЕ, а хотя упутать меня туда. Т.е. толкинизм, рерихнутость, затырические базары, астрал и ОС - все это из ФИДО. Как и хакеры сновидений, кстати. Там был такой ебень... запамятовал у которого были СВОИ хакеры. Молоденькие девочки и мотоциклы - тож кстати хакер сновидений. Педофил. Он потом себе сбацал эху ру.дзен и там продолжал отрываться на тему шизо-педофилии. И это не удивительно! Посмотрите на ХС - да-да. Они такие!

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-12-05 06:41:48

Вот, подвспомнили... Илья В.Васильев.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-12-25 10:49:52

Всем:

http://www.soznan.com/ef3/Forum1/html/e57_11.html

///Урук-Хай, Видимо, вы не знаете, что талант или "предрасположенность" - это всего лишь предрасположенность. В музыке ли, математике ли - только в голливудских кинофильмах, да в добрых сказках - талант это "наше все". Ну мало ли, что человек чувствует больше или оперирует в уме быстрее-компактнее... рано или поздно он столкнется с социумом. И форматами этого социума. А в социуме процветают жырные спонсоры, а не таланты. И менно тогда всякие таланты и придумывают волшебников, чтобы хоть как-то компенсировать давление мира хищников. Неужели это надо рассказывать? Дети жирных спонсоров, а также военторг - вот место "таланта", которого будут доить до скончания века. Что касается выдающихся, харизматичных людей - то их единицы... И опять же - это не просто таланты, а совокупность обстоятельств, приведшая к их раскрытию. Потому, что сколько рождается талантов, столько же их и загублено. А теперь возьмем талант "к магии". КОМУ ОН ВООБЩЕ НУЖЕН??? Чисто теоретически все без исключения тоскуют по христам и буддам... ждут мессий и снимают "матрицы". А на практике? А на практике - цинизм начинается прямо с детства. Именно поэтому всякая магия считается "неврозом", а то и "психозом". Их просто не разделяют, если "брать по жизни". Или другой аспект - либеральность. Это когда в одежды "магии" кутают всякого рода девицации и извращения, что опять же легко сводимо, и на деле является - неврозом. И последне, "магия" политики и идеологии. Т.е. неприкрытое шельмование на массовом уровне. Кто-то наивно полагает, что это все ПОБЕДИТ какой-то там талантище? Вот я вас и спросил - знаете ли вы, что "талант" это относительная социальная категория? Что мера таланта может быть вычислена только задним числом, "по делам их узнаете их". ЧТО есть "талант" по отношению к магии? Чувствительноть к чему??? К вибрациям? А знаете ли вы, что "чувствительность к вибрациям" - это вовсе не талант к магии? Экстрасенсорная перцепция свойственная всем людям. И это легко раскрываемый вариант восприятия. Тут нечто еще... "Талантливые люди" часто - это просто "бедные дитятки". Непризнанные гении. Откуда и течение "индиго", кстати. Мол я вот чувствительный... и т.п. А чего же ты добился? А ничего... потому, что моему таланту в этом городе, ЭТОЙ стране, этом МИРЕ - не дали раскрыться... неталантливые уроды. Это миф. Самый натуральный миф. А вы - идеалист. Вне всякого оскорбительного подтекста. Вы мечтатель и идеалист, романтик. К сожалению, это не имеет никакого отношения к практике. Парение в идеалах и "имение чести" знать кого-то там - это такие же "ментальные выверты", позвольте вам заметить. Почему? Потому, что кроме _вашего_ "свидетельствования" талантов и неких людей добившихся чего-то там - у вас НЕТ никаких иных доказательств. А посему вы делитесь своими личными переживаниями, надеясь на свою авторитетность. ЭТОГО МАЛО. Вот в чем все дело. Субъевтивная убежденность не есть "показатель" дествительности того, о чем вы рассказываете. В том-то и дело, что в диалоге лично я (и, видимо, кёниг),пытаюсь обосновать ОБЩИЙ подход. Сделать обсуждаемое нами логически и статистически позитивным, т.е. "имеющимся в наличии к обсуждению", то есть не химерическим. Таким образом этот подход не "народный", чего вы не любите, а просто менее субъективный.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-12-27 01:10:41

Всем:

оттуда же, но попозже... тож мое.

/Konig Ну, во-первых в рассуждениях товарищей "талантов" изначально есть шельмование. Вот и сейчас была очередная попытка - свести все к базару. Но дело в том, что на "талант" к магии указывает Дух. А дух может указать на торговца или ремесленника, на спекулянта лечебными травами, на полную дуру и стерву из богатой семьи... никто и слыхом не слыхивал об их способностях, а вот такие как Урук Хай вообще сказали бы, что это уроды бесталанные... А вот у Духа мнение иное... Это Дух и проводник решают, кто "талант" к магии, а кто быдло с амбицией. Не правда ли? Когда Урюк Хай ставит себя на место Духа - это уже наводит на мысль. Когда он как шельма пытается переиначить понятие "таланта" и "обывателя" - это вообще заставляет подумать об НЛП. Весь пафос его сводится, так же как и николя к обоснованию ИХ собственной исключительности и правомочности судить рядить. Такое я наблюдал в патологической форме у фога и у линкса. А также у Бомбея с Сяо Лао. Жабы талнтливо квакают, птички талантливо чирикают... Возможно они чирикают о магии... ну и что с того? И Филлип Киркоров может рассудать о магии, как талант, и Пикассо... А тот же Хуан Матус был лохом из деревни, а если хотите торгашем... С БАЗАРА. А Хулиан - вообще расп%здяем. Тут возникет предположение коррелирующее с вышеизложенным о том, что словом талант эти чудики обосновывают самим себе "вседозволенность". Мол таланту можно все! А лохам - только тужиться в бесполезном усилии... и ниче уних не выйдет! Эти выпердыши, как выше сказал сам о себе урук хай - это "гавно", считает талантом свою вонь. И вонь эту декларируют за магию. Мол вот мы как воняем талантливо! А вы - лохи - не воняете! Вам это недоступно. Тут мы сразу же приходим к выводу, что речь идет не о "таланте", как это принято понимать вообще, а о личном субъективном отношении некоторых групп и особей к этому вопросу. Это шизофренический(паранойяльный)симптом - мания величия. Надеюсь тезис шизофреников о том, что раз гений немного безумен, то и обратно - безумец это гений. Первейшая логическая ошибка. Если из А следует Б, то не обязательно из Б следует А. То есть это подтасовка или полная и элементарная алогичность мышления. Собственно к чему я и веду, речь у них идет не о "таланте" как таковом, а о том, способны ли к магии "обычные", т.е. "нормальные" люди. Потому, что именно в мифах шизофреников часто проскальзывают нотки мессианизма и "избарнности" в противоположность "животности" обычных людей. А под талантом,таким образом, путем несложных рассудений мы обнаруживаем вовсе не талант, а шизофренические наклонности. Иного обоснования, кроме этих наклонностей, иного моторчика такой настойчивой убогой тупости и претензии я не вижу. И еще раз о шельмовании: Разговор идет в концепции Карлоса Кастанеды. Хуан Матус - нагваль - ясно дал понять, что нищий мальчик с улицы гораздо ближе к духу, чем любой цивилизованный "талантливый выродок". Что магия - это дисциплина, усердие, терпение, ловкость... а воля, как суть магии - это суть имеющееся у каждого человека. В силу его энергетической структуры. То есть ни о каком таком таланте он ни разу не говорил. Предрасположенность к магии это сродни предрасположенности к сантехнике... тоже самое. Как написано в классических трудах по вопросам йоги и мистицизма любой приходит к "истине" своим путем. Преступники в силу своей кармы - через престпления, воры - через воровство... дураки через тупость... И Хуан Матус устами автора КК(или наоборот - не важно) неоднократно эту мысль проводит. Я бы сказал даже - контекстуально. А так как написанное Кастанедой во многих местах, если не в подавляющем большинстве случаев, есть отсыл-референция к китайской культуре, то тут вообще нет никаких сомнений. Еще рза откорректировав предположения на счет особей типа урук хая или николя можно сделать еще один простой вывод - ребята пытаются втихую реформировать написанное КК, мало того сами верят в то, что говрят, что мол это и написал КК... Тут уже всплывают не только линксы, бомбеи, но и ХС с масянями всех мастей...

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-12-27 02:06:08

Всем:

А теперь практически:

Вероятность того, что некий Урук Хай или никколя не встретят нагваля или даже просто не "прикоснуться" к магии равна 99,9999999999... процентов. Отсюда и вытекает, ПОЧЕМУ они ставят во главу угла некий "талант". Потому, что с их точки зрения НИКТО и НИКОГДА не сможет встретить нагваля или прикоснуться... Но у них, дескать, есть хоть что-то - талант! А у лохов нет ничего!!! Только бесполезная технология... бесполезные потуги. А раз так, то имея талант - даже и рыпаться незачем. Он, талант - УЖЕ Ж есть!!! Рыпаются в бесконечном разочаровании пусть бездарности! Свое, то есть "талант" такие как урук хай, масяня, линкс - они уже "получили". И вот этот свой индивидуальный субъективизм они несут в массы... Свой шизофренический солипсизм они пытаются вывести как "объективный" рассуждениями о некоем таланте, который у кого-то есть, а у кого-то - нет. Но смысл их шельмования в том, что они под словом "талант" маскируют свою гордыню, а рассуждают под словом "талант" о способностях(!) или предрасположеннотях(!). Кошка имеет развитой и талнтливый, харизматичный вестибуляр... Но космонавтом она не становится... а там - это главное в профотборе. Вы понимает к чему это я? Да, к шизофренической логике этих особей. Понимаете, они утверждают, что самолет и ворона - это одно и тоже, потому, что летают! Мол кошка может и не полетит в космос, зато у нее есть талант! И это еще забавно, когда что-то реально есть. В случае же с урук хаем и прочими - они рассужают о том, чего нет в наличии. Об абстракции из своей головы. Интерсность это темы заключается в том, что на простом, маленьком примере, мы можем наблюдать разворачивание "борьбы идей", которая происходила в религиозных школах давным-давно... Это живой дидактический материал для освоения мистико-философских категорий и логический праксис.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2007-12-27 02:34:04

Еще одно письмо:

/Феня В течение веков некие люди принимая психоделики или выполняя ритуалы обнаружили-открыли совокупность закономерностей, которую они называли Правило. Из совокупности закономерностей, из всего конгломерата наблюдений, эти люди в процессе смены поколений выделили наиболее эффективные методики обоснования и достижения своих целей. Означенные цели варьируются в зависимости от темперамента или доминирующих идеалов тех, кто практикует или осуществляет эти идеалы с силу своего темперамента. Выведенные методики верны для всех, и это одна из главных базисных, необходимых(не в смысле, что в ней нуждаются, а в смыле что она никак не обходима)предпослыок правила. Зверь, муравей, мошка - все имют своих нагвалей, ведущих к свободе и все существа имеют энергетические конфигурации... все мы на одной доске. Это не демократия и не коммунизм - это обоснование объективности того, чем занимались эти люди. Каждый может попробовать и убедиться, что Правило - действительно. Другое дело, что у каждого существа СВОЯ мера потраченных усилий на овладение Правилом... На очищение звена с Духом... Вот откуда все это "взялось". Слово "тольтек" означает "цивилизованный шаман". В отличие от шамано встихийных. Человек Знания - это контртезис человеку стихийному. В индуизме,например, это же разделение означено оппозицией "бхакти-джнана"(вера-знание). Вы видимо совсем не в курсе, как я понимаю. Отличие старых магов от магов нового цикла как раз и заключается в ситематизации и реставрации разбросанного сегментами Правила, а не "вера" в них. Почитайте Кастанеду, там все описано, причем компактно и в двух словах. И писал он это чтобы дать опору читающему, а не для распускания сорняков глючных ассоциаций.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2008-01-18 06:23:43

Мой пост отсюда: http://www.soznan.com/ef3/Forum12/html/e16_12.html#167

/Konig Само собой вся эта фоговская клоунада - это еще одна попытка "отыграться" на других за то, что он - лимита киевская - попросту неудачник. Видимо потому, что он маргинален, он и называет столицу Украины - лоханском. Мало того людей, которых желает унизить - "шахтерами". В это дествительно и содержится доказательство того, что никакого и никогда он ПП не делал. Толстаятетрадь и коленки - это романтика. Онанизм тоже называют "аутосекс". Но разве это секс? Так и тут. Привычные гибперболы о якобы несостоятельности ПП из-за дескать отсутсвия сиддх - это опять же компенсация. Компенсация того, что он же ЖДАЛ от ПП этих сиддх и волшебства. Потому, что ему наобещал Ксендзюк. Почти максимальная вероятность того, что фогот "ровняется" по Ксену - очевидна. Фактически его беспочвенная желчь это выкрик к Ксендзюку - чтоже ты, лох, меня обманул. А все эти эпитеты про лоханск и прочие - это "маскировка" его щемящей тоски: он-то думал, что он в дамках, что он уже не шахтер, не диггер, что он уже не из лоханска... А оказалось - он сильно обманулся. ЛОХАНУЛСЯ, поставив на Ксендзюка... Ведь он же не различает Ксендзюка и Кастанеду. И хоть ссылается на КК, совершенно очевидно, что смотрит на него через призму Ксендзюка. Как говрил КК - перепросмотр распространяется и на перепросмотр тех, котого и не знал... Таким образов - это разбирательство чужого опыта, феномена, проявленного в тексте - это тоже ПП. Его цинизм это зависть... Зависить, прикрытая цинизмом. Мол да говно все это, потому, что ОН, великий фог - нихера не получил с этого... Не доходит до человека элементарная совокупность идей, позволяющая разобраться ПОЧЕМУ не получилось... А все ведь "почему" упирается в то самое ЧСВ. Не желание меняться, а желание все скроить под себю. Под великого фогота. Он любит СЕБЯ в перепросмотре, а не перепросмотр в себе... такие вот дела.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2008-02-21 01:53:04

Пост и развитие темы отсюда:

http://www.soznan.com/ef3/Forum1/html/e65_2.html#16

Ну вот и все... Баран Линкс, как только его оторвали от почвы его лидеров сразу стал беспомощным слюнявым недотепой. Линкс - яркий пример маргинала, который не обладает никаким интеллетуальным, тем более креативным потенциалом. Но всячески стремится множить свою серость, цитируя и копируя стадно-масмедийные сообщения из сети и сдабривая их своими скудоумными домыслами. Таких как он - легион. И каждый из этого стада считает себя экспертом... экспертом в том, что ему просто внедрили в башку, как марсианский микрочип. Давным давно известно, что "лидеров стада" всегда формируют по технологии латентной педерастии, скрытой в этих лидерах. Болезненная тяга к доминированию, к власти над презернной толпой, даже в безобидных ситуациях - вот мотор любого того "лидерства" о котором говорит Линкс. Это банальный и давно известный факт. С древнейших времен. Альтерантивой педерастии может быть только шизофрения. И вместе они называются "дегенерация" Как же так? Борец со стадом и прирожденный лидер Линкс - об этом и не знает? Ну да ничего... Об этом не знают и его коллеги по цеху, с чата сознана... Мало ли... Только кто же они такие, эти ЛИДЕРЫ, если они не владеют элементарными заниями о себе? Да, кто-кто? Марионетки, которых дергают за ниточки их неосознанных страстей. Человеческий материал, стадо, бараны... которым дали возможность обсосать новость из сети всласть и почувтсвовать себя экпертом... распалиться, так сказать. Почувствоать себя альфой... бугагага Линкс ты больной клоун. Лживый и глупый.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2008-02-21 12:07:31

Оттуда же, от "Шолотль":

/fog На мистик сеч нету нибольшиснтва ни меньшинства. Равно как статистика и выводы о "Богеме" относятся логическим и обоснованным выводам. ТАм ка раз и написано - как только кто-то начнет писать на эжтоу тему - педерасты СРАЗУ ВОСПАЛЯТСЯ, даж если их не трогали. По этому признаку, суди сам, что вы из себя представляете... Только слово скажешь - вы тут как тут. Причем вне всякго сомнеия с бессозантельно обличительными(самозащитными)гавкучими базарами. А про чат я вообще молчу... И не забывает тот факт, что это статистика мировая, не моя, ни луганская... И по этой статистика Киев - город пидорасов номер два в Европе. Днепропетровск - город с больший статистикой шизофрении. Так что не надо ляля... То есть - ЭТО факты, а ваша мурая попытка перевести стерлки, как я уже сказал - вас выдает с головой. Это происходит автоматически, крошка Фог и твои коллеги по фронту. Я вас зя язык не тяну. :)

[color-limegreen]Комментарий[/color]: "Тональ, это то, что делает людей похожими друг на друга". Оратите внимание КАК ПОХОЖИ тонали тех, кто воспаляется на тему гомосексуализма. Казалось бы по "непонятной" причине... Какой им вроде дело-то? ? ? Ан нет ПРИРОДА ИХ задета... Вот как получается... gigi

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2008-02-21 07:33:00

Всем:

Еще одна забавная деталь обитателей чата сознан. Позицонируя себя "людями из другого теста" эту шушваль все метет и метет свою пургу в наш адрес... Но ЧУ! ПРОЛОЖАЕТ И ПРОДОЛЖАЕТ читать наш чат и ворум... Что это? Я вам отвечу - раздвоение личности. gigi

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2008-02-22 04:19:35

Всем:

http://www.soznan.com/ef3/Forum12/html/e14_12.html#173

/яфифт Я только дополню, что терминов, которыми жонглирует сей Козюля - он не понимает. Это к вопросу о самосуггестии. Дело все в том, что Козюля увлечен геополитикой, в которой есть такие категории как "пассионарность" и "идеология". К ним, к разделам, означаемым этими категориями относятся такие движения как нео-мистицизм во всех его проявлениях. Неомистицизм как пассионарная технология и идеология. Как вы понимаете, в таких областях как геополитика и "гео-идеология" необходимо существут группировки. Не исключений и постсоветсское пространство. Сейчас, на сегодня, к таковым группировкам относятся все бувшие диссиденты и деятели такого рода, вплоть до маргиналов. В тусовках или группировках, кланах, "сектах" геополитиков, в разеделах их интересов насчет пассионарности фигурирует множество структурных предпосылок, оборачивают которые в темы или непосредственно "в текст" изветсный писателй или "мистиков". Самый яркий пример - Генон, Эвола. Здесь же стоят и так называемые "конспироологи", которые расследуют самостоятельно "мировой заговор", то есть самопальные геополитико домашнего разлива. Карлос Кастанеда - это один из так называемых "симулякров", т.е. нечто, намекающее, но само по себе не важное, для выражения идей определенных групп геополитиков и кучек конспирологов. Для них КК - это всего лишь игровая фишка, выражающая в замаскированном виде их идеи. Отсюда и риторика Козюли. Начитавшегося всякой шизофренической литературки... Не стоит много думать, чтобы понять, что Фрейд и Юнг являются полюсами, якобы фундаментальными этой возни. Фрейд, как выразитель иудеской идеи, а Юнг - арийской. Фрейд - это как бы ортодоксальный психиатр, Юнг - отец нео-подхода.

Это скорее к Козюле:

Шизофрения - это не "диагноз" с потолка, а констатация течения болезни выраженной в последовательности синдромов. То есть это совершенно оперделенное течение и последовательность совершенно поределенных признаков, их групп. А не от фонары поставленное умозаключение. Не надо путать советскую психиатрию с определением шизофрении как таквовой. Хотя советская психиатрия довольно продуктивно купировала проплаченных "бунтарей", это не значит, что самой шизофрении нет как таковой. Шизофрения это не "инакомыслие", это серьезная психическая болезнь. Которая может выражаться и в инакомыслии, которое абсолютно никак не обосновано. А по сему, обосновывает свои выкладки, обосновывайте, а не вываливайте на нас поток вашего ментального поноса.

Topic: Re: Чат и форум сознана: тезисы и комментарии / Relictum, 2008-07-18 06:24:02

Еще один базар вокзал с прип%зденными:

http://www.soznan.com/ef3/Forum1/html/e70_2.html#16

Мария:

///В чем схожесть? 1. О обеих групп есть произведение (книга) 2. Обе группы практикуют по ней (изображают то, что там описано) 3. Обе группы на самом деле не могут продемонстрировать ничего из описанного в книгах (они не владеют ни волшебством эльфов, ни умением превращаться в животных, ни способностью создавать трехмерного плотного дубля...), а только могут играть в это - переодеваться в эльфов, говорить заклинания, делать перепросмотр или тенсегрити, говорить, будто чувствуют энергию...

В чем различие? 1. Толкиенисты не говорят, что считают описанное в книге правдой. 2. Толкиенисты предпочитают масштабные групповые практики с выездами на природу 3. Толкиенисты меньше думают о своем волшебстве, поэтому это оказывает меньше влияния на их личную жизнь и карьеру.

Шолотль:

///Maria Точно! Ты совершенно точно угадала! Ты прирожденная толкинистка. А самая культовая книга толкинистов как раз Библия.

Мария:

///Шолотль Если у тебя прободение желудка, можно выбрать каку-нить магическую книжку (в лице целителя-шамана), а можно выбрать какой-нить практикум по хирургии (в лице хирурга). Похоже, фишка в том, какая книжка тебе больше нравится.

Шолотль:

///Maria А у тебя прободение желудка? По-моему у тебя ярковыраженное мозаичное мышление. Сравнивать "мягкое" и "рыболовный траулер" - это не каждому дано. Тока тебе.

Фог:

///Шолотль Сравнивать "мягкое" и "рыболовный траулер" - это не каждому дано и то верно, надо было с забоем и вагонетками, странная она.. Мaria В чем схожесть? и те и другие - поклонники творчества писателей-фантастов, у тех и других децтво в одном месте играет :) В чем различие? толкинисты честнее, они осознают что играют в придуманных героев и такую же придуманную магию :)

Мария:

///Шолотль А у тебя прободение желудка? Если бы у меня было сейчас прободение, я бы тебе тут не отвечала ) /По-моему у тебя ярковыраженное мозаичное мышление. ///Эта штука называется аналогией. Если ты ее недопонял, мог бы уточнить.

Шолотль:

///fog Не, надо было сравнить как срут нормальные люди и адепты медийных производств. Сопоставить глагол "срать" и существительное унитаз, а таже слово "мимо" и частицу "в". Вот тут я думаю как раз все и коррелирует с "детством". А если еще вспомнить про дзен и про айкидо... оооо... как "по-детски" выйдет. Особенно, когда медийный деляга почему-то, по непонятно причине уже ГОДАМИ двигает одни и те же тезисы. )))) Заело видать плстинку. Задержка в развитии. Ну, я да я ж те уже сказал - ты быдло, в унитаз попадать научись сперва, прежде чем вещать. С таким быдлом как ты разговаривть вообще "впадлу". бугагага Maria Эта штука называется "сегментированное, мозаичное мышление". Ты об этом лучше с масяней и фантазером фоготом побазарь. Коллегами по шизофрении. Они тя поддержат.

Кстати, "Бздо" забыл добавить в пистали фантасты Ксендзюка. Как-то несправедливо Бздо поступил...

Мария:

///Шолотль Эта штука называется "сегментированное, мозаичное мышление" Ты - специалист в области психиатрии? Чтобы улавливать такие штуки, перекинувшись виртуально несколькими репликами, у тебя должен быть огромный опыт в распознавании мозаичного мышления. Шолотль Если бы мы изучали как влияет стресса на пищеварительную систему адептов медийных производств - мы могли бы обсудить кто как срет. А вот при чем тут слова "мимо", "срать" и "в" - разве что при каких-то особых и очень редких нарушениях речи, связанных только с этой сферой )) Или при нарушении речи человека, страдающего копролалией.

Шолотль:

///Maria Ой, а ты специалист, да? То-то ты так возражаешь... Я ж тебе говорю - ты вообще не фильтруешь свою речь которая содержит кучу противоречий. И это ладно - ты просто нихера не понимаешь о чем говоришь. Например, ты противопоставляешь квантовую физику, дескать чему-то такой "волшебному". Не понимая, что эта самая квантовая физика на "форуме Доронина" такой же самый Толкиен. Такая же самая х%йня. Почему же ты не сравнила толкиена и доронина? Да потому, что ты понятия не имеешь о вещах насчет которых растопыриваешь пальцы. Ты требуешь доказатльств? Где же доказательства у твоих научных друзей? А??? Почему бы тебе их не сраынить с хирургией? А? Да все потому, что ты глупая жаба, ПРЕДПОЧИТАЕШЬ доронина, а не Кастанеду... и все. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ "АРГУМЕНТ". Товя хотелка. ТЫ так захотела. И ты свою хотелку оборачиваешь в умные слова, которые по определению не имеют логики - ведь ты строишь свои базары цитируя фразы дураков и фантазеров. Соврешенно не понимая что говоришь. тебе это только кажется аргументами, потому,ч то ты ТАК ХОЧЕШЬ, тебя просто впирает от слов умных дядей. И это впирание у тебя и есть критерий. Что касается такого быдла по жизни как Бздо-Фогот - тут ваще не может быть разговоров. )))) У этого быдла креатив последний раз был когда он воевал на майдане за оранжевые демократии. бугагага Вот там ему отшибло мозг так, что он теперьидено срет мимо унитазов в макдональдсе.

Фог:

///Шолотль экка тебя.. :) неужто шахту родную вспоминил? :)) и да, канеш годами, инфантильные идиоты-то все те же, ты тоже на посту вот, так с какой стати мне тебе, боевому пидару, другие тезисы начать двигать? брюхо попроси, пусть задвинет :))

Шолотль:

///fog Бздо, а че ты базар затупил? опять кончился креатифф?

Шолотль:

///Maria Вот живой пример сказочника: Фог. Он устверждает, что Кастанеда писатель фантаст, а Толкиен - тоже. Однако как можно принимать в расчет мнение человека, который годами повторяет одно и тоже? Причем невменяемо. Например, он решил, что я - шахтер. Хотя я ему сто раз говорил, что к этой профессии не имею отношение и так далее... Возникает предположение, что этот человек сказочник. Что касается меня, то именно с его слов я сделал вывод, что он идейный сральщик мимо унитазов. Он САМ это сказал. Так что иногда люди, "авторитетно" изсторгающие "умные" слова не являются носителями здорового мышления. Исторгают они эти умные слова точно также - спонтанно, как рвоту, как неуспев добежать до туалета... Тараторя то, что где-то когда-то слышали. И, к сожалению, среди этих тараторящий встрвчаются идейные... То есть невменяемые. Никак и ни при каких условиях НЕ СПОСОБНЫЕ к чему-то, кроме того, что вертится в их больном мозгу. Спросите доказательства у таких: НЕТУ никаких доказательств у таких. Это проверено на темах о дзен и айкидо. Этот чудак решил, что я ему стану верить на слово... Как, например, ты... А я не поеерил. И с тех пор он срется. В этом, видимо, и есть секрет... Так что сравни, если у тебя есть мозги - рассуждение на основе фактов и рассуждение на основе шизофренической фантазии. И не надо равнивать Толкиена и Кастанеду - ты смотри непосредственно в форуме.

Еще один нагваль, еще один гопак...

Topic: Еще один нагваль, еще один гопак... / Relictum, 2007-10-08 03:59:34

Всем:

Не пропустите! Ссылка любезно предоставлена Кинко.

http://uk.youtube.com/watch?v-M_DtFWFsgCk&mode-related&search-

Я уж и не знаю, смеяться или плакать... я и так не успеваю рыдать с наших оккультистов, а тут еще этот... gigi

Topic: Re: Еще один нагваль, еще один гопак... / Алиса, 2008-03-09 11:16:37

Ыхх...жаль что так и не пописал. Я так ждала этого момента :-\\

Topic: Re: Еще один нагваль, еще один гопак... / Relictum, 2008-03-10 12:01:44

Жгун дон Ренаро продолжает жечь.

http://uk.youtube.com/watch?v-jyoW9XLYRpY&feature-related

ПС: обратите внимание на космическое влагалище... не проходите мимо. gigi

Topic: Re: Еще один нагваль, еще один гопак... / Relictum, 2008-03-10 12:19:59

И еще. Если вы в теме, то вы зацените жосткую жесть. Где-то в конце 3-ей минуты клипа начинается риал хип-хоп от нОгваля Ренаро. Живога Праводника Духа(с)

http://uk.youtube.com/watch?v-INS7Y2WxfZk&feature-user

ПС: по предыдущей ссылке я конечно спошлил, какое же это космическое влагалище, если это же лазутчик... да? бугагага

Topic: Re: Еще один нагваль, еще один гопак... / Алиса, 2008-03-10 04:37:30

Уж больно длинные оба клипа... нет, щас точно ниасилю :)

Ответы на несколько "почему?"

Topic: Ответы на несколько "почему?" / Relictum, 2007-10-13 11:31:04

Всем:

Меня иногда спрашивают - почему я шастаю на разного рода уродские ресурсы, пропадаю на чатах сомнительного качетсва, вступаю в перепалки с низкопробными личностями и трачу свое время и энергию на откровенную мразь? Могу попытаться ответить в обобщающей форме. Такие вопросы обычно задают потребители. И стоит за всем эти множестов вопросов вопрос один: почему ты не тратишь свое время НА "НАС"? ? ? В свою очередь за этим вопросом скрывается по умолчанию - "мы же лучше!", "мы точно знаем, что тебе следует делать, слепец!". >:D Последние две ментальные мотивации присущи как "хорошим", так и тем, кто отвисает на тех самых "плохих" формумах и чатах. Разницы никакой. В общем, в принципе. То есть, особой разницы и нет. Однако, на тех ресурсах идет хоть какое-то шевеление... Здесь же полный пассив... Зачем вообще регистрироваться на форуме, где пишу только я один? Для вас придумали ресурс, чат, галерею... Причем, этот ресурс ЛЮТО ненавидят выродки ХС и другая свистобратия. Он свеого рода, таким образом, "изветен"... т.е. что вам еще надо? Ан нет. Пассивная масса, молчаливые жующие обезьяны - это безальтернатиная форма публики нашего сегмента сети. Я ж не прошу вас выдвинуть кандидатом на выборах в нагвали или сильвио мануэли... Я вам скоро покажу фото таковых... Женщин и мужчин. Я ТАКИМ быть не хочу... это выродки. Я от вас ничего не требую сейчас и не требовал. Я просто констатирую факт того, что вам все - все равно. Все равно, что происходит вокруг. Что тема данного ресурса, как и темы этого сегмента сети просто рассеиваются в мутном потоке дерьма активности слабоумных. Вы находите сто миллионов отмазок, чтобы ничего не делать. То это не этично, то это забирает энергию, то с ними ничего не поделаешь... То простое - зачем? За всем этим стоит: а оно мне надо, а оно меня колебет? "Моя хата с краю, ничего не знаю", "своя рубшка ближе к телу". Это народные формулы такого поведения. Пусть все делают другие, а мы, мол, чистоплюи, будем тягать из огня чужими руками... Не будет никаких каштанов. Запомните. А лично я вам говорю прямо - я пассивных импотентов не то чтобы не уважаю, я просто их в упор не вижу. Точно также как и всякого рода выродков типа ХС - Агаты или Спай Гея("скрытого пидораса"). gigi Или откровенных шизофреников типа Линкса... Да вы ведь все сами знаете, кто и что. ^-^

Topic: Re: Ответы на несколько "почему?" / Ally, 2007-10-13 01:22:10

прочла и вспомнила высказывание Марка Твена: "Лучше уж сидеть и помалкивать, пусть другие начинают подозревать в тебе дурака, чем открыть рот и развеять все подозрения." Мне уже не раз удавалось "развеять все подозрения". И надо сказать, в этом оказалось немало полезного- узнаешь себя с новой стороны :)

Topic: Re: Ответы на несколько "почему?" / Relictum, 2007-10-14 06:10:16

Элай:

Вот именно, в целом банальное "не разбив яиц - не съешь яичницу" весьма назидательно. :)

Topic: Re: Ответы на несколько "почему?" / validall, 2007-10-16 07:45:05

[quote author-Relictum link-topic-1222.msg10228#msg10228 date-1192260664] Однако, на тех ресурсах идет хоть какое-то шевеление... Здесь же полный пассив... Зачем вообще регистрироваться на форуме, где пишу только я один? [/quote]

Шевеление всегда происходит только там где есть инакомыслие, пусть и со стороны дураков. А у тебя, Реликтум, для активной жизни форума слишком жесткое модерирование. С другой стороны, и слава богу, по крайней мере хоть здесь не читаю о том, кто кого вчера во сне встретил или подрался или обсуждения практикумов равенны каких нить... К сожалению недавно совсем на твой форум вышел. Лучше бы пару лет назад, а то времени потратил дохренища.

Topic: Re: Ответы на несколько "почему?" / dzunbej, 2007-11-26 12:39:13

[quote author-Relictum link-topic-1222.msg10228#msg10228 date-1192260664] Однако, на тех ресурсах идет хоть какое-то шевеление... Здесь же полный пассив... Зачем вообще регистрироваться на форуме, где пишу только я один? ..... Я просто констатирую факт того, что вам все - все равно. [/quote]

Мне не все равно, меня просто уже банили раз или два, и раз ...цать чмом обозвали. Вот и молчу.

Topic: Re: Ответы на несколько "почему?" / Relictum, 2007-11-26 01:43:44

Всем:

Ребята, я же писал - 60 процентов ПО ДЕЛУ, 40 - своего, залетного. Чтобы нащупать формат или в него вписаться, нужно само собйо рисковать... но не ухарски, или "на зло", а именно проникнуться... Не можете всерьез проникнуться? Проникнитесь "кабутабы". В общем топике форума - герменевтике и трансгрессии конь не валялся. Расшифровки и дельные доклады, выступления, рефераты, размышления, креатив - кто вам мешает? Кто вам мешает писать как вы не однажды, а систематически себя преодолеваете? Как у вас что-то полчлось, а что-то никак... Кто вам мешает читать хуть чуть справочники или ознакомиться с мало-мальски сложившейся линией этого ресурса? Ведь никто вам не заперщает отрываться на сознане или дозере... А тут, извините - извольте следовать правилам. Вы ПРАВИЛА-то хоть ЧИТАЛИ? :)

Topic: Re: Ответы на несколько "почему?" / Relictum, 2007-11-26 12:48:26

Всем:

А вот и фраза тупоголового кликуши Урук-Хая с сознана. То был Насгул на "АртДрим", то Савло-Лавло на сознане... Короче - месяца через полтора,а материал написан в середине октября, до них таки что-то там доходит. Проснулсо такой Урюк-х%Й и давай читать то, что попалось на глаза! И - айда тут же делать выводы своим куриным мозгом.

///Я уже предрекал, что форум его загибается, а тут он сам расписался, что пишет то он один. И ведь нетрудно было догадаться, что если уничтожать всех не заглядывающих в рот великой гуре, то останутся одни подобострастные поддакиватели. Так оно и вышло.

Вы знаете, и мразь Агата-Масяня, которая исключительно тупа, и Спай Гей и его подружка, да что там - всякого рода суфии московского разлива тоже - все предреали то, что форум "загибается". Отношу это только на счет компесаторной функции их нежной психики, которая кроме как отрыжку ничего не способна противопоставить. "Когда страна нуждается в героях, п%зда рожает дураков"(с). Хроменьких импотентов. Ни в письку, ни в красную армию, короче... Даже если я один сюда и буду писать - а меня это особо и не волнует - форум не загнется. Так что неволнуйтесь так за меня и за этот ресурс. Бугого. Думайте лучше о себе. Например, "Клубу посланных на х%й реликтутом", филиалом которого являюятся хакеры сновидений - я советую сосредоточисться на их любимых темах. А именно: на том, кто и кого там, кто с кем, а также на теме абортов. Потому, как именно агата и спай гей весьма травмированны темой детей и абортов. Это факт! И не стоит им так растренькивать себя на войнушки со мной, займитесь парамедициной. А то после абортов и е%ли где попало у вас и ваших любимых очень сильно сократились и так скудные запасы осознания. Ну, что за детский сад - маме-папе расскажу, тому-сему... Бугого. А пальчиком на тех, кто вас обидел - тоже покажите? Ню-ню-ню! Кто обижал Вадека и Викусю? Ню-ню-ню, вы - плахие!

Topic: Re: Ответы на несколько "почему?" / Улисс, 2007-12-03 02:47:55

[quote author-Ally link-topic-1222.msg10229#msg10229 date-1192267330] прочла и вспомнила высказывание Марка Твена: "Лучше уж сидеть и помалкивать, пусть другие начинают подозревать в тебе дурака, чем открыть рот и развеять все подозрения." Мне уже не раз удавалось "развеять все подозрения". И надо сказать, в этом оказалось немало полезного- узнаешь себя с новой стороны :) [/quote]

Поддержание якобы "имиджа" игрой в многозагадочную молчанку есть форма озабоченности собой, отсутствие внутреннего движения, незаинтересованность в вопросе. Технический срез -- любой рабочий компьютерный интерфейс подразумевает обоюдный обмен информацией. Даже древний LPT. Однонаправленность - признак чего-то искуственного и деградированного, не развивающегося. Да и вообе - под лежащий камень даже простая вода не течет. :)

Topic: Re: Ответы на несколько "почему?" / live111, 2008-10-21 09:21:38

ничё так мотивация! съела! пасиб! есть такой прикол -как программа эволюции духа. запускаешь её куда хош и она начинает свою работу сама. только недавно самой такая идея пришла. а в болоте много жизни! с этим согласна. чистоплюи слишком стерильны. скучны и предсказуемы. хотя.. всё это таковоть. переплетение молекул при резонансе интересно с многим. так что... это к вопросу профессионализьма в духовке у своего ЯЯЯ

Topic: Re: Ответы на несколько "почему?" / Lady_Nature, 2008-10-22 09:58:21

[quote author-Relictum link-topic-1222.msg10337#msg10337 date-1196070506] Всем: Например, "Клубу посланных на х%й реликтутом", филиалом которого являюятся хакеры сновидений - я советую сосредоточисться на их любимых темах. А именно: на том, кто и кого там, кто с кем, а также на теме абортов. [/quote]

Я осознаю, что лезу вообще не в свое дело. Но ты загоняешься. Ты бьешь туда где за это тебя по головке. Не погладят. Осторожнее в высказываниях. Не зарывайся. На тебя нет метлы пока. Но контролируй себя сам, если ты такой продвинутый.

[color-red]Модераториал: Для тех кто с плохой памятью, кто всегда забывает о себе, но всегде лезет учить других. Материал - тема обращениа к всем, а не лично к кому-то, вопросы с хакерами я давно для себя решил и публично об этом написал на дозере. Но могу повторить - за их наезды я больше на них не обижаюсь. Думаю - и они тоже. Все эти дурацкие разборки давно исчерпали себя. А потому, как это и положено такие вот сообщения, вроде посылов несдержанной леди натураль буду рассматривать как флуд, личную переписку в форуме и банить. Я предупредил. И еще, может быть, конечно, у меня своеобразное чуство юмора... Но если у вас его нет совсем - лучше не читайте "полемические материалы", особенно "ругань".[/color]

Topic: Re: Ответы на несколько "почему?" / Lady_Nature, 2008-10-22 09:36:43

Relictum

Мне предельно стыдно за несдержанность, настоятельно прошу удалить предыдущий пост.

Topic: Re: Ответы на несколько "почему?" / live111, 2008-10-22 11:03:28

вот сижу, ем колбаску, читаю ваше и ржу так! блин, ни то в техники податься, ни то в сны. хотя и наяву хватает кайфа от цветка, что по позвоночнику идёт и распускается чашею в глове, а потом -на объёмы мира. кайфища! и ка-то леплю-леплю к себе ентое. и к переду прикладываю и к заду. вот, колбаску откусила, чайком запила. Хорошо-то как! а тут ещё и новые для моих молекул продукты по обработке инфы и регулировки опять непонятно чего. не то хаоса детерминизованнного во мне, не то избытка инь, ни то перетекания пространств из места неявленное в сны, из снов в миры, из миров в дух чистый, светящийся, из духа в самые корни моей земли -жизнь дающей и питающей ищущих любви и доброты. мдя. снова занесло. хорош-то как чай! с колбаской. а тут ещё и некий - модератор смешит. сперва подумалось -сколько стерильности в чате, типа чистоты, взрослости, а потом поняла -хорошо-то как смодулирована иллюзия! мдя. бывает и такое в мире. всяки формы создают мужики, что не нашли свою внутренню женщину. создали и стерильну, что аж захотелося плюнуть, грязи-чернозёма внести, семена идей жизни посадить иль дитём радостным прийти и поиграть с дядьками и тётьками в псевдодуховность. мдя. мало радости, мало веселься, волшебства, жизни! эх....... заигралися дядьки и тётьки в то, что не делает человеков счатливыми и живыми. мдя. колбаска в животике радуется, песенка душою моею поётся о любви отдающей. хорошо-то как жизня... человеки...... и чё вас не учили просто быть. ентые ж технологии обучат, чтобы человеки поначалу жили в избытке энергии, в счастии, а вы всё наумняком пытаетеся любох и душу поющую удержать. не тем местом. места сердца удерживат любох... и не токо любохх

Topic: Re: Ответы на несколько "почему?" / shuba, 2009-04-29 10:59:29

кидаца х[color-red]***[/color]и красиво умеют васнавном мрази

[color-red][b]Модераториал: мат не приветствуется на данном ресурсе, лишь в некоторых исключительных случаях, которые случаются не часто.[/b][/color]

Topic: Re: Ответы на несколько "почему?" / Perceptor, 2009-04-29 02:02:38

по себе знаю, иногда да хочется чего-нить такого написать, поднять тему, а потом подумаешь, почитаешь другие темы и вроде как уже все обсуждалось обсасывалось да кажется банальщина и все такое. Тут в голове еще - действовать надо, впереди непочатый край для действий. Какая писанина если толком практики нету и в дерьме по уши, одни так сказать планы, интенции. Говорить то не о чем. Всё итак ясно :) А с другой стороны уже заметил какую-то потребность в чтении форума, иногда читаешь и что-то такое проскакивает неуловимое, и вроде как пазл начинает складываться, да и на действия вдохновляет чего уж там.

Topic: Re: Ответы на несколько "почему?" / LaoHu, 2009-05-06 03:07:05

Прочитала пост по поводу общения на форумах и задумалась. В самом начале я и вправду была очень активным участником подобного «шевеления» на Интернет-ресурсах. У меня было много вопросов, и я надеялась найти на них ответы, хотела познакомиться с другими практикующими. В принципе, то, что искала, было в большей степени найдено. Этап поиска ответов на форумах сменился этапом активных отчётов о собственных практиках, как успешных так и не очень. Сама себя убеждала, что эта писанина будет полезной для других практикующих, но втихаря, таким образом, лелеяла также своё эго, создавая образ безупречного воина. Однажды при общении с одной опытной сновидящей я начала засыпать её вопросами по практике сновидения, на все мои вопросы она ответила: "Какой тебе прок от моего опыта, для тебя имеет значение только твой собственный." Тогда я подумала, что она просто уходит от ответов, а теперь и вправду понимаю, что никакого. Время снова внесло коррективы, и сильные перемены в реальной, а не виртуальной жизни сместили фокус внимания на эту самую жизнь, которая начала давать мне как ответы на мои вопросы, так и общение с людьми близкими мне по Духу, и связанными со мной на пути. Сейчас я не понимаю, зачем мне писать на форумах. Возможно, позже изменится и эта точка зрения.

Topic: Re: Ответы на несколько "почему?" / OLmer, 2009-05-06 04:34:34

все мы попадаем в ошибки ума) один из которых видимо состоит в том, что испытав осознание чего-то, или опыт, мы пытаемся поддерживать его, но симмулируем, так как все наши действия выдают обратное. Тут лучше может успокоится, но так, чтобы быть ежесекундно начеку

Topic: Re: Ответы на несколько "почему?" / Dobryh del Master, 2009-05-28 08:55:32

Лучше что то делать, чем постоянно болтать. Бесконечный разговор об одном. Для чего? Как там было, это похоже на саморефлексию поддержание огромной детерминистической системы шестернок, крутится потому что меня крутят, а я кручу других ЗАЧЕМ? Реликтум шастает по всяческим "уродским" ресурсам видимо исходя из этого принцыпа. Но это только мое личное мнение, Скорей всего я ошибаюсь. Но как там у Карлоса было, точнее у Хенаро: Я взглянул в их глаза и понял что они фантомы, и хотят меня заманить... ТАк или иначе что то постоянно тянет нас за руку. Короче вместо того чтобы трындеть лучше коленца выплясывать цигунистические или тенсегрити. В конце-концов прочь от компа перепросмотр делать! Но это только мое мнение и ничего кроме, хотя может быть все что угодно.

Topic: Re: Ответы на несколько "почему?" / Relictum, 2009-05-28 11:55:37

ЗАЧЕМ - это мое дело. А если ты решил заняться делом -так иди и занимайся. Зачем ты тратишь свое драгоценное время на эти никчемные письма, которые тут пишут бездельники?

Topic: Re: Ответы на несколько "почему?" / serg, 2009-05-30 12:18:33

маестро, поищи нормальный перевод Кастанеды, в частности, издательства Софии... "фантомы" "в глаза" "заманить" ахахахаах "и тут я понял что у меня теперь есть союзник и призраки ничего не смогут мне сделать" (с) по памяти

Дисциплина и чувство глубокого удовлетворения

Topic: Дисциплина и чувство глубокого удовлетворения / jum, 2007-10-13 10:59:24

Навеяно контрастом книг Ч.Трунгпа и Лайтмана. Вопрос перехода от обывателя обыкновенного потребляющего к потребителю "магического". Что имеем на старте - желание. и все. поскольку не боред факов -мало, очень мало, и только лишь желание быть исключению в зачет, понятно, не идет. Так что остается желание. Если повезет, можно вдохновится живым примером. Но это только момент. А по жизни нужен движетель. Желание это лишь голос потребности, и мерить свои движения ими - это попытка утоления бездонной жажды бездонной настолько, насколько не осознан источник потребностей. Осознан, естественно, в понятии энергетическом, действительном, а не в порядке осведомленности. Получается, что решение проблемы отодвигается на "потом", когда нужный, мало-мальский уровень будет достигнут. Ну а сейчас? Как идти к тому самому уровню, не имея текущих возможностей оторваться от потока обусловленностью желаниями? С другой стороны, а действительно ли обусловленность это проблема? Пока на слуху больше, подавляюще больше примеров, когда желаниями все и ограничивается. Личный опыт указывает на обусловенность как основу индульгирования. Или, может, дело в мере? По-моему, единственно чем возможно уравновесить опасность увязания в желаниях это дисциплиной. Дисциплина здесь, по-моему,это не аспект поведенческого ограничения, но реальная практика вне ожидания результатов. "Не ожидание" -это не отсрочка исполнения "чудесного" ,не мотивационный фокус, а условие и в чем-то содержание практики. Хотя, и фокусом можно назвать - если следование дисциплине у магов это вопрос выживания, то такая попытка видения дисциплины может быть куцым подобием для обывателя.

Topic: Re: Дисциплина и чувство глубокого удовлетворения / Stoglav, 2007-10-14 12:55:02

Дисциплина - это чёткое следование стратегии.

Topic: Re: Дисциплина и чувство глубокого удовлетворения / jum, 2007-10-14 09:56:56

[quote author-Stoglav link-topic-1223.msg10231#msg10231 date-1192308902] Дисциплина - это чёткое следование стратегии.[/quote] Стоглав, т.е. подразумеваешь, что дисциплина - это умение ставить стратегические цели и мера, качество их реализации? Тогда, выходит, никаким боком к разрешению проблемы она не относится?

Topic: Re: Дисциплина и чувство глубокого удовлетворения / Relictum, 2007-10-14 06:42:33

Юм:

Так как Латман каббалист, а Трунгпа буддист, то имеет смысл вспомнить, что сочетанием или противоречиями между этими подходами и "развивается" современная психология. Скажем, каббалистика - это фрейдизм. В замороченной форме - юнгианство. Буддизм же, в принципе, использется "психологией" как разновидность каббалы, по той причине, что мол - тантризм это не что имное как каббалистика. Это я к тому, что перлы Лайтмана - это теория "либидо" Фрейда. И, в принципе, буддистские теории или теории индуизма трактуются тоже через ЭТО ЖЕ. ...Взять того же Ксендзюка... Он изложил КК в русле вот этой же парадигмы. Дисциплина, в данном раскладе, в противостоянии желаниям, это противостояние принципа реальности принципу удовольствия. Почему бы и нет? Конечно же в "магии" или "мистике" все не так как у Фрейда или трансперсональщиков... Однако, для чисто материальных насущных, текущих социальных проблем - это работает. Чистая прагматика. Мистика и магия ставят перед людьми цели достижения идеалов, которые в значительной мере превышают необходимые в повседенвой жизни "объемы". Это как бы сверхзадача... Моя идея, в письме, заключается в том, что не нужно скакать чере голову и для начала хотя бы разобраться просто с задачей... то есть с фрейдизмом или трансперсональщиной. И потом уже переходить к "сверхзадаче"... Тут есть и стратегия и дисциплина. :)

пс: до сих пор меня смешит способ употребления Ксендзюком слова "дисциплина"...

Topic: Re: Дисциплина и чувство глубокого удовлетворения / Stoglav, 2007-10-14 11:33:55

Дисциплина - это условие для реализации стратегии. Желания - это полбеды или даже сама беда. Толку от самого желания если нет сил его осуществить и нет стратегии чтобы приблизиться. Оттого желание и является страданием. Если желание заслуживает исполнения, ему нужно уделить внимание, разработать стратегию. и следовать неуклонно. Эти инструменты мы создаём сами. Они и являются текущими возможностями оторваться от потока обусловленностью желаниями(массой желаний) А быть зачарованным желанием - это путь к разочарованию. Сколько долго можно упиваться радостью эйфории?

Точка и панорама. Отталкиваясь от Ксендзюка.

Topic: Точка и панорама. Отталкиваясь от Ксендзюка. / Relictum, 2007-10-15 12:52:05

Всем:

Давайте вспомним перл Ксендзюка «толтекская дисцпилина». Казалось бы, что отсюда можно наваять? Но я все-таки попытаюсь из этой точки развернуть кое-какую панораму. Начнем с того, то слово «дисциплина» можно трактовать как «отрасль» чего либо или как нечто в сущности целостное. И то и другое значение, напомню – абстракции. Это некие обобщения. Скажем, то, что в основном все вороны черные, может породить такой словесный шаблон как «вороново крыло». Это и цвет, и метафора, и «настроение» и прочие абстракции, которые можно назвать «отраслью» буквального понимания понятия «воронового крыла». Точно также и математика. Математика – это нечто общее, абстракция, обобщающая некие «математические» понятия или действия. В математике есть отрасли - математические дисциплины – алгебра, геометрия и т.п. Вспомним, что «дисциплина» - это и ОБОБЩЕНИЕ методов «жесткого подчинения каким-либо установкам». А теперь вернемся к Ксендзюку. Что же такое – «тольтекская дисциплина»? Допустим, это «отрасль» некоей абстрактной (обобщающей все остальные) Дисциплины с пометкой – «тольтекской», как разновидности. Тогда нужно было бы написать «тольктекская разновидность дисциплины». Или – «дисциплина у тольтеков». Для того, чтобы дать понять, указать на нечто более общее, чем толтеская разновидность дисциплины. Но таких указаний Ксендзюк не дает. Если вы возьмете слово «дисциплина» в значении «учение», то опять получается таже катавасия: нужно было бы сказать - «учение тольков о…», чтобы подчеркнуть то, что это отрасль, сегмент, версия разнообразных учений о чем-то таком общем. Мы этого не видим. «Тольтекская дисциплина» в книгах Ксендзюка это нечто локальное и дискретное. Т.е. по большому счету, изолированное от всего остального на эту тему. Отсюда возникает такой момент, что выходи тогда, существует МНОЖЕСТВО ОТДЕЛЬНЫХ ДИСЦИПЛИН. Но не так, как в науке или промышленности, где дисциплины – это часть общего, и в совокупности своей они взаимосвязаны. Нет. Это набор отдельных и невзаимосвязанных, дискретных дисциплин. Ведь не одних же тольтеков была «дисциплина», хотя бы потому, что слово латинское. Так вот и выходит, что есть латинская дисциплина, вьетнамская, людоедов Папуа-новая Гвинея. И, следуя логике Ксендзюка – они все непохожи друг на друга, как табурет и манная каша. Мир полон совершенно уникальными и непересекающимися дисциплинами! Дисциплина христианских ортодоксов и дисциплина веданты, которые критикует Ксендзюк – это две, совершенно разные вещи. А тольтекская дисциплина – это нечто «еще более третье»… :) Развивая такую логику дальше, мы приходим к заключению, что у всех – РАЗНЫЕ нагвали. А как же? Что и читаем в книгах таких авторов, которые похожи на Ксендзюка и у него самого. Возьмите Клиэр Грин или самого Ксендзюка – они НЕ ТОЛТЕКИ, однозначно. А тольтекская дисциплина – для тольтеков. Это замкнутая, дискретная-изолировнная, система знаний. Отсюда мораль… Либо эти люди только подражают ей и рассуждают о, либо это те самые «отдельные» дисциплины Клиеэр Грин и Ксендзюка. Еще две, плюсом к «тольтекской». Если «тольтекская дисциплина» нечто дискретное и НЕ ВСЕОБЩЕЕ, то понять ее могут лишь тольтеки… «тольтеки» - это еще одна абстракция… И комок противоречий нарастает. У тольтеков СВОЙ нагваль. Его не могут понять другие… например – йоги из Индии. Так - по логике Ксендзюка. Однако, мы видим и уверенность Ксендзюка в том, что ОН – понимает! Скользим по этой линии рассуждений дальше и приходим к тому умозаключению, что если ОБЩЕГО нагваля нет, а есть совокупность частных… то… что? А? А вот что. Тогда выходит, что если у вас СХОЖИЕ видения «нагваля» с тольтеками, то вы – тольтек. Банально, вы скажете? Возможно. Идея избранных, особенных, не таких как все – стара как мир. Так, что же мы наковыряли? Знание о нагвале – это не всеобщее знание, так как дискретно для тольтеков, мало того, это знание индивидуальное – свойственное каждому тольтеку отдельно. Который, таким образом, УРОДИЛСЯ тольтеком, потому, что ПЕРЕНЯТЬ эти знания невозможно. Урожденные тольтеками собирались в кучи и так образовалось общество «видящих одно и тоже»… Ксендзюк почему-то решил, что он видит тоже, также как и тольтеки, а потому – тольтек. И книги свои он написал для ТАКИХ ЖЕ «тольтеков». То есть для тех, кто видит как он… Ведь он – тольтек, потому, что видит так, как видят тольтеки… Но мы же не забываем, что это ВСЕ - логика Ксендзюка. «Нагваль» – это нечто аддитивное. Т.е. имя(номинал) означающее и обобщающее по совокупности(аддитивность) видения кучи «толтеков» а ля Ксендзюк. Или имеющих сходные по свойствам видения. Тут главное понять, что это глухо материалистический подход. То есть «нагваль» - это совокупность феноменов, проявляемых определенной группой людей. Имеющих определенные свойства, которых Ксендзюк именует - «тольтеки». «Определенные свойства» – это определенные свойства психики, надо полагать или чего-то скрытого, вроде генов. «Тольтекская дисциплина» - это дискретный, изолированный способ видеть нечто, что называется «нагваль», что свойственно от природы, с рождения, особенным людям, которых называют «тольтеки». Своего рода избранным. Возникает вопрос… если толтеки особые люди, то как и когда это становится видно? ? ? Я так понимаю, что после инициации. Само собой. Так как нагвалей у нас маловато… то остается инициация наркотиками. «Особенность» тольтеков а ля Ксендзюк проявляется после принятия наркотиков. (Вы меня поймите правильно – я начисто отсекаю другие версии, они маловероятны). Наркотики, ни что другое. Так как все остальное – тенсегрити к примеру, Ксендзюк отметает начисто. Но, скажете вы, а как же его темы о безупречности, все эти упражнения ? ? ? Дело в том, что по мысли Ксендзюка это все для ОСОБЕННЫХ ЛЮДЕЙ, которые уже поняли, что они особенные. Так как НЕ ОСОБЕННЫЕ посылают Ксендзюка на х%й изначально. В том-то и фишка…

Topic: Re: Точка и панорама. Отталкиваясь от Ксендзюка. / Relictum, 2007-10-15 01:37:01

Всем:

Как вы понимаете, я не разюираю буквально тексты Ксендзюка, я изучаю то, что стоит ЗА ними. И еще, я вам СРАЗУ ГОВОРЮ, я никаким боком сейчас не касаюсь ни Кастанеды, ни учения Хуана Матуса, изложенного Кастанедой. Поскольку изначально они тут не причем. Как не причем и ведантисты или какие-нибудь мумба-юмба. Давайте вспомним на нашей памяти, кто такие «особенные люди», которые видят одинаково, так, как не присуще простым смертным? Слово «Астрал», а нынче «ОС», вам ни о чем не напоминает? Ни о ком? Еще стоит вспомнить, откуда есть пошел весь этот астральный оккультизм и кто именно считает, что разделенное с товарищами видЕние – это и есть потустороннее… Наркотик и разделенное видЕние… У всех РАЗНЫЕ, у Всех РАЗНЫЙ астрал… ой, простите «нагваль»… Как пишет Ксендзюк «разные положения точки сборки»… И тут же уточняет – разные точки зрения. Начто же? На мультики от наркотика. Давайте оторвемся от наркотика… есть ведь аскеза… тоже как бы «дисципина», йога, иногда трактуемая также «дисциплиной». Но даже в этой отвлеченности, если заменить «наркотик» на «транс», ничего в общем ходе рассуждений не меняется. Люди, впавшие в транс, видят нечто похожее и потом придерживаются общей точки зрения на свои видения. Скажем так, создают и разделяют «эгрегор». Есть такое слово. И в альтернативу названию «толтекская дисциплина» Ксендзюку стоило бы написать название «тольтекский эгрегор». Если вы подумали, что они разделяют эгрегор как-то сознательно, по убеждению, то вы ошибаетесь… Это их нутро… ВОТ ГЛАВНАЯ мысль о таком «единстве». Они единятся «нутром», а не сознательно. Сознательно – это умозрительно, это не считается… Вы ведь не составляете картографий и не раскладывает пасьянс Медичи? Вам это пох%й изначально… А некоторым – НЕТ! Потому и существуют некие ХС. Вы считаете «астрал» нагвалем? Или вы считаете, что Иное, потустороннее – это разделяемая всеми бессознательно фантазия? Что там живут эльфы… тока у Кастанеды они этно-окрашены. Нет? А если да – то вам в «нагвалисты нового цикла». Казалось бы… откуда я все это выискал? Да легко я вам отвечу – развивайте мозги, но даже глупый увидит то, что я сказал. Ксендзюк предлагает вам языковую ролевую игру, такую же, как у толкинистов. Что за суть у этой игры? На западе в мире «чистогана и бездуховности» уже давно различия между людьми делают не по внешности, а по самоидентичности. Так вот, «толтеки» - это некая самоидентичность. По тому свойству, что именно внутренний мир, фантазия определяет индивидуальности неповторимости жителей, которые пашут с утра до вечера и прожигают жизнь в барах или перед теликом. Считается, что у них, в отличие от аристократов бездельников «другая идентичность», другая фантазия, другая точка зрения, другой эгрегор, другое положение точки сборки. Последние добавления это каскад по Ксендзюковски. Так вот и эти самые «тольтеки». Это все «другое»… не такое как у всех. Но на совковой почве. Постсовковая фантазия. Вся так называемая «технология» Ксендзюка, это не технология трансформации глобально-мистической, это технология входа и фиксации в новой, иной идентичности, относительно старой. Новый язык, новые фантазии, новая точка зрения, новая самоидентичность, новые «коллеги» по этой фантазии. ВОТ ЭТО как на всем западе, так у Ксендзюка, и есть принятая трактовка «преображения» и «транс-формации»(моя шутка от слова «транс»в значении «улёт»). Все полеты шаманов, все эти битвы силы – все это упаковано в язковые контрукции и вжилено в ваши фантазии, которые и делают вас «другим»… Когда вы, «другой» окрепнете, то вам станут понятны и пассажи о том, что мир – это иллюзия. Иллюзия той идентичности, той точки зрения, той –старой- фантазии, в которой вы жили раньше… Я скажу больше, чем глубже вы будете уходить в свои НОВЫЕ фантазии о себе, тем иллюзорнее будет для вас «прежний» мир… Вы же теперь астральщик-толтек, а не Вася Пупкин. А то, гляди, и новый ногваль… Мир станет для вас целлулоидным и походим на сон, поскольку реально для вас НОВОЕ «положение точки сборки», где вы астральщик-сновидящий. И вы сами себе, уже без Ксендзка скажете – а ведь и правда, что мир – не настоящий! А настоящие - мои фантазии!!! Сначала вы «сновидите» – т.е. отчаливаете в мир НОВЫХ фантазии из мира СТАРЫХ, а потом «сновидите наяву» - т.е. из новых фантазий смотрите на старые как на сон или иллюзию. Присовокупив сюда како-нибудь зелье – вы совсем «потеряете» разницу в ваших фантазиях межуд миром вашего астрала и миром реальным… И тут вы вспомните слова доброго дяди Ксендзюка – что следует стереть грань между миром снов и миром реальности… И вас успешно доставят в психиатрический диспансер… а то и в стационар… Уж там вы окончательно уйдете в «отделенную реальность». Которую психиатры почему-то называют шизофренией… И архангелами в вашем раю станут Масяня, Линкс, Дедалус... Или Ксендзюк и Бахтияров...

Topic: Re: Точка и панорама. Отталкиваясь от Ксендзюка. / Relictum, 2007-10-16 12:55:03

Всем:

Так, о чем это мы? А! Ах, да. Мы о плюрализме. Что такое плюрализм? Плюрализм подразумевает не единое начало, а множественность начал. Присовокупив сюда релятивизм, т.е. «относительность» всего, мы получим знаменитую формулу, раскрывающую глубокий контекст – «кто как хочет, так и дрочит». Вот это формула и лежит в основе современной западной манеры философствования. Бытие, то есть сущность, смысл жизни, цель, если хотите – обозначаются как глубоко субъективные и даже солипсистские, как у Сартра, заморочки. Короче, сколько людей, столько и версий «бытия». Сколько версий совокупностей глюков в головах людей, столько и версий окончательной истины, если хотите. В таком экзистенциализме сам человек есть мерило… Т.е. «носитель» и «генератор» бытия. Помните эти разговоры масяни о том, что плевальщик семечек равен академику потому, что, в сущности, они же - мастера своего дела…? Вот такой чисто шизофренический подход я описываю и сейчас. С этой точки зрения, существует столько учений Хуана, сколько рыл его пытается осмыслить. Существует столько богов, сколько существует единиц верующих… Каждый видит из своего начала(«нутра») и видит все исключительно относительно себя… Весь мир, позвольте заметить, таким образом становится мультиком каждого отдельного человека, мало того, ДРУГИЕ люди просто перестают существовать как сущности… Для таких как Сартр или для его очень и очень вульгарных пародистов, которые что-то там когда-то и где-то слыхали, как «отзвук» седьмой воды на киселе, Масяни и Линкса – Кроме них самих никого не существует… Однако, позвольте… Именно Сартр написал, а издатели издали книгу «Тошнота», но не Масяня и не Линкс… И вообще, кто же тогда Масяня и Линкс по отношению к друг к другу если каждый из них есть мерило солипсисткой(смело читай - шизофренической) реальности? Вот ведь вопрос… Вы понимаете куда я клоню? Еще нет? Смотрите, если мир лишь фантазия ОДНОГО человека, то ВСЕ, что происходит в мире – это его воля! И беды и счастье и прочее… и блага… Вот с точки зрения шизофреника Мир – это карусель его желаний… Происходящая по его мерилу и относительно одного его… Это не где-то, а в его голове родился Сартр и написла свои работы… Это ТАКАЯ игра… Игра ума солипсиста-шизофреника. Его ум настолько богат, что весь Мир – это обширная фантазия этого ума… Заморочка Ксендзюка менее радикальна, но тоже своеобразна. Он вроде как допускает наличие ДРУГИХ людей. А в остальном, все тоже самое. Существуют договорные-конвенциональные реальность… таковой по сути является и наш мир… Всеобщих законов нет. «Законы» - это такие же конвенции как и все остальное… «соглашения». Забавно бывает читать, как англо-саксонская мразь разжижает мозги идиотам из совка, считающих себя «умными». :) Что в 70х годах, что в 80х, что в 90х… что прямо сейчас. Дубье и шизофреники. Как говорил старина Глан - «биомасса, пока в ней нет мозга, она «ненасытна». То, что западные люди уже давно относят к реальности социо-культурной, наши совки все еще продолжают относить, также как Блаватская или шельма Кроули, к действительности вообще… Такой вот трюк. Смешение субъективного и объективного. Но и такая вот засада… Засада потому, что любой кирпич, вне всякой конвенции разобьет голову и Ксендзюку и его подражателям. Причем НЕЗАВИСИМО от любой «волшебной» теории солипсизма. Если кто-то перенес «реальность» или «бытие» в мир фантазии, то это не отменяет тех самых объективных законов природы… Козопасы все также покупают сено своим козам, а не воображают их… Хотя, некоторые просто ПРИДУМЫВАЮТ себе коз и пасут их, как тамагочи… В этом простом примере и видна разница… Голод, болезни, смерть интересуют только настоящих козопасов, козопасы-солипсисты отделены, изолированы, от проблем настоящего мира в своей «идеальной» реальности томагочей. А там «нет» ни смерти, ни голода, ни болезней… :) Хакеры сновидений строят такую же реальность для себя. А кое-кто уже давно там «живет». Ролевые игры и ролевые реальности, аналог виртуального мира компьютерных игр, смена идентичностей по принципу «а я кабутабы обана» - это нынче очень модно. И позволяет даже ВЫТЕСНИТЬ мир реальный, настоящий. Собственно ВЫТЕСНЕНИЕ реального, действительного путем объявления его «не настоящим», равно как и наименование фантазии «истиной реальностью» - это и есть результат потуг постсоветских и западных «магов» всех мастей. Например, Кастанеда резко ими записан в «свои», потому, что он де «бежал» в игровую ЭТНО реальность. А какая разница? Этно – это только один из вариантов… И присказка – «к богу ведет много путей», становится другой – «сколько путей, столько богов». Любой хороший текст можно исказить… понять по своему. Кто-то понимает его по исходной присказке, кто-то по «новому», по второму варианту… gigi

Что делать?

Topic: Что делать? / validall, 2007-10-19 09:30:43

Наконец таки я дозрел до формулировки основного мучающего меня вопроса. В общем не буду описывать глючины которые видел - интересного мало там. Проблема такая - было у меня несколько видений которые четко дали понять что хрена с два у меня получится покинуть этот гребаный мир. В общем показал мне дух большую фигу и я это воспринял как сигнал к отступлению. Сейчас меня берут сомнения, правильно я сделал или нет, может был в то время не готов, могут насчет меня планы духа изменится или нет? Или вообще все это мое долбаное индульгирование? Мне кажется я заморочился на ерунде...

Topic: Re: Что делать? / jum, 2007-10-19 10:32:49

validall, лихие у тебя ставки, с моей кочки зрения. Так понимал, то, чтобы Дух мог иметь планы на тебя - это тот самый шанс, шанс на который у нас мизерен. Ну кто знает, может ты уже там, среди продвинувшихся к этому шансу?... Если нет, для случая попроще, то можно напомнить о пути сердца. Или о желании искать его, быть "здоровым". Или об отсутствии такового желания. Вопрос, так понимаю, стратегии.

Topic: Re: Что делать? / Stoglav, 2007-10-19 11:00:16

[quote author-validall link-topic-1225.msg10245#msg10245 date-1192771843] В общем показал мне дух большую фигу и я это воспринял как сигнал к отступлению. [/quote]

А не забыл ли ты спросить себя: какой дух тебе это показал? правильно ли ты его идентифицировал? вон у меня тоже был знак, указывающий на христианство и отметающий магию. категорично так. я долго думал и выжидал. и сделал правильный выбор. он приятен моему сердцу. раньше я этого не понимал, что такое путь сердца. наверное чтобы понять это надо испробовать разные. и нет гарантии что сердце окажется у новой и увлекательной дороги. старая и заброшенная дорожка может и есть тот путь который выведет на скоростной автобан.

Topic: Re: Что делать? / propain, 2007-10-19 11:06:40

валидал,

Ну и как ты теперь будешь жить дальше, горе глушить водкой? А как насчет того чтобы дух постоянно укреплять, я считаю своего нужно добиваться раз за разом, даже если нет никакого шанса, как никак вызов остается... , а после слов Д.Х. "я научился говорить - да будет так" у меня вообще нет слов.

Мне кажется дух тебе дал понять если будешь продолжать в том же духе, никакого шанса у тебя не будет.

Topic: Re: Что делать? / Relictum, 2007-10-20 03:01:01

Валидол:

Воин должен верить не веря. См. окончание одной из книг саги КК и его соратниц - там в конце написано, что единственное, что вадно в сновидении без надежды - это "ДОЛГ". :) И не надо тулить сюда высокопарные слова о том, что Дух отверг тебя... Это из той же самой оперы, что и "бог разочаровался во мне", что всегда скрыто содержит инверсию - "я разочаровался в боге"... ТВОИ ПРОБЛЕМЫ.

Topic: Re: Что делать? / validall, 2007-10-22 09:09:16

Насчет что это был за дух я не скажу. Я не воспринимал свое видение как навязаное какой то личностью, скорее как результат своего продвижения. Голосов в голове на тот момент я не слышал. Я не могу даже точно сказать кто кого отверг, но я перестал заниматься сновидением надолго. Если под некоторым углом взглянуть, то это возможно было просто указание духа на то что мне мешает двигаться дальше. Дух - это я так выразился - просто по мере своих изысканий я пришел к моменту когда оказался перед видением еще одной реальности. Я завис на границе двух миров и в этот момент осознал что следующий шаг дальше я просто не сделаю из за того что слишком привязан к этому миру. Самое главное это моя личная история и чувство собственной важности, я понял что именно они формируют мое намерение, и попросту не дают шагнуть куда то в неизвестность. То есть все мои ментальные потуги были всего лишь игрой в магию и хотя я и пришел к чему то, получается это что-то оказалось вне моей досягаемости. До этого я воспринимал свои занятия как способ возвыситься в собственных глазах, а результат показал мне что я полный идиот, выпендриваться в занятиях по КК - это полный мудизм. Я чего то не понимаю возможно, но я именно делал это все без веры, наугад, а сейчас мне не верить в это все стало как то проблемно, боюсь на те же грабли наступить. Как побороть свои привязанности, если на самом деле этого делать не хочешь? Вот и получается - фигу духа я сам себе показал.

Topic: Re: Что делать? / propain, 2007-10-24 02:47:52

валидал,

Ну ты даешь!! Ты напоминаешь мне старуху у разбитого корыта из сказки про золотую рыбку, у которой было все а осталась ни с чем.

Ничего бы ты не потерял, никуда бы твои миры не делись, все что бы стобой произошло - это изменился угол зрения, самое большее что бы ты потерял это розовые очки. Ну пришлось бы немного потрудится, ну так есть за что... хотя может тебе виднее.

Topic: Re: Что делать? / validall, 2007-11-01 08:22:25

Все может быть. Но состояние большей части околокастанедовской тусовки у меня не вызывает желания менять свое положение.

Topic: Re: Что делать? / validall, 2007-11-01 01:35:55

Может басни и глупые, только зачем доказательства если и так видно сколько народу "занимаясь по Кастанеде" парятся пытаясь отличить свои глюки от "отдельной реальности". Я уж не говорю о тех кто даже не пытаются выявить это различие.

Topic: Re: Что делать? / Улисс, 2007-12-04 11:40:56

[quote author-validall link-topic-1225.msg10277#msg10277 date-1193913355] Может басни и глупые, только зачем доказательства если и так видно сколько народу "занимаясь по Кастанеде" парятся пытаясь отличить свои глюки от "отдельной реальности". Я уж не говорю о тех кто даже не пытаются выявить это различие. [/quote]

А ты не парься. Голова холод любит. :) У прикастанедовской тусни нет базиса. Они лепят деревянный космолет, и утверждают, что он летает. Абсурд! Придурки даже не понимают разницы между всокотехнологичным титановым сплавом и обработанной рубанком березы. Для них это одно и тоже: раз абрис отдаленно напоминает "Буран" - значит оно "Буран" и есть.

Topic: Re: Что делать? / zveroboy, 2008-01-07 02:36:36

validall, по моему ты явно забыл добавить: кто виноват? ;)

\\\\\\боюсь на те же грабли наступить. Как побороть свои привязанности, если на самом деле этого делать не хочешь?

Если на самом деле не хочешь, то почему спрашиваешь, "как"? Или, может быть по другому: кто собственно задаётся таким вопросом, если ты, [b]на самом деле[/b] (как ты утверждаешь) не хочешь, побороть свои привязанности. Ты ничего не пытался делать с этой "двойственностью"?

Вобще, лично я для себя подобный вопрос (привязанностей) стал решать, даже не задаваясь им особо. (Не получилось "задаться".) То есть, я вообще не собираюсь "побарывать" свои привязанности. Такой вот "хитрый" трюк. Я пытаюсь сначала разобраться с ними, перепросматривая их. Не знаю, что тебе нужно. Мне нужен контроль. Плохо, когда ты в привязанностях - как муха в паутине. Для начала я считаю надо перестать быть такой мухой.

\\\\\\Вот и получается - фигу духа я сам себе показал.

А щас как поживает твоя фига? Ты главное не застывай. Скользи. Если и впрямь всё так страшно, то могу дать совет: найди себе подругу. И посвяти ей остаток своей жизни. Беззаветно. Не оглядываясь. А чё? Тоже ведь вариант...

)

Topic: Re: Что делать? / zveroboy, 2008-01-07 02:38:31

Улисс, ты бесспорно прав. Но как это поможет товарищу преодолеть трагедию персональной "фиги духа"? Как перейти через непереходимое?.. Или ты подразумевал, что имеет смысл почуять одиночество?.. э..Думаешь, это тот момент?

Topic: Re: Что делать? / validall, 2008-10-12 09:06:20

[quote author-zveroboy link-topic-1225.msg10502#msg10502 date-1199662596] А щас как поживает твоя фига? [/quote] Сейчас эта фига кажет немного другое. Был глюк о том, что все чем я занимаюсь на самом деле еще более всебощий глюк. Типа того что мне сниться что я куда то двигаюсь и чего то достигаю, считая реальностью свои желания.

Topic: Re: Что делать? / live111, 2008-10-22 11:09:43

[quote author-validall link-topic-1225.msg10245#msg10245 date-1192771843] Наконец таки я дозрел до формулировки основного мучающего меня вопроса. В общем не буду описывать глючины которые видел - интересного мало там. Проблема такая - было у меня несколько видений которые четко дали понять что хрена с два у меня получится покинуть этот гребаный мир. В общем показал мне дух большую фигу и я это воспринял как сигнал к отступлению. Сейчас меня берут сомнения, правильно я сделал или нет, может был в то время не готов, могут насчет меня планы духа изменится или нет? Или вообще все это мое долбаное индульгирование? Мне кажется я заморочился на ерунде... [/quote]

научиться БЫТЬ

Topic: Re: Что делать? / trigger, 2008-10-23 01:17:43

[quote author-live111 link-topic-1225.msg11494#msg11494 date-1224702583] научиться БЫТЬ [/quote] у нас появился новый автор, видимо, женского рода, который, помимо того, что не умеет пользоваться цитированием, еще и любит вещать.

Как же, позвольте вас спросить, нам научится просто БЫТЬ (с большой буквы "Бы")? Просто БЫТЬ и все? так просто БЫТят все без исключения граждане, абсолютно не затронутые всей этой "духовкой". опять же, весь корпус практики и сложной практической(!) философии, нарощенный мистикой за века(тысячелетия,световые года?) - это все просто плесень наросшая на такой простой и очевидной истине - просто БЫТЬ?

А когда придет смерть - то как же простите нам БЫТЬ? или тада нада просто НЕ БЫТЬ? :mrgreen:

Topic: Re: Что делать? / live111, 2008-10-25 12:57:10

[quote author-Relictum link-topic-1225.msg10253#msg10253 date-1192878061] Валидол:

Воин должен верить не веря. См. окончание одной из книг саги КК и его соратниц - там в конце написано, что единственное, что вадно в сновидении без надежды - это "ДОЛГ". :) И не надо тулить сюда высокопарные слова о том, что Дух отверг тебя... Это из той же самой оперы, что и "бог разочаровался во мне", что всегда скрыто содержит инверсию - "я разочаровался в боге"... ТВОИ ПРОБЛЕМЫ. [/quote]

супер! путь взрослеет. а то как же он мужчиной станет...

Topic: Re: Что делать? / validall, 2008-10-26 08:20:18

[quote author-live111 link-topic-1225.msg11541#msg11541 date-1224925030] супер! путь взрослеет. а то как же он мужчиной станет... [/quote]

извини, но то о чем ты пишешь совершенно не актуально.

Техники ушу и цигун как основа осознавания.

Topic: Техники ушу и цигун как основа осознавания. / Relictum, 2007-10-20 03:54:29

Всем:

Исходя и той предпосылки, что осознавание и мышление вообще - это "перетекание энергии осознания" внутри [b]всей[/b] энергетической сферы, сужая - это преобразование рецепции в восприятие и внимание, стоит подумать об этой самой рецепции. Рецепция, т.е. первичное соприкосновение с "эманациями мира" происходит через тело. Мозг или пятки - не важно. И уже потом рафинируется в образы и абстракции. Т.е. базисом верных восприятий является прямое преобразование рецепции в восприятие или перцепцию. Проще - прямые переживания, которые пронизывают пелену бесконечной сети интенциональности, т.е. бесконечного ассоциирования на уже состоявшуюся "картину мира", являются средством "настроить" отвлеченное пребывание в мире эго-сферы восприятия в некое прямое соприкосновение с миром. Методикой такого средства является физическая активность. "Древние видящие просто бомабарировали свои тела пассами", чтобы максимально расширить диапазон и подрвижность восприятия. О йоге, не только хатха или раджа, а вообще, тут речь уже неоднократно шла. Не менее эффективными методами в этом же ключе являются ушу и цигун. Собственно это тоже "йога". И за цигун и ушу мы тоже говорили. Особенность этого постинга в том, что я хочу обратить внимание на развитие языка тела в язык эмоций и ментальности. Первичное структурирование в цигун так и просиходит от телесного до ментального. Фактически повторяя путь от рецепции к вниманию. От ощущения до осмысления-абстрагирования. Не один я, многие горячие головы это понимают и уже насоздавали под этот лозунг кучу всякого рода "учений" и нео-традиций. Нюанс в том, что в этом они и видят "завершенность". Я же в этом вижу только самые "начала". Это такой смысловой иероглиф, который каждый дешифрует в силу своего разумения. Кто-то исходит из психологической парадигмы, кто-то из современной мистической, но по сути - первое и последнее это разного рода кодирование в "особом" языке одних и тех же вещей. Где намеченная путем философствания и социо-культурных обобщений "цель" являтеся оринентиром для дальнейшей компиляции и оптимизации методов из йоги и любого другого аналога таковой. Как мне кажется, я не резонирую с этом направлением. Хотя оно хлебное... :) В этом сегменте сети мою позицию часто пытаются выставить маргинальной. Маргинальной по отношению к вышеозначенному рацонально-иррациональному единению нео-мистики и психологии... Конечно, это их право. Тогда, в виде стеба, в свою очередь и со своей стороны, я считаю это единение маригинальным по отношению к "своим" воззрениям. Ирония заключается в том, что методы йоги и прочего, которые психология и нью-эдж или неомистики завальцевали в жестяные банки своих "тенденций", вовсе изначально не отвечают целям этих ловкачей. Это именно тенденции, а не точное соответствие. Поэтому, я иронизирую не от себя... а какбы с позиции самих этих изначальных учений востока. Возможно, тенденции возникли как раз от умозрительно-воображаемо-отвлеченного подхода к йоге и т.п. Вот поэтому, я нахожу, что прежде чем изыскивать нечто "оригинальное" или "креативное", стоит обратиться к старым методам, как они есть. А как по мне, так стоит вообше выкинуть все это "нео"... Но. Видите ли... без контаста с "нио" никто и никогда не смог бы обратить внимание на авторитетность "старого" прежде всего в практическом смысле. Нет худа без добра... В отношении цигун и ушу я могу сказать, что нет худа без добра в массовости и "ПТУшно попосовой", "физвоспной", струе. Небыло бы этой волны, небыло бы ранее волны хиппо-йоги - так и не узнали бы мы о том, что стоит в сторонке. Что было и есть корнем и основой всех цунами популярных методов или спорта. Опять же, волна представлений - "озабоченность", преддверие разума - иногда натыкается на безмолвное знание, т.е. на преддверие воли. Т.е. как и в ушу или йоге: кто-то, исходя из своих представлений, случайных или счастливых рецепций и рефлексий, вдруг синхронизируется в потоке попсы с "традицией", лежащей хвостами в веках. Так и в осознавании - озабоченность проблеснет разумом и мы увидим волю... На наше счастье аналогия с ушу - не есть метфора или аллегория - это прямое соответсвие... Вы обратили внимание на йогу и ушу - ваша озабоченность вдруг узрела волю, в прямом практическом смыле этого слова. Ваша хоатичная фиксация воли на повседневности вдруг, на секунду, узрела, все также бессозантельно, на уровне ошушений, а не на уровне восприятия или знания, шанс "ИНОЙ версии существования".

Topic: Re: Техники ушу и цигун как основа осознавания. / jum, 2007-10-22 12:21:28

Еще такой момент, поверхностный, но сказать о нем есть желание. Если это не моя идеализация, то показателен характер обучения в этих дисциплинах: в цигун и ушу(особенно) как обязательное (базовое) условие необходимо трезвая оценка личного состояния и возможностей. И поскольку здесь нет места игре на публику в оценку, отсюда и естетственно-уважительное отношение к другим практикующим. Ценится не сам по себе уровень "умений", но как показатель качества работы, как результат. В общем-то, банально, но вот почему такой - естественный и разумный - подход трудно встретить в контрасте, с сетевым и межличностным "взимодействием" на поле "идей о", представлений систем мировоззрения?

Topic: Re: Техники ушу и цигун как основа осознавания. / Relictum, 2007-12-04 05:56:46

Всем:

Меня послдннее время пробивает на хихи, когда я понимаю насколько перекособочились акценты в интересах по изучению того или иного "эзотерического знания". Например, на полном серьезе маргиналы, которые "учились у настоящих раввинов", которые как фюрер - базарят попсовый бред на любую(!) тему, считают, что в тантре цвета чакр такие же как и в попсовооккультисткой бердятине типа - семи цветов от копчика к голове. А практическую пользу такие гуры советуют поискать в чтении яндекса. :) Вот так и в ушу - смешно, но факт - все почему-то посчитали уже, как чуть ранее дело было с йогой и прочими "гимнастиками", что исчерпано все разнообразие, сложности и прочие фактически фундаментальне материалы в области психофизического тренинга. Все опять полезли в "эзотерику". Китайцы уже заколебались выдумывать всякую фигню и чутко отреагировали на потребность в самовозвеличвании западных ботаников и тщеславных мессий. Грыжа из "эзотерики" уже давно затмила и заставляет пропускать мимо глаз и ушей то, что под вывеской "Шаолиньские монахи", например, по миру ездит группа пэтэушников комедиантов. И это как бы нормально... так типа и должно быть. А то, что Китай страна не малая и выпускает в институтах физкультуры очень много физкультурников - уже вообще не считается за что-то такое необычное. Никто не против объявить физвоспника "хранителем тайны" и замостырить себе "семейную школу" типа "Бивни волшебного господина Пуки". Эзотерика стала товаром... само слово "эзотерика" изначально относящееся к каббале и оккультным заморочкам масонов и гностегов, теперь за бабки потребляется во всю и всеми. Парадокс, но у меня с "этим" порядок. С затыричесикми знаниями. Я за ними не гонюсь. У мене их валом. Тока толку с них особенно никакого. Т.е. это не значит, что знания у меня фуфуло или они сами по себе фуфло... дело в том, что если знать о том, что там в содержании этой более менее реальной эзотерики, то сразу как посмотришь на потуги тех же физвопников и их последышей с запада - то так блевать и кидат. Необходимость практической реализации этих знаний никуда же не подевалась. ...Даже карате, если исключить профессиональный спорт или спор об альтернативности со стелковым оружием, стало чаще коммерцией и показательными выступлениями толстых заслуженных кабанов, некоторые из которых могут разбить пару глыб льда или, совсем маньяки, пару бетонных блоков. А возьмите словоохотливых гусичей и пгавославных всех мастей, которые типа научились биццо в бузе стенка на стенку... Те вообще в упор не видят ничего, кроме "он раскрылся, а я уже в нем". Мол чисто прикладнуха с двусмысленной лексикой. Т.е связь между теорией ушу как пути духа и прикладной практикой давно поравана и утеряна. Бокс и дзюдо, каратэ и немного айкидо - разряженные в пестрые одежды разных народов стали сегодня и "ушу" и "канфу" и "бузой" и салатом из пенчака... да чем угодно. Меня же это все не интересует. У меня другие запросы. Так как то, что я знаю теоретически и немного праткически подсказывает мне, что мордобой - дело не сильно хитрое. Особенно, если как Кочергин отбивать удар в морду - самой мордой... Что-то в этом есть... видимо. Ну, а я как тот ботаник ищу "другое". Но вовсе не ботаническое "И всех пабидю!". Мне йогу подавай. И конечно же не для того, чтобы воевать на улице. Как и не ту идеологию боевых искусств, которая заменяет философию и вообще хоть какой-то процесс думания, так сказать,"боевое зомбирование" меня не интересует. Поэтому крутышкам из бойцов - слава. А теоретикам ботаникам - позор и фу. Лично я не верю в "энергию" как заменитель рукопашки. Ну, а я и не об этом. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Хочу чтобы вы поняли, что я интрерсуюсь цигуном или йогой не того пошиба, который для драки, а иного. Но и не ботанического. Причем когда мне говорят, что вне прикладнухи и думать не о чем - есть мол пгавославие или гусечский нуар(вера в языческих боговЪ)... мол любить Родину и положить живот за нее - все это и есть окончательная практическая область "энергетики". Все отстальное мол дурь... Я улыбаюсь. Ну, пускай, а вам какое дело-то? :) В общем знаете, тоже самое каратэ и такие уже замацанные ботаниками и бойцами "внутрение стили" как синьи или багуа, тайцзи - они становятся совсем "другими", если на них посмотреть с разных сторон. Без сопливых худышек в очках, без мерзавцев типа Спай гея... без шизофреников типа линкса... и без гусичей типа уринуса. И даже без воинов перебивающих бейсбольные биты лбом. Интересными они становятся и небанальными. Мож это никуда и не годится с точки зрения качков и тех же ботаников, посетивших сто стран и имеющих сто учителей. Но опять же - а вам какое дело-то? Лично я сразу понимаю, что вся эта наука действительно имеет место быть и совсем она нескучная и механистичная... что не надо было слишком много дурить мозгами, если тебе что-то просто объянисли в двух нужных и актуальных словах. Как-то сразу харизма ушу, даже при взляде на клоунаду китайских бухариков, растет ввысь... И думаешь - а ведь не обнанули... И потом оборачиваешься на йогу или цигун и думаешь... вот черт! Видно там же тоже НЕ ОБМАНУЛИ! Стоит только практиковать и соображать. Но кому интересна сама пратика? Всем бы скорее выучить эти танцы-шманцы и закабанеть как "прошеджего это все"... Стать таким оттопырившимся слоями жиром...

Topic: Re: Техники ушу и цигун как основа осознавания. / Relictum, 2007-12-23 11:25:14

Всем:

Даже не знаю, что лучше...? Недавно сформировалась мысль о том, что в общем, существует линейный менстримовый подход в преподавании как ушу-цигун, так и йоги. Это так называемый подход от формы. До какого изящества, в некоторых случаях аж до "голубизны", до дрожащей нежно тоненькой куртуазной мембраны, дошло! Ушу иногда выглядит как балет. Не в смысле, как вообще танец, а как балет по отношению к народным танцам. gigi Среди этого изящества нет да и промелькнет подход несколько иного рода - как бы несущий внутренне содержание. Этот альтренативный, по отношению к форме, подход не распростнанен, но он есть. И я уже не знаю что лучше - форма доведенная до балета или "альтернативное" содержание этих форм. По сути ведь никто не удосуживается связывать в единое певое и второе. Форму и содержание. Казалось бы - дуй, да нажимай - ВОТ ОН ЦЫ-ГУН! А оказывается даж иногда оторопь берет от обилия и бессвязности подаваемыого обилия материалов... А птица счастья опять уплывает свкозь пальцы, как вода. Главный секрет в этом деле - метод компиляции. То есть валом и формы и содержания, а толку никакого... Вот и варят свой компот все кому нипопадя. От мазыков и до Сидерского в зеленом эротичном трико. Так и живем.

Topic: Re: Техники ушу и цигун как основа осознавания. / zveroboy, 2008-01-07 09:26:19

\\\\\\осознавание и мышление вообще - это "перетекание энергии осознания" внутри всей энергетической сферы, сужая - это преобразование рецепции в восприятие и внимание,

.."и тогда вдруг осознаёшь, что мир не является ни тем, ни другим"..

Это я сообщил своё впечатление. Просто когда я прочитал вышеотквоченную фразу, это меня "стукнуло", как обоснование иллюзорности того, [b]что[/b] я привык считать окружающим миром. Ведь если развернуть это как тезис, получится что "процесс восприятия и преобразования энергии раздражителей в нервное возбуждение осуществляемое рецепторами" не учитывается в уме как некий существенный момент... эээ, момент того, что обычно называется адекватным восприятием окружающего мира. Грубо говоря: я об этом "не задумывался". И внимание фокусируется на уже созданных "нервным возбуждением" образах в уме. На картинках. Абстракциях, представлениях. Которые являются "отражением" некоей "дознаковой реальности", если я правильно понял... Блин, ну дела... Конечно, отражение - это не иллюзия в полном смысле, скорее уж получается, что заблуждением будет считать, что материя, и прочие составляющие "мира повседневных дел" - единственное что нам доступно... Это получается "просто" концентрация внимания на имеющемся (и используемом) перечне созданных образов мира (предметов мира). Или как сказал Хуан Матус: "....воспоминания. Мы вспоминаем, вспоминаем, вспоминаем..."

Обана, короче. crazy

Марсианские техники выхода из тела под кобольтом.

Topic: Марсианские техники выхода из тела под кобольтом. / Brujo, 2007-10-20 06:12:23

[color-blue][i]И так господа и товарищи.Вашему вниманию предоставляется маленкий текстик "старожила" интернет тусовок Линкса.Тогда он был другой, у него не было коз и домика в деревни.Ну с головой и тогда были небольшие проблемки.Тогда они были еще просто сильно не заметны.Зато сейчас они переросли в проблемы...И так читайте.[/i][/color]

Методика выхода из тела.

Лечь или удобно усесться в кресло. Закрыть глаза. Войти в транс. Потерять ощущение тела. Остановить ВД. Сместить ТС на левую половину тела. «Смотреть» прямо перед собой не открывая глаз. Ждать любую картинку или любой визуальный образ. Как только картинка появиться, не акцентируясь на ее деталях, «поплыть» на нее. Как бы втянуться в нее. Слов нет передать это ощущение, его можно только нащупать самому. Картинка начнет увеличиваться и теперь надо войти в нее. Головокружение, потеря ориентации, возможно, страх. Если не отпускать свое состояние, то в картинку втянет, как огромным пылесосом. Потеря сознания на некоторое время и следующую сборку мира вы будете проводить из своего тела сновидения. Все органы чувств будут работать по-другому. Физическое тело окажется под вами на расстояние полуметра. Можно слышать его дыхание, храп, бульканье или еще что со стороны. Не пытайтесь открыть глаза, их у вас просто нет. Визуальные образы будете получать другим способом. «Зрение» охватывает все вокруг на 360 градусов, вверху и внизу. По привычке самые четкие образы будут перед вами. То же астральное зрение, но теперь оно не фиксировано по отношению к физическому телу. Слух немного приглушен, но некоторые звуки громче, чем обычно. Будет происходить настройка под ваше индивидуальное восприятие, в некотором роде, под ваше желание слышать и видеть. Чувство равновесия подтвердит, что сейчас вы парите над физическим телом. Двигаться во втором теле придется научиться самому. Аналогий нет и это непривычно, но приятно. Этакое щекочущее ощущение. Как бы вытягиваться по направлению движения. ВАЖНО: Ни в коем случае не форсировать события. Не делать никаких усилий. Просто следить за телом и легко(!) запоминать ощущения. При малейшем усилии или при переключении сознания с дубля на физическое тело вы моментально с головокружительной быстротой влетите обратно, и опыт будет прерван. Очень легко, нежно и не торопясь. Все.

lynx

Информация взята из сайта http://www.islander.dp.ua/

Topic: Re: Марсианские техники выхода из тела под кобольтом. / Relictum, 2012-02-29 01:49:30

Для сравнения, вот вам эпизод из фильма Саввы Кулиша, который "обогнал свое время". Тут показано, как наивные советские дети, при всем своем задоре, всего лишь покурив травки - разлагаются...

http://www.youtube.com/watch?feature-player_detailpage&v-4VEhGooUb7E#t-4646s

Сейчас, деятельность вот таких вот гуров - намного изощренне. И у таких рабят есть массмедиа - личное, - куча книг, наркотики и простые вещи типа сплетен, сказок, басен и глупостей, поездок на семинары и тп. То есть если раньше вы могли просто "бросить буржуазный и разлагающий образ жизни, чуждый советскому человеку", щас вы просто так не бросите. Все это у вас в мозгах - а от себя не убежишь. Вот такая она - клетка без стен. Со своими диллерами, дистрибьютерами, агентами влияния и тп байдой.

Марсианские техники шаманского танца

Topic: Марсианские техники шаманского танца / Brujo, 2007-10-24 09:51:34

[color-blue][i]И так господа и товарищи.Вот вам еще немного из техник великого и могучего Котенка ака Линкса.Для меня сей субъект сверкает всё новыми и новыми гранями своего пилотизма.Я думал Отро ас из асов.А нетушки есть еще более асы чем Отро.И так читаем:[/i][/color]

Исполнить произвольный, не на что не похожий танец. Дать возможность телу проявить себя, не задумываясь о том, как все это выглядит со стороны. Остановить внутренний диалог или переключить сознание на второе тело. Движения в танце разминают суставы и дают свободный проход энергии. Кроме того, движение тела выражают безупречное намерение и связь с Духом. Танец исполняется вместо зарядки утром и в течении дня при недостатке энергии. Единственное на что обратить внимание,так это на проработку всех суставов в теле до получение сладкой истомы и теплоты в них. Танцем снимается вся усталость, корректируется энергетика тела. Бодрость и жизнерадостность гарантируется. Лечебное действие такого танца невозможно переоценить. Сама Сила входит в тело и наполняет здоровьем. Ограничений нет.

Скотская тупизна марсианского паралича.

Topic: Скотская тупизна марсианского паралича. / Relictum, 2007-10-25 02:32:34

Всем:

Вот, перлы отравленного и разжижденного мозга с нового и как обычно - мертворожденного - ресурса Княже-Спай Гея.

---cut--- релек там один сведлый человег токо, он выполняед масину секретную миссию, но сцуко черезчур увлекаец и заговариваец до захлебывание рвтоныме массаме. ево наш задач насток увлекла шо он уже забыл о своем луганском лекторате. мы бум ему напоменадь иногда здесь об энтом - жалк этех всякех брюхопархатых педарасов и свежеспечонных валедольцев. здохнуд ведь бес отсоса у релека, и жопа валедольца похоже еще не прошла стадие инициацие.

веаланко видадь понело, шо гонораро ей за издание койото не видадь, экодолинце ие жесток обломиле и послало релика нахуй втайни. агбалисто за бабке предостовляед доступ к голосу релека в скайпи. короч наверн к концу года релеко ожедаед фенансовый крах. апофеозом будед посылание ево нахуй ангелино инострано давыдово, которую он шонтожируед видео. под шумог об агати она кинед его, мы помогаем тайно ей в этом. ---cut---

Удивляет даже не скотскость, а непоследовательная, просто маниакальная решительность данного скота, подвергшегося экспериментальному развитию через принятие кобальта, изображающего человека. Просто нездоровая энергичность какая-то. gigi Видимо проект "черный арборист" оказался чересчур тяжелым для этой особи. Для ее морального и душевного здоровья.

Topic: Re: Скотская тупизна марсианского паралича. / Relictum, 2007-10-26 09:04:55

Всем:

Еще одна нетленко:

---cut--- Релик жутко ссыт Масяню. Однажды она написала ему письмо и каким-то образом зазомбировала его. Она велела ему два обсирать Ксендзюка, что он и делал. Все уже смеялись над ним, а он упорно выполнял приказ Масяни. Затем она освободила его от этой установки. Тогда Реля решил отомстить ей. Он начал называть ее Агатой - какой-то питерской прошмандовкой, которая якобы в 2003 году не дала ебать Реликтуму. А он ее Кастанеде обучал и по руке гадал, но ни хуя не получил от этого. И вот Реля начал называть эту Агату Масяней. Пиздец! Масяню знали в сети до 2003 года. Она тусовалась в 2002 году на нагвализме. В начале 2003 году она вела на сознане сетевые практикумы, которые посещали и Ольгерд, и Птималь и многие другие. А этот урод Андрюха потапов пиздит, что в августе 2003 году учил Масяню Кастанеде :)))

Короче, смешной долбоеб, этот Ряля. И ему никогда не обосрать Масяню, потому в сети объявилась настоящая Агата. Она недавно задавала Релику вопросы на сознане. Почему де он путает ее с Масяней. А в качестве своей идентификации написала о том, как Реля ей на ручке гадал :)))

Вот что за хуйня, пацаны! Живет в Луганске долбоеб Реликтум и гадит на хороших людей. Надо бы наказать его как-то. Я жду ваших предложений. ---cut---

Любой, кто знает Вадека-Спай Гея-Дедалуса не может не узнать характерный стиль... А может это поддлека мосянискоя... gigi

Тем временем как...

Topic: Тем временем как... / Relictum, 2007-10-25 05:15:12

всем:

Тем временем, когда Пипа занимается вопросами "дальнейшего энергоинформационного развития" в своеобразной культурологически-философской упаковке, тем временем, когда ХС и солнечные козлопасы, а также их попутчики занимаются суходрочкой, я тут снова ударился в мракобесие. :mrgreen: (На фоне освоения муви мэйкера).

Совсем недавно речь у нас шла о ИСВС - индивидуализме, солипсизме, виртуальности, субъективизме. Я бы добавил и "плюрализме". Но это не суть важно. Важен, видимо, тот факт, что это тема не так проста и на самом деле очень запутана... :) Т.е. тема "бога" или "души", а точнее, "бога, как ядра души" в смысле центра психического зашла в такие дебри, что сам черт ногу сломит. Посмтрите, сколько сейчас эспертов в этой области, которые рядят свои убогие изыски в красивые оболочки. Внове ли это все? Думаю нет. Думаю, это тот самый диалектический цикл. Некоторые вадики видят в высказывании "новое - это хорошо забытое старое" постмодернизм, т.е. "цитирование". Вот если есть цитирование - значит это постмодерн. Выходит, когда, скажем Будда цитирует санкхью, а Шопенгауэр Канта - это постмодерн? Ну, а почему же тогда это называется классикой немецкой философии или выходит так, что Будда не сказал ничего нового? Вадики как всегда совершенно забывают в своем постмодернистском угаре, что при всем плюрализме, т.е. разнообразии субъективной суходрочки, постмодерн это не только "цитирование". Это более широкий набор "признаков". Например, в постмодерне нет метафизики... Точнее она "есть", но - в том самом понимании "личной догмы", догмы личного сомнамбулизма, и отсутсвия какой-либо логики. Как раз постмодерн - это ИСВС+ скажем плюрализм и относителность("релятивизм"), а вовсе не один признак - цитирование. Все эти трюки - брать и по одному изолированному признаку "обобщать" - это как раз шизо-практика. А а анализ такой практики - это раздел постмодерна. "Относительность" относительно чего? - возможно спросите вы. Если вы не вадик. Так как на этом вопросе и проходит водораздел на постмодернисткое переиначивание в суходрочку и "старого и забытого" как оно есть. Так вот, все эти относительности современных мастеров лепки идей из говна, т.е. "осязаемого материала", идут к той мысли, что все это творчество, любое, есть невроз, кореняшийся в психике... Т.е. танцуют от той простой печки, что именно лунатизм некоторых порождает все сущее: Луна де существует потому, что вы не нее смотрите. А Солнце восходит потому, что это ваше желание. Казалось бы, тут стоит понять, что речь идет о познании... Но постмодерн как раз познавательное в индивиде объявляет окуружающей ДЕЙСТВИТЕЛЬНСТЬЮ, а точнее сумму наглюченных(да, именно непрямых) восприятий объявляет "относительной реальностью" и замещает этим понятием эту самую действительность. Других причин для существования Луны, таким образом, нет. Только вы и ваше восприятие... :) И разнообразие проявлений таких неврозов, мол, бесконечно. Кто-то осваивает марс, кто-то гений в магии, кто-то вааще солнечный козлопас. Соотвественно, люди пермалывают из пустого в порожнее отражения своего невроза... В искусстве, культурке или социуме. Попроще - весь мир создан желанием, а желание скрыто в бессознательном. Оттуда и дровишки. Из бессознательного. И так было всегда... Говорят постмодернисты. "Бытие" постмодерна - это сам человек, как единица социума. То есть единица совокупности представлений. Магия и прочиее взбрыки психики объясняются здесь как те же самые разновидности неврозов... Соотвественно, если мерилом всего является "человек", то тогда буквально каждый это и есть "Отдельная вселенная". Т.е. все происходит относительно каждого. Все - это и есть некое аддитивное, т.е. суммарное, не связное, скопище индивидуального ИСВС. Копошащаяся хаотическая куча. Каждый в таком случае есть "начало" и "конец". Таким образом есть море богов, "поселившихся" в психике каждого отдельного индивида и все они то кучкуются, то воюют... Друг с другом, а когда переклинит - с богами из других голов. Т.е. это "инфантилизация" таких понятий как "отбор" и "эволюция" в игровую форму в постидустриальном мире... постмодерна. :) Тотальный и массовый аутизм: это не два бомжа дерутся, это ДВЕ ВСЕЛЕННЫЕ столкнулись... Вот вам живой пример такой философии. А представьте себе не бомжей, а "духовных" или "интеллектуальных", представьте их "глобальные" битвы. Например, интеллектуальную битву урук хаев и гур, которые что-то себе делают на сознане... Ладно - сейчас... А раньше? Раньше такие вот разборки приводили порой к массовой резне и изменению хода истории. Т.е. даже в самом вот этом акте сокращении-сведении-редукции мастабов войн и потрясений до внутрипсихических фрустаций - вырождение налицо. Представьте, что такой вот солипсист перепутает кнопку на ядерном пульте и свою фантазию. Он же не различает себя и действительность... Свести "гибель империй" к разборке двух забулдыг - это надо иметь такой острый ум как у масяни. Помните это "каноническое", когда плевальщик семечек "равен" нейрохирургу потому, что они - мастера своего дела? Это сродни тому, что карандаш и сапог это одно и тоже, так как обо оставляют след... Сейчас - каждый деятель может объявить себя мыслителем, потому, что он, мол, начало и конец ЕГО вселенной, а критериев оценки, в сущности, нет - все относительно. А ведь одна из таких обезьян может нажать что-нибудь... по просьбе какого-нибудь "папика" из своей головы или такового, только считающегося объектом из головы. Например, папик придет и скажет - я нио. И таким образом обрете невороятную лигитимность в глазах глюкавого вершителя судеб. ...И плодятся миры фантазии и шизофренического бреда. В экзальтированном виде, такие козлопасы как Линкс или Спай Гей с присущим им маникально-шизофреническим энтузиазмом доходят до философии "изолированности" отдельных личных вселенных... Т.е. до солипсизма. То есть не то что Луны - вас(!) лично нет, вы не существуете, пока на вас не смотрит Линкс... :) О чем я и выше упоминал. Мало того, на пьедестал возносится ЭГО данных товарищей. И хоть "это" и называется эгомания. У таких ребят это - Бог. А кое кто, собирается даже реинкарнировать это самое эго. Был такой крендель в ФИДО - Варракс, так тот еще кустарем был, а эти реальниые "сотонисты". Поскольку мир материи, а мир материи в мистике часто именуется адом, потому, как раз, что тут масимальная разобщенность, - это же создание сотоны. Особенно материальное воплощение души - эго. Равно как и обособленность и глухой индивидуализм. Как вы понимаете, "разобщенность вещей" этими товарищами расширяется до максимальной разобщенности-отделенности и в психике, душе... Изоляции души от мира. Кстати, это философия шизофреников. Так как шизофрения - это "отщепленность" от окружающей нас дествительности и закукливание в отделенную реальность бредовых идей. Сейчас никто,(какие-то жалкие церковники, погрязшие в политиканстве, что-то там булькают иногда за "единого бога", да и то,в последнее время, единого для "своих"), никто особо не озабочен этим самым "сотонизмом солипсизмом... Т.е. бойцы церковники - это все тот же стандартный плюрализм или относительеность, но уже на уровне религий, масс и народов. Ранее, в вот такие же критические моменты истории, такие великие люди как Шанкара или Нагарджуна придумывали целые философии единой субстанции, как когда-то тему "единого неба" придумывали задолго до них... Что же такое единое небо или субстанция? Зачем они их придумывали? Это как раз антитезис идеям разобщенности и солипсизма. Если вы думали что "богЪ единый" нонешних религий - это тоже самое, то вы немножко ошибаетесь. Бог единый, как можно заметить, лежит оказывается не где-то, а в вашей душе и тут легко сделать трюк и объявить богом содержимое вашей души... Как собственно и делают торговцы опиумом для народа. И утрирую я совсем немного. Например, взять после просмотра сентиментального мультика и объявить богом Чебурашку! Почему нет? Вот чтобы не плодить чебурашек и таких выродков как линкс или княже, раньше серьезные парни придумывали серьезные обоснования "объективности" некоторых идей. То есть "одинаковости" для всех без иключения такиех моментов как "бог" или "любовь", что хотите... Это не значит, что они "гипостазировали" в вещи некие абстракции или создавали догмы или шаблоны. Нет. Так хотят преподнести это все солипсисты, исходя из своих фантазий, что мол Шанкара или кто еще просто выдавали свое за всеобщее. Нет, это значит, что они создавали на основе экзальтации человеческой природы("йоги") системы "ЗНАНИЙ", которые позволяют выйти из марева иллюзии. Какой такой иллюзии? Иллюзии солипсизма. Иллюзий "эго" как "Бога". См.выше. Карлос, которого все почему-то считают постмодернистом, т.е. сухонадрочившим СВОЕ и ОТ СЕБЯ, наряду с ДРУГИМИ, ТАКИМИ ЖЕ, точками зрения, - он же как раз попытался сделать то же самое, что в свое время Шанкара или Нагарджуна. Он так и писал - "видение это неидеосинкратические конфигурации ЕДИНЫЕ для всех, кто видит". Т.е. он сказал, что ВИДЕНИЕ - это единое для всех мерило. А теперь снова посмотрите вокруг. Посмотрите на эту свистопляску у недалеких субъектов совкового разлива, которые совершенно не понимая о чем, собственное речь, пытаются обосновывать свои перлы, свои какашки мышления, свои нетленки слабоумия, тем, что, мол, все же относительно!!! Таким образом уподобляясь "богам". Хорошо - возникает вопрос: сами боги - себе и верзайте. Но им нужен зритель! Они уже придумали столько версий видения, сколько их самих. На самом же деле "плюрализм" - это религия для низших каст и оболванивания."Высшие касты" прекрасно понимают, что нет никакого "разночтения". И не трогают троглодитов - пусть троглодиты думают, что они правы. Что есть разночтения. "Высшие касты" понимают, что Правило, если хотите Долг или Дхарма, они едины для всех... Без исключения. А посему "сокрытие" такого факта - есть инстумент власти и манипулирования. Да и сокрывать же ничего не надо. Стараниями мадам Блаватской и мистера Кроули, а также не менее могучих деятелей, ошельмовавших вообще все и вся... на фоне каббалистической атаки и загнивания христианства плюс гностические смены "старых" рас "новыми" мусльманскими, в головах обывателя такой кавардак и понос, что ему даже ничего не надо внушать. Он сам все додумает... Сам и без помощи кого-либо. Все уже сделано. Виртуальная среда - "матрица" - если хотите давно и четко работает. :) И даже легенды о гностическом мессии, воспетые братьями в-очковски, это легенды о мессии ВИРТУАЛЬНОМ, "докетическом". Не настоящем. Надо будет вас, глупых, направить в новое русло мушления, надо будет организовать общественны протест или согласие - вам внедрят "мессию". И вы "потечете" туда, куда вас поведет виртуальная текстура мессии, надетая на кого угодно... Посмотрите вокург - кто из вас не мессия, кто из вас не агент матрицы? Кто из вас не батарейка? Все ведь относительно, все ведь "исходит" ни от кого-то, а от какбы вас... Идеи как и пища определяют психический метболизм. Вы нашпигованы этими идеями по самое нихочу... Нафаршированы донельзя. Вам показлось, что это вы сами решили что-то предпринять в ответственные моменты массовых изменений? А может просто вы скушали очередного фазана со сливами из чьих-то катализирующих идей? gigi

Topic: Re: Тем временем как... / Stoglav, 2007-10-26 12:54:55

Даааа... социализация и её методы не стоят на месте. Общественный разум приспособляем. Любая тенденция проявившаяся не в ритме общества, мгновенно подхватывается им, как свежая революционная идея. Но всё новое хоть и интересно, но всё же крайне опасно и деструктивно. Дуализм порождает плюрализм. Если есть черное и белое, то есть и бесчесленные варианты градации этих категорий. Казалось бы, что усложнение простых истин трудоёмкий процес. Действительно. Но кто об этом задумывается. Человечество прилагает титанические усилия для облегчения жизни отдельного индивидуума и общества в целом. Хотя на лицо только усиление деградации. Сизифов труд. Получается, что легче человеку усложнить(или упростить?) своё сущесвование бесчисленным множеством взаимоотрицающих идей, чем упростить(или усложнить?) чистым пониманием и видением сути вещей. Любое массовое движение в обществе живёт определённый промежуток времени, и чем универсальнее знания оно несёт, тем продолжительнее существование. И эти знания самодостаточны сами по себе, и независимы от субъектов. Но есть движения, которые рассчитанны на удовлетворение субъектов, питаемы их знаниями и достижениями. Движение живёт ровно столько, насколько в этом заинтересованы субъекты. А на заинтересованность влияет куча факторов. Выходит, что все процессы в обществе и их отражения в умах народонаселения - это упражнение в плюрализме. Оттачивание граней бесполезного знания. Раскрепощение ума, путём поиска новых цепочек оправданий. Раньше явление педерастии было табу, а сейчас об этом знают с детского садика. Вот вам и плюрализм, и гласность, и демократия...

Topic: Re: Тем временем как... / jum, 2007-10-27 09:10:19

так почему постмодернизм живет и здравствует? если его понимать так - в отыскании точки опоры в бытии, был провозглашен поворот к человеку, и тут "обнаржили" обусловленность - и смыслом -"нутром" - бессознательным и формой - текстом. И этот момент "вдруг" абсолютиризуется как завршение похода - границы найдены, обусловленность как принцип переворачивается с ног на голову и преподносится принципом "самоопределения" в установленных границах. Ну а между границами и всем миром ставится знак равенства. Так вот чего не понимаю - разве не очевидна удачность, применимость и приемлимость постмодернизма как воззрения для потребления и управления, для оправдания бессилия и ограниченности? Почему он, постмодернизм жив? Триумф бессилия? Вопрос не риторический, а контрольный - такое понимание не упрощение?

Стоглав, такая мысль по поводу твоего поста - всякое реальное явление, смысл, энергия обретает форму. Общестенные движения - это попытка обратная, надежда через форму обрести содержание. Но обычно все сводится к радению за форму. Такие вот походы за призрачным.

Topic: Re: Тем временем как... / serg, 2007-10-27 09:19:51

бессилия как недостатка энергии - следствие самопоглощннности. замкнутый круг ессно

Topic: Re: Тем временем как... / Relictum, 2007-10-28 05:28:21

Стоглав:

Вообще-то, я писал на для красного словца. Чтобы кто-то вроде тебя "развил тему". Я это писал как напоминание или еще один вектор для перепросмотра. То есть мой текст - это практичен. И мне до лампады, что кто-то его воспринимает как вычурное словоблудие.

Джум:

"Поворот к человеку" в пост модерне это поворот к гедонисту и птребителю, к герою броуновского движения. Собственно, "трангрессия" в пост модерне это и есь броуновское движение... Такая вот у них пародия на дзен буддизм вышла.

Опять про тенс

Topic: Опять про тенс / Brujo, 2007-11-01 06:59:38

[i][color-blue]Постинги взяты отсюда http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?t-4660&start-120[/color][/i]

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

Столкнулась проблемой и решила спросить у тех, кто совмещает цигун и тенсегрити. Тенсегрити делаю 9 месяцев. Начинала с серий намерения и для матки, недавно появился диск с чакмуллами. Вроде вначале все было прекрасно. Пока летом не начала делать цигун. В нем я пока очень сильно новичок А в последнее время появилось странное чувство после выполнения тенсегрити - как будто тело чувствует какую-то незаконченность, беспокойство, нет умиротворения, что ли... Как будто что-то не доделала. Причем это знание идет не умом, а на уровне тела. И совсем другое после занятий цигун. Есть оно, это умиротворение, есть и законченность, и восприятие "плывет". Стараюсь эти занятия разделять, как и советовали чакмулы и все-таки что-то не так. Посоветуйте, что делать. Что за странные проявления? Или это так ощущается прилив энергии? Тенсегрити делаю правильно, в этом уверена, и бросать не хочется, т.к. эффект был, но делать его буквально себя заставляю, т.к. тело просит цигун.

[b]Автор baha:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а):

Причем это знание идет не умом, а на уровне тела. И совсем другое после занятий цигун. Есть оно, это умиротворение, есть и законченность, и восприятие "плывет". [/quote]

Видимо у тебя восприятие глубже цигун потому что даоская древняя очень технология проверенная а тенся это бизнес проект клеаргрин Но не следует слишком опираться и на местный росийский цигун Насколько я понимаю чжун юань цигун скажем очень распространненый это некая имуляция хотя и полезно но по моему они не в ту строну немного гребудт вместе с сюй минтоном

[b]Автор lunatik_:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а):

Столкнулась проблемой и решила спросить у тех, кто совмещает цигун и тенсегрити. Тенсегрити делаю 9 месяцев. Начинала с серий намерения и для матки, недавно появился диск с чакмуллами. Вроде вначале все было прекрасно. Пока летом не начала делать цигун. В нем я пока очень сильно новичок А в последнее время появилось странное чувство после выполнения тенсегрити - как будто тело чувствует какую-то незаконченность, беспокойство, нет умиротворения, что ли... Как будто что-то не доделала. Причем это знание идет не умом, а на уровне тела. И совсем другое после занятий цигун. Есть оно, это умиротворение, есть и законченность, и восприятие "плывет". Стараюсь эти занятия разделять, как и советовали чакмулы и все-таки что-то не так. Посоветуйте, что делать. Что за странные проявления? Или это так ощущается прилив энергии? Тенсегрити делаю правильно, в этом уверена, и бросать не хочется, т.к. эффект был, но делать его буквально себя заставляю, т.к. тело просит цигун. [/quote]

Я практикую тенсегрити и немного семейный цигун ветви Ни. Проблем сочетания не вижу. Есть моменты когда тело просит выполнять именно цигун. Есть моменты, когда тело просит насытить его пассами.

Возможно, тебе стоит поменять интенсивность выполнения тенсегрити, попробовать делать его мягче, более плавно, с глубоким дыханием. Поварьируй темп. Делай его в том темпе, котоый приятен твоему телу. Не пытайся копировать буквально то, как выполняют пассы чакмулы нна видеокассетах. Показателем правильности выполнения пассов является приятное ощущение в теле. Если в теле появляется дискомфорт - меняй ритм или что-то еще.

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

[quote] baha писал(а):

Царевна-лягушка писал(а): Причем это знание идет не умом, а на уровне тела. И совсем другое после занятий цигун. Есть оно, это умиротворение, есть и законченность, и восприятие "плывет".

Видимо у тебя восприятие глубже цигун потому что даоская древняя очень технология проверенная а тенся это бизнес проект клеаргрин Но не следует слишком опираться и на местный росийский цигун Насколько я понимаю чжун юань цигун скажем очень распространненый это некая имуляция хотя и полезно но по моему они не в ту строну немного гребудт вместе с сюй минтоном [/quote]

Скажу такую крамольную вещь, я и цигун по дискам делаю :-[ Даже не знаю толком, что я выполняю и как это называется... :o Наверное дело все-таки в дыхании. Мне один человек сказал, что при помощи дыхания тоже можно расшатать точку сборки.

[b]Автор lunatik_:[/b]

[quote] baha писал(а):

Видимо у тебя восприятие глубже цигун потому что даоская древняя очень технология проверенная а тенся это бизнес проект клеаргрин Но не следует слишком опираться и на местный росийский цигун Насколько я понимаю чжун юань цигун скажем очень распространненый это некая имуляция хотя и полезно но по моему они не в ту строну немного гребудт вместе с сюй минтоном [/quote]

Баха, не стоит браться судить о вещах, о которых не имеешь представления, иначе будешь выглядеть не очень умным человеком, (пустышкой).

Магические пассы тенсегрити - это современная версия движений и позиций тела, а также дыханий, которые были привнесены древними видящими из сновидения. Другое название сновидения - состояние повышенного осознания. Силу магических пассов проверили и испытали на себе многие поколения магов на протяжении тысячелетий.

Целью Карлоса Кастанеды было сделать наследие, доставшееся ему от Дона Хуана, доступным для всех. По большому счету именно над этой невероятной задачей он работал всю свою жизнь. Все его книги и выступления посвящены этой задаче.

По его замыслу наилучшим, что можно было передать в первую очередь, стали магические пассы, вследствие своей практичности и наглядности. К тому же выполнение практики пассов может подготовить восприятие человека к более сложным элементам знания. Определенную сложность представляло то, что магические пассы, которые практиковались внутри линии Дона Хуана, были адаптированы для людей с определенным типом энергии. Условно говоря, были пассы, которые делал только нагваль, были пассы, выполняемые только женщинами Юга и т.д.

Для тенсегрити были отобраны те магические движения, которые подходят практически для любой конфигурации энергии, за редким исключением. Т.е. эти движения может выполнять с пользой для своей энергии практически любой человек. Карлос Кастанеда с группой помощников - (чакмул) выполнили большую работу, отбирая среди тысяч и тысяч пассов именно такие движения и дыхания.

[b]Автор lunatik_:[/b]

[quote] lunatik_ писал(а):

Для тенсегрити были отобраны те магические движения, которые подходят практически для любой конфигурации энергии, за редким исключением. Т.е. эти движения может выполнять с пользой для своей энергии практически любой человек. Карлос Кастанеда с группой помощников - (чакмул) выполнили большую работу, отбирая среди тысяч и тысяч пассов именно такие движения и дыхания. [/quote]

Но тенсегрити, в свою очередь, подразумевает, что выполнение этих движений и дыханий должно быть адаптировано для практикующего оптимальным образом, исходя из его физических и энергетических возможностей. Поэтому выполнение пассов должно быть приспособлено каждым практикующим к своему телу и к текущему энергетическому моменту таким образом, чтобы получить наилучший эффект. Например, если вы вялый и непроснувшийся то может быть имеет смысл сделать несколько резких отрывистых по ритму движений с интенсивным дыханием. Если вы легко перевозбуждаетесь и эмоционально неустойчивы, имеет смысл делать мягкие плавные движения с глубоким пластичным дыханием. Если у вас нет возможностей делать движения с болшой амплитудой, вы - например, в транспорте среди людей, - то есть некоторые пассы и движения которе идеально подходят для такой ситуации. и т.д.

[b]Автор Прохожий:[/b]

[quote] lunatik_ писал(а):

Баха, не стоит браться судить о вещах, о которых не имеешь представления, иначе будешь выглядеть не очень умным человеком, (пустышкой).

Магические пассы тенсегрити - это современная версия движений и позиций тела, а также дыханий, которые были привнесены древними видящими из сновидения. Другое название сновидения - состояние повышенного осознания. Силу магических пассов проверили и испытали на себе многие поколения магов на протяжении тысячелетий. [/quote]

В первых она имеет представление, поверь ей на слово. А во вторых, амиго, ты ж вроде умный парень , но почему то не видишь элементарного противоречия того что сам же и написал. Пассы - движения найденные древними видящими в ОСах. Они искали эти движения для себя, строго индивидуально. Так о какой совеременной версии ты гвришь???? Эт ж чистай воды развод. Евсли уж тебя так вставляют пассы, то следуй Правилу. Находи движения в ОСе и практикуй их. Фиг ли ты хаваешь суррогтат переработаный кем то? гврю как человек не один год практиковавший тенсу , пославший её на фиг , следующий рекомендациям тех кто енти пассы и изобрёл.

[b]Автор baha:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а):

Скажу такую крамольную вещь, я и цигун по дискам делаю Даже не знаю толком, что я выполняю и как это называется... Наверное дело все-таки в дыхании. [/quote]

я делаю тайцзы цигун Можно глянуть например taiji.de 24 form скажем мне нравится исполнение формы Это без инструтора невозможно Человек должен смотреть со и испралять ошибки пару лет хотя бы

[quote] Царевна-лягушка писал(а):

Мне один человек сказал, что при помощи дыхания тоже можно расшатать точку сборки. [/quote]

холотропное дыхание способ входа в изиененное состояние

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

[b]Baha,[/b] у меня есть диск "Снятие стресса", там американский мужик (в смысле мастер), показывает упражнения для успокоения и расслабления. Это мое любимое, они [b]действительно [/b] успокаивают и расслабляют. А еще недавно купила восточную гимнастику "Сью-лам". Не знаешь, что это такое? Там элементы боевого чи конга и тай чи.

Брать уроки, конечно, нужно, времени только на все не хватает. Пока и диска достаточно. Может быть, как-нибудь потом... Ну а философскую подоплеку приходится искать в Инете ;D

[b]Автор lunatik_:[/b]

[quote] Прохожий писал(а):

В первых она имеет представление, поверь ей на слово. [/quote]

Я все стараюсь проверять и ничему не верить на слово. Убедить меня может только личный опыт практического участия. Откуда Баха имеет представление о деятельности учеников Кастанеды? Она с ними работала, общалась - она лично видела, на основании чего они принимают решение? Она имеет опыт общения с Кастанедой? Она практиковала пассы несколько лет и проверила их эффективность? Три подряд: нет, нет, нет. Следовательно: балаболка.

[quote] Прохожий писал(а):

А во вторых, амиго, ты ж вроде умный парень , но почему то не видишь элементарного противоречия того что сам же и написал. [/quote]

Не, амиго, я не умный, правда. Я очень долго думал о себе, что я умный, и моя мама убеждала меня, что я умный, она так и называла меня - "профессор", но годы практики убедили меня в обратном. Я весьма недалек, а в некоторых ситуациях просто слабоумен. И поэтому, для того. чтобы принять какое-нибудь важное решение, мне приходится советоваться с моим двойником. Он не ошибается.

[quote] Прохожий писал(а):

Пассы - движения найденные древними видящими в ОСах. Они искали эти движения для себя, строго индивидуально. Так о какой совеременной версии ты гвришь???? Эт ж чистай воды развод. Евсли уж тебя так вставляют пассы, то следуй Правилу. Находи движения в ОСе и практикуй их. Фиг ли ты хаваешь суррогтат переработаный кем то? гврю как человек не один год практиковавший тенсу , пославший её на фиг , следующий рекомендациям тех кто енти пассы и изобрёл. [/quote]

Ну, если тебе пассы не подошли и не работают для тебя - что ж, так бывает. Я знаком с многими людьми, которые перестали делать пассы по разным причинам. А кто-то даже и не начинал Но могу кстати сказать, что все, кто начал делать пассы и потом бросил, получили некое изменение направления своей жизни. Как будто эта практика стала для них своего рода поворотным пунктом. Один мой знакомый пришел в пассы будучи банальным менеджером по продажам. После поездки на пару семинаров, он все бросил и превратился в диджея и музыканта. Сейчас играет по клубам. У него кстати есть пара неплохих композиций на "кастанедовские" темы. Его коллектив назывался Skorostsveta. Потом правда, он съехал на синтетические наркотики и больше я о нем не слышал. Другой парень, покинув тенсегрити, создал свой бизнес, сейчас у него туркомпания по Мексике. Другие мои знакомые уехали в Штаты. В общем, на всех это как-то повлияло, изменило траекторию их жизни. Почему они бросили пассы? По разным причинам, каждом случае это какие-то личные причины. Например, одна девушка призналась мне, что планировала похудеть при помощи пассов. И когда этого не случилась, она все бросила.

Но для меня тенсегрити работает, и для многих других, с кем я лично знаком, работают. И этот аргумент перевешивает в моих глазах все остальные. Что бы и кто бы не говорил. А все, что для меня работает и помогает мне, я беру с собой в это путешествие от рождения до смерти.

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] lunatik_ писал(а):

Но для меня тенсегрити работает, и для многих других, с кем я лично знаком, работают. [/quote] а что означает что они работают ?

[b]Автор lunatik_:[/b]

Что это значит?

Это означает, что мои мышцы и связки получают наслаждение каждый раз, когда я делаю пассы. Что-то сжатое и напряженное внутри меня ,- то что накапливается на моей, довольно напряженной работе, - словно бы "распрямляется" и "вытягивается". Каждый раз, после выполнения пассов, я ощущаю, как мой внутренний диалог утихомиривется, и я способен снова в полную силу получать удовольствие от восприятия окружающего мира, что бы ни происходило. Это означает, что после практики, я способен особенно ясно и целеустремленно фокусировать свое внимание на чем угодно. Это означает, что я чувствую, как раскрывается моя грудь и область сердца, и дыхание становится глубоким и нескованным, лицо расслабляется и появляется особое ощущение "наполненности" в глазах это означает... это означает.... :)))

Topic: Re: Опять про тенс / Brujo, 2007-11-01 07:55:41

[b]Автор Атха:[/b]

[quote] lunatik_ писал(а): Что это значит? Это означает, что мои мышцы и связки получают наслаждение каждый раз, когда я делаю пассы. Что-то сжатое и напряженное внутри меня ,- то что накапливается на моей, довольно напряженной работе, - словно бы "распрямляется" и "вытягивается". Каждый раз, после выполнения пассов, я ощущаю, как мой внутренний диалог утихомиривется, и я способен снова в полную силу получать удовольствие от восприятия окружающего мира, что бы ни происходило. Это означает, что после практики, я способен особенно ясно и целеустремленно фокусировать свое внимание на чем угодно. Это означает, что я чувствую, как раскрывается моя грудь и область сердца, и дыхание становится глубоким и нескованным, лицо расслабляется и появляется особое ощущение "наполненности" в глазах

Понимаю о чем ты говоришь !!!! ... для себя я обнаружил то, что получив "опыт" в тенсегрити, я смог найти внутреннюю взаимосвязь с другими практиками ... как будто на какой-то момент перегородки между знаниями-опытом растворились и произошла интеграция разрозненных состояний-опыта ... это означает... это означает.... ))) [/quote]

[b]Автор Атха:[/b]

... продолжаю отвечать lunatik, пока еще не научился

понимаю о чем ты !!!!

[b]Автор Прохожий:[/b]

[quote] lunatik_ писал(а): это означает... это означает.... ))) [/quote] знаешь амиго... как всё таки умный парень (оставим твою ложную скромность и дешёвый понт на счёт двойника) ты не можешь не знать об эффекте Плацебо в медецине и принципа гомеопатии Евсли они тебе ТАК помогуают как ты описал выше, то слава богу канешна, хотя возможно гораздо больше толку было бы от обыкновенной физкультуры и гимнастики. НО вот беда....её придумали не древние видящиии а простые люди А вот как ты думаешь....древние (специально подчёркиваю) видящие...со всей их практичностью , непомерным ЧСВ и авантюризмом, не ужели их так сильно заботила элластичность своих связок и мышц.... или тама открытые энергоканалы??? ОНи были практики ( спроси у двойника) и всё что они применяли носило сугубо прикладной характер. Пассы эти магические потому как служили им мостом между первым и вторым внианием. Они выполняли их не только здеся...но и тама Сикёшь к чему клоню.... После многолетней практики они входили целиком во второе внимание с пол пинка, не ложась спать, не закидываясь РС ни чё не делая. Движение действительно становились магическими потому как являлись уже не телодвижениями ,а проводниками к Духу который и смещал их ТС в ту позицю которую они оттачивали на протяжении многих лет. Странно что Кастанеда об этом не писал..вроде.

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

Согласна, Прохожий, тенсегрити - не физкультура. Я когда начинала его делать, с таким благоговением подходила... Даже со страхом, я бы сказала И эффект не замедлил сказаться. Только это было не накопление энергии, а чисто физиологический, точно не самовнушение. А потом попривыкла, благоговение тоже куда-то исчезло через месяц, а вместе с ним и эффект.

[b]Автор lunatik_:[/b]

Вот кстати, Capa8 нашла прямо в тему цитату из Кастанеды (непрямую конечно, это похоже, конспект его выступления на семинаре). За что Саре8 большое спасибо.

<Цикл моих книг - начало, скромная попытка поместить в пределах досягаемости современного человека фрагменты знания, которые было скрыто в течений поколений. Момент подтверждения придет позже, и это продолжат другие люди, потому что если однажды учение магов пришло в руки общества, то будет неизбежно, что некоторые начнут задавать вопросы и экспериментировать с восприятием, обнаруживая весь потенциал, на который мы способны>.

<Тенсегрити - мое намерение! Нагваль имеет власть, и это является моим подарком миру>.

<Мои подруги и я прорубили большую дверь для энергии. Эта трещина настолько велика, что не будет заделана в течение веков, и те, кто приближается, что бы заглянуть в неё, будут проглочены другим миром. С помощью тенсегрити я стремлюсь обучить заинтересованных так, чтобы они выдержали этот переход. Те же, кто не имеет достаточной дисциплины, погибнуть в намерении>.

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

[quote] lunatik_ писал(а):

<Тенсегрити - мое намерение! Нагваль имеет власть, и это является моим подарком миру>. [/quote]

Лунатик, а теперь представь эти слова и уст дона Хуана. Не смешно?

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] lunatik_ писал(а):

это означает.... ))) [/quote] а это имеет отношение к учению дх ?

[b]Автор Прохожий:[/b]

Позна падруга. Наш Лунатик стал шахидом, ево мона начинять пластидом и отправлять взрывать неверных, не платящих дань Зелёному. Тут вот на форуме Андреас гврит о фанатизьме среди воинов, возможно он прав жалка что некоторые светлые умы перестали критически оценивать информацию. Вера-она слепа

Topic: Re: Опять про тенс / Brujo, 2007-11-01 08:06:28

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

Ох, рискуешь, Прохожий... Забанят...

[b]Автор Прохожий:[/b]

и то верна....Баха ( в прошлом Галюсик) вон уже допелась. Забанели её. Но ни чё...Макс слава богу не Орёл, всегда мона реинкарнировать. Так шо мы по любому исчо встретимся. ПРАВДУ НЕ ЗАДУШИШЬ!!!! ИСТИНА БЕССМЕРТНА!!!!

[b]Автор mmx:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): Baha, у меня есть диск "Снятие стресса", там американский мужик (в смысле мастер), показывает упражнения для успокоения и расслабления. Это мое любимое, они действительно успокаивают и расслабляют. А еще недавно купила восточную гимнастику "Сью-лам". Не знаешь, что это такое? Там элементы боевого чи конга и тай чи. Брать уроки, конечно, нужно, времени только на все не хватает. Пока и диска достаточно. Может быть, как-нибудь потом... Ну а философскую подоплеку приходится искать в Инете [/quote]

Философия и подоплека - Бутор. Это как японский театр кабуки. Философию цигуна - может понять только китаец в десятом поколении. Тоже совмещаю цигун с тенсегрити. Весьма успешно. Цигун практикую. Доин - расслабление дает крутое. Дяньтянь цигун - дает плавность и легкость движений. Ладонь буды - дает силу сухожилий. Этой силой после энергию в тенсе перемещать удобно. Все практики достаточно подробно описаны в книгах Мантека Чиа. Доин и дяньтянь цигун - так и называются, Ладонь буды ищи в "исцеление космосом 1" Вообще сочетание Цигун и тенсегрити оч плодотворное. Но не стоит выполнять, только исследовать и то и другое. Подходить к практике как к исследованию возможностей своего восприятия. Если чето идет не так как в книге или у мастера, ну их в жопу, и книгу и мастера, лучше в чужую, в свою не влезет. Слияние этих практик не возможно. Это работы с разными, и далекими позициями тс. Однако эфекты от практик, такие к примеру как энергия сухожилий, Вполне взаимодополняемы.

[b]Автор mmx:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): Согласна, Прохожий, тенсегрити - не физкультура. Я когда начинала его делать, с таким благоговением подходила... Даже со страхом, я бы сказала И эффект не замедлил сказаться. Только это было не накопление энергии, а чисто физиологический, точно не самовнушение. А потом попривыкла, благоговение тоже куда-то исчезло через месяц, а вместе с ним и эффект. [/quote]

Вся лажа Прохожий исходит из неправельного подхода. Вы пытаетесь последовать за древними видищеми. Они здохли много лет назад, а те из них кто остался в живых, по сей день завидуют мертвым... На кой хрен вам они сдались? Своими мозгами слабовато? Тенсегрити - это некий артефакт, Исследовать который можно бесконечно. И выхлоп этих исследований весьма плодотворен. Плевать че там кк писал, че дх говорил, че древнии.. Что ты Знаеш об этом, и что можеш использовать - только это взачет идет. А верить или нет, к примеру бахе, вопрос странный. Че тебе даст? Права она или нет? Фигню несет или истину? Ты ее как карту второго использовать решил? Да плевать ей на тебя. И вера в пасы аналогична. Не факт что твоя вера в кк, приведет тебя в третье, или научит пасам. Ему тоже лично на нас плевать, и ему я за это благодарен. Вера нахрен никуда никого не приведет, разве что в дурятник.

[b]Автор mmx:[/b]

[quote] Aimo писал(а): lunatik_ писал(а):

это означает.... )))

а это имеет отношение к учению дх ? [/quote] С какго нахрен перепуга вы решили что для вас реально существует учения Дона Хуана? Для КК это было доступно, речи нет. Но до нас дошли жалкие крохи, его изречений. По ним нельзя идти, их можно лиш использовать в контексте своего пути. Не выйдет покласть их в основу. Основу должно создать свою.

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

[quote] mmx писал(а): Aimo писал(а): lunatik_ писал(а):

это означает.... )))

а это имеет отношение к учению дх ?

С какго нахрен перепуга вы решили что для вас реально существует учения Дона Хуана? Для КК это было доступно, речи нет. Но до нас дошли жалкие крохи, его изречений. По ним нельзя идти, их можно лиш использовать в контексте своего пути. Не выйдет покласть их в основу. Основу должно создать свою. [/quote]

А у тебя есть рецепт ее создания? Хотя бы для себя? А по даосскому пути идти можно? Про даосский путь на этом форуме очень хорошо писал один человек, жаль, что давно здесь не появляется. Вот он-то для себя, наверное, все решил. Чем же тольтекский путь хуже? Между ними много общего. Только потому, что один более известен чем другой? Но то, что мы знаем о даосском пути - это тоже интерпретации первоисточника. И не факт, что лучшие интерпретации. Согласна, только полный идиот может верить, что попадет в третье внимание. Здесь, на форуме, конечно, есть люди, которые свято верят, что они потеряли человеческую форму и практически достигли целостности, но это вопрос уровня IQ. А если смореть на вещи трезво... Вот сегодня ночью возникнет перед тобой "презренный" древний видящий и скажет: пойдем со мной, по моему пути, я тебя таким вещам научу... Неужели пошлешь подальше? Вряд ли. По сути есть 2 пути - путь новых видящих и древних магов. Об обоих мы знаем только от дона Хуана. И на каждый из них он наложил свое мнение, и мы руководствуемся им. Но это очень субъективно. Одним больше подходит одно, другим - другое. Ведь и у самого Кастанеды было что-то в конфигурации от древних магов. К ним он в итоге и пришел. Есть люди, которые пытаются синтезировать даосский и тольтекский путь. Наверное, это и есть самое правильное решение. Но, поскольку сама я не знаток, и не семи пядей во лбу, пытаюсь слушать других, более продвинутых в этом плане.

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] mmx писал(а): Aimo писал(а): lunatik_ писал(а):

это означает.... )))

а это имеет отношение к учению дх ?

С какго нахрен перепуга вы решили что для вас реально существует [/quote]

вот я и пытаюсь понять почему тенся используется как способ индульгирования НАдеюсь хоть это ты мне разрешиш

[b]Автор Прохожий:[/b]

[quote] mmx писал(а):

Вся лажа Прохожий исходит из неправельного подхода. Вы пытаетесь последовать за древними видищеми. Они здохли много лет назад, а те из них кто остался в живых, по сей день завидуют мертвым... На кой хрен вам они сдались? Своими мозгами слабовато?. [/quote] Да хрена ты навернае знаешь про древних раз так гвришь. Не иначе ты как новый видящий? Ты канешно же мастер второго внимания, целую вечность скитался по другим Мирам, у тя толпа друзей среди неорганов, ты великий маг и чародей , повелитель стихий и людей. И вот нам, глупым детям, со слабыми мозгами, ты , с высоты прожитых лет и пройденных древними магами путей гвришь. Путь древних -никуда не ведёт , а евсли пойдёте позавидуете мёртвым. ню, ню а что ж нам тогда делат та??? Кастанеду ты то же, не очень та чевствуешь [quote] mmx писал(а):

Не факт что твоя вера в кк, приведет тебя в третье, или научит пасам. Ему тоже лично на нас плевать, и ему я за это благодарен. Вера нахрен никуда никого не приведет, разве что в дурятник. [/quote] Вывод очевиден. Верить (слушать) тебе , больше чем новым и древним видящим.

[b]Автор Ben:[/b]

товарищи, у меня один друг собираеться заняться тай цзи. Если кто ходит куда-то,на какие то анятия,напишите пожалйуста как ис этим в москве обстоит дело и сколько чео стоит. Можно в личку. Спасибо

[b]Автор lunatik_:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): lunatik_ писал(а):

<Тенсегрити - мое намерение! Нагваль имеет власть, и это является моим подарком миру>.

Лунатик, а теперь представь эти слова и уст дона Хуана. Не смешно? [/quote] Нет, не смешно. Смешно предполагать, что кто-то из нас знает, что может звучать из уст Дона Хуана, а что не может.

[b]Автор lunatik_:[/b]

[quote] Aimo писал(а): lunatik_ писал(а):

это означает.... )))

а это имеет отношение к учению дх ? [/quote] Да. Сохранение отличного физического благополучия а также интеллектуального и эмоционального баланса имеет самое прямое отношение к учению Дона Хуана.

Topic: Re: Опять про тенс / Brujo, 2007-11-01 08:26:56

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

[quote] lunatik_ писал(а): Aimo писал(а): lunatik_ писал(а):

это означает.... )))

а это имеет отношение к учению дх ?

Да. Сохранение отличного физического благополучия а также интеллектуального и эмоционального баланса имеет самое прямое отношение к учению Дона Хуана. [/quote] Знаешь, Лунатик, прелесть форума - в том, что здесь собираются самые разные люди - добрые и озлобленные, умные и не очень, чего-то достигшие на Пути или не достигшие почти ничего. Но все они - живые, со своими чувствами и эмоциями. И не дай Бог, когда- нибудь нам дойти до такого состояния, которое ты считаешь отстраненностью, но на самом деле очень смахивает на роботоподобность. Удачи тебе на твоем нелегком пути, Лунатик!

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] lunatik_ писал(а): Aimo писал(а): lunatik_ писал(а):

это означает.... )))

а это имеет отношение к учению дх ?

Да. Сохранение отличного физического благополучия а также интеллектуального и эмоционального баланса имеет самое прямое отношение к учению Дона Хуана. [/quote] если вспомнить о всегда хорошем внутреннем состоянии говорится до десятого тома и совершенно не в связи с тенсей "Великий Карлито непокладая рук работал на человечество" z улыбасюь "Служба поддержки микрософт всегда думает как сделать вас"

[b]Автор lunatik_:[/b]

[quote] Aimo писал(а): lunatik_ писал(а): Aimo писал(а): lunatik_ писал(а):

это означает.... )))

а это имеет отношение к учению дх ?

Да. Сохранение отличного физического благополучия а также интеллектуального и эмоционального баланса имеет самое прямое отношение к учению Дона Хуана.

если вспомнить о всегда хорошем внутреннем состоянии говорится до десятого тома и совершенно не в связи с тенсей "Великий Карлито непокладая рук работал на человечество" z улыбасюь "Служба поддержки микрософт всегда думает как сделать вас" [/quote]

Если ты подозреваешь Карлоса Кастанеду в том, что он собирался тебя обмануть, то что ты делаешь здесь, на форуме, посвященном Карлосу Кастанеде?

Вообще, это очень свойственно современному человеку - такая раздвоенность, расщепление сознания - с одной стороны он считает, что все вокруг его на..бывают (и обижается, когда другим это удается), с другой он стремиться на..бать всех вокруг ( и считает это само собою разумеющимся), а с третьей - не допускает возможности того, что кто-то может действовать и мыслить иначе. Для него немыслимо (это не помещается в его "картину мира"), что существует любовь, жертвенность, великодушие, что существуют люди, которые не беспокоятся о своем "эго" - так, как беспокоится он. Ну, если тебе нравится находиться в этом положении точки сборки... ничем помочь не могу. Вызов магов - для тех, кто готов выйти, хотя бы на секунду, за пределы своего маленького тепленького уютного личного мирка.

Тебе не нравится микрософт? Не используй его. Всего-то делов. А если используешь, то не ной и не жалуйся, что они на тебе наживаются.

[b]Автор Ben:[/b]

зря вы не верите в сострадание карлоса. человек который выполняет хотя бы перепросмотр и избавляеться от чсв начинает смотреть на мир по иному(я думаю это всем на опыте знакомо). Взгляд становиться менее эгоитсичным и замыленным,человек может помогать ,сострадать людям,т.к. находиться над их проблемами - это его уже не цепляет. А если он выполнение этих практик осуществил(что кк сделал несомненно) то представе глубину сострадания. Так что это скорее всего так и есть. Товарищи которые делают умные выводы или пытаються оценить мастеров или святых ничего серьезно не практикую и не имея ни опыта ни даже знания теоретического это забавно! Это даже страшно...

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] lunatik_ писал(а):

Если ты подозреваешь Карлоса Кастанеду в том, что он собирался тебя обмануть, то что ты делаешь здесь, на форуме, посвященном Карлосу Кастанеде?

[/quote]

кк и дх две большие разницы Я хочу надеяться, что следую учению дх, но кк для меня не представляет особого интереса, поэтому мне безразлично врал он или нет И я пользуюсь продуктами мелкомягких, но ни на секунду не сомневаюсь что основной мотив их деятельности это желание заработать и рекламой их не пользуюсь как источником знаний

[b]Автор lunatik_:[/b]

[quote] Aimo писал(а):

кк и дх две большие разницы Я хочу надеяться, что следую учению дх, но кк для меня не представляет особого интереса, поэтому мне безразлично врал он или нет И я пользуюсь продуктами мелкомягких, но ни на секунду не сомневаюсь что основной мотив их деятельности это желание заработать и рекламой их не пользуюсь как источником знаний [/quote] Привет, Аймо

Честно говоря, для меня такие утверждения звучат довольно противоречиво.

Примерно, как если бы ты говорил: "Я уважаю Дон Кихота, но не доверяю Сервантесу" или "Я ориентируюсь на Андрея Болконского, но не доверяю Льву Толстому".

Если ты не доверяешь Кастанеде, как ты можешь доверять его описанию Дона Хуана? Отдаешь ли ты отчет себе в том, что в очень большой степени Дон Хуан - это образ созданный Карлосом Кастанедой? И в том, что все, что ты имеешь - это описания образов Дона Хуана и образа самого себя, созданного Карлосом Кастанедой?

Вообще, конечно, это потрясающий трюк нового нагваля - в своей книге он создал образ туповатого ученика при выдающемся и мудром воине. И все, кто прочел книгу, попадают в эту ловушку. Истинный образ нагваля и его цели остаются в тени, тогда как на первом плане существует образ великолепного Дон Хуана. Настоящий сталкинг! Я смог оценить этот трюк только спустя много лет после того, как впервые прочел книги Карлоса Кастанеды.

[b]Автор mmx:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а):

А у тебя есть рецепт ее создания? Хотя бы для себя? А по даосскому пути идти можно? Про даосский путь на этом форуме очень хорошо писал один человек, жаль, что давно здесь не появляется. Вот он-то для себя, наверное, все решил. Чем же тольтекский путь хуже? Между ними много общего. Только потому, что один более известен чем другой? Но то, что мы знаем о даосском пути - это тоже интерпретации первоисточника. И не факт, что лучшие интерпретации. Согласна, только полный идиот может верить, что попадет в третье внимание. Здесь, на форуме, конечно, есть люди, которые свято верят, что они потеряли человеческую форму и практически достигли целостности, но это вопрос уровня IQ. А если смореть на вещи трезво... Вот сегодня ночью возникнет перед тобой "презренный" древний видящий и скажет: пойдем со мной, по моему пути, я тебя таким вещам научу... Неужели пошлешь подальше? Вряд ли. По сути есть 2 пути - путь новых видящих и древних магов. Об обоих мы знаем только от дона Хуана. И на каждый из них он наложил свое мнение, и мы руководствуемся им. Но это очень субъективно. Одним больше подходит одно, другим - другое. Ведь и у самого Кастанеды было что-то в конфигурации от древних магов. К ним он в итоге и пришел. Есть люди, которые пытаются синтезировать даосский и тольтекский путь. Наверное, это и есть самое правильное решение. Но, поскольку сама я не знаток, и не семи пядей во лбу, пытаюсь слушать других, более продвинутых в этом плане. [/quote]

Считаеш что есть реальная возможность дойти до конца, по пути тольтеков или даосов? Я не имею ввиду достичь на этих путях реальных достижений. Все последование строится на важности и смирении нищего. Ты признаеш что да парни крутые многого достигли. Третье внимание - это круто. И пытаешся свалить на них ответственность за свое развитие. Ладно КК обучили, возможно он в третье вылез, может нет. А Хенарос и сестрички? И видила ли ты к чему стремятьсмя даосы? Я видел, лучше туда неелезть. Тебя травят сказками о силе и ты признаеш, опускаеш голову. А после дстигнув чегото начинаеш учить а не развиваться дальше. Ведь непросвещенных много, и все нуждаются в помощи.

Путь же всегда один. И этот путь - твой. Путь подобен горе. Одним нужно альпинисткое снарежение, они лезут через скалы. Другим мешок с жратвой, их путь дольше, безопасней, по пологому склону. Попробуй альпенисту всучить тяжелый мешок, выкинет он его, или разобьется с ним. Снарежение на пологом склоне тоже безполезно, лучше обувь покрепче. И у каждого своя тропа на вершину, на следующий уровень эволюции...

[b]Автор mmx:[/b]

[quote] Прохожий писал(а): mmx писал(а):

Вся лажа Прохожий исходит из неправельного подхода. Вы пытаетесь последовать за древними видищеми. Они здохли много лет назад, а те из них кто остался в живых, по сей день завидуют мертвым... На кой хрен вам они сдались? Своими мозгами слабовато?.

Да хрена ты навернае знаешь про древних раз так гвришь. Не иначе ты как новый видящий? Ты канешно же мастер второго внимания, целую вечность скитался по другим Мирам, у тя толпа друзей среди неорганов, ты великий маг и чародей , повелитель стихий и людей. И вот нам, глупым детям, со слабыми мозгами, ты , с высоты прожитых лет и пройденных древними магами путей гвришь. Путь древних -никуда не ведёт , а евсли пойдёте позавидуете мёртвым. ню, ню а что ж нам тогда делат та??? Кастанеду ты то же, не очень та чевствуешь mmx писал(а):

Не факт что твоя вера в кк, приведет тебя в третье, или научит пасам. Ему тоже лично на нас плевать, и ему я за это благодарен. Вера нахрен никуда никого не приведет, разве что в дурятник.

Вывод очевиден. Верить (слушать) тебе , больше чем новым и древним видящим. [/quote] Не мне, а себе. Я не смогу показать вам ваш путь. Просто выкладываю элементы своего. Может пригодиться, может нет. А агресивность высказывания - смесь маскеровки и врожденного таланта к ороторству.

Следовать, последовать - глупо. Исследовать нужно. Исходить из своей силы. ЕЕ копить, а не вкладывать осознаность в мертвые пути давно ушедших людей. Вместо того чтобы отстраивать, держать в порядке чужие дороги, в надежде на общественный транспорт - вперед пешкодрапом. Налегке, все с собой, и только для себя. Конечно никто неподдержит, не похвалит, сдохнеш - плакать небудет. Сам за себя отвечаеш.

А насчет великого мага, мне ненужны последователи. Я не магистер рал. Мне нет нужды бахваляться своими достижениями. И мои посты не дар вам. Не помощ, не спасение. Это мои лазутчики, которые преносят мне немало свежей информации. Мой диалог с моей силой, отражающейся в ваших вопросах. Но разве вы ищете здесь другого?

[b]Автор mmx:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а):

Знаешь, Лунатик, прелесть форума - в том, что здесь собираются самые разные люди - добрые и озлобленные, умные и не очень, чего-то достигшие на Пути или не достигшие почти ничего. Но все они - живые, со своими чувствами и эмоциями. И не дай Бог, когда- нибудь нам дойти до такого состояния, которое ты считаешь отстраненностью, но на самом деле очень смахивает на роботоподобность. [/quote]

Достигшии чего-то на пути. Круто сказано. Опять смирение нищего. и так вы видидете воинов на форуме? Разделяя их на пустабрехов, и продвигнутых? И что вам это дает? Делает вас сильнее? Разве вы не используете форум для сталкинга силы?

Topic: Re: Опять про тенс / Brujo, 2007-11-01 08:36:49

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

Есть много путей развития, и не нам судить, какой из них лучше или хуже, поскольку даже самые талантливые из нас не сильно продвинулись на Пути. Если ты считаешь, что ты в том положении, что можешь выбрать, тогда извини, значит я ошиблась. Под "нами" я подразумеваю участников форума, и раз ты здесь, значит ушел не особо далеко. Мне кажется в нашем положении подойдет любая рука, которая предложит помощь. Или ты гордо ее отвергнешь, потому что по твоим понятиям она недостаточно чиста? Вот то, что я хотела сказать тем своим постом. А с чего ты взял, что я пытаюсь достичь третьего внимания и считаю, что это круто? Мне нет дела до третьего внимания, до второго бы добраться

[b]Автор mmx:[/b]

[quote] lunatik_ писал(а):

Если ты подозреваешь Карлоса Кастанеду в том, что он собирался тебя обмануть, то что ты делаешь здесь, на форуме, посвященном Карлосу Кастанеде?

Вообще, это очень свойственно современному человеку - такая раздвоенность, расщепление сознания - с одной стороны он считает, что все вокруг его на..бывают (и обижается, когда другим это удается), с другой он стремиться на..бать всех вокруг ( и считает это само собою разумеющимся), а с третьей - не допускает возможности того, что кто-то может действовать и мыслить иначе. Для него немыслимо (это не помещается в его "картину мира"), что существует любовь, жертвенность, великодушие, что существуют люди, которые не беспокоятся о своем "эго" - так, как беспокоится он. Ну, если тебе нравится находиться в этом положении точки сборки... ничем помочь не могу. Вызов магов - для тех, кто готов выйти, хотя бы на секунду, за пределы своего маленького тепленького уютного личного мирка.

Тебе не нравится микрософт? Не используй его. Всего-то делов. А если используешь, то не ной и не жалуйся, что они на тебе наживаются. [/quote] Тоже круто! Ты считаеш что КК и ему подобные действовали исходя из любови, жертвенности, великодушия? Когда писали свои труды? И что эти качества не относяться к Эго?

А вообще круто звучит! Как там? На..и ближнего своего, ибо он уже решил на..ть тебя. На..и дальнего своего, ибо он приблизиться чтобы на..ть тебя. На..и их обоих, ибо они сговоряться и на..ут тебя. Если ты узнал что ктото решил тебя убить, встань на пол часа раньше и убей его.

Недоверие это предупреждение о возхможной несовместимости.

[b]Автор mmx:[/b]

[quote] Aimo писал(а): lunatik_ писал(а):

Если ты подозреваешь Карлоса Кастанеду в том, что он собирался тебя обмануть, то что ты делаешь здесь, на форуме, посвященном Карлосу Кастанеде? кк и дх две большие разницы Я хочу надеяться, что следую учению дх, но кк для меня не представляет особого интереса, поэтому мне безразлично врал он или нет И я пользуюсь продуктами мелкомягких, но ни на секунду не сомневаюсь что основной мотив их деятельности это желание заработать и рекламой их не пользуюсь как источником знаний [/quote] Ты уже знаеш то о чем я писал. Свой путь, он всегда свой... Но всеже следуеш, не исследуеш путь ДХ на предмет своей силы, связи с ней, а вкладываеш осознание в дорогу.

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

[quote] Достигшии чего-то на пути. Круто сказано. Опять смирение нищего. и так вы видидете воинов на форуме? Разделяя их на пустабрехов, и продвигнутых? И что вам это дает? Делает вас сильнее? Разве вы не используете форум для сталкинга силы?[/quote]

Нет mmx, не использую. На форуме я ищу ответы на свои вопросы и только. Пытаюсь отвечать на вопросы других, если мне кажется, что знаю ответ. Для сталкинга хватает места и в реальной жизни. Но знаю, что настанет день, когда этот форум больше не будет мне нужен, и тогда я уйду.

[b]Автор mmx:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): Есть много путей развития, и не нам судить, какой из них лучше или хуже, поскольку даже самые талантливые из нас не сильно продвинулись на Пути. Если ты считаешь, что ты в том положении, что можешь выбрать, тогда извини, значит я ошиблась. Под "нами" я подразумеваю участников форума, и раз ты здесь, значит ушел не особо далеко. Мне кажется в нашем положении подойдет любая рука, которая предложит помощь. Или ты гордо ее отвергнешь, потому что по твоим понятиям она недостаточно чиста? Вот то, что я хотела сказать тем своим постом. А с чего ты взял, что я пытаюсь достичь третьего внимания и считаю, что это круто? Мне нет дела до третьего внимания, до второго бы добраться [/quote] Помощь? Воин не нуждается в помощи. Ты нуждаешся в помощи? Или видиш что другие нуждаются? Смирение нищего. Что даст тебе моя помощь? ИЛИ твоя помощь мне? Ты достигниш посредством этого силы? Помощь - это пинок в жопу. Если к тебе подкрадется сзади ктото и отвешает тебе пинка, будеш ли ты ему благодарна? Ничто не лишает человека силы так как это делает помощь, Как оказываемая, так и приемная. А путь развития один. И у каждого он свой...

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

[quote] mmx писал(а):

Помощь? Воин не нуждается в помощи.[/quote]

Это звучит гордо! Так и вижу перед собой индейского вождя, сидящего в окружении своих воинов, с гордой головой, украшенной перьями. Долго учил эту фразу? Аутотренинг?

[b]Автор mmx:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): mmx писал(а):

Помощь? Воин не нуждается в помощи.

Это звучит гордо! Так и вижу перед собой индейского вождя, сидящего в окружении своих воинов, с гордой головой, украшенной перьями. Долго учил эту фразу? Аутотренинг? [/quote] Если хочеш могу перефразировать своими словами. Пишу терминами кк, так как когда отсебя объясняеш, говорят необосновоно. Мол типа с цитатой - правда, а без ерись.

Впринципе я уже объяснял это в Бесах.Импульсы восприятия. У каждого из нас свой путь, помощь это твоя важность. Ты считаеш что ты продвинутый, и ведеш за собой когото. Но с ростом уровня осознания, твои убеждения разлетаются в дребезги. И те слова которыми ты помогал - даже для тебя сейчас неверны. Все знание переходящее. Сегодня мне удобно считать места силы безконтрольным проявлением второго внимания. Это знание дает мне возможность собирать любые места силы. Пол года назад мне удобно было считать, что они прекркплены к миру первого внимания. Но это не значит что тогда я ошибался. Или что ошибаюсь сейчас. И то, и другое знание служет основой для практик. Каждое знание своевременно. Знание это влияние личной силы. И через год к местам силы я буду относиться иначе. А теперь рассмотрим помощь, я вдалбливаю тебе, что мест силы небывает, Можеш ли ты использовать это практически? К чему кроме двойствености это приведет? Твоя сила показывает тебе одно, то что мне даже недоступно, А я проникнувшись блогородством, говорю: Все что ты знаеш - Говно. А вот я знаю. Прими мою помощ! Но куда тебя это приведет?

Topic: Re: Опять про тенс / Brujo, 2007-11-01 08:42:07

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

Я понимаю, о чем ты говоришь. О помощи того вида, которую оказал Карлос Паблито при прыжке в пропасть. На форуме нет такой помощи. Здесь есть концепции, которые либо находят в тебе отклик, либо нет. Здесь есть советы, которым ты либо следуешь, либо нет. А по жизни - выбор каждого - принять чью-то помощь или нет. Но нельзя однозначно говорить, что, например, путь древних магов - это лажа, а путь новых видящих - это круто. Все пути ведут в никуда. От темы мы что-то уклонились. При чем здесь тенсегрити?

[b]Автор mmx:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): Я понимаю, о чем ты говоришь. О помощи того вида, которую оказал Карлос Паблито при прыжке в пропасть. На форуме нет такой помощи. Здесь есть концепции, которые либо находят в тебе отклик, либо нет. Здесь есть советы, которым ты либо следуешь, либо нет. А по жизни - выбор каждого - принять чью-то помощь или нет. Но нельзя однозначно говорить, что, например, путь древних магов - это лажа, а путь новых видящих - это круто. Все пути ведут в никуда. От темы мы что-то уклонились. При чем здесь тенсегрити? [/quote]

Это ты отклонилась, а я о тенсегрити и пишу. Глупо последовать древним магом, и новым тоже. Глупо слепо принимать их помощь. Тенсегрити - это их помощь. Цигун - помощь других. Последовать и тем и другим - ошибка. Исследовать, использовать в своих целях. Достич посредством их своей силы, и сделать ее основой для своего пути! Вот цель! Это намеренье! Не класть в основу чьюто помощь, а свою силу! Нет той помощи, о которой ты пишеш. Это голос твоей силы, а не благородство более продвинутых.

Все пути лажа! Чужие пути! Пока ты следуеш чужим путям - ты уходиш от своей силы...

[b]Автор Прохожий:[/b]

[quote] mmx писал(а): [Это мои лазутчики, которые преносят мне немало свежей информации. Мой диалог с моей силой, отражающейся в ваших вопросах. Но разве вы ищете здесь другого? [/quote] Ты навернае не поверешь, но представь сибе что НЕТ!!! Не все здесь ищут свободные уши и трибуну для высказывания своих гениальных мыслей.Млин с тобой даже обчацца как то не инетересно, тебе про Ивана ты про болвана. Создаёца впечатление что тебе главное высказацца надо, или ты мыслишь в иных плоскостях??? но тогда уж будь добр ....спутись до убогих, вырожовывайся по проще и конкретнее, по сути вопроса.

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Прохожий писал(а):

Не все здесь ищут свободные уши и трибуну для высказывания своих гениальных мыслей.

[/quote]

может быть некоторые ищут себе вторую половинку

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

Да, мечта каждой женщины-воина - найти себе какого-нибудь обиженного судьбой мужчину-воина и пригреть его на своей мощной женской груди...

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): Да, мечта каждой женщины-воина - найти себе какого-нибудь обиженного судьбой мужчину-воина и пригреть его на своей мощной женской груди... [/quote] все взрослые - дети

[b]Автор mmx:[/b]

[quote] Прохожий писал(а): mmx писал(а): [Это мои лазутчики, которые преносят мне немало свежей информации. Мой диалог с моей силой, отражающейся в ваших вопросах. Но разве вы ищете здесь другого?

Ты навернае не поверешь, но представь сибе что НЕТ!!! Не все здесь ищут свободные уши и трибуну для высказывания своих гениальных мыслей.Млин с тобой даже обчацца как то не инетересно, тебе про Ивана ты про болвана. Создаёца впечатление что тебе главное высказацца надо, или ты мыслишь в иных плоскостях??? но тогда уж будь добр ....спутись до убогих, вырожовывайся по проще и конкретнее, по сути вопроса. [/quote] Так задай вопрос недопускающий многозначности. Высказаться? Интересно. Ты видно обратил внимание, что я не ищу здесь собеседников?

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] mmx писал(а):

Ты видно обратил внимание, что я не ищу здесь собеседников? [/quote] опять у тебя акцент на твоем я Забудь про него старик Нету никакого я

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

[quote] mmx писал(а):

Ты видно обратил внимание, что я не ищу здесь собеседников? [/quote] Ленин ты, блин, наш упертый! Мы пойдем своим путем. Пусть через ж..., но своим. Да нет никакого своего пути! Все равно в итоге придешь к тому, что надо развивать дубль. Вопрос, КАКИМ ты к этому подойдешь. Где-то в интервью Кастанеда рассказывал притчу о том, что такое учение. Он сравнивал процесс с поиском клада. Человек потратил много сил и времени, чтобы найти клад, а когда нашел - оказалось, что это просто зеркало. Каким ты увидишь себя в этом зеркале?

[b]Автор mmx:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): mmx писал(а):

Ты видно обратил внимание, что я не ищу здесь собеседников?

Ленин ты, блин, наш упертый! Мы пойдем своим путем. Пусть через ж..., но своим. Да нет никакого своего пути! Все равно в итоге придешь к тому, что надо развивать дубль. Вопрос, КАКИМ ты к этому подойдешь. Где-то в интервью Кастанеда рассказывал притчу о том, что такое учение. Он сравнивал процесс с поиском клада. Человек потратил много сил и времени, чтобы найти клад, а когда нашел - оказалось, что это просто зеркало. Каким ты увидишь себя в этом зеркале? [/quote] Развивать дубль - круто звучит. Особенно в свете того, что он уже есть у каждого. И остоеться только осознать. Но каждый это сделает посвоему. А насчет упертости. Каждый из нас зеркало. Прочитай свои посты, так кабудто они адресованы тебе.

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

[quote] mmx писал(а):

Развивать дубль - круто звучит. Особенно в свете того, что он уже есть у каждого. И остоеться только осознать. [/quote]

Если уж мы говорим о Пути, то осознавать дубль - это хорошо. Но это пол-дела. Надо научиться им управлять. Какого типа твой дубль, иньского или янского? Сразу скажу, чтобы не было вопросов, что я свой дубль пока не осознала и управлять им не могу, но стремлюсь к этому. А вот к чему стремишься ты, так и не поняла. Объясни мне тупой.

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): осознала и управлять им не могу, но стремлюсь к этому. А вот к чему стремишься ты, так и не поняла. Объясни мне тупой. [/quote] ща как накатает тебе страниц восемь

[b]Автор Атха:[/b]

Работа с цигун - это освоение <нового тела>. Ибо любая деятельность с абстрактной задачей нарушает внутреннее равновесие (гомеостаз). Мы осуществляем поиск и приобретение нового равновесия. И если это повторяется достаточно долго, то позволяет разрушить привычное мнение о себе.

Topic: Re: Опять про тенс / Brujo, 2007-11-01 08:53:09

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

[quote] Aimo писал(а):

ща как накатает тебе страниц восемь [/quote]

И правда. Я все осознала, mmx, я поняла свою ошибку, пожалуйста, не отвечай!!!

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

[quote] Атха писал(а): Работа с цигун - это освоение <нового тела>. Ибо любая деятельность с абстрактной задачей нарушает внутреннее равновесие (гомеостаз). Мы осуществляем поиск и приобретение нового равновесия. И если это повторяется достаточно долго, то позволяет разрушить привычное мнение о себе. [/quote] Атха, ты знаком с философией цигун?

[b]Автор Vyacheslav:[/b]

Тенса, цигун на начальном этапе развития (мое мнение) не дают большего, чем обычная физическая нагрузка. А может и никогда не дают, не знаю. Говорят, наша энергия (энергия впечатлений) поступает в организм через преобразование внешнего воздействия рецепторами и накапливается в продолговатом мозге. Отсюда, возможно, и всякие практики, кушать осознавая вкус, растягиваться - воздействие на рецепторы в мышцах... Однако, похоже, единственно реальная штука, для нас, это работа с дыханием, а именно пранаяма. Бхастрика например. Некоторые физиологи считают, что пранаяма повышает уровень углекислого газа и только. Есть мнение, что через пранаяму, раздражая рецепторы в носу в легких мы заряжаем продолговатый мозг, который в свою очередь через ретикулярное тело спинного мозга питает все наши системы. А в более продвинутых случаях случается "подъем" кундалини. Т.е. нервная энергия с продолговатого мозга включает на полную нервные сплетения, начиная с простатического (мулядхара), потом отключает их вообще и переходит таким образом, ну у кого как. Конечная это макушка. Тело Йогина холодеет, от трупа его якобы можно отличить по теплой макушке....... Ну бог с ней физиологией. Просто попробуйте пранаямы, если застой. Может потом, когда чакры запустятся, можно будет с их помощью таскать энергию, бывать в непонятных мирах, то-ли внутренних то-ли внешних, хрен знает. А! вот еще вам физиология. Перепросмотр)))))))). Что мы делаем? Дышим и мотаем головой. В результате оказывается двойное воздействие на мозг. На вдохе мозг сжимается кажется.

[b]Автор Ben:[/b]

Vyachrslav не помню точно в какой тантре это написано,но там говориться,что васаны(привычки,шаблоны ) связаны нектрым образом с течением праны и выполняя задержки дахания разные(на этом принципе большинство праняма основано) то мы эти привычки уничтожаем. Так что пранямы полезнейшая штукована))

[b]Автор Kukerendum:[/b]

[quote] Прохожий писал(а): Пассы - движения найденные древними видящими в ОСах. Они искали эти движения для себя, строго индивидуально. Так о какой совеременной версии ты гвришь???? Эт ж чистай воды развод.

[/quote]

Вместо того, чтобы спорить лучше задам неудобные вопросы:

1. Если пассы развод, то где гарантия что все остальное не развод и Кастанеда фентези-сказочник? Получается, Прохожий, ты на этом форуме занимаешься ерундой. Плацебо смысла жизни...

2. Если Карлос создал ЧистаЗеленый для того, чтобы чиста много денег поднять. А нафига ему деньги под старость лет? Он ведь и так миллионером был и своим особняком в Лос-Анжелесе владел...

3. Если пассы индивидуальны, то что мешает создавать универсальные последовательности пассов?

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Kukerendum писал(а):

1. Если пассы развод, то где гарантия что все остальное не развод и Кастанеда фентези-сказочник?

[/quote]

несколько своеобразная постановка вопроса Помниш что сказал дх когда кк ему привез книги ? па книжкам ваабще нет смысла учиться и можно скарее дать гарантию что из этого выдет ничего [quote] Kukerendum писал(а):

2. Если Карлос создал ЧистаЗеленый для того, чтобы чиста много денег поднять. А нафига ему деньги под старость лет? Он ведь и так миллионером был и своим особняком в Лос-Анжелесе владел... [/quote]

ну как бы карлито и дальше хотел трахать мозги окружающим да и денег много не бывает тем более они от него непррывно ждали чудес Мало того не только он любил трахать окружающим мозги

[b]Автор Kukerendum:[/b]

[quote] Aimo писал(а): несколько своеобразная постановка вопроса Помниш что сказал дх когда кк ему привез книги ? [/quote] Прошу прощения, не помню, что он сказал. Я на этой встрече не присутствовал по уважительной причине: тогда еще на свет не родился.

[quote] Aimo писал(а): па книжкам ваабще нет смысла учиться и можно скарее дать гарантию что из этого выдет ничего [/quote] И что?

[quote] Aimo писал(а): ну как бы карлито и дальше хотел трахать мозги окружающим [/quote] Сложно сказать, что хотел Карлито. С ним лично знаком не был, могу судить тока по книжкам.

[quote] Aimo писал(а): да и денег много не бывает [/quote] А нафика много денег под старость лет? Карлос и так был не беден...

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Kukerendum писал(а): Aimo писал(а): несколько своеобразная постановка вопроса Помниш что сказал дх когда кк ему привез книги ?

Прошу прощения, не помню, что он сказал. Я на этой встрече не присутствовал по уважительной причине: тогда еще на свет не родился. [/quote]

мог бы и прочитать в книге

[quote] Kukerendum писал(а):

Aimo писал(а): па книжкам ваабще нет смысла учиться и можно скарее дать гарантию что из этого выдет ничего

И что?

[/quote]

Ты же хател гарантию кажется вот получи [quote] Kukerendum писал(а):

Aimo писал(а): ну как бы карлито и дальше хотел трахать мозги окружающим

Сложно сказать, что хотел Карлито. С ним лично знаком не был, могу судить тока по книжкам.

[/quote]

я тоже но че та особо не жалею [quote] Kukerendum писал(а):

Aimo писал(а): да и денег много не бывает

А нафика много денег под старость лет? Карлос и так был не беден... [/quote] деньги символ успеха в америке Может спросим у ныне живущего била гейтса зачем он висту выпустил ?

[b]Автор Kukerendum:[/b]

[quote] Aimo писал(а): мог бы и прочитать в книге [/quote] Дык не факт, что в книге написана правда. Может ДХ так не говорил и ДХ звали вовсе не ДХ...

[quote] Aimo писал(а): Ты же хател гарантию [/quote] Не хотел

[quote] Aimo писал(а): деньги символ успеха в америке Может спросим у ныне живущего била гейтса зачем он висту выпустил ? [/quote]

Да бог с ним, с Гетсом - он не воин. А Карлуша жарил гамбургеры в придорожной забегаловке в то время, как его бестселлеры издавались во многих странах. Однажды Карлос пожаловался Дону Хуану: - Один из посетителей бросил мне в лицо гамбургер. Что мне делать в таких случаях? - Пригнись!

Topic: Re: Опять про тенс / Brujo, 2007-11-01 08:57:17

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Kukerendum писал(а):

Aimo писал(а): Ты же хател гарантию

Не хотел [/quote]

тогда зачем спрашивал где гарантия ? дх вполне мог бы стенсить так что у всех крыша поехала а чистозеленые они и есть чистозеленые Без нагваля нет игры проще гаваря

[b]Автор Kukerendum:[/b]

[quote] Aimo писал(а): тогда зачем спрашивал где гарантия ? [/quote] Это называется "исскуство задавать вопросы". Их надо так задать, чтобы противоположная сторона сама ответила и все поняла. Мне эти ответы не нужны, они и так очевидны.

[quote] Aimo писал(а): а чистозеленые они и есть чистозеленые Без нагваля нет игры проще гаваря [/quote] Так чистазеленых породил нагваль. Это его творение.

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Kukerendum писал(а):

Это называется "исскуство задавать вопросы". Их надо так задать, чтобы противоположная сторона сама ответила и все поняла. Мне эти ответы не нужны, они и так очевидны.

[/quote]

экий ты затейник [quote] Kukerendum писал(а):

Aimo писал(а): а чистозеленые они и есть чистозеленые Без нагваля нет игры проще гаваря

Так чистазеленых породил нагваль. Это его творение. [/quote] судя по тому что я видел как раз наоборот И мертвого нагваля не бывает он либо есть либо его нет

[b]Автор mmx:[/b]

Интересный спор. Здраво Kukerendum. Как успехи? Да только спор этот, вопрос совместимости. Одним пасы лезут, другим нет. Попробуй ты пасы алкашу васи впарить, касеты книги он пропьет в первый же день. Ну или йогину, китайскому или индийскому, этот сам тебе ченибудь впарит. Если работают у тебя - не факт что у других также. Есле не работают аналогично. А с какой там целью их кк описал, с какой целью зелень порадил - это их проблемы. Свои цели надо иметь, не маленькие уже.

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Vyacheslav писал(а): Однако, похоже, единственно реальная штука, для нас, это работа с дыханием, а именно пранаяма.

[/quote]

пранаяма даже если судит по названию это путь энергии некоторые считают что очень важно раскрутить нижний и другие даньтяни Есть мнение что длинные формы с непррывностью и связностью с осзнанностью движения очень хороши Ваабще я бы начинал с раслабления трех основных прогибов ну и дыхание скажем обратное забавная штука или прямое хотя бы Непрерывно двигать внимание при вдохе по кругам Самомассаж органов концентрация внимания

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

[quote] Aimo писал(а): Непрерывно двигать внимание при вдохе по кругам Самомассаж органов концентрация внимания

[/quote]

Так вот почему у меня расслабляющий цигун так рулит! Это как раз оно и есть. Уже после 5 минут занятий "плывешь".

[b]Автор Vyacheslav:[/b]

[quote] Aimo писал(а): Ваабще я бы начинал с раслабления трех основных прогибов ну и дыхание скажем обратное забавная штука или прямое хотя бы Непрерывно двигать внимание при вдохе по кругам Самомассаж органов концентрация внимания [/quote] Начинать, думаю, можно с чего угодно, главное продолжать, сравнивать достигнутые результаты с планируемыми, делать коррекции, не зацикливаться на чем-то одном... Ну, Вы сами знаете)).

[b]Автор Атха:[/b]

продолжение темы

ошибки - это нормальное и распространенное явление. Необходимо лишь их вовремя замечать и устранять.

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

Цитата о Чжун Юань Цигун: "По отношению к нашей современной жизни понятие <Чжун> также представляет собой вид философии <золотой середины>. Это значит, что наше эмоциональное состояние не должно иметь перекосов и претерпевать резкие всплески гнева, радости, восторга или обиды... Всего должно быть в меру: не слишком много, но и не слишком мало. Эмоциональное равновесие должно сопровождаться равновесием физического тела. Когда мы ходим, наше тело не должно раскачиваться из стороны в сторону, наш ум и взгляд не должны блуждать по сторонам, дабы не рассеивать вовне свою энергию. Мы должны обратить свой взор вовнутрь себя и отрешиться от окружающей обстановки. "

Вроде и перекликается с Кастанедой, а вроде и нет...

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote-"Царевна-лягушка"]Цитата о Чжун Юань Цигун: [/quote] чжун юань цигцн большого дерева у меня ощущение что он из головы минтона В нем заложена некая избыточная рациональность на мой взгляд конечно Но другой найти сложно С йогой то же самое скажем сидерский вполне рациональная личность и все казалось бы по текстам но нет сущности Рациональность, личностность убила дух На мой взгляд в основе подобных техник должно лежать второе внимание и смещение влево А люди пытаются достичь целей той же павой личности

[b]Автор lunatik_:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): Цитата о Чжун Юань Цигун: "По отношению к нашей современной жизни понятие <Чжун> также представляет собой вид философии <золотой середины>. Это значит, что наше эмоциональное состояние не должно иметь перекосов и претерпевать резкие всплески гнева, радости, восторга или обиды... Всего должно быть в меру: не слишком много, но и не слишком мало. Эмоциональное равновесие должно сопровождаться равновесием физического тела. Когда мы ходим, наше тело не должно раскачиваться из стороны в сторону, наш ум и взгляд не должны блуждать по сторонам, дабы не рассеивать вовне свою энергию. Мы должны обратить свой взор вовнутрь себя и отрешиться от окружающей обстановки. "

Вроде и перекликается с Кастанедой, а вроде и нет... [/quote] Ты сравниваешь впечатления от текстов, а было бы логично сравнивать впечатления от практики и впечатления от результатов практики. И цигун, и магические пассы были созданы для того, чтобы их практиковать и достигать определенных эффектов.

Topic: Re: Опять про тенс / Brujo, 2007-11-01 09:07:39

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

[quote] lunatik_ писал(а):

Ты сравниваешь впечатления от текстов, а было бы логично сравнивать впечатления от практики и впечатления от результатов практики. И цигун, и магические пассы были созданы для того, чтобы их практиковать и достигать определенных эффектов.

[/quote]

И впечатления от практик тоже сравниваю, я уже писала об этом. Но для меня, например, одной практики мало. Мне надо понимать, что я делаю. Так же, как нельзя отрывать пассы от учения магов, нельзя отрывать цигун от его корней. Нужна база, фундамент.

[b]Автор lunatik_:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а):

И впечатления от практик тоже сравниваю, я уже писала об этом. Но для меня, например, одной практики мало. Мне надо понимать, что я делаю. Так же, как нельзя отрывать пассы от учения магов, нельзя отрывать цигун от его корней. Нужна база, фундамент. [/quote]

Предлагаю один эксперимент. Возьми какое-нибудь умение, наиболее привычное и интуитивно, без слов понятное, которое ты практикуешь много-много лет. Например, прямохождение. Ты научилась прямохождению в возрасте начиная примерно от полугода до полутора лет и с тех пор не задумаешься об этом, но практикуешь это каждый день по многу раз.

И попробуй описать это прямохождение, как ты это делаешь. Попробуй создать инструкцию по тому, как нужно ходить на двух ногах. А потом предложи эту инструкцию какому-нибудь человеку, чтобы он попробовал следовать ей в точности.

Сообщи о результатах. Мы эти эксперименты проводили в группе "Ризома" и результат был крайне поучительным.

Как это соотносится с твоей репликой? Очень просто. Ты ссылаешься на описание процесса и говоришь, что для тебя важно "понимать" процессы, которые ты делаешь. А я тебе говорю, что процессы, причем большинство процессов, надо не "понимать", а практиковать. Только после практики, ты начнешь кое-что "понимать". Не все, но кое-что. А что можно "понять" о прямохождении из описания процесса, пока сам не встал на две ноги и не получил все эти ощущения? Практически ничего. Это похоже на то, когда человек читает тексты, например, Кастанеды, Хуан-Ди или Бхагават-Гиты и "понимает" их интеллектуально. Ему может даже казаться, что "все понятно". Такое есть свойство у Разума - навевать иллюзию "понятности".

Даже прочитав простейшую вещь - например, инструкцию по сборке мебели, мы можем сказать, что нам "понятно". А приступив к сборке, выяснить что все не так просто, как казалось. И что нужно позвать товарища, чтобы он подержал стенку, пока мы будем прикручивать шуруп.

"Понимание" текстов - это всего лишь "карта", некая карта маршрута, причем самая грубая и приблизительная. Наподобие нарисованной шариковой ручкой в блокноте карты Крыма. Эта "карта" всегда меняется и уточняется в ходе путешествия или практической реализации. И ты получаешь в результате практики свою собственную карту маршрута. Которая для тебя имеет смысл. И все время, пока ты путешествуешь по неизвестному и открываешь и знакомишься с миром, эта карта постоянно меняется вместе с тобой. А для других - твоя карта - всего лишь приблизительный и грубый набросок.

Для тебя твое описание прямохождения имеет смысл. Но для других - это очень забавный способ запутаться в том, что им известно.

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Предлагаю один эксперимент. [/quote]

я тебя разочарую по книгам ваабще ничему невозможно научиться

[b]Автор Атха:[/b]

осознание невозможности, есть начало всякой возможности

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

Для чего Кастанеда писал свои книги, если они на фиг никому не сдались? Ну создал бы своих Зеленых и впаривал пассы... Нужно объяснение. А тут, как я посмотрю, сплошные крутые практики, им и читать ничего не нужно, сами все знают.

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): Для чего Кастанеда писал свои книги, если они на фиг никому не сдались? [/quote] книга помогает, но научиться по ней нельзя Написал наверно что бы систематизировать свой опыт Хотя учиться можно по ней Масса народу учится можеш понаблюдать результат

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

Я нигде не писала, что надо учиться по книгам, наоборот, надо сочетать теорию с практикой, чтобы понимать, что ты делаешь и для чего тебе это нужно. Практикуя без теории ты тоже можешь многого достичь, но будешь таким же, как Хенаро. Хотя он знал что и для чего, объяснить только не мог

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): Практикуя без теории ты тоже можешь многого достичь,

[/quote]

под учением по книгам я имел ввиду практику по книгам кк вместе с пассами Нельзя преодлеть рацио с помощью того же рацио

[quote] Автор mmx:[/quote]

[quote] lunatik_ писал(а): Царевна-лягушка писал(а): Цитата о Чжун Юань Цигун: "По отношению к нашей современной жизни понятие <Чжун> также представляет собой вид философии <золотой середины>. Это значит, что наше эмоциональное состояние не должно иметь перекосов и претерпевать резкие всплески гнева, радости, восторга или обиды... Всего должно быть в меру: не слишком много, но и не слишком мало. Эмоциональное равновесие должно сопровождаться равновесием физического тела. Когда мы ходим, наше тело не должно раскачиваться из стороны в сторону, наш ум и взгляд не должны блуждать по сторонам, дабы не рассеивать вовне свою энергию. Мы должны обратить свой взор вовнутрь себя и отрешиться от окружающей обстановки. "

Вроде и перекликается с Кастанедой, а вроде и нет... [/quote] Ты сравниваешь впечатления от текстов, а было бы логично сравнивать впечатления от практики и впечатления от результатов практики. И цигун, и магические пассы были созданы для того, чтобы их практиковать и достигать определенных эффектов.

Нет. И то и другое было создано, или открыто, или показано, с целью указать на некие восприятия. Цигун на восприятие здорового тела и прекрасного самочуствия, и даже на некие аспекты воли. Тенсегрити чтобы указать на некие особености восприятия, названого условно - энергитическое тело.

[b]Автор mmx:[/b]

[quote] lunatik_ писал(а):

Ты сравниваешь впечатления от текстов, а было бы логично сравнивать впечатления от практики и впечатления от результатов практики. И цигун, и магические пассы были созданы для того, чтобы их практиковать и достигать определенных эффектов. [/quote] Нет. И то и другое было создано, или открыто, или показано, с целью указать на некие восприятия. Цигун на восприятие здорового тела и прекрасного самочуствия, и даже на некие аспекты воли. Тенсегрити чтобы указать на некие особености восприятия, названого условно - энергитическое тело.

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] mmx писал(а):

Тенсегрити чтобы указать на некие особености восприятия, названого условно - энергитическое тело. [/quote] это ты каким цигуном занимался Цигун базируется на даоской схеме энергетических каналов Как раз все наабарот

[b]Автор mmx:[/b]

[quote] Aimo писал(а): mmx писал(а):

Тенсегрити чтобы указать на некие особености восприятия, названого условно - энергитическое тело.

это ты каким цигуном занимался Цигун базируется на даоской схеме энергетических каналов Как раз все наабарот [/quote] По книгам Мантека чиа. И в сущности то во что я превратил эту практику цигуном назвать уже не выйдет. Их энергитическую модель отмел сходу. Достиг, поглядел, бесполезно, отбросил. Что представляет интерес, так это работа с потоками энергии, из земли и космоса. С их помощью можно выделить любые эмонации. И еще конечно сухожилия и сила, но все это можно выделить. К этому их практики не ведут, в исходном их варианте.

Topic: Re: Опять про тенс / Brujo, 2007-11-01 09:10:43

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

[quote] Что представляет интерес, так это работа с потоками энергии, из земли и космоса. С их помощью можно выделить любые эмонации. И еще конечно сухожилия и сила, но все это можно выделить. К этому их практики не ведут, в исходном их варианте. [/quote]

Можешь что-нибудь посоветовать по поводу работы с потоками энергии?

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] mmx писал(а):

И еще конечно сухожилия и сила, но все это можно выделить. К этому их практики не ведут, в исходном их варианте. [/quote] цель даосов было достижение бессмертия а цигун это даоская практика Насчет энергетики для примера можеш прочитать h**p://www.yangsheng.ru/ru/Journal/Y1997/0603.html

[b]Автор mmx:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а):

Можешь что-нибудь посоветовать по поводу работы с потоками энергии? [/quote] Както странно, все работы с потоками это безмолвное знание. Как делать знаю, опишу как смогу конечно, но вот сможеш ли понять?

Эфектно во время настройки на поток земли не уходить корнями в землю, как рекомендуют китайцы, а наоборот Охватить вторым вниманием землю и направить в ноги оттуда куда тебе надо. Это делал в контексте практики ладонь буды. Практику кратко описываю, обычная позиция всадника, Направляеш силу с ног(земли), с макушки(звезд) - к рукам, Из рук сначало по бокам от пупка, Точнее через бока в нижний дяньтянь, но можно и тело качать. После ККашный центр решений, положение рук, один большой палец перед другим, поток энергии из основания больших пальцев. Тоже можно качать че угодно, даже осознаность центра принятия решений, ну или китайскую точку(названий не запоминал), Потом так же через третьтий, можно качнуть истиного осознания. Дальше идут точки цигуновские, по бокам от ключиц вниз, не микрокосм оорбита а чето еще. После одна рука ладонью над другой, поток из нижней ладони в верхнию, обе на уровне пупка. В верхней поток в большом пальце, его сначало замыкаеш на нижней ладони увеличивая тем самым интенсивность потока, потом в пупок, потом в сплетение, грудь, горло, третьй,и по нисходящей, Дальше одна ладонь за другой, направлены обе к телу ладонями, поток из центра ладоней, сначало в центры прежнего упрожнения, после третьего в макушку, и по нисходящей, Заканчиваеш замыканием на земле и небе сухожилий, сначало руки на уровне груди, ладонями вниз, все пальцы по перемене вниз вверх, прокачка землей звездами, там еще есть направление потока из каждого пальца в ладонь, тоже круто,можно коснуться линий мира, описаных КК.

Вообщем коряво но описал, если интересно Исциление Космосом1 Мантек чиа.

А теперь к работе над потоками. Потоки ведут себя в соответствии с намереньем. К примеру если есть боли в коленях, от долгого стояния в позе всадника, направляеш поток из ладоней, одна над другой в колено, Не настраиваешся на китайскую акупунктуру, а направляеш поток в колено, Что такое колено? Это результат давления определенных эмонаций так? То есть энергия этих эмонаций, поток же фиксируеш на эмонациях, так, чтобы это был поток колена, энергии здорового колена, в колено.

Аналогично можно прокачать осознаность дянтяней, или центра решений.

Поток земли это энергия соответствия, толчка земли. Минимальное, безопасное его использование,

Мне сложно писать об этом, это БЗ. Нужны твои вопросы, а то я такой тут чуши нанесу, самому потом не разобрать будет. Вопросов побольше и поконкретней, Если не хочеш абстрактных ответов, Которые не едят, а любуются.

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

Я поняла, mmx, большое спасибо. Сейчас накупила кучу литературы, я разберусь с твоим описанием и обязательно попробую.

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): Я поняла, mmx, большое спасибо. Сейчас накупила кучу литературы, я разберусь с твоим описанием и обязательно попробую. [/quote] толстый такой смишной китаиц мантек чиа с большим круглым животиком в основном разводит американцев но и другими не брезгует

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] mmx писал(а):

Их энергитическую модель отмел сходу. Достиг, поглядел, бесполезно, отбросил.

[/quote]

вот еще скажем о системек каналов и энергетике h**p://shaolinwt.narod.ru/trqigong.htm насчет того что ты там достиг и отбросил это смешно да спасиба порадовал

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

[quote] Aimo писал(а):

толстый такой смишной китаиц мантек чиа с большим круглым животиком в основном разводит американцев но и другими не брезгует

[/quote]

Что ж ты такой злобный-то, Aimo, карму себе порушишь... И так и помрешь с непрочищенными каналами...

УСТНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА ФЛЕЙМ. МОДЕРАТОР

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): Что ж ты такой злобный-то, Aimo, карму себе порушишь... И так и помрешь с непрочищенными каналами... [/quote] я не са зла я как чукча что вижу то паю Китайцы ваабще любят очень разводки и в ушу скажем с доульвием вешают лапшу на уши У нас мастер разрубал пальцем карандаш но это известный фокус всем уже Я видел как учат совершенно не работающим в реале приемам скажем Люди ваабще склонны дурачить себя и других Особенно если хотят замуж

УСТНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА ФЛЕЙМ. МОДЕРАТОР

Topic: Re: Опять про тенс / Brujo, 2007-11-01 09:22:32

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

Или жениться...

[b]Автор Ivan:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а):

Можешь что-нибудь посоветовать по поводу работы с потоками энергии? [/quote] Раньше был такой журнал - "Цигун и спорт". Там было описано очень много различных практик цигун. Главная идея этих практик заставить энергию течь по "большому кольцу". Это примерно тоже, что и поднятие силы "кундалини". Однако, советую быть осторожными с этими практиками. Они очень мощные и при отклонениях могут подорвать ваше здоровье. Тенсегрити приводит к тем же результатам, но оно более мягкое.

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Ivan писал(а):

Раньше был такой журнал - "Цигун и спорт".

[/quote]

в интернете он есть

[b]Автор Aimo:[/b]

фак по цигуну 300 вопросов и ответов h**p://baguazhan.org/cigun/300%20questions/300questions_ogl.htm

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

Я видела такое. Мне кажется чего-то там не хватает, что-то такое слишком расплывчатое, для тех, кто хочет не болеть.

Кто-нибудь знает, что общего и какие различия между цигун и даоинь? Может быть , вопрос глупый, но я только недавно в этом направлении копнула.

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): Я видела такое. Мне кажется чего-то там не хватает, что-то такое слишком расплывчатое, для тех, кто хочет не болеть.

Кто-нибудь знает, что общего и какие различия между цигун и даоинь? Может быть , вопрос глупый, но я только недавно в этом направлении копнула. [/quote] в общем то цигун расплывчатое понятие для правостороннего сознания Скажем сохранение инергии вполне кокретная методика но описать ее для правостороннего сознания невозможно h**p://www.yangsheng.ru/ru/Journal/Y1998/0203.html судя по этой статье скажем тайцзы можно считать даоинь практика с пухом распространена среди людей связанных с внутренними би Мне кажется что в этой статье почти что описано сохранение энергргии но из образов растений итп h**p://www.yangsheng.ru/ru/Journal/Y1998/0204.html

[b]Автор Aimo:[/b]

вот это осбенно порадовало Цитата:

3. <Мысленный даоинь>, или <даоинь мысленной силы>, в просторечии <проходимость мысли>. <Мысленный даоинь> основан на использовании силы мысли для стимулирования циркуляции <истинной ци>. Он характеризуется гибкостью мышления, отсутствием каких-либо фиксированных путей движения мысли и, по существу, выполняет функцию ритмизации мыслительной деятельности. Обычно используется движение <мысли> по кругу, по спирали и в сферическом пространстве. <Мысленный даоинь> способствует раскрытию многих <особых способностей> человека, но чреват также и опасностью возникновения разнообразных галлюцинаций, которые иногда принимают за проявления особых способностей. В даосском цигун считается, что вслед за <проходимостью мысли> должна наступать <проходимость ци>.

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

Цитата:

Нам самим выбирать, каким путем идти: путем духовного развития, или путем духовного онанизма. Второй путь тоже может быть приятным, но он так и не приведет из невежества в свет, не решит проблемы по настоящему:

Путь духовного развития - это медитация и практика состояния <тишины>. Для этой практики нужен 1 метр квадратный площади и желание заниматься. Путь духовного онанизма - это поиск специальных костюмов для медитации, <настоящих> тапочек <для занятий тайцзы>, особых мечей, участие во всевозможных обрядах и посвящениях, без которых будто бы невозможно успешно практиковать, ваши <астральные полеты> и трепетное отношение к открывшемуся <видению>, ароматические палочки и свечки, иконки всевозможных религий, лихорадочный подсчет денежных средств, чтобы удовлетворить очередное дикое желание съездить и в этом году в Шаолинь, изучение санскрита или китайского языка:

Путь духовного развития это чистая совесть и Бог в сердце. Когда ничто не может смутить душу и помешать Тишине проявиться в вашей в голове: Только для этого даны нам Заповеди. Путь духовного онанизма - это собирательство всяких практик, чем больше упражнений, тем лучше: чем больше энергии, тем лучше: чем больше, чем больше, чем больше:

Как обычный онанизм не приводит к рождению детей, так и духовный - не приводит к плодам: хоть по десять раз на дню в течение десяти лет твердите, как заклинание, слова <бессмертный зародыш> или <непорочное зачатие>:

Самый короткий Путь духовного развития - это Путь Тишины. Привязанность к чему-либо - мешает спокойствию и расслаблению. Не обращайте внимания ни на какие феномены, даже на реально начавшиеся открываться экстраординарные органы восприятия. Чудесные способности - сиддхи, так их называют в Индии - это хорошо. Но практика всё же лучше. Повышение сенситивности может помочь в понимании многих вещей, облегчит путь развития, но только если вы не будете привязаны к этим своим способностям: появились - хорошо, не появились - <да я даже не думаю об этом, мне-то что!..>.

Очень мало людей способны оставаться равнодушными к этому вопросу, человеческая природа слаба, поэтому, чтобы не вводить своих адептов в искушение, многие мировые религии вообще отвергают развитие сверхспособностей, считают их проявлением порока, а людей, обладающих ими - обуянными диаволом. Однако в самих способностях нет ничего плохого, замедляет Путь - отношение к ним, привязанность.

По моему очень точно.

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

И еще. Цитата:

В Чжун Юань Цигун развитие сверхспособностей происходит побочно от основной практики, вся практика направлена на пестование Состояния Тишины, <паузы>. Не ждите сверхспособностей, скажите себе: мне это неинтересно, может быть этому быть лет через сто, а сейчас мне нужнее и главнее заниматься другим - просто понять, почему я и мой ребенок не можем найти общего языка, как мне, наконец, зажить достойной жизнью и послать к черту ежегодную эпопею с картошкой, когда за три дня глупой страды приобретаешь проблем с позвоночником на весь оставшийся год: как вылечить правую ногу: выйти замуж: сменить работу на более интересную и полезную: Как мне стать материально богаче, чтобы обеспечить себя и свою семью, реализоваться здесь, в этой жизни: отбросить бизнес в небесах, а завести счет на земле.

И жизнь начнет улучшаться, настоящие результаты не заставят себя ждать!

Возможно, инструктора должны очень много внимания уделять этому вопросу, если надо - быть очень жесткими к человеку, если он начинает сдвигаться в сторону пути духовного онанизма. Если ученик начинает меньше практиковать, больше болтать о своих видениях и способностях, это плохо и для него, и для окружающих...

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): почему я и мой ребенок не можем найти общего языка, как мне, наконец, зажить достойной жизнью и послать

[/quote]

думаю что это немного не наш метод я бы начал со связи с неизвестным с духа отсюда достигается сила и полнота а ребенок это вторично

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

[quote] Aimo писал(а):

думаю что это немного не наш метод я бы начал со связи с неизвестным с духа отсюда достигается сила и полнота а ребенок это вторично

[/quote]

Действительно, немного не наш, но ты главного не увидел. Ребенок - это, действительно, вторично. Знаешь, когда я пришла впервые на этот форум, то случайно наткнулась на посты товарища LonelyShadow. Прочитав то, что он написал, я просто влюбилась в форум и заодно в товарища Но к сожалению, просмотрев все, мало нашла что-то, столь же глубокое. Человек понимал, о чем пишет. Собственно, после прочтения его я и заинтересовалась цигуном.

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): Собственно, после прочтения его я и заинтересовалась цигуном. [/quote] что бы этим пользоваться не нужно это знать мне кажется нужно этим жить Быть гибким двигаться там где возможно движение Следуя естественности а не насилуя свою природу Жить уже сейчас и здесь

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

Хорошо, Aimo, как скажешь!

[b]Автор mmx:[/b]

А доин разве не состовная цигуна а? Я не оч в теории лазил вот и интересуюсь. Легушенок Доин мантека циа читала? Практикую, вполне прокачивает тело. Но как и сказано это все побочно, основа это исследовать, понять как ты устаеш?, что меняеш доином в себе? И узнать как без напрягов быть здоровым, а не практиковать с утра до вечера в поиске сверх способностей.

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

Мантэк Чиа как раз сейчас штудирую. Не жемчужину, конечно, а способы дыхания. Это не поиск сверхспособностей, просто как-то плавно вытекает одно из другого.

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

Даоинь я так поняла, составная часть цигуна. Просто, видимо, направления разные, там буддийское, даосское и т.д. Тут многие хаят и тенсегрити, и цигун, и вообще все, до чего могут дотянуться. Личный выбор каждого, конечно. Я думаю, что без физических и дыхательных упражнений рано или поздно произойдет остановка. Нельзя недооценивать тело.

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): Я думаю, что без физических и дыхательных упражнений рано или поздно произойдет остановка. Нельзя недооценивать тело. [/quote]

по книгам даже хорошим научиться ничему нельзя и по фильма тоже мантек чиа в цигуне приблизительно как ошо в буддизме популяризатор массе народу нравится безпроблемная такая жвачка вот для них все это писано

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

Aimo, открой тайну, ты Великий Критик? А кроме как критиковать все и вся в чем-нибудь успехи есть?

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): Aimo, открой тайну, ты Великий Критик? А кроме как критиковать все и вся в чем-нибудь успехи есть? [/quote] а вот вспомнил я вижу свои эмоции мысли итп Ваабще себя и свои ощущения вижу как движущуюся по телу энергию например

[b]Автор Царевна-лягушка:[/b]

[quote] Aimo писал(а):

но от этого мантек чиа сиджерскпий ошо геннон блавацкая рерихи книги инби итп лучше не становятся

[/quote]

Может быть ты знаешь что-то, достойное внимания? Не будь жадным, поделись!

Topic: Re: Опять про тенс / Brujo, 2007-11-01 09:38:01

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а): Aimo, открой тайну, ты Великий Критик? А кроме как критиковать все и вся в чем-нибудь успехи есть? [/quote] вот пожалуй самое главное что у меня есть это смещения крыши более или мнее регулярные но это не мои достижения оно само приходит и уходит Бесконечность активна сознание пассивно У тебя крайне рыхлая психика Нада срочно что делать пока не поздно

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Царевна-лягушка писал(а):

Может быть ты знаешь что-то, достойное внимания? Не будь жадным, поделись! [/quote] идеш в группу класического цигуна и занимаешься А книжки пака лучше отложить а то наделаеш ошибок и потом будеш исаравлять годами

[b]Автор Aimo:[/b]

я занимаюсб в секции тайчи ченьши и вижу что по книжкам нельзя выучить даже элементарных движений Так что лучше не экспериментировать

[b]Автор Aimo:[/b]

может кто то все же перечислит достижения мантэка чиа ?

[b]Автор Antoniy[/b]

Всем:

Позвольте я кратенько обрисую свое отношение к прочитанной теме. Вообще-то, я сюда заходил, когда дело было на 4 странице... но так ничего путевого и не увидел... Или что-то около того. Знаете, вот и сейчас. Но есть несколько высказываний, которые хотелось бы откомментировать. Основная тема: тенсегрити и цигун. Тенсегрити я практикую с конца 95 года. Цигун с 90, активно с 94. То есть давно. И непрерывно. Что я могу вам сказать? Я могу вам не просто сказать, а ДОКАЗАТЬ то, что "тенсегрити" - это калька с цигун. И не надо много ума, чтобы это понять. Что же лично я понимаю под "тенсегрити"? Это тема, которая закончилась где-то около 2003 года, когда ушли все тетки Карлоса. Базис этой "темы" - это канон в книге о "тенсегрити". Пассы для неделаения и еще несколько техник не позднее 2000 года. Все. Остально это фактический онанизм "клиэргрин". Извините за прямоту. Далее - оппоненты. Оппоненты в данном треде это некие романтики и фантазеры. Вы извините, но только Царена Лягушка отличется тут неким прагматизмом и трезвостью. Тезис Бахи о том, что мол "тенс" это новодел, а цигун - старый - ерунда. Потому, что тенсегрити это и есть цигун. И ничто иное. Одно и тоже. Тезис о том, что это мол "старые маги" придумали тенс - тоже ерунда. Автор не понимает смысла и контекста объяснений КК. Тезис о том, что цигун понимает только китаец - вообще глупость. Китайцы понимаютв в цигун столко сколько и вы. В 1986 году было всего 4(!) настоящих даоса в Китае. И Китай срочно стал решать кадровый вопрос... эмигранты и т.п. Но канон или "линия" - рассеялись. Это факт. Так что деловые бизнес цигунисты типа ленинградского "авторитета" Дао Ю могут просто утереться. Я имею в виду тот цигун, который называют "алхимией", т.е. изначальное мистическое действо вне физкультуры и войнушек. Что касается текстов... и канонов - то я повторюсь. Мало знать номинальный китайский язык... Сами китайцы мало что понимают в этих текстах. Далее. Тенс и цигун как оппозиция. НЕТ, еще раз говорю, никакой "оппозиции". Есть недопонимание, романтизация, нашпиговывание черт-те чем... т.е. подмены. "Неистинность". Так вот, тенсегрити, с оговоркой которая выше, это серьезный и четкий цигун. И это не мое мнение, это можно доказать. Что касается самого цигун... Тут упоминались какие-то сентиметально-наивные "систематизации"... Что-то там и про тайцзи... Ребята, Руки Будды - это не про сухожилия. Ребята, даже "мастер" не "передаст" вам тайцзы... таких не осталось. Остались лишь наследники, которые уклоняются в спорт и "динамический цигун". Они настоящие, эти наследники, но все уже не то... И ни в каких ОСах никакие пассы никто не изобретал. В состоянии повышенного осознания и в сновидении магов(энсуено) находили "движение ци" или "движение осознания". И последнее... Не надо противопоставлять теорию КК и теорию даосизма. Вы уподобляетесь фатазерам, которые сравнивают свои фантазии под вывеской вышеупомянутых узко специальных и далеко-далеко не расшифрованных методов. Задумайтесь - какое такое отношение вы имеете к ним, чтобы сравнивать их и того пуще - спорить! Желаю успеха.

ПС: пишу на скорую руку. Сорри за помарки.

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Antoniy писал(а): Задумайтесь - какое такое отношение вы имеете к ним, чтобы сравнивать их и того пуще - спорить! Желаю успеха.

ПС: пишу на скорую руку. Сорри за помарки. [/quote] утверждение о том что в китае традиция умирает не противоречит утверждению бахи о том что западному типу сознания цигун недоступен Скорее наоброт подтверждает этот тезис поскольку разрушение традиции связано с прникновением в китай западной культуры

[b]Автор Antoniy:[/b]

Аимо:

Послушайте, ваша фантазия вас "доведет до цугундера". В Китае даосов вычищали по внутренним причинам, а не из-за каого-то там запада. Второе, Кастанеда обращался к культуре Китая по многим причинам. В том числе и по причинам антропологическим. Среди мезоамериканцев есть такие племена, которые так и называют - "китайцы". Сами индейцы. Что касается цигун, то с дервених времен это была недоступная пратика. "Вымирание" цигун - это совершенно относительное понятие. Ничего не вымирает. Потому, что до того как Мантек Чиа не сделал подробные доклады на всемирной конференции по цигун - вообще мало кто себе представлял, что это вообще такое... А было это в 1989 году. То есть всего 18 лет назад. До этого времени цигун жил и живет себе прекрасно... Так что ваша теория - это нелепая западническая пропаганда. Тоже самое касается и индийской йоги. Теория превосходства так называемого "запада" основана на воровстве идей. Каббалистами всякого рода. И искажении извращении этих наворованных идей. Вот и все. НЕТ никакого "западного" влияния. Это ментальная отрыжка фантазеров, которые переели "восточного".

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] Antoniy писал(а):

Ничего не вымирает. Потому, что до того как Мантек Чиа не сделал подробные доклады на всемирной конференции по цигун - вообще мало кто себе представлял, что это вообще такое... А было это в 1989 году. То есть всего 18 лет назад.

[/quote]

ты полагаеш что до этого момента никто скажем о тайчи цигун не подозревал ? Открытие китая состоялось в 89 году ?

[quote] Antoniy писал(а):

До этого времени цигун жил и живет себе прекрасно... Так что ваша теория - это нелепая западническая пропаганда.

[/quote]

сформулируй точнее что у меня за теория а то я что то не въезжаю тоталитарный режим в китай экспортирован с запада мало того от нас практически так что я не не вижу опять противоречий с моим тезисом

[quote] Antoniy писал(а):

Тоже самое касается и индийской йоги. Теория превосходства так называемого "запада" основана на воровстве идей.

[/quote]

тебя че та заносит Кто гаварил о превасходстве запада

[quote] Antoniy писал(а):

Каббалистами всякого рода. И искажении извращении этих наворованных идей. Вот и все. НЕТ никакого "западного" влияния. Это ментальная отрыжка фантазеров, которые переели "восточного". [/quote] с такими наклонностями как у тебя тебе предпочтительрно держаться пдальше от практик связанных с сознанием Вышивай крестиком собирай марки Пей вотку в канце канцов Живи в общем полноценно не муч себя

[b]Автор pride-down:[/b]

[quote] Aimo писал(а): может кто то все же перечислит достижения мантэка чиа ? [/quote] мне кажется такие же как и у кк , капусты накосил за книги и кормушку создал,... или может ты о другом?

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] pride-down писал(а):

мне кажется такие же как и у кк , капусты накосил за книги и кормушку создал,... или может ты о другом? [/quote] очень много него поклонников обнаруживается вот хотелось бы выснить причину

[b]Автор lunatik_:[/b]

[quote] Antoniy писал(а): Всем:

Что я могу вам сказать? Я могу вам не просто сказать, а ДОКАЗАТЬ то, что "тенсегрити" - это калька с цигун. [/quote] Попробуйте доказать Похоже, у вас из всей имеющейся информации и аргументов только ваши собственные идеи и ощущения. Но этого недостаточно для доказательств. Идеи необходимо подтверждать фактами.

Во первых, вы элементарно путаете понятия. Магические пассы и тенсегрити это разные категории, как говорят в науке логики - "разного объема". В тенсегрити Карлоса Кастанеды вошли не все магические пассы линии Дона Хуана, а те, которые вошли, были несколько модифицированы с определенной целью.

Самих по себе магических пассов намного больше, чем тенсегрити. Каждая магическая линия,которых до сих пор в Мексике немало, имеет свои магические пассы в качестве своего собственного наследия, передаваемого через поколения магов. И каждый человек, достигший определенного уровня в сновидении, имеет возможность получить из сновидения свои собственные магические пассы. Если вы достигли этого уровня, вам это может быть знакомо. Если нет, то, нет.

Но если уж речь пошла о близости цигун и магических пассов, то, скорее цигун - это китайская калька магических пассов, дошедшая до нас в многократно интерпретированном виде. Причем о близости цигун и тенсегрити свидетельствует и характер непрерывный передачи - от учителя к ученику по магической или семейной линии.

Есть (неподтвержденная правда) информация, что древние маги из Мезоамерики в период до 4 тысячелетия до Р.Х. переселялись в Китай и основывали в Китае новые магические линии. Правда в Китая в нынешнем понимании тогда разумеется не было, речь идет о районах Южного Китая и побережья. И даосизма как такового не было. Были шаманы. Именно из этих районов и из шаманских практик Южного Китая появилось то, что позднее назовут даосизмом (об этом есть серьезные данные историков). Даосизм, как более интеллектуальное и рафинированное течение, отошло от своих шаманских корней, тем не менее, эти корни явно прослеживаются во всей символике и понятиях даосизма. Например символика инь и ян, символика пяти стихий и пентаграммы, достижение бессмертия, представления о частях души - по, и многое другое. Кстати, в современном Китае официально можно быть "даосом" и свободно можно практиковать цигун и тайчи, но быть магом - крайне подозрительно, в том числе и с точки зрения властей и общественности, которые в основном разделяют смесь конфуцианских и маоистских идей.

Один наш знакомый как то попробовал практиковать в парке, где китайцы на полянках практикуют тайдзи и цигун - тенсегрити. Вокруг него быстро собралась толпа любопытных китайцев, неодобрительно настроенных, которые указывали на него пальцем и повторяли что - это колдовство. Ему пришлось закончить пассы, поскольку вообще был риск, что люди вызовут полицию. Так что сами китайцы-практикующие цигун и тайчи тенсегрити за цигун не признали))

Свидетельства контактов между древними народами населяющими территорию современного Китая и народами есть, правда, только косвенные. Существенных и прямых доказательств в археологии нет. Так же и нет и подробных данных о китайских шаманах - только обрывки из древних даосских источников, коллекция древних ритуальных предметов (например известные трехногие чаши, чье назначение до сих пор точно не установлено - в Музее Востока в Москве, кстати есть такая) и т.д..

Свидетельства о прямых контактах между древними китайцами и шаманами мезоамерики сохранились в только в магических источниках - типа свидетельства неорганических существ и т.д. Но ставить на одну доску "магические" доказательства и "научные" не считаю корректным.

Что касается интереса Кастанеды к Китаю, то он известен. Карлос Кастанеда на протяжении 10 лет занимался боевым кунгфу у мастера Ховарда Ли и посвятил ему книгу. Цигун и прочими техниками, Кастанеда у него не занимался, поскольку в то время Ховард ли ничего этого не преподавал. Свою собственную систему цигун "Свет жизни" Ховард Ли начал преподавать позже и преподает до сих пор. Кунгфу он уже не преподает. Обо всем этом можно прочитать и в лекциях Кастанеды и в интервью Ховарда Ли. Никаких свидетельств о том, что Кастанеда занимался цигуном, нет.

[b]Автор Aimo:[/b]

[quote] lunatik_ писал(а):

Никаких свидетельств о том, что Кастанеда занимался цигуном, нет. [/quote]

если не серет откуда это т текст по краней мере куски звучат очень фоициозно ПОнятно что даоские практики практически очень близки к шаманским Но отсюда не следует что тенсенгрити и цигун одно и то же

[b]Автор Antoniy:[/b]

Аимо:

Что тебе формулировать, если:

///ты полагаеш что до этого момента никто скажем о тайчи цигун не подозревал ? Открытие китая состоялось в 89 году ?

Во-первых, не "тайчи", а тайцзи. А дальше - перечитай то, что я написал. Я высказался прозрачно.

Лунатик:

Ваш никнейм вполне оправдивает себя. Очеивдно вам, вашу инофрмацию сообзают с Луны. Потому, что на планете Земля придурживаются совершенно другой тематики.

///Попробуйте доказать Похоже, у вас из всей имеющейся информации и аргументов только ваши собственные идеи и ощущения. Но этого недостаточно для доказательств. Идеи необходимо подтверждать фактами.

Вот как раз читая ваши оголтелые письма, приходишь к выводу, что вы начитались попсовой литературки и получили сигнал с Луны... вот и вся ваша аргументация. У меня есть свидетельства того, что КК занимался цигун. Но вам и таким как вы я лично не собираюсь ничего "доказывать" или "ссылаться". Вы живете в отдельной вселенной... вы - не с нами. Вы там, где вы - бог. Чтобы "доказать" вам, полному профану и фатантазеру, очевидные вещи, придестя очень много объяснять. Зачем? Я эти знания продаю за деньги. Это Ноу-хау. Быть может вы меня зовете быть альтруистом? Знаете, я не для того 15 лет учился и практиковал, чтобы просветлять таких как вы. Вам не нравится то, что я говорю? АРГУМЕНТИРУЙТЕ. А не сваливайте аргументацию на меня.

///Во первых, вы элементарно путаете понятия. Магические пассы и тенсегрити это разные категории, как говорят в науке логики - "разного объема". В тенсегрити Карлоса Кастанеды вошли не все магические пассы линии Дона Хуана, а те, которые вошли, были несколько модифицированы с определенной целью.

Магические пассы - это то, что Карлос Кастанеда преподнес под названием "тенсегрити". До него - НЕБЫЛО и после него - НЕБЫЛО ничего такого. Это вот такие как вы лунатики принимая сигнал с луны выдумывают, что знают мол больше... Я таких нагвалей сотни видел. И такими сильвиолмануэлями полны дурдома. Это и есть ваш аргумент? Оголетлое заявлени и упоминание слова "наука"? Вы из какого мультфильма, милейший и сколько вам лет вообще?

///Самих по себе магических пассов намного больше, чем тенсегрити. Каждая магическая линия,которых до сих пор в Мексике немало, имеет свои магические пассы в качестве своего собственного наследия, передаваемого через поколения магов. И каждый человек, достигший определенного уровня в сновидении, имеет возможность получить из сновидения свои собственные магические пассы. Если вы достигли этого уровня, вам это может быть знакомо. Если нет, то, нет.

Это ерунда. Во-первых. О каком таком сновидении вы говорите? О сновидении по КК? ТАк а какое вы лично имеете отношение к этому сновидению? Дайте угадаю... С луны вам сообщили - что вы им владеете? Не смешите меня... Милый подросток. Далее. Откуда отсальная ваша информация? Нет, небыло и не будет, разве что из дурдома никаких свидетельств, что есть какие-то другие линии или другие пассы. Так что опять же - не выдавайте ваши личные фантазии за факт. И на последок - не несите чуши про "уровни". Ваша стихия - это "хакеры сновидения"... Идите к ним и выдумывайте до полного удовлетворения. Полная дура масяня и не менее придурковатый дедал - вот ваши коллеги. Не надо пачкать своими выдумками Кастанеду. :)

Особо, я хочу вам сказать по поводу ваших "познаний" в области антрпологии и даосизма. Ну хватит уже пороть чушь, а? Каждый может заниматься чем угодно... Вот вы и занимайтесь тем, чем вам нарвится, тока не путайте свое хобби и реальность. И напоследок... Вы сказки и бред про "знакомого" в Китае оставьте детям в песочнице.

Пс: знаете, Лунатик, я не ожидал от вас многого... Но, знаете, вы меня поразили... Вы настоящий сказочник! Шарль Перро... Тока ваша аудитория не ресурсы посвященные КК, а передача "Спокойной ночи малыши". ;D

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2007-11-01 10:27:14

Всем:

Не знаю, забанили ли меня, но то, что ссыкливая уродская тварь "лунатик" удалил мое письмо последее - эт точно. :) Так шта "иксклюзифф".

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2007-11-10 02:48:34

Всем:

Чесно говоря, как всегда начну с мозолей, не перестает удивлять то, что Пелевин отметил в своей книге как "синжром побыть экспертом". Т.е. как всегда мы имеем не исследователя или энтузиаста, а имеем "эксперта", которому возможности сети порвали башенную броню в клочья. "Побыть экпертом", идентичность эксперта - это идея фикс практически любого чела-совка. А если вы возьмете сектор "магия-митсика", то будучи на западе маргинальной, у нас эта тема просто нашпигована "экспертами" всех мастей. Никого не колебет, что СССР как раз в немалой степени развалили, я имею в виду что-то вроде "тонкостей души людей, народа", именно вот такой армией "экспертов". Т.е. латентных или подавленных шизов и гомегов. Как минимум это вызывает брезгливость. И заставляет более-менее ответсвенно обращаться с темой и, тем более, даже на любительской уровне "отдавать себе отчет" в том, что ты говоришь. Я понимаю, что "хочется" и далеко не все пилоты НЛО и лунатики... Но совершенно определенно ланутикво и пилотов НЛО - большинство в этой теме. А там где можно блеснуть экспертизой - и подавно. Поскльку энергетический заряд перебродившей дури ищет хоть какого-то выплеска. :) И сидим мы со своим ресурсом в полной жопе. :) Потому, как такой ресурс однозначно профилиуется как "такой же" как и все... а все - лунатические. Вся эта полемика, ругань... Вы почитаете "экспертов"... Никого не колебет, что этот, наш, ресурс предполагается как практический. Т.е. где слова и дело, а также опыт, нераздельны... Но так как опыт у шизов ясно где - в их еб%нутой отдельной шизовселенной, то и мы выходит - тож из той же оперы. Как легко таким мразям как масяня или фогот раскрывать свой поганый рот, как чудесно активен бывает краснобай Линкс... А все потому, что у них есть гугль и википедия! Набор сплетен, которыми забит их череп теперь не назовешь "месятчковым": этой же фигней страдает и вся тусовка. "Продвинтуый" - это значит наблатыканный мнениями, нафаршированный актуальной в тусовке х%йней. Как к примеру Пипа. Что же нам ловить? Что же нам делать... ггг среди этих гигантов. Как сказал адепт Ласт Инсект - "потребителей околокастанедовской литературы", у которых "нет проблем с математикой". Видимо этот человечище не знает, что у дебилов тоже может быть очень не плохо с математикой... Он не того профиля "эксперт". Вот так же и тема тенсегрити. Набор анекдотов. А когда я начинаю возражать - это оказывается я не меньше чем пихаю свою теорию или пытаюсь провести ревизию в сладком мире посетивших семинары Клиэр Грин. Забавно это все... На оголтелых разговорах с "экспертами" я еще раз убеждаюсь, что мир "кастанедовцев" всех мастей - виртуален. Причем виртуален настолько, насколько разнообразны как грибы после дождя растущие версии "потребителей". Я как тот Барон Мюнхаузен вытаскиваю фактически себя за волосы из воды, из этого вонючего болота совково-кастанедовского кала... Разве это не сиддхи? Разве это не волшебство? Разве не волшебство то, что я делаю тенсегрити минимально...? По нескольку раз кажлое упражнение, скажем по 10, и меня впирает так, как будто валит снопом. Почему я задаю этот почти идиотский вопрос? Да потому, что оказывается чем ДОЛЬШЕ ты еб%шишь тенсегрити, тем это круче! Например, по%бошить Вествуд часа полтора... И потом гордится, что ты вот какой! А что самое забавное, потом, после одноразовых, еженедельных тернировок по 7 часов к ряду, жаловаться... бля - у меня же печень болит... еб%ть колотить! Какая неожиданность! А вы небось, эксперты сраные, думали, что вы железные воины? ггг Кретиним процветает. У тусовки Клиэр Грин цигун - это табу. Потому, что потеряется бизнес у лохотронщиков. У самопальных практикантов вместо наращивания осознания получаются соматические и психические расстройства и дифункции... Ну, кто из вас умный, а? Есть кто? Поешьте твикса и проверье - зарядилось что-то у вас или вам нечего заряжать? Как и само "учение", так и его креативный потенциал прото утонет в этом говеном болоте последователей. Этом стаде оголтелых дебилов. gigi Не знаю как ваш, но вот мой мир эта вся оголтелость "реальным" не делает...

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2007-11-23 04:27:41

Всем:

Тут меня один знатный даос по остроте своего даосского внимания, по силе своего даосского различения, не видя мелкого в херкальном отражении, назвал -"уранусом". Хорошо пошутил... И сходил я на этот знатный форум. Этого знатного уринуса. Сказать что этот попугай меня копирует - это ничего не сказть. Это выродок-штунгист просто берет и абзацами меня цитирует, но "от себя". Мол - это он сам такое придумал. Вот такой вот мазык троерусский. Меня упрекают разного рода воры и подражатели, а также операторы машинного доения - а чего же это я ничего не пишу, ничего не предлагаю? Вона, мол, какие мы - лихие! Вона скока могем! А ты? А какой мне прок чето писать - если эти оптимисты тут же все притырят и сделают вид, что они все это давно уже знали...? Воры и жлобы - они не истребимы. Стоит только написать сегментированный текст, расплычатого содержания, как тут же видишь это скопированным. Даж никто не пытается маскироваться! И сколько визга потом - ой-ой, да ты скажи, что еще инет придумал и Пелевин у тя сдирал... Ха.Ха.Ха. Читайте внимательно мои постинги. Мои постинги построены так, что в них НЕТ ключевых связующих смыслов. А по семи при копировании вы ДОДУМЫВАЕТЕ эти смыслы. Что ЛИЧНО МНЕ прекрасно видно... собственно это меня и веселит. Вот тема у уринуса

http://dao-nagual.net/index.php?option-com_smf&Itemid-34&topic-1530.msg15265;topicseen#msg15265

Почитайте, такое впечатление, что это я писал... кое где. gigi Но не это важно и весело. Весело то, что если вы зададите пару наводящий вопросов и не будете как и он строить из себя мудрую жопу, то его спесь сразу пропадет... Потому, что этот мегагтангист дальше своего попугайского носа не видит. Вот возьмите вопрос о печени и тенсегрити: в речах уринуса всего лишь перепевка моих слов на эту тему... и пара его личных ассоциаций... А ведь на этот вопрос есть четкий и просто ответ. Тупой даже. Но видно настольок тупой, что он даже не заметен для особо тупых. Виват уринус! Виват книжки раскраски для штангистов.

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2007-12-22 03:48:39

Всем:

Посмотрел. Уже давно. Но вот только щас что-то пробило. Видимо оранжевенькие жилетки натокнули на мысль. Это я о фильме, где чакмулы показывают-презентуют тенсегрити. Это я о фильме, где Рени Мюрез тянет щербатую лыбу. Это я о пассах... ну, типа, тех, которые описаны в книге Тайши Абеляр или упоминались на "подпольных" показухах а ля КК. Пирамида и Пасс тайши Абеляр. Знаете, чудят ребята по-черному. Я вот и призадумался - зачем? Когда я читаю слова о том, что мол каждый пасс может привести к свободе, потому, мол, что он дескать насыщен намерениями магов и вся остальная галиматься. Знаете, пасс Пирамида и пасс Абееляр - ни к чему вас не приведут. Это вообще смешно. Не то, что делать - смотреть смешно. А вот тенсегрити - приведет. Почему? Да вот почему, долложу я вам... потому, что это не тенсегрити вышло из вот таких вот кособоких "древних пассов", а парочка кособоких пассов, исполняемая в непревзойденно идиотской манере - вышла из тенсегрити. Для контраста. Вот мол так делали древние и примитивные, НАРОЧИТО примитивные почему-то, шомане-индейцы. А после этого - посмотрите какой у нас продукт! Современный дизайн и т.п. Обыгрывается фигка о том, что цигун произошел от древних танцев шаманов Китая... И танцы эти, вы сами понимаете - не шибко кто-то знает, но "вполне себе представляет", что это было этно-оккультное безобразие маргиналов древних времен. Более менее современный цигун по сравнению с теми "танцами" - так просто автомобиль мерседес против телеги. Вот нам эту мистерию отличя кртизны от лоховских потуг и показали. Ну, чтоб мы схавали. Американцам всегда надо донести, а наши после доноса до американцев вообще нихера не думают - раз те схавали - нам сам бог велел. Я думаю в "западнизации" цигуна больше преуспело Клиэргрин, чем романтики Кастанда и его подруги. Это как заезженная пластинка - пихать одну и туже фишку сто раз и каждый раз эта фишка прокатывает... Вот оно - чудо! Немного айкидо, немного изысков от нео-райхианства, немного исповеди-одитинга сайентологов и - вуаля! О чем вы? Какой цигун? Какой даосизм? ? ? Не правда ли забавно? А возведите это во вторую степень - в ментальность совковых горе-кулибиных от магии... Помножте на бесконеных гностиков "практикующих" даосизм, всевозможных мазыков и получивших стинную передачу! В самом Китае! И как вам? Да - пора нажать на ручку сливного бачка...

Topic: Re: Опять про тенс / Lubomir_Vsevolod, 2007-12-29 03:20:53

Ну надо же как по теме... Недавно я был в очередной раз забанен Максюткой КЛМ на его форуме дзр... и ведь всего лишь за то, что написал один невинный пост...

А пост тот был вот такого содержания:

[i]Здравствуйте ребята, а также их родители. Мне часто доводится видеть на разных форумах споры о целесообразности практики тенсегрити. Разные форумные персонажы энергично и эмоционально доказывают друг другу или полезность, или бесполезность, или вредность этой практики. Кроме того, вижу много споров о происхождениии этой практики.

По этому поводу желаю сказать следующее:

[b]Интенсивность практики.[/b] Есть определённая группа людей, которые называют себя кастанедовцами. О да, я общался с такими людьми. Подобного рода публика обязательно хранит в книжном шкафу подборку книг К. Кастанеды и с этих книг почти ежедневно трепетно стирается пыль…

Однажды, (где-то в 2001-ом, примерно через год после начала практики тенсы) я встретил одну такую даму. Я тогда наивно полагал, что ежели она считает себя последователем К.Кастанеды, то непременно знает многое про тенсу. Я начал разговор об этом, она призналась, что ничего об этом не слыхала, но в то же время заинтересовалась и попросила рассказать об этом подробнее. Я рассказал. Она сказала, что непременно купит книгу "Магические пассы - Практическая мудрость шаманов древней Мексики" и непременно испытает практику. Встретились мы примерно через месяц. Я спросил о том, как обстоят дела с её практикой тенсегрити. Она ответила, что дела обстоят хреново. На мои расспросы пояснила, что практикует только три пасса из серии «для подготовки к использованию намерения» и что для большего количества у неё не хватает сил и времени. Когда я продолжил расспрашивать пояснила, что делает первые три пасса и серии «для подготовки к использованию намерения» прримерно по 400-500 раз и что после этого на дальнейшую практику у неё не хватает сил и времени… Так же она мне сообщила, что в ближайшее время скорее всего прекратит практиковать тенсегрити, ибо это (по её словам) говно.

Вот ещё один пример. На одном форуме познакомился с одной дамой. После недолгой беседы, она гордо сообщила мне, что практикует тенсу на протяжении уже многих-многих лет и может достаточно много рассказать об этой практике. Я начал подробно расспрашивать и та дама гордо призналась, что практикует примерно несколько пассов, примерно один раз в месяц. На дальнейшие мои расспросы она ответила, что «больше и не надо… ведьмы из клана Кастанеды практиковали именно так…»…

* *

Вот даже не знаю ребята… стоит ли пояснять? Но наверное всё же стоит: практика тенсегрити (что бы была более, или менее эффективна) практикуется в размере 2-х – 3-х серий ежедневно (с редкими исключениями), примерно по несколько раз каждый пасс… и тогда , через некоторое время, вы сможете сказать самим себе: «да, действительно, практика работает именно так, как говорил КК…»

[b]О происхождении тенсегрити.[/b] До офигения много пишут по этому поводу. Тут пишут некоторые, что мол это наследие древних невъебенных магов… А другие пишут, что это выдумки КК, чтобы денег заработать… А другие пишут, что это чистой воды цыгун… и т.д… Споры, раздоры, мнения… снова споры… Друзья, а вам собственно не пох..й, откуда произошла эта практика ? Если практика силу даёт, то её следует практиковать, а если практика силу не даёт, то её следует похерить… Разве не так ?

О семинарах Cleargreen Incorporated. Есть много людей на этом свете… и все люди разные. Некоторые их людей реально желают практиковать тенсу. Такие покупают книгу, или видео и начинают практику. Но есть и иные пассажиры… Видите ли, те, кто непременно желает практиковать, покупают книгу и начинают практику. Но есть и иные… такие, которые путают практику с социальными-стадными инстинктами… для очень многих людей желание практиковать тенсу переплетается настолько сильно с социальными внушалками, что они пытаются совместить обучение практике с социальной мишурой-общением и именно такие вот пассажиры и ездиют на семинары тенсы и пишут потом восторженно-абстрактные сообщения по поводу своих новых впечатлений от общения с новыми людьми http://carloscastaneda.narod.ru/tensseminar.html [/i]

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2007-12-30 12:30:34

Ну, вроде все понятно и даже смешно... Но вот о спорах и т.п. про цигун - не понял. Я не спорю и не собираюсь спорить - это цигун и есть. И самоценный цигун. "Тенсегрити" это самоценная версия ряда методик цигун. Это легко и просто доказать. Но именно из-за самоценности тенсегрити - я не стану этого делать. Так что вот эта часть вашего выступления - это едиственное, что мне было не понятно.

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2008-01-08 03:43:57

Всем:

Сижу сейчас и переосмысляю роль языка в информации предоставленной в книгах Карлоса Кастанеды... И улыбаюсь. В руководчтвах по ушу употребляются теже самые слова про кинестетическое насыщение тела, про те упражнения, которые не являеются естественной двигательной активностью для тела(сравните: теория неделания в тенсегрити)... Сижу и угораю. Чего больше в такой подаче? Пользы или вреда? Пиши для импровизации при корректном подходе или поводов для еб%нутых, которым не покоя? Второе всегда и явно перобладало... И в этом вроде как "вины" непосредственно Карлоса и нет... Однако, дыма без огня не бывает. А потому, я все больеш склоняюсь к мысли о том, что всю деятельность КК стоит рассматривать как "миф". Миф который с одной стороны "проводит ревизию" уже изветного, а с другой "порождает волну" х%йни. Водоразделом можно означить тот момент, когда КК забил на все... т.е. где-то около 1998 года. Потом "власть" перешла в руки подельников и миф приобрел яркие и явне признаки попсовости. Но по-любому, то что он сделал - все это не зря!

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2008-02-24 01:20:45

Всем:

Очередная порция придыхов:

Чем подробней я разбираю тенсегрити "по косточкам", тем больше поражаюсь тому, как все-таки КК мог взяться за это дело. Как клещ вцепился! Такие его высказывания как "мы провели работу по группировке древних пассов в современные последовательности", помимо конечно стеба, содержат и реальные смысл. Если убрать пафос, то в книгах КК вактически нет купюр, разрывов, "пустых мест". Он реально выписывает "доктрину"... Синтетическую или как вИдение автора КК на какую-то "традицию" - не важно. Вплоть до книги о пассах. При чтении корпуса книг о Хуане(некоторые еб%наты, вроде жирных киевских туманных бомжей, не умея читать по испански, думают что это написано "Жуан") очень хорошо видно, как КК ищет "свой язык", свои наборы означений, чтобы передать тот или иной аспект знания. Да, там вроде как и написано с гулькин фиг, но если это считать "ссылкой", то написано вполне полно и исчерпывающе, чтобы взятся за материал по ссылке в тексте КК. Текст КК вообще - это компилированный экзешник, которому нужны базы данных, поскольку без них - он практически "пуст". Чтобы оценить размах нужно с чем-то сравнить... посмотреть издалека. Большое видится на расстоянии. Само тенсегрити лично я посчитал такой же компиляцией, по выстроенных алгоритмам. А алгоритмы же где-то и относительно чего-то разрабатывались... Да, пускай их разрабатывал со слов КК некто Лухань, китайский моряк... Общая картина от этого не меняется. КК передает сгусток, сублимат знаний, так сказать просеянный от лапши. ...Чего я не могу, например, сказать о деятельности Клиеэр Грин. Количество семинаров и их качество, переходящее в сектансткую параною движение - все это оставляет желать лучшего. не понимаю, что эти глупци скрывают? Коммерческую тайну? Из того, что я видел в исполнении некторых представителей... А также некоего ногваля Ронаро или как его там... Я понял, что скрывать там нечего. Это попросту ху%ня. Пафосом и подмигиванием, состроив глазки, никак не заменишь реальный темы и техники тенсегрити, которые создал Карлос и иже с ним. И которым я не перстаю удивляться в свете своего опыта и своего видения темы цигун и алхимии.

Topic: Re: Опять про тенс / Lady_Nature, 2008-02-24 11:55:02

А потому, я все больеш склоняюсь к мысли о том, что всю деятельность КК стоит рассматривать как "миф". Миф который с одной стороны "проводит ревизию" уже изветного, а с другой "порождает волну" х%йни.

Ух-ты!Ё

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2008-04-03 08:45:08

Всем:

Может быть для кого-то секрет, но для меня давно нет, то, что большинство названий серий тенсегрити носят скорее метафорически "поэтическую" нагрузку, чем какой-то там смысл. Скажем, так называемые " Пассы для матки" - это не пассы для матки. "Пассы мужественноти" - точно также. Дело в том, что следую принятой на востоке традици "песенных наставлений", мнемонических или просто образных, Карлос Кастанеда придавал тенсегрити скорее не функциональную, а мифологическую образность. В китае в ушу используется принцип "как кошлка обучает котят", без слов, а слова лишь дзенский коан, который вряд ли подлежит осмыслению, скорее осознаванию. А осознавание, как мы понимаем, это комплекс значительно шире, чем просто интеллектуальное инвентаризирование. Такого рода деконструкция, как показывает статистика моих наблюдений за пратикующими выбивает из-под них некую табуретку и они остаются как бы подвешенными. Что ярко демонстрирует глобальное непонимание, а "додумываени" движений, которые они делают, до целей и намерений пассов. То есть не сами пассы "ведут" людей, а только антураж из витиеватых слов и ассоциаций. НАа такой основе к примеру мостырят очень много новомодных "технологий". Витиеватая конструкция из кучи непонятных и бессмыленных слов, я уже не говорю о какой-то логике, и чуток движений в том или ином знакомом стиле. например в стиле йоге... И все. Уже НОВОЕ слово... Как говорят в таких случаях - это "иное описание". Т.е. опять же бессмыслицу покрывают другой бессмыслецой. НЛП да и только. А чтоже техники? А кому техники без антуража нужны? Понты издавна ценней реальности. Так что начните с отказа от инвентарного списка, который невольно сложился из-за попыток Карлоса убедить публику такием образом в целесообразности системы тенсегрити. Не будем давать пиару победить практику.

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2008-06-20 05:12:06

2All

Приметил тут еще одну фишку. Кастанеда давал пассы как-то "по-особенному". Во всяком у меня какое-то такое устойчивое ощущение, исходя из всего что коломутят вокруг тенсегрити. Ну, во-первых, вся эта речевая коломуть, призванная просто заморочить голову товарищам с богатым воображением... Знаете, уже говорил раз сто, что "описание" данное в книжках о тенсе - только сбивает с пантелыку. Если опираться на эти описания, которые являются своеобразным кодом, этаким герменевтическим мессджем, да еще вспомнить слова ТА о направленности материала на "одного-двух" людей и тысяч... то все что мы может "извлечь" - это огромный массив ассоциаций. Как и из книг КК, его основного послания. А тут вот разбирался с пассами и понял, что и само изложение материала, пассов непосредственно, вне предисловий с коломутью, тоже - код. Нет там конечно ничего такого, что "страшная тайна", но кодировки есть. т.е. пассы даны как презентация перечня имеющихся движений. Ни дозировка, ни соотнесение, ни по сериям ни по самим пассам не дана. Как хотите, короче. Это как взять разобрать автомобиль и потом перечислить в книжке перечень запчастей, с намеком, что дескать, если это собрать в кучу, то оно поедет! Это надо быть инженером или автомехаником с жилкой, чтобы понять - как это оно так? В контексте а ля Кастанеда - это звучи так: надо быть магом, чтобы понять, собрать и запустить тенсегрити как некую целостность. А уж про пассы для неделания я вообще молчу! И мне еще больше непонятен оптимизм "искрящихся практикующих", потому, что я до сих пор не понимаю то, чем они руководствуются в своей практике... Как они ориентируются в эффективности и целесообразности, полезности своих потуг? Неужели они все думают, что, делая загадочные лица и напуская туману они добьются целей, "поставленных" у КК? НА мой взгляд прективка пассов у искрящихся практикующих сводится к той же фишке, что и побухать. Собирается тусовка и пассами "надирается" в усмерть... А потом - приход: все идут и делают перепросмотр. В ящик. Вы хоть кого из них спросите - ЗАЧЕМ? Вам никто не ответит. Так завещал Карлос, а Клиры - так внушают. Типичный пример оболванивания. Я знаю - я может палку и перегибаю. Посмтрите на секции БИ, на "буддистов", на "йогов"... везде есть элемент оболванивания. И он, чем капризней "потребитель", тем общирней. В спорте хоть есть ЖИВЫЕ чемпионы... И заниматься оздоровлением по-спортивному как-то реальней, нормальней чтоли. В таких же секциях, где роль целиориентации выполняет равнение на миф, мало того, все это понимают - оболванивание основной метод орагнизации коммуникации. Никому в корне ничего не нужно. Есть, создана или сделана видимость, что создана, инерция, маховик... и все идет как сани под уклон. Некоторые создают чисто виртуальные заморочки, чисто на оболванивании. Например, мазыки и прочие... Но, насколько я понимаю - тенсегрити и указания к практике у КК это же не мозаика - слепи сам? :) Или я неправильно понимаю? Там вроде было так, что вся эта бессмысленная возня - это первое, что стоит отринуть... т.е. убрать оболваниевание... Да что там пассы, возьмите люую тему в исходнике, я имею в виду спорт, цигун, ушу... йогу... Там же все по задумке - очень клево! По круг возвращаемся к тем, кто практикует? К тому, в каком состоянии все это практикуется? Вот оно - зерно. Все понимают, что состояние практики - это некий РАЖ, как в мультике про Панду-кунфу. Стоит что-то там такое отчебучить разок и все пойдет как по маслу. Короче - надо играть спектакль... И все будет ништяк... бугагага Видите, опять болото. И по пассам и по понимаию предпосылок - сплошное болото. Сплошное "невежество".

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2008-11-17 02:58:31

Всем,

Репост с дозера по поводу вот этой ссылки.

http://rutube.ru/tracks/1199427.html?v-e8bf24dc8080c8ff74b7d8b4c9c14720

//Я самый первый в сети утверждал и утверждаю, что тенсегрити - это произовдная от цигун и ушу, а также каратэ. Его определнных техник. Если обобщить цигун, ушу+каратэ, то есть такое слово "кемпо". Тенсегрити "умерло" вместе с Карлосом. Весь этот новодел - окровенныая переделка китайских комплексов ушу в некие, якобы магические, движения. На самом деле пользы от этих всех новоделов не больше, чем от гламурного фитнеса и аэробики. Посмотрите хотя бы на этот книксен, это "приседание" с палкой, вначале формы по ссылке выше... Это не просто абсурд, это вызвает ассоциации - а не обоср%лись ли ребята перед серией? Слава богу, что я пошел совсем в другую сторону в этом деле, как раз по "классической линии", а не вот по этому говномассовому стадному способу навыдумывать лабуды... И потом еще вот так вот пафосно и позороно ее пропагандировать... Это же надо было докатиться...

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2008-12-17 09:56:59

Кстати, Кастанеда последовательно и жостко в тенсегрити заложил "янификацю". То есть с определенной точки зрения это "саморазрушение". В голобальном смысле, а не тока как конекретное воздействие на какой-то орган при неграмотной практике.

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2010-01-11 03:34:50

Тут недавно зырил тенсегрити, в соременной версии - так я понял, что новые серии тенса, это пеерлопаченные старые. С измнеениями. К примеру, обновленная серия крылатого существа или пасс привязанностик земле.

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2010-01-19 04:00:34

НА примере движа вокруг тенса можно проследить как совковым ребятам, да и не только им, но им - особенно, отоваривает моск университетская и интеллектальная манера изложения на западе в оккультных кружках. Дискурс современных оккультистов, так поразивший вначале Сидерского и Лаппу, а также всех местных йогов, в конце-концов проел моск и рядовому потребителю. Рядовой потербитель кинулся вовсе не размышение о сходстве и отлиции тенса от других таких техник, хотя Карлос и Тайша ПРЯМЫМ тесктом транслировали по отношению к чему, собственно, тенс является "сакральным" и так далее. Тоже самое говорила и Уоллес. Потребитель кинулся на наукообразность базаров в книжках и интервью у КК и его самозваных прихлебал всех мастей. Потребитель постепенно вывел за скобки самого КК и содержание его книг, оставив сам наукообразный дискурс и вдруг обнаружив, что в мире ВАЛОМ книжек подобного плана и разлива. Зачем нам КК? - вдруг встрепенулсиь все потребители совка. Карлос ведь дурак! А вокург него непаханная целина для размазни, чтобе показать себя умнее! Особенно отличившихся - вы все знаете. Это размах от псевдонауных Ксендзюка с Бахтияровым, до просто предельно слабоумных хакеров сновидений. Где между ними все эти Радуги и Зеланды, фазы, аинги и трансферинги... Тенгсерити стало кагбе лакмусовой бумажкой на этом фронте. Мне лично непонятно чего добиваются сами Клиры, а чего добиваются их вольные подражатели - мне и вовсе неведомо. Одно ясно: все идет как раз по кальке выделения дискурса из текста КК, фомирования некоей собственной понтовой модели и потом погружения этой модели в массу современных данных исходя из дискурса или способа разговаривать. То есть речь идет о практике рефрейминга НЛП, поставленного в основу любой деятельсноти от КК у тусы.

Я хочу сказть что материал, месседж, который дал КК, потерян в том, что первичную манеру маскировать прямую информацию у КК все приняли за чистую монету. То есть аллегорический текст книги о тенсе принят как ПРЯМОЙ.

Очищенный от шелухи географической и культурной привязки текст был принят за "отдельную", "существующую саму по себе" реальность. Хотя текст очень легко интепретируется в смыслах и техниках икитайско-тибетского психофизического тренинга. Его мифов и легенд, а также актуальной практики.

Topic: Re: Опять про тенс / Dobryh del Master, 2010-01-20 01:11:32

Чего добиваются Клиры?, я думаю естественно нахлобучивания собственных карманов, путем и создания армии "вольных" подражателей. В сущности они пытаются сделать из сложного простое: то что пипл с удовольствием схавает и соответственно купит. Так или иначе "западный" человек, как не раз на это указывал и сам Кастанеда, стремится к простенькому и понятному, никаких тебе ссылок и интерпретаций: вот если тут так написано значит так и есть, это определенно хорошо или определенно плохо. Учитывая также историческую тенденцию к "западнизации" культуры и в нашей стране легко и можно объяснить огромное количество неистово "верующих"-"практикующих".

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2010-04-11 09:25:21

На фоне долетевших уже и до нас, на хвосте сороки, новостей о том, что туса клиров трещит по швам и распадается, тема тенсегрири для меня, к примеру не "остывает". Майлз Рид стал сука буддистом и лобызает Далай Ламу. Айрин Александер родила ему сына, все счатсливы... Они покинули клиров. По-моему все логично. gigi Свободный понос творчества на основе поданного КК примера в тенсегрити иссяк. Анархия - не парафия Клиров, ведь ХУан и Кк учили дисциплине, а не анархии... Анархию могут позволить себе такие деятели как Сидерский или, скажем, Сережа Трофимов. Клиры - не могут. Хотя, судя по отзывам и семинарам все шло к тому. К отрицанию неких "правил" и к моделированию фарша из оставленного КК, а также к тюнингованию уже созданного. Знаете, тенсегрити, хотя это название скорее пародия, все-таик знатная штука. Оно заключает в себе самое сущностное и структурное, как и остальное, оставленное Кастанедой. Кастанеда - это свой ключей для дешифровки практически любой мистики, от а ля гностиков до дзогчен, а тенсегрти - ключ к понимнию таких вещей как йога или цигун. По-моему совсем неплохзое наследство осталось от КК. И не важно, что его раздерибанили подражатели, которые потом спесиво отрыгнули "дурака Кастанеду", не важно, что клиры превратились в "оператора развлечений". Все-таки фишки - работают и если вы рвзберетесь в их механике -то вы увидите совершенно то, о чем и писали чуваки типа КК. Тенсегрити в принципе, еше раз это повторяю, не стоит делать не зная, что вы там такое мостырите. Потому, что эффект будет отрицательным, от просто бесполезного рукомашества до возможных траблов со здорвьем. Далее, тенсегрити не предназначено для мезханического достижения некоего волшебного эффекта. Вовсе нет. Забудьте. Тенсгерити ориентировано на осиление тела, как основы "энергетики" и для того, чтобы приинмать в себя "удар" нагваля и удерживтаь накапливающееся и возрастающее осознание. Есть два типа практики - практика с имеющимся в наличии и праткика идеального. Основная практика лежит на переходе к практике идеального, сущностного, однако основная ТЯЖЕСТЬ лежит на практике того что есть - коррекции нашего поведения, здоровья, ментальности, психики. Того, что можно назвать базовой идентичностью, дазайн или, если хотите, тоналем. Практика тенсегрити является полным, если вы понимаете о чемя говорю, сводом техник холдинга возможных трудностей работы с тоналем. И обратно - оно само влияет на эту практику. Есть главный просчет у деятелей а ля КК, в стратегии: они повелись на аллегорию КК о точке сборки. ДАже если ТС сущесмтвует нет никакой возможности двигать ее самим. Если ее ктои двигает, так это Дух, сам илирукой нагваля-бенефактора. Если какой то идиот тупоой как бревно путает неосозанное автоматическое движение ТС с тем, что делают маги - к примеру задолбив дури или авсказывая идиосткие мысли о том, что дескать точка сборки "все равно сдвигается же у всех" - это его или их проблемы. Суть заключается в том, что сдвиг и так далее ТС - это [b][color-blue]результирующий[/color][/b] момент праткики. Точка сборки сдвинулась тогда, когда вы чегото атм достигли, а не наоброт. У нарколыг и вскго рода индульгеров приянто сдвигать ТС и на этом закнчивать, дескать - вот мы сдвинули, напляившись дури или играя в осы. А толку? Это ведь для них не вопрос. Их не интерсует достоверность, подлинность происходящего, главное СКАЗАТЬ ил ОЩУЕТИТЬ. Ведь если ты собрался сдивнуть ТС, то обязательно(??? с каких херов непонятно) это сдивг ТС. Не энурез, не еб%нутость наркомана, не шиза, не упало давление, а именно сдвиг ТС. Таким образом верование в то, что интоксикация, проще отравление и его эффект, это и есть сдвиг ТС привело к тому, сдвигальщики совершив свой мега "подивг", а сдвиг же это "подвиг", ждут ждут и ждут чегото... а оно нихрена не проивходит... Они разочаровываются и плетут циничнух галиматью про ТС и Кастанеду. Безмозглые уродсткие сказки превращаются в плесень и разъедают моск вновиприбывшим. Порочный круг замыкается и вот уже множество юныхи не очень циничных неудачников создали целую реальность в которой основным методом является "на%би ближнего". О какой тут правильности или практике можно говорить??? Да и вообще, какая претензия если этим самым занимаются непосредственные ученики КК - клиры? Знаете, искать оправдание это йокманде дураков я не буду. Лениво. В просто беру конкретные вещи и развиваю их на свой вкус. Но не как попало, не хаотично-анархично, изображая креатив там, где его нет. Не подражая Как Ксендзюк Налимову или как Бахтияров какому нибудь Дугину или Юнгу, не как это делает сережа выискивая байду в сети и паря ей мозги молоденьким мальчикам... вовсе нет. Возможно я занимаюсь тем, чем занимался Кулибин. gigi Но изобретать велосипед прикольно, потому, что это рабочий велосипед. Он самый нормальный и практичный. А на его основе можно создавать и более сложные вещи. Или изучать по полученным и навыкам более серьезную теоретику, в конце концов разобраться Кастанедой, как он есть, а не как это приглючилось. Изучая тенс я пришел к открытию или умозаключению, идеям о "дальнейшем" его возможном "развитии", как если бы КК был жив и так далее. Все это проситекает из очевидных вещей и меня сильно удивляет то, что клиры никак с этой непростой, но и не архисложной задачей не справились. Думаю, что под вывеской н-трейсинга и рт-техникс эти идеи так или иначе я и буду пропагандировть.

Topic: Re: Опять про тенс / Averill, 2011-10-14 06:46:14

Здравствуйте! Решила поделиться мнением по поводу выполнения тенсегрити разными «адептами»! (пруф: http://www.youtube.com/watch?v-Rj5W-X-XAmA) Интересное видео на фоне свежевспаханного поля Чувак бесспорно старается и харизма есть! Возможно сознательно или нет косит под некоторые недавние видео. Присутствуют даже довольно таки сильные моменты в выполнении, но в целом, не знаю как вам, выглядит смешновато. Есть четкое описание пассов в литературе - можно даже без видео, если вникнуть, разобрать и выучить. Но не знаю, может некоторые читают описания вверх ногами, что потом просто диву даешься, откуда берутся эти движения, ничем не обоснованные понты. Пример такого прочтения пассов налицо! Я подозреваю, может Кастанеда тут вообще не причем? И работа с энергией вовсе не цель таких резких мега-ребят?.. Еще один шут поражает атлетизмом: (пруф: http://www.youtube.com/watch?v-zyuPVBwJp10) Ну не знаю, им наверное вкайф заниматься зарядкой и гордо позиционировать это как пассы? Может это так сейчас модно… Только мне непонятно, как у них хватает наглости делать из тенсегрити такое посмешище! Тенсегрити, если без напускного и показушного придыха, соблюдать известные рекомендации, само по себе очень действенно и имеет довольно жесткое воздействие как на организм в целом, так и на психику, особенно не подготовленную, в отдельности, выводя наружу некие «завихрения» из слоев бессознательного, с которыми еще нужно справляться помимо первоначального их определения как такового, что очень не просто. Поэтому мне очень нравиться то, что делает Реликтум в своих модификациях. Это колоссальная работа по расшифровке смысла заложенного в каждой группе и серии пассов, и привнесения в них «цигуновской» логики, восстановление последовательностей, которые скорее всего КК заложил. Это супер-составные пазлы, которые собрав воедино, нужно сложить в одно большое изображение.

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2011-10-15 11:48:34

[quote author-Averill link-topic-1232.msg13136#msg13136 date-1318599974]Поэтому мне очень нравиться то, что делает Реликтум в своих модификациях.[/quote]

Пожалуй одной из конечных целей "модификаций" является вывод тенсегрити "за скобки". Потому, что нет необходимости кривляться как Клиэр Грин или кто бы то нибыло, когда ты знашеь о чем речь и какова структура. А структура тут, как я уже говорил, это структура цигун. Так что вся эта уникальность "пассов шаманов древней мексики" весьма относительна. :mrgreen:

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2011-10-19 05:41:58

Вынести тенс за скобки, кстати, задача вполне выполнимая уже не данном этапе. Я лично никогда не рассмтаривал тенсегрити [i][b]отдельно[/b][/i] от цигун, с тех пор, как я что-то такое о цигун узнал целостное. С каждым разом, так сказать, с каждым новым открытием в тенсгерити, точнее в тенсгерити в связи с цигуном, я все глубже понимаю, что вся деятельность клиров, например когда грят, что дескать чакмулы парились 7 лет, направлена на отделение и унификацию тенсегрити в направлении "от цигун" к пассам Гурджиева. Моя же задача - обратная. И она намного легче и проще -поксокльку я не расматриваю весь тот сраный хлам который возник после смерти КК у клиров, а всего лишь изучаю и реставрирую то, что оставил непосредственно КК. Так что клиры ваще могут спать спокойно, как и их отсутпник Майлс Рид. gigi Честно говоря, я не уверен, что этот коллектив странноватых людей вообще что-либо понимает в общей структуре тенсгерити, помимо некоей замысловатой, удуманой ими же, попытки выразить кинестетически некие асбтракции. Да и сами "абстракции" оч свеобразны - это имитация рождения бабочки из кокона, какая-то эпилептическая драма с названиями из словаря толи шаманов америки, толи китайцев... 2funny

Topic: Re: Опять про тенс / Averill, 2011-10-20 06:58:46

Да вся эта тусовка Клиэр Грин, непонятно на что рассчитывая, настойчиво пытается узурпировать и присвоить себе эксклюзивность пассов тенсегрити, позиционируя себя как последователей древних магов. А эксклюзивности вовсе и нет! (Возможно, местами только внешние эффекты могут восприняться, как нечто неповторимое - [quote] эпилептическая драма с названиями из словаря толи шаманов америки[/quote] :mrgreen: У нас на тренировках по айкидо многие фишки из представленных Клиэр Грин являются базовыми техниками; из занятия в занятие отрабатываются приемы, перемещения в том числе с оружием, не говоря уже о китайских стилях, где наблюдается практически четкое соответствие, схожесть. Получается - что же, древние маги знали, ну возьмем к примеру, то же айкидо? Даже не так: понятно на что рассчитывают клиры! Что несведующие примут «кривляния» за нечто особенное, а смысл этого особенного, присущего типа только им, как великим продолжателям традиций магов древности, они и сами не знают. Зато последователи! Дескать пипл не в курсе, пипл схавает, а мы будем пребывать на лаврах славы и почета в данной области. Но тех, кто не в курсе, из интересующихся, само собой, с каждым днем все меньше и меньше…

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2011-10-23 12:34:55

Ну, в отличие от балаболок типа всякого рода воришек, плагиаторов и маргинальных нео-тольтеков, мы-то особо корреляции с ушу, кемпо или цигун - не скрываем. Наоборот, опираясь на известные, широко растиражированные методы - мы имеем возможно показать, что, к примеру, РТТ - это не мозго%бизм типа ливерного нагвализма или НЛП-тольтекизма, не чугри-пугри и не чмомо-гугенотство. В этом наш большой козырь, если так можно сказать.

В целом же, НТ и РТТ, на уровне парадигмы. генерально разнятся со всей этой тиражированной и обернутой в разный дискурс иудео-каббалистической версией эгомании. gigi

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2011-11-09 02:15:55

Тенсегрити, таким, каким его оставил Кастанеда, то есть с еще очень хорошо заметными "следами исходника" из цигун, в принципе состоит из двух частей по 4 серии. То есть даже в делении на некие модули соблюден принцип 8 триграмм. Что повышает ценность тенсегрити, как структурной "матрицы" для изучения, не ее основе, и обнаружения других матриц, рассматривать очень большой массив, поле физических упражнений и других форм активности очень целенаправлено и без потери ресурса времени и энергии. Причем соблюдены и особенности завершающих группу пассов движений, как "вершина". То есть если вы делаете тенсегрити понимая, что вы делаете - вы вырьируете техникик так, чтобы либо отработать детали, либо линейно выполняя некие фазы структуры. В том числе и с предметами.

То же, что придумали клиэр грин, от манеры исполнения и до новодела, смысл которого, с точик зрения "структурного анализа" непонятен... особенно, когда "пассы"("движения" по-испански) удумываются исходя из каких-то сказочных концептов, типа "бабочка рожается" и так далее. И которые исполняются уже как некий кардебалет или пантомима. rulez

Когда Кастанеда писал о своих пассах и тп - он [b][i]точно знал[/i][/b], что делает, а вот эти попытки превратить все в некое хип-хоп движение, где никто не понимает, а исполнят ритуал - это знаете ли либо стеб Кастанеды, когда он ржет из мошилы на дураками, либо полный бред чудаков, которые вдруг возомнили, что шарят в теме.

Re: Опять про тенс. Обзор публикаций.

Topic: Re: Опять про тенс. Обзор публикаций. / Relictum, 2012-03-11 01:10:47

Я тут напишу что я думаю про неккоторые цитаты. Цель сделать вопрос понятней или популяризовать - не ставится. Я так полагаю, что форум читают те, кто в теме. ИМХО. Возможно чтение цитат кому-то что-то освежитв памяти.

(взято из софиевской брошюры "Дар Нагваля") [quote] Техники, положенные в основу базовой последовательности ТЕНСЁГРИТИ, были переданы видящим группы Карлоса Кастанеды - непосредственным ученикам дона Хуана Матуса и видящим его группы - преимущественно самим доном Хуаном и еще одним видящим, которого звали Люхань. Этот комплекс движений является высокоэффективным средством для контролируемого накопления в теле практикующе¬го большого количества свободной энергии. В результате общее состояние человека изменяется настолько, что в какой-то момент он обретает способность воспринимать свое энергетическое тело. А это, в свою очередь, становится первым шагом на пути к тоталь¬ному расширению восприятия. [/quote]

Итак, китаец внес некий формат в "магические движения". Как я писал, да это известно и без меня, но не тем, кто щас читает, потому, что я смотрю, из тех кто читает - мало кому известно, это известно "вообще", в миру. Даннаый ткст отсылает нас ко всем тем работам, которые утверждают, что "вначале был шаманский танец", а потом "он стал из подражательного танца, ритуала - боевым искусством". Эта мысль обыгывается на индивидулаьном уровне, как если бы общестов шаманов было отдельнйо линией или партией магов, а влияние ушу - было в лице одного китайского моряка.

Не знаю, как "для накопления большого", но для накопления бОльшего - сто пудов. Для окончательного "расширения воприятия или осознания, конечно же, этот комплекс не годится. При всем пафосе... и уважении. :mrgreen:

[quote] С точки зрения людей знания «расширить восприятие» озна¬чает обрести способность свободно странствовать по полноцен¬ным параллельным мирам. Под полноценным миром они пони¬мают фактически воспринимаемый мир, являющийся не иллюзор¬ным результатом игры воображения, самовнушения или болезнен¬ного бреда, а вполне реальным миром, в котором человек может жить, действовать и умереть самым натуральным образом. Вла¬дение техникой проникновения в другие миры является сердцеви¬ной магического искусства людей знания.[/quote]

Здесь высказывается очень важная мысль о том, что все это дело имеет [b][i]вполне "материальные" и "вещественные" цели[/i][/b]. И далее:

[quote] Конечно, термин «магическое искусство» вряд ли можно на¬звать наиболее удачным, поскольку в сознании непосвященного он вызывает вполне определенные и в большинстве случаев не слиш¬ком привлекательные ассоциации с тем, что в действительности к искусству людей знания никакого отношения не имеет. Сами люди знания говорят, что для них эти ассоциации не имеют значения, так как магия в их понимании есть не более чем искусство управления осознанием. Любые магические манипуля¬ции - всего лишь игра восприятия. И это действительно так. Магия есть искусство управления осознанием, а магические мани¬пуляции - игра восприятия, но игра, уровень которой доступен лишь самым отважным, самым хладнокровным и уравновешен¬ным, самым сильным из людей.[/quote]

Делается попытка легкой игрой слов разделить иллюзии клоунов и "игру восприятия" тех, кто очень крут. По-моему безнадежное занятие. В силу сложившейся статистики. Но в свое время воодушевляло очень многих.

Re: Опять про тенс. Обзор публикаций.

Topic: Re: Опять про тенс. Обзор публикаций. / Relictum, 2012-03-11 01:20:29

Вот список первой серии комплекса "Крылатое существо".

1. ПРОБУЖДЕНИЕ ЗАЩИТНОГО ПОТОКА. Вспомогательное движение. 2. КРАБ НАНОСИТ УДАР. Вспомогательное движение. [b]3. ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ШАР. Ключевое движение.[/b] [b]4. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЭНЕРГИИ В ТЕЛЕ. Ключевое движение.[/b] (A). Щелчком пробудить поток из забытых глубин. (Б). Распределить энергию. (B). Удалить избыток. 5. ПЕРЕМЕШАТЬ ЭНЕРГИЮ. Вспомогательное движение. 6. ПОТОК СЕРЕДИНЫ СПИНЫ. Вспомогательное движение. [b]7. ДЫХАНИЕ ГЛАВНОЙ ОСИ. Ключевое движение.[/b] 8. ВЫКОВАТЬ ЦЕНТРАЛЬНУЮ СИЛУ. Вспомогательное движение. 9. ДВОЙНАЯ ЛИЦЕВАЯ ВИЛКА. Вспомогательное движение, [b]10. ПРОНИКНУТЬ В ДЫРУ НАД ГОЛОВОЙ. Ключевое движение.[/b] [b]11. ДЫХАНИЕ БЕСКОНЕЧНОСТИ. Ключевое движение.[/b] [b]12. АНТЕННА. Ключевое движение.[/b]

Болдой выделыны ключевые движения. То есть, комплекс состоит из 6 ключевых вдижений, если брать "по чиситяку". Фишка с вспомогательными движениями уже вносит некоторую эмиссию в подачу метриала. Пассы разделяются на "мажорные" и "минорные". То есть, по цигунски можно было бы сказать - "инь-янь". Но, тонкость в том, что "подичненный"(минор) не значит прямо "иньский". Скорее "младший" или "нижний", вложенный. Переведено как "вспомогательный". так вот тут и начинается игра - где в миноры помещаются не только "иньские" пассы или движения, но и чисто "кастанедовские". Мажорные или главные пассы поменять трудно - они одинаковые во всех стилях цигун. Аранжировка разная только. Если бы липовые адепты знали структуры цигун - то мы могли бы поговрить об изяществе тенса, но - увы. gigi

Оне предпочитают заниматься позицонированием ипродажей того, что для них подобно швейцарским часам - вроде все понятно "этож часы", а воспроизвести и понять - не получается. Остается только продавать и пиариться.

Re: Опять про тенс. Обзор публикаций.

Topic: Re: Опять про тенс. Обзор публикаций. / Relictum, 2012-03-11 01:32:35

Далее в брошюре следует гибридизация измыслов Сидерского, который отоварил йими, как триппером, почти всех своих последователей йогов, которые пытались или пытаются делать тенсегрити, - и текста клиров. Немудрено. Потому, что тенсгеристы сами тому способствовали.

ПРОБУЖДЕНИЕ ЗАЩИТНОГО ПОТОКА [quote] Вспомогательное движение Первым из двенадцати базовых магических движений ТЕНСЁГРИТИ выполняется вспомогательное движение, ко¬торое носит название «Пробуждение защитного потока».[/quote]

Среди рассказов Сида о том, как надо стать раком, чтобы вытянулась кажа на подбородке, я вам доложу, что наклоняться так низко нет никакой необходимости. Опять же, все эти радикальные перегибы и прочее - это на совести аранжировщиков и в их менталитете. Вообще, там сразу речь идет об осознании, которое, в принципе есть симнонимом слова "ци", в данном контексте. Первое движение, как в любом цигун - опустить ци или осознание в котел. То есть - здесь - в область пупка. Рука за спиной лежит как раз в проекции пупка, в месте концентрации, которое частенько используют также, как и пупок. Нюансом тут является то, что это место [b][i]тоже массируется[/i][/b]. Таким образом соединяется контур из двух каналов и осознание из головы перемещается в живот. Здесь нужно знать, что котлы или дань-тяни тенсгерити не совпадают с котлами в популярных китайских книжках. Они скорее "по буддистки" ориентированы, чем по известным даосским или шиваистким темам. Я хочу сказать, что набор или паттерн, порядок котлов или чакр, если хотите, тут используется свой, а не стандартный.

[quote] ПРОБУЖДЕНИЕ ЗАЩИТНОГО ПОТОКА - РЕЗЮМЕ: 1. Развести ступни на расстояние, примерно в полтора-два раза превышающее ширину плеч. 2. Наклониться вперед, поднимая голову и вытягивая шею, завести руки за спину. 3. Вытянуть вперед подбородок, растягивая переднюю поверхность шеи и место под подбородком. 4. Сложить кисть правой руки. 5. Прижать кисть левой руки тыльной стороной ладони к позвоночнику на уровне почек, прижать верхнюю боковую сторону указательного пальца правой руки к месту под подбо¬родком. 6. Возвратно-поступательными движениями правой кис¬ти выполнить тридцать-тридцать шесть вибрирующих массажных движений. 7. Поменять руки местами. Массировать место под под¬бородком левой рукой. 8. Отвести левую руку за спину. Сложить кисти обеих рук. Поднести к подбородку обе кисти и прижать их к месту под подбородком. Кисть правой руки располагается впереди кисти левой руки. Массировать место под подбородком встречными синхронными движениями обеих рук. 10. Отвести обе руки назад. Выпрямить кисть левой руки и прижать ее к спине. Поднести сложенную кисть правой руки к подбородку. 11. Со вдохом выпрямиться. Выпрямляясь, по очереди вер¬нуть ступни в исходное положение и одновременно плавными круговыми движениями опустить кисти рук и поднять их через стороны на уровень груди, а затем с выдохом, опустить к паху. 12. Вернуться в исходное положение. [/quote]

Re: Опять про тенс. Обзор публикаций.

Topic: Re: Опять про тенс. Обзор публикаций. / Relictum, 2012-03-11 01:56:34

КРАБ НАНОСИТ УДАР

[quote] Вспомогательное движение Вторым в последовательности, составленной двенад¬цатью магическими движениями» ТЕНСЁГРИТИ, выполня¬ется упражнение «Краб наносит удар».[/quote]

Это, пожалуй, самое одиозное движение, помимо первых движений в вествудской серии. От него у многих практикующих из ноздрей вырывается пламя и сопли летят пузырями, как из царь-пушки. Хотя... я помню Гера, нагваль луганский, и первой формой себе клетчатку повредил подкожную. Так, что фиг его знает насчет опасносте, но одиозность этого движения среди местных практикикующих - несомненна.

[quote] ДЕЙСТВИЕ: Второе магическое движение ТЕНСЁГРИТИ взрывным импульсом извлекает из древних, «дочеловеческих» глубин нашего существа - из самой сердцевины основания нашего центра энергетической активности - поток могучей внут¬ренней силы и буквально «затапливает» энергией этого пото¬ка все тело. Сопутствующие ощущения могут восприни¬маться как потоки жара, «электрическое жужжание», пока¬лывание и зуд в теле. Особый аспект жизненной силы, задействованный во втором магическом движении интегрирует в единое гармо¬ничное целое все органы и системы физического тела, оп¬тимизирует их функции и дает толчок к приведению общего состояния тела в соответствие с так называемой матрицей идеального [/quote]

Если вы активно посморкаетесь, прочистите нос, а также сделаете резкие вдохи выдохи животом - то разогреетесь и без всякой магии и прочего рукомахания. Без невероятных глубин вашего естества. Тут мы имеем начальный, задокументировано, этап мифологизации тенсегрити среди практикующих в постСССР.

Не знаю о каких глубинах своего естества думал Сидерский, но вообще, там если и идет речь оних, то вовсе не о "телесных" глубинах, которые при первой ассоциации и фразе о "выдохе вниз" возникают не только у меня, но и у всех, кто читал его йогический текст о тенсегрити. Речь идет о "незримой губине", раз уж на то пошло. И это "незримая глубина" находится и "снаружи" и "внутри" нас, она не локализована. Вот в чем загвоздка. И это не резкие выбросы ручек со скрюченной вычурно ладонью чтобы согреться. Это вполне осознанное движение в расчете на то, что практикующих понимает, что он делает.

Далее, Сид там растягивает какието жгуты из слюней... не помню. И героически раскадрирует свое подражание Кайли Лундал.

[quote] КРАБ НАНОСИТ УДАР - РЕЗЮМЕ: 1. Принять рабочую стойку, наклониться вперед, повер¬нув верхнюю часть торса влево, отвести локоть правой руки назад, левая кисть - возле туловища на уровне талии, ладонь жестко расправлена и обращена вверх, большой палец согнут и прижат к ребру ладони, остальные пальцы выпрямлены и плотно соединены. Правую руку вытянуть вперед, согнув ее в локте до угла в сто тридцать пять градусов, взгляд - вперед. 2. С коротким вдохом, «замахнуться» правым плечом и локтем. 3. С резким, жестким и очень коротким выдохом «из живота» поворотом торса «от таза» мощным движением правого плеча выбросить вперед правую руку и нанести удар ребром правой ладони вперед, отведя при этом левую руку назад к талии. 4. Со вдохом быстро «замахнуться» левым плечом и лок¬тем, и с поворотом торса нанести такой же удар левой рукой. 5. Быстро чередуя удары правой и левой рукой, без остано¬вок повторить восемнадцать циклов, что составит трид¬цать шесть ударов и, соответственно, тридцать шесть ды¬хательных циклов. 6. Вернуться в исходное положение.[/quote]

Re: Опять про тенс. Обзор публикаций.

Topic: Re: Опять про тенс. Обзор публикаций. / Relictum, 2012-03-12 01:09:45

[b]ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ШАР[/b]

[quote] Ключевое движение Третьим в последовательности из двенадцати магичес¬ких движений ТЕНСЁГРИТИ выполняется ключевое движе¬ние, которое носит название «Энергетический шар».[/quote]

Фактически, первые движения и это - это одно "движение", пасс. Разбитый на три фазы. Хотя, если уж придираться, что первые два можно отнести к "начальной фазе", а вот этот пасс - "конечной".

[quote] ДЕЙСТВИЕ: Магическое движение «Энергетический шар» собирает к кистям рук энергию внутренних энергетических потоков, циркулирующих в теле человека, и формирует из нее плот¬ный шар между ладонями. При этом энергетическое тело - конгломерат существующих в пространстве полей энергии, пронизывающих и окружающих физическое тело, - также значительно уплотняется.(и далее бла бла бла - многа букаф ниочем)[/quote]

В этом пассе, который завершает предварительное распределение осознания по телу, тут важны ни "энергетические подушки", ни "стягивание к центру" ни прочие "распределения". Тут важно отогнуть запястье, чего Сидерский не делает, судя по картинкам. Он увлечен своей теорией. Подушечной. Хотя речь идет всего лишь об активации каналов у запястий и распределеннии осознания по телу.

Зато многа картиног. Гомосеку Квашонкину - понравится.

[quote] ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ШАР - РЕЗЮМЕ: 1. Принять рабочую стойку. 2. Начальное положение: руки согнуты в локтях, запястья напротив пупка, предплечья практически перпендикулярны друг другу. Лучезапястные суставы почти касаются друг дру¬га, правый находится над левым, кисти отведены назад до предела и жестко зафиксированы в таком, положении. Пальцы напряженно согнуты наподобие когтей. 3. Медленным плавным движением поменять руки мес¬тами. Сформировать шар. Левая рука сверху. 4. Пять раз перевернуть шар. 5. Разорвать шар. 6. Втереть энергию в грудную клетку. 7. Сформировать шар. Левая рука сверху. 8. Пять раз перевернуть шар. 9. Разорвать шар. 10. Втереть энергию в живот. 11. Сформировать шар. 12. Пять раз перевернуть шар. 13. Разорвать шар. 14. Втереть энергию в пах. 15. Вернуться в исходное положение. [/quote]

Topic: Re: Опять про тенс. Обзор публикаций. / Relictum, 2012-03-12 01:25:04

[b]РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЭНЕРГИИ В ТЕЛЕ[/b]

Я бы конечно назвал "нагнетение энергии в ...". Это "в..." тут названо "глубинами". :mrgreen: Наверное так загадочней пи привлекательней, не спорю.

[quote] Ключевое движение Четвертым в последовательности из двенадцати маги¬ческих движений ТЕНСЕГРИТИ выполняется ключевое дви¬жение, которое называется «Распределение энергии в коко¬не». Оно состоит из трех частей: - (A) щелчком пробудить поток из забытых глубин; - (Б) распределить энергию; - (B) удалить избыток. Для выполнения этого упражнения ногти на руках до¬лжным быть коротко подстрижены. [/quote]

Если коротко, то энергия [i]взятая извне[/i] после промывания тела [i]возвращается обратно[/i]. Уж не знаю, про каких там моржей и дельфинов, ихтиандров с перепонками припомнили граждане анропологи, ноя смотрю проще. Веселей.

[quote] ДЕЙСТВИЕ: «Распределение энергии в теле» - еще одна из очень древних техник, с помощью которой мы добираемся до глубинных дочеловеческих составляющих своего существа и задействуем их для накопления энергии из окружающего пространства и распределения ее по телу. Как уже было сказано, руки занимают одно из главных мест в динамике взаимодействия энергетического тела чело¬века с полями энергии, присутствующими в окружающем пространстве. Самые активные части рук - кисти. На них сосредоточено огромное количество энергетически актив¬ных точек и зон, среди которых можно найти точки и зоны, являющиеся представителями любых составляющих и слоев нашего существа. Тем или иным способом стимулируя эти точки и зоны, мы концентрируем в них энергию соответствующих внут¬ренних потоков представляемым ими слоям. Следствием этого, как мы уже знаем, становится привлечение в энер¬гетическую структуру человека энергии внешних потоков. В четвертом магическом действии стимуляции подверга¬ются межпальцевые мембраны у основания пальцев рук - рудиментарные образования, оставшиеся у нас на память о водном происхождении наших доисторических прапредков. Межпальцевые мембраны как таковые у человека отсутству¬ют, но, жесткими щелчками массируя их рудименты, мы воспроизводим ощущения в той области кисти, где они ког¬да-то были. [/quote]

Сильно сказано, доложу я вам. Бодрит.

[quote] РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЭНЕРГИИ В ТЕЛЕ - РЕЗЮМЕ: (A) Щелчком пробудить поток из забытых глубин. 1. Из исходного положения перейти в рабочую стойку. 2. Сцепить руки. 3. Пять раз сильно дернуть за межпальцевые мембраны правой руки. 4. Поменять руки местами и пять раз сильно дернуть за межпальцевые мембраны левой руки. (Б) Распределить энергию. 5. Пять раз сильно сжать пальцами левой руки межпаль¬цевые промежутки на тыльной стороне кисти правой. 6. Поменять руки местами и пять раз сжать основания межпальцевых промежутков пальцами правой руки. (B) Удалить избыток. 7. Переплести пальцы рук, так, чтобы большой палец левой руки оказался поверх большого пальца правой руки. 8. Опустить кисти на уровень солнечного сплетения и прижать их основаниями ладоней к животу. Пальцы направ¬лены вперед. С резкими короткими выдохами пять раз быст¬рым сильным движением толкнуть руки вперед и немного вниз [/quote]

Topic: Re: Опять про тенс. Обзор публикаций. / Relictum, 2012-03-12 01:37:14

ПЕРЕМЕШАТЬ ЭНЕРГИЮ

[quote] Вспомогательное движение Пятым в последовательности из двенадцати магических движений ТЕНСЁГРИТИ выполняется вспомогательное дви¬жение «Перемешать энергию». КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ: Пятое магическое движение - «Перемешать энергию» - состоит из трех элементов. Сначала выполняется пять плавных коротких круговых движений руками перед грудью. В этих движениях кисти рук движутся по траектории, форма которой приближается к окружности. Затем выполняется еще пять таких же плавных круговых движений, но теперь уже длинных. Траектория, по которой перемещаются кисти в этих движениях, - эллиптическая. Заканчивается пятое магическое движение пятью мощ¬ными резкими крестообразными махами обеими руками от живота в стороны. Каждый мах сопровождается коротким резким выдохом. Когда руки плавным круговым симмет¬ричным движением возвращаются к животу и скрещивают¬ся перед ним, выполняется неторопливый спокойный естес¬твенный вдох.[/quote]

Тут весело то, что сначала декларируется "у груди", а потом - "от живота". Ну, как-то непоследовательно. Неаккуратненько.

[quote] ДЕЙСТВИЕ: Так же как и в случае всех остальных вспомогательных движений, действие пятого магического движения направле¬но на перераспределение энергии внутри энергетического тела. Вместе с шестым магическим, движением пятое как бы завершает первую половину практики двенадцати базовых техник ТЕНСЁГРИТИ, приводя энергетическое тело в состо¬яние исходной уравновешенности. [/quote]

Как бы снег белый и какбы "приводя". С моей точки зрения тут не проиходит "уравновешивания", наоборот - это "открывание" следующего шага. То есть своего рода "направленный выход из равновесия".

[quote] ВЫПОЛНЕНИЕ: 5.1. Из исходного положения перейти в рабочую стойку. 5.2. Немного наклониться вперед. Расположить кисть правой руки напротив подбородка на расстоянии длины од¬ной ладони от него. Кисть левой руки - на уровне пупка под кистью правой. Предплечья обеих рук - горизонтальны. Кисти - жестко расправлены и находятся на одной линии с предплечьями, ладони полностью раскрыты. Наиболее часто встречающаяся ошибка в этом упраж¬нении - складывание ладони «лодочкой». Допускать ее ни в коем случае нельзя, поскольку сложенная лодочкой ладонь не втягивает волокна из оболочки, а только перемешивает внутреннее содержимое кокона. Потому необходимо внимательно следить за тем, чтобы ладони обеих рук в течение всего времени выполнения пятого магического движения ос¬тавались жестко расправленными (рис. 5.2). 5.3. Выполнить пять непрерывных плавных коротких круговых движений кистями рук перед собой, меняя руки местами, как бы перемешивая воздух и одновременно нама¬тывая на руки пряжу. В течение всего движения кисти остаются параллель¬ными одна другой. Траектория движения кистей - слегка деформированная окружность. Частота движений - примерно один круг в три секунды (рис. 5.3). 5.4. Не останавливаясь, выполнить пять длинных коль¬цевых пассов, сильно поворачиваясь всем туловищем и ста¬раясь захватывать руками пространство как можно дальше впереди себя. Кисти по-прежнему параллельны. Траектория движе¬ния кистей - вытянутый и слегка деформированный эл¬липс. Частота - та же самая (рис. 5.4). 5.5. После пятого длинного кольцевого пасса, не оста¬навливаясь, а как бы продолжая плавное размеренное дви¬жение, скрестить предплечья перед собой. Перекрещиваясь своими серединами напротив солнечного сплетения, они прикрывают живот. У мужчин - правое предплечье впереди левого, у жен¬щин - наоборот, левое предплечье впереди правого. Ладони по-прежнему жестко расправлены. Кисти до от¬каза подтянуть тыльными сторонами ладоней к предплечьям, прямые пальцы в результате будут направлены вертикально вверх. «Свернуться» всем туловищем вперед, наклонить шею, выдвинув вперед и немного опустив подбородок, слегка выдвинуть вперед плечи - «спрятать» живот (рис. 5.5). [/quote]

Topic: Re: Опять про тенс. Обзор публикаций. / Relictum, 2012-03-12 01:41:02

ПОТОК СЕРЕДИНЫ СПИНЫ

[quote] Вспомогательное движение Шестым в последовательности, составленной двенадца¬тью магическими движениями ТЕНСЁГРИТИ, выполняется движение, которое называется «Массаж желез между лопат¬ками» или «Поток середины спины». КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ: Это очень простое движение. Оно заключается в рит¬мичном сведении лопаток за счет чередования изолирован¬ного напряжения и расслабления мышц середины спины между лопатками. [/quote]

Ну, помимо того, что Гурджиев грил, что там, между лопаток, много узлов и энергии, я могу сказать, что данный пасс заключает в себе два. В скрытой форме. И важней тут именно "ритмичное изолированное расслбление-напряжение", а не движения рук, руками, в другом варианте, можно двигать иначе, лишь бы понимать в чем суть. Кстати, на этом пассе заметна тенденция тенсегристов исключать "иньскую фазу" движения, тут и в тенсегрити вообще.

[quote] ПЕРЕМЕШАТЬ ЭНЕРГИЮ - РЕЗЮМЕ: 1. Из исходного положения перейти в рабочую стойку. 2. Выполнить пять коротких кольцевых пассов. 3. Не останавливаясь, выполнить пять длинных кольце¬вых пассов. 4. Не останавливаясь, выполнить пять крестообразных махов: четыре с возвратным пассом и один - без него. 5. Вернуться в исходное положение. [/quote]

Topic: Re: Опять про тенс. Обзор публикаций. / Relictum, 2012-03-12 01:54:13

[b]ДЫХАНИЕ ГЛАВНОЙ ОСИ[/b]

[quote] Ключевое движение Седьмым в последовательности, составленной двенад¬цатью базовыми техниками ТЕНСЁГРИТИ, выполняется магическое движение «Дыхание главной оси».[/quote]

[quote] ДЕЙСТВИЕ: Магическое движение «Дыхание главной оси» является самой важной из всех двенадцати базовых техник ТЕНСЁГРИТИ. Оно открывает вторую половину практической пос¬ледовательности. Все следующие за ним магические действия как бы развивают и дополняют тот мощный эффект, кото¬рый «Дыхание главной оси» оказывает на энергетическое тело. (и далее характреное бла-бла-бла)[/quote]

Не является это движение самым главным. Оно есть ингредиент, часть, важная в комплексе, а не сама по себе. То есть остальные движения важны не мнее, а некоторые и поболее. Воспевание Сидерским в брошюре этого движения я отношу скорее к разряду пропагндисткой оккультной литературы, чем к практическим советам. Особенно не помню, что там плели на кассете клиры, но помню, что мало понятно или маловнятно они это все объясняли. Пасс, как многие другие, через сидерского приобрел странноватую смысловую окраску, уводящую от того, что якобы пропагндируется в тексте. Про две фазы написано, а суть различий не рассказана, ну, видимо, потому, что не увидена. Да черт сней, нуачо? У Сидерскага есть терь йога 23, а остальное - проблемы практикующих. Вот точно также, как и у других адептов, например у Ксендзюка.

[quote] ДЫХАНИЕ ГЛАВНОЙ ОСИ - РЕЗЮМЕ: 1. Принять рабочую стойку. Скрестить руки перед гру¬дью. 2. С резким полным вдохом хлопком плотно соединить над головой ладони прямых рук. 3. Мягко выдыхая через рот, медленно опустить руки к лицу. В самом начале движения плотно сжать кончиками и согнуть указательные пальцы. 4. «Зацепиться» взглядом за пальцы. 5. Продолжая плавно выдыхать через рот, медленно опус¬тить руки вниз к животу. 6. Повернув кисти рук пальцами вперед, прижать осно¬вания ладоней к животу на уровне пупка и спокойно вдохнуть через нос. 7. С плавным выдохом через нос повернуть кисти ком- чинами пальцев вниз, медленно наклониться вперед и упере¬ться локтями в бедра прямо над коленями. 8. Три раза медленно и плавно вдохнуть и выдохнуть. 9. Закончив последний выдох, чуть-чуть присесть, а за¬тем с плавным вдохом медленно поднять руки к животу. 10. Остановиться на секунду-другую, повернуть кисти пальцами вперед, прижать основания ладоней к животу на уровне пупка и плавно выдохнуть. 11. Плавно вдыхая и не отрывая взгляда от пальцев рук, медленно повернуть кисти пальцами вверх и поднять их на уровень лица. Не останавливаясь, приоткрыть рот и помес¬тить суставы больших пальцев между губами. Продолжая медленное непрерывное движение, прикоснуться кончиками средних пальцев к середине лба и запрокинуть голову назад - так, чтобы середина лба оказалась в горизонтальном поло¬жении. Одновременно с запрокидыванием головы полностью выпрямить ноги в коленях. 12. На секунду-другую зафиксировать положение и плавно выдохнуть через рот. 13. С резким вдохом через рот молниеносно вытянуть руки вверх и выпрямить указательные пальцы. 14. Рассоединить кисти рук и повернуть их ладонями вперед. С плавным выдохом через рот опустить руки до уровня груди, повернуть кисти ладонями вниз и полностью опус¬тить их вниз. Зафиксировать на мгновение горизонтальное положение ладоней в конце нисходящего движения. 15. Расслабить руки, свободно опустив кисти вдоль бедер, и переставить ноги в исходное положение. [/quote]

Topic: Re: Опять про тенс. Обзор публикаций. / Relictum, 2012-03-13 11:46:11

ВЫКОВАТЬ ЦЕНТРАЛЬНУЮ СИЛУ

[quote] Вспомогательное движение Восьмым в последовательности, составленной двенад¬цатью базовыми магическими движениями ТЕНСЁГРИТИ, выполняется вспомогательное движение под названием «Выковать центральную силу». [/quote]

[quote] ДЕЙСТВИЕ: После того, как седьмым магическим движением была сформирована, растянута в бесконечность и зафиксирована сквозная центральная ось, выполняется восьмое магическое движение, которое соединяет энергии четырех сторон внут¬ренней сферы - энергии правой и левой половин тела и энергию верха и низа тела. Оно как бы выковывает в энер¬гетическом теле единый блок центральной силы, «нанизан¬ный» на центральную ось. Этот шаг имеет большое значение для формирования новой конфигурации энергетического тела. Без него действие трех последних ключевых магических движений базовой последовательности ТЕНСЁГРИТИ не мо¬жет быть полным. Прижимая предплечье и расправленную кисть левой ру¬ки к спине на уровне надпочечников, мы соединяем энергию левой стороны тела с энергией низа тела. Поворачивая голову влево и обхватывая ее правой ру¬кой, мы соединяем энергию правой стороны тела с энергией верха. Прижимая к спине на уровне надпочечников предплечье и расправленную кисть правой руки, мы соединяем энергию правой стороны тела с энергией низа тела. Поворачивая голову вправо и обхватывая ее левой ру¬кой, мы соединяем энергию левой стороны тела с энергией верха тела. Быстрые попеременно-симметричные движения рук от головы к нижней части спины и обратно соединяют энергию верха тела с энергией низа тела. В итоге силы четырех сторон внутренней сферы сплав¬ляются воедино. [/quote]

"Пирамида безупречной практики, нанизанная на стержень несгибаемого намерения"(с)А.СИД Видимо в этой книге и зарождались такие мощные фразы. Что касается "соединения". Не помню, говорили такое в фильме клиров или нет... Не важно. Это все фигня полная. Если ось идет сверху вниз, и снизу вверх, причем с паузой в центре тела(см.предыдущий пасс), то о каком еще соединении верха и низа тут идет речь? Например. Что "право и лево" - согласен. Но не соединяются, а "открываются". Это же прозрачно видно по движениям. Если вы н ебудете стоять раком, а просто слегка в наклоне и неспеша, без аццких подергиваний, как у клиров, так и у Сидерского, судя по его последователям, вы поймете о чем я. Такое движение есть и в цигун. Например в одной из версий и-цзин цигун. И никто там не сипается, там делают с расстановкой. Наверное дергопупие призвано нам показать, что эти пассы очень-очень аутентичны, подлинны и непохожи ни на что. :mrgreen:

[quote] ВЫКОВАТЬ ЦЕНТРАЛЬНУЮ СИЛУ - РЕЗЮМЕ: 1. Из исходного положения расставить ступни на расстояние, обычное для рабочей стойки. 2. Не сгибая ноги в коленях, наклониться вперед до го¬ризонтального положения. Повернуть голову до предела влево. Левое предплечье - к спине, правое - к голове. 3. Быстрыми четкими движениями девять раз поменять руки местами. 4. Выпрямиться, разводя руки широко в стороны. 5. Со стандартным движением рук вернуться в исходное положение. [/quote]

Topic: Re: Опять про тенс. Обзор публикаций. / Relictum, 2012-03-13 11:55:04

ДВОЙНАЯ ЛИЦЕВАЯ ВИЛКА

[quote] Вспомогательное движение Девятым в последовательности из двенадцати базовых техник ТЕНСЁГРИТИ выполняется магическое движение, на¬звание которого - «Двойная лицевая вилка». [/quote]

Цитирую польностью >:D :

[quote] ДЕЙСТВИЕ: Несмотря на предельную простоту выполнения, маги¬ческое движение «Двойная лицевая вилка» является важным элементом последовательности, составленной двенадцатью базовыми техниками ТЕНСЁГРИТИ. Оно стимулирует замену новыми здоровыми клетками состарившихся и больных клеток, а также клеток, функции которых оказались нару¬шенными вследствие каких-либо внешних или внутренних причин. Такое действие девятого магического движения обуслов¬лено его оптимизирующим влиянием на тонкий механизм, который управляет энергетическим и пластическим обме¬ном на клеточном уровне. Поэтому эффективность прак¬тики «Двойной лицевой вилки» находится в непосредствен¬ной зависимости от общего энергетического уровня орга¬низма. Без остальных одиннадцати магических движений де¬вятое не может дать максимального эффекта. Регулярное выполнение «Двойной лицевой вилки» в со¬четании со всеми другими базовыми техниками способству¬ет восстановлению и оптимизации функций всех органов, сохранению молодости тела и лица и избавлению организма от токсинов, накапливающихся в тканях лица. [/quote]

Уж я и не знаю чего наплетено в этом пассе. Возможно так и есть - если вы активизируете железы где-то там под челюстью, хотя слюни уже были активированы, и прижмете себе у глаз - то все поисанное "на клеточном уровне" осуществится. Но лично я думаю - что нет. Потому просто, что это [i]ребус[/i]. И его разгадывание может занять много букафф, мыслей и страниц. Гораздо прагматичней будет заметить, а тут этого нет и в помине - в тексте Сидерского и, как я понял, на кассете - что вилка эта вполне логично продолжает "открывания" предыущего пасса. Ну скажем, чтобы вас заинтриговать - восьмой и девятый это повтороение первых двух пассов в иной "смысловой плоскости". gigi Я думаю это забавно, что великий йоуг, конструирующий мега суперпупер системы не понял таких простых вещей.

Да нах нужно...Нуачо? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Молодой был горячий. Да и щас - горячий. Но не молодой.

[quote] ДВОЙНАЯ ЛИЦЕВАЯ ВИЛКА - РЕЗЮМЕ: 1. Сильно нажать на точки под подбородком и в уголках глаз и не отпускать в течение десяти-двенадцати секунд. 2. Мгновенным, движением, убрать обе руки одновременно. 3. Выждать, пока вызванные движением энергетические потоки распределятся по телу. 4. С плавным спокойным выдохом неторопливо опустить руки. [/quote]

Topic: Re: Опять про тенс. Обзор публикаций. / Relictum, 2012-03-13 12:04:47

[b]ПРОНИКНУТЬ В ДЫРУ НАД ГОЛОВОЙ[/b]

[quote] Ключевое движение Десятым в последовательности, составленной двенад¬цатью базовыми техниками ТЕНСЁГРИТИ, выполняется магическое движение «Проникнуть в дыру над головой». [/quote]

А вот и финальная фаза. Я вам "разбивку" намекаю как подарок. Вдруг кто-то поймет. Это по сути ничего не меняет в тенсе, но возможно даст почуствовать некоторым то, что там заложено. А заложено там много и хорошо.

[quote] ДЕЙСТВИЕ: После того, как посредством практики седьмого маги¬ческого движения - «Дыхание главной оси» - была изменена конфигурация потоков центральной оси энергетического тела, изменился режим его функционирования в целом. Энергетическое тело обрело способность значительно более эффективно, чем прежде, накапливать энергию. Восьмое и девятое магические действия реорганизовали и интегрировали внутренюю структуру энергетического те¬ла, приведя распределение потоков энергии в нем в соот¬ветствие с новой конфигурацией центральной оси. В итоге оно оказалось подготовленным к последующим практичес¬ким шагам, непосредственно направленным на накопление в нем дополнительной свободной энергии. [/quote]

Опять какое-то олололо непонятными общими фразами. Я не буду говрить даже общие, просто потому, что этот пас как только не тракутуют - от "перераспределения", которое тоже уже было вроде, выше по тексту, до "обматывания нитями как бабочка в кокон". Ну, последнее допустим образ прикольный. Можно насочинять черте что на этой ассоциации. Но надо [i]знать[/i] что это за движение и какие у него цели, а тогда уже сочинять. А цели у этого движения вполне возможно, что и клрелируют с "центральной осью", но не в смысле какой-то там особой супер-пупер связи в намеках, а просто - обычно эди два движения делают вместе, скопом. Так принято в парадигмах цигун. :mrgreen: Можно делать и по разному, вразброс... нуачо? Я же говорю свое ИМХО, не более.

[quote] ПРОНИКНУТЬ В ДЫPУ НАД ГОЛОВОЙ - РЕЗЮМЕ: 1. Из исходного положения принять рабочую стойку. 2. Три круговых движения кистями возле бедер. Направ¬ление вращения - внутрь. 3. По широким восходящим спиральным траекториям поднять руки вверх. 4. С быстрым вдохом вонзить пальцы снаружи в самые середины энергетических «подушек» над головой и, крепко сжав кулаки, ухватиться за энергетические жгуты внутри этих подушек. 5. Втянуть «подушки» внутрь энергетического тела, по нисходящим пятивитковым спиралям. 6. Аккуратно разжать кулаки и «приклеить» энергети¬ческие жгуты к ногам, 7. С быстрым мощным вдохом молниеносно выбросить выпрямленные руки вертикально вверх. 8. С плавным выдохом медленно опустить руки. 9. Выполнить кистями три направленных наружу круго¬вых движения. 10. Поднять руки вверх по широкой восходящей спирали. Пять витков, направление - наружу. П. Ударом изнутри-наружу с быстрым вдохом ухвати¬ться за сердцевины энергетических «подушек» в «дыре над головой». 12. Сквозь «дыру над головой» по широкой нисходящей спирали втянуть энергетические «подушки» и тянущиеся за ними жгуты энергии внутрь кокона. Пять витков, направ¬ленных наружу. 13. Прижать ладони к бедрам, немного выждать и с рез¬ким вдохом «метнуть» руки вверх. 14. С медленным выдохом осторожно опустить руки. [/quote]

Topic: Re: Опять про тенс. Обзор публикаций. / Relictum, 2012-03-13 12:17:59

[b]ДЫХАНИЕ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/b]

[quote] Ключевое движение Одиннадцатым в последовательности, составленной двенадцатью базовыми техниками ТЕНСЁГРИТИ, выполня¬ется магическое движение «Дыхание бесконечности». [/quote]

[quote] ДЕЙСТВИЕ: Распределение энергии по спине придает задней поло¬вине энергетического тела свойство жесткости и силы. Распределение энергии вдоль передней стороны тела придает передней половине энергетического тела свойство текучести. В результате образуется очень ценное гармоничное со¬четание таких, казалось бы, взаимоисключающих качеств состояния человека, как защищенность и открытость. [/quote]

Ну, это ваще романтика. "Защищенность и открытость" слишком общие метафоры, которые вызывают психологические ассоциации. Но, однако, если вы занимаетесь цигун - то тут вы тоже сможете понять метафору и [i]вдруг[/i] задуматься о том, что [i]возможно[/i] КК все такими метфорами и расписывал? Например, он говрил не "открывается канал(в теле)", а "мы массируем железы". Суть не меняется, а переформатирование в иные языки - кагбе произошло. :mrgreen:

Скажу сразу, есть два варианта выполнения этого движения. Так как делают клиры - и простое. Описание и то, что делается, как водится, не совпадает: в описании мы находим "простой варинт", в простом незачем махать с такой амплитудой. Возможно клиры, см.выше, просто придумлаи слова для понта. А может и сами до конца не знали. Я не верю, что они это придумали сами, "в течение 7 лет". Даже в то, что скомпилировали. Последнее вполне, канеш возможно, но чтобы компилировтаь надо знать прадигму - а уж ее невозможно придумтаь самим, заново, однозначно.

[quote] ДЫХАНИЕ БЕСКОНЕЧНОСТИ - РЕЗЮМЕ: 1. Принять рабочую стойку. Выпрямить руки вдоль ту¬ловища и до упора подтянуть к предплечьям тыльные сторо¬ны полностью расправленных кистей. 2. С медленным вдохом через нос захватить поток и рас¬пределить энергию вдоль спины и вокруг головы. 3. С медленным выдохом через рот нисходящим движе¬нием распределить энергию вдоль передней поверхности, а затем восходящим движением «отпустить» лишнюю энер¬гию в бесконечность. 4. Плавным движением опустить руки [/quote]

Topic: Re: Опять про тенс. Обзор публикаций. / Relictum, 2012-03-13 12:24:59

[b]АНТЕННА[/b]

[quote] Ключевое движение Последним в серии двенадцати базовых техник ТЕНСЁГРИТИ выполняется ключевое магическое движение, ко¬торое называется «Антенна». [/quote]

Как щас помню: такая Кайли Лундал смотрит на тебя, как на говно и сообщает, что это "Зе Антенна, мейджэ мувмент". :mrgreen:

[quote] ДЕЙСТВИЕ: Двенадцатое магическое движение завершает последова¬тельность базовых техник ТЕНСЁГРИТИ, наполняя энер¬гетическое тело Силой, особое качество которой под стать новому состоянию энергетической конфигурации человека. Здесь мы еще раз обращаемся к самым глубинным уров¬ням осознания. Они никак не относятся к тем его слоям, которые человек задействует в своей повседневной жизни. Причем это уже не энергии дочеловеческих животных полос осознания, а нечто еще более глубокое, имеющее своим исто¬ком неорганические основы Мироздания. [/quote]

И опять бла бла бла. А пасс-то состоит из нескольких. Видимо не стали уже дробить, а то бы вызвало подозрения или перегруженность моска юзера. В этом пассе есть эээ... как минимум два или три "минорных" и основной. Но тут они делаются конвееером, а потому и разбивтаь кагбе незачем, наверное так.

Естессьно, резкое испускание соплей при выбросах рук - тут тоже ни к чему. gigi

[quote] АНТЕННА - РЕЗЮМЕ: 1. Принять рабочую стойку. 2. Большим пальцем правой руки растереть основание большого пальца левой руки. 3. Отвести локти назад, прижать предплечья к туло¬вищу. 4. Сделать вдох и с тремя короткими резкими выдохами нанести три быстрых коротких удара двумя «трезубцами» вперед. 5. Изменить положение пальцев, сложив кисти в «вилку», размахнуться и с быстрым вдохом подтянуть кисти к пле¬чам. 6. С плавным выдохом вытянуться вверх, подняв руки и выпрямив ноги в коленях. Голова запрокинута, взгляд направ¬лен вверх. 7. Возвращаясь в рабочую стойку, с плавным вдохом снова подтянуть кисти к подмышкам, согнув руки в запястьях, а затем с плавным выдохом выпрямить их в запястьях и вытя¬нуть вперед-вниз. 8. Круговое движение прямыми руками перед собой - вдох. 9. Круговое движение за спиной - выдох. 10. Выполнить еще два цикла: вдох - круговое движение перед собой, выдох - круговое движение за спиной. 11. С резким «тройным» выдохом нанести три удара «вилкой» вперед-вниз. 12. Три удара «вилками» на уровне плеч. 13. Три удара вверх - выдох; оставить руки вверху, взгляд направлен вверх, ноги выпрямлены. 14. С плавным вдохом развести руки в стороны. Сделать выдох. 15. Широкое круговое движение руками - плавный вдох. 16. Выполнить еще два круговых движения. [/quote]

Re: Опять про тенс

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2012-05-16 11:34:49

Олдскульные кастанедисты поставили вопросы, братва волнуется - недовольные есть.

Давайте "возобновим". Что нам известно?

Из аксиом или высказываний из книг КК следующее:

Маги практиковали пассы, читай - шаманский танец; Маги, в частности нагвали, практиковали боевые искусства; Есть антропологическая теория, что боевые искусства произошли из "шаманских танцев"; Нагваль Лухан или Люянь был моряком из Китая, возможно, что именно Южного Китая; :mrgreen: Нагваль Лухан модернизировал пассы боевыми искусствами, что есть намек на "все повторяется", но тут в какбы обратном порядке; В книжке про тенсегрити пассы сравниваются с упражнениями из боевых искусств, как кдинственным, с чем можно сравнить;

Из своего опыта могу сказать, что пассы родственны или "обогащены" ушу/кунфу стилей, аналогичных стилям байхэ или мантиса. Я это уже говорил, если не прямо, то почти прямо. Однако это не означает, что вот - все выдохнули и торговцы типа Дао Ю или там Огнева могут свободно торговтаь этим делом. Тут есть нюансы. Тут надо знать, иметь опыт, а не "потребялть" и быть дистрибьютером.

Меня спрашивают - нафига заниматься ушу чтобы подойти к пассам, этож не магия?

В ушу нет самоцели. Цель - перераспледеление осознания и манипуляции с ТСВ. Ушу - метод. Во-первых, сам по себе эффективный, недаром же Клара Грау и Тайша Абеляр так эстетезировали идеи занятий ушу. Во-вторых, ушу позволяет [b][i]понять намерение пассов[/i][/b]. Будьте уверены, то что делает лапоухий Майлс, который напихал акидо в тенсгерити, или те, кто делают из пассов танцы типа фламенко - они в целом, как грицца, мимо лодки наступили. Я не отрицаю, что направления "аля гурджиевщина" или "а ля шмыринское хип-хоп испанское притоптыввание" это кагбе креатив... Но не креативность цель. Цель - эффективность. Хотите -пляшите. Но не ставьте танцы целью.

Как пишут некоторы еисточники, сталкеры знают, что кинестетический ум - один из главных генераторов "липовой релаьности". Липовая реальность отбирает энергию и не дает личной силы. Цементирует положение ТСВ. Отсюда необходимость телесной дисциплины. Нет, не "факисрства", как его описывают чудаки из Кутаиси. Это именно дисциплина того самого воина: физический упражнения. Если вы не воин, а скажем, драматический человек или копулятивный - то практикуйте янтра-йогу. Это тоже самое.

Ушу не догма, а диурнический, то есть "воинский" метод. И из него вытекает освоение и осмысление пассов такими, какими их видели нагвали линии КК.

То есть, подытоживая, ушу - это своего рода бонус, "овер", над пассами, "кроме" пассов. Но уже сли вы решили усилить понять и накачать пассы как лазер - ушу надо заниматься "по настоящему", даже если потом оно станет, в контексте магии, неактуальным.

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2012-05-17 11:12:19

Обычно предмет изучают, начиная с его корней.

Вот, скажем шамнаский танец. С ним глухо. Это вообще что-то такое непонятное. Возьмем ту предпосылку, что "в состоянии повышенного осознания" видящие открыли некоторые движения, которые наполняли их силой и радостью. :mrgreen: Повторяя эти движения в обычном состоянии, видящие научились воспроизводить те моменты удали и великоллепия, которые их тащили в ИСС или трансе. О чем тут спич? О том же, о чем говорят, когда упоминают, что "растения силы" служат лишь средством достижения повышенного осознания или второго внимания. Не просто вот так, а следуя контексту можно предположить, что как и Джон Лилли, к примеру, как и другие психоделисты, Кастанеда подошел к раскрытиыю темы необходимости физических упражнений, ориентированных на главную тему - повышенное осознание. Из всех методов сдвига ТСВ он решил, в конце своего путешествия на этом свете, актуализировать тенсегрити.

Как я уже писал, в 86-89 годах прошла волна конференций об "удивительном цигун" и это имело повальные последствия. Оч модные. Не избежал этого и КК. Но это не главное. Главное вы абзаце выше.

После того, как банда 4х и хунвейбины зачистили всю "традиционную культуру", а потом они же озаботились тем, чтобы сделать из ушу олимпийский вид спорта, "все смешалось в доме облонских". Нарушились некие связи, тонкие отношения, эмигранты поехали по разным странам новой волной, а "настоящее кунфу" приняло оч расплывчатые границы определений. Кастанеда снимает эту трудность фишкой про Луханя, который приехал давно и уж наверняка знал натсоящее кунфу... а где кунфу, там и алхимия, там и нейгун или цигун. Есть инфа и о том, что Кк и его тетки учились у какой-то оч старенькой дамочки ушу и цигун в подвале. Не бог весть что, но вектор тот же.

Отсюда можно сделать вывод, что КК, уж если все именно так и было, изучал совместно кунфу, кэмпо и цигун - помимо пассов магов. Допустим что пассы это сакральные вытанцовывания а ля гурджиев. В таком случае, КК создал новые пассы на основе цигун. Или как это было раньше - Лухан их усилил ушу. И получился гибрид задумки а ля гурджиев и моторчика а ля кунфу. Две стороны этой темы Кастанедой сведены воедино и тут никуда не денешься от того, чтобы изучить источники. Иначе получатся малахольные танцы типа клиров, с производной в виде всякого рода оккультных групп вытанцовывающих при свечах, или псевдодаосизм от КПК, псевдотантризм типа сидерскага. Много мы видим также тяжелых случаев внесения теории КК в область боевых искусств как таковых.

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2012-12-08 03:36:23

(см.недавнюю ссылку "порабощение алтая") Все-таки интересно - вот эти контуженное ушу, эти таолу для пострадавших от церебрального паралица - это так и задумывал КК или это уже "развитие концепций" креативными учениками?

Нет, ну сами посудите - это уже не ушу, не цигун, но еще или уже совсем непонятно что. Я выношу за скобки танцы мануэля и другие отдельные элементы, которые есть в тех, пассах, которые в книге 98 года. Это элементы. Однако и в той куче, которая была в 98, - они тоже ничо.

А вот это что, простите? gigi

Итак, вывод напрашивается сам собой - гурджиевщина и усердие пабедили здравый смысл насигда.

mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

С другой стороны чувак молодец. Приоткрыл завесу, так сказать, разогнал туман. Я линчо видел и другие "исполнения" пассов. Этот -еще ничо. Вы бы видели как Димон или Вадян выдыхают сопли! Ну, ладно. Стеб стебом, а это своего роад пичалька. Не пойму на чем только держится Шмыря и его фламенкисты, а также отети искрящиеся дебильностью красотки из америки?

Я весь в раздумиях...

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2012-12-12 09:35:52

И снова... почему тенсегрити? :mrgreen:

Я не имею в виду, то тенсегрити, которое порой радует нас своим полным искрящегося намерения идиотов мувингом. Я не имею в виду то, что на развилке выбора КК получается выбрал оживть пассы гурджиева, или его последыши так решили. Это их проблемы. Я о движении, о кинестетике в практике.

Две темы : бег силы и тенсегрити. Первое - это прямая попытка "включать" дорефлексивное сознание или протосознание, второе - это непосрдественная модуляция. Усиление несущей частоты и модуляция - я это и хотел сказать.

Дело в том, что обнаруженное учОными прото-сознания или до-сознание, или "бессозантельное мышление" - оказывается кинестетическое. Вне всяких там Гурджиевых с его телами, копирующими тантризм и даосизм, а вот так - современное и экспериментально. Такого рода сознание является ориентированным на простанство. И движение. Если вы кадата читале про специализацию мозга в 90х, про билатеральную симметрию, то да - речь идет о правополушарном мышлении. То есть о пространственном мышлении, которое отличается от левоплушарного, "знакового". Одной из версий локализацции сути сознания, его "субстанции", так сказать, является локализация сознания как основы мышления в правой теменной доле моска. Там, куда показывала Тайше Клара - или кто там - когда говорила, что нужно переместить сознание, там было осознание, что корректней, в право. Что соответвует "левому телу". Правое полушарие заведует левой стороной тела, как известно.

Видимо развивая эту теоретику, плюс ссылки на Тибетских бегунов и буддистов вообще как "перипатетиков" - праздно шатающихся ходунов. Кастанеда и выдал нам с вами радикальный и экстримальный метод "скольжения" в темном лесу, где "темный лес" означает ориентацию по неким мелькающим градиентам, теням и поверхностям. Это и есть сопсоб функционирования "другого внимания". Или его преддверия. Правополушарное пространственное дознаковое, нерефлексивное мышление или сознание.

Тенсегрити, по мысли КК, кагбе развивающей мысли ГиУ о том, что дескать если ваш ум зарузит сложнейшими движениями на координацию, то он остановится и заработает [b][i]иначе[/i][/b], это как раз и есть "нагрузка кинестетики". Но. Опять но. Может ыбть КК и мыслил в русле ГиУ, а может и нет... но и он и ГиУ - в данном слчучае оказались слегка еб%нутыми. Потомоу, что изобретали велосипед. Я не буду щас ровнять изх в хатха йогой Кришнамачарьи. Потому, что и эта йога и гурджиевские танцы примерно одного возраста. Я о том, что это придумалине Кришнамачарья и не Груджиев со своими балетоманами. Этому - много лет. И хоть КК слегка кривляется говря о пассах из второго внимания у древних видящих, потому, что говоря это он имеет в виду другое по сути, он все-таки говрит честно. А кто там станет разбираться? В книге одно - не деле другое. Кому оно надо? gigi Если вас интересует так сказать красивая подоплека - почитайте о бихарской школе йоги Сатьянанды Сарасвати. Он говрит, что яма или нияма, а именно - самодисциплина и дисциплина в миру - не нужны. Они провоцирцют шизофрению. Есть и такая тема. Думаю в свое время все ребята такого рода чиканулись на раскрепощении. И тут опять неслкадуха с ГиУ - они никак не раскрепощялись. Совсем наоборот... а, видите, темы юзали одинаковые с йогами. Просто йоги понимают "обуздание ума" [b][i]по разному[/i][/b]. Есть варианты... А ГиУ при всем их, так сказать теоертическом могуществе - всетаки нихера не знали о "вариантах". Маниакальная аскеза для учеников и богемнай прикольный образ жизни для себя - это то малое, что заставляет хихикать с этих оккультных комиков.

Что-то я расткашися по древу...

В общем если брать осознание через движение без крайностей, то это пробуждения пласта прото-сознания или разумного бессознательного. Кастанеда добавил перчу тем, что не каждый тык в эту область - удачне и к чему-то приведет. Приведет, но порой в дурку... А магам нужна навигация. Именно идею какого-то управления, а не стихии или случайности, "глобального пальцем в небо", наверное и не хватает практикующим, как, впрочем и создателям мувингов.

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2012-12-19 07:53:18

Одной из главных трудностей при попоытке разговора о таких вещах как тенсегрити и тп является вовсе не сложность материала. А набор тупых шаблонов, который называется "неправильный тональ". Ну, чтобы долго не вдаваться в подробности - это система и структура "неверных" с точки зрения Видящих воззрений, которая имеет некое свойство, не сводимое к частям этой истемы или к самой системе как таковой. Некототорые люди называют такое свойство -"еб%нутостью". И я с ними порой очень согласен.

Начните хоть с самого фундаментального. За бугром нет разделения на "психическое" и "умстенное", как то обычно делают наши с вами коллеги-аккультисты с еб%нутостью. ЗА бугром есть одно определение "mental", как в старину, - проблемы разума, ментальные проблемы, умственное расстройство, ментальное здоровье... И тп. Нет никакого частого употребления, тем более злоуопотребления, слова "психический". Психика это субстанция ума, менталитета или ментальности. Это аксиома известная всем. Но тока не нашим совковым оккультистам. gigi

У них есть отдельное психическое и отдельное "сознательное". Само по себе. Дискретное и изолированное. К примеру идиоты вроде хобота не работают с психическим... и тп. Что они имеют в виду? Ну, просто, я вам отвечу так- они имеют в виду и [b][i]физкультуру[/i][/b], в частности. С телесным, то есть инстинктивным, "низже астральным", психическим, в их парадиглме а ля мадам Блаватская - оне не работают. Оне прямо переносят свои штудии мадам Блавасткой через оккультистов типа Успенского в [b][i]современную[/i][/b] психологию и философию, мистицизм. То есть наркотики, бред, глюки, астрал - все что у них возникает по воводу и без повода в мультиках это у них "сознательное". Причем, заметьте, чем спонтанней - тем лучше. Но разницу спонтанности психического и спонтанности сознательного они не могут никак объяснить. В первую очередь самим себе. То есть у них просто есть установка - я так решил, "их виль", или "одна баба сказала". И это все. Психическое с их точки зрения это "автоматизм". Ну, вы понимаете? Горилла, с их точик зрения, не может нажравшись грибасов с питерских полей и лесов видеть оккультиные глюки про спратов и хакинг матрицы... следовательно горилла это "психическое", а, стало быть, тупая эмалированная глиста накурившаяся сальвии, например, в питирбурхе - это гигант сознательного, НЕ психического. Вы улавливаете ход моей мысли?

Отсюда и все эти клоунады с НЛП и ненужностью "зарядки". И тп. В часности. Да и х%й с ними, с этой слизью. Да? ЗАчем нам дебилы? Но все дело в том, что дебилы эти используют теримны КК и отрыгивают содержимым своего нутра изображая осознанных практикующих. ДАже пишут книги. И носят свитера сутенеров из Пуэрто-рико. Я не говорю уже о том количестве высеров в инете, которое вы может обнаружить сами.

Кастанеда. Да. Писал ли он про то, что пишет это говно-тусовка перекрасившая свои астралы и наркоманию в "кастандово"? Нет. Ответ банален и очевиден.

Что же писал КК? Ведь мы о тенсегрити. Как я уже говорил, чувак писал о нерефлексивном сознании, которое есть сознание "кинестетическое", то есть телесное, то есть та самая "горилла". И что именно "кинестетика", а именно - тело и движение - это есть основа изложения ККшных идей. Его разум и сознание - это нагваль. То есть не источенный бред наркоманов или шизофреников, не распальцовки дегенратов, прочитавших про Роднея Коллина в одной брошюре, а нечто другое. Причем совершенно другое. Есдинственное, что интересует КК в "сознании", контекста наших совоквых оккультистов, это его упорядоченность и структурированность согласно описанию магов. И это все. Останое - вне этого самого "сознания" кое сформулировано и обсосано, пережеванно и высрано неоднократно гигантами и генеяме советскага ногвалезма местячкового разлива.

Это вообще не сознание по Кастанеде. Это дискретный. искуственно застывший, "порядок вещей". Дественных в своем поле применимости, а именно в повседенвости, но никак не играющий роли в мире "магии". :mrgreen: Кристализуете вы его или нет, выгибаете в дугу или еб%те им мозги дураков в сети - это уже частности маргинального непопадалова.

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2012-12-19 08:09:25

Да, конечно, кое в чем Кастанедовские идеи коррелируют с радикальными понтами Гурджиева или Успенского. Но, какя писал, это потому, что сами ГиУ плагиторы и притырили "свои идеи" в уже давно известном массиве друвних знаний. Бесспорно КК имел общение в "гурджиевцами" или там "успенцами". Бесспорно, Гурджиев чета там тер о великом посвященнов Мексике, бесспорно, что самые датые маньяки из успенцев тоже жили в мексике... и тп. Но это всего лишь корреляции. Совпадение. Антураж. Ничего системного тут нет и небыло. gigi Кастанеда, как любой маркетолог от оккультизма должен же был к кому-то обращаться, да? На их языке, да? gigi

Также я не думаю, что идея об управлении состоянием ума - "ЙОГА" - это что-то такое новое вообще или придуманное греко-армянами или там очкатыми эмигрантами в Лондоне. Это некоторым так хочется, да, но не есть факт. :mrgreen:

Кастанеда писал акутальные вещи и естественно обращалсяи даже тырил многие вещи под рукой, которые плохо лежали. Но его изложение - [b][i]ультрасовременно[/i][/b].

Есть три составляющие его штудий в то, что обычно и отсается от всех "великих гуру". Нет не мощи или ссохшеся дерьмо последователей. Я имею в виду вполне "материальную "физкультуру". :mrgreen: Это - цигун, "пассы(!!!) Гурджиева", "Метод Мойши Фильденкрайса". Да. Цигун я трогать не буду. Дабы не кормить Дона Взъ%биго, он же фламенкист Шмыря, бесплатной халявой.

Гурджиев со своими балетами, а потом - пассами, а также Мойша Филденкрайс - оба они работали над осовремениванием идей йоги, хатха йоги и подобных, над тем, что сложное движение "погашет" ум. Сансарический или автоматический - как вам угодно. Что, мол, в кинестетическом уме, (да, такой обозначен), заложены возможности вляния на сознание ка ктаковое, а не на совокупность его проялений. Если смотреть ретроспктивно, то все это в купе с ГУссерлем есть попытка управления "умом Маугли", тем самым внерассудочным сознанием, протосознанием, которое по мысли тех лет, развитой сейчас до невероятных высот, :mrgreen: ,должно было родить "нового человека". Как щас рожает новый цикол Ксендзюк - вы наверное знаете. Но тогда это было не по залету в Одессе, а совершенно сознательно. Весь мир дышал этим. Так вот, то что нонешние придурки оккультоманы отрицают как презренную "хенарщину" и есть суть вещей.

Дегенратам это просто абсолюно невдомек. Сколько бы они не копались в "своем", в дерьме, ничо им не светит.

Постоянное раздергивание целостной ткани каки-то там западных изысканий в лоскуты шизфоренической совково-бытовой мании величия и в [b][i]самобытные лоскутные высеры[/i][/b] - этож нечто своершенно другое. Не то, чем занимаются нормальные люди. "Нормлаьные" с точки зрения Видящих. Нормальыне тоналем... да.

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2012-12-20 12:18:23

А что же восток?

Ну, как тыт вырисовывается запад всегда тырил у востока и "возводил в степень". Потом важно раздувая щеки, так как иногда получалось нечто "свое". Переиначивать и объявлять исходник "верованиями дикарей" - это в чести и сейчас. На бытовом увровне это притыривание уже пережеванного на западе соаецкеми мыслителями. :mrgreen:

Некоторые востоковеды исполняют и кагбе непосредственное, "прямое" кагбе", осмысление наследия востока. Но все равно получается все чета через призму каббалы известных товарищей арабских евреев, а также современную психологию. Что по-своему даже доставляет.

Как Кастанеда, так и чуть более мифичный Гурджиев и чуть более кучерявый Мойша - все они стырили свое "с востока". Это факт. Кастанеда называл свое тенсегрити "китаской гимнастикой", Гурджиев все кивал на танцы наркоманов-суфиев, а Мойша не отрицает, что изучал джиу-джитсу, а потом сломал ногу на футболе. Бывает. Другое дело что из этого всего получилось, на какую платофрму пасажены эти заимстовования.

Концепция Кастанеды понятна: это цигун, который впоследствии отдрефовал к чему-то наподобие пассов гурджиева. Возможно это перезагрузка пассво типа гурджиевских на "новом движке". Потому, что все эти эээ... как бы так сказать... потуги последователей КК говорят нам только о том, как он их жестко на%бал. Концепция Гурджиева сосоит в том, в чем кагбе есть суть дзен или йоги - в остановке ума. Не знаю, что там предполагалось впоследствии, что каждый станет академиком или там семи пядей во лбу, ну, с чем обычно связывают просветление - с чудесами и с "ненужностью сиддх", дескать это говно... Вот ето и предполагалось. То етьс они четко не знали и не поималои чего делают. Успенский всю совю жизни ждал кого-то там из "тайных братсв". И недождался. А потом англиский педераст, разведчик, как биш его... Не важно. Доставил Идрис Шаха из пидорастических дебрей чурбанистана и объявил его "тем самым посланником тайных орденов". gigi Вот откуда эта болезнь недержания мочи при слове "суфизм" у многих тех, кому писят и чуть больше. :mrgreen: Такой вам сикретег открываю. Естественно, что движения или пассы гурджиева были совмещены с густой богемной наркоманией. Не забывайте это. Они же рожали "новое". Занимались модернизмом, разрушая старое. Это вам не цацки-пецки. :mrgreen: Шили свое лоскутное оделяло нарвав лосуктов из прошлого. А уже из их ветхих покрывал, состоящих из лоскутов мадам Блавасткой, телемы Кроули и прочей оккультной байды, сейчас кроят свое "самобытное" наши современники с еб%нутостью. Не нуачо?

С Мойшей Фильденкрасом - тоже понятно. Это, как и у КК, модернизация восточных практик. Все так называемые "пассы для неделания" - это и есть гимнастика Мойши. Ничего особенного. Кроме, вполне возможно, более ранним, чем у КК или синхронным с ним, размышлением о корреляции тела и ума. Мойша занялся, как джиуджиссист, практически как и "лухан", внесением в мистицизм, а может и просто так, для здоровья, внутренних практик боевых искусств. Как таковых. Подавая их как откровение. Что навреное и есть "откровение" для обывателя не сталвивающегося с подобным никогда.

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2012-12-20 02:22:26

Среди идиотских шаблонов в оккультной тусовке есть такая вещь как "специализация". Это понятие, как водится у еб%нутых, переиначено. С ним произведен рефрейминг, как и со всем остальным, особенно у точй части тусовки, которая еб%нулась на НЛП. Яркий пример - употребление слов "дисциплина" и "безупречность" у Ксендзюка и тп.

Употребляя слово "специализация" или намекая на нее чуваки вовсе не имеют в виду [b][i]прохождение в изучении каких-то общих вещей, с последующим сосредоточением на конкретном направлении[/i][/b]. Вовсе нет. Специализация у них, это как если бы в школе с первого класса один изучл литературу, а другой - математику, и, впоследствии, по мнению этих долбо%бов, оба пришли бы к одному и тому же. gigi

Эта же схема применяется и ко всем другим "разновидносятям оккультных наук". Например, по ходу такого мышления, наркомания и скажем, медитация йога - это разные версии специализации. Можно ебашить дурь, а можно медитировать... все равно, по мысли этих товарищей, вы придете к одному. :mrgreen: Шикарно, не так ли?

Это предисловие напрямую касается и нашей темы. Ребятки считают что тенсегрити и вообще "двигательная активность" это что-то неполноценное, недостойное их выкоких глисто-сопливых натур. Например, некоторые капитаны очевидность прочитавшие брошюру про то, что на свете, да - жил Гурджиев и у него были какието теории, например про факиров, посчитали, что хенаро - это факир.

Или, к примеру, занятие травами Висенте Медрано - считается специализацией, то есть [b][i]всем[/i][/b], чем занимается этот человек в магии.

[b][i]Я веду к тому, что с постоянно обнаруживаемой шизофренической маниакальностью, чуваки стремятся навязать нам сегментированное, разобщенное, бессвязанное изложение того, что отличаетс яименно целостностью.[/i][/b]

По мысли этих идиотов, хенаро - это некий акробат, который зантен тем, что прикалывается по фихкультуре. Он потому и человек дествия. А Висенте - это чувак, который загоняется оп травам... Это и есть суть. Да. Так мыслят еб%нутые. А вы-то видите абсурд в такой позиции или нет? С этой точки зрения Сильвио Мануэль - это сидельщик в темноте и тайный командир, который ставит модлодых нагвалей в бочку с водой. А Зайла и Зулейка - это дуры, которые прикалываеются надо всемы в припадках безумия. Это тоже ведь специализация с точки зрения совковых даунов. gigi

Но я вам щас скажу по сути дела. А дело в том, что все эти дебилы считают все магические способности и прочие вещи [b][i]врожденными[/i][/b]. То есть по мысли данных инвалидов головы - сновидящие и сталкеры это врожленное. Магия все эти сособенности и могущество - врожденные. Они кагбе уже есть. Сами по себе. А все эти прколы с травами и физкуьтурой - это просто линейка ранжира. Где, естествено, хенаро это что-то типа трудовика или физкультурника в школе, а Сильвио мануэль - завуч. Который главней директора... Вы понимаете ход моей мысли? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Именно так, никак иначе, "осмысляется" положение дел и образы Кастанеды в тусовке. Мало того, все вы знаете эту фразу "аааа... так ты курьер, южный..." gigi Словно это диагноз, словно уличение в неполноценности. Мол ты родился "южным", дикарем, дауном, слугой... как-то так. Я вам скажу как только вы услышите такое от человека, если вы серьезный практик - сразу вычеркивайте это быдло из своего актива. Любой, кто ранжирится в магее, озабочен долностями, а они так и вопринимают это - как должности, это изначально клоун и соврешенно бесполезный человек. Позиционирование - это некая плесень в голове еб%нутых. Смотрите на это именно так. gigi

Вспомним образование. Сначала люди несколько лет изучают общие, фундаментальные вещи, например, как врачи изучают физику и математику, а потом, впоследствии, эти общие знание применяются "специально". Так в принципе обучают везде, во многих областях, в том числе и в йоге, и в оккультизме. Я не беру модных нынче момент обучения по "терма" или кратким емким курсам... терма - для тех, кто релаьно прошел "прошлые жизни". Среди наших коллег, среди нас - таких нет. Забудьте. Это все блажь.

Так вот, придурки всегда скипают необходимость общего "образования" в магее. Они кагбе рождены гениями и им то не надо... Сечете? Это и есть ЧСВ. Все отсальное вытекающее - индульгирование. Например, книги Ксендзюка или жидкий кал бреда от мимкрирующих слизняков вроде хобота и тп ."Анонимусов", как они о себе думают.

Вот как раз дело в том, что сталкинг, сновидение, осознавание, тенсегрити - это [b][i]глубочайшие основы и базис[/i][/b] предварящие любую "специализацию". Висенте был прежде всего сталкером, а [b][i]уже потом[/i][/b] травником. Сильвио Мануэль был сновидящим, а [b][i]уже потом[/i][/b] костоправом и "гипнотерапевом". Хенаро был "непровезойденным сновидящим", а [b][i]уже потом[/i][/b] эквилибристом и весельчаком.

Именно на основе того, что они в совешенстве владели базовым знанием, они могли себе позволить "наслаждение" своей бесформенной индивидуальностью.

Сновидение это не базары о спрайтах в кафе, не приколы с пачкой сигарет у столба на третьи сутки. Это нечто фундаментальное, что изучается как базис. Точно также и сталкинг. Точно также и тенсегрити(пусть будет это слово).

Сталкинг и сновидение, тенсегрити - это не повод и разновидность убить время в приколах, как то что преподносят нам дауны из сети и великие беременные новыми циклами пейсатели. Неа. Это предмет тщаетльного изучения, предмет удач и разочарований. Им овладевают наподобие овладения умением нырять и высшей математикой. Такое вот сочетание. Не иначе... Не по другому. Не коверкая слова своим гнилым и тупым НЛП или надроченной говно-нарокманской фантазией.

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2012-12-22 07:08:45

Вопрос о том, что же такое все эти мистические возможности и перспективы - врожденное или приобретаемое? - можно свести к вопросу о курице и яйце или к глубокофилософскому диспуту о вечности бога и тленности материи, в том смысле, что материя составная, "модифицируемая", а бог - нет. К тому, чо любят нынче блаженные с сикрящимися улыбками - к дарме прошлых жызней, "заслуг" и к "вша я дрожащая или право имею"... Все это можно. Но все это фигня.

Даже если в прошлой жизни, допустим, вы были семи пядей во лбу, то вы, как [b][i]помнящий[/i][/b] прошлые жизни - должны знать насколько это безнадежно в плане "исходного капитала". Этот вариант, который так тешит душу всякого разлива оккулитистам, мол вот же - мальчег припомнил где он запрятал тыщи золотых, а мы свспомним былое величие - мертвый. Любые клоуны такого разлива, будь то вечное возращение Успенского или там реинкарнация в духе мадам блаватской или каббалы, или нонешнее риме буддизма, где тока дебил не пасется, - забывают, что хоть ты был баддисаттвой, хоь кем, это не означает, что ты автоматически что-то получишь в этой жизни. :mrgreen: Надо [b][i]практиковать[/i][/b]. Всем без исключения. Не делать вид, что ты травник, еще с той жизни знающий корни вселенной, а - пратиковать, что это все "прошлое "провилось". А лежит оно... где? Правильно в нагвале. Отсюда - "припоминание". Чего угодно в любой концепции. Либо этой жизни, либо других... Асболютно не важно. И не исключает практики.

Далее. Физическая культура. Что такое тенсегрити? Это прераспределение энергии, не так ли? А что такое энергия, что такое там перераспределяют, кокнкретно, а не изолировано, как то обычно размазывают говном по столу хоботы-оккультисты? Это энергия осознаия... не так ли? А что тако е осозание? Тут уже пасуют все. Все колченный дурики, которые утверждают что "пратикуют". Осознание - это разумное бессозантельное или сверх разум. Нету тут никакой разницы. Как атм было сказано - атман есть(подобен ему) брахман. Это означет еще и то, что не имеетс мысла спор о том где сверхсознание в голове или "снаружи". ухахахах Делает эту байду неактуальной. Ээээ... в общем что такое осознание и энергия? Это же и есть "от шо было тогда... в прошлой жызни",в частности. Ведь где-то это знание опыт накапливаются, да? Если их можно припомнить, что, следовательно, [b][i]туда[/i][/b] нужно смещать ТСВ. А работа с осознанием и навигация ТСВ - это же и есть искомая практика. gigi

То есть нельзя знать свое прошлое воплощение, елси такое есть, преварительно, до практики. И уже исходя из этого довеска гнуть пальцы про себя, кагбе прынца в изгнаее, аристократе духа. Это все фу-фло.

Кастанеда скзал, что люди с довеском - им в два раза трудней. Это он про нагвалей. А если у вас есть "любой довесок" - то правило не отменяется. Так что получается очень иронично, когда некие придурки играют в кандидатов наук или раздувают щеки по другой причине... может так оказатьс что любой реальный дебил - умнее их. Главное, что там в нагвале... мы опять приходим к этой мысли. И главное - "прерасспределить" то есть сделать актуальным, насущным, "видимым", реальным, то, что там внутре... Вы видели чтобы какое либо чмо, вещающее об своей глубокой практике, [b][i]проявило наружу[/i][/b], что,сосбтвенно, и означает "пререрапределило" - какие-то особы еособенности? Ну, хоть что-то... ну хоть децл, кроме спеси и скудомия с позиционированием?

Я вам доложу, что ни одна чмошная индивидуйность которая божится соблюдать технику безопасности или помнить о том, что это - столкновение с психозом, скажет потом вам спасибо за предупреждение. Мало того, вас потмо обвинят во всех тяжких грехах, своственных этому быдло от папы с мамой и социальнйо среды. gigi

Не мечите бисер перед свиньями. Как-то так.

Так что, если уже понятно, если вы заметили, тенсегрити это физическая, телесная "мясорубка", которая перераспределяет не просто порожняк из пустого в порожнее, а - щас внимание" - [i][b]выводит наружу[/b][/i] нечто изнутри вас. И не всегда это радуга и бабочки, не всегда шанель. Скорее наоброт - это весь ваш кал, который ссохся в вас... причем, уж если приплетать прошлые жизни, вековой. ухахахахах gigi

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2012-12-24 07:17:46

А теперь давайте вернемся к изложениею КК. Какизвестно чувак умел напустить туману, провоцируя, буквально в стиле энелпе чудиков на додумыванеи того, чего нет. И не просто додумывания, а [i][b]додумывания как руководства к действию[/b][/i]. Обычно это называют расстройством воображения и относят к кусту тем шизофрении. gigi

Пошупаем границы. Где же "еще" не расстроство, а гед - "уже". Перво наперво границы надо исктаь в языке, метафорах. Кастанеда на самом деле не писал нетчо вроде "исторического повествования", "летописи", "истории о...". Он писал как настоящий постмодернист, тут это слово очень подходит. То есть накидывал пазлов и стимулировал додумывание в нужном ему направлении. Желательно неточно понимтаь это направление, чтобы потом КК отческой рукой нас поправил. Это так. Хотя елси следовать инструкциям самого КК к чтению его книг, которые там и тут разбросаны в сети и тп, то "с точки зрения инсайдера" это все "вполне связно" и "последовательно". Естественно, что таковым инсайдером или хипстером а ля "я в теме КК" из на никто не является, следовательно, эмический, инстайдерский, вариант отпадает. Остается - этический. То есть "фонетический". Типа, а чо это все значит? Без додумывания. Этот подход - дает много, богато... :mrgreen:

Карлос пишет, что кадата там, дета, чуваки, толи по обкурке, толи с похмелья - танцевали каок-то там танец и или что-то такое и вдруг обнаружили, что танец - вставляет. Дает "флеш бэк" - говоря языком психоделистов. Это же самое, абсолютно это же самое, означает и "ркужение шамана в трансе", "для вызова духов". Духи - нагваль, кружение - танец. Речь идет о каких-то там движения, которые возвращают состояние первлова. С последующим манипулированием, как нам сообщают хроники и учОные, духами, иначе - нагвалем. нагваль же - это дух, который является в повышенном осознании.

Судя по всему, сакральные танцы или гимнастика имеют ограниченный набор структур. То есть, вариаций может быть море. Количество мозгоблудия- бесконечным. Но [b][i]выражаемые этими телодвижениями структуры[/i][/b] или внутренне содержание - очень ограничено. И знание об этих структурах, то, что, собственно, и вызывает нагваль - это и есть "инсайдерская тайна". :mrgreen: Тенсегрити - это намек даже названием. Напряженная [i]целостность[/i]. Или свойство каркасных структур... то есть получаемое из каркасной стурктуры нечто. Предположительно это нечто и приманивает нагваль. В случае с танцами это [b][i]особый транс[/i][/b], такой, а не другой. Любой не подходит. В этом и есть прикол.

Анализ тенсегрити позволяет утверждать, что тенсгерити генериурет самые общие "частоты" осознания, которые приманивают нагавль. Без модуляций. Модуляциям вы учитесь под давлением общего потока, который генерируете. И это не цацки-пецки. Потому, что это столкновнеи с нагвалем, по-простому, в данном контексте, с психозом.

Topic: Re: Опять про тенс / Relictum, 2012-12-24 07:33:26

Удивительные ученицы Карлоса, щербатая дура и щекастая дура - как-то недавно сказали, что шаманы раньше вызывали дождь и облака, а теперь - становятся кандидатами и аспирантами в универсистетах. Прикольно да?

Мне лично непонятно, так как я, видимо, в данном случае, излишне рационален. Просто потому, что этот базар, где любой говно-бред подается с копирайтом ДХ или КК, чтобе схавале, надо фильтровать очень сильно.

Если говорить в терминах современных, но не в шизофреническом стиле клиэр-грин, то возникнет такое вот высказывание... Здесь высказывание равно слову "выражение". "Выражение" как нечто выраженное в словах, типа как формула в математике. Тенсегрити путем перераспределения осознания(в данном случае психической энергии) "высвобождает", читай - "призывает", из-вне, "изнутри", нечто, что является к нам, в частности, как неидеосинкратические конфигурации, одинаковые ддя всех, кто их видит. То есть, тут акцент смещен в сторону мультиков, но не надо зыбывать, что мультики это "какашка", признак того, что является, но не оно само. Осюда и предположение, что "само" - является не в каждом мультике. Иначе любой забулдыга - маг и вошебник. Любой наркоман, любой шиз и придурок... Не так ли? Управляемый транс(то есть ИСС до степени "вне обычного сознания") - не всякий транс и ИСС, причем далеко.

Это чуть ли не главное, что надо понять.

Даже если вы будете танцевтаь для повышенного осознания или делать ката каратэ - не все то, что у вас возникает, как "приход", кайф и тп - искомый транс шамана, который ведет к достижению целей а ля КК. Мало того, видимо, даже не тот, который возникает у нажравшегося мухоморов семиурга Пелевина. Отсюда и проблема непонимания между мускульными качками с их "а ты качаешься?" и глисто-наркоманами с их "а ты пробовал вещества?". gigi

Сетевой сталкинг: инкубатор умалишенных.

Topic: Сетевой сталкинг: инкубатор умалишенных. / Relictum, 2007-11-06 02:12:59

Всем:

Вы, знаете, я нашел очередную масяню! Этот человек - фог-фогот-легионер-серый с сознана. Этот совершенный и непревзойденный сетевой подонок дал мне повод поговорить еще раз на тему нестационарности, если брать относительно сети, такого явления как «сетевой сталкинг». "Сетвой сталкинг" это уже нео-архетип... Он не привязан к сети. «Сетевой сталкинг» как я уже намекал – это суть явление, которое, нет не создано, нет не сложилось, оно [b]слежалось[/b] на основе деятельности массы товарищей с одинаковым профилем «естества». Давайте я вам приведу несколько доводов и пару рассуждений. На базе Фога. Давайте начнем с того, что у этой группы людей присутствует такое явление как синдром множественной личности. Меня, к примеру, эти люди пытаются обвинить в том, что я дескать юзаю кучу ников и т.п. почему? Нет ни одной другой причины, чтобы они это говорили в мой адрес кроме одной – они думают и желают выставить меня таким же как и они, чтобы прикрыть собственное уродство. Я никогда не манипулировал никами. Речь же идет именно о манипуляции, которую и оправдывают «сетевым сталкингом». Синдром множественной личности, а проще – раздвоение или сегментирование личности сочетается или даже зиждется у этих товарищей на подоплеке явления, которое называется сомнамублизм или лунатизм. Что это такое? Прекрасно расписан этот феномен в упоминавшейся неоднократно «Лещихе». Там как раз и расписана и «метода» появления этого синдрома: «обилие сексуальной энергии», которой один из персонажей «лещихи», а именно ведьма, щедро анимирует, «оживляет», огромное количество своих альтер-эго. стоит добавить, что это не просто сексуальная энергия, а энергия "неприякаянная". Таким образом «перлово» с множеством ников и персонажей, на которые и опирается «сетевой сталкинг» - это обналичивание лунатизма из нутра сетевых сталкеров. Следующим явлением наблюдается диссоциация. Что такое диссоциация? Это когда человек не ассоциирует себя с самим собой, а с чем-то или кем-то выдуманным или существующим… Например, с героем книги или с сакральным предметом… Возьмем Фога или Масяню – тут, как в случаях выше, они как близнецы. Возьмите вчерашний и ближайшие логи, где «серый»-фог раскрывает себя во всей красе. Он настолько диссоциирован, что просто отождествляет себя с неприсущим ему до мании! Он ассоциирует себя с автором движка чата на сознане и у нас… и делает замечаение про это чат. Хотя автор движка официально(!) разрешил нам его использовать. Он ассоцирцет себя с СергеемХ. – модератором сознана – когда с совершенно никак рационально не оправданной мотивацией начинает судить-рядить кому ходить, а кому не ходить на ресурс СергеяХ . И самое смешное, что он совершенно не фильтрует свою манию, когда разговаривает ос мной. А виной всему уязвленное самолюбие и болезненное тщеславие. Когда был нагвализм ру, этот убогий просто брал и ВОРОВАЛ мою лексику и вообще – сильно-сильно пасся у нас на форуме… А потом все это демонтрировал как свою компетентность на нагвализме. И теперь этот убогий совершено забыл, что придумал это все я, а не он… Я копирайтер большинства из всех материалов на мистик сёч. Но этот маленький уродец разговривает со мной, как будто это не я, а он все придумал. Вы себе представьте такое! :) Ну, это можно было бы отнести на общую манеру хамства, наглости и спеси жителей Киева, кабы этот человечишко не копировла меня до мелочей! Это тоже раздел «сетевого сталкинга». Излишне напоминать, что таким же манером поступал и Спай Гей. Таким же манером как фог этот московский арборист сильно расстроился, когда у него отобрали кормушку… «По праву» ему принадлежащему… Естественно, это «право» он сам себе и обозначил. Он же ЛУЧШИЙ! Все только и живут, чтобы лучшие брали ЧУЖОЕ и выдавали за свое. А как же? Вы каббалу читали? Вот она – «наука лучших». Натыренная лучшими с миру по нитке. А кем воображаеют себя хакеры сновидений - всем давно известно. "Обналичивание" лунатизма в сетевой сталкинг, как вы нваверное уже догадались держится на моторчике мании величия, т.е. болезненного уязвленного самолюбия и тщеславия у таких вот ребят.

Topic: Re: Сетевой сталкинг: инкубатор умалишенных. / Relictum, 2007-11-06 02:13:48

Всем:

"Избыток" энергии(в первую очередь сексуальной, точнее это не избыток, а неразряженность), недостаток удовлетворенности собой и окруающими трактуется «сетевыми сталкерами» как избыток магический… Как наличие магического потенциала или "свободной энергии". Она же есть у них в нутре - нутро бурлит! Но тогда выходит, что невроз это то, к чему стремятся маги? С легкой руки Ксендзюка - да. Именно Ксендзюк дал вот таким уродцам книжное обоснование конвертации их убожества в «магию» путем рефрейминга и самовнушения. Т.е. берете и переназываете свое убожество – магией. И все дела. Все что было проблемой – теперь достоинство. Со спесивым вопросом и горящими глазами – а вы так сможете? Нет, лично я – не смогу. Потому, что это болезнь, во всяком случает расстройство характера, эмоций, воображения… не дай бог психики. Принятие наркотиков или стимуляция такого положения вещей онанизмом, наркотиками, алкоголем – относится к признаку, симптому, устойичивой «дуги», когда невроз или мания поддерживают себя и обеспечивают новый приток энергии в болезненный замкнутый круг. Рано или поздно этот круг может замкнуться навсегда. И если аффективные истерические выходки – это еще невроз. То замкунтый круг – это уже шизофрения. Не стоит, но я напомню, что всегда есть какое-то начало у таких кругов. Это так называемая «первичная травма» или совокупность обстоятельств, которые впервые замкнули избыток энергии «вовнутрь» и тем самым положили начало всем этим кругам. Ксендзюк написал много слов об импринтах, которые мол навязывает общесттво, но ни слова о том, что общество не виновато в претензиях истерика или шизофреника. И что эти претензии, а вовсе не пресловутая "цивилизованность" - это и есть основной импринт... Ксендзюк призывают угробить разум ради шизо-дуги! Воюет с мелочами, на мелочах "убивая" разум, продвигает дурку! Это и есть та самая "контринициация". Прчинами "первого события", травмы, может быть дегенерация, гены. Это может быть конфликт с родителями, тормозящий энергию человека, отвращающий от мира вовнутрь. Это может быть болезнь или подавление. В любом случае это не выходит за рамки Фрейда. Итак. Существуют предпосылки, которые создали базис, толчок, дальнейшему разматыванию кругов «маниакальной дуги». Заметьте, это все происходит остро в пубертатный период. И фактически записываетя биологически: в это время активно формируется нео-мозг, кортекс. А если траблы начались чуть раньше… в период так называемой инфантильности и детства, то «записи» в мозге могут храниться в виде скрытой памяти на таких глубинах, которые могут смело называться «инстинктами». Т.е. можно сказать, то дуга мании, цикл мании, могут «врости» в человека, стать «инстинктом»… Что мы и наблюдаем у данных товарищей. Вот возьмите фога: больше него о педерастии в чате говорит только фолоу ми. Бессознательность его выходок очевидно. Нет еще не одного тезиса или высказывания, которое этот фогот мог бы более-менее связно обосновать. Отсюда, совершенно четкая локальная цепочка предположений, что у него подпружинивание, или «несгибаемое намерение» по Ксендзюку, то есть невроз, переназванный в магию, зиждятся на латентной гомосексуальности. Манерные попытки приписать мне озабоченность темой гомосекса фоготом или еще каким дегенератом, есть просто резонанс в их контуженой душе с темой. Я уже неоднократно писал, что так называемые магические общества в подавляющем большинстве случаев это скопище шизофреников или гомосексаулистов. Не откырытых. Но «по умолчанию». В этом и опасность… в том, что они не признаются ни себе ни другим в своей паскудной сути, а проводят «рефрейминг», т.е. совершают бессознательный или сознательный подлог, шельмуют, свою шизофрению и гомосексаульность в «магию». Опасность в том, что нормально этими вопросами заниматься в сети невозможно… Статистика подтверждается, что дегенератов как на мед тянет на «магию». Они собираются в кагалы, вытесняют нормальный подход, совершают подлоги и шельмование на локальном уровне ресурсов сети… и т.п. И все это называют «сталкинг». Однако, с точки зрения психологии и психиатрии – вовсе не «сталкинг», а то, что воспел Ксендзюк – шизофрения. Паранойка. Фишулька такая. Так и выходит, что «рыбак-рыбака» видит издалека и во все эти термины а ля КК конвертируются симвтоматика и синдромы психозов и истерии. Сублимируемых и транслируемых в сеть. Вот именно поэтому я не вписываюсь и не могу по определению вписаться в эту тусовку. Я не шизофреник. И не гомосексуалист. Я на своем веку уже навидался «магов» воочию, вживую… тем паче в сети… Я могу обосновать свои воззрения. ...Вернитесь к Ксендзюку, все вышесказанное говорит о том, что Ксендзюк отрицает наличие у человека того, что ранее называли "душа". Т.е. он утверждает, что только внешний мир, родители, учителя, ученые и прочие уродуют человека своими установками, а человкек от природы - белый и пушистый. Это последоваетльный бихевиоризм, т.е. человек - это робот. Стоит его напрограммировать иначе, дать его инстинктам сработать "по настоящему", т.е. [b]"эволюционно презагрузиться"[/b] и все сразу стаент в шоколаде... никаких болезней неврозов агрессии... Какой наив. Почему же тогда повальные нео-люди прерзагруженные наркотой и черт-те чем до сих пор не ангелы? Почему великий думатель Ксендзюк не летеает? Да потому, что красивые мифы всегда прикрывают "заднюю мысль". Свобода всем людям через психоделики прикрывает - свободу шизофреникам и передрастам. МЫ НОВЫЙ МИР построим в исполнении фюрера мы у же видели. Как и в исполнении других [b]избранных[/b]... Фогот - это воплощенная модель киборга без души. Робота потребителя и производителя. Вершины постмодернистской философии. Дьявол всегда действует в темноте, сзади и наоброт, а когда вы освещаете его светом, вытаскиваете на светлое место – он становится жалкой уродливой обезьяной(с) вольное цитирование. А теперь посмотрите не деятельность масяни, спай Гея, фогота… И вы все поймете… gigi

Topic: Re: Сетевой сталкинг: инкубатор умалишенных. / Relictum, 2009-11-05 01:35:09

Вот, буквально вчера, я узнал такую разновидность сетевого сталкинга как "изображать из себя бабу". Бабу изображал педераст. Да-да, к моему вящему потрясению дозер докатился до наплыва, как оказалось, гомосеков! Вы не удивлены? Я почему-то тоже... людская мерзота неисчерпаема!

Topic: Re: Сетевой сталкинг: инкубатор умалишенных. / Relictum, 2010-05-02 04:03:16

Тусовка сдыхает, пацаны и дивчонки. Вотчитал я ресурсы по сети - ваще ноль креатива, да что там креатив - ваще ноль движения. Совковый сетевой сталкинг, который в просторечии называется ТРОЛЛИНГ, ставший нынче модным веянием - это уже плесень вырождения на гниющем сифилисом слабоумия "организме" тусы. Это пипец. К примеру, в контакте чувак, который очень гордится своей так сказать приближенностью к делам тенсегрити - выложил в своей группе фильмы как развивать и отращивать х%й. Я щас не шучу - это вы можете проверить. http://vkontakte.ru/club13165034 Заходите и смотрите тамошнее видео. С дозера я ушел. ...И меня сразу забанили - видно не поняли, не угадали, думале я туда так и разбежался ходить спорить. Такая дескать потеря... ухахахаха Децл припоздали с баном и остались в дураках. Ну это им не привыкать. Стукачи, полные идиоты, нарколыги и тупоголовые клоны макса-модератора - это все, на что сподобился нижегородский ресурс дебилов. Однако среди всего этого абсурда раскрывается и позитив: Вспомните - никогда, особенно во времна когда инета небыло, не возниклаи пачки "знатоков" магее, как, впрочем, и в других областях. Когда то, небыло вала популярной музыки или модных шеколадок. Были "Модные телки" или сникерс... все... А это потом стадо модно вводить разжишь и размывать рамки понятий, чтобы продавать, продавать и продавать... Однако, как вы поняли, всякий либеральный беспредел после выкачивания ресурсов по всем фронтам становится кризисом. Может это не слишком точный образ, но размыв и девальвация мозгов тоже заканчивается кризисом идиотии. Что мы и видим.

Topic: Re: Сетевой сталкинг: инкубатор умалишенных. / Relictum, 2010-05-03 02:13:16

Ухаха, ребят, а дебила Макса КЛМ я уделал таки заочно. Даже особо не общаясь. Чувак реально меня забанил - вплоть до айпи. Сидит там видно и ждет, когда же это меня возмент досада. Ухахахаха Ходит туда сюда и чета по разным ресурсам в пидоарстическом стиле пытается учудить. Смешной смешной, как и его питерские друзяки гомо-сталкеры. Тролли труляляшки. А дело все в том, что он развел на своем дозере стукачей и полных выводок идиотов. Кто ходил тот знает. И там чуть-что умное - сразу п%здеж до неба и провокация, вытиране неугодных сообщений. Это так этот выродок тупорылый пратикует Кастанеду. С кучей голубых ссыкунов и шизофреников наркоманов. ухахахаха Привет тебе Максик. Атавсей души. Кроме как гадить ссыкливо выж ничо не умеете... Болезные. gigi

даосизм и перепросмотр, - вопросы

Topic: даосизм и перепросмотр, - вопросы / vien, 2007-11-16 12:45:47

Здравствуйте.

Хотелось бы поговорить о связи даосских практик открытия каналов,работы с эмоциями и перепросмотра. Иными словами насколько эффективной может быть даосская внутренняя практика без работы с осознанием и "ревизии своих намерений"?

Вот, скажем, привел я свои органы и эмоции в равновесие, устранил блоки, открыл орбиту..Пошел на улицу, встретил знакомого,которого боялся в детстве и получи страх или волнение. Или же эта подсознательная энергия страха рассосется в процессе практик открытия каналов и тп без всякого перепросмотра?

И, вообще, есть ли у даосов такая фишка, как вспоминание с целью освобождения или нет?

Topic: Re: даосизм и перепросмотр, - вопросы / Relictum, 2007-11-17 12:59:28

vien,

Судя по публикациям, у даосов конечно же есть такая техника. И как и у КК она выполняется в самом начале практики. Есть такая книги "Восхожение к дао". О ней ходят разные мнения, что это лажа, или замануха для агитации кадров в даосы... Которых маловато в Китае после культурной революции. Лично я считаю, что книга адаптирована под модели трансерсональнйо психологии запада. Но суть в том, что перпросмотр там есть и он лежит в основе. Очистить каналы - это не перепросмотр. И вообще подход - "я очищу, а потом встречу и они опять закупорятся" - говорит лишь о твоем совершеннейше теоретическом подходе. Такой вопрос еще надо придумать.

Topic: Re: даосизм и перепросмотр, - вопросы / vien, 2007-11-18 02:21:16

[quote author-Relictum link-topic-1234.msg10312#msg10312 date-1195293568] vien,

Судя по публикациям, у даосов конечно же есть такая техника. И как и у КК она выполняется в самом начале практики. Есть такая книги "Восхожение к дао". О ней ходят разные мнения, что это лажа, или замануха для агитации кадров в даосы... Которых маловато в Китае после культурной революции. Лично я считаю, что книга адаптирована под модели трансерсональнйо психологии запада. Но суть в том, что перпросмотр там есть и он лежит в основе. [/quote]

Спасибо,почитаем.

[quote author-Relictum] Очистить каналы - это не перепросмотр. И вообще подход - "я очищу, а потом встречу и они опять закупорятся" - говорит лишь о твоем совершеннейше теоретическом подходе. Такой вопрос еще надо придумать. [/quote]

Relictum, вопрос стоял несколько иначе...Я тут просто сравниваю результаты и получается,что перепросмотр повышает осознание,при этом как бы достается(осознается) корень проблемы. Но открытие каналов причину не обнаруживает и не освобождают от нее,судя по всему.Исчезают последствия...и вопрос был об эффективности практик открытия, если они не сопровождаются ростом уровня осознанности.

Но раз даосы юзают перепорсмотр,то вопрос снимается.Я пока с даосизмом только по М.Чиа знаком, а у него про это ни слова.

Topic: Re: даосизм и перепросмотр, - вопросы / don pedro, 2007-11-22 05:40:59

К слову о книге... Ван Липин настоящий .. последние 3 года вышел и подполья в горах и учит всех желающих но за большие деньги.. я лично знаком с двумя его "in-door" учениками..

Topic: Re: даосизм и перепросмотр, - вопросы / Kinko, 2007-11-22 12:07:11

[b]don pedro[/b]

Нет ли среди этих "in-door" учеников, с которыми вы знакомы, - А.Милянюка? :)

Topic: Re: даосизм и перепросмотр, - вопросы / Relictum, 2007-11-22 12:30:00

В Китае после культурной революции к восьмидесятым годам осталось только 4(!) настоящих даоса, которые могли давать "передачу". Но в силу преклонных лет - они волей-неволей явились проблемой... а потому, срочно в Китае возникли те или иные кадровые программы КПК по "восстановлению" культурных ценностей" даосизма... Ван Липин не мог быть 20 лет назад "старцем". Вырос он в Китае... следовательно - он вновь приведенный даос... Общаясь с такими клиентами как Дао Ю или читая Милянюка... невольно начинаешь просто презирать этих выскочек. ЗА распускание мими махровой и модной в совке мифологии... Я ж видел их в дествии... Причем тут цигун и алхимия? эти индоор - споли бы сперва вытереть и перестать бабки качать с людей ни за что.

Topic: Re: даосизм и перепросмотр, - вопросы / don pedro, 2007-11-23 03:15:00

Почему только 4? Я спросил в даоском монастыре вчера об этом настоятеля, он сказал что это врядли.. так как количество настоящих сект во главе которых настоящие мастера гораздо больше.. Особенно в Тайване, Сингапуре и Индонезии...

Реликтум .. откуда такая инфо? Хотя известный даос с Явы Джон Чанг, утверждает что только 2...

Кинко .. нет не знаю такого Милянюка.. если это важно то нет проблем спросить.. например у Давида Вардеси... насколько я знаю все индор ученики должны жить в китае почти постоянно....

Реликтум ..ты прав.. Липин сейчас очень богатый человек и берет кучу денег..(что было главной причиной в моем случае отказа от обучения).. НО не значит что он проходимец. И опят ты прав что он раскручен партией Китая, думаю так же как и Минтан.. Мое мнение, что работает специалная программа по внедрению китайского менталитета по всему миру...

кстати слух ( не проверенный) но липин имеет группу китайских учеников, которых тренирует совершенно по-другому чем европейцев-американцев...

Topic: Re: даосизм и перепросмотр, - вопросы / Relictum, 2007-11-23 04:14:14

Само собой, что общение с китайской диаспорой обнаружило много много "даосов", но в самом Китае было ортодоксальных 4. Это данные монографии сотрудников РАН и китайских авторов. Само собой, что где-то оп колхозам кто-то и как-то что-то там сохранил. Но речь в большинстве случаев не идет о так называемой "алхимии". Речь идет о "правильном ритуале". Сохранился кое-где - "правильный ритуал". Что касается алхимии, тем более индоров всяких - то тут я только смеюсь. Потому, что, я повторюсь в 1000 раз, порой сами китайцы не опнимают эзопова языка своиего наследия, мало того новые даосы - это вовсе не тоже самое, что старые... и поможив это на китайскую склонность к гиперболизации мы получим новый миф... эмуляцию старого. Как известно разница между истинной передачей и неистинной дошла до такой экзальтации, как нечто глубоко субъевтиное и ускользающее. То есть на практике превратилась именно в религиозный ритуал. Не стоит заниматься разбором полетов - что так делаи старые или что не так делают молодые... И так понятно, что изменилась сама ткань ментальности. Традициоонность стала больше симулякром. Т.е. копией чего-то там, чего когда-то было, но чего уженикто не помнит. Потому, хотя бы, что к 2007 году из 4х оставшихся, возможно, уже все и умерли. Новая партийно-коммерческая жилка с огоньком продается все и вся, а преднамеренная и нарочитая атмосфера тайны - это просто маркетинг. И нагнетается он для того, чтобы КУПИВШИЕ ТОВАР понимали, что чем тайней - тем дороже. И действовали точно также. Нет ничего такого в "индор", чтобы уже так или иначе, искаженно или вольно не было бы преподано в попсовой литре. А непосредственно секреты - т.е. стурктуру и системность практики никто никаким индорам не преподавал и не станет преподвать. Единственно, что только партийным работникам, которые на даосизме строят свой национально-масонский мистицизм. "Китайскую каббалу" строят. Так что индор ты или нет, на корокой ноге с натоятелем или нет... это не имеет никаого знаечния в том смысле, что никто не пройдет твой путь за тебя. Все эти снадобья и костюмрованные понты-ритуалы - это часть этнопрогрузки для интересующихся отовсюду и имеющих деньги на эту экзотику. Почему-то ситуация с йогой, буддизмом, ушу - никого и ничему не научила... Все все еще горят маниакальной верой в "обана запредельное". Но это скорее говорит о самих верующих, чем о предмете их веры.

Topic: Re: даосизм и перепросмотр, - вопросы / Relictum, 2007-11-24 09:36:41

Что касается заявленной темы, то как следует из источников, эмоции связаны с дыханием и с органами. В процессе практики "видящие"(пусть это будет в кастанедовской терминологии) обнаружили связь между комплексами так называемых "органов" и эмоциями. Как, впрочем они обнаружили много чего еще... В перепросмотре мы можем обнаружить эту связь непосредственно. Если вы внимательно почитаете книги о даосах, йогах того или иного плана, я имею в виду тантризм, то вы и там обнаружите такие же практики. И они в принципе тоже лежат в основании долгого пути восхождения на "вершины алхимического делания". :)

Topic: Re: даосизм и перепросмотр, - вопросы / atomsk, 2007-11-25 12:04:27

Насчет темы, есть пару личных наблюдений. Перепросмотр идет тяжело, есть ощущение что я упорно бессознательно обхожу вниманием определенные темы, кажется ничего не происходит, но сны становятся ярчее и интереснее. При выполнении цигуна, особенно при стоянии в столбе воспоминания накатывают спонтанно, вспышками, синхронно с расслаблением, и что самое интересное, какими бы нелицеприятными они нибыли, нет жалания отвернуться, уйти. Наоборот.

гносеология солнечного козла

Topic: гносеология солнечного козла / Relictum, 2007-11-22 12:21:15

Всем:

Вот полюбуйтесь. Откровение от оплодотворителя всей вселнной Линкса. Это он оплодотворял форум пипы. Актуальность этого постинга в том, что оказывается никто и никогда не желает понимать, чтоже считается "знанием"... вообще-то...

Линкс пишет:

///Каждое знание о чем то есть предположение о чем то. Версия, гипотеза или мнение. Это допущение что, что то может быть так или этак. Некоторые называют свои предположения и гипотезы истиной, некоторые вычитанные из книжек или услышанные гипотезы истиной, но это все равно. Главное что все без исключения предполагают, и никто ничего не знает наверняка.

Знанием считается то, что ты знаешь наверняка. Гипотеза - это гипотеза и есть. Знание - это то, что объективно, независимо, повторяемо в эксперименте, воспоизводимо для любого. Вот что такое "знание". Гипотеза - это теоретическая констуркция которая служит интрументом познания в развитии знания. Окончательное знание - не достигнуто. Это вообще-то недостижимый идеал. Абстракция. Но, как вы понимаете, линкс, как самый солнецный козел из линии моровингов - этого не толко не понимает, он даже об этом не знает. Он как космомолец принимается клеймить то, о чем слышал только краями.

///Накопление гипотез о мироздании и есть то, что люди зовут знаниями. У одних 100 гипотез и они не такие умные как те, у которых 1000 гипотез. А те, у кого всего одна гипотеза, умнее тех, у кого 100 или 1000, ибо у них не гипотеза а «божественная истина».

Ерунда. Атомная энергия - не гипотеза. Квантовые исследования - не гипотеза. И т.п. элементарный топор - это знание воплощенное в веществе. Так что герой сонечной козлиности снова стратил. Ровнаять по абстракции практическое знание, знание "научного", но тоже практического характера - это стиль шизофреников. Или романтиков солипсистов-постмодернистов. В основе таких рассуждений всегда лежит изначальная подмена смысла и игра в слова. Лепка кала... грубо говоря.

///Люди всегда хотят знать, и они узнают, разумеется, если хотят. Беда тут в том, что все, что люди знают, может оказаться ошибкой. И каждый ответ несет в себе новую задачу. Этот вечный поиск приводит к тому, что невозможно ответить на какой то вопрос, не уточнив на каком уровне, следует ответить. Например, на вопрос «Полезно ли делать утреннюю зарядку» можно ответить и «да» и «нет». И то, и то будет верным. В каждом ответе и утверждении есть незнание или неумение смотреть. Светит ли солнце, дует ли ветер, день сейчас или ночь – на все это нет ответов. Или они есть, но требуется учитывать уровень понимания того, кому отвечаешь.

А вот это уже типичный шизофренический пассаж. День - это день, ночь - это ночь. Мжно назвать день как угодно - хоть "ночью", но дело в том, что переназывай не переназывай само явление, которое мы называем "день" - не изменишь. Оно как было днем так и останется. Это очевидно и не требует доказательств. Это и есть - знание. И только шизофреники сомневаются в тестировании реалности, как линкс. Слова заменяют им действительность. А не станет ли день ночью, если "день" переназвать в "ночь"?

///Домохозяйке достаточно простейших ответов, астроному требуется сказать в каком диапазоне «светит» солнце, а слепому обяьснить что такое «светит». День и ночь для кого сейчас? Для нас или быть может для космонавтов на станции «мир»? И если человек спит ночью, а видит сны про день, то для него день или ночь сейчас?

Какие глыбокомысленные и очень насущные вопросы... Только для кого? Космонавты живут оп расписанию в 24 часа. Соответвующего их биоритмам. Астрономы такие вопросы как "день-ночь" опять же решают не псевдофилосфски как солнечный козел Линкс, а букваль - светло - день, темно - ночь. Что касается звезд - то там вопросы дня или ночи вообще не становятся... Ну, разве что линкс задастся проблемой определения ночи и дня на звездах и найдет себе спонсора... а потом получит нобелевку. Как мыслитель, обогнавший сеое время... Что касется домохозяек, то для них это вообще небыло и не будет проблемой. Томления линкса им неведомы.

///То есть каждый ответ требует многих и многих согласований, условий и ограничений. И ответ одному будет прямо противоположен другому, хотя и то и то будет верным. И это лишь самое начало. Дальше идет, а знаешь ли ты действительно ответ и если знаешь, то с чего ты взял что ответ верный? И всю эту кашу люди зовут «знанием».

Ерунда. Эту кашу зовут шизофрения линкса. Зеанием приято считать совсем другие вещи. gigi

///Тупик, в который заходит очень знающий и просветленный и вообще суперумный озвучил, когда то Лао Цзы, – Чем дальше идешь, – тем меньше знаешь (с).

Прямо вот так и сказал? а мож он имел в виду совсем не то, что нап%здел линкс, как вы считаете?

///Последняя истина звучит так – Мы никогда не узнаем правды.

Конечно, окончательное знание тем более - потому, что жизнь человека мала. НУ что там рассуждать, когда в сонове своей линкс - шизофреник.

//Это горькая истина. Она дается лишь тем, кто прошел долгий путь. Все было напрасно. Все усилия, все подвиги. Ты получил что хотел, но ... ктож знал, что так оно все.

Вот вам и доказателство: оно только что говорило, что нет истины, нет правды, они не достижимы... что это куча условносет... и ТУТ ЖЕ оно утвреждает - что "эта горькая истина дается"... Значит таки есть то, что отрицает линкс? Я вам скажу в чем тут парадокс. Парадокс в том, что есть такое понятие - "избанность". Вот о нем и ведут рачь такие, просто близнецы, писатели как Ксен и такие болтуны как Линкс. Мол для вас - ничего нет, а для НИХ(!) все есть... Ибо вы - лохи, а они - умудренные сединами жопы. Я порой даже путаюсь... Кто Ксендзюк, а кто Линкс... настолько они одинаково излагают. И весь их бред направлен вовсе не на какую-то критику метафизики в духе постмодерна или агностицизма, нет... весь поток их говна направлен на ОБОСНОВАНИЕ собственной избранности. Исключительности. Т.е. солипсисткий тезиз линкса о том, что он - это весь мир, и вот эта писулька о том, что мол не в чем вам быть уверенными - это как раз о "божественности линкса", а не о чем-то практическом или просто полезном. Это очередная гипотеза в устах очередного шизофреника. И стоит задуматься, а почему мы не должны верить достойным людям, а должны верить выскочке и мудрой жопе линксу? По какому такому атрибуту его бред - важней других теорий? То есть доказывая относительность любого знания, линкс не доказывает относительную эффективность или практичность. Он думает так - если все кругом относительно, то - следовательно одинаково. А раз так, то мысли мудрой жопы линкса - равны мыслям великих людей, если они клеймят банальности и косности, как то делали великие... Налицо обычное мартышкино подражание. Почему же? Да потому, что пустьи относительно, но великие люди говорят иное. И их мнение весомо для многих людей... Плохое оно или хорошее - не важно. А вот мнение выскочи линкса - кому оно интересно? Я уже приводил пример, что если линкс считает себя способным отрицать авторитеты, то это не значит, что когда он захочет срать и не снимет штаны - он не усрется. Авторитеты говрят - если ты не снимаешь штаны, ты усираешься. Линкс бравирует и как петух спорит и называет это относительным... То есть он не снимает штаны, но и не считает, что усрался... просто говно пеерметилось относительно его жопы в штаны... И все. А так - он говорит "тоже самое", что и Лао Цзы... gigi

///И нечего сказать, не как отвечать, невозможно, что то утверждать и на любой вопрос возможен лишь один ответ – Я не знаю.

Ну, это философия отдельного шизофреника. И тут с него спроса никакого. Его колхозный агностицизм известен.

///Если был, есть или когда то будет тот самый Бог, о котором так любят мечтать люди, то этот Бог, безусловно, столкнется с той же проблемой. Ему невозможно будет сказать «да» или «нет» ибо и то и то будет верным. Ему придется отказаться от оценки скажем «грешник» – «праведник» ибо и то и то одинаково верно и одинаково применимо к любому. Ему вообще невозможно будет, что то сказать, сделать, и сдвинутся с места.

Опять - же релятивизм и попытка приписать "богу" свои мудрожопые потуги мышления. Я вам выше про это говорил. Мания величия. У бога - НЕТ проблем. На то он и бог....

///И Бог начнет играть в «Истину» и «Знания», как это делают люди. Какую то систему отсчета он утвердит единственно правильной и по ней и только по ней, как самый примитивный одноклеточный будет мерить всех и вся и по ней кромсать мироздание.

Ну вот... апофеоз. Бог уже создал мир, если следовать этой теории линкса. Зачем ему еще один? Если... то... это и есть... что? Знание - это куча концепций по линксу... Почему ЕГО концепция вернее других? Притом, что этот жирный люмпен и базед маргинал совершенно не в курсе про то, о чем он пишет. Знаете, есть такая порода людей, которые очень любят корчить мудрую жопу. Начитаться википедии и в бурю, когда разгуляется стихия, созерцать звезды... По простому это называется в случае линкса - п%здабол. Не более того... :mrgreen:

Topic: Re: гносеология солнечного козла / Brujo, 2007-11-23 11:42:18

[color-blue][i]Герой перекопа Линкс продолжает зажигать на форуме Пипы.Его нетленка получила "отзывы".Пишет Хогбен:[/i][/color]

[quote] И Бог начнет играть в «Истину» и «Знания», как это делают люди. Какую то систему отсчета он утвердит единственно правильной и по ней и только по ней, как самый примитивный одноклеточный будет мерить всех и вся и по ней кромсать мироздание. [/quote]

Ну надо же. Бог оказывается такой болван. И как только он при такой тупости смог создать ВСЕ? Все что люди поделили на хорошее и плохое, на добро и зло и вообще на массу дихотомических противопоставлений. Не надо маразм людской переносить на Бога и собственную тупость ему приписывать. Так и хочется спросить - откуда ты такой самоуверенный вылупился? Ты кто вообще, чего достиг, что узнал? Букашка, на Бога хвост трубой поднял. Да это почище чем слон и моська, и посмешнее будет. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Оставь свое убожество при себе!

[color-blue][i]Ему отвечает любитель козочек Линкс:[/i][/color]

[color-red]Хогбен

Поищи себе другого собеседника человечек. Своего уровня развития и осознания. И будет тебе счастье.[/color]

[color-blue][i]Пишет Хогбен:[/i][/color]

А ты значит выше среднего? По тому тупизму, что ты понакарябал заметно :). Вышесредний ты наш, а у тебя то уже конечно есть шастье? Верю :)

[color-blue][i]Пишет corsair:[/i][/color]

[quote] Бог оказывается такой болван. И как только он при такой тупости смог создать ВСЕ? [/quote]

не знаю как насчет всего, но рабов "по своему образу и подобию" он наштамповал изрядно...

[quote] Все что люди поделили на хорошее и плохое, на добро и зло и вообще на массу дихотомических противопоставлений [/quote]

люди поделили? и7нтересно, а как насчет св. писание почитать?

[quote] Не надо маразм людской переносить на Бога и собственную тупость ему приписывать [/quote]

опять же, св. писание будем читать или весь интерес так просто воздух попортить?

[color-blue][i]Пишет Хогбен:[/i][/color]

[quote] не знаю как насчет всего [/quote]

Есть сомнения? Назови альтернативный вариант.

[quote] св. писание будем читать или весь интерес так просто воздух попортить? [/quote]

По поводу св. писания - это плод трудов человеческих. Оттого и переполнено чисто людскими заморочками. Если это тебе воздух испортило, прощу прощенья. Послание мое было адресовано автору темы, существу явно амбициозному и недалекому. Его мелкие рассуждения преподносятся чуть ли не как истина в последней инстанции, да еще и Бога для чего то приплел, причем поделился с ним своей ограниченностью. Обыдна, да!

По поводу рабов божьих, то это их же заслуга, не припомню что бы Бог так обращался, например, ко мне. :)

Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим!

Topic: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Brujo, 2007-11-23 10:00:48

И вот она.Встречайте. Мощная Агата!

Re: Доска почёта

Topic: Re: Доска почёта / Relictum, 2007-11-23 10:28:52

Всем:

Агата - моя большая-пребольшая подруга! Говорят, что она вовсе не "масяня" и вовсе не "снежность"... Этой замечатльеной фоткой я отккрываю доску почета Хакеров Сновидений. Также я поцитирую вам одну книжку про паука... где речь идет в завуалированнойформе об этих и других могучих пенетраторах вселенной... в обшем - чем богаты, тем и рады. Мы всегда готовы прославить людей, которых любим!

Topic: Re: Доска почёта / Relictum, 2007-11-23 10:30:29

Всем:

Если кто вот также как и я любит хакеров сновидений - то присылайте нам материалы и фотки... мы открываем фан клуб!

Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим!

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-24 03:51:27

Всем:

И вот как отблагодарила меня Агата за мою преданность!!! Это текст письма,который она прислала мне сегодня.

///Андрей, повторяю тебе в третий и в последний раз: "Я не Масяня!" С хакерами меня связывает рассылка по настройке сновидений 2001г. и всё. Если ты не прекратишь на меня гнать, я пошлю настоящей Масяне ваши фотографии, адреса, телефоны, подробности личной жизни. Пусть она сама решает как ими распорядиться!

"Ну и отлично!"(с) инетовская реплика одного медведя.

///А так же сообщю А....... маме подробности твоих сексуальных предпочтений. И подробности того, как ты заставляешь А.... делать аборты, а она очень хочет иметь детей. Сообщу маме А..... Л......, как ты развлекался с А..... И много чего ещё интересного могу рассказать о тебе и твоих извращениях! Ты заигрался.

"Ну и отлично"(с) :))) Ждем недождемся. Сто там она пошелт и кому - мне по барабану. А вот то, что я опубликую - это только из любви к хакерам и масяне. И никто не сможет помешать этой страсти!

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-24 05:04:50

Всем:

А вот еще одно письмо подоьбного же рода.

///А...., твой муж переступил черту дозволенного. Я в течении всех этих лет вообще не писала ни на одном форуме. Он принял меня за всем известную в сети интригантку Масяню и теперь обливает меня грязью где ни попадя. Всему есть предел. Если он не прекратит свой гон я буду вынуждена слить настоящей Масяне информацию о вас, ваши фотографии и неприятные подробности. Я считала тебя порядочным человеком, но если ты потакаешь всему этому бреду, то извини я уподоблюсь вашим методам!!! Агата.

Ой, как интересно... Лично я - жду недождусь! гггг Забавно то, что как там не крути, а за все дуствия масяни ли, кого угодно ли ли будет получать именно Агата. Потому, что она моя лучшая подруга! Ну и что что она клветница и проститутка? Меня это не смущает! gigi

ПС: самое забавное то, то эта кросацеццо вообще не понимает, что происходит и кому она шлет свои письма.

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-24 07:47:27

Всем:

Ну, чтобы было понятно, почему так радостно слышать слова Агаты, я вам скажу, что как всегда, кстати так всегда делает масяня - она невольно раскрывает детали которых лично я не знал достоверно. В вышеприведенных письмах она четко поставляет своего луганского любовника и своего московского любовника. Лексика и басни, которые она тут пихает - я слышал тольок из их уст. Мало того... я не знал, что некто Д... якшался с А... имеющей отношение к А... Л... Короче, я прозреваю! Я всегда люблю людей, которые смело и бескомпросмиссно начинают своими "разоблачениями" разоблячать прежде всего себя и своих знакомых. А сказку про секты и прочую фигню - мы уже слыхали... на форуме СОФИИ.

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-24 08:10:24

Кстати... Довожу до сведения моей дражайше подруги, что если она захочет, т.е. вдруг у нее возникнет такое желание, я сообщу ее мужу то, чем она заниматся по вывеской "магии и оккультизма". Ты только скажи Агата. Я с радостью! Насколько мне известно "сообщить масяне" в ее устах - это просто развязать себе руки. То есть она напишет на бумажке "масяня" или даст отмашку своей подруге Катерине и все... Какбутабы она что-то и кому-то слила... гггг Чтож, сплетни сплетнями, а факты фактами. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Я так полагаю. Сейчас Агат допбропорядочная допохозяйка муж которой не знает, чем же занимается или занималась его жена... на досуге. А почему не знает? Мож ему будет интересно?

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-24 08:14:36

Фан Клуб продолжает работать! Шлите ваши материалы! Мы с радостью их примем!!!

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Brujo, 2007-11-26 08:42:27

[i]И так вобщем то, пишу вот по какому поводу.Мощная Агата как бы угрожала мне в нетмайле распространить по всем эзотерическим ресурсам мою фотку. Мне совершенно непонятно, почему эта выскочка решила приплести меня к своим интригам и своей войне с Реликтом. Я довожу до вашего сведения, что никакого отношения не имел, не имею и не хочу иметь к этим грязным клеветническим помоям, которые льет на всех без разбора Агата, и нахожу, что постинг Масяни на форуме издательства «София» очень сильно как по духу, так и по букве напоминает манеры Агаты[/i]

[b]Письмо Агаты приводится ниже:[/b]

С…! Мне пофигу ваши разборки с хакернёй.Я попыталась пару раз объяснить Реликтуму, что я не та, за кого он меня считает. Доказать, что я не Масяня легко!!! У нас с ней есть несколько знакомых человек. Ван и Сергеич, да и весь интернет (кроме вас)знают что Масяня живет в Риге! Если вам нравится поливать меня грязью, это на вашей совести. Если ты набрался смелости и вывесил мою фотографию на своём форуме, то я наберусь терпения и сделаю грандиозную рассылку по всему интернету с прилагающимся фото. На всех эзотерических сайтах наконец-то раскроется тайное Брюхо. Пораскиньте остатками мозгов. Если бы я была Масяня все ваши телефоны, адреса и фотографии уже давно были бы всеобщим достоянием. Судя по её заметкам она о вас нихера не знает, но скоро узнает, если не остановитесь. Я уже несколько лет не пишу ни на одном форуме. А вы всё ядом дышите. Хочешь славы? Она близко!!!

[b]Второе письмо Агаты:[/b]

Как ты думаешь, лучше позвонить твоему начальству, или твоим родителям? Или и тем и другим? Рассказать им о клевете на твоём форуме. Или ты всё-таки умный?

[b]Еще пару сообщений от Агаты:[/b] Послушай, С....., если ты не прекратишь путать меня с хакерами на своём форуме и не уберёшь мою фотку, то я начинаю рассылку твоей фотографии по всему свету. Скоро тебя начнут узнавать на улицах Луганска. , как маньяка-педофила. Подумай о родственниках.

Я не шучу, ты переступил дозволенные границы. я вас не трогала!!! Наверное всем тем, кого ты обсирал на своем форуме будет интересно увидеть твоё лицо и повтыкать иголочки в твои глазки.

[i]Хочу вас заверить, что никакие фото, которыми эта нечистоплотная особа мне угрожает, не изменят мое к ней отношение ни на грамм.Посмотрите лучше вверх и прочитайте: масяня(«снежность»)божилась, что она и Агата не знакомы, что она ее не знает.Агата божилась, что не знакома с хакерами и так далее.Но что написала она в своем письме недавно? Что она имела отношение к хакерам, что она знакома с Масяней! Кто поверит этой нечистоплотной и помешанной на себе особе после всего этого? Где какие-то доказательства, кроме клоунады с письмами и фото? Или клоунада и является доказательством? И есть ведь такая вещь, как статья и уголовное преследование за умышленную и злостную клевету, просто за клевету. А за клевету по телефону можно загреметь еще громче. Например, на психиатрическое освидетельствование.Вот тут у этого низменного создания есть все шансы загреметь. Уж если ей не терпится, то пусть пойдет и напишет на заборе «Брухо дурак», так будет честнее и, поверьте мне, более эффективно, чем письма с фотографиями на деревню дедушке.[/i]

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-26 08:45:32

Я тут ушел из большого спорта на сознане... Но снежность-агата масяня не унимается. Она заявила, что дескать Агата ей слила какие-то там фотки и т.п. Вот представьте себе ситуацию. Сидите вы никого не знаете, слыхом не слыхивали и вдруг - бац! Вам пишут письмо из Риги, что дескать - вот как поступают некоторые люди! И вы - НЕЗНАКОМОМУ ЧЕЛОВЕКУ - берете и щедро СЛИВАЕТЕ фотки из личного(!) архива. Причем обижают как бы вас, но фотки вы все равно СЛИВАЕТЕ кому-то там, кого и видом не видовали и слыхом не слыхивали... Тут поневоле задумаешь о состоянии психического здоровься Агаты только потому, что ТАК можно обмануть только детишек в песочнице. И вот именно поэтому Агата уже заговорилась до ручки, что дескать таки была знакома... бугого. А вспомните СОФИЮ? Там масяня говорила, что не знает никакой агаты... Что вот она ей напишет... а через неделю(!) она заявила, что знает Агату уже полгода... Ну, вы понимаете насколько эта выскочка приболела? На всю голову, доложу я вам. gigi

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-26 09:02:02

И еще, подельники масяни, наймиты херовы... типа фога и прочих клонов все хотели попровоцировать на фотки. Но доп%зделать только Агата-масяня. Спайло Гейло - не лезет и - ничего! Обратите внимание. Ладно, лютая злоба его неразвитого мозга - это одно, а п%здежь масяни это другое. Ща еще кармические связи расслоятся, так их и без меня еб%нет так, шо мама дорогая.

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-27 01:25:50

Всем:

А вот и финал, после этого выстпления у сволочи и паскудной шлюхи Агаты остатеся только фотошоп. gigi

///А... В..., только от вас зависит, когда ваши многочисленные интернет-поклонники смогут лицезреть это http://photofile.ru/users/lugansk/33110680/denied/

пароль: ...... (кстати, кто вам гарантировал, что на фото не какие-то случайные люди с потолка? :) )

Не трудно догадаться, что там за пароль, но публикацию я оставляю на совести бляди из Санкт-Петербурга. Нисколько не сомневаюсь, что это скотское создание с подорванным здоровьем будет рада ответному постингу портрета ее мужа, а также своего лица, спаленного ультрафиолетом. А че. Устроим публичный просмотр семейных фото. Кстати, если эту шмару по фото вы определите легко, то меня по эти фоткам вы не узнаете. Жаль, жаль, столько усилий... масяни - и все зря... Также хочется отметить бессилие бляди из Питера, да-да, не из Риги, в том, что она постоянно пытается играть на чужих чувствах и подставляет других людей. "Мразь" - даже не самое подходящее слово для этой шмары. То она тулит Спай Гея, то теперь вот Брухо или еще кого. Скользкая липкая мразь не понимает, что ее имя уже четко проассоциированно с масяней. И нет, небыло и не будет никаких доказательств обратного. Клеветница, мразь, шлюха - выблядь - вот кто такая агата-масяня, а не волшебница Ровенна, не принцесса Атех. Это моральный выродок. Не просто почище, а на голову круче подлеца спай гея! :) Смотрите и радуйтесь - хакерам сновидений - ПИЗД%Ц!

ПС: хоть фотки и старые, но самореклама их уст масяни мне не помешает. :) И это не она, это Я разошлю по ресрусам сети характеристику на главную хакершу сновидений. ПУсть все хакеры знают, кто у них лидерок. gigi

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-27 01:30:30

Всем:

И вы поймите же. Вот она там чето про иголки и фотки п%здела... ТИпо обана - наговор или еще что. Я думаю имела это в виду. НУ так глупость этой суки заключается в том, что у меня же есть ЕЕ фото. И кое кого еще. И я знаю, что она родила... Вы понимаете насколько она ПОДСТАВЛЯЕТСЯ опять? Но все дело в том, что эта выхухоль никогда не задумывалсь о последсвиях. Я же человек мирный, простой, но в долгу не останусь. Посмотрим, как ее здоровье и здоровье кое-кого еще выдержит... потом, если она не уймется. Поиграем в волшебников. Порезвимся. Сука и клеветница немного не расчитала своих усилий. Как бы не надорвалвась... :)

ПС: чем больше она строчит - тем лучше для меня. Да и вам веселей жить будет. гггг Какда вы еще такое шоу посмотрите?

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-27 01:39:47

Да и чего греха таить: Я [color-red][b]УЖЕ[/b][/color] ПРОСЛАВИЛ МАСЯНЮ! Теперь каждый знает это облезлое и облупившееся чмо. gigi lol Оцените мой маневр! Масяня САМА(! ! !) приводит доказатества того, что она БЫЛА в Луганске и что я говорю только правду. бугогого.

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-27 04:20:48

Всем:

Ну, чо посмотрели фотки? Думаете, что эта пискобл%дская компания чего-то изменит, во главе с дурой Агатой? С таким же успехом она может разместить фотки с выставки НЛО. Бугого. Посмотрим, посмотрим... Че же будет дальше? Что же дальше? Кто хочет посмотреть на семью масяни и сладкую парочку из Москвы? Прошу обратить внимание, что дело-то не в фотках. Мне лично начхать на фотки и прочее. Фотку убрали... и чтоже - пора бы успокиться - но нет! гггг Дело то в том, что просто масяню поймали за ноздри. И теперь ее знает вся страна ! ! ! И она не может выкрутиться. gigi

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-27 04:31:23

Вот только что поговорил со Спай Геем. Со знатным княже... Думаю, дай ка я проверю, мож я где ошибась? гггг И знаете, что мне сказал этот боец? Он мне посоветовал, что этож фотки со времен дружбы, "святое"... Очень хорошо, посоветовал, МЯГКИЙ ТАКОЙ, сладкий... Я прямо подумал, что и не с ним разговариваю... :) А с голубем Борисом Моисеевым... С небоевитым таким арбористом, а типо с подстилочкой мягенькой. И советик мне его в душу запал... запал. Думаю - пора уже и жопы публиковать чтоли? То есть я хочу вам сказать, что кагал этот я вычилил точно. gigi

А еще больше мне понравилась тема, что они "ПОРЯДОЧНЫЕ". гггг Вот же мразь... ой какая мразь. Мне ужасно повезло с мелкими тиранами! Ну пусть публикуют фотки, пусть... мне-то что? Главное, что пидорас Спай Гей это сам начал. Следовательно когда будем циплят считаь по осени, его посчитаетм позже всех. С оттягом.

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-27 09:41:30

Всем:

Новое творение шизофренички "снежности". gigi

Некто "prepanova", видно фантазия на ники у Агаты дошла уже до ручки сообщает общественности. Причем, "подлинность" видимо придает по мысли Агаты корявый язык. ЗАметьте, что точно также стал кривляться и "монах" на сознане.

///Уважаемые товарищи! Обращаюсь к вам с огромной просьбой! У нас в семье случилось большое несчастье. Мой дорогой сынок увлекся эзотерикой и это привело его на грань гибели. Слава богу, сейчас его жизнь уже вне опасности, но требуется еще длительное лечение, особенное опасение вызывает его психическое равновесие и реабилитация, как говорят врачи. Требуется найти человека который довел его до почти самоубийства, что бы он приехал к сыночку и поговорил с ним и просто дал ему разрешение продолжать жить дальше. Накануне трагических событий, его духовный отец поругал его за слишком усердное восхваление о себе, при этом исключил его из рядов своей секции по восточным боевым искусствам. При этом друзья стали над ним издеваться и смеяться, внушив ему что позор может быть смыт только прыжком в пропасть или принятием большой дозы отравленных грибов. Якобы учитель сможет простить его только в другом мире, который называется "отделенная реальность". Возможно учитель и ни причем, но мой сынок долгое время копил деньги для поездок и оплаты семинаров этого учителя, и хотя приезжал обычно в угнетенном состоянии, любые мои расспросы приводили к его еще большему отчуждению. Я не хочу сейчас рассказывать каких-то подробностей, у меня лишь одна цель, найти этого учителя и привезти его в больницу к сыночку, чтобы он снял "установку" как сказали врачи. Я не имею понятия где находится секция, знаю что он ездил туда на поезде, а учителя называл Риликтим или что-то в этом роде. Он говорил, что-то о Мексике и магии и о китайском мордобое. Будьте добры, если кто знает этого человека - напишите мне как можно быстрее, мне не нужно ничего кроме как спасти сыночка. Мой адрес: schoolnet195@yandex.ru

Абсолютно непонятно, какие цели преследует эта дура и ее подельники. Все, этя шалава спалилась. А чуть ниже я вам щас расскажу как я вздрючил сегодня "княже"-"насгула"-"дедалуса"-"спай гея". :) Пояснение: однажды я рассказал Спай Гею историю о том, как сын писателя Феликса Буркина Костя обчитался Кастанеды и стал сходить с ума... и Папа, тот самый писатель фантаст, друг Лукьяненко, композитор-репер из ночного дозора, прислал мне письмо, что вот мол так и так... сынок мой поехал крышей, вы мол виноваты! А я ему написал - ваш сын больной. Но не потому, что он чего-то там обчитался, а потому, что вы - его папша - дали ему гнилые гены. И Феликс заткнулся. А вот то, что написано выше - это перепевка той истории. А знать ее могли Спай Гей и Агата. Отсюда и эта тоскливая дерьмовая клевета. Как и вся остальная клевета - это ничуть не лучше, но спалила ребят опять. Нету фантазии... не работает она у шизофреников. У Масяни-Агаты. У спай гея-дедала-княже. Как они не извивались - а на сковородку попали.

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-27 09:54:24

Всем:

Так как шизофрения распоясавшейся бл%ди зашла в тупик, я лучше вам расскажу о ее подельнике спай гее. Сегодня я решил провернуть трючок. Чисто по ихнему. Рушил спровоцировать спай гея на действия. Уже в разговоре я обратил внимание на странность речи спай гея, такое впечателние, что он не ожидал вообще, что я напишу, растерялся, что когда я сослался на то, что мол ты - спай - сука и слил фотки Агате... ггг Вот мол они лежат - он вааще размяк. Заголубел... :mrgreen: И что вы думаете? Он начал у меня тупо, аж 10 раз спрашивать где и где ссылка. т.е. стал нарочито тупить. И где та боевитость этого сладкого мальчика? Куда она делать? Откуда эта трансвестисткая гибкость и пластичность? Ладно, ну тупит человек... Ну, не может он вспомнить, что у нас ОДИН единственный ресурс. А я возьми и назови его - "княже". ггг И что вы думаете? ЗА СЕКУНДУ он привел мне огромный абзац лексики "княже" и успел написать десят отмазок. Весьма странно, да? Тем более, что я уже писал, что его кащенитские пошлости я помню еще с фидо. А кащенисткие пошлости - это и есть то как разговаривает "княже". В общем арборист ЗАРЯЖЕН на отмазку по линии "княже"... А дальше вы щас порадуетесь. Значит когда я его "заводил" он возьми да пойди на форум! На наш! Догадался таки! Но цимис не в этом, а в том что он пошел на наш форум под айпи "княже"... А унас как раз мониторинг стрима входящих ай пи. И тут же! Вы не повериет появилась Агата - подчитать. Резко... Какой вывод? А вывод такой, что эта голубая мразь спай гей законспирировался до такой степени, что спалился с диким пердежом искрами, вонью и кувырками. gigi Он же решил порадовать Агату-масяню - вот глянь мол!!! И бабах - ебл%м в мышеловку. На пару с этой шмарой. Вот такие они "анонимы". Такие вот они штирлицы. Проще - быдло лоховское. Так что сомнений у меня нет никаких. Последние иссякли сто лет тому вперед. И пидарская жопа спай гея уже ждет не дождется своего выходя на сцену. И еще... знаете, что я вам скажу... Агата - жертва, а не режиссер. гггг Так крепко ее втянул в это дело Спай Гей, дедалус, что я даже не знаю, как она теперь отмоется от того дерьма, которые она тиражирует в инете! Вот такие вот дела, ребята. Все забавней и забавней. Ссыкливый трансвестит и сумасшедшая шмара - это уже не комедия, это драма! gigi

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-27 11:48:50

Всем:

А теперь, если позволите, я вам напомню, если кто-то уже забыл, с чего вообще все началось. А началось все с того, что совсем незнакомые, как тогда мне казалось, люди стали называть имена, которые знали только Агата и Спай Гей. И если сначала это было недоумение, то активный спам, призваный стереть логи в тот же день - заставил меня уделить этому внимание побольше. Логи они не стерли. Потому, что их сразу записали, как только это бригада проколась. И было это уже, можно так сказать, почти год назад. Гудок там, Мышь, хренок, х%ек или крыса - как потом массированно меня пытались в этом убедить, а факт остается фактом - прокол. И прокол на пустом месте. А следом такая же вот система вброса клеветы, попывтка писать под моим никнеймом, провоцирование свар, при входе под чужими никами и тд. и тп. Что мы можем наблюдать и сейчас. У них выработана схема абсурдизации и топорного обмана. НЛП, которым увлекается шизофреник спай гей и дебильная агата - тоже тут. Но тока в это раз на понт они собрались брать меня. А я же человек не сентиментальный. Схема, которая крутится ими сейчас - такая же как и всегда. Один в один. Но тогда это была - МАСЯНЯ, а не Агата, но вещи которые говорила масяня, могла знать ТОЛЬКО Агата! Именно Ван и Сергеич меня убедили, что это масяня или кто-то там еще. То есть те, на кого ссылается Агата, как на свидетелей отличия ее от масяни - как раз говорят(говорили) обратное. Пизетта, Сама Нежность, Снежность - наконец - это тот же самый персонаж. И этот персонаж выдвал такое, что могла выдать только Агата! Причем со слов самой же Агаты - ОН НЕ БЫЛА ЗНАКОМА С МАСЯНЕЙ-СНЕЖНОСТЬЮ... Неужели? То есть фактически Агата раписалась в том, что это была она сама. И вот, неожиданно, ни с того ни с сего, сама Агата выдает тоже самое, что и вышеозначенные ее клонши! Один и тот же клеветнический почерк, один и тот же психологический, лексический, поведенческий профиль... И она после всего этого она снова делает вид, что не при делах. Как, впрочем и трасвестит, мразь и поднок Спай Гей. Которого сегодня просто опустили. Потому, что он ПОПАЛ, его застали в расплох. Он не перестроился и попалился... как всегда. Что касается фундаментальных совпадений - масяня-драконы, рисование драконов-хакерский журнал остров-Ровенна-принцесса Атех и прочих приятных мелочей, то их настольок много, что Агат не то чтобы не отмажется, а какждое ее движение будет ее упутывать в ее же брехне все глубже. Все это она рассказала мне тогда, когда Спай гей сделал ее фото с сигареткой... которое вы видели. Но вы еще не видели ее гнилые прокуренные зубы... Это что-то! Это Хичкок отдыхает.

ПС: масяня настолько же живет в Риге, насколько княже живет в Новосибирске. И масяня неоднократно была в Москве. Отсюда вся эта нежная их дружба... Как и княже-дедалус неоднократно бывал в Питере. А по последним данным, Агата была связана с ХАкерами Сновиедний еще с 2001 года. Но до 2003, пока я не подкинул им идею, пока сам проект не повис в воздухе, эту шмару никто не знал... Видимо, кроме Спай гея. У меня есть старые письма Агаты... мож порадую вас. Как нибудь. ТАк сказать - масяня, из раннего и неопубликованного.

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-28 02:05:26

А вот пару булек на "софии". У масяни началсь настоящая паранойя. Она во всех видит только пердмет своих притязаний:

///lynx Чур меня, чур! И в мыслях не было писать тебе, Потапыш, что-то в личку ) Ты бредишь, Андрюша. Я за свои слова отвечаю. А вот ты трус знатный! Используешь ник Линкса. Аватар женский. Всем известный твой ник Реликтум. Если все сложить, то получается что-то нетрадиционно сексуальное, не так ли? Твоя карма чернеет на глазах. Вот уже ученики твои стали сходить с ума. Это плохой знак. Покайся, пока не поздно.

Это вопли в ответ на вопросы Линкса о достоверности клеветы масяни. Всех приплела, всех и все, что помнила и знала... Непонятно только, почему она не вспомнила боксера Мухаммеда Али или певицу Аллу Пугачеву?

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-29 11:05:25

Всем:

Агата стала вяло, в полной растерянности, с огромедным запозданием оправдываться... А писмо фогота вообще порадовало - если мол ван не ломал сайты, а пипа не жена Ксендзюка - то определенно, видимо, Агата это не масяня... То есть если на небе луна, то Майя Плисецкая - не балерина. Или фраза ЖМ(прямо туалет какой-то), вот мол я вам говорю, что она дескать - не она... Блин я с утра чуть живот не надорвал от смеха. Ну, а вот же еще смотрите форум СОФИИ! Она (масяня) там, а немного ранее, еще ранее и совсем давно ВЫДАВАЛА информацию, которую знает ТОЛЬКО АГАТА. Но Агата утверждала, что до совсем недавнего времения масяню и не знает... Какой вывод? Масяню я "в глаза не видывал и не слыхивал"( по словам той же масяни)... а только Агату. gigi И если они не знакомы, то откуда же масяня знает информацию, если лна только не сама Агата? А? От оно как. И тут для Агаты нет никакого выхода - либо эта сука ЗНАЛА, ЗНАЕТ (даже сама придумала) масяню... либо она сама эта масяня и есть. А если так - и в первом и во втором случае вся клевета и сразь, которая началась весной с стороны этой бл%ди в нашу сторону, непонятно с каких причин, никак уже не отмоется от Агаты. И еще... вот смотрите Агата утверждает, что никак и нигде, ну вааще не покаковски в сети не была 4 года... Мол еще в 2001 году там что-то там... Но вы просто почитайте письма ее - она ведет себя так, как будто только вчера и даже сегодня оторвалась от компа и сети. Эта домохозяйка в курсе всех дел... А как они с Княже попалились на аське, как их спровоцировали и они сгорели - я вам писал. Спай Гей не может смотреть это форум, но он сказал мне, что посмотрел, под другим айпи - мы тоже посмотрели КТО ЖЕ это нас посетил... И ТУТ ЖЕ, по гудку Спай гея-княже выскочила как черт из табакерки Снежность-масяня-Агата... Сама Невинность, после 10 абортов. И про доказательства я обращался совсем недавно уже не к масяне, а к Агате... но ответ держит масяня... Странно, да? Причем никаких доказательств она и не приводит, дескать это форум, а не суд... Как не приводит никаких доказательств и ЖМ... это же форум, а не суд... Вот как забавно все. Мне почти все понятно... Кроме того, как эта конченная дура на%бывала такое количество людей и эти люди как куры велись? Персонаж по имени фогот еще раз спалил себя как жополиз масяни... А если покопать на предмет предстории ХС, то там я с удивлением снова видно обнаружу ТЕХ ЖЕ людей. Спай Гей крутил крутил меня на ХС, Агата(!!!) в 2003(!!!) крутила крутила... на информацию раскручиввла-раскручивала... Именно тогда она мне и рассказала о своих плана насчет замка Ровенны и потом - о принцессе Атех из "Хазарского словаря". Хошь верь - хошь не верь. ФАКТ! А потом они раз и пропали из сети! Не могут такие люди пропасть! Не может такое дерьмо не всплыть!

Самое смешное, что я и раньше их крыл матом. Но они чето молчали... а как же - это ж "не они". А вот теперь они воспалились - наступили им на хвост и проассоциировали как следует. Позицонировали. И по одному активному воспалению уже можно понять, что дело у них не чисто... Ну, да и кроме этого у нас полным полно и других доказаетсльств. Чем силен сталкер? Тем, что может сводить мелочи, акцеденты в общее и целое. Из того, что у меня имеется из фактов - выходит ИМЕННО ТАКАЯ картина и никакая другая. Даже запоздалое тормозное возражение со стороны как бы жм и фога - очень четко вписывается в эту картину. Растерялись они. Оказалось, что я не малолетка, которую легко запутать или завонять клеветой и мразью. "Вяло, не умеют"...

"Процесс пошел"(с) Горбачев. Но не по их сценарию. Инерция маховика набрала силу. Теперь даже и делать ничего не надо. И, что касается меня, танки, как вы знаете, грязи не боятся. :mrgreen:

ПС: не исключеное, что письмо от ЖМ сфабриковано. Разве дуржат масяня и ЖМ? Провкация, подлог и клевевта - любимые приемчики агаты.

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-29 12:09:26

Всем:

Есть такой анекдот: Ночью женщина просыпает от шума и чавкания на кухне. Тихонько идет на кухню. Включает свет. Там у раскрытого холодильника, совершенно ни на что обращая внимание сидит парнишка и руками, прямо из кастрюли жрет борщ... - Сынок, - нежно и тихонько говрит женщина, - ты бы хоть ложку взял... Сынок замирает на секунду и поврачивает вытращенные глаза на мать: - КТО ОБКУРИЛСЯ??? Я ОБКУРИЛСЯ???!!!

Вот точно также, с поздним, вяленьким воображением, списанным у нас с форума, некто Ночной Позорцев написал следующее:

///Люди! Перед вами в роли Линкса выступает вертлявый луганский гура. В сети он известен, как грубый шантажист и очернитель всего и вся. Его бандитская группа пытается захватывать эзотерические форумы. Так сказать новая поросль почившего в аду "нового нагвализма". Но вряд ли Андрей Потапов построит храм своей души на горе тех людей, чьи жизни он погубил. Недавно стало известно, что два его ученика после наставлений гуры получили психические расстройства. Родители этих "адептов" обратились за помощью к Реликтусу и получили ответ: "Вы сами виноваты. Дали детям плохие гены." Андрей Потапов брал деньги за свои семинары. Именно он курочил психику пострадавших молодых людей. А оказалось все дело в "плохих генах"! Мне противно общаться с мерзким Реликтусом. Такой дряни навалом в сети, но он особо гадкий образец. И что бы там ни подпевали его ученики, карма его-таки достанет. Вот увидите!

А самое забавнючее здесь то, что письмо появилось синхронно с выходом в аську Спай Гея-княже. От оно как! Мало того, этот типчик теперь что-то там начал плести про карму... Вот уж по карме кто-то выгребет - шо мама дорогая. Раз уж пошла речь за такие высокие фразы. И Агата и Спай Гей принимали тнтарические обеты, нет, даже не буддсисткие... а бонские. Когда нахаляву пытались прикупить "прямую передачу" от Тензина Вангьяла в Питере. А ведь написано же там, кто примет обет и будет вы%бываться - тому гаплык. Ибо нечо позорить тантру... Вот я сижу и ненарадуюсь на то, как встряла и ПРЯМО В ЭТОМ ПИСЬМЕ еще раз встряет кагал идиотов хаерков сновидений. ГГГ... смотрите - эта паскуда НЕ ХОЧЕТ, а базарит... Оно что - собой вообще не владеет? gigi

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-29 03:54:41

Всем:

(см.сознан)

Оч порадовал групешник на сознане. В продолжение вяленьких отмазок на форуме софии. Это называется комедия нравов. Все большое спасибо: пильинке, жм, ольгерду и шалаве агате. Я называю масяню агатой с лета! А если быть подробным - с весны. ГДЕ ВЫ ВСЕ БЫЛИ РАНЬШЕ? А??? gigi Ты смотри, какие воинственные вылезли с бугра... Целуйте их, они с поезда. Оч смешно. Я бы сказал - бугого. Но не выходит у вас каменный цветок... не выходит. Вы там еще кого-нибудь позовите, пусть кто-нибудь еще Агату поотмазывает. Лично я в упор не вижу таких "авторитетов" как Ольгерд и ЖМ. Доказательств как не было и нет. И то, что Ольгерд стоит в оранжевой футболке - еще не значит что агатко не масяня. А то так можно подумать, что если бы был не в говняной, а в серой, то это была бы не Агата, потому, что если в серой, то это был ба не Ольгерд. Это пипец какой-то. ТУПОЙ и ТОПОРНЫЙ ПРИМИТИВ, ггг Я не успеваю рыдать. Агат так сктарательно пытается отвести внимание от фактов, а факты - от они, логика - вот она - опровергните, что как я и говорил упутывается все глубже. И вот теперь она решила подставить своих дружбанов. На равне со Спайлом и Силенсе, мышкаи, гудками и черт-те кем, кто там писал под вывеской "масяня". Вы знаете, берете и сажаете сегодня за никнейм Силёнс, а вчера были сами... и СЕГОДНЯ просто божитесь, что вы - не масяня!!! Конечно... сегодня(!) масяня это силенс, а завтра - спай гей или еще какой прип%здок. И типо концов не найти... Да я и не ищу - вы мне факты объясниет. И второе, чтобы там не говорил сознановский кретин Пиль Инка, его мнение мне по барабану, чтобы не пизд%ла Агата, СТРАННО, ПОЧЕМУ ОНА ТАК ВДРУГ РЕШИЛА ОТЧИСТИТЬ СВОЕ ИМЯ, КОГДА УЖЕ ПОЗДНО ПИТЬ БАРЖОМИ, а я не клеветник и даже не сплетник. Зеркальная манеры попугая Спай Гея известна всем. Попытки обвинить меня в том, чего я не делал и под шумок ДОБАВИЬ МНЕ ТО, ЧТО Я ЕЩЕ НЕ СКАЗАЛ - это типичная манера как Агаты, так и Спай Гея... ТИпо сказать людям, то чего они боятся раньше чем это скажу я и приписать это мне... гггг. Впрочем и базеда Линкса и недоноска фогота... это манеры сетевых уродов. Вот щас, например пошел уже третий или четвертый круг множения и попытки оболожить меня х%ней на других ресурсах сляпаной из моей лексики и смысловых выражений. Они иссякли... иссякли еще только родишись на этот свет. Когда их побросали папы они впали в деперссняк, в агрессивный депрессняк, да так из него и не выходят... И еще. Зацените насколько тупы и недалеки ЖМ и Ольгерд если они "настоящие". Они настолько уверены в себе, что так и не заметили, как вступили в гавно... в свое и Агатыно.

ПС: ну, "кадровая работа", так сказать, продолжается.

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-29 04:09:50

А теперь о грибках.

Вы знаете, что такое "агата"? Это имя одного персонажа фатастического романа, где "трое"(!!!) молодых людей с помощью наркотиков и како-то там забубенной угрозе жизни сновидят реальности толи для людей, толи для кого-то там еще... НУ, вы понимаете, что такие фильмы, как "Авантюрист()имитатор", "Эквилибриум", "Матрица"... ото кино с Крузом, где предвидели преступления заранее... Да вся душещипательная кинофантастика оставляет просто ЗАРУБКИ на трепетных мозгах личностей вроде Агаты... И вспомните того 21 чакрового дракона, которого на мысе Менагном пихал мне спай гей со своей подругой. Агата как раз просто бредит/ла драконами. :) Этно мотивы - змейгорыныч, свойстенны и подружке Спай гея. Они ж люди с высшим образованием - х%йню не спорют. gigi Откуда же столько идей у этих буревестников хакинга сновиедний? Агата, когда ехала к нам, спрашивала о том, что а не привезти ли вам пару огромных пакованов грибов... Это в 2003-2003 годах-то... Т.е. эта нарколыга не хотеля тут прозябать без своих любимых наркотиков. А как она расказывала, что они жрут грибы прямо в полях, на карачка со совими друганами аттаром, ольгердом и атри - так я вааще с волосами дыбом сидел. Мало того, частенько Агата наведывается в Амстердам... пошуровать по тамошним канабинольно-конопляным кафешкам. Я думаю, что конопелька и теперь - шалфейчик - это их казырненькие картишки. Не думал не гадал, что великий спай гей станет гавном... то есть буквально трансвеститом А все наркотики виноваты. На фоне тотальной шизофрениии. Растения сила, так сказать. Малодость уходит - надо же догнаться! Это только в больную голову приходят истории как на форуме Софии и вот такое х%епутало которое щас вытворяет Агата. Шельмование самого забубенного пошиба: Писатель Буркин писал мне, например, как модератору фидо.ру.кастанеда, а не как гуру его гнилоголового сыночка... И разговор шел именно о Кастанеде... И было это давно. лет 10 назад. Корчое - свежак выдает за свежаком. Но шельмовать не забывает... А что ей еще остается? Нет не так, что ИМ еще остается? gigi

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-11-30 06:56:22

Всем:

Ну, это уже выше всяких похвал! Я еще не видел таких саморазоблачений. Пишет Агата, и так задушевно, как буд-то это не ЛИЧНО Я, а кто-то там со стороны "возводит на нее поклеп". gigi

///Kaa http://jd.h11.ru/nrforum/topic.php?forum-2&topic-2&start-2 Это ссылка на форум, где вы тоже принимали участие, судя по вашему нику. Так вот. Именно в этих числах с 14 ноября по 3 декабря 2003г. я гостила в Луганске у Реликтума и его знакомых. Свободного доступа к интернету там не было! Это я пишу больше для тех людей, с которыми я познакомилась в Луганске...чтобы они отличили правду от кривды.

То есть 22 ноября - она чирканула письмецо - и это значит чтото доказывает? Абалдеть... А давайте ка вспомними подробнее. Во второй декаде ноября у кое-кого был день рождения. И как раз виновник торжества чуть припоздал. Был праздник с попойкой. И как раз в ноченьку этого дня истосковавшаяся по любви Агата и устроила свой больдерьер... Никто и никак ее не контролировал. То есть она лазила по Луганску со своим друганом - совершенно свободно. И ВОТ ЧТО Я ВАМ СКАЖУ - хвасталась, что мужу(или кому там еще???) она пишет из интернет кафе. Да-да, у нас в 2003 году не повсюду, но можно было провести досуг в интернет кафе. Это видимо и есть "отсутсвие свободного доступа". :) После того, как она закрутила любовь со своим дурганом - ее вообше мало кто видел, кто с кем, как и где она тусуется знала только она сама и ее друган. А встечались мы с ней, коллективом только вечерком... А то, что ОДНО ПИСЬМО за указанный период - только подчеркивает то, что либо у нее небыло желания, либо необходимости строчить в инет. Далее, мобильная связь... дорого - но возможно. И еще - почему бы разбитной девахе, не послать кому-то просьбу чиркануть от нее ответ? И это ведь тоже предполагает наличие хоть разового, но похода в интернет-клуб, но может быть и такой же разовой просьбой к другу... где-то там... на другом конце телефона. Приеду мол - сама напишу... подробно. Что, мол, там написали? А... мол так? Ну, чиркани в ответ так-то и так-то, а я приеду разберусь. Да и вообще - что это доказывает или опровергает? А? То, что у Агаты была возможность отсюда писануть или у нее небыло такой возможности? Мне лично непонятно. Ну и что, спрашивается? А как насчет всего-того, что выше в этой теме? Или то, что "масяня" дескать писала 22 ноября 2003 года в сети - все объясняет? Пипец какой-то... Да, она тут была - вот что это ПОКАЗЫВАЕТ. И когда она вышла до этих событий, по теплу еще, из поезда - вся такая пофосно крутая, я ее спросил - А ТЫ ЧАСОМ НЕ МАСЯНЯ? Вот был мой первый вопрос. И пауза... пауза... пауза... пауза... Потом ее ответ: нет, ты что! А почему я спросил? Потому, что после приезда к нам, когда я тут угорал с мультика про масяню, а заодно и она начала угорать... "Вы слыхали про масяню, как вам?" - ее вопрос. И я уже не понимаю теперь о чем это она или О КОМ это она тогда спросила? Ведь именно тогда ТОЛЬКО-ТОЛЬКО с пылу с жару и появилась в сети "масяня". Тогда, сидя за компом у Брухо я ей и рассказывал, как в ФИДО мы писали под одним ником, потому, что у меня небыло компа и адреса своего. И именно тогда ей и запала мысль писать толпой под одним ником. И вот, после того приезда когда было тепло... Насмеявшись до колик. Я вдруг обратив внимание, что меня и Спай гей стал вдогонку к Агате так, между делом спрашивать о том, как я отношусть к ХС. Я вылупился и спросил его - че вы так на них запали? Дураки это и кретины, ерунда в общем. И все... Надо же... Видно что-то не то сказал... А уж про планы выпускать книги, рапространять знания и практикумы в инете - я по самое нихочу наслушался от этих буревестников. Инет для меня был тогда некоей химерой и чем-то абстрактным. А они уже вовсю там торчали! Я наивный провинциальный чудак принимал все за чистую монету... А оно от как обернулось. :) То есть я вам хочу сказать, что пару тройку лет группа товарищей, меня просто на%бывала. А потом - анонимно обливала грязькой периодически. После того, как я послал Масяню в войнушке с Ксеном... ПОЧЕМУ она прислала мне письмо? Откуда взялся вообще такой персонаж и зачем меня так выспрашивали о ксене по приезду??? Посление же пару лет - это знаете ли - шизофрения по умолчанию. Которую в экзальтации вы видите и сейчас в исполнении все тех-же актеров. Я их оказывается обидел... или что? Так я еще раз повторю - ХС это конченныйе моральные уроды и ебанутые прип%здки. Обидно? А мне - нет.

ПС: кстати, после своей поездки в указанные ЕЙ ЖЕ сроки, а эти сроки никто не проверял, она ПЕРЕПИСЫВАЛСЬ со своим возлюбленным именно по инету, через интернет кафе.

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-12-01 01:23:35

Всем:

Смотрите как живенько обсуждались ХС еще пару месяцев назад. Хо-хо, а я и не знал. http://ariom.ru/forum/t16766-0-asc-0.html&sid-d1fd981fbede9a95b493006683cec636

Особенно мне понравилось вот это, ниже.

"креведко" пишет:

///Итак, а что же сама Масяня? Она базируется в Питере, знаменитом своими дешевыми колесами и лесами с волшебными грибочками. Она очень активная девушка, по крайней мере была такой раньше (я знал ее тогда довольно близко), когда каждую неделю тусила под колесами в клубах, а в течении рабочей недели принимала что-то просто психоделическое. Кстати, судя по ее последним постам, грибной сезон там начался немного раньше обычного.

И вот это:

///Поэтому (хотя это далеко не единственная причина) Хакеры сновидений это как раз первая из всех остальных групп, которая считается ненормальной и неадекватной. Но они считают наоборот - что вокруг них все ненормальные. Почему же так? Об этом нам недавно рассказала Масяня, сказав, что они находятся в иной реальности. Очевидно, это тот самый хс-овский наркотический астрал, в который они пытаются втянуть всех новых людей в теме. Собственно сам процесс придумывания новых техник ХС, да и жизнь их вообще, сейчас сильно завязаны на то, какую им завозят траву (или грибы). Если сильно торкает, то получается "пасьянс медичи", если средне, то вот такие неожиданные пиар акции на сайте софии. Конкретно Масяня специально проименовала свои ники и меняет их в зависимости от того, что употребляет. Например Равенну она включает когда ее особо хорошо штырят грибы. Хотя, может сейчас она и отходит от этой привычки.

Как грится - без комментариев! gigi

ПС: Там в комментах сетуют, что мол зря не выпустили на русском языке "Ученицу мага" Эмми Уоллес. ЕЩЕ КАК ВЫПУСТИЛИ! Вон - у меня не полке стоит. :)

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / jum, 2007-12-01 11:01:13

Крамольняа (в части фанатства) мысль возникла: а может совсем не случайна динамика этой группы, но закономерна и типична. Возникает тгруппа, претендующая на мистичность цели. Если и сам ацель, и путь её достижения для группы не ясен, амофрен, то ядром, в отсутствии (реальном или декларируемом) социальных целей, может быть схожий тип склада личности членов группы. Наример, шизоидность. Но скорее всего, онтология группы обратная - шизоидность членов группы ищет и находит полем своей деятельности область с наибоее либеральным, как воспринимается потребителем, потенциалом реализуемости претензий "самоактуализации". Якобы. Но реальность обламывает и тут, так что группа начинае т "оправдывать" свое существование как самоцель, ищет идентичности. Например ,через конфликты, мнимые и индуцируемые, подчеркивая "групповой" смысл конфликта.

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-12-02 02:38:01

Джум:

Да оно так и есть... Вот например папуа-новогвинейский ясновидящий фогот - сто пудов истеричка. Горнист, который дудит в дуду и думает, что это предел музыкальных притязаний.

Или вот Агата-масяня: нет никаких "опровержений". Не было и не будет. Все эти марсианские реплики то от Папы Римского, то от профессора Мориарти в сети в зашиту агаты-масяни, да еще в день защиты от СПИДа - они какие-то действительно "не от мира сего". Кстати, фотки Агаты свободно можно найти в сети. То есть она совсем не против своих фоток в сети. У нее есть даже аватарка - она там собственной персоной. Непонятно почему оно начало верещать по поводу своей фотки. Да еще наши, которые мы никогда не планировали выкладывать в сеть - угрожать выложить. gigi Точно также и пидор спай гей. Забавные ребята... В сети знач лежат фото - свободно, а у них истерика! Чем же тут попахивает?

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Brujo, 2007-12-02 04:45:28

Вот удевляюсь такая буча из-за фотки поднялась.Когда в интернете уже есть фотки Агаты на её дневнике.Странно это все.Видать всё же дело тут не в фотках.Скорей всего в другом.Вот такая динамика у них [b]jum[/b].Хотя вы наврядли посмотрите дневник Агаты-Never удалила она его уже.Вот такая она быстрая.А я вот такой простафиля думал что она не боится что её дневник прочитают и поймут что она к хакерам не имеет отношения ни какого.Ан нет удалила она дневничок.Ну чтож будем знать.

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-12-02 04:57:49

Как быстро-то, резвая какая! А стисняться то чего? Девочки с голубыми глазами и белокурыми волнистыми волосами? Да ты Агата не волнуйся, не пропал твой дневник... записали мы его... для потомков. От корки до корки. Мы ж в кизяк рабобьемся ради такой прелестно разжиревшей стервы!

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-12-02 05:26:44

Всем:

Сижу ща и конспектирую - горжусь теми, кто на сознане борется за "спрОведливость"(так агата написала) ради Агаты-масяни-невер-ровенны-атех. gigi

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-12-02 06:49:46

Всем:

Да, не сладко сейчас борцам за спрОведливость. Оказывается, еще ко всему тому, что Агата очень активно участвует в сетевой жизни, вопреки ее же словам, ее, такую "частную", "приватную" - реально знают от тайги и до британских морей! И в Египет она на джипах ездит постоянно... прямо как та "снежность". К чему бы это? Неужели опять совпадение? Совершенно случайное... Так сергеич же сказал с ваном - что снежность это масяня! Бугогого. А передовики нагвализма нам всем щас показывают отчего сдох нагвализм и кто уел Папу Ксена. Папу Ксена уели долб%ебы типа тех, которым хоть ссы в глаза - а оно все божия роса. Вот она - абсолютная невменяемость и вовлеченность в самопальный миф. Да там через раз - хакер сновидения. Отпадушки! Никто не хорчет признаться даже самому себе - что он - ЛОХ, что его кидала жирная похотливая шмара... что его грезы, такие самые правильные оказались полной х%йней... бугогого. Кстати, хотите я щас ораганизую аккауныт "ольгерд", "жм", назаряжаю "правдивой инфой" пару дураков - что мол, вот какая сука масяня! Или поставлю пузирь тому, кто ее видел и знает... И все - таких "свидетельств" какие на сознане написали адвокаты шмары невер-масяни-эйприл-агаты-ровенны... чуть не сказал ровенты клип ап... принцессы Атех - будет море. ...Только это все вы можете себе усунуть в жопу, господа присяжные. Это не доказательства и не свидетельства. Это реплики в сети, по сговору. ВОт мастерицей таких сговоров является масяня и кто... правильно... Агата. Какое жуткое нелепое и неспрОведливое совпадение. Эти все их басни ни о чем не говорят, кроме как о том, что Агата крутилась с Ольгердом и ЖМ, сергеичем и прочими охламонами - так с ними же и масяня крутилась и крутится... бугогого. Вот он - момент истины - кто-то может очнется, а кто-то пойдет по новому кругу своей еб%нутости. Удачи вам, гонщики по кругу! lol

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-12-03 01:16:54

Всем:

Пока Агата делает вид, что не понимает разницу между своими драконами и драконами Валехо, и изучает карту Луганска, я вам расскажу еще один прибамбасик. Еще одно нелепое, я бы сказал нелепейшее совпадение. Когда я наехал на "снежность" как следует, в плане - ты рот свой не разивай и будет тебе счастье. ТУТ же, и это после 4х-то лет "полного привата" мне пишет кто... угадайте? Я потворяю - после 4х лет привата, совершенно незанакомая с масяней-снежностью, тетя Агата, так невзначай, ни с того ни с сего... дает ссылку на ресурс в инете, где лежит какая-то идиотская статья или рассказ ни о чем... "Обхохоталась", говорит... она мне в аське, посмотри! Для нее - это было естественно - ни здрасьте тебе ни объяснений... Но ведь и мне было это не удивительно, по умолчанию все было понятнее и проще паренной репы. А вам? Видимо хотела чтобы и я обхохотлася - потому, что по этой идиотской ссылке по ее невинной задумке мне должно было налезть вирусов... Вот зачем она палила себя и своего орла "княже" который потерпел фиаско, когда подцепил заряженный на киевский спектр айпи блок вирусов с "коварными задумками"? Он думал я возьму и пойду по ссылке, по тупорылому объявлению, что мол там лежит обложка книги про кайота. Это они под хелуин посоветовались с масянюшкой... а масяня чето и не выдержала. Такая стратегша. А вирус поймали совершенно левые люди... см.логи чата сознан. А че им хакерам, какие могут быть церемонии? Лес рубят - щепки летят! ПОЧЕРК действий один и тот же. СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ попытки масяни-агаты и княже-дуделуса. На кого это расчитанно? И опять эти нелепые совпадения... действий агаты и княже - как будто сговорились. Вот ведь как бывает... в жизни. gigi

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-12-22 01:52:44

Всем:

смотрите, а питерская сука и ее подлизы все никак не угомонятся. Испортили им осеннюю сессию... видно крепко. И теперь чуть чо - реликтум виноват... бугага. Шмара с прокисшим мозгом. gigi

взято отсюда: http://ariom.ru/forum/t16766-0-asc-45.html&sid-d168f4344dea7149f88cd9f226cac0a7

///Это так странно! Я автор плексусной системы и практикумов Равенны. Книги обо мне расходятся тысячными тиражами. Люди, практикующие мои системы, овладевают контролируемыми сновидениями и методами контролирования воли. Но упоминание обо мне на эзотерических сайтах считается табу! Вот появился какой-то щегол и начал лить грязь. А у меня возникли вопросы. Отчего фантастика Трофимова параноидальна? Чем она отличается от других произведений киберпанка? Почему Каррасу осталось жить 2-3 года? Что за чушь? Неужели это все аргументы, которые имеются у представителей Ксендзюка и Реликтума? То, что Ксендзюк сейчас руководит эзотерическим лохотроном в Москве и то, что сайт Лотоса указан там "партнером" - это всем в кайф. А то, что ХС занимаются исследованиями, создают невероятно интересные теории, ведут бесплатные практикумы - это у вас наркомания и гуризм? Посмотрите на настоящий гуризм. Реликтум берет деньги с учеников за азы па-куа и затем шантажирует их снимками и клипами. Свами насилует своих учениц. Последовали Потапова кончают жизнь самоубийством. Издательство София стала спонсором и соучастником обманщиков, разводяхищ людей на мезоамериканские знания. Вот где царство гур. Целая банда сетевых хулиганов ломает сайты, спамит нас чудовищной ложью, и это идет у вас на ура. В каждый момент вы выбираете жизнь. Не забывайте об этом. Имплант уже выбрал долю раба. Его не пугает ни карма, ни будущее. А ты, читающий меня? Кого ты выберешь: Решай.

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Relictum, 2007-12-23 12:42:52

Всем:

Очумительное видео занятий по плексусной системе: красота и здоровье! Ведущая - непревзойденная Масяня!!!

http://uk.youtube.com/watch?v-dLJYwIAkAeI&feature-related

Topic: Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим! / Виалана, 2007-12-24 01:18:18

Н-да, наша мася зажигает!

[i]Я автор плексусной системы и практикумов Равенны. [/i]

Во время этих самых практикумов Мася клялась и божилась, что не имеет к ним ни малейшего отношения, что это все Равенна - величайшая сновидящая ХС. Теперь получается, что сновидящая учила народ не тому, что знает, а тому, что ей мася насвистела.

[i]Книги обо мне расходятся тысячными тиражами. [/i] [i]А то, что ХС занимаются исследованиями, создают невероятно интересные теории, ведут бесплатные практикумы[/i]

Собственно... Бесплатных более менее законченных практикумов было два - именно они и превращены в книги, причем ведущие "бесплатных" практикумов отчего-то не озаботились такой мелочью, как получение разрешений от участников практикумов на публикацию их ников и отчетов в издании, гонорар от которого (если тиражи и вправду тысячные) - идет масе-бессребреннице. Между тем, любой из участников практикума, чьи комментарии и ник использованы масечкой в книгах о ней по закону об авторском праве может подать на нее в суд. Вот тогда она точно станет масей-героиней.

[i]Люди, практикующие мои системы, овладевают контролируемыми сновидениями и методами контролирования воли.[/i]

Да?! :o И кто же эти люди? Не те ли, что предлагали мне прислать им одну рукопись, которую они сильно отредактируют, напишут свои комментарии и опубликуют, а мне за это 15-20 тысяч подкинут? На бедность. А может те, что верой и правдой служили нашей масечке, вели за нее форумы, а когда спрашивать начали, мол, магэсса ты наша, а где ж результаты исследований? Где ж эти самые контролируемые? - масянечка объявила их врагами ХС и стала поливать грязью. Где эти толпы сновидящих, которым предлагалось глотать на ночь витамин В1, дабы лучше сновиделось?

Впрочем, о чем это я? Масяне не нужно ничего доказывать, главное - изречь. Интернет срама не имет.

Производственная гимнастика магов

Topic: Производственная гимнастика магов / Relictum, 2007-11-24 11:42:23

Всем:

О тенсегрити говорят разное. Исходно КК говорил, что тенсегрити это версия некоторых специализированных движений, добытых шаманами древней Мексики в состояниях расширенного «шаманистического» сознания. Простое с виду определение породило огромную волну, я бы сказал цунами, ассоциаций, свойственных горячим или дырявым головам постсоветского пространства. Однако, далеко ходить не надо, и на западе практикующим свойственно активное воображение. Например, на дозере ведутся активные разговоры, что, мол, пассы можно сочинять самим в состоянии повышенного осознания, которое у них равно – наркотическому трансу. Либо выполнять некие движения, якобы приснившиеся во сне… Не буду напоминать о криптомнезии. Но когда люди, выучившие тот или иной комплекс движений йоги, цигун, шейпинга или утренней гимнастики начинают «творить» в «повышенном осознании», то есть кулёмать в кучу, все что выучили, но под соусом «магических пассов» - это смешно. Или когда какая-то дура вроде Агаты делает тайцзи, спонтанно выкомаривая черт знает что, и это называется потом кем-то «пассы» - я улыбаюсь. Тут проблема скорее в бессознательности. Люди искренне думают, что вот эта галиматья равна тому, что сделали в повышенном осознании маги… Ну, да что пенять? Обезьянничание по следам запада или востока – это ли не визитная карточка совка? Вторая производная лохотрона. Первая производная, как известно происходит на западе… Исходный лохотрон мы имеем обычно на востоке. :) Кастанеда же, по-моему, писал ясно о том, что маги нашли свои пассы в сновидении, коим они считали аналог повседневного внимания, так как мы обычно воспринимаем мир, но в пространстве снов. Я не то чтобы не уверен в том, что наши доморощенные маги достигли такого мастерства, я сомневаюсь в том, что они вааще понимают о чем же речь… О том, как путем игр в слова «назначается» и «переназывается» нашими местными мага обыкновенная реальность в магическую – я писал не раз. Т.е. путем кабута бы переименования обычных вещей в кабута бы волшебные, кабута бы происходит акт «волшебнизации» обычной реальности. И приход от дури - это уже не приход от дури, а ПОВЫШЕННОЕ ОСОЗНАНИЕ! Замрите! Ваше нутро булькнуло и зашлось от восторга от произнесения таких крутых слов? Значит это - правда! Во всяком случае, такой ход мысли встречается у всех наших магофф поголовно. Вы считали какого-то человека идитом? Но потом вдруг произвели написанное действие и вдруг поняли, что он – не идиот, идиот окончательно, писатель Ксендзюк, Масяня(выберите сами) – и у вас екнуло внутри? Это значит, что вы ПО НАСТОЯЩЕМУ СМЕСТИЛИ точку сборки. Возникает вопрос - так если подобным же образом при приходе от дури или по недосыпанию, я вдруг воображу, что полетел, и мое нутро возрадуется – это и есть полет по причине сдвига точки сборки? Вот такие они, наши великие маги. Игруны как есть. И вы не поверите, нутро тоже можно тренировать! И когда вас впирает от пассов – это вы чувствуете энергию вселенной! Потому, что КК написал, что когда вы бомбардируете пассами тело, то от этого вы открываетесь колебаниям энергии вселенной… и именно их интерпретируете как «картину мира». А раз кроме впирания от пассов вы ниче больше не чувствуете,то ваше перлово и есть энергия вселенной!!! Как просто! Ваше нутро ликует! Вы сдвинули точку сборки! Ура! Еще один вопрос: если все так просто, то почему колбася пассы практикующие и шибко практикующие до сих пор не научились манипулировать ни энергией вселенной, ни своей… да что там – почему же они просто не стали умней? Т.е. не стали интерпретировать мир ловчее. Вот тут по неволе задумаешься… как и задумываются после первичной эйфории мощные практикующие – почему??? Мое нутро – гудит, «точку сборки» меняю на раз, «сталкинг» такой, что можно в дурку забирать… очумительный сталкинг! Сновижу, как тока закрою глаза! А чудес чета нет… Видно это Карлос кинул нас. Устроил коммерцию… Пойду-ка я в йогу, и тд. и тп. Ничего, никого вам не напоминает? А потом после этого круга наивного нагвализма или даж с самого начала: тааааа… ваш Карлос лох! Вот каббала(поставьте любое слово) – тоже самое говорит и даже лучше! И все. За бортом остаются детали, тонкости, изначально заложенные смыслы… то се. Какая в жопу энергия, если все относительно и лишь фантазия гур и пархатых дельцов??? Какая энергия? Читали, знаем… Мы в курсах – потому, что мы солнечные козлы, прозрели еще в 33 года… Ну, или хакеры сновидений. Не суть важно. Важно то, что солнечные козлы или макаки сновидений свели к своему стадному пониманию серьезные вещи, охаяли их и выбросили. Совсем как те детишки, поплевались невкусной кашей. А вы-то вернитесь к исходнику: Вы научились владеть вниманием во сне так, как и наяву? Настолько же виртуозно? Вы научились понимать телом энергию вселенной и интерпретировать ее так, чтобы творить чудеса интеллекта или воли? Нет? Не может быть! Как же так? Ну так и нефиг п%здеть на тенсегрити или корчить из себя мудрые жопы, убеленные сединами йоги или чего угодно. Уж больно косорыло выходит. gigi

Topic: Re: Производственная гимнастика магов / Relictum, 2007-11-26 01:58:47

Всем:

Кастанеда пишет, что пребывая в состояних сна с элементами генерирования энергии, ([i]т.е. в такм сне, где можно обнаружить порталы-лузучиков в иные миры - прим.реликт[/i]),шаманы обнаружили, что некоторые позы и движения тела дают им несравненные ощущения физической жизнеспособности, молодости и "доблести мышления". Они старались воспроизводить эти движения в обычном состоянии своего созанания. Результатом таких усилий стали магические пассы. Что тут сказал Кастанеда? Горячие головы, возможно, подумают, что Кастанеда вышел в астрал и принял передачу с НЛО. Или, что нужно срочно изобретать пассы самим... как то делают клиры, в своей наивно лапоухой активности плодя ширпотреб. А Кастанеда, за исключеним упоминания Мексики, сказал следующее - позиции и движения принимаемые телом в состоянии повышенного осознания или сновидения систематизированы и превращены в некие "каталоги" движений... Оглянитесь. Вы забыли про йогу, цигун, ушу и т.п.? Ведь именно про них говорят, что они произошли от трансовых шаманских танцев. И уже потом были ситематизированны и сгруппированы так или иначе. Почему бы вам не подумать об этом? О том, что и в Мексике некоторые ребята занимались тем же самым... Задумались? А теперь еще и прикиньте, вспомните, как обычно относятся к тем, кто изобретает йогу, цигун или ушу? Правильно, как к долбо%бам. Но почему же, когда те, кто считает изобретателей йоги и цигун у нас в совке дураками - сами ИЗОБРЕТАЮТ пассы? Почему все идейные практикующие по КК так уважают КК, но не уважают Васю Пупкина из губернии, который придумал космоплан или гимнатиску марсиаского спецназа? Фактически Вася ничем от клиров не отличается... И клиры и Вася берут готовое и начинают ТВОРИТЬ! Что же тогда мы можем сказать о них, о тех, кто на полном умняке высказывает критические замечания, граничащие с цинизмом, в адрес того или иного из традиционных принципов практики, и тут же СОЧИНЯЕТ, причем НА ИХ ЖЕ основе "свое"... а? Кудесники, да и только. Вспомните Ксендзюка, Сидерского, Лаппу. Возьмите Дао Ю или казырного Гомбу! Вы решили уподобиться им? Потому, что они делают что-то такое, что хотите и вы? Потому, что они говорят то, что сказзали бы и вы? Занимательно... Особенно на фоне выражения "доблесть мышления". Посмотрите еще раз вокруг. Где эта доблесть? Неужели те гниды и мразь, которые только и делают, что коверкают чужие идеи и распространяют плесень и дегенерацию в сети - это и есть те самые доблестные маги? Ачуметь! В йоге(!) сказано, не различать где белое, а где черное - это глубочайший тамас. В цигун и даосизме говорят ТОЖЕ САМОЕ: не различаешь инь и ян - забудь про дао. А я вот знаю йогов, официальный и не официальных, но подвизающихся с официальными... которые не только там не рубят во всех этих тамасах и иньянях, а даж никогда не задумывались об этом! Но зато они могут превартиться в кизяк, изойти в гавно, если вы вдруг усомнитесь в их "доблести"... И уже не важно, что КК называл такую манеру - индульгированием. Это им не важно. У них есть "сдвиг точки зрения", "рефрйеминг" и бульки нутра. Берем и переназываем индульгирование "доблестью мышления", а не "еб%нутостью", наприер. Прислушиваемся к себе. А к кому же еще? И чуем, что таки да - мы правы! Это вовсе не индульгирование, а именно доблесть!!! И все! Дело в шляпе! И насрать на то, что обычно просле каскада такого "волшебства" забирают в дурку... А чо? Все относительно... Кастанеда лох. И нам лучше известно, что такое индульгеж, а что доблесть. От так от. А если вы из тех, кто не согласен с таким положением вещей, котороые вам навязязывают эти идиоты - то у вас ЧСВ и "загибается форум". Конечно... ведь они так решили! Разве может быть иначе, если они так решили? Дон Хуан говорил, что маги уделяли огромное внимание своему психофизическому, умственному состоянию. Позырьте на это кодло убогих, где это все - где эти кондиции? Насколько я знаю, вся эта йога, весь этот буддизм, вся эта тантра совкового разлива заканчиваются после 30 лет. Потому, что только за счет опустоения и индульгирования, ИСЧЕРПАЕМЫХ резервов орагнизма, которые раздрючиваются то наркотой, то йогой, то еб%ей, то вылезшей из нутра шизофренией - это все и держится. Потом все - гаплык. Молодость и халява ушла... а клоуны остались. Остались адепты суходрочки и неистовые короли комедийной сцены... Посмотрите на последние видео Сидерского, например. Остались потомки рогатых предков в хлопчатобумажных трико. Остались слабоумные домохозяйки. Остались обезумевшие арбористы, считаюбщие себя йогами или суфиями. Сухой кал, короче.

Реплика на ЛИРУ

Topic: Реплика на ЛИРУ / Relictum, 2007-11-25 12:14:04

Всем:

Это фраза в одной из последних тем на сообществе "ОСознанные сновидения" в ЛИРУ.

/Осознанные сны видит лбой человек, без и вне всякой тренировки. Любой сон, который вы помните - осознанный. Потому, что НЕ ОСОЗНАННЫЕ сны - вы не помните. Их как бы и нет вовсе... Деление на осознанные сны и сны неосознанные - это деление на яркие запомненные сны и забывшиеся... Забывшиеся сны не считаются осознанными. Трюком бездельников и шельмовальщиков как раз и является тот факт, чтобы назвать "осозаннными" сны, которые запомнились, а несознанными те которые забылись... И мол учиться или сравнивать свои таланты к зпоминанию. Или то, как часто вы запоминаете сны... ставите ли вы рекорды... То есть нет, небыло и не будет ничего особенного в "осознанных снах"... это другое название обычных снов.

Производственная гимнастика магов 2

Topic: Производственная гимнастика магов 2 / Relictum, 2007-11-28 01:25:23

Всем:

Все наверное слышали такие слова как «модерн» и «постмодерн». Приведу примеры из этой оперы, касающиеся непосредственно темы тенсегрити. Если вы так или иначе читали публикации по ТПП, то мимо вас не прошла тема «деритуализации» жизни, отношений между людьми, отношения людей к природе и т.п. То есть своего рода экзальтация в «ничто», в пустоту сложившихся веками традиций или каких бы то нибыло культурных конструкций… Это можно отнести к модерну. Почему? Потому, что срывание одежды со всякой науки или эволюции, попытка экзальтации и штурма, пробивание рывком того, что кажется – вот оно. Вечность, бессмертие, царствие небесно и т.п. Все это свойственно юности, контрастному восприятию и максимализму… короче иррационально как протест против открытой двери и попытка проломить стену на зло врагам. Это собственно та же эволюция только в ее припадке. Что такое реритуализация? Знаете, это вот психиатры и унылые и уставшие от кокаина и модернизма педерасты относят к постмодернизму. Они говорят, что мол побесились – пора и честь знать. Что ходить без трусов хорошо летом на пляже, а не зимой при морозе и не в джунглях, где муха ЦЦ. В конце концов, говорят они, все это «уже было», все это гротеск и вы%боны шибающей в голову мочи. Весь этот иррациональный идеализм, весь этот протест против «традиций» хороши в меру. В конце концов перегиб может закончиться шизофренией… Говорят они. Что же такое тенсегрити? В этом самом вышеозначенном смысле. Ну, вроде мы знаем, что Карлос долго и нудно придумывал тему тенса, после того как начиная с середины 80х в мир попер цигун. И так он навертел и сяк… Короче ОЧИСТИЛ от намерения и ритуалов древних и всякоразных видящих. На лицо модернизм – экзальтация и революционное прочтение. РЫВОК. Скачок! С другой стороны, я вам доложу, тенсегрити – это фактически стилевой цигун одного из видов ушу. То есть Карлос как бы возвернул взад «традицию»… Постмодернизм… Старые добрые прусские гимнастики… Нет ничего нового под Луной. А, присовокупив темы нью-эйдж и ТПП, мы вообще Карлоса можем упрекнуть в махровом постмодерне. А мож он просто рационально продвинул старое, как бы его заапгрейтил? Т.е. вне всяких истерик модерна и мудрожопости постмодерна? Т.е. замостырил рационально, конструктивно, эволюционно, я бы сказал «научно»… Бихевиоризм и Фрейдизм, биологическая детерминированность психики, физиология и рефлексы… Даже если вы хоть немного тут покопаете, то обнаружите, что все вышеперечисленное удивительно привлекает в Кастанеде его поклонников. Но обнаружите ли вы то, что имел в виду КК? Посмотрите – как и в случае модернизма кто-то пытается «взломать» КК, кто-то мудрожопо разочаровывается, а кто-то строит научный анализ… Т.е. в этом раскладе как «деритуализация», так и «реритуализация» КК – это навешивание на него или «развенчание» его, поиск того, чего нет… С точки зрения всех лобастых и чувствующих – это скорее саморефлексия и бульки нутра. Как сказал бы сам КК – рассудочность и самопоглощенность. Индульгирование. Т.е. КК и его эзоповы басни лежат где-то в стороне от всякой подобной возни. А так как он утверждал, что что-то таки делал, то какбы и вне «традицонного» прочтения – тоже. Вечная философия? Миф о вечном возращении? Думаю нет. А вы? Скорее всего это «онтологический реализм»… редукция без экзальтации. И если со стебом, то это не квантовая механика, а механика метафизического. Такая вот заморочка.

Topic: Re: Производственная гимнастика магов 2 / Relictum, 2007-12-01 04:57:33

Всем:

В чем же заключается модернизм, постмодернизм, эволюционизм, «традиционность»… «научность» Карлосовых писаний? Эволюционизм заключается в той идее, что новые формации или парадигмы, концепции сменяют старые одновременно, являясь развитием последних. И все это дело имеет направленность… в какие-то заранее предполагаемые еще более высшие формы. Тут можно сказать, что упоминание КК «новых» видящих венцом которых был Карлос, которые сменили старых видящих, которые сменили «древних видящих», которые которых… Можно отнести к эволюции. Тогда из этого всего можно предположить, что на смену Карлосу придут пост-новые видящие, нео-новые видящие и т.п… И раз вершиной новых видящих было 3 внимание, то можно предположить, что… Но это уже почти смешно. Модернизм… Экзальтация бескомпромиссного отрицания деятельности постепенного развития или эволюции магов и магического знания в попытке прыгнуть выше головы. Соответственно ли это КК и вообще новым видящим? Экзальтация и отрицание деятельности «старых видящих» привели к тому, что в тусовке кастанедистов к «старым видящим» установилось негативное отношение с оттенком презрения и неуважения… Есть такое. Однако, слова Хуана о «зонте намерения» старых видящих – ставят радикалов в немного неудобное положение… Спасает лишь, что возможно Хуан имел в виду «древних видящих», которые как бы отличны от «старых». Однако, говоря языком простым, полная и всепоглощающая зависимость старых видящих от БОГОВ и ДЕМОНОВ, предков, коими оказываются неорганические существа – вызывала у Хуана тошноту. И условно эту тошноту можно назвать «богоборческой» учитывая тот индейский цинизм, с которым Хуан говорил о боге вообще и богах в частности… Это отнесли бы к модерну. Постмодернизм… Постмодернисты видят бытие вовсе не в каком-то там нагвале… вовсе нет. Они видят его в межчеловеческом общении, заброшенных-заблдших существ в пространстве и времени, удел которых – страх и смерть. Этакая помесь экзистенциализма и декаданса. Человек погружен в виртуальный мир социо-культурных отношений из которого у него нет выхода, кроме как в иллюзорные смены идентичностей и гедонизм потребительства… Так сказать яд бытия, убей себя сам, медленно… Если вы помните, то взрыв гомосекса и наркомании в начале 20 века был объяснен тем, что люди усрались жить… и в этом сжатом очке своего маленького мирка они судорожно бегут от своего страха… Этими вопросами до сих пор занимается, безуспешно, психиатрия и все формы психологической философии. Бог насрал на всех… вы - одни… Перекликается с этими слезами кокаинистов и морфинистов… Вот тут можно сказать, что избавление от декаданса и приобретение смирения перед смертью и заброшенностью в мире оголтелых желаний и гомосекса, войнушек и цинизма., мире социо-культурной «матрицы» – это что-то а ля Кастанеда… но постмодернисты назвали бы это – еще одним бегством. В этно-виртуальность… И даже гордо добавили ба – в этно-ШИЗО-виртуальность… Ведь венец творения в постистории у постмодернистов – это шизофреник. Кататоник аутист с лунатическим внутренним миром разнообразного бреда. Иррациональный человек 6 расы. Дите Индиго, пилот НЛО. Наука… Тут у нас тоже все прикольно. С точки зрения обычной, так сказать, классической науки – Кастанеда это вздор… То есть невротические фантазии, компенсирующие давление окружающего враждебного мира. Упокоение в прозрении своей конечности, в «обретении смерти как пика жизни» или исчерпании разновидностей проявлений коллективного бессознательного – это в принципе единственно, что имеет смысл с точки зрения психологии, которая, так или иначе, опирается на биологию и физиологию. Правильно выстраивание инстинктов в отношении социума или своих томлений преиода соревания пиписки – это типо весь позитивизм, который вообще можно выжать из мистики. В вещественно материальном, рациональном, детерменистки вещественном смысле, пока что ни один кастанедист себя не проявил… а потому слово «вздор» по отношению к КК с этой позиции – оправдано. Другое дело «квантовая механика». Это как бы нечто иррациональное с точки зрения классики, а потому вполне способно теоретически обосновать и КК… как и другую мистику. Но я повторяю – это лишь ИНОЕ ОПИСАНИЕ. Вне всякой практики. Метафора, концепция… гипотеза… и т.п. Т.е. с этой точки зрения «научность» есть, но снова в образе фантастики. Традиционность… Это смотря что считать традиционностью. Если в смысле «кабалистика»(традицонность в переводе), то я даж не знаю… :) Что касается традицонности вообще, то в общем и целом КК конечно нео-учение, но исходящее из старых, известных. Это некий «франкенштейн», лоскутное одеяло… хотя, как я считаю – указующее верное направление… туда, куда показывают и «традиции» всех мастей. А разве нам больше надо?

Проиводcтвенная гимнастика магов. Лирическое отступление.

Topic: Проиводcтвенная гимнастика магов. Лирическое отступление. / Relictum, 2007-11-30 02:59:14

Всем:

Сижу и думаю, откуда эти забубенные словечки, этот стеб… Модернизм, постмодернизм… Скорее всего я пытаюсь все-таки высказать именно свое понимание Кастанеды. Не так уж он совершенен и не так уж он и оптимистичен. У него скорее не энтузиазм, а пафос. И так далее и тому подобное. По большому счету, многое, если не все, было уже сказано или высказано как предположение… Однако, давайте и посмотрим с другой стороны. Такой, именно такой, работы по редукции магической практики, да практики, а не теоретики, в целом никто не проводил. И проводить не собирается. Если вы возьмете Юнга или Хаббарда, нацистских саентологов, то там была попытка «приземлить» мистику на основе неких научных методов… Проще – разработка на основе личных концепций нео-мистики в случае Юнга и психиатрии-психотерапии а ля мистика. Вот мол, есть наука, поля, психика – все материально! Механистично, детерминировано… буквально и банально. Даже самые сложные вещи можно брать и спокойно раскладывать, причем волшебными они и остаются… но только теперь на современном языке. Волебное – это то, что вы не понимаете, говорит Хаббард. Волшебное то, что бессознательно автономно, говорит Юнг. Да все это разные степени невроза, тревоги, паразитические токи в пульсирующем мозге, химия и метаболизм – говорят другие. Уже ясно, что Кастанеда немного, как бы не вписывается в эти полярные позиции. Крайнюю степень духовной экзальтации или научное рвение он не проявляет, что-то говорит об эволюции конечно, а даже пафосно, но это не маниакальный модерн и не рассудочная науко-лобастость. Точно также Карлос не ищет обоснования в редукции-сведении всего и вся к эдипову комплексу или к комплексу кастрации Фрейда, а так не изобретает новое Дао в виде коллективного бессознательного и индивидуации а ля Юнг. И это не фентези типа квантовой психологии и не научная фантастика типа квантовой механики. Мож это искусство? Так сказать Миф. Скорее это панк – стеб над искусством. Все,вплоть до тенсегрити у Кастанеды это что-то «не совсем то»… немного того, немного этого… чуть там, чуть здесь. И конечно – казалось бы такие очевидные тогда и теперь, но описанные и разработанные только КК(или кто там за ним стоит?) вещи, как точка сборки и прочие милые мелочи. Если разложить КК на составляющие, то мы не получим секрета… Потому, что написанное им – не есть сумма составляющих. Это некое свойство, отраженное в компонентах или проясняемое в наборе, казалось бы разрозненных, данных. И что я вам скажу… Это свойство может служить точный указателем, компасом, курсовым вектором в то, куда зовут мистики и маги всех мастей… ну, кроме современных циников и импотентных шарлатанов. Конечно легче корчить из себя мудрую сраку – я понял жисть и все такое, посмотрите на солнечного козла Линкса, на глубоко шизофреничного Василиска и т.п. на сознане… Однако, эту шушваль и паразитирующую на теме плесень даже не рассматриваю. Как не рассматриваю и игровиков-толкинистов ХС. …Где-то тут возникает у меня непонятка. Ну, конечно, Пипа, скажем, нашла в Кастанеде одно, Ксендзюк – второе. Сидерский третье… Давайте я скажу так: эти люди, увлеченные так или иначе, образовали для себя некое «гильбертово пространство».Что это такое? Ну, это пространство всех возможных состояний системы, при заданных векторах свободы. То есть, расширяя – все возможные выводы при заданных условиях относительно концепции Кастанеды. Толи у нас с ними степени свободы разные, толи они при максимуме степеней свободы не видят дальше своих личных выводов… В общем, вот тут мы с вами на живом примере видим, как наблюдатель ограничивает возможные вероятности выводов и самих предположений. Наблюдатель ограничен тем набором инструментов, который имеет. Что тогда говорить о концепции Кастанеды? Зачем? Стоит сразу ограничить, позитивировать, Кастанеду инструментарием этих наблюдателей. Это – логопедическое образование, физ-мат, прогаммирование, ментальность АЙтишника или дефектолога. Почему эти люди НИКОГДА(!!!) и ни при каких условиях не ПОДЧЕРКИВАЮТ, что они берут дискретные, частные, ассоциации и линии подобия смыслов на тему КК и именно эти измерения, мерки, по своему разумению складывают в «целого КК»? Непонятно. Слабоумие и круговая порука этой художественно-научной самодеятельности простирается очень широко, от слабоумия в научных терминах до практически лунатического слабоумия невменяемой фантазии ХС. Сам Кастанеда, как я уже неоднократно говорил, называл полюса этого слабоумия – рассудочность и самопоглощенность. Иначе – ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ в чувстве собственной важности и синдроме бедного дитяки. То есть то, что написал КК расщепляется по разумению рассудочных или самопоглощенных личностей, которые из нахапанного лепят своего индивидуального «кастанеду». Ладно, лепили бы себе и лепили… но КАЖДЫЙ, я подчеркиваю, что КАЖДЫЙ утверждает, что его понимание особенное, на такое как у всех… В этом эти люди так похожи, что просто диву даешь – целое стадо уникумов? Вы разве не видите на конкретном примере, откуда взялись идеи «Индиго»? Моя личная статистика показывает, что этот индивидуализм, этот синдром ИСВС, одинаков у всех этих «марсиан среди нас». Нет ничего, что делало бы их особенными, кроме вот этой болезненной тщеславной тяги к особенности. И я вам доложу, что именно вот такие «Индивидуалисты» чаще и гуще сбиваются в стаи… чем просто люди, которых эти особенные и уродливые обезьяны индиго(всех возрастов) считают «плебсом». Потому, что вне своей шизофренической среды – они ведь НИКТО. Посмотрите на масяню или козла линкса – по их словам у них есть ВСЕ, магия мистика – это все дерьмо или так, приложение к великим мыслям этих людей. НО ЧТО ТОГДА ОНИ ВООБЩЕ ДЕЛАЮТ ТАК НАСТОЙЧИВО В СЕТИ ИЗ ГОДА В ГОД? Gigi В сети из года в год муссируются концепции а ля марсиане и лунатики, пилоты НЛО. Вот такие персонажи, как чуть выше – являются знаковыми, обобщающими индексами сети. Эта скользкая плесень может появиться только в «нездоровом» организме тусовки, в атмосфере вседозовленности, в мыслительной, эмоцональной, речеовй и поведенческой антисанитарии, элементы которой вы можете видеть и на сознане… Само слово «свобода» у них заменило понятие анархия. Т.е. это поиск анархии лунатиками в броуновском движении индульгирования. Я порой диву даюсь. Ведь я читал те же книги... Все, что мне удалось накопать, а накопал я достаточно по моим меркам, я копал по методам и согласно КК. ДА, некоторые разочарование или пессимизм, я бы сказал, кое-где злобный стеб, в книгах КК я тоже нашел… И самое смешное, я понимаю, что видимо не я один нашел то, что нашел. Многие пошли в верном направлении, но за счет импульса приданного им КК, его романтикой. И там, где запал кончился – они остановились. Они залезли в йоги, даосизмы и прочее, что так надежно защищает их от разочарования и привкуса неудачи. Точно также и всякого рода йоги и буддисты, залезшие в КК-ное пространство, теперь глядят на него свысока.. В чем же секрет – я так и не понимаю. С другой стороны, могу привести ответ вполне в духе КК. Ведь он писал, что сквозь кладбище старых магов – через пространство отравленное одержимостью смогут пройти не все… Точнее – единицы. Что говорить о нас, если в балаган превратилась сама идея? Клиэр Грин продолжает марафон слабоумия, разжижая то, то КК концентрировал годами… Симулякры, симулякры, а я маленький такой…

До/После родовое в перппросмотре

Topic: До/После родовое в перппросмотре / Улисс, 2007-12-03 03:22:58

Неподвижно сижу в темноте, до появления "глюков". Потом расшифровываю и перепросматриваю. Глюки в онсовном возникают пред/пост натального содержания, как шорткаты на фрагменты тогдашнего восприятия. Вроде: свои ноги вижу большими и чужими. Вопросы такие: наплыв подобных воспоминаний -- нормальный этап в практике трансгрессии или оклонение? Надо ли со всем этим что-то особое делать или нет?

Topic: Re: До/После родовое в перппросмотре / Relictum, 2007-12-03 03:37:28

Улисс,

Если брать трансгрессию, как постоянный выход за рамки себя, то любое движение - это трансгрессия. Как антитеза застою. Однако, броуновское движение - это тоже застой, в ненужной суете. Что касается кластеров воспоминаний - то само собой они накатывают очень сильно. У психоделистов есть даже такое "культовое" понятие как "флэшбэк".

Topic: Re: До/После родовое в перппросмотре / Улисс, 2007-12-04 01:20:29

[quote author-Relictum link-topic-1250.msg10382#msg10382 date-1196685448] Улисс,

Если брать трансгрессию, как постоянный выход за рамки себя, то любое движение - это трансгрессия. Как антитеза застою. Однако, броуновское движение - это тоже застой, в ненужной суете. Что касается кластеров воспоминаний - то само собой они накатывают очень сильно. У психоделистов есть даже такое "культовое" понятие как "флэшбэк". [/quote]

ПРавильная практика -- это движение с постоянным суммарным вектором. Иначе -- это мув амебы в капле воды. А различие в базисе, на котором строится практика. Соответственно выверять практику по базису, а не равняться на эффект, как частность надстройки. Так?

Topic: Re: До/После родовое в перппросмотре / zveroboy, 2008-01-07 01:51:26

Улисс,

\\\\\\ПРавильная практика -- это движение с постоянным суммарным вектором. Иначе -- это мув амебы в капле воды. А различие в базисе, на котором строится практика. Соответственно выверять практику по базису, а не равняться на эффект, как частность надстройки. Так?

Очень интересное предложение, на мой взгляд. Осталось только понять, как это. Что ты хотел этим сказать? Вот, что значит "выверять практику по базису"? Где находится "базис", или где его взять, чтобы по нему "выверить практику"?

Topic: Re: До/После родовое в перппросмотре / live111, 2008-10-23 12:12:53

[quote author-Relictum link-topic-1250.msg10382#msg10382 date-1196685448] Улисс,

Если брать трансгрессию, как постоянный выход за рамки себя, то любое движение - это трансгрессия. Как антитеза застою. Однако, броуновское движение - это тоже застой, в ненужной суете. Что касается кластеров воспоминаний - то само собой они накатывают очень сильно. У психоделистов есть даже такое "культовое" понятие как "флэшбэк". [/quote]

-если кластеры отработаны, причины разобраны, энергия в этом месте освобожденна, то и флэшбэков нет. а если и активизируются, то не задевают -либо мимо, либо чё-то там плескалось на поверхности а до дна не достало. и покой. глубинный.

Topic: Re: До/После родовое в перппросмотре / Relictum, 2008-10-23 12:15:38

Лайв 111,

Прошу вас читать текст внимательно и уважать участников форума, воздержитесь от вашего бодрого идеализма. Пока по-хорошему прошу.

ЭПИГРАФ К НАШЕМУ РЕСУРСУ

Topic: ЭПИГРАФ К НАШЕМУ РЕСУРСУ / Relictum, 2007-12-07 01:24:45

Я,НЕСАУАЛЬКОЙОТЛЬ,СПРАШИВАЮ: РАЗВЕ ЖИВЕМ МЫ ВСЕ НА ЗЕМЛЕ ИНАЧЕ? НА ЗЕМЛЕ МЫ НЕ НАВСЕГДА, ЛИШЬ НА ВРЕМЯ. ДАЖЕ НЕФРИТ ДРОБИТСЯ, ДАЖЕ ЗОЛОТО ИСТИРАЕТСЯ, ДАЖЕ ПЕРЬЯ КЕТСАЛЯ РВУТСЯ. НЕ ВЕЧНЫ МЫ НА ЗЕМЛЕ,И ВСЕ НА ЗЕМЛЕ НЕ ВЕЧНО. ЛИШЬ ЦВЕТУЩЕЕ ДЕРЕВО ЧЕЛОВЕЧНОСТИ ПОСТОЯННО...

___________________Тесоко Несауалькойтль(1402-1472)

Секс, месячные, рокинролл.

Topic: Секс, месячные, рокинролл. / Relictum, 2007-12-09 01:25:42

Вот письмо фури на сознане. Точнее отрывок из письма бравому гинекологическому нагвалю всея Узбекистон.

http://www.soznan.com/ef3/Forum12/html/e14_6.html

Так как там просили озабоченных не писать, то я пишу тут. :mrgreen:

///Еще вопрос, если позволите. С девственной плевой большинство дам безнадежно опоздало, потому что когда начинаешь читать КК, то там обычно тока белыми нитками зашивать уже осталось :) А вот каково ваше мнение насчет месячных? Кастанеда писал, что в эти периоды женщина обладает большими возможностями по входу в сновидение,

Я не уверен женская ли это логика? Или это логика самопальных даосов-гностиков... Насколько я помню, там сказано, что во время месячных у женщин открывается "трещина между мирами". Но там же сказано еще, что нагваль Хуан ДАВИЛ СО СТРАШНОЙ СИЛОЙ "сестричек", чтобы они открывали эту самую трещину... Неужели вы подумали, что это он заставлял их устраивать себе месячные? Следовательно, месячные и феномен "трещины между мирами" - это сугубо разные вещи. Просто, читайте внимательно, во время месячных ЛЕГЧЕ ВСЕГО, фактически сама по себе, эта трещина открывается. Так что сновидение не зависит от месячных как таковых.

///а вот даосы (это мы, здрасти :)) считают, что во время месячных происходит невосполнимая потеря жизненной силы, наносится урон, повреждается эээ... энергия женщины. По характеру это сравнимо с потерями мужчины при эякуляции, однако по степени повреждения, естественно, одни месячные наносят женщине больший вред, чем одна эякуляция у мужчины.

А теперь о даосах, для колхозников из центральных городов нашей необъятной Родины, которые гордо,но мне лично непонятно почему, называют себя "даосы". Да еще и гностегаме... Во время месячных женщина действительно СБРАСЫВАЕТ избыточную энергию и очищает кровь. Это естественный процесс. Потому, что каждый месяц половозрелая женщина набирает "энергетисекую массу" для вынашивания ребенка, а потом ее сбрасывает. Дармовой сброс и помогает ЛЕГКО и ПРОСТО открыть трещину... это избыток, колорый потом сменяется опустощением, переходя в новый период такого же наполнения-избытка-сброса-опустошения. Красавица фури почему-то связала чисто энергетические динамики с физиологией. И почему-то противопоставила на этой основе месяные, как "источник сновидения" и месячные, как "растрата энергии", т.е. антисновидение. Противоречия между даосами и КК нет и небыло. Потому, что избыток энергии у женщин, который обычно сбрасывается, и даосы и видящие а ля КК - трансформируют в энергию сновидения. Ключевое слово энергия, а не месячные. А то ведь выходит, что стоит наглотаться гормонов - и все - ты сновидящий! Месяные исчезли - ты маг! Это такая био-химическая теория... сродни теории психоделистов. Но что-то нихера не выходит ни у зашивальщиц белыми нитками, ни у кобальтовых пилотов НЛО вроде Кастанедиана из Узбекистона.

///И еще. Кастанеда пишет - или секс или сновидение. Мол, это энергия одного типа, и расходовать ее можно или туда или туда. Но вот вопрос - когда именно происходит у женщины утечка этой энергии? При половом акте или при месячных?

Кастанеда так не пишет. Он пишет, что такой выбор стоит перед боред факами в силу скупых запасов их изначалной энергии. Однако, такие дурогоны как Хулиан или такие кросавеццы как Флоринда Доннер - трахались и трахаются... тем более, что ветер подул у них в другую сторону... теперь - детишки это счастье мага! >:D И опять же, секс может быть как и месячные - естественно опустошительным и при правильной постановке - оздоравливающе развивающим. Это кто на что учился.

///Или - ведь можно разделить половой акт и оргазм. Происходит ли утечка именно при половом акте (контакт с энергиями партнера) или при оргазме (без контакта, например, при мастурбации)?

Вот тут мне понравилось, что половой акт не ассоциируется с оргазмом. gigi Утечка происходит по любому поводу. У дырявых горшков и у тех, кто хочет на%бать Природу мать. Онанизм - издревле связывался с астенией или суккубами инкубами... т.е. изначально он был ОПУСТОЩАЮЩИМ. Оргазм там или нет - не важно. Как и месяные, как и секс, мастурбация, если уж на то пошло... xag точно также требует поворота потока "обратно", чтобы стать "полезной"... ой немогу, щас зарыдаю... lol

///Это касается и женщин и мужчин. Например, даосы вот придумали метод удержания семени при половом акте - и что, при этом теряется энергия, необходимая для сновидения или нет? Мне интересно именно ваше мнение :)

Опять же - тупой, я бы сказал тупорылый подход, ЯКОБЫ ДАОСОВ. Ну ладно мазыкская прогонь! Но тут же дело в супер секретных и супер навороченных гностегах-даосах... пипец какой-то. Люди верят в "духовное", что-то там практикуют... ЯКОБЫ... и тут же путаются в трех соснах не умея отличить физиологию от более тонких вещей... Это они-то! Претендущие на знание Плеромы, недоступной для простого смертного. ФУ, ЛОШАРЫ! БЫЧЬЕ! И еще смеют называть себя "даосы". Это я вам доложу, как и в случае с уринусом и троекособокими гусичами, клоунами мазыками, вовсе не даосы... это воры. Воры, которые все никак не могут укатать свою каббалистику(гностицизм, если хотите) в восточные одежды. Тьфу на вас, недоделки... knuppel

Topic: Re: Секс, месячные, рокинролл. / Ally, 2007-12-09 10:28:17

///Потому, что избыток энергии у женщин, который обычно сбрасывается, и даосы и видящие а ля КК - трансформируют в энергию сновидения.

Каким образом можно трансформировать эту энергию в энергию сновидения? Достаточно ли для этого практиковать комплекс матки Тенсегрити?

Topic: Re: Секс, месячные, рокинролл. / Relictum, 2007-12-10 01:27:44

Элай:

Прежде всего нужно изучить свои циклы. Просто изучить. Не в том плане, что составить график и на этомзакончить, а четко и последовательно выслеживать повторяемость своего характера, темперамнтеа, эмоциональнйо динамики, физических и ментальных способнотей и особенностей в связи с циклами. То есть сепарировать и научиться понимать - где циклы, а где объевтивная совокупность внешних причин. Таки мобразом формируется "осознание" начал бессознательного. В данном случае, осознавание, как альтернатива заежженному слову "рефлексия" или "саморефлексия", чтобы подчеркнуть позитивный аспект этого дела, это самый первый и серьезных шаг на понимание водораздела первого и второго внимания. Когда человек, женщина или девушка, поймает и ПРИЗНАЕТ, не просто согласится как это обычно делают женщины, а ГЛУБОКО ПОРАЗИТЬСЯ, наличию таких вещей как динамика бессозантельного соотвественно циклам и попробует ОТДЕЛИТЬ динамику бессознательного от биологии... то она поймет, что такое "союзная сила"... и.д. и т.п. А щас я выскажу еще одно частное мнение о тенсегрити. НЕТ никакой серия для матки. Есть серия для "нижнего диска". Просто в этой области у женщин матка, а следовательно эту серию можно назвать вычурно - серия для матки. Это языковый выебос, а не отражение сути вещей. Энергия в области низа живота - есть у всех. И у мужиков и у женщин. Просто в силу природы - у женщин эта энергия или сила развита хотя бы потому, что у них ЕСТЬ БИОЛОГИЧЕСКИЙ ОРГАН, который позволяет ее чувствать. Идеи феминсток о том чтобы противопоставить фаллоцентризму вагиноцентризм или вомбоцентризм("вомб" - матка) - это вздор. Хотя бы потому, что с самого начала - ПОПУГАЙНИЧАНИЕ. Сначала удумали фаллоцентризм, а потом в пику ему недовольные удумали вагиноцентризм... отстой. Матка - это кармическое ярмо, а не истурмент рпевосходства. К сожалению это так. И циклы, эмоциональные и гормональные обусловлденности чисто биохимического плана - это не есть СВОБОДА или ее разновидность, как раз наоборот...

Topic: Re: Секс, месячные, рокинролл. / Relictum, 2007-12-11 02:35:56

Вот еще один буквального прочтения:

///Для некоторых: да, можно разделить половой акт и оргазм.

Оргназм это сладострастное ощущение, завершающее половой акт. Как я написал выше РАЗДЕЛЕНИЕ оргазма и полового акта некто фури видит в мастурбации. То есть если оргазм ВНЕ секса(полового акта), то это "читый оргазм". Именно поэтому ей упомянута и мастурбация. Куриных мозгов не хватает, чтобы понять, что оргазм такой же физиологический акт(биохимический), как и месячные. Энергия, то есть понятие в корне недоступное некоторым gigi, расмотрении не учатвует. И тут вы можете и увидеть откуда берутся всеого роды извращения, в попытке отделить оргазм от полового акта чисто физически, буквально то есть... бугого

///Стыдно стока звиздеть о тантре и цигун и не знать основных элементарных практик. Гуглите! Хотя в целом, когда я это писала, я имела в виду отличия в "потерях" при акте с партнером и при мастурбации. Ведь при мастурбации никакие зловредные волокна никуда не попадают, а оргазм наличествует - так что ж - с кастанедовской т.з. потерь нету? Опять-таки, подчеркну, мне интересно мнение Castanediasn, свое у меня есть.

Девочка просто тупа. В этом все дело. Она достойная продолжательница дела мазыков. Там ей и место. Какая разница кто тебе прокол дырку в пакете, полном воды? Чей-то хрен или ты сама? А? ? ? ? ? Главное, что "вода" выливается из твоего дырявого горшка-пакета.

Topic: Re: Секс, месячные, рокинролл. / Averill, 2011-11-01 09:04:11

Как-то теплым летним вечерком высказался один мужчина, очень прагматичный, совершенно далекий от магии, мол «женщин всю жизнь гормоны колбасят», а мне сия фразка показалась занятной, стала над этим размышлять.

С одной стороны да, колбасят (а иногда и вообще таращат!) все эти циклы, перепады настроений, всплески эмоций, упаднические мысли (любая женщина, девушка может похвастаться подобным набором переживаний!). А с другой стороны, это своего рода «материал» для изучения, так сказать плацдарм для работы, где нужно, как пишет Реликтум: «выслеживать повторяемость своего характера, темперамнтеа, эмоциональной динамики, физических и ментальных способнотей и особенностей в связи с циклами. То есть сепарировать и научиться понимать - где циклы, а где объевтивная совокупность внешних причин. Таким образом формируется "осознание" начал бессознательного».

Далее ход мыслей возможен такой – типа «это ж все физиология, а на настроение влияют происходящие био-химические процессы в организме, как с этим справляться, что тут поделаешь? Вот возьмем мужчин, у них все спокойно и стабильно, никаких гормональных всплесков, красота!». Но не все так однозначно. Вот тут и кроется, по моему мнению, одно из различий в подходе к собственной трансформации мужчин и женщин. Я хочу сказать, что победить физиологию трудно, практически невозможно, а это и не обязательно. В основе действительно лежит выслеживание и понимание всех процессов сначала на физиологическом, потом на психическом уровне, и наконец работа с собственно энергией. Исходя из личного опыта, на первый план выходит вопрос «вот я все понимаю, отдаю себе отчет в своем состоянии со стороны происходящих процессов, но далее нужно действовать, а как?»

А тут наиболее ярко начинает проявляться различие между магией и просто следованием за «потоком». Человек осознанный, даже «не волшебник, а только учащийся» сам строит будущее, просматривает по возможности все ходы наперед, при этом он может сознательно отдаться эмоции, но выберет такой момент, когда это не повлечет за собой удручающих последствий. Контролируемая глупость, называйте как хотите, но факт, энергетический факт, остается фактом.

Topic: Re: Секс, месячные, рокинролл. / Relictum, 2011-11-04 01:52:58

[b]Averill [/b],

Согласен. Все почему-то поняли Кастанеду так, что дескать если у женщины есть матка, то все - ничо делать уже не надо. Ну, может это Доннер так повлияла. Хотя все с точностью до наоборот. И весь этот дискурс с восхвалением вомбоцентризма - всего лишь как бы лозунг, слоган, дабы не было так мучительно и неприятно перодолевать свое "грубое" телесное естество. Чтож, оптимизм - это хорошо, это порой соломинка для утопающего.

О «велосипедах»

Topic: О «велосипедах» / Kinko, 2007-12-10 04:10:17

Для тех кто создает свои «велосипеды» практики. Не секрет что каждая практика к чему-то должна приводить, иметь какой-то результат, другими словами – реализовываться :). И соответственно является частью некоего механизма (системы) реализация которой и есть, в общем-то, той самой реализацией, к которой стремятся. К чему это я хотел сказать? С одной стороны это вопрос об отдельных практиках. Не секрет что многие практикуют бессистемно – как попрет, некие отдельные фрагменты, пользуясь формулами – «от это прикольно, надо попробовать», или «это круто, продвинутая практика», или «это у меня получается, это и буду практиковать», а это в свою очередь ставит вопрос о целостном понимании системы практики, понимании того к чему, в конечном счете, стремится и приходит или не приходит :) практикующий. И если такового понимания нет, то и результат соответственный. Ну, в общем, это для тех у кого проблемы с логикой, и кто об этом подозревает, или не подозревает, но может понять написанное. Остальным это незачем. ;D

Topic: Re: О «велосипедах» / Kinko, 2007-12-10 04:25:48

Пропустил, пока писал,:) вопрос об отдельных практиках - это бессистемность с одной стороны и индульгирование (потакание себе) :) с другой стороны. И, часто, это не две отдельные вещи.

Topic: Re: О «велосипедах» / veres, 2007-12-10 09:18:09

отсутствие наставника. а не индульгиование. только внешняя сила способна заставить преодолеть/убить своё существо, т.е. себя/тональ. в нашем обществе предрасположенные к реализации не родятся, нет нужных условий для кармы. без наставника, которых у нас нет, даже при правильном направлении и правильных методиках не окажешься во втором мире/внимании. ИМХО

Topic: Re: О «велосипедах» / Relictum, 2007-12-10 10:35:41

Ну, звучит так, что если будет наставник, то индульгировать - можно. :) Индульгировать можно и по поводу индульгирования... Забавное слово. Но очень подходящее.

Topic: Re: О «велосипедах» / Kinko, 2007-12-11 05:20:13

[b]veres[/b]у

Ну вот да, наставника нет - факт на лицо. Что делать?

Topic: Re: О «велосипедах» / Relictum, 2007-12-11 06:21:08

А, типа, и париться нечего... :)

Topic: Re: О «велосипедах» / past, 2007-12-11 07:29:17

может будет полезным вспомнить школу. Припомнить ту ситуацию учителей-учеников. И заодно вспомнить кто ты по жизни, ученик или учитель? Или ктоэ Возможно это поможет учиться.. тем кого это волнует или парит.

Topic: Re: О «велосипедах» / veres, 2007-12-11 07:56:57

Кинко

написано было не в противопоставление твоего поста. те движения с бессистемностью и незавершенностью практик, о которых ты написал, следствие отсутствия наставника. у которого есть стратегический план по превращению ученика в мага, за 13 лет работы, например. и он знает, что и как надо изменить, к чему привести. но его нет. такая вот запара... :) написано было к тому, что практиковать с рассчетом стать магом, значит обманываться. не совсем в тему твоего поста.

Topic: Re: О «велосипедах» / Relictum, 2007-12-11 08:10:52

Верес:

Есть мнеие, что "учитель-наставник", раз уж речь идет о нем, это тот кто просто знает формальный вариант-план развития и то, что прошел сам. Учитель не может помочь пругныть выше головы и часто, а щас в особенности, учитель это не дедушка мороз из сказки и не волшебник мерлин или кецалькоатль. Чаще всего это опытный интруктор. Который может проводить холдинг и трансляции каких-то линий практики. В этом смысле "учителей" уже давно заменили книги и ретриты. Т.е. я хочу сказать, что в силу сложившихся кармических или сансарических обстоятельств "учитель" уже не то, что обычно вкладывают в это понятие пост советские мечтатели. Что касается "настоящих учителей" то это уникальное явление в мире вообще... Штучная, разовая, невообразимо недоступная тема для ЛЮБОГО человека на Земле. Будь то хоть Мексика или Китай... И так было всегда. Так что вопрос скорее в "истинной передаче", а не в "учителе".

Topic: Re: О «велосипедах» / veres, 2007-12-12 10:41:36

Реликтум, Кинко

Понимание отсутствия "настоящего учителя", проще говоря - ДХ, и понимание того что Дона Хуана не будет и в будущем, т.е. до конца твоей жизни, ставит сразу вопрос: какую конкретную цель перед собой можно поставить, т.е. к чему возможно прийти самостоятельно, имея в своём распоряжении книги, интернет, советы? к чему стремиться? Реально ли, скажем, преобрести устойчивое второе внимание самостоятельными практиками, создать дееспособного энергетического двойника?

Topic: Re: О «велосипедах» / Кузя, 2007-12-12 11:33:35

Последнее что я слышала от своего учителя, на все мои многочисленные вопросы, это приблизительно одно и тоже только сказанное по-разному -- обратись к своему внутреннему учителю, он знает. После чего словила себя на мысли, что мне хотелось с ним по большому счету «просто поговорить», а ведь ответы на свои вопросы я и действительно уже знала. Спустя время поняла, что таким образом, он придал больше уверенности и повысил степень доверия к себе самой. На вопрос о том, можно ли заниматься без учителя, он ответил, что вполне можно, просто будет дольше и добавил, что всё-таки азы у кого-то необходимо получить в любом случае. Это, правда, касалось только тай ци.

Topic: Re: О «велосипедах» / Relictum, 2007-12-12 01:02:27

Верес,

Совершенно резонно. Поставновка вопроса как раз такая - до каких таких пределов мы можем копать самостоятельно. Насколько я помню, КК искал союзника в сновидении, овладевал непосредственно сновидением в целом самостоятельно. Возможно именно на этом и стоит сосредоточиться. Далее, физическая культура. И так называмое состояние ОВД. По моему, работать есть над чем, тем более, что как сказали видящие - это "ключи к магии".

Topic: Re: О «велосипедах» / Relictum, 2007-12-12 01:07:52

Кузя,

Жаль, что иногда, не всегда конечно, но отсылание к "внтуреннему учитеелю" упирается в его отсутсвие. Ведь не зря столько веков разбираются что такое "истинное я", что такое "эго" и "атман"... и т.п. Я имею в виду что следует утонять что такое "внутренний учитель". С этим-то как раз дефицит верификации. И бывает так, что отсылая к внутреннему учителю, наставник просто избегает ответов... которых, возможно, у него просто нет.

Topic: Re: О «велосипедах» / Кузя, 2007-12-12 04:50:44

[quote author-Relictum link-topic-1263.msg10430#msg10430 date-1197454072] И бывает так, что отсылая к внутреннему учителю, наставник просто избегает ответов... которых, возможно, у него просто нет. [/quote]

Конечно, я об это задумывалась тоже, скорее даже под таким углом, что будучи мужчиной, он просто где-то может списать всё это, за отсутствием своего личного опыта.

Topic: Re: О «велосипедах» / jum, 2007-12-13 07:59:12

Кинко, хочу затронуть такой акцент: как бы ясно, что целостность, системность всей практики - это показатель состоятельности, необходимое условие чтобы назвать свои действия практикой. Но можно ли будет подходить к этому качеству как нарабатываемому? Не сваливаясь, понятно, в постоянное отодвигание его достижения за горизонт. Можно ли тогда рассматривать на этом "предварительном" этапе сегменты (хотя это слово само по себе - ав анс на системность, так что честнее сказать - отдельные) практики именно в качестве структурообразующих? Если да, то именно такой подход альтернатива индульгированию выбору "вставляющих" занятий, как понимаю. Т.е. дело тогда не в числе практик, а в реальном, живом их применении для этого - обретения структурности. Например, для меня "физкультура" актуальный (осознаваемый) смысл сейчас такой - обретение, осознание, наработка "телесных" структур. Кстати, "дошло" (а не как заимствованное мнение), что на начальном, бытовом "уровне" таковых вообще нет, а есть сонм загнанных в тело "реакций".

Topic: Re: О «велосипедах» / Kinko, 2007-12-14 11:59:42

Раз уж оно так выходит в этой теме ( чтоб не разрывать целостность в возможном понимании), продолжая, хотелось бы сказать, что почти всякий столкнется, может кроме самых одаренных, с этой ситуацией, когда как бы решаешь/выбираешь, что главнее - собственная практика или наличие наставника. Пребывание в такой ситуации замечательно тем, что сталкиваешься с противоположными полюсами. Это как материальное или духовное, (материализм/спиритуализм), что главнее? А это понятно что, и к чему ведет. Уход от противопоставлений и есть решение.

Topic: Re: О «велосипедах» / Serjio, 2008-01-16 12:05:30

Как вы считаете, голос в сновидении, который даёт какие-то советы по практике - это и есть внутренний учитель, или это выпяченные подсознанием какие-то фрагменты знаний?

Topic: Re: О «велосипедах» / meduzz, 2008-07-19 06:36:34

Не забывайте, что кокон у каждого помят по-своему... Соответвенно и движения тела (пассы) для каждого разные... Кто вам их подскажет, как не ваша ЛС? Но самом деле советую какоенибудь боевое искусство или практику йогов, для того чтобы осознать по их упражнениям, что до безупречного кокона еще очищаться и очищаться... Как адепт Бога Абсолютновсепоха, считаю, что учителя есть у тех, кому они нужны, а ученики есть у тех, кто в них нуждается, одна проблема, и нех*й парится, как поют одни уродцы...

Topic: Re: О «велосипедах» / Lady_Nature, 2008-08-05 10:00:29

А в целом Кинко я тысячу раз *** с тобой гыгы согласна :mrgreen:

Topic: Re: О «велосипедах» / Lady_Nature, 2008-08-06 10:28:39

Попрошу не обращать внимание на вчерашнюю эмоциональность, если серьезно то:

1. Если задача из разряда «идти быстро и глубоко», - отсекаешь все лишнее, выбираешь одну линию, с которой у тебя сильная связь, (молишься) чтобы встретить Мастера, встречаешь и идешь. 2. Если - «исследовать обстоятельно и масштабно», практикуешь все что встречается на пути. По мере насыщения переходишь к пункту 1 ;)

У меня кста есть для тебя подарок в одной из традиций. Бог даст - передам. >:D

Topic: Re: О «велосипедах» / imix, 2008-08-27 03:32:29

[quote author-Кузя link-topic-1263.msg10433#msg10433 date-1197467444] [quote author-Relictum link-topic-1263.msg10430#msg10430 date-1197454072] И бывает так, что отсылая к внутреннему учителю, наставник просто избегает ответов... которых, возможно, у него просто нет. [/quote]

Конечно, я об это задумывалась тоже, скорее даже под таким углом, что [b]будучи мужчиной[/b], он просто где-то может списать всё это, за отсутствием своего личного опыта. [/quote]

Фиминизм жесткая вещь, да, Кузько? ;) Поражаюсь нынешнем расскладом вещей - мужики, вы где там головы в панцырь позасовывали? Ужос, бабы везде пытаются засунуть свой воображаемый хер. И здесь уже они тычат кому не попадя. Пипы там всякие... Что происходит. Женщины становятся логичными, а мужики интуитивными. Посмотришь в транспорте на людей. Зачем там вИдеть. Достаточно просто трезвого взгляда. Женщины решительные, устремленные, довольные собой и жизнью. Мужики нахмуренные, уставшие, на гране суицида. Бухают, курят, дрочат. Красота. А бабы ими попихают. Тьху. Срам!

Почитаешь Пипу на форумах, она в Космос лететь хочет, она умна, логична, технологична, просто Богиня техногенного мира. И ничем ее не возьмешь, ни мудростью, ни любовью, ни яростью. Она стоит, как хер у Антрона Иваныча. И что? А то, что пока это на уровне форумных баталий, это даже смешно как-то, но в жизни эти вот Пипы лучшие мелкие тираны. Это ведь находка для воина, пожить с такой бабой, очитсить с ней тональ свой, накопить личной силы.

Зачем нам учителя? Берите Пип в жоны и вперед, практикуйте сталкинг себя. gigi Все у нас есть. Жизнь - это лучший бенефактор. Но нынче путь делится на мужской и женский. Такой курс намерения видать. Надо в этом скачке, завитке спирали эволюции успеть перескочить на новый виток, ато останемся пастись на старых полях, как овечки. bud

Topic: Re: О «велосипедах» / Relictum, 2008-08-27 04:02:54

Есть такое понятие: Анимус и Анима. Соотвественно, "маскулинность" женщин - это проявления бессозантельной тенденции Анимус, то есть другого полюса женщины. Это полюс формирует отец. Соответсвенно в мужиках такой же полюс формирует мать. Вот мужики и следуеют своему бессозанетльному - как ты сказал "интуитивными". Но это не интуитивность, это нечто другое. Бессозантельное в плане ОНО, которое обычно распределяют как женское. Естественно - ведь мужики "ХОТЯТ" женщин обычно. И неосознаваемое либидо всегда "выступает" как некая смутная муза, которая "играет чувтсвами мужика". И наоборот. Женщины хотят мужчин и их бессозанетльное имитирует "мужика", этот раздел бессозанетльного обычно называют СУПЕРЭГО. Материнский эдип(корреляция с ОНО) и Отцовский эдип(корреляция с Суперэго) - это два вида бессознательности.

Topic: Re: О «велосипедах» / imix, 2008-08-28 01:48:58

Получается, что все, что надо этим "мужикам" и "женщинам", это "выводить" безсознательное в область сознательного? "На чистую воду", так сказать.

Topic: Re: О «велосипедах» / Hironda, 2008-08-28 02:21:30

[b]Акеталь:[/b]

[quote] Фиминизм жесткая вещь[/quote] [quote] Что происходит. Женщины становятся логичными, а мужики интуитивными. [/quote] [quote] Почитаешь Пипу на форумах, она в Космос лететь хочет, она умна, логична, технологична, просто Богиня техногенного мира. И ничем ее не возьмешь, ни мудростью, ни любовью, ни яростью.[/quote]

А что, слабо, если бы у тебя оказалась бы наставником женщина? :) Не мелкий тиран, а именно наставник, вроде Ла-Каталины? Пожалуй, было бы очень даже полезно!

Где-то у Кастанеды упомянуто, кстати, что в давние времена партию магов возглавляли именно женщины-нагвали - такие были времена, и женщины во главе партии соответствовали тоналю времени и задачам, а потом времена изменились.

Это не феминизм. Мне иногда кажется, что некоторые (а может и очень многие) подменяют поиск пути, сам путь, поиском харизматического лидера. Естественно, в наше время харизматическим лидером чаще оказывается мужчина, таким образом, харизматического лидера ищут, в основном, женщины или несамостоятельные мужчины (есть такой типаж), готовые прислониться к "сильной личности".

Мужчины же сами хотят проявить свою харизматичность, самоутвердиться. Таким образом, налицо разыгрывание всё тех же биологическо-социальных шаблонов: женщина [i]должна[/i] быть интуитивной, мужчина [i]должен[/i] быть логичным, когда оказывается наоборот - это воспринимается как дискомфорт.

Насчёт анимы и анимуса: возможно, так и есть. Но значит ли, что использование противоположного полюса (анимы или анимуса, соответственно) - всегда нечто вторичное, что при этом каждый пол не способен на творческий прорыв?

(Понимаю раздражение Пипой: она умеет поддеть собеседника, но ведь возмущение Акеталя вызвали не столько высказывания Пипы - довольно спорные, пожалуй, сколько то, что она - женщина - лезет рассуждать, т.е. оккупировала исключительно "мужские" области).

Topic: Re: О «велосипедах» / imix, 2008-08-28 02:51:11

В целом, я с тобой согласен, Hironda. :)

[quote author-Hironda link-topic-1263.msg11135#msg11135 date-1219918890] А что, слабо, если бы у тебя оказалась бы наставником женщина? :) Не мелкий тиран, а именно наставник, вроде Ла-Каталины? Пожалуй, было бы очень даже полезно! [/quote]

А я ведь не говорил, что у меня нет ни наставников, ни мелких тиранов женщин. ^-^ Меня поражает не то, что "женщина - лезет рассуждать, т.е. оккупировала исключительно "мужские" области". Меня поражает реакция мужчин на сегодняшний день. И я в первую очередь к ним обращался, а не к женщинам. То, что я с Пипой там "чудил" на форуме, это ради интереса. Чем так сказать можно ее склонить к ее женской природе? Оказалось ничем - ни рассуждениями, ни любовью, ни даже гневом. Она молодец своего рода. У меня к ней никаких претензий, только уважение. 8)

Topic: Re: О «велосипедах» / Hironda, 2008-08-28 02:59:55

Кое-что женское в ней всё же есть, проскальзывает иногда. Но я не буду её выдаваь. :)

Насчёт реакции мужчин:в апокрифическом евангелии от Фомы есть такие слова: "Когда женское станет мужским, а мужское - женским, мы вступим в царство небесное" (за точность цитаты не ручаюсь, общий смысл).

Так или не так, но, возможно, такова тенденция нашего времени.

Topic: Re: О «велосипедах» / Relictum, 2008-08-28 03:01:48

Хочу сразу сказать, что термин "Интуиция" употребялть не корректно. "Ассоциативность" - да. Мужчины потому и считают себя "кручее", потому, что якобы владеют логикой, которая точнее ощущений чувств и ассоциаций. Но на самом деле эо превосходство лежит лишь в области специальной. В области за пределами "обыденности". Нет, я не хочу сказать магиии... Я хочу сказать в области созаднных вирутальных или знаковых, синтаксических реальностей. Если женщину обучить - она будет такая же самая. Точно также области ассоциативных потенций женщин также не слишком широка. В практическом смысле и тем более магии. "Ассоциативные" восприятия не означают знания. Как "знания" не означают и логические построения в данном нашем контексте.

Topic: Re: О «велосипедах» / Relictum, 2008-08-28 03:04:25

Хиронда,

Твое цитирование яркий пример ассоицативности. Ну и что, что Фома там что-то сказал? (практический вопрос) Нам-то что??? С практической точки зрения. :) Поток ассоциаций на эту тему или логический построений никак и ничего в нашей жизни не изменит. Кастанеда как раз означает это и зовет выйти из синтаксического тумана.

Topic: Re: О «велосипедах» / Relictum, 2008-08-28 03:08:26

Смысл в том, что нагвали или маги, хотя в мезоамерике любого колдуна зовут "нагваль", это нечто вне пределов человеческой обыденности. То есть мы можем рассуждать о людерстве женщины-нагваль не сточки зрения харизматичности женщины, а исключительно с точки зрения ОБУЧЕННОСТИ и мастерства. Это что-то свыше природных данных, причем намного свыше.

Topic: Re: О «велосипедах» / Hironda, 2008-08-28 03:24:07

[quote author-Relictum link-topic-1263.msg11141#msg11141 date-1219921465] Хиронда,

Твое цитирование яркий пример ассоицативности. Ну и что, что Фома там что-то сказал? (практический вопрос) Нам-то что??? С практической точки зрения. :) Поток ассоциаций на эту тему или логический построений никак и ничего в нашей жизни не изменит. Кастанеда как раз означает это и зовет выйти из синтаксического тумана.

[/quote]

Слова Фомы - намёк на тенденцию времени, на смешивание мужского и женского. Это ответ Акеталю по поводу реакции мужчин а Пипу, конечно же, ассоциативный.

[quote] Смысл в том, что нагвали или маги, хотя в мезоамерике любого колдуна зовут "нагваль", это нечто вне пределов человеческой обыденности. То есть мы можем рассуждать о людерстве женщины-нагваль не сточки зрения харизматичности женщины, а исключительно с точки зрения ОБУЧЕННОСТИ и мастерства. Это что-то свыше природных данных, причем намного свыше.[/quote]

Согласна, но это в идеале. Я же говорила о реально существующих мотивах у живых людей. :)

Topic: Re: О «велосипедах» / Relictum, 2008-08-28 04:34:07

Я как раз о том, что к обычным олюядм мерки "магов" и "нагвалей" неприменимы. Точно также как неприменимы психологические модели к магам и нагвалям. Есть противоречие. Точно также я бы рассмотрел и само слово "в идеале".

Topic: Re: О «велосипедах» / Hironda, 2008-08-28 05:03:56

Наверное так и есть. Но поскольку у людей (в данном случае, последователей Кастанеды) опыт всего лишь человеческий, отношения всего лишь человеческие, которые вписываются в психологические модели, то люди и примеряют на себя роли магов и нагвалей исходя из своего, человеческого, опыта. А где те, у кого есть иной, нечеловеческий, опыт (помимо описанного в книгах) ? Хотя...возможно здесь на форуме есть те, кто с таким опытом хотя бы встречался и может сравнивать вживую.

Topic: Re: О «велосипедах» / Relictum, 2008-08-28 05:31:11

О, ну вот и нарисовалась тема: где та граница, которая... И так далее. В этом русле. :)

Topic: Re: О «велосипедах» / imix, 2008-08-29 02:58:52

[quote author-Hironda link-topic-1263.msg11145#msg11145 date-1219928636] А где те, у кого есть иной, нечеловеческий, опыт (помимо описанного в книгах) ? [/quote]

Два вопроса: Всегда ли можно описать своей опыт (человеческий/нечеловеческий)? Всегда ли можно запомнить свой опыт, который был в других положениях точки сборки? Думаю, условием утвердительного ответа на эти два вопроса должна быть, как минимум, целостность самого себя.

Иногда целостность описывают как отсутствие противоречий в себе, отсутствие каких-то там своих шаблонов или еще что-то... имхо, ЦСС - это способность в первую очередь, "записывать" опыт в ПТС и способность извлекать его из ПТС и "вспоминать"... способность смещаться в ПТС только "вспоминанием", извлекать опыт и "возвращаться" в ОПТС.

Topic: Re: О «велосипедах» / Relictum, 2008-08-29 03:40:52

ЦСС - по КК, это окончательное единение физического и энергетического тела. Преодоление "разделенности истинной пары". Тоналя, в индивиде - разум и Нагваля, в индивиде - воля. На практическом уровне подобный процесс начинается с комплекса конкретных практик. Маг - это тот, кто может дивгать точку сборки. Искомый вопрос: когда чел маг или когда он "побывал там". Это вопрос о движениии точки сборки. Есть сдвиг или нет? Это может узреть видящий. Есть ли таковой среди нас? Проблема на первый взгляд не разрешима. Но только в рассуждении. Как и всякая теория, он опирается в ограничения нашего разума. На практике этот вопрос разрешим. Возьмите наркомана или человека в буйном стрессе... Это модели. берем априори такие модели и анализируем. Пытемся найти четкие "признаки". Вот тут главный момент. На котором спотыкаются все, кого я знаю. Это момент ЭМУЛЯЦИИ или СИМУЛЯЦИИ найденных в анализе "четких признаков". Обычно это усугубляется симуляцией заранее известных баз признаков, взятых в оккультизме или в новомодных течених-теориях. Обычно, человек анализирует до тех пор, пока не "узнает" в этом своем анализе нечто знакомое - о,это йога! О, это буддизм! О, это даосизм! Когда такая надстройка найдена - все. Человек все свои ресурсы тартит на старательное симулирование всех присущих выбранной надстройке признаков. Рядится как клоун, отращивает бородку... Изображает страшного вампира-каббалиста или гота, равно как и дедушку даоса или волосатого йога... С надстройкой все ясно. Однако, не забываем, что НЕБЫЛО изначального опыта. Все это было АПРИОРИ. Исходя из "допустим" это сдвиг ТС. Так что нынче подавляющее большинство "имевших сдвиг" это виртуально выстроенные ходячие сказки. Допустим, кто-то принял психоделик... У него булькнуло нутро. И что? Лежащий в основании надстройки "опыт" психоделии - это не есть опыт мистического. Сам Кастанеда в диалоге описал это как - союзник(а данном случае созная сила) ли подводит тебя к Силе. Но это не сама сила. Именно поэтому прием психоделиков я считаю частью симуляции, а не опытом, позволяющим сделать умозаключения о "подлинности".

Topic: Re: О «велосипедах» / Serjio, 2008-09-16 12:27:44

Relictum, как можно отличить эмуляцию признаков от рассказа о реальном опыте? Признаки же не с пустого места взялись.

Topic: Re: О «велосипедах» / Relictum, 2008-09-16 06:48:17

Серхио,

Щас попробую объяснить. Тут нет ничего, абсолютно, сложного. Исходить следует из того, что все люди на свете так или иначе одинаковы, То есть то, что у тебя происходит в практике, то же происходит и сдургими. То есть статитсически "трудности", "нескладухи", "удачи" и прочее в практике у всех примерно как и у тебя. Второй омент чисто логический. Вот если так раздувают некоторые свой опыт, ламеры сновидений так все поголовно ГЕНИИ, то гже же их подвиги и слава? Не заметно что-то кроме как болтовни в сети. Опять же следует сделсть вывод, что не может быть СТОЛЬКО ГЕНИЕВ, мистика или высокие достижения йоги и цигун - это удел немногих избранных единиц. Следовательно, вся эти бригада что? БРЕШЕТ. Вывод очено простой и незатейливый. Тут даже не надо приписываеть англосаксонскую манеру на%бывать собеседника сложными и двусмысленными словосочетаниями или чисто НЛП. Пример англо-саксонского мышление от Б.Гребенщикова: Он говрит - вот ангилия и ангиличане охиренная нация и страна, у них все как часы работает... Это вот он недавно такое сказал. То есть финасковый и геополитический кризис англо-саксонского мира - это и есть "работает как часы"... Отсюда пратический выволд - кому верить шизофренику Боре или себе, который видит то, что видит - не "как часы", а как разбитая параша эта англия? Я предпочитаю верить себе. Верить очевидному. Очевидно - очевидно. )))) Вот так и хакеры мы видим повсюду полную х%ню в их чисто лунатическом исполнеии, но не видим овидных успехов, прогресаи вообще - перемен. Так как у нас в принципе критерий один - письма в форуме, речь, то рассмотрев их завки и "примерив на себя" легко сделать вывод, что они завышают свои достижения, а то и просто шельмуют и врут напрополую. Просто поставь себ яна их место - ты практикуешь то, что и они... или даже более серьезные вещи. Но где все эти супер-результаты? Их нет и небыло. То есть ты удивляешься- а как же это они так смогли? Дурак и совок тупой обычно додумывает и предполагает, что дескать они - лучше, умнее, опытнее. А не дурак идет и беседует, чтобы проверить это кодло. Я побеседовал. Ничуть онине лучше, не умнее, не опытнее. Вот только п%здоболят больше всех. Вывод - болтуны. Исходя из этого рассматриваем и все их рекламыне и пиар ходы. Обнаруживаем, избавившись от наваждения их лжи, что они используют стандартные ходы НЛП, куски наорвоанных знаний, цитаты... полную пургу наконец. А в ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ всю эту х%ню собираем мы сами поддавшись на их убеждение нас в их "великолепности". Ну, так и не надо собирать и додумывать разрозненную сегментированную х%ную в "целое". И ты сразу увидишь что все это "движение" - это голимое лоскутноео одеяло шитое белыми нитками. gigi

Topic: Re: О «велосипедах» / Serjio, 2008-09-17 02:24:44

Relictum, в общем, критерием может быть только собственный опыт и здравый смысл

с "гениями" я встречался... расказывал вот как-то одной барышне про видение. Через месяц звонит мне, говорит, что уже научилась видеть. Видит, энергию, видит нити... Ну я сначала несколько опешил, спрашиваю. "И как же ты видишь?" А она и говорит "ну как-как, вот смотрю глазами и вижу, колышется что-то такое воздухе. Да это точно энергия, я знаю" Полной снос крыши. И не верит, что это от перенапряжения глаз, что всматривалась слишком уж сильно :-)

Topic: Re: О «велосипедах» / Relictum, 2008-09-17 06:26:51

Да такая лабуда происходит сплошь и рядом. :)

Topic: Re: О «велосипедах» / dmitri, 2008-09-18 03:03:32

2Relictum ///Исходить следует из того, что все люди на свете так или иначе одинаковы, То есть то, что у тебя происходит в практике, то же происходит и сдургими. То есть статитсически "трудности", "нескладухи", "удачи" и прочее в практике у всех примерно как и у тебя.

Про этот момент хотел поговорить. по цитируемому согласен. помню Карлос говорил чтото типа человеческой матрицы чтоли , не помню точно слово, некое светящиеся существо, Хуан это Богом помоему еще назвал. тоесть по жизни это так, но у меня возникло сомнение а как же карма, у КК она учитывается, или как бы происходит RESET начиная практику человек всегда начинает с нуля, я сейчас не говорю о способностях и склонностях, кои у всех отличаются. Помнишь у Р.Свободы, Вималананда рассказывал историю, сидел садху практиковал читал мантры и обращался к Кали Ма, а на дереве сидел обычный разбойник который просто хотел поживится некими ценностями садху, вышел тигр и сожрал садху, разбойник спустился и т.к. наблюдаю за практикой слышал мантру, взял и прочитал её и сразу пришла Кали к нему, которая и обратилась в тигра, чтобы ситуация сложилась таким образом. и сказала ему что он в прошлых жизнях сделал практики равно настолько что ему нехватило одного прочтения мантры для пробуждения, и показала ему все его жизни. Тобишь я о связи с учением и накопление результатов практики, кому то нужно неско лет чтоб просто осознать себя во сне, а другой за неско месяцев выходит на неорганов. Я вот не помню как этот ньюанс обыгривается у КК, и говорит ли он чтото о карме, ни как термин, а как явление. И сам как считаешь, если не секрет, в двух словах ;)

Topic: Re: О «велосипедах» / Relictum, 2008-09-18 04:35:25

Возьмем данный контекст:

Тут обозначен ответ на проблему и вопрос юзера о том, что дескать вот садху пашет и ничего, а какой-то дятел - раз и все, получилось. Здесь много слоев смыслов, подтекстов. Начиная от того, что Кали выбирает сама, а не ее. И заканчивая той самой кармой. Дескать это в этой жизни товарищ был садху, а в той - непонятно кто. И наоброт с бандюком. Своего рода романтика, романтизация, фундаментирование возможных нескладух. Это дескать и есть тантра - все нерпедсказуемо. Кали - это слепая с нашей точки зрения Воля, но не слепая как таковая, дескать есть высшая мотивация, человеку недоступная. Даже садху. Обычно тут и начинается беспредел. Так как каждая скотина думает, что в прошлой жизни она была огого! - и теперь не тварь дрожащая, а право имеет. Теперь по технике: кто сказал, что это была Кали у бандита? Кто сказал, что это не была баба яга? Так строятся сценарии, но так ли это на самом деле? На самом деле бандит грохнул("хакнул") садху и притырил мантру. И его проглючило. Такая точка зрения равна по силе той, что сказал Свобода. Все это романтика и точка зрения. Тут уместно сказать "релятивизм" - все относительно. Почему? Да потому, что НЕТ НИКАКИХ ПРАТКИЧЕСКИХ ДОКАЗТЕЛЬСТВ. Тебе и мне. А без доказательств мы можем верить в сказку, ам ожем и нет. Идеализм и глубокий рационализм он как бы очевиден - вот жеж СКАЗ от ВИМАЛАНАНДЫ, однако он ничего не решает для конкретного тебя практически. Равно как и сказка на ночь. Что касается "предпосылок" способностей к знанию. Это да, это есть. Это называется "шаманская кость". Это некая "элитарность". У одних элитарность - это припадошность. У других - маниакальный асектизм... Все дело в том, что является элитарностью у Кастнанеды. У него элитарность это все точ угодно, когда указал Дух. не наследие, не мнение гуру, не знаки на теле, а указание Духа. Кривой или косой, а может лобасты - уже не важно. ТА кчто тут НАСЛЕДИЕ КАРМЫ либо доведенео до абсолюта - САМА КАРМА, слепая воля последсвий приводит чела к нагвалю, либо наоборот - кармы нет. То есть этот вопрос - о карме - отпадает. Вторичен он не важен. "Элитарность" - это выбор Духа. И нагваль.

Topic: Re: О «велосипедах» / live111, 2008-10-22 11:25:47

[quote author-Kinko link-topic-1263.msg10411#msg10411 date-1197292217] Для тех кто создает свои «велосипеды» практики. Не секрет что каждая практика к чему-то должна приводить, иметь какой-то результат, другими словами – реализовываться :). И соответственно является частью некоего механизма (системы) реализация которой и есть, в общем-то, той самой реализацией, к которой стремятся. К чему это я хотел сказать? С одной стороны это вопрос об отдельных практиках. Не секрет что многие практикуют бессистемно – как попрет, некие отдельные фрагменты, пользуясь формулами – «от это прикольно, надо попробовать», или «это круто, продвинутая практика», или «это у меня получается, это и буду практиковать», а это в свою очередь ставит вопрос о целостном понимании системы практики, понимании того к чему, в конечном счете, стремится и приходит или не приходит :) практикующий. И если такового понимания нет, то и результат соответственный. Ну, в общем, это для тех у кого проблемы с логикой, и кто об этом подозревает, или не подозревает, но может понять написанное. Остальным это незачем. ;D

если практика не ведёт к себе, не раскрывает природу, данность, не даёт избыток энергии -то нафига вся эта возня. так, одним грузом больше, одним меньше. плюс важно чтоб практика была целостностной, пока не сформировано целостное сознание, а не дробное. и желательно иметь картину мира иную -традиции, откуда родом практика. а дальше -обычное питье чая (вот как сейчас пью и созерцаю вселенную в чашке, по меридианам ци течёт, перетекает ци из места тела в место бесконечности духа и в чай, питая и раскрывая вселенную в чае и показывающая строение меня самой) -это уже практика и познание.

Topic: Re: О «велосипедах» / trigger, 2009-11-26 04:37:55

[quote author-jum link-topic-1263.msg10439#msg10439 date-1197565152] Например, для меня "физкультура" актуальный (осознаваемый) смысл сейчас такой - обретение, осознание, наработка "телесных" структур. Кстати, "дошло" (а не как заимствованное мнение), что на начальном, бытовом "уровне" таковых вообще нет, а есть сонм загнанных в тело "реакций". [/quote] Так уж вышло что именно такую же мысль я думал сегодня, или вчера. Практически дословно. Только с той разницей, что я не думал "телесные". а как то более абстракто - "структуры" (ну пусть будет "энергетические"). ЧТо касается реакций, то сразу же ж напрашивается - перепросмотр(!!!). А то выходит, что мы пытаемся устанавлить новый софт("структуры"), на винт и вообще систему забитуюй вирусами и всякой просто лабудой(реакции, шаблоны). То есть программы становятся криво, глючат и работают медленно ) Ну банальщина. :) Признаю пока с ПП туго. Седалища не хватает. Но его насущная необходимость очевидна как никогда. такой вот идиотизм lol

что касается посыла самой темы от Кинко, так его поддержал только джум, ну а реликтум пытался завернуть всех остальных хоть в какое-то русло темы...меня вроде никто не просил проводить анализ, извините если что. Но вот этот момент замыливания, размывания основной темы некоторыми типами товарищей, как то стал особо бросаться в глаза последнее время. Относительно исходного посыла, то пока склоняюсь к подходу Джума на тот момент -то есть пока колбасить физру и что еще получается, и стараться таки вырабатывать нужное понимание конструкции твоего "велосипеда" [quote author-live111 link-topic-1263.msg11497#msg11497 date-1224703547] если практика не ведёт к себе, не раскрывает природу, данность, не даёт избыток энергии -то нафига вся эта возня. так, одним грузом больше, одним меньше. [/quote] Ну допустим пока практка не "встанет", не "инстальнется", то она может не работаь или подглючивать. Это раз. А два - наши "духовные томления", ожидания и РЕАЛЬНЫЙ результат практики могут ну так сильно отличаться, что ой-ой-ой. В такие моменты можно и подумать "нафига вся эта возня" и пойти сапать вазон, например :-\\ [quote author-live111 link-topic-1263.msg11497#msg11497 date-1224703547] плюс важно чтоб практика была целостностной, пока не сформировано целостное сознание, а не дробное.[/quote] Так об это же вроде бы и весь сказ. То есть КАК это реализовать? ну я так понял посыл Кинко. АП, в общем angel

Topic: Re: О «велосипедах» / Relictum, 2009-12-02 04:23:02

Вернувшись к одной из линий треда, к "до каких пор можно заниматься самостоятельно?", можно сказать, что эти самые пределы не так уж турдно и вычислить. Есть, скажем две пратики - столб и микрокосмическая орбита. Казалось бы - ну а дальше? Но дальше так настолько "далекое", что актуальность вопроса о "наставнике" по "дальнейшему развитию" снимается. Мастер лишь подводит к двери - войти т должен сам. Нас "подвели к двери" много разных хороших людей. Естственно что роль такого типа наставника как "ишвара" или "татхагата", "самхогокаця" - это дело огромного везения - эта роль может быть и решающа. Но и до этого нам свами можно пахать очень много лет. Есть у меня мысль, что вся игра в "Практику" состоит в том, чтобы привлечь внимание из иного. А там -кому как повезет.

Topic: Re: О «велосипедах» / trigger, 2009-12-02 04:33:25

//Есть у меня мысль, что вся игра в "Практику" состоит в том, чтобы привлечь внимание из иного. А там -кому как повезет.

...но "играть" я так понимаю нужно по-настоящему. во всю мощь...А так "играть" еще тоже нужно научиться ) то есть чтоб хорошо так вдарить по струнам, чтоб на другом конце нагваля было слышно, так это ж нада балалаечку вначале подстроить некисло )

Topic: Re: О «велосипедах» / Relictum, 2009-12-02 05:18:18

"Играть" надо на всю катушку - иначе ничего не получится. Нормальные люди канеш понимают, что "игра" - это в переносном смысле, в конечном абстрактном итоге. На самом деле все серьезно. Однако далеко не все понимают это иносказание. Вот сто пудов найдется много идиотов, которые слово "игра" поймут БУКВАЛЬНО.

Евангелие, типа

Topic: Евангелие, типа / validall, 2007-12-12 11:26:59

Я просто счастлив. Моя жизнь таки обрела смысл и расцвела всеми красками радуги. Масянька вернулась на аворлд, причем настроена очень серъезно. Она собираеться обучать плексусам и попутно объясняет историю создания солнечной системы и борется с мировой закулисой в лице том числе и меня любимого. Осталось только вспомнить куда я зарыл баблосы полученые от мировой закулисы и ваще все станет шоколадно.

Topic: Re: Евангелие, типа / Relictum, 2007-12-12 01:11:47

Ну, что-то там такое зашевелилось! :) С непосредственным вниманием и неподдельным интересом следим за развитием темы!

Topic: Re: Евангелие, типа / validall, 2007-12-13 02:58:09

Ну кое что мне теперь абсолютно ясно. После того как под вывешеной мною "теорией" масяня сама начала флудить вместе со своей свитой и беззастенчиво менять мои сообщения, был закрыт гостевой вход. Масянька думает что контролирует ситуацию - ну что же - надеюсь ей удастся также свои гормоны контролировать. Я всего лишь проверял свое видение ее схемы работы - и оно совпало с ожидаемым. Нет у нее реального намерения учить кого то чему либо - есть только желание распространять повсюду запах своих феромонов, нарываться на наезды, а после саливать с обиженой мордой непризнанного гения для продолжения своей "работы".

Topic: Re: Евангелие, типа / Relictum, 2007-12-13 04:05:59

Это ты о плексусах? Я помню эти эксперименты... у Ксену, свергнутого правителя галактики. Берете пару схем - скажем сефироты, чакры и обкашляеваете это в духе Кастанеды... Честно говоря, я даж не знаю, откуда у масяни(?!) такая тяга к йогическим понтам. Вот знаю что спай гей и его тетка - это йоги. Это да. Знаю, что когда приезжал тензин Вагьял... А... вот наверное откуда ветерок подваниеват. Из книги - уога сна. Вышеозначенного товарища. Ну, дык! Ребята, и Папа Ксен тоже - думали, что стоит взять перепеть - траляля - эти книги, как все и заладится? Тото я все смотрю, что это дубье мне все приписывает книги, кассеты, поездик на семинары. Это же ИХ(!) конек. Если посчитать все семинары этой банды кретинов, все "фартове книжку" и все притыренные видеоматрилы - так они уже давно должны летать! Что я не заметил... а?

Topic: Re: Евангелие, типа / Relictum, 2007-12-13 04:08:38

А ваще, я смотрю - масяня чертовски "умна". Подделывать чужие письма, ники, создавать еб%нутые легенды и сказки - это же так непостижимо антилектуально.

Topic: Re: Евангелие, типа / validall, 2007-12-14 08:18:24

Да народ вообще не понимает, что далает - в реале. Зато они говорят что у них сны осознанные. Не замечать собственное флудерство, зато любую, вполне беззлобную по моим меркам подъебку воспринимать как оскорбление смертельное, нда... Ох доведут их ихие абстрактные ядра до цугундера. Впрочем они его уже себе построили.

Кобальтовый флешбэк

Topic: Кобальтовый флешбэк / Relictum, 2007-12-12 02:37:59

Не могу отказать себе в удовольствии привести вот это пЕсьмо полностью. Постинг от некого Ниво Нильсена. Того самого пахана "ру.тенсегрити" в живом журнале. Короче - месседж от Ниво Гавнильсена.

///Проводится дополнительный набор в группу развития восприятия "Ризома". Другое название группы – магический театр. Магический, потому что участие в нем подразумевает осознанные и контролируемые воздействия на собственную позицию восприятия. И - театр, поскольку в основе – игра. Цель: Путешествие в Неизвестное, освоение новых территорий сознания, откупоривание закупоренного, расшевеливание неподвижного, поиски источника творчества, переход к новому уровню осознанности и свободы в повседневной жизни. Условием успеха является полное внимание. Кроме того, нашим намерением при создании этой лаборатории было создание социальной и коммуникационной сети нового типа, внеиерархической, децентрированной и быстро мутирующей. Сразу предупреждаем, что занятия имеют некоммерческий характер, участники несут расходы только на аренду зала, плюс организационный взнос на чай, стаканы и т.д. Поэтому желающие участвовать в этих занятиях проходят предварительный отбор и собеседование с целью удостоверения определенного уровня осознанности участника. Чем мы занимаемся Импровизация (структурная импровизация, игровой театр) Тренировка «игровой мускулатуры» Развитие сенсорного и чувственного восприятия Управление осознанности момента «здесь и сейчас» [i][b][color-red]Наблюдение за марсианином, сидящим в голове[/color][/b][/i] (выделено мной - [i]relictum[/i]) Тренировка синтаксических команд [i][b][color-red]Генномодифицированная поэзия[/color][/b][/i] (выделено мной - [i]relictum[/i]) Техника чтения телом Тонкие и завораживающие спектакли Акции в «поле» Дополнительно: [color-blue]Контактная импровизация, различные виды массажа (тибетский, интуитивный, тайский и т.д.)[/color], (выделено мной - relictum) цигун, голосоречевой тренинг, техники созерцания и внутренней тишины. Занятия проходят 1-2 раза в неделю, в городе-герое Москве, в комнате здания недалеко от станции метро. контактный емейл nivo_nilsen (sobakka) mail.ru В письме укажите свое имя и некоторую информацию о себе, контактный телефон.

И кто после этого будет возражать против необходимости космозоологии? gigi Большие города... полны тонких и завораживающих контактно импровизирующих марсиан! От оно как! Это тот самый марсианин который меня "отключал" в своем сообществе в ЖЖ, за ЕРЕСЬ про цигун и тенсегрити. :mrgreen:

"Тибетские" кренделя про Миларепу. Садо-мазо для лохов.

Topic: "Тибетские" кренделя про Миларепу. Садо-мазо для лохов. / Relictum, 2007-12-13 03:30:51

Всем:

Посмотрел надысь, что сделали из эпоса про Миларепу. «Святого» из Тибета. И знаете… насмеялся до слез, а точнее сквозь слезы. Это же надо так все похабить, за что только не возмутся? По ходу фильма мы можем проследить весь набор архетипов Юнга и путешествие эго в фазе «нигредо». Тут вам и потрясение от смерти отца, и энергичная, сильная, оскорбленная мать, и первая любовь, которая не «разрешилась» в гетеросексуальном контексте… Ушел Тхопага(в будущем Миларепа) в искания… направляемый матерью. Эдип короче. Вот где-то тут и заканчивается Фрейд, разве что имя отца, т.е. карма давления от отца по имени Мила – в имени Миларепа… Дальше, когда за Тхопагой погнались родственники, читай личные «страхи-проблемы» лишенного наследства простака, появляется Трикстер – сын бонского ламы. Причем, в фильме все настолько политкорректно, что даже не понятно, где бон, а где буддисты – в чем же разница? В магии… отвечают нам. Умалчивая о том, что буддистская ваджраяна тоже магия… И что, например, буддистский Падмасамбхава разбивал младенцам головы кирпичом… Короче. Приходит Тхопага в крепость к магам и начинает искать метод избавиться от невротизации… а для этого он сам себе спускается в преисподнюю, в «хаос» как сказал ему один из лам… Откуда только в Тибете это греческое слово взялось? Причем все выглядит так, что первый учитель Тхопаги посылает его к великому мастеру, который имеет чисто шаманистский антураж, все они, и сын учителя тоже это проводники к Тени, т.е. в преисподнюю хаоса бессознательного. Правда следует сказать, что до принятия учения преисподней, Тхопага выучил у своего первого учителя систему телекинеза… Камни взглядом поднимал как Нио или Йода… но ему этого показалось мало. Этому тибетскому Анакину Скайвокеру, этому тибетскому Дарт Вейдеру… И Тень захватывает его. Овладевает им. После ритуала гневной хомы Тхопага входит в мандалу Эрлика – по простому Сатаны… Думаю не надо напоминать, что в буддизме нет и небыло белого или черного… на то он и буддизм. В этой же басне все пояказано четко – им овладела ненависть, силы зла. И тихим сапом нам пытаются втулить, что «гневные божества» - это божества ада… По-своему, по западно-протестанстки-трансперсональному, по каббалистски… уж и не знаю еще по-каковски. Естственно, что дальше неразумный Тхопага, одержимый тенью-ненавистью за отца и мать, а также будучи не в себе… сами понимаете: настоящий американец в его возрасте уже отымел сто школьниц или стал маргиналом… Так вот и будущий Миларепа - чето замаргиналился. И что же дальше? Да вы, наверное, догадались. Конечно, он СЛУЧАЙНО, повстречал «доброго ангела» в лице буддистского монаха… И поспав в храме буддистов и насмотревшись на самоуничижение буддиста(именно так показано в фильме), а также на добрых и строгих Будд… он вдруг начал раскаиваться, что отразилось в снах с кошмарами. То есть Будда – это такое вам Архангел или сам Бохх. По фильму. Естественно, он забил на бонпо и новый образ Трикстера – монах-мазохист – запал в душу несостоявшегося садиста Тхопаги… Вот такая мистерия о «страдании». Еще один контекстом данного чтива для жопы является то, что, мол, ЧУДЕСА и сиддхи – это все от хаоса, невроза, психоза или сотоны-эрлика… Который, кстати, Шива-Яма… если кто не знал. А высшим чудом и вообще признаком здоровья яляются мазохизм и владение умом. Казалось бы – ну и что? А то, ребята, что вас форматируют на то же самое, что и всегда – на стадную покорность и на отрицание чего бы то ни было «волшебного» в мире. Это чисто христианско-мусульманско-иудеский подход, а не буддизм и тем более - не бонпо. Так что в фильме о святом Миларепе мы видим вовсе не фильм о судьбе великого йогина, а попосовейшую, галимейшую, мерзопакастнейшую агитку в духе нынешних постмодернистских течений. От так от.

О движениях ТСВ

Topic: О движениях ТСВ / Relictum, 2007-12-21 02:49:35

Отрывок из этого треда:

http://www.soznan.com/ef3/Forum1/html/e57_7.html#100

Урук-Хай

Я кстати рассматриваю движение ТС точно также. Однако, сразу хочу сказать, что "пространственный" это без относительно осей каких-то там координат. Это абстрактно. Положения ТС "отсчитаваются" и "меряются" просто - одно относительно другого. Обычное состояние бодрстования - это одно положение, а сон - другое. Это даже не схема, а описание(всмысле "свидетельтствование действительно происходящего). Вперед, назад... это, возможно, и субъективно, но что-то никто не придирается к чакрам или к меридианам Китайцев. Почему? Да потому, что совершенно абстрактные, никак не привязанные, и ни к чему, состояния просто кодируются в "телесных ощущениях". Отсюда и переход от описаний самого состояния к телесным, языковым, символическим кодам. Однажды пережив "повышенное осознание" и закодировав его в кодах движений - получили и йогу и цигун и тенсегрити. Есть ли обратная связь? То есть делая тенсегрити и йогу с цигун - можно ли "восстановить" через тело ТО состояние? Легко спросить... ведь это ОСНОВНОЙ вопрос мистицизма. За исключительную истинность, за статус пророческих, "разного рода" штудий велись и ведутся целые войны. Проблема в том, и именно об этом писал КК, что "коды и символы" заменили сам феномен. Ничего не проиходит, просто люди жонглируют описаниями, когда-то бывшими практическиим наблюдениями, но ставшими в головах поклонников неизвестного всего лишь фетишами, заменяющими сам феномен. "Нагваль" стал словом на острове тональ...

Topic: Re: О движениях ТСВ / zveroboy, 2008-01-07 04:04:18

\\\\\\Проблема в том, и именно об этом писал КК, что "коды и символы" заменили сам феномен. Ничего не проиходит, просто люди жонглируют описаниями, когда-то бывшими практическиим наблюдениями, но ставшими в головах поклонников неизвестного всего лишь фетишами, заменяющими сам феномен. "Нагваль" стал словом на острове тональ...

Мне кажется что тут дело в подходе. То есть здесь в этой драме говорится именно как раз о поклонниках, об их "подходе". А поклонники же всегда так. Они поклоняются, и если они поклоняются чему-то непонятому, то они поклоняются так, как они могут поклоняться. К примеру, поклонники - видят идола вместо средства транспортировки. ...А нагвалю то от этого ни холодно, ни жарко. Подумаешь, какой то поклонник вытащил веточку из под стола, водрузил её на стол и исказал: вот, сиё есть мой нагваль, и торчит. А нагваль там и остался где был. "Под столом".

И ещё мне кажется что здесь чего-то не хватает. А может быть, здесь просто хорошо поставлен вопрос: как приглашение к самостоятельным размышлениям. Если не ошибаюсь, в журналистике это считается хорошим стилем, но... Не так уж часто встречается этот "хороший стиль", имхо... Думаю люди просто отвыкли, и потому не воспринимают знаков вопроса и т.п. приглашений (подумать, поразмыслить самостоятельно, докопаться до чего-нибудь, в конце концов).

Гладкий мозг узбекистона

Topic: Гладкий мозг узбекистона / Brujo, 2007-12-26 12:59:05

[color-blue]Вот очередные отжигания нагваля из Ташкента:[/color]

[b]«Кислотный» дождь над Сонорой: Leary / Carlos - Porfirio / Nestor[/b] Родился 25-го он декабря Прожи́л всего лет 70 И, видно, не зря Но есть поговорка: смотри в оба, а зри в 3 (в оба внимания, а вниманий — 3),

Кастанеда жизнь прожил смотря́, а не зря. Прожёг или прóжиг ... (а надо бы, зря́)

Solutio diethylamidi acidi lysergici tartras pro injectionibus 0,01 % (надпись на упаковке «антидепрессанта» концерна Sandoz® — помимо сна с темой ☮192, Кастанеда мог когда-то сновидеть прилавок аптеки первой половины шестидесятых).

Формально Castañeda умер с предрассудком — нелепым для ясновидящего — в отношении синтетических дериватов эргота (clavisceps purpurea содержит алкалоиды и кислоту, производное которой в хрущёвскую оттепель назначали при шизофрении (СССР) и аутизме (США) — психодислептик вычеркнули из советской фармакопеи ровно 40 лет назад). Но, вероятнее всего, Карлос в апреле 1998 просто вернулся обратно из своего затяжного трипа (онейроида). Для нас тот мир, откуда просочился Кастанеда в десятилетие битников и хиппи, остаётся параллельным. В том мире Leary для Карлоса — गुरु, такой же, какой для Нестора масатекский маг дон Порфирио (книга 5). Когда विष्णु отправил Нараду в иллюзорный мир (мир за параллельными линиями), Нарада провёл там много лет (а в майе находился несколько секунд) и даже ýмер там. Мы ж, сжёгши тело Карлоса, остаёмся в позиции зевак мира майи, разгребающих пепелище погребального костра, куда прыгнул(а) Нарада

А vos и ныне там (сами мы не местные): испанский 1-ой книги не мексиканский и не перуанский

Наш para vos летит в «икс» тлан, пока не надоело ... И даже если тот Икстлан — cама Венесуэла

(Аргентина — Сонора: 2 ноль)

Самое начало книги 3 содержит «абстрактное ядро» (страшную сказку), о том, как мельчайшие различия в произношении определённых слов 100 или жизни …

Под love ить Кастанеду на странностях цитируемого им же самим испанского так()же не составляет трудности. Una para el niño y otra para vos — (книга 1). Мы наблюдаем ici явление voseo: конструкцию “пара бос” вместо “пара ти” (для тебя). Как нетипично для Мексики! И для Перу тоже (по официальным документам Карлос — перуанец). Но … употребление местоимения “vos” характерно для Аргентины и Венесуэлы!

Можно сделать вывод, что к появлению книг Кастанеды с самого начала была причастна Флоринда Доннер (Регина Таль), которая, как раз, была оттуда (где Каракас). Возможно, шабоновский Хуан Каридад — прототип Хуана Матуса. (Или он бинарный образ, отражающий возможное влияние Лири в том числе)

Кастильский след колыбельной книги 1

Помимо несуразного для Мексиканца para vos, песенка дона Хуана содержит и несуразную для тропических широт информацию: por una manzana que se la ha perdido («потому что потерял яблоко»). Яблоня не растёт в тропических широтах (чай не апельсин, не банан), а если и растёт — то не плодоносит. Ареал экспорта яблоневых садов каравеллами в Новый Свет: Анды и Огненная земля в Латинской Америке и севернее прерий.

Плагиат Регины Таль

Регина Таль, она же Флоринда Доннер, она же Кармен Гебауэр, скалькировала информацию из итальянского документального фильма La magia nuda, вышедшего в 1975. Шабоно появилось позже. Из амазонских кадров «Обнажённой магии» в Шабоно перешли Итикотери, оното, Яномаме, бои на дубинах, эпена и прочие этнографические детали.

На то, что и сонóрские хроники встреч с доном Хуаном фиктивные (есть небольшая вероятность того, что всё было правдой; вероятен и иной сценарий: описанные события суть переинтерпретация в уме Кастанеды действи́тельных событий в Мексике (or elsewhere), похороненных в подсознание) указывает целый ряд инконгруэнтностей: этноботанических, этнографических, фармакологических и географических.

ЛЕММА:

Карлос обманул(ся) с Сонорой, ибо: Яки пятидесятых в Соноре (если читать классическую этнографию) представляли собой военизированную автономию, им разрешалось иметь оружие (были берданки и пики), и были они ревностными католиками (Мария Гваделупская также в фаворе), без каких-то остатков шаманизма

Дурман содержит гиосциамин, ингибирующий обратный нейрональный захват ацетилхолина, который поэтому разрушается ацетилхолинэстеразой. Истощение депо ацетилхолина приводит к тотальной многочасовой атонии и мышечной летаргии (при передозировке — летаргическая кома). Говоря проще, абсолютно невозможно после приёма 5 — 15 мг холинолитика ходить, тем паче — прыгать (в связи с миорелаксантным эффектом)

Грибы с содержанием психотомиметиков группы индола не курят: Гордон Уоссон и Мария Сабина в Мексике, а также братья Мак Кенна в сельве их ели. Грибы плохо горят; фумигация здесь избыточна и нелепа: псилоци(би)новые навозники (в Мексике) не дефицит

Пустыня занимает далеко не весь штат Сонора. Через Сонору протекает большая река (Рио Бависпе), а сам штат на западе упирается в Калифорнийский залив. Трудно предположить, чтобы шаман из северной Мексики никогда не брал ученика на реку или к большой воде

Ололиуки или morning glory (ipomœa violacea, ipomea purpurea) или крупный фиолетовый вьюнок — стародавнее шаманское растение Мексики. Семена его содержат амид лизергиновой кислоты и вызывают гипнагогические галлюцинации. У дона Хуана этот вьюнок никак не фигурирует, как и шалфей ацтеков (а ведь сальвинорин А — сильнейший в мире кратковременный галлюциноген)

Кроме этого, можно обратить внимание и на аргументы по пустыне из книги Ричарда де Милля (например, насчёт животных, больных туляремией). Также странно, что Кастанеда, предположительно из Кахамарки, упорно молчал при встречах с доном Хуаном, что родом из Перу, где сильна культура Кечуа и Мочика, где сплошь реликты империи Инков, и даже есть пирамиды.

На то, что Карлос из Перу, косвенно может указывать информация из книги Флори (в переводе «Софии» — Жизнь-в-сновидении). Там Флори, расхваливая филологические познания Исидора Валтасара (он же Чарли Спайдер: Карлос - Чарльз, а Арана (аранья) - Паук), сказала, что по-португальски он говорит как жители Пампы. Pampas — это северо-западная равнина Бразилии, граничащая с Перу.

Теорема Уильяма Томаса и нелепости книги 1

Книга 1 является заведомой аллегорией, где под видом кактуса скрывается то, что в Америке запретили в 1966 году (см. «Центр циклона» Джона Лилли). Учение вышло в 1968, через полгода после того, как в СССР по примеру США из списка А исключили следующее лекарственное средство: [center][img]http://forum.taote.org/img/1.gif[/img] [img]http://forum.taote.org/img/2.gif[/img][/center]

Факт, что Кастанеда назвал своё периодическое издание (1995 — 1997) журналом прикладной герменевтики, наводит на соображения, что многотомная эпопея то и дело искрит(ся) несуразностями, viz. приводит не доподлинные события, но (интерполирует) события-символы, переинтерпретация и переистолкование которых не только возможны, но и, возможно, необходимы

Лишь одна у Карлоса мечта — «кислота», «кислота»

Вероятно, Кастанеда всё ж-таки принял снадобье Станислава Грофа в Мексике в отеле Ла Каталина на побережье близ Акапулько (о нём пишет Де Милль). Если так, то неудивительно, что панорама трипа не содержит и намёка на начало этого сaмого трипа (табу точки входа), отсюда, говоря психоаналитически, водобоязнь тематики и сюжета эпопеи (эскапизм катарсиса вспоминания и сворачивания трипа)

Завтра улечу я в Сан-Франциско: В Акапулько ходят корабли, Пра плыву по морю этот путь неблизкий И увижу Мексику вдали

Путешествие в Исален

Поскольку Исален был связан с дельфинами и раствором Джона Лилли, неудивительно, что боязнь воды (и преувеличение роли огня как её антипода) характерна для всех культур и традиций антишаманизма. Карлос демонстрирует амбивалентность к воде в своей эпопее. Первые книги наиболее позитивны в отношении Aquæ: баптистский заплыв в канаве до бетонного препятствия. (И тут же неприятие воды: приход батьки Матуса, оторвавшего подмастерье от созерцания струи). Последующие книги имеют ливень и человеческую матрицу в воде, купание в ванной, затем восприятие воды постепенно приобретает негативный обертон: водные союзники. Фраза Хулиана «не ненавидь реку!» есть отголосок глубинной паники в связи с неспособностью прервать трип. А парагон противофазного отношения к воде — в шедевре умопомрачения, АСБ (книга 10), где человек фактически тонет в пещерном гроте. (Перекликающиеся моменты наблюдаются и в индуизме: Нарада погрузился в иллюзию, окунувшись в озеро, а вышел из иллюзии (обратно в воду), сгорев заживо в той иллюзии).

Рассмотрим гипотетический вариант, что Карлос (хотя и был в трипе, в этом же трипе) впрыснул бы себе подкожно раствор ДЛК из ампулы, которую привёз бы с собой в Сонору. (Имя возможного соавтора его книг, Лизка Ребекка, даже содержит в себе часть названия препарата). Вещество из ампулы ввело б его и в повышенное осознание и, будь тональ хороший, в самоё третье. А ну-ка, сымитируем …

Взвейтесь кострами, степь и курганы Мы enyerbardos: то есть, шаманы Этноботаника всех подомнёт, Клич собирателей — «Верьте в пейот!»

Тиха Обрегонская ночь: предметы в полнолунной Соноре не отбрасывают теней

Время от времени на юге Соноры (штат) близ границы с Синалоа в предместьях Сьюдад Обрегон (200 км юго-восточнее Эрмосильо) можно наблюдать луну, которая светит вам прямо в макушку.

Эрмосильо является столицей штата Сонора. Это железнодорожная станция. Весьма удивительно, что Карлос (как и «его» женщины) ни разу не воспользовался таким удобным видом транспорта, как поезд. После пертурбаций с сонорской флорой два дня за рулём на трассе через Тусон в Лос-Анжелес (1000 км) — тут не только оборотней на дороге (From dusk 2 dawn 2) увидишь!

Паром Санта-Розалия — Гуаймас

Представляется несуразным, что, систематически навещая дона Хуана в Соноре, Кастанеда так ни разу и не пересёк границу Мексики непосредственно из своего штата. А ведь маршрут Сан-Диего — Тихуана — Энсеньяда — Сан-Квентин представляется более разумным, потому что короче (через залив везёт паром). Было высказано предположение, впрочем, что тема воды в трансгрессионном ДЛК-трипе Карлоса запретна

Танки грязи не боятся — Фольксваген, сэр!

Там где вековая лежала пыль … Многотомная эпопея книг Кастанеды сродни тетралогии Ричарда Баха. Последний в определённом смысле рекламирует Сэсну (или Гермес), первый — свою малолитражку. Действительно, жри железный конь Карлоса литров 20 за сотню, уходило бы 200 литров бензина только до Соноры, полтонны туда и обратно и тонна бензина (!) до Мехико и обратно. Карлос Кастанеда, начиная с книги 4, выглядит как везде сущий автомобилист

Ударим автопробегом по бездорожью Мексики

Выглядит неестественным, что приезжая так часто в Сонору и гудя мотором аж до самого Мехико, а из LA до туда добрых 2500 км, Кастанеда не выбрал тачку с полным приводом (дабы срезáть путь через плоскогорье). В любом случае, имея в виду качество дорог в Мексике, произвол инспекторов, ВИЧ ночных бабочек, гангстеров, мафию, повстанцев, высокогорье, пыль, качество бензина / дизтоплива, жару и нехватку автосервиса / некачественный автосервис — Кастанеда здорово попадает (на песо), одинокий и безоружный в своём диковатом сафари. Такая колоссальная дистанция (Москва — Сибирь) предполагает 3 дня пути, однако Карлос нигде не описывает промежуточные ночёвки в мотелях и клоповниках. (Ночёвка где попало на большой дороге в авто чревата пробуждением в лучшем случае без колёс: господа, тут шериф не поможет)

Я буду долго гнать … автомобиль (я буду долго гнать)

«Уважаемые пассажиры, hatchback Лос-Анджелес — Мехико выезжает с площадки 9, просьба занять свои места на заднем сиденье»

Кастанеда, частенько преодолевая солидную дистанцию типа Москва — Ашхабад, почему-то не отважился шпарить по панамериканскому шоссе дальше, в Колумбию (по пути — Гватемала, очень красиво). Ведь до Южной Америки из Мехико — та же дистанция, что и в Лос-Анжелес. Из Колумбии рукой подать до Перу, предполагаемой родины. Выглядит диковатым, что Карлос не летáл в Мехико из Лос-Анжелеса (так поступил бы любой здравомыслящий человек, будь он три́жды автомобилист). Складывается впечатление, что у Кастанеды был пунктик или причуда вдвое переплачивать за бензин и тратить много дней на изнурительный и опасный переезд (без монтировки под сиденьем), вместо тихого и спокойного самолёта. Здесь либо боязнь самолётов, либо плохой тональ (помешательство на рулении, мания газовать на фоне шального песо, авантюризм), гипомания и русская рулетка в мексиканской ночи — слишком desperado и слишком ponerse en el media del camino — вызывáюще для мага

Прозрачно небо, звёзды блещут

Юг штата Сонора интересен тем, что когда ночное светило точно над головой, окружающий природный ландшафт становится волшебнее: это благоприятствует трансформациям брух и дьяблер (сдвигу вниз). Есть также возможность ощутить облегчение собственного веса (граммов на 20 при взвешивании) в связи с тем, что луна строго сверху. Работа с чувством равновесия и ощущение тяготения луны вверх (особенно, в момент полного солнечного затмения в истинный полдень 22 июня на тропике Рака в соседнем Дуранго или Синалоа) имеют чрезвычайное значение в состояниях магического сомнамбулизма, т.е. — не используя боле зауженный термин "снови́дение" — при вдрёмывании, передрёме, состоя́нии передрёмы

Соколиный глаз: планиметрический глайдинг enyerbardos

Белый сокол, что ты вьёшься над Хуана головой? Ты добычи не добьёшься: Альбинос! Хуан — не твой.

Если Карлос, приехав в Сонору в один из дней, лёг бы там на живот среди плоской равнины, он увидел бы следующую картину, уставившись на горизонт: [center][img]http://forum.taote.org/img/3.gif[/img][/center]

Степь да степь кругом … Путь далёк лежит: Если лечь ничком, Взяв теодолит

Кастанеда не был Соколиным Глазом (хотя, сталкер — это следопыт), поэтому не мог распознать непонятную чёрную точку на фоне восходившей над горизонтом луны: чтó это или кто это. С расстояния в 0,99 мили, а именно столько (чуть больше полутора километров), если смотреть лёжа, до линии горизонта, человек еле виден. Но если вытаращиться через двадцатикратный бинокль на сошках, луна и мушка примут такóй вид (и появится нóвая мушка!): [center][img]http://forum.taote.org/img/4.gif[/img][/center]

Духовной жаждой обуян, В Сонорском жаре я влачился, И тут индеец дон Хуан На ГОРИЗОНТЕ появился …

(И мысль пришла, что Могигане — Индейцев сгинувший народ — Возможно, знали о дурмане, Возможно, знали про пейот … )

Карлос мог бы теперь, присмотревшись, узнать дона Хуана. И даже, с трудом, понять что он говорит на языке глухонемых. Но что это за новая таинственная чёрная точка на фоне увеличенной луны, не видимая невооружённым глазом? В двухсоткратный телескоп на небольшом штативе Кастанеда разглядит нечто: [center][img]http://forum.taote.org/img/5.gif[/img][/center]

c'est Хенаро Флорес, стоящий в 5 км 666 м от Карлоса. Возможно, зная что его разглядывают в телескоп, он смог бы что-то сказать на языке жестов.

Я сюда пришёл из Эрмосильо, Здесь Сонорский огнь меня спалит! Ночь тиха, пустыня внемлет Силе; И чело с главою говорит

Белое солнце Соноры — голова «профессора» Флореса, торчащая прямо из земли, что-то там бормочет и жестикулирует. Видны только плечи и голова. Ноги и торс съел горизонт. В связи с тем, что Земля круглая: [center][img]http://forum.taote.org/img/6.gif[/img] [img]http://forum.taote.org/img/7.gif[/img][/center]

в нашем случае дон Хуан отстоит от дона Хенаро на 4 км 68 м 81 см 3 мм

огнь аннигиляции: антиметановая вспышка из aда

В самом конце книги 4 Нестор выпустил газы, испортив воздух. Конечно, запаха H2 и D2 никто не почуял. Пахли H2S, NH3, скатол. Возможно, D2 было гораздо больше H2. А вместо СН4 мог выйти С13D4. И не просто дважды тяжёлый метан, но, теоретически, на основе позитронов, n̅ и p̅. В таком случае огонь изнутри полыхнул бы вспышкой аннигиляции прямо перед моментом прыжка в пропасть и охватил бы немалое пространство (спалив всех кто рядом) в связи с цепной термоядерной реакцией

Topic: Re: Гладкий мозг узбекистона / Brujo, 2007-12-26 01:10:57

[color-blue]Продолжение:[/color]

Тяжёлая баканора

Попойка текилы в книге 2 с перспективы 3-го внимания (неопределяемые аспекты тоналя или первого внимания, цитата начала книги 6) означает баканору на основе сверхтяжёлого спирта: [center][img]http://forum.taote.org/img/8.gif[/img][/center]

Если кто его пьёт, то он(o) по башке бьёт, как пейот

Мескалин (Нэо, начало «Матрицы 1»)

Lophophora Williamsii содержит не только мескалин, но и лофофорин. Сан Пэдро (Trichocereus Pachanoi) содержит мескалина много больше. Мескалин синтезируем (исходя из галловой кислоты). Мескалин может быть тяжёлым (предположительно, действует гораздо сильнее). Мескалин (триметоксифенилэтиламин) схож с адреналином, поэтому разрушается КОМТ. Из-за этиламинного хвостика вероятно его воздействие и на ДЛК-рецепторы мозга. Внедрение атома фтора в «хвостик» тяжёлого мескалина содействует перманентному сцеплению с адренергической (или ДЛК-рецепторной) ямкой синапса

Тяжёлый мескалин, усиленный фтором: [center][img]http://forum.taote.org/img/9.gif[/img][/center] Книга 4 Часть 3 Объяснение магов

Глава «Три свидетеля нагуаля»

— Едем забирать Паблито и Нестора, — сказал дон Хенаро. — А где дон Хуан? — поинтересовался я, похолодев от неожиданности и механически заводя мотор. — Он там, — дон Хенаро указал куда-то вдоль дороги …

Преодолев первоначальный страх, я промолвил: — Рад видеть тебя, дон Хенаро …

Дон Хенаро выпучил глаза, передразнивая мою пугливость: — Он что тебе, папаша?! Нет, он — мамаша. И как каждая мамочка…

Про мамок и нянек получилось уж как-то очень забавно. Я не удержался и нервно захохотал, автоматически выруливая к гаражу Паблито.

— Как тут вылезают? — дон Хенаро намерился протиснуться с заднего сиденья и выйти.

Я помог, поддав переднюю спинку вперёд.

Паблито стоял перед воротами гаража. Он подбежал и сел спереди на только что откинувшееся назад сиденье: — К Нестору, — поторопил он, как если б мы куда-то спешили. Я поискал глазами вблизи гаража Паблито, высматривая дона Хенаро. Он как провалился. Паблито умолял поторапливаться.

Через 5 минут мы подъехали к дому Нестора. Он, как оказалось, тоже поджидал у дверей. Я поставил на ручник, мы вышли. Я чувствовал, что они что-то знают, поэтому спросил: — Куда теперь? — Тебе ж вроде Хенаро сказал, — ответствовал Паблито с нотками недоверия. — Они мне ничего не говорили, я клянусь. — Мы едем в место силы. — И что там будем делать? — спросил я, садясь снова в машину. — Одной деве Марии известно, — ответ вышел хором. — Хенаро объяснил, как ехать, — добавил Нестор, вяло улыбнувшись. — Ты разве не от него сейчас? — Паблито кивнул на Фольксваген. — Мы были с доном Хуаном, по пути подобрали дона Хенаро, а дон Хуан вышел, когда пропускал его на заднее сиденье. Кстати, куда он так быстро ушёл ?..

Паблито смотрел на меня с непонимающим выражением. Я уточнил: — Ну, куда он пошёл, когда вышел? — А где он вышел? — Он вышел у тебя возле дома. Прямо когда мы подъехали. — Вышел? — Да, из машины. — Ты оди́н был, — отстранённо замотал головой Паблито с металлом в голосе. — Да нет же: говорю, мы ехали с ним вдвоём к твоему сараю… — Я думаю, ты не с ним ехал, — включился в дискуссию побледневший от испуга Нестор, — в твоей машине был нагуаль.

Северный характер Ла Горды

В главе 4 «Хенарос» книги 5 сообщается, что Роза мучила девушку Паблито в Веракрузе: в частности, заставила её испражниться в простыню, надавив лапищей на живот.

Роза — северная сновидящая. Она ревниво реагировала именно на Паблито, поскольку Паблито входил в северный дом вместе с ней (аналогично формированию северного дома Флориндой Матус, Хенаро Флоресом и Нелидой Абеляр). Мария Элена Ла Горда задействовала своё ясновидение (уникальный всплеск экстрасенсорики) именно для поиска Паблито в Веракрусе, поскольку была северным воином, чувствующим энергетическое родство с человеком действия, коим был Паблито.

Чувство юмора людей знания

В главе 15 «Пернатый змей» книги 6 есть момент:

Следующий подошёл Дон Хенаро:

— Нагваль Хуан Матус в качестве прощального подарка учит тебя долгу. Висенте дарит вызов. Сильвио Мануэль дарит магию. А я собираюсь дать тебе юмор …

Он смерил меня взглядом: — Ты наигрустнейший из когда-либо виденных мною Нагвалей …

Затем бросил взгляд на учеников: — Всем вам ничего не остаётся, как только быть оптимистами и смотреть на позитивную сторону вещей.

Как-то к незамужней селянке приехал городской ухажёр. Он сделал ей предложение, попросив тут же ему отдаться. Она ответила согласием и решила не сопротивляться; наутро жениха след простыл. Невеста доверчиво ждала дня намеченной свадьбы. Потом ей сообщают: «Жениха нет в городе»… Невеста типа попала. Но она не стала заламывать руки и убиваться, поскольку её отрезвляла мысль, что не всё потеряно: «Я не девственница, зато Борька жив»

Только одна штука поможет вам выкарабкаться из ситуации брошенной невесты: держитесь своего порося — какой бы он ни был у каждого — и ржите над собой, над недотёпами. Смех исправит ситуацию.

Семь принципов сталкинга: футбольная аналогия

В главе 14 «Флоринда» (ближе к концу) книги 6 резюмируются 7 принципов сталкинга, которые так располагаются на звезде магов, имея в виду соответствующие чувства:

Принципы сталкинга по порядку: (играть футбол на своём поле) (зрение) 3 гепатит Б (не играть в шубе) (осязание) 6 гонорея поставить свою жизнь в одну линию с решением (начать играть в футбол) слух [img]http://forum.taote.org/img/10.gif[/img] сифилис

(прекратить играть в футбол) (обоняние) 21 ВИЧ (начать играть в хоккей) (вкус) [img]http://forum.taote.org/img/11.gif[/img] хламидиоз (буллит по воротам) (ум) 7 трихомоноз (отойти на исходный рубеж) (эмоции) 4 герпес

Раскладка принципов сталкинга на халдейской звезде:

[img]http://forum.taote.org/img/12.gif[/img]

Как можно было заметить, гептаграмма соотнесена с семью чувствами и семью цветами спектра:

[center][img]http://forum.taote.org/img/13.gif[/img][/center]

Если мы хотим сохранить семилучевую, а чувств у человека больше семи, можно сделать следующее:

Ум и эмоции объединяются в психическое чувство Ψ, на освободившееся место ставится новое важнейшее из чувств — чувство равновесия b, а осязание “довешивается” холодовым чувством T

Ошибка книги 3 — руки во сне отнюдь не всегда должны быть чёткими

в главе «Открыться силе» (суббота, 19 августа 1961) имеется ошибка, прошедшая через всю эпопею в дальнейшем (focus your eyes on them)

В книге 3 дон Хуан даёт двусмысленные наставления (и признаёт это): он просит не вмешиваться в сон, и в то же время попытаться его контролировать. Как способ контроля сна предлагается сфокусироваться на руках, поскольку деформированные руки считаются признаком хаоса сна. Задача же мага состоит в том, чтобы добиться во сне такого же порядка, каковой присутствует в повседневной жизни.

И хотя сама идея совершенно справедлива, предлагаемый способ вмешательства в не осознаваемый прежде сон является неоправданным. Т.е., руки вовсе не обязательно стремиться любой ценой и во что бы то ни стало превращать в стабильный, чёткий образ.

Повседневная жизнь в определённых моментах (идея рутины и аналогия фабричного гудка той же книги) избыточно упорядочена, а ясность — второй враг человека знания. Экстраполируем этот подход и на мир осозноваемых снов.

Книга 3 даёт уникальную методику смотрения неопределённо вдаль («Последняя остановка воина»). Это совершенно уникальная и не сравнимая ни с чем методика. Практика, ценнейший подарок дона Хуана и Кастанеды, универсализирующая пристальное созерцание.

В 6-ой книге, главе «Совместное сновидение», рассказывается о чудесном изобретении Паблито (cооружённом с подачи Кастанеды): о шлеме с зеркалами по типу автомобильных, дающем таким образом 360° обзор. Хотя, надо сказать, человеческое зрение (особенно при абсолютной расфокусировке) и тáк даёт в каком-то смысле полнопанорамный обзор. Как это возможно? Имеем охват в виде полусферы перед собой. Далее ложимся на спину в степи. Полусфера обзора оказывается сверху, накрывая собой всю панораму степи радиусом в полтора километра. (Был гриб шляпкой перед собой, а теперь лежим и смотрим в космос и как бы накрылись шляпкой гриба). При этом объекты вертикально / конически сверху будут видны чётче, а периферия (окружность горизонта) — как цветные пятна. Периферийное поле будет срабатывать как детектор движения.

Topic: Re: Гладкий мозг узбекистона / Brujo, 2007-12-26 01:20:07

[color-blue]Продолжение:[/color]

Поле зрения человека [center][img]http://forum.taote.org/img/14.gif[/img][/center]

Зрительное поле человека (6 ср) с зоной стереоэффекта (полтора ср), выделенной светло-коричневым. Ввиду наличия слепого пятна в каждом глазе, 2 конуса моноскопии (2D) по одной шестидесятой стерадиана вложены в конус стереоскопии (3D) отстоя на 32° друг от друга. Стереоохват ослаблен на дистанциях свыше 100 м

Датура — учитель

«Растение силы», содержащее атропин, является поистине गुरु для созерцателя, поскольку атропин вызывает (полностью обратимый) паралич аккомодации на несколько часов. Шаманке приходится осваиваться с дальнозоркостью (amanita muscaria тоже содержит антидот ФОВ) и привыкать к размытому изображению близкорасположенных предметов. Впоследствии brujo или bruja будут намеренно расслаблять зрение, смотря неопределённо вдаль, как бы сквозь предметы, даже сквозь стену, что перед носом. Сквозь землю под ногами. Этот free focus, как в некоторых китайских µ, затопляет тональ, по словам Кастанеды, так как (пусть на уровне размытых объектов) вы видите все предметы одновременно: и те, что слева, и те, что справа, и те, что надо лбом, и те, что под ногами, и те, что близко, и те, что далеко. В особенности, вы отмечаете и детектируете абсолютно все движущиеся и колышущиеся предметы. Также, уровень стереоскопии, объёма, панорамы просто ошеломляет

Книга 6 Часть 1 «Другое я» Глава 1 “Фиксация второго внимания”

Наименьший сегмент он назвал первым вниманием и сказал, что это сознание, которое развивает каждый нормальный человек, чтобы иметь дело с повседневным миром; оно охватывает сознание физического тела. Другую порцию, побольше, он назвал вторым вниманием и описал как осознание, которое нам необходимо, чтобы воспринимать свой светящийся кокон и чтобы действовать как светящееся существо. Он сказал:

— Второе внимание остаётся на задворках на протяжении всей нашей жизни, если только не выводится вперёд преднамеренной тренировкой или вследствие травмы. Оно охватывает осознание светящегося тела …

Он назвал последнюю дольку, наибольшую, третьим вниманием: неизмеримым сознанием, которое включает неопределимые аспекты осознания физического и светящегося тела.

Ага, значит, неопределимые аспекты осознания физического (тональ) и светящегося (нагуаль) тела sunt / est / - внимание № 3. Что же это за аспекты, относящиеся к первому вниманию, что делает их третьим вниманием?

Ротодром третьего внимания

Книга 7 содержит идею толчка Земли. Маг, пытающийся толкнуть Землю, всё равно что пылинка, пытающаяся “толкнуть” гору в 23 км. Поскольку маг на 23 порядка легче Земли, в результате толчка Земли он отталкивается от неё сам.

Толчок Земли происходит по линии, соединяющей центры масс толкающихся. У Земли 2 центра масс: один в центре геоида, через него проходит суточная ось вращения. Другой (барицентр) смещён в сторону луны, постоянно двигается и находится в магме, на расстоянии 1708 км от поверхности Земли. Через барицентр проходят две независимые оси вращения (их взаимный наклон невелик): месячная и годовая. Таким образом, Земля — трёхосный эксцентрик, результирующий толчок которой состоит из сложения двух импульсов: барицентрического и Fe-никелевого.

Когда луна пересекает экватор без орбитального наклона (с ☊ и апогеем в плоскости экватора), ось её сидерического обращения пропахивает сорок вторую параллель. В этот момент на барицентрическом северном полюсе лунообращения кратковременно оказываются следующие города:

Детройт, Бостон, София, Владикавказ, Нукус, Чимкент, Бишкек, Находка.

Аналогично для южного полушария: Тасмания.

При вспарывании осью взаимного вращения Земли и луны 42-ой параллели барицентрическая составляющая толчка Земли происходит под углом 48 градусов от вертикали (в этот момент суточная и лунная ось компланарны) в сторону от луны, т.е. от азимутальной точки, где луна скрыта под горизонтом, проходя где-то над экватором. [center][img]http://forum.taote.org/img/15.gif[/img][/center]

На рисунке (срез по меридиану Москвы, 23 ноября 2007, вечер) толчок Земли происходит под 45° из-под пят, барицентр находится перед носом под ногами, луна (и он же) — строго на юг, зависая над головой в районе Красного моря.

Зелёным цветом показано направление на барицентр, синим — ось вращения Земли вокруг Луны в наклонности к наблюдателю, синяя точка — проекция Луны (над головой — ниже Москвы), зелёная точка — Москва, чёрная точка — проекция апогея, серым цветом показано солнце (сзади полушария среза), красной стрелкой — направление вращения вокруг солнца), красная ось — ось гелиовращения, чёрная стрелка — ось суточного обращения, синяя стрелка — ось селеновращения

[center][img]http://forum.taote.org/img/16.gif[/img][/center]

На э́том рисунке (срез по меридиану Мехико, ночь 27 апреля 1998) видна проекция солнца (восточнее Шеннаи в Бенгальском заливе), зелёная точка — Мехико, красным цветом показан наклон оси гелиообращения к наблюдателю, серая точка — проекция апогея лунной орбиты (сзади полушария среза), чёрный шарик (как и в предыдущем рисунке) — центр масс системы Земля-Луна (барицентр)

Исходя из идеи трёхосного вращения, имеем следующую модель вращающейся комнаты в виде полого шара: [center][img]http://forum.taote.org/img/17.gif[/img][/center]

Красным цветом показан обод (вид сбоку), сквозь который проходит ось осевого вращения шаровидной комнаты. Вращение шарокомнаты синей рамкой даст первый центробежный меридиан, вращение шарокомнаты вокруг собственной оси (чёрным) даст центробежный экватор, вращение красного обода даст второй центробежный меридиан. Второй центробежный меридиан внутри полой шарообразной комнаты отстоит от первого центробежного меридиана на прямой угол в терминах сферической тригонометрии.

Подвод воды к шарообразной комнате: через вращающееся сочленение, как у крана в ванной, поворачивающегося то над ванной, то над раковиной. Подвод электричества: через вращающиеся контакты.

Неверие Карлоса в психотомиметики

Карлос не верил в психотомиметики и напрасно. Психотомиметики не влияют негативно на печень (как наивно полагал бедный Карлос). Некоторые из них вполне натуральны. Так, вещество с формулой [center][img]http://forum.taote.org/img/18.gif[/img][/center]

может образовываться даже в организме человека в ситуациях аномальной этиляции триптофана. Кроме того, вещество с указанной формулой, будучи тотальным галлюциногеном, никак не вредит печени (это просто невозможно), но очень быстро разваливается под влиянием МАО.

«Боевые галлюциногены» — это подкатегория ОВ. Помимо приводившейся ранее формулы, в эту группу (согласно БСЭ) входит весьма уникальный гликолат: [center][img]http://forum.taote.org/img/19.gif[/img][/center]

Исходя из БМЭ, заключаем, что на основе этого центрального холинолитика Кастанеда мог бы ехать и ехать nonstop примерно двое суток, никак не меньше.

Потребуйся сдвиг т. сб. на меньший срок — психофармакология предложит кратковрéменный активатор ДЛК-рецепторов мозга: [center][img]http://forum.taote.org/img/20.gif[/img][/center]

Серотонин и его антагонисты:

невежество новых видящих относительно биохимии мозга поистине умопомрачительно. Лишь слепой не увидит очевидного структурного сходства приводившейся ранее формулы ДМТ с нейромедиатором 5HT. (ДМТ не может быть гепатотоксичным). Надо сказать, что на процессы мышления, видимо, (и не в последнюю очередь, в связи с 3-м вниманием) колоссальное воздействие оказал бы такóй вариант гипофизарного секрета: [center][img]http://forum.taote.org/img/21.gif[/img][/center]

Wherein all the carbon is C13

Tretiy glaz

Кастанеда не знал (и(ли) не хотел знать) и этого: эпифиз синтезирует индолик, являющийся конкурентным антагонистом 5НТ, что явствует из его структурной формулы. Слава богу, ныне «Мелаксен»® не в списке А: [center][img]http://forum.taote.org/img/22.gif[/img][/center]

Парапсихическое чувство

Как уже упоминалось, спектр человеческих чувств охватывает очень много чувств, гораздо больше семи.

Первая двадцатка: Зрение Слух Осязание Обоняние Вкус Ум Эмоции Чувство холода (холодовые рецепторы) Чувство равновесия (отолитовые рецепторы) Чувство жара (терморецепторы) Эпилептическое чувство Барочувство Парапсихическое чувство Чувство юмора Маниакальное чувство Депрессивное чувство Чувство голода Чувство жажды (рецепторы на ангиотензин) Половое чувство Чувство сытости Кратко: тело (тональ) есть призма. Восприятие белого цвета есть нагуаль. (Видение вне призмы). После призмы белый свет (эманации Óрли) становится многоцветным. Каждый цвет есть конкретное чувство. (Основных цветов 7, как и чувств — смотри выше). При помощи депрессивного чувства возможно воспринимать энергию, как она течёт в Космосе, как волны неопределённой тоски и грусти. Любое из перечисленных чувств (а не только ви́дение) может участвовать в формировании осознаваемого сна. (Как и их комбинации).

При помощи объединённого парапсихического чувства (частный случай — пирокинетическое чувство) становится возможным прямое воздействие на материю. Так, если повседневно у вас не получается воспламенять, а в какой-то момент получилось, это свидетельствует о срабатывании пирокинетического чувства, которое, в свою очередь, сигнализирует о приходе (прикатывании) какой-то уникальной или специфической энергии.

देव्यै बेरिमोर्विद्महे । अग्निदुर्गायैधीमहि । तन्नश्चार्ली प्रकौदयात् ॥

К.Г. Юнг о "механизме"?

Topic: К.Г. Юнг о "механизме"? / SY, 2007-12-29 10:32:16

Здравствуйте уважаемые практикующие. Пользуясь случаем и в предверии праздника, хочу поблагодарить администрацию ресурса за то Большое дело которое они делают! Желаю в новом году еще больших успехов!

;)

вопрос: Некоторое время тому назад, читая предисловие К.Г. Юнга к книге Д.Т. Судзуки "Основы Дзэн", у меня возник вопрос. В ниже приведенном абзаце Юнг говорит о работе /механизма/, который по его мнению начинает работать при соответствующей устремленности, ПРАВИЛЬНОЙ практике Дзэн. Мне стало [i]чрезвычайно[/i] интересно, действительно ли такой процесс происходит подобно или даже именно так как описывает это Юнг? На данное время для меня такое психологическое толкование кажется вполне истиным и очень многое /поясняет/, например теоритически что примерно такое целостность. Но не гипотеза ли тот процесс что описал К.Г. Юнг, по крайней мере на уровне психологического понимания?:

""Бессознательное – это совокупность скрытых психических факторов, и само по себе оно не способно к проявлению. Это «тотальная выставка» потенциальной природы. Оно констатирует общую диспозицию, из которой сознание время от времени черпает фрагменты. Если сознание по мере возможности очищено от какого бы то ни было содержания, оно переходит в состояние бессознательности (по крайней мере, переходное состояние). [i]Этот сдвиг происходит в дзэне благодаря тому, что энергия сознания не направлена более на содержание, а перенесена на концепцию пустоты[/i] или коан; [i]так как последние должны быть стабильны, прекращается также течение образов и освобождается энергия, поддерживающая кинетику сознания. Эта энергия переходит в бессознательное и усиливает его естественный потенциал до некоторого максимума. Это увеличивает готовность бессознательного содержания прорваться в сознание.[/i] Очищение и закрытие сознания – далеко не простое дело. Требуется специальное обучение и неопределенно долгий период времени (Бодхидхарма, основатель дзэна в Китае, сказал: «Каждая попытка такого человека обречена на провал»; «Эссе...» I, 176) для того, чтобы достичь максимального напряжения, приводящего к конечному прорыву бессознательного содержания в сознание.""

Прошу по возможности помочь разобраться. Заранее спасибо.

Topic: Re: К.Г. Юнг о "механизме"? / Relictum, 2007-12-30 12:26:39

Всем:

Юнг тут своеобразно рассуждает... Бодхидхарма ничего не говорил о "бессозантельном". Он говорил о пустоте или там мудрости... Фишка в том, что Юнг без обиняков лихо подменяет понятие "пустота" понятием "бессозантельное", а понятие "мудрость, дзен" понятием "бессодержательного сознания". Много и правильно нужно уситья именно дзен. А выход бессозантельного я вам орагнизую за пару встреч обычного общения и пары упражнений. Вообще - не вопрос. Тут при вот таком шельмовании Юнга получается, что "ожиание выхода бессозантельного" - это такой огого-процесс. Что-то сродни вековой мудрости востока... С другой стороны, мудрость востока как бы "пшик" против мудрости запада, так как Юнг и никто другой придумал "метод активного воображения", который щас как только не называется - и астрал и хренал и "ос" и прочаю херня - позволяющий соорудить выход бессозантельного не за годы, но за пару часов... или при удаче даже минут. В игры, подобные играм Юнга, играли и играют все товарищи из европейцев и америкосов... Сначала сводят всякого рода "мудрость востока" к мудрости трудоемкой архаичной, вычурной, эпатажной, этнически локальной... Потом упрощают до примиива! Потом ТОЖЕ САМОЕ! - говорят современным языком, но ОТ СЕБЯ! Сравнивая тот примитив, который они сами себеи для нас удумали со своей ГЕНИАЛЬНОЙ и СОВРЕМЕННОЙ версией, которая несомненной "лучше" и "проще", эффективней, наконец... Вот такие они, гуманисты...

Topic: Re: К.Г. Юнг о "механизме"? / SY, 2007-12-30 11:18:32

Прочитав этот отрывок от Юнга, у меня появилось по крайней мере хоть какое то объяснение тому, что же оно происходит в результате практики дзэн на самом простом, примитивном (как уже понял сейчас) уровне. Я не очень долго знаком с дзэном, но он мне подарил и продолжает дарить так много недостающих "пазлов" в том числе и из Кастанедовского описания своего опыта. Не могу измерить своего уважения Бодхихарме и особенно Банкею, которых я штудировал что бы не упустить ни слова. Сами книги которые написаны не ими, но о них, где их густо цитируют другие, обладают на мой взгляд притягательностью и большой силой. Вся простота фраз: "пребывайте в нерожденном", то есть там где еще не появилась различающая мысль или "все вещи изначально пусты и спокойны", настолько актуальны каждый миг, что отметают и объясняют МНОЖЕСТВО мишуры. У меня по этому поводу зрел вопрос, как этот трансформационный процесс объясняется, хотелось заиметь что-то ближе к рациональному, хоть каким то боком. Правда понял я об этом только сейчас. А у Юнга хоть и не без сомнений, но этот ответ получил. Мотив для вопроса здесь на форуме возник по той причине, что Юнг насколько мне известно не был никаким мастером дзэн, что там говорить за уровень постижения патриархов. Он был доктором, психотерапевтом. И тут он так просто всё якобы пояснил. закралось некоторое любопытство и сомнение.

Спасибо за исчерпывающий ответ Relictum.

Влияние Авторитета и Группы

Topic: Влияние Авторитета и Группы / Slava, 2008-01-04 01:23:35

Не секрет что кинематограф сильно влияет на людей. Например подростки пытаются подражать тем кого видят на экране в современных боевиках. Так как личность у них еще не сформировалась и отталкиваться не от чего, то они пытаются компенсировать этот момент подражанием какой либо выдающейся личности которую видят на экране. При чем психологи давно выделили момент, что ничто не меняет наше поведение как влияние всевозможных авторитетов. То есть по их утверждению в нашем инстинкте заложено подчинение авторитетной личности которая стоит рангом выше нас.

Уже давно прошел фильм матрица первая часть , и у некоторых видимо образовался образ некого авторитета

Нео. Борца с матрицей. То есть с нашей социальной действительностью. Которое как сказано по фильму зло всевозможнейшее, а истинная реальность где то рядом. Вот туже самую картину мы видим и на форуме. Надо заметить что успех в практике сопутствует и успеху в обычной жизни. Чего нельзя сказать про борцов с Матрицей, успех им там никогда не сопутствовал и отсюда мы видим корень их борьбы, своего рода защитная реакция того чего они принять не могут. Вот и придумывают себе Матрицу которой нет. Вместо таблетки которая выводит из Матрицы шарашат стимуляторы, грибы, психоделы. Это как бы первый этап. А вместо Морфея у них текстики по Буддизму, сутры всякие. То есть какие то красивые слова написанные там ими воспринимаются без анализа как правда. И это заставляет их поверить в реальность их ощущений. Ну и естественна раз тама написана что все пустота то и делать в обществе ничего не надо а просто "созерцать" и бахаться хренью всякой. Правда что созерцать пока до сих пор не ясно. И самое главное такое явление не только среди любителей "кактуса Пейот".

Остановка ВД и Боред Факи

Topic: Остановка ВД и Боред Факи / Slava, 2008-01-04 01:25:12

Я смотрю многие из виду упускают практику остановки внутреннего диалога или вообще игнорируют что есть такое. Или скорее всего не знают что есть такое состояние "сознания" как остановка внутреннего диалога. И многие понимают остановку внутреннего диалога как нечто банальное, как остановку просто произносимых фраз самому себе , и что за этим им дается просто временное облегчение сродни приятной эйфории пребывания в медитации. Между тем остановка ВД это тотальное состояние, которое и есть билет в магию, процесс познания как где то писалось который и дает нашему восприятию возможность увидеть абстрактное. Коснуться его своими чувствами. И судя по тому что все тут продолжают играть в понятия, посещать семинары , на которых такие же незнающие сидят которые пытаются научить тому о чем имеют представление лишь по книгам и своим фантазиям возникает мысль о том что лишь единицы тут не боред факи . Никто просто не может достигнуть состояния остановки ВД в той мере которое это необходимо для иной системы познания а уж если и возникло ОВД то удержать это в себе еще более большая проблема. И видимо такому человеку который что то там увидел , но до конца не разобрался необходимо постоянное посещение семинаров, обучающих лекций , что бы постоянно был рядом гуру, благодаря этому у него и возникают хоть какие то "ассоциации", при чем не суть связанные с магией. Ведь магия это процесс принятия решений, трезвое мышление - чего нет у боред фака. Поэтому он и пытается компенсировать это внешней атрибутикой. Вообщем все это печально . Процент боред факости очень велик, при чем для них их мнение единственное верное , и чем больше семинаров и лекций он посетил тем больше в нем растет гуру в будущем оболванивающий других боред факов.

Topic: Re: Остановка ВД и Боред Факи / Relictum, 2008-01-06 12:26:16

О, как ты завернул...

Раз такое дело, я тож "заверну". Сконцентрированность на понятии ОВД, в той или иной плоскости данной проблемы, по-моему как раз и отражает недостаток энергии. "Недостаток энергии" тактического плана. Если все помнят, то "боред фак" это состояние большинства людей, т.е. фактически не "отклонение от правильности", а как раз тот самый "старт" этой правильности... Принятие своей боредфаковости - фундаментальный момент, который развививается в смирение воина. Люди же предпочитают не смириться, а удивительным образом хвататься за черт знает что, избегая этого самого смирения... ЧСВ, как титульный фасад синдрома "боред фак" - это как раз то, что заставляет искать и декларировать какие-то генеральные мастер-планы, укорять кого-то в том, что дескать - такие вы вот боред факи, искать какие-то умопомрачительные отмазки, чтобы не делать перепросмотр и т.п. Все это для одного - убрать акцент с сосредоточенности на выслеживании себя. Легче "выслеживать" других, методом пинков или мощных выступлений... Именно такой подход, подход декларируемых, но никак не освоенных практически ценностей-идеалов - это тот метод которым пользуются боред факи. Очень легко взять в руки хоругви и уверовать... Но это не означает, что ты перестаешь быть боред факом. Зачем останавливают ОВД? Что такое "ключ к миру магии" на практике"? В чем начало, динамика и развитие, прогресс, этой практики? ? ? Разве критикуя, манипулируя словами, кто-то дает ответ на эти вопросы? ? ? Этих ответов как небыло, так и нет. То есть очередная порция лозунгов - разве это развитие? Разве это прогресс? А ведь, не тот, кто практикует и имеет пусть маленький но практический опыт, а именно боред фак драматизирует ситуации... то есть индульгирирует. Можно сто раз кричать о винограде, как та Лиса из басни дедушки Крылова, что он хороший или плохой, зеленый или сочный... но если ты не можешь достать виноград, то твои слова - это пустое.

Topic: Re: Остановка ВД и Боред Факи / Slava, 2008-01-06 05:30:19

Именно. Боред Фак , а коими являются многие из нас не может даже принять тот факт что у него имеется недостаток энергии. То есть ЧСВ ему уже говорит что посетив пару семинаров того же Сидерского он уже за счет своей гениальности становится гуру. Может какой то частью он и понимает что для того что бы добиться успеха в любой практике нужны часы, годы тренировок. Многим просто не хватает честности признаться перед самими собой что они боред факи . То есть энергией они обладают, но тактически она еще не там где нужно. Идет на поддержание других привычек в обычной жизни. И тут перед таким человеком встает вопрос - или часами практиковать что бы изменить ситуацию, потратить много времени что бы осознать суть какой то практики, или же сразу провозгласить себя гуру и авторитетом, ну а если не гуру то хотя бы бывалым "воином". Своего рода защитная реакция от обратного . Чем больше надо практиковать тем больше человек о себе заявляет и тем больше понтов. У нормального практика не будет столько так как он уже осознал свою ограниченность за счет практики, понял что работы над собой еще много, и присваивать себе "титул" гуру он уже постыдиться. :) Я думаю. А у дзр-цев правильно вся энергия уже не идет не на осознание своей ограниченности и проработку а на раздувание понтов и своего чсв. То есть начинают игнорироваться самые простые но эффективные практики . Та же смерть как советчик. Принятие ответственности. Это тем кто сотые врата сновидений посетил уже не нужно. Гораздо легче заявить о себе и создавать группы . В которых ты уже авторитет потому что у людей которые в это поверят нет опыта что бы проверить правильность руководства. Да я думаю в итоге то им магия и не нужна на самом деле. Им просто нужно углубляться в свое ЧСВ. Делать деньги. За счет того что они "круты" снимать баб под соусом что такому ветерану снов и дела никто не откажет.

Topic: Re: Остановка ВД и Боред Факи / Relictum, 2008-01-06 08:24:34

Я бы сказал следующее: Лично я занимаюсь критическим анализом всякого рода теорий и статистических, "культурологических", феноменов потому, что делаю выводы "для себя". Сами по себе, вне моих занятий магией или сновидением явление боред факов меня не интересует как таковое. Я не занимаюсь социологией, если это кому-то показалось... Наблюдение, обобщение, сетование на, потуги вопреки - меня тем более не интересуют.

Синдром Попсы

Topic: Синдром Попсы / Slava, 2008-01-04 01:26:26

короче много придурков в инетернете я понял . с синдромом популязации и торговой американщины. берут практику . ну простую медитацию, добавляют в нее пару своих нюансов. не существенных. ну таже самая медитация , ведет к тем же самым результатам только под новым логотипом теперь . придумывают название популярное этой практике типа теперь это не медитация а Йогаа Тумно. или простой процесс осознания берут и называют Гьянпло Чудеса Естественного Ума или практика Открытия того то модного или чего то вообще язык перевернешь . Типа и появляется у нас новый торговый Брэнд который мы пускаем для собственного самоутверждения , ну чтоб марку держать , типа чем чудней тем круче. ну и когда брэнд испытание прошел , название хорошее , многообещающее то начинаем уже впаривать публике. и идет цепная реакция уже в умах многих шизиков. когда простое превратили в попсу. в синдром тусовки со своими понятиями.

Topic: Re: Синдром Попсы / Relictum, 2008-01-06 01:53:21

Не, ну понятно, так мол и так... А дальше-то что? Делать-то что?

Topic: Re: Синдром Попсы / Slava, 2008-01-06 05:45:37

Я думаю самое главное это проверять источники из которых берется та или иная практика. Название это конечно хорошо. Но если человек заявляется что либо о своей практике, то естественно это состояние полученное от практики должно в полной мере проявляться и на нем самом. А названия сами по себе, и деньги отданные за "что то" ничего нам не дадут если мы не будем уверены в продаваемой нам практике. Если человек занимается для здоровья тайцзи и после преподает это за деньги и в тоже время сам не здоров то уже наталкиваемся на мысль об "эффективности" его методики. Да и ведь не в названии дело и презентации практики. Есть возможность каждодневно практиковать одну, какую то простую практику, самому без громкого пиара со стороны и каждый день углублять ее понимание. Не отдавая бабло и не теряя время. Ведь тоже стояние столбом в цигун позволяет практику накапливать в себе внутреннюю силу которая в последствии и дает более глубокое понимание других форм цигуна. Другой вопрос в том что научиться тому же столбу без начальной подготовки с инструктором трудно. Некому будет исправиться начальные ошибки. Но те кто делает на этом бизнес врят ли помогут овладеть этим качественно, у них программа другая - водить лет 5 по их чудесным рассказам о будущей нирване и доить деньги у практика в это же время.

Topic: Re: Синдром Попсы / Relictum, 2008-01-06 08:25:40

Самое главное в практике - это ее практикование и результат. Все остальное - фуфло.

Topic: Re: Синдром Попсы / Slava, 2008-01-06 08:41:41

Но еще конечно надо понимать как практиковать. Без трезвости мышления можно хоть всю жизнь практиковать. Что в разных местах хорошо наблюдается.

Topic: Re: Синдром Попсы / Slava, 2008-01-06 08:43:00

То есть я имел ввиду всю жизнь практиковать, и так ничего и не достигнуть. Ну как на дзр.  rulez

Список для перепросмотра

Topic: Список для перепросмотра / PavelF, 2008-01-04 10:29:36

Приветствую. Возник вопрос в связи с составлением списка для перепросмотра. У Тайши написано "просто" - "записывать имена всех людей, которых я когда-либо встречала, начиная с этого дня и уходя в воспоминаниях в самое отдаленное прошлое". В общих чертах ясно, но как насчет таких случаев как: 1) Знаю человека по имени, но никаких эмоций в отношении него нету - общался на уровне привет/пока 2) Не знаю по имени, не общался, но есть яркие эмоциональные переживания - в детстве видел ограбление 3) Знаю человека и много общался, в том числе и довольно эмоционально, но не встречал - только по инету

Topic: Re: Список для перепросмотра / Relictum, 2008-01-05 12:20:31

Я вот не пойму, ты уже составил список тех, кого ПРОСТО знал? Что за манера о том, есть ли жизнь на Марсе или нет, когда речь идет о простых и вполне земных вопросах? ПРОСТО знакомы может набраться до 400 человек, ты уже все расписал и все вспомнил, что было с ними связанно? А может ыт еще спросишь, перепросматривать ли человека, которого ты вовсе не помнишь, но он ел макароны...? Что за вдор? Что за индульгеж в прибацаной попытке отложить или вовсе не далать перепросмотр?

Topic: Re: Список для перепросмотра / live111, 2008-10-25 01:48:20

[quote author-PavelF link-topic-1297.msg10488#msg10488 date-1199474976] Приветствую. Возник вопрос в связи с составлением списка для перепросмотра. У Тайши написано "просто" - "записывать имена всех людей, которых я когда-либо встречала, начиная с этого дня и уходя в воспоминаниях в самое отдаленное прошлое". В общих чертах ясно, но как насчет таких случаев как: 1) Знаю человека по имени, но никаких эмоций в отношении него нету - общался на уровне привет/пока 2) Не знаю по имени, не общался, но есть яркие эмоциональные переживания - в детстве видел ограбление 3) Знаю человека и много общался, в том числе и довольно эмоционально, но не встречал - только по инету [/quote]

знаете, невероятно интересное и познавательное путешествие в социально-психолигические миры людей с задачей познать себя, людей, мир. в особенности интересно, как вы взаимодействовали, все эти тончайшие процессы в психике, или очень яркие (от энергетичных людей), как молекулы вашей жизни, соприкасаясь с молекулами других, смешиваясь образовывали единичный выбор вашей жизни. очень интересно. супер!

Topic: Re: Список для перепросмотра / царевна-лягушка, 2008-10-25 01:54:06

[quote author-live111 link-topic-1297.msg11546#msg11546 date-1224928100] знаете, невероятно интересное и познавательное путешествие в социально-психолигические миры людей с задачей познать себя, людей, мир. в особенности интересно, как вы взаимодействовали, все эти тончайшие процессы в психике, или очень яркие (от энергетичных людей), как молекулы вашей жизни, соприкасаясь с молекулами других, смешиваясь образовывали единичный выбор вашей жизни. очень интересно. супер! [/quote] А вы делаете перепросмотр именно на таком, психологическом уровне? Очень интересно... И как же Вы ощущаете практическую пользу? Знаете как и кем манипулировать? ))

Topic: Re: Список для перепросмотра / царевна-лягушка, 2008-10-25 02:01:55

[quote author-live111 link-topic-1297.msg11549#msg11549 date-1224928661] польза -[b]углубляюсь, расширясь, расту[/b]. и этот процесс очень интересен. [/quote] Я дотошная. ))) Можно конкретнее? В чем это выражается? Ести ли какие-то физиологические ощущения? Меняется ли реал вокруг Вас? То есть, меня интересуют объективные критерии успешности Вашего перепросмотра.

Внимание "под столом"

Topic: Внимание "под столом" / zveroboy, 2008-01-07 04:04:41

Я тут потихоньку перечитываю тексты КК (в электронном виде). И по ходу дела иногда заглядываю в английскую версию текста. Особенно когда встречаются явно неточные, на мой взгляд, места (в переводе), и пропуски целых абзацев. Свой доморощенный перевод одного из таких пропусков я и привожу ниже. Возможно читателям будет интересно. Мой перевод претендует только на то чтобы заполнить некоторые пробелы, никакой изящности или наворотов стиля не планируется. Курсивом обозначены те части фрагмента, которые присутствуют в распространённой электронной версии (книга 5), а обычным шрифтом - мой перевод отсутствующего. В скобках - мои переводческие дополнения к переводу. Итак :) встречайте. Если этот фрагмент приведёт к какой-либо дискуссии, буду рад.

Из книги пятой: ... [i]Приказание Нагваля состоит в том, что ты должен переменить свой путь и идти с нами. Это означает, что ты должен заниматься с_н_о_в_и_д_е_н_и_е_м_ вместе с нами и выслеживанием вместе с Хенарос. Ты больше не можешь себе позволить быть там, где ты находишься, на ужасающей стороне своего второго внимания. Если твой Нагваль снова выйдет из тебя, эта встряска может убить тебя. Нагваль сказал мне, что человеческие существа являются хрупкими созданиями, состоящими из многих слоев светимости. Когда ты _в_и_д_и_ш_ь_ их, кажется, что они имеют волокна, но эти волокна являются слоями, как у луковицы. Встряски любого рода разделяют эти слои и могут даже вызвать смерть человеческих существ. Она встала и повела меня обратно в кухню. Мы сели лицом друг к другу. Лидия, Роза и Жозефина были заняты во дворе. Я не мог видеть их, но я мог слышать, как они разговаривают и смеются. - Нагваль сказал, что мы умираем потому, что наши слои становятся разделенными, - сказала ла Горда. - встряски всегда разделяют их. Однако иногда встряска является такой сильной, что слои высвобождаются и больше не могут собраться вместе. - Ты когда-нибудь видела слои, Горда? - Конечно. Я _в_и_д_е_л_а_ человека, умиравшего на улице. Нагваль сказал мне, что ты тоже нашел умиравшего человека, но ты не[/i] смог 'видеть' его смерть. Нагваль дал мне возможность видеть слои умирающих людей. Они были там как-будто сходящие с некоторой луковицы. Когда человеческие существа здоровы, они похожи на светящиеся яйца, но если они повреждены, они начинают облезать, словно луковица. Нагваль сказал мне, что твоё второе внимание настолько охреневшее, что оно порой тебя всего выворачивало наружу. Ему и Хенаро приходилось удерживать твои слои вместе, иначе ты бы умер. Вот почему он считал, что у тебя может быть достаточно энергии для того чтобы вытащить свой нагваль наружу дважды. Ты сделал это более чем дважды, так что ты можно сказать пересёк черту. У тебя больше нет энергии для того чтобы удержать свои слои вместе, в случае другой встряски. Нагваль доверил мне позаботиться об остальных. В твоём случае я должна помочь тебе стянуть потуже твои слои. Нагваль сказал, что смерть расталкивает слои по сторонам. Он объяснил мне, что центр нашей светимости - внимание нагваля, всегда выталкивается наружу, и это то, почему теряются слои. И тогда для смерти легко проникнуть между ними, полностью растолкав их по сторонам. Маги должны делать лучшее из того что они могут, для того, чтобы держать свои слои закрытыми. Вот почему Нагваль обучал нас 'сновидению'. Сновидение потуже стягивает слои. Когда маги обучаются сновидению, они скрепляют вместе свои два внимания и тут уже больше нет нужды этому нашему центру выталкиваться наружу. - Ты подразумеваешь, что маги не умирают? - Это правда. Маги - не умирают. ["Маги не делают умирание".] - Ты считаешь, что никто из нас не идёт к смерти? - Я не подразумевала нас. Мы ничто. Мы уродцы, ни здесь ни там. Я подразумевала магов. Нагваль и Хенаро - маги. Оба их внимания так слиты вместе, что возможно они никогда не умрут. - Это Нагваль сказал так, Горда? - Да. Он и Хенаро, оба говорили мне это. Незадолго до того, как они ушли, Нагваль дал нам объяснения про силу внимания. До этого я никогда не знала про тональ и нагваль. И ла Горда расказала, каким путём Нагваль объяснил им фундаментальное разделение на тональ и нагваль. Однажды Нагваль собрал их всех вместе, чтобы отправиться на длинную прогулку к заброшенной, каменистой долине в горах. Он собрал большой, тяжёлый узел со всяческими вещами. Даже положил туда радиоприёмник Паблито. Он дал нести узел с вещами Жозефине, и разместил довольно тяжёлый стол на плечах Паблито. После чего все они тронулись в путь. Он сделал так, что все они по очереди несли узел и стол, пока шли, почти сорок миль, к этому необитаемому месту высоко в горах. Когда они прибыли туда, Нагваль приказал Паблито поставить стол в самом центре долины. Затем он попросил Жозефину выложить содержимое узла на стол. Когда стол таким образом был накрыт, он объяснил им разницу между тоналем и нагвалем в тех же самых терминах, которые он использовал, когда объяснял это мне в ресторане, в городе Мехико. За исключением того, что в их случае пример, который он привёл, был бесконечно более наглядным. Он поведал им, что тональ был порядком, который мы осознаём в нашем ежедневном мире, и что также это - личный порядок, который мы несём через жизнь на своих плечах, подобно тому как они несли этот стол и узел. Личный тональ каждого из нас был подобен столу в этой долине, - маленький остров, наполненный вещами, с которыми мы знакомы. Нагваль, с другой стороны, был необъяснимым источником, который держал этот стол на месте и был подобен простору этой пустынной долины. Он сообщил им, что те маги, которые были обязаны наблюдать свои тонали издали для того, чтобы иметь большую власть над тем, что реально их окружает... Затем он заставил их взобраться на гребень горы, откуда они могли обозревать всю долину. С того места, где они находились, стол был почти неразличим. Потом они вернулись к столу, и он заставил каждого из них полежать на куче вещей, разложенных на столе, для того чтобы показать, что средний человек не имеет такой власти как маг, потому что средний человек находится наверху стола, удерживаемый на каждой из этих своих вещей. Следующей процедурой было то что он заставил каждого из них бросить один небрежный взгляд на объекты на столе и затем проверял их возможности вызова воспоминаний, беря что-нибудь и пряча это, чтобы посмотреть, будут ли они внимательны. Все они в этой проверке показали себя блестяще. Объясняя им происходящее, он подчеркнул, что их способность так легко запоминать предметы на столе проистекает из того факта, что все предметы были разработаны их "вниманием тоналя", или их "вниманием над столом". Затем он попросил их так же оглядеть всё что находилось под столом и проверил их способность вызова воспоминания, удаляя камни, веточки, либо что-нибудь ещё, из того что там было. Никто из них не смог запомнить, что они видели под столом. Потом Нагваль смёл все предметы с поверхности стола и заставил каждого из присутствующих по очереди лечь поперёк стола на живот и с большой осторожностью осматривать землю внизу. Он объяснил им, что для мага нагваль был территорией, находящейся как раз под столом. Поскольку было немыслимо охватить необъятность нагваля, как например обнять это обширное необитаемое пространство, маги взяли в качестве сферы своей деятельности - область, непосредственно под островом тоналя, что можно изобразить наглядно, как то, что было под этим столом. Эта область была сферой, которую они назвали "вторым вниманием", или "вниманием нагваля", или "вниманием под столом". Это внимание достигалось только после того как воины сделали поверхности своих столов чистыми. Он сказал, что достижение второго внимания делает два внимания одной единицей (одним целым) и эта единица называется целостностью самого себя ("вся сумма, всё количество целиком" самого себя). Ла Горда сказала, что его демонстрация оказалась настолько ясной для неё, что она поняла, почему Нагваль заставил очистить её собственную жизнь, её "остров тоналя", как он называл это. Она прочувствовала, что ей в самом деле повезло в том что она следовала всем советам, которые он ей давал. Она всё ещё находится далеко от того чтобы объединить свои два внимания, но её усердие дало в результате некоторую безупречность в её жизни, что, как он уверил её, является единственным путём для неё к тому, чтобы сбросить человеческую форму. Потеря человеческой формы была необходимым условием для объединения двух вниманий. - Внимание под столом - это ключ ко всему, что делают маги. - продолжила она. - Чтобы мы могли достичь этого внимания, Нагваль и Хенаро обучали нас 'сновидению'. А тебя, к тому-же, они учили использовать растения силы. Я не знаю, что они делали с тобой для того чтобы научить как захватывать твоё второе внимание с растениями силы, но чтобы научить [i]нас, как делать 'сновидение', Нагваль обучил нас созерцанию. Он никогда не говорил, что он на самом деле делает с нами. Он просто учил нас созерцать. Мы никогда не имели знания о том что созерцание - это путь к тому чтобы поймать в ловушку своё второе внимание. Мы думали, что пристальное созерцание было просто для забавы. Это было не так. Сновидцы должны стать пристальными созерцателями прежде, чем они смогут захватить своё второе внимание.[/i] ...

Topic: Re: Внимание "под столом" / Relictum, 2008-01-08 02:28:16

Даж не знаю, что именно ты хотел этим сказать... По этому описанию выходит и очень многими ТАК и тракутется, что нагвлаь - это локальность коллективного бессознательного.

Topic: Re: Внимание "под столом" / zveroboy, 2008-01-08 09:17:31

\\\\Даж не знаю, что именно ты хотел этим сказать...

Ну, во первых просто захотелось поделиться таким замечательным текстом.. :) Может конечно я просто впечатлительный человек, но пока я переводил весь этот фрагмент, меня всё не отпускало хихиканье - они же тащили этот тяжёлый узел и стол (вы заметили?) в гору почти 40 миль(!)... И вряд ли Хуан им хоть как-то помог в этом (с чёго бы?)... И даже несмотря на таую жизненную наглядность, ученичкам в итоге всё-же показалось мало, судя по заметкам КК, о том как они там индульгировали... Вобщем, мне кажется, это всё очень... ээ, примечательно.

\\\\По этому описанию выходит и очень многими ТАК и тракутется, что нагвлаь - это локальность коллективного бессознательного.

А разве есть какие-нибудь основания проводить такую парралель? Ведь, скажем, Бог - тоже далеко не всем доступен, и считается вроде как не менее навороченной штукой чем "бессознательное", и тем не менее он рассматривается как всего-лишь один из "предметов на столе". Может, бессознательное - это обратная сторона скатерти. Пассивная сторона Шаблона. Или может быть, - "Бог держит это в руке"? Какие основания есть выносить бессознательное за пределы стола? А затем ещё и объявлять нагваль - локальностью бессознательного? Интересно было бы поглазеть на аргументы.

Topic: Re: Внимание "под столом" / Relictum, 2008-01-09 01:05:44

И какой практический толк с твоих слов? Или ты уже подумал, что это ТЫ придумал объясннеие магов? Скажем так, нагваль за столом, а Бог на столе - и что дальше? Тебе-то какая разница? Ты то тут причем?

Topic: Re: Внимание "под столом" / zveroboy, 2008-01-12 12:04:38

\\\\И какой практический толк с твоих слов? Или ты уже подумал, что это ТЫ придумал объясннеие магов? Скажем так, нагваль за столом, а Бог на столе - и что дальше? Тебе-то какая разница? Ты то тут причем?

Ещё можно было спросить: зачем я вообще перечитываю тексты КК? А всё очень просто: я пытаюсь понять идеи, изложенные в текстах КК, для того чтобы применить их на практике. Причём именно [b]их[/b] применить.(*) Какая мне разница (касательно тоналя и нагваля)? Так это я тоже стремлюсь понять(**). Понять разницу на концептуальном и возможно практическом уровнях. Причём тут я? Пожалуй, я тут при своём намерении понять (все эти) идеи, чтобы реализовать их на практике. Какой практический толк с моих слов? В данном случае, я считаю что как минимум такой-же толк, какой бывает при любом хорошем споре, дискуссии, полемике: достижение некоторой степени ясности относительно предмета дискуссии, рассматриваемых в дискуссии (полемике, споре) концепций. Кто-то другой, конечно, может посчитать иначе. Не я придумал объяснение магов. И не я придумал то, что объяснения предназначены прояснять вещи. :) Бог на столе - что дальше? Мне тоже интересно, что дальше. Вот Вы сказали, что мол некоторые трактуют нагваль как локальность бессознательного. Я удивился: как это так можно?? О чём и спросил, ибо интересно поглазеть на аргументы.

p.s.: спасибо за хорошие вопросы.

---

[size-8pt](*) В какой-то момент я заметил, что порой, читая некоторые вещи, не могу понять их такими, какие они есть, то есть вместо того чтобы непосредственно осознать, насколько это возможно, тот смысл, который в них заложен автором, я как-бы "понимаю по своему", или провожу какие-то "парралели" с тем, что я могу вообще подумать по данному поводу (по теме, смыслу прочитанного), или делаю мысленно добавления, или делаю такие интерпретации, которые, если приглядеться - не нужны, являются фактически лишними. Простейший пример, это то, что прочитав, скажем, какое-нибудь предупреждение о неких опасностях в сновидении, я думал: "ну, всё понятно, но меня то это не касается, я если что разберусь с этим с полпинка". А если вдуматься: почему это я так решил? Да потому-что "я крутой"! То есть вот это вот моё мнение о себе: "я типа крутой" в рассматриваемом случае было контекстом (причём не осознаваемым), определяющим мой способ интерпретации услышанного (прочитанного) предупреждения. И это только один пример того, как привычки (в д.с. привычка думать о себе как о таком-то и таком-то) обуславливают искажение восприятия сути вещей.

(**) (К слову о стремлении понимания). [u]Например[/u], у меня есть некая привычка. Не буду говорить какая, из суеверия. :) Эта моя привычка - является одним из моих обыденных щитов. За которые я держусь. Я пытаюсь понять, как сделать так, чтобы не просто избавиться от неё, сведя её практически к нулю (просто сделать это - я нашёл способ), а вообще сместить акцент с первого внимания на второе. По аналогии с разъяснениями дона Хуана о "делании заметок". Если я правильно понял, для КК, "делание заметок кончиком пальца" - могло бы вывести на сцену второе внимание, и задействовать его в деле запоминания всего того, что было сказано и сделано. Вместо первого внимания. Которое было задействовано в том случае когда заметки делались карандашом. Заметно, куда я клоню? Я намереваюсь понять и применить этот принцип ("неделания") в отношении всех привычек, которые мне удастся у себя выследить. [/size]

Topic: Re: Внимание "под столом" / Relictum, 2008-01-12 11:10:02

Мне вот все больше "кажется", что подход "постоянного запрягания", с самыми что нинаесть рациональными и прагаматичными(положительными) мотивами к познанию, как и подход, кстати, беспорядочного "практикования" - приводит к паранояльным заморочкам или, пусть так, к маничкам. Здесь, как и в любом подобного рода развитии событий, не два, а 4 варианта рассмотрения. К упутыванию в заблуждение и дебри иллюзии ощущений того, что "познание" и есть "практика" ведет как оптимистический подход - "вот щам мы все разложим по полочкам без передергов", так и подход чистой паранойи - "как у фога на сознане". Точно также, в конечном итоге, к редуцированию, то есть к "сведению всего" к ощущениям, как экзальтация такого редуцирования - к психоделии, ведет и беспорядочное практикование всякого рода йог и гимнастик. Равно как и попытка найти что-то "явно правильное" среди физкультуры, что можно было бы назвать "оптимистичностичным" по отношеню к беспорядочному мувингу. Воззрение, изложенное в книгах КК, не имеет академической направленности. Оно служит описанием(здесь это - термин) фактов, где произведена попытка использовать язык так, чтобы отразить дествительный феномен, т.е. акт чувственного(сверхчувственного) восприятия, рецепции неких энергетических конфигураций одинаковых для всех. То есть весь сказ, сагу КК, следует воспринимать как "контекст в этом смысле". Вычленение и изъятие из контекста смысловых или структурных блоков, раздувание их, чрезмерный анализ, выделение в некий отдельный повод, рафинирование своими ассоциациями - это уже не концепции КК, тем более не ИХ применение... Ваше право изучать и верифицировать текст КК. Анализировать. Ваше право "практиковать", толковать то или се. Но только не надо из своих штудий делать сакральные обобщения до размеров того, что вы дескать "изыщете и примените". ЧТО вы изыщете и ЧТО вы примените? Дискурс на основе текста Кастанеды? Дискурс, конечно, не последнее дело... Вы пытаетесь создать свое, локальное учение, свою версию? Пока я вижу ваше обильно цитирование КК и околофилософские разговоры о том, что ЯКОБЫ с вами происходит... Ничего более. А потому, моя [i]версия[/i] о создании вами "верной", ВАШЕЙ, версии учения а ля КК - самая подходящая. Именно это и заложено в вашей фразе о "понимании" и дальнейшем "применении". Т.е. явно заметно, что не вы субъект практики, не вам нужно что-то, а вы копите некие понималки, чтобы направить потом свое "понимание" на других. Стать экспертом вы хотите, а не практиком. Это не подход КК у вас, это подход НЛП. Рефреминговый. Сначала практика сводится к установкам, а потом установки и заменяют практику... Апофеозом такого подхода является ревизионимз: замах на исходники с позиции самоубеждения, что "Я"(!), дескать , превзошел все эти писульки до меня... Посмотрите на Ксендзюка. Что касается конкретного меня, то лично я дествительно отрабатываю воззрения на этом форуме. Потому, что у меня есть огромный идейный и практический запас опыта. Мне его нужно ситематизировать. Упростить, оптимизировать. У меня есть [i]с чем[/i] рабоатать и [i]о чем[/i] порассуждать. Голая герменевтика, а именно истолкование текстов или реальности как текста, вне опыта, меня не волнует. А потому, претензии таких вот как вы исследователей или уродов с сознана для меня не актуальны... Однако это ваше право - ваша точка зрения - вести себя именно в связи с вашей концепцией и интеллектуальными построениями. ...У вас чето срывает крышу и вы забываете равняясь со мной(как с регулярным персонажем сети), к примеру, что я не веду виртуальной жизни... . Я уже не говорю о "равняетесь с КК". как Ксендзюк или Агата-Масяня, или как параноик Фог или Сяо Лао. Я не создаю виртуальной видимости игровой реальности. Многие люди уже обожглись, когда с разинутыми ртами или скептическими и циничными распальцовками приезжали сюда развить свою ИГРУ. Именно отсюда мои вопросы... к вам. Мне просто небезинтересны ВАШИ мотивы. Вы себе явно не "отдаете отчета". То есть у вас есть концепция и вы ей следуете - и именно это вам и заменяет "практику" и "познание" по Кастанеде. Отсюда мое предположение о бесхозности, невыявленности ваших мотивов. А Кастанеда ведь нигде не говорил, что он исследует "мыслящую субстанцию" картезианской космологии, которая договорилась до того, что мира-то и нет... Кастанеда не изучает "сущее", то есть тональ... Кастанеда не изучает "Я есьм" или "Я мыслю,следовательно существую". Или еще дальше - раз мысль сродни существованию, то следовтельно "мысля" мы творим... иные реальности... Это солипсизм кстати. Вы-то хоть замечаете, что под лозунгом "неделания" вы продолжаете манипулировать предметами на столе? Неделание - это следование не сущему(тоналю), а бытию, т.е. нагвалю. Вы уже испытали нагваль, чтобы трендеть о неделании? ? ? Или вы ищете нагваль среди слов и концепций собственного производста на тему "как я понял кк", развивая мысль о том, что "мыслимо - знач существует"? Это недостаточное основание...

Topic: Re: Внимание "под столом" / zveroboy, 2008-01-13 01:07:32

"Лирическое" [i]отступление[/i], пауза.

Нда, всё таки есть большая разница, находить "315 различий" между собой и ещё каким нибудь персонажем, модели "мудрая жопа", "пилот Нло", "Масяня", "ХС" и т.д., и тем случаем когда внимание Реликтума направлено прямо на твой собственный текст... Колоссальная разница на мой взгляд... Почувствовал "себя" чем-то вроде брони, фрагмент которой сейчас у меня в аватаре... Типа, это "я"... Самоходная Броня На Атомных Батарейках... Блин... Надо дальше медитировать.

) Вобщем, "ушёл в себя, ждите нескоро". [i]Реликтум, большое спасибо за письмо. Потом постараюсь ответить.[/i]

Про поездку в Луганск

Topic: Про поездку в Луганск / Africa, 2008-01-10 12:03:18

Уважаемые человеки! Есть желание озвучить следующую мысль, а точнее поделиться собственными впечатлениями от посещения славного города Луганска. Может, кому пригодиться…. Начну с того, что благодаря общению с уже получившими по шапке московскими адептами, бояться и париться я начала задолго до встречи с прекрасным. Причем испугу способствовали не виртуальные беседы с великим и ужасным Реликтумом, что на мой взгляд было бы более логично и объяснимо. Нет, трясти начинало от ирреальности, неоднократно виденного мною, животного страха на лицах уже приобщившихся. От воздействия упоминания всуе только имени Реликтума, каких-то цитат с форума и прочего копирайта. От силы вовлеченности и шквала эмоций в воспоминаниях. Хотя с другой стороны, все вышеперечисленное послужило для меня дополнительным вызовом, стимулом разобраться, что к чему. Итак, в полном внутреннем раздрае и непонятках я прибыла в Луганск. И что? Да, собственно и ничего такого. Обычные приятные милые люди, даже сказала бы очень обычные. Руки, ноги, голова. В падучей никто не бьется, босиком по снегу не ходит. Шуткуют, едят, делают зарядку, общаются. Соответственно, возникает вопросы – А чего все так демонизируют? Может, чего не понимаю? Вдруг, ща расслаблюсь, а меня и схватють за ментальную задницу? Вот только зачем? С какой-такой мотивацией? Непонятно. Потому как не выглядят товарищи в чем-то ущербными и нуждающимися в самоутверждении за счет других. Почему же тогда происходят всякие столкновения и психо-эмоциональные травмы у жаждущих чуда? А тут ведь какое дело… тут встреча с собой любимым происходит. С собственными установками, заморочками и кондовыми взглядами. Думаешь, что безжалостность – это жестокость? Значит, так и будет. Боишься показаться глупым? Будешь уставать, морщить лоб и чувствовать себя дурачком. Постоянно ждешь подвоха и считаешь, что вокруг фальшь? Ну, так получите с добавкой! Поэтому, все претензии стоит предъявить прежде всего себе. Посмотреть в зеркало на свои надутые щеки. Не смешно? Так ведь и лопнуть недолго. И может вместо того, чтобы наматывать на кулак обидки, попробовать разобраться с полученной информацией? Отжать, так сказать, эмоции и оставить чистые факты. И не вонять, а выказать недовольство собой. И начать корпеть во имя себя. А если, нет сил смотреть вовнутрь, так и нечего потом. Сиди дома, смотри в телевизор.

Topic: Re: Про поездку в Луганск / Relictum, 2008-01-10 06:28:34

Африка,

Встреча с самим или самой собой - это в общем-то что-то верное в названии. Но как явление(феномен, опыт, переживание) эта "встреча" гораздо шире и глубже, чем волна эмоционального всплеска, а потом ее спад. Даже если брать только по линии или в плоскости теории "бессознательного", а также окружающего нас постмодерна("киберпанка"), есть такая возможность, и происходит это в 99,999 процентов случаев из моей статистики, скатиться в "гиперреальность". В постмодернизм. В игровую фантазийную, поп-артовую тусню. Туда, где нет оснований, опоры, где аморфность - это все, что у нас есть. Где у моря нет берегов, небо - недоступно, а дно - смерть. Где из тебя вынимают стержень твоих, собранных кое-как за твою жизнь, фрагментов "осознания" и переживаний и лишают "хребта". Т.е. фиксации на том, что КК называл "человеческой матрицей". В лепку кала, грубо говоря. В кино "без конца". И тут два пути - ПАДЕНИЕ(Хайдеггер) и ВЫЗОВ(Кастанеда). Я не имею в виду распальцовку после поездки в Луганск, согревающую душу до первого сексуального акта или психологического адюльтера, как не имею в виду и матримониальное оживление и брачные игры. Все это "падение" обратно. Реакция, то, что можно назвать "лекарством". Семинар - это выгорание невроза или ремиссия чего-то обострившегося. Попускалово. Это как ЛСД - выжигание выграние всех траблов и высокий уровень "удовлетворенности" собой... И вот, вы возвращаетесь из сказки "домой", К ЛЮДЯМ. Как Маугли. Когда же я говорю "вызов", я даже не могу подобрать нужную последовательность слов, что она была понятна... ибо на постоянных циклах экзальтации в гиперреальность и падений обратно к людям, в место своей "заброшенности" в историю и биографию, на лепке кала, и стоит вся "эзотерика нынешних времен"... Уж в сегменте сети посвященной КК - так сто пудов. ВЫЗОВ - это трангрессия, а не регрессия "падения". Это выход за рамки себя, в неуютный и маргинальный мир встречи с комплексами, с самим собой... Вот, кстати, оно - различие. Когда я говорю "встреча с самим собой", то я не подразумеваю последующее возвращение обратно в "теплое корыто дерьма"(с)... Так сказать с "новыми силами". Это не по мне... Это индульгирование...

Topic: Re: Про поездку в Луганск / Africa, 2008-01-10 08:22:25

Реликтуму

Ой, ну ржака!)) Прочитала и сразу захотелось обиженно поджать губы, топнуть ножкой и крикнуть - Фи, какой черствый! Да чего ты ваще понимаешь в моей тонкой душевной организации?! Может у меня ТРАГЕДИЯ? Или даже [s]травма[/s] драма, несовместимая с жизнью? Может я каждый вечер плачу в подушку? Или у меня пост-эйфория и круче только яйца? Или после поездки сильнее почувствовала собственное одиночество, и очень так по-женски, пытаюсь обустроить окружающую действительность? И пазл московской жизни почему-то не собирается обратно? И ваще... трахаться охота, аж скулы сводит. А ты тут мне про какие-то "корыта с дерьмом" пишешь! В общем, пыхтя, уже почти набрала текст, и вдруг - ОПА! А не слишком ли часто я стала обижаться? Два дня подряд, явный перебор. "Обиженным место в отдельной хате!" - как сказал поэт. Чо-то мои реакции явно противоречат основной мысли заглавного поста, невъебенный такой диссонанс. И сразу так легко стало!)) Так что твоя правда. Битва с собой продолжается. Посмотрим, кто кого. Рот фронт!

Topic: Re: Про поездку в Луганск / Relictum, 2008-01-10 09:09:24

Африка,

Я бы, если бы со мной такое было немного дал бы себе отдохнуть. Зачем так много СЕБЯ? В любом раскладе, слишком много себя - это очень тяжело... Встреча с собой - это дважды больше себя. Дважды слишком много себя... Дважды тяжелее. Может быть такое количесво энергии распределить, раз уж она выделилась, но не на себя, а на что-то более общее, абстрактное?

Topic: Re: Про поездку в Луганск / Relictum, 2008-01-11 01:51:10

Среди прочих нюансов "встречи с самими собой" у людей побываших тут, да и вооще... я хотле бы отметить такой вот синдромчик. Синдромчки "отморозки". Знаете как бывает занимательно наблюдать резкое повышение активности перед приездом сюда и, особенно, во время... Это даже радует иногда. Ведь стоит того. Но я щас немного о другом. Об эйфорическом и не очень речевом самовыражении. Да, это круто, говорят, мы в теме, тема - оч крута! Мы будем без понтов следовать всему этому... что такое повседневность и прочее? Фигня! А вот магия или цигун! Очень много слышал таких или подобных слов, на фоне полной безактивности на деле. Стоит, однако, выйти за двери "клятв в верности" и вообще - слов о приобщенности, как тут же начинается станное преображение. Я писал об этом выше - "падение" обратно. Вот некоторые маги в магии оказывается от несчатий человеческих и уже готовы отрешиться от мира, уйти куда-то... стать чуть ли не агнахотретами-отшельниками. Такими верными и такими последовательными, таким солидарными, в данном случае со мной... мол важное я делаю дело. С умнейшим выражением лица маги кивают морщат лоб и создают полное впечатление, что так оно и есть - они же взрослые, они мудры... Но только вот кто-то из магов найдет себе зазнобу, как чисто человееческое счасть ТУТ же пребивает не только какую-то там магию, а и ПРОСТО человеческую оставляющую общения... Например, когда тебе все время пишут в аське, нуждаются в тебе, со слов пишущего... и т.п. "ДРУГОМ" называют и т.п., апотом Х%ЯК! - все. Тишина. Ни тебе здрасьте, ни тебе привет, ни - ТЕМ БОЛЕЕ! - какие-то там поздравления с празниками или пару слов о жизни... Я таких людей очень люблю изучать. Как, позвольте спросить они чебя чувствуют? Если вчера такие родные, а сегодня - жопой с вонючим выхлопом? Неужели вот эти банальные тупоголовейший и узколобейшие ходы - ТА КНЕОЖИДАННО в них проявились "от магии"? Ну, что вы... магия тут не причем. Просто когда ПОПУСКАЕТ от жизненных несчастий, когда такой долбоеб или дура почему-то удумало, что влезло на гору и с нее не скатиться уже никогда - он забивает на магию, на эту детскую игру в черт-те что... И ведь эти бл%ди сразу и мгновенно забывают, что без помощи этой самой магии, а именно психологии и интернета - сами-то они кто? Скулящие бедные дитятки, которые играют свой спектакль, надеяьс, что такте простофили как я нахаляву поддержут их... А как только ухватывают с жадным рылом свою удачу, так сразу на х%й им никто не нужен. gigi Они и были СИЛЬНЫ! А магия была так - для развлекухи... В конце концов, этож для детей вся затея... И не знают эти выродки лет 30-40 что их еще ждет... впереди. По их же жизни. Думают все - уже все в шоколаде, жар птица схвачена за хвост... А это мы еще поглядим... Как это там? Цыплят по осени считают? Или ...хорошо смеется последний? Ну, да дело не в этом. Если эта падаль не может в простой ситуации СОВЛАДАТЬ С СОБОЙ, то посудите сами, какая у них РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ! Какие мозги и все такое... Они и магию-то понимают, как "барыш", как "бонус", как престиж... такие мне лично люди не симпатичны... Мало того, я таких презираю. гггг Если ты сука алчная и хитрожопая - так и будь же ей. Кто-то равзе против? Зачем все эти понты со словами про всякие духовности, непринятие жизни... про мучения и вообще про "порядочность"? Один тут мне все говорит - так меня воспитали... име я в виду видимо что-то ужествно позитивное. Ну, так что я ему в ответ скажу? Что это вовсе не вопитание, а бред сивой кабылы и что вопитанные люди так не поступают??? гггг Да оно мне разве нужно? Спесивого не переделаешь. Пусь живет в своем мире, в своей коробке, и думает про себя, что хочет. Я вот одно хочу донести - мне не по пути с такими. Очень у мными, трезвыми и красивывми, взрослыми и деловыми. Но которые элементарной вежливости и простого ума не имеют. А ведь это и есть ОСНОВА взаимодествия с окружающей средой. Называется это все "экологичность". О как... Так что не умеючи поднять малое, не советую никому рвать пуп тяжелым. Если вы считаете, что магия - это способ познакомиться с девушкой, то не лепите меня, как своего друга, если вы считаете, что семинар это брачная контора, как было не раз - то это ваше дело. Я тут тоже не причем. САМИ шевелитесь. В конце концов, вы "вопитанные люди", а воспитанные люди даже тем, кого ненавидят втихаря, говрят "здрасьте" и "поздравляют с праздниками". Встретьтесь же наконец-то с самими собой... без понтов. Бугагага

Topic: Re: Про поездку в Луганск / Relictum, 2008-01-11 02:13:10

Вот, думаю, раз пошла тема "встречи с самим собой", а не поменять ли мне подход вообще? Например, когда приезжала полня дура и пустомеля Агата я ей поддакивал, из вежливости. Когда приезжал параноик Спай Гей - мы его хвалили, мол, мальчк старается... А оно вон как вышло... Вон как обернулось. Или взять недавние случаи, когда поддержка или компенсация идиотии некоторых воспринимались этми некоторыми как ИХ величие и, в конце-концов, я оказывался и "не нужным"... Вот как работает волшебная палочка... Мож в подходе что-то не то? Я могу и по другому. Однако, метод предоставления полной свободы самовыражения, метод неограничений показывает, по статистике, что нет и небыло человека, из которого не вылезло бы его дерьмо... особенно из тех, кто постарше, когда доходит до дела, а не до понтовых разговоров о КК и нагвале. Метод работает. И очень хорошо. Нагваль никто еще на моей памяти не встетил достойно... Все обосрались. Я - не исключение. И это не главное, главное - что ПОТОМ, ПОСЛЕ того как ты обосрался. Какой ты человек на самом деле, когда с тебя слетела глазурь. Вот этот метод я менять не собираюсь, ребятки. Вы при нем как на рентгене. И никуда не денетесь. Это по линии метода или преподавания. А вот по линии чисто моей личностной... Я больше не собираюсь дураков и идиотов звать умными, ИЗ ВЕЖЛИВОСТИ, раз дураки и идиоты "позволяют себе"... А чо? Я то что нанимался вам в папы и мамы? Возьмите малое: сознан. ТАк есть такой попугай фог, контуженная пародия на меня... чувак не видит ничего в себе... и пиздит как из пулемета. Это пример человека, который не способен ни на что, кроме жалкой клоунады. Вспомните Линкса или Урук хая. И вот вам готовы три типа... Но одно дело, когда такое в сети, а другое, когда такая вотмразь считает, что она эксклюзивна и достойна "лучшего" на деле. По приезду. Я тут помню двум мразям лицо даже не набил... А одному даже денег дал, чтобы не бить. Прямо как в пальпфикшн... Но это фигня. Короче, если так дальше пойдет... то мне вовсе незачем подходить к вам индивидуально или по человечески. Хотите сноса крыши? Хотите нагваля? Платите бабки - я вам устрою. И валите на все четрые стороны после этого. "Друзья". А уж те, кто после встречи с нагвалем не облажается... такие есть, как это не удивительно, с теми разговор отдельный.

ПС: да, это еще одна присказка о Маугли... по кругу.

Topic: Re: Про поездку в Луганск / trigger, 2009-08-19 02:21:17

Вчера перечитал, хотел написать развернуто и складно, но мысль поперла, когда уже отошел от компа. Сегодня перечитал еще раз - ничего писать не надо. Все уже и так написано. Но почему то чтение "до" но помогает. Пока в свой кал не окунешся как следует, а то и несколько раз, как-то не доходит...да и доходит не навсегда, а так: то прояснится, то опять - бульк, и поплыыыл! такая вот она - "встреча с собой". Заплывы в корыте с теплым дерьмом

Пост Люси: диферанс и ассоциации

Topic: Пост Люси: диферанс и ассоциации / Relictum, 2008-01-16 12:12:03

Всем:

С одной стороны понятно, что Люся читает специфическую оккультную литературу, где пытаются как-то описать и осмыслить нашу житуху с точки зрения чередования глубинной психологии и бихевиоризма. Тема сознания и бессознательного, их чередования, т.е. "погружения" образа мира в смутные воды бессознательного хаоса и "всплытие" и "формирование" нового мира из глубин хаоса в новый порядок - очень модная. Присовокупим сюда "допустим душа" Люси в купе с периодами погружения в куда-то там и возращениями назад в обычное состояние сознания - и мы получим намек на теорию некое работы генератора сознания - мозга. А погружения туда сюда - это сон/бодрстование или фазовые смены работы полушарий. Люся просила - почему же никто не изменил мир, раз он всплывает из бессозантельного? Проще, она (с позиции этого "анализа") вопрошает - где же чудеса астрала и прочих супертехник сулящих невероятное...? Второе же, это - как же соотносить личное, воображаемо-идеальное, где ты - царь и бог с требованиями и даже с грубым неприятием со стороны других? Как же примирить столь разные, источаемые гордынями людей, версии окружающей реальности со своей [i]такой очевидной[/i] неповторимостью? Вопросы не праздные... ^-^ между прочим... Вы когда нибудь задавались такими? Забыли уже или вас это никогда не колебало? А не задумывались ли вы, что так называемые мистические или магические, эзотерические, как хотите, томления - это всего лишь красивая оболочка в которой скрываются личные и личностные проблемы адаптации, поиски решения конфликтов в себе и между окружающими и вами... Банально? И что? Вы уже решили эти проблемы?

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / jum, 2008-01-16 10:03:32

Да,висит в фоне эта проблема "добровольцев" - а что ты делаешь, врешь или не врешь себе? То ли пытаешься найти убежище в экстремально-кардинальном всеохватывающем "методе" решения своих нутрених томлений, неустроенностей. конфликтов. И тогда цитату "у всякого существа есть шанс на шанс" берешь в оправдание пустовесности своих "устремлений". или все же делаешь выбор (опять тяга к псевдо-кардинальности как средству от сомнений?), не зная "созрела" ли твоя карма - выдержат ли кишки. Понимаешь, что "первым шагом" тут дела не решишь. Каким бы искренним он не был. Может это тот вопрос, на который и берешся отвечать делом все оставшееся свое время. Надеясь что ответ станет очевидным. Как результат.

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / Relictum, 2008-01-17 06:17:01

Джум,

Есть мнение, что бессознательное действительно сильно, особенно, когда выступает в маске "осознанности". Казалось бы - все разобрал и понял все подсказки - дуй, да нажимай! Вот он - самолет в рай! Как раз такие метафоры и употребляют всякого рода гуры. Быстрый путь, прямая дорога... и т.п. Но суть практическая в том, что даже если процесс "самореализации" инициирован он вовсе не гламурен. Насколько я имею возможность судить, не важно, подготовлен чел теоретически или пусть даже хорошо осведомлен, невидимый поток бессознательного все равно накрывает незримо... Если вы сунете палец в мед, а потом в песок то, его сразу облепят песчинки... Но даже зная это факт, человек вряд ли замечает, как "палец в меду" из бессознательного легко и просто облепляется всевозможными самооправданиями... Мы так устроены, что разум или тональ, как хотите, объяснит все(!) в том русле в котором мы привыкли или которое, как показывает практика, "тайно хотим"... Тайное хотение и есть "палец в меду". А оборачивание этих всех желаний оно суть маскировка в песочек и попытка "обойти" запрет, который мешает желаниям... Отсюда легко делается вывод, что всякого рода мистика оккультизм или ориентализм вплоть до типа школ буддизма на западе - это всего лишь красива обертка ТЕХ ЖЕ САМЫХ желаний. Только теперь эти желания, как бы называются иначе... объясняются себе и другим иначе... это просто ДРУГОЙ коллективный договор... в языке и отношении к тому же самому. Что якобы теперь "освоено" и что теперь "никак не помешает". Это и есть та самая "продвинутость"... суть трансперсналки и экзситенциалистики.

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / trigger, 2008-01-18 02:07:32

[quote author-Relictum link-topic-1303.msg10527#msg10527 date-1200583021] как "палец в меду" из бессознательного легко и просто облепляется всевозможными самооправданиями... Мы так устроены, что разум или тональ, как хотите, объяснит все(!) в том русле в котором мы привыкли или которое, как показывает практика, "тайно хотим"... Тайное хотение и есть "палец в меду". А оборачивание этих всех желаний оно суть маскировка в песочек и попытка "обойти" запрет, который мешает желаниям... [/quote] очень емкая метафора для того прикола, который я все чаще замечаю за собой, конечно уже немного постфактум, но иногда и вот прямо в процессе "окунания пальца в песочек". другое дело, что с этим делать?

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / Serjio, 2008-01-21 03:02:03

trigger, видимо, для того, чтобы так не получалось, надо отказаться от самооправданий и разобраться с тайными хотениями (мёд скушать :))

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / jum, 2008-01-21 08:02:40

Сержио, по мне так актуально для начала обнаружение самооправдания. А отказ... Разве самоопправдание не есть показатель наличия проблемы - попытки актуализации "тайного" желания? И отказ от показателя - это декларация, которая лишь ретуширует проблему и сааможет быть формой самооправдания. Дело все-таки,как понимаю,в том на что указывает самооправдание - на "мед". И скушать, как ты говоришь - для меня еще та задача для понимания. Что значит скушать? - не реализовать же? Хорощо - обнаружить перепросмотром. А дальше? Собственных подвижек в этом у меня нет, нет и понимания. Т.е. "сам по себе" ПП как дисциплина обнаруживает узлы желаний (в том числе) и тем самым снимает их актуальность? Или только потеря человеческой формы, как результат ПП окончательно снимает сетку, формат желаний а до той поры актуальна задача - "избегать" быть трассером желаний?

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / Serjio, 2008-01-21 09:56:58

jum, согласен, для того, чтобы перестать искать оправдания, нужно для начала понять, что их ищешь. По-моему, наиболее прямой путь к этому - принятие полной ответственности за всё, что делаешь и всё, что с тобой происходит. Даже если кажется, что являешься жертвой обстоятельств, да чтобы не казалось... Отказ от желаний не в смысле подавления, а в смысле их актуализации и принятия за них полной ответственности.

Если есть какие-то тайные желания, то они так или иначе ищут выход. Самооправдания, видимо, способ реализации, но так как это подмена действительной реализации, то одна и та же проблема всплывает снова и снова. Желания должны быть так или иначе завершены. Либо реализованы, либо отпущены на свободу...

ПП, по-моему, это не техника обнаружения в горах хлама на столе тоналя всяких бумажек и финтифлюшек, про которые забыл, а, скорее, техника наведения порядка на столе. От перекладывания с места на место порядка особо не прибавится.

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / Виалана, 2008-01-21 10:52:11

А мне кажется, что проблема "поиска оправдания" (вот щаз я вам америки-то открою) лежит между воображаемым "я" и "я" реальным. Ведь по сути фраза "я это сделал/не сделал потому, что..." основана на том, что поступок или его отсутствие не соответствуют воображаемому нами "я". Вот откуда оно у вас взялось? Ну кто заставляет нас самому себе врать? Получается, что если я воображаю себя стройной длиноногой кубинкой, то мне следует сидеть на вечной диете, обратиться к ортопедам с просьбой удлинить мои ноги, а затем не вылезать из солярия? И что это изменит? Мне вот известна одна девушка, которая регулярно мается от того, что периодически не хочет ездить на тренировки. А потом казнит себя и ругает на чем свет стоит. А я все время спрашиваю, а зачем? Зачем так много внимания уделять собственной персоне, зацикливаясь на подобных фишках? Нет, ну правда! Мне это напоминает попытку разобрать велосипед, потом собрать, отбросив лишние детали. А они точно лишние? Помнится мне, ДХ постоянно потешался над Карлосом из-за того, что КК постоянно хотел объяснений и записывал все, что услышал. Но тот же ДХ предлагал КК использовать это в практике как некое достоинство. То есть, я не понимаю, отчего нужно столько внимания уделять вышеобозначенным проблемам? Обнаружение любых "тайных желаний" - не более чем детализация реального "я" в пику виртуального. Но, право, если вы у себя, пардон, на попе обнаружили родимое пятно, о котором раньше не знали - это что повод бежать к косметологу? Просто теперь вы можете сказать, что опознать вас в морге, скажем, (ох я циник!) можно не только по наружности и зубам, но и по родинке на попе :). Вообще изыскания в себе сродни геологоразведке - нашли что-то новое, думайте как вам это пригодится. Не придумали - не гоняйте масло в башке, идите дальше. Мне так кажется :)

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / Relictum, 2008-01-22 09:45:47

Виалана,

Согласен, за одним "но". Если прывычки мешают стратегии с них все же легче всего начать коррекцию. Если привычки не мешают стратегии, то само собой - они не стоят того, чтобы их трогать. Пардокстально, но ЧСВ раздувается и от потакания ему и от борьбы с ним. Отсюда мораль - цели долны лежать вообше вне поля ЧСВ. Отсюда и термин "абстрактные цели". Возьмите Спай Гея, как яркого представителя менталитета мегаполиса. Наглость и хамство(по жизни) - это признаки отсутсвия продвижения в практике. Что же их - не трогать?

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / Виалана, 2008-01-25 01:52:36

Relictum

//Если привычки мешают стратегии с них все же легче всего начать коррекцию

Коррекцию, но ведь не тотальное истребление, правда? Работа со своими привычками - это, мне кажется, детали более глобальной деятельности, скажем так, обретения контроля над собой. Когда мы из марионеток, которые двигаются потому, что кто-то другой или что-то другое дергает за ниточки, превращаемся в хозяев собственно тела и собственного духа (пардон за высокопарность). Скажем, разве анонимный алкоголик, бросив пить, не остался рабом пристрастия к алкоголю? Остался. Он просто установил жесткий запрет - ни капли. Дай ему эту каплю и он сорвется. В конце концов все упирается в более глобальный вопрос: "кто в доме хозяин: я или мыши". Если мыши - привычки, слабости, желания - то можно хоть наизусть выучить КК и цитировать его как мантру, толку будет с мышкин хвост. И тогда останется поднимать ЧСВ на щит, надуваться как тетрадон и хамить всем, кто в твоей значимости усомнился. Так, кстати, в реале и происходит - властный начальник-самодур, которого до коликов боятся подчиненные, чаще всего оказывается подкаблучником жены, а успешная бизнес-вумен - одинокой и несемейной. Замещение. Неспособность управлять имеющимися в себе способностями и привычками. И вообще, как ни крути, а дисциплину никак не сбросить с корабля :) Противное слово, а никуда без него.

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / Serjio, 2008-01-25 02:38:29

Виалана, как я понял, многие привычки достаточно просто осознавать. Понимать, откуда и для чего. Видеть аналогии и закономерности... Тогда и восприятие и действия становятся более текучими и осознанными.

В общем, это немножко похоже на работу с компьютером :) Если человек понимает, что он делает, то ему по зубам хоть новый софт, хоть новое железо, хоть смена операционки. Если же нет, то даже смена офиса или нестандартное окошко может повергнуть в полный ступор :-)

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / zveroboy, 2008-02-05 01:00:07

jum:

//по мне так актуально для начала обнаружение самооправдания.

Лично я вижу самооправдания как результат какого-либо конфликта и стремление сохранить инерцию (в определённой линии поведения). Т.е., когда что-нибудь не получается - возникает противоречие с какими-либо установками (намерениями, желаниями, хотениями (причём очень часто не вполне обдуманными)) и возникают некие потсфактумные объяснения себе наподобие: "почему так получилось". От этой точки могут ответвляться разного вида вопросы типа "кто виноват", "почему", "зачем" и т.д. сущность которых можно проследить вплоть до обнаружения работающей во всю катушку идеи значимости всего этого (проистекающего, естественно, от меня великого, как корня вроде, всех этих дел (желаний, хотений, мнений...)). Самооправдание - это такие же глупости как и всё остальное. Основной недостаток любой глупости - её неконтролируемость с точки зрения предпочтений натуры. Мне так кажется... Просто надо выслеживать и патчить. Часто неоднократно и с разных сторон. Главное, чтобы эта кропотливая работа доставляла удовольствие.

//А отказ... Разве самоопправдание не есть показатель наличия проблемы - попытки актуализации "тайного" желания?

Желания, стремления, решения, поступка, поведения. Попытка встречает сопротивление потому, что была не продумана. Окружающий мир более организован чем ты. Поэтому имеет смысл взвешивать.

//И отказ от показателя - это декларация, которая лишь ретуширует проблему и сааможет быть формой самооправдания.

Да, если ты не совершаешь полного отказа от поступка (желания, стремления, решения, "решения", поведения,...) который привёл к конфликту с окружающей средой и вызвал реакцию оправдания неудачи твоего великого (по умолчанию) замысла. А если рассмотреть, то замысла то может и никакого и не было? Может была какая-нибудь просто инерция? Или там, инстинкт, например... Неусовершенствованный. :)

//Дело все-таки,как понимаю,в том на что указывает самооправдание - на "мед".

На сгущёнку. crazy

//И скушать, как ты говоришь - для меня еще та задача для понимания. Что значит скушать? - не реализовать же? Хорощо - обнаружить перепросмотром.

Это, я так понимаю, "мирный вариант". А вообще на этот случай существуют специальные люди. Они называются "бета-тестерами". ...Шучу. :) Конечно они называются по другому, в зависимости от количества твоей личной силы и прочих характеристик "тестером" может быть полноценный "мелочный тиран" или просто твоя любимая девушка, с которой в поставке по умолчанию должна быть фича обнаружения всяких таких вещей.. Ну, мёда, сгущёнки и т.д.

//А дальше? Собственных подвижек в этом у меня нет, нет и понимания. Т.е. "сам по себе" ПП как дисциплина обнаруживает узлы желаний (в том числе) и тем самым снимает их актуальность?

С моей колокольни открывается несколько другой вид. Сначала ты несколько лет пытаешся развить внимательность. Потом она начинает иногда срабатывать. Причём в нужные моменты. Что-то происходит, ты испытываешь какие-то чувства (в сущности любые) и умышленно останавливаешся "посреди потока" (напр. потока генерирования эмоций). Вот в такой момент и обнаруживаются "узлы"... В сущности это наверное как если бы ты спал, спал, увлечённо так, а тут вдруг взял и остановился. Посреди слоя.

Если мир "слоёный" как луковица, то и мы тоже. И перепросмотр тоже. Раз есть разные слои, есть и разные стороны. И уровни. Разные уровни перепросмотра. Разные места откуда можно оттолкнуться для "выслеживания". Это же в букваре написано, вроде..(про уровни перепросмотра точно).

Прямо там где стоишь. С того самого места, где ты только что выступал генератором эмоций (как пример) остановившись, вглядываешся, внимательно, в источник этого. Ищешь его, находишь, и потом разбираешся с ним.

//Или только потеря человеческой формы, как результат ПП окончательно снимает сетку, формат желаний а до той поры актуальна задача - "избегать" быть трассером желаний?

Тут у меня мой обычный вопрос возникает: а кто собственно "тот", кто должен по твоему избегать быть "трассером желаний"? И зачем их надо избегать? Ты от какой точки отсчитываешь??...

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / zveroboy, 2008-02-05 01:01:45

Виалана:

//А мне кажется, что проблема "поиска оправдания" (вот щаз я вам америки-то открою)

Давайте открывать америки! (:

//лежит между воображаемым "я" и "я" реальным.

Мне кажется это уже как-то с плеча.. Может быть лучше не пытаться разделить себя на слои, а сперва рассмотреть существующий порядок вещей. Например когда чувствуешь внутреннее противоречие, имеет ли смысл сразу же делать вывод, что "я" уже разделилось, или что "я" - изначально было двумя отдельными сущностями? Может быть сущность одна, просто она слоёная? И актуальным может быть то один, то другой слой?... Видите-ли, если вещь слоёная но одна, то между слоями уже есть некий интерфейс. А если слои разделить, то затем надо будет налаживать интерфейс между этими свежеиспечёнными сущностями. Это может оказаться такой проблемой, что не останется сил на другие дела. Всмысле познавательно полезные дела.

//Ведь по сути фраза "я это сделал/не сделал потому, что..." основана на том, что поступок или его отсутствие не соответствуют воображаемому нами "я".

Гм. Для вас "я" включает в себя поступки и замыслы их в то-же время?... Тогда понятно, почему вы делите "я" на два. Вы выделяете целую сущность "я", которая интерпретирует другую сущность "я". Это имхо немного избыточно. :) На мой взгляд необходимо и достаточно выделить замыслы поступков...

//Вот откуда оно у вас взялось?

Слишком комплексный вопрос.. Проще взять какой-нибудь конкретный поступок, и спросить: откуда взялся этот поступок? Тут есть реальный шанс отследить до источника. Мне кажется это тот случай, когда за двумя фрагами погонишся - третьим станешь.. А вы сразу за целым "я" предлагаете..

//Ну кто заставляет нас самому себе врать?

Невнимательность. А главное оправдание: мысль о том, что всё это, то что ты делаешь, - неимоверно важно.

//Получается, что если я воображаю себя стройной длиноногой кубинкой, то мне следует сидеть на вечной диете, обратиться к ортопедам с просьбой удлинить мои ноги, а затем не вылезать из солярия? И что это изменит?

Вот. Я же говорю, это всё невнимательность. ;)

//Мне вот известна одна девушка, которая регулярно мается от того, что периодически не хочет ездить на тренировки. А потом казнит себя и ругает на чем свет стоит. А я все время спрашиваю, а зачем? Зачем так много внимания уделять собственной персоне, зацикливаясь на подобных фишках? Нет, ну правда!

Кстати о девушках. В последнее время я начинаю склоняться к мысли... Не, не буду говорить :).

А вот насчёт казнений могу заявить: это всё лечится последовательным внесением умышленных изменений в порядок реализации (в сущности любой процедуры, пожалуй). Тут ваш вопрос "зачем" можно просто опустить, если фактической фокусировки внимания на нём не происходит. (Следовательно не начинается и процедура поиска ответа.)

//Мне это напоминает попытку разобрать велосипед, потом собрать, отбросив лишние детали. А они точно лишние?

Какая разница? Это же просто индульгирование. Если бы была внимательность, девушка бы это заметила. Она бы обратила внимание, подумала бы, и сделала выводы. Простая в сущности процедура.

//Помнится мне, ДХ постоянно потешался над Карлосом из-за того, что КК постоянно хотел объяснений и записывал все, что услышал. Но тот же ДХ предлагал КК использовать это в практике как некое достоинство.

Некое?... Некая особенность. Эта некая особенность я так понял была определяющей для могучего читателя бесконечности.

//То есть, я не понимаю, отчего нужно столько внимания уделять вышеобозначенным проблемам?

Я думаю оттого что инерция.

//Обнаружение любых "тайных желаний" - не более чем детализация реального "я" в пику виртуального.

А "более" по вашему, это как?

//Но, право, если вы у себя, пардон, на попе обнаружили родимое пятно, о котором раньше не знали - это что повод бежать к косметологу? Просто теперь вы можете сказать, что опознать вас в морге, скажем, (ох я циник!) можно не только по наружности и зубам, но и по родинке на попе Улыбка. Вообще изыскания в себе сродни геологоразведке - нашли что-то новое, думайте как вам это пригодится. Не придумали - не гоняйте масло в башке, идите дальше. Мне так кажется Улыбка

А мне кажется, что идти к косметологу такая же глупость, как и не идти к косметологу. И акцент внимания надо сместить на нечто другое. Иначе какая разница, что ты делаешь, если ты делаешь это совершенно бесконтрольно? Неуязвимость это же не следование определённым маршрутом: а) к косметологу; б) дальше, мимо косметолога. "Диферанс?...

Неуязвимость - это во-первых определение маршрута, имхо. А следование тобой определённому маршруту - это уже просто глупость. Безупречно контролируемо осознаваемая глупость. :).. Другими словами, неважность делания - это личное осознание, которое (если тут нужен бонус) выводит на сцену отрешённость для того чтобы ...[skip] осуществить своё предназначение.

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / Виалана, 2008-02-06 03:02:10

Дорогой мой, Зверобой! Вы такими умными словами все рассказываете, что мне, право, даже неловко! Я даже некоторых и не знаю :) Правда (тут, наверное, моя вина), слова эти вызывает неверная трактовка моих замечаний. У каждого, разумеется, свой опыт и я говорю исключительно о своем, но мне казалось, что эти личные опыты не могут так разительно отличаться в сути. С другой стороны, может это только у нас, у девочек так, а у мальчиков все наоборот.

Я совсем не поняла вот этого вашего пассажа:

// Может быть лучше не пытаться разделить себя на слои, а сперва рассмотреть существующий порядок вещей. Например когда чувствуешь внутреннее противоречие, имеет ли смысл сразу же делать вывод, что "я" уже разделилось, или что "я" - изначально было двумя отдельными сущностями?

Дело в том, что воображаемое «я» и «я» реальное у нас, у девочек, не соседствуют в одной тушке. Судя по моему опыту, воображаемое «я» единственно осознаваемое. Редкая девушка знает и принимает свое «реальное» я в комплексе – внешность, характер, помыслы, желания, поступки. Как это ни печально, женское воображение с детства создает собирательный образ идеальной себя и затем в течении жизни свято этому «жизненному плану» действует. Любая толстушка, севшая на диету, худеет исключительно потому, что воображаемое «я» носит платье от prado, а на реальной тушке оно почему-то не застегивается. Вы никогда не встречали девушек пышных с оголенными животами или в обтягивающей маечке, превращающей дамочку в свинку из «Ну погоди» с тремя бюстгальтерами на животе? Девушек с некрасивыми ногами в мини-юбках не видели? Думаете, у них нет вкуса? Очень даже есть! Просто воображаемое «я» имеет фигуру и ноги красивые и привлекательные, а реальное отправлено в игнор. Это как пример. Причем утрированный. Женская психология представляет из себя сложную систему маскировок, которая наиболее наглядно проявляется во внешности. Откройте любой дамский журнал и вы узнаете, как визуально удлинить ноги, увеличить бюст, подчеркнуть или изменить разрез глаз, увеличить или уменьшить губы и т.д. Внутренний мир подвергается такой же сложной, часто еще менее осознаваемой маскировке, причем, как правило, от самой себя. В этих немыслимых и ежеминутно практикуемых драпировках реальное «я» РЕАЛЬНО уничтожается, загоняется в дальний угол и вылезает в форме истерик, например. Это, опять же утрировано. Что с этим делать? Во-первых, обнаружить реальное «я», познакомится с ним и принять его без всяких маскировок. Для себя лично. Никто не заставляет отказываться от классических дамских уловок: если они помогают комфортно существовать в социуме – пользуйся на здоровье. Но пользуйся четко осознавая, что это приемы маскировки, а не суть твоего «я». Никакого интерфейса для этого не понадобиться, потому что ролевая игра (а большинство ситуаций в жизни предлагают нам именно сыграть определенную роль) не требует от игрока установки этого интерфейса. Какой вам требуется интерфейс, чтобы выходя на улицу летом надевать футболку и шорты, а зимой – брюки и куртку? Но если вы озадачились подобным вопросом, да еще и приплели сюда внимание – вот тогда и возникает проблема, на мой взгляд.

//Для вас "я" включает в себя поступки и замыслы их в то же время?... Тогда понятно, почему вы делите "я" на два. Вы выделяете целую сущность "я", которая интерпретирует другую сущность "я". Это имхо немного избыточно.

Простите, а это из чего следует? Где в моих словах вы нашли повод для суждения, что для меня «я» включает в себя поступки и замыслы их в то же время? Где в моих словах почта для произрастания вашего тезиса о том, что существует некая «целая сущность», которая «интерпретирует другую сущность»? Если уж детализировать мое высказывание «ведь по сути фраза "я это сделал/не сделал потому, что..." основана на том, что поступок или его отсутствие не соответствуют воображаемому нами "я", то делать это следует так: я думаю, что я обладаю достаточной силой воли, чтобы ходить на тренировки. Я иду на тренировку, хотя мне это делать и не хочется. Я стою на остановке в ожидании транспорта, который доставит меня к месту тренировки, но транспорт задерживается и приходит в тот момент, когда тренировка уже началась. Следовательно, я приеду к ее концу. В результате на тренировку я не еду, потому что это не моя сила воли слабая, а так сложились независящие от меня обстоятельства. В результате воображаемое «я» не пострадало и по-прежнему остается обладателем обалденной силы воли, а то, что оно на тренировки не ходит (по сути скрытое проявление реального я, признаваться в существовании которого не хочется) – так это просто непредвиденная случайность. Теперь предположим, что никакого воображаемого я с крутой силой воли нет. Есть я реальное – в меру ленивое, инертное и т.д. И тренировка нужна этому реальному я, причем вовсе не для того, чтобы как-то позиционировать себя в обществе, а для «внутреннего пользования». Станет ли оно искать оправдания для того, что ему не удалось потренироваться? Я думаю, что реальное я – либо как-то решит вопрос с тем, чтобы приехать на тренировку вовремя, либо просто потренируется самостоятельно, а не в группе. Или (а почему нет?) решит, что нафиг ему эти тренировки не нужны и не станет маскировать свое решение оправданиями.

//На мой взгляд необходимо и достаточно выделить замыслы поступков...

У воображаемого «я» они всегда будут лживыми, потому что ни одно дамское воображаемое я никогда не признается, что надело мини-юбку просто потому что захотелось, чтобы мужчины, глядя на твои ноги – хотели с тобой заняться сексом. А ты при этом бы кокетливо отказывалась, чтобы этих мужчин возбужденных помучить. Ибо нет большего удовольствия, чем говорить мужчине нет, когда все его мысли заняты тем, что он найдет у тебя под юбкой. Как вам такой замысел поступка?

//Слишком комплексный вопрос.. Проще взять какой-нибудь конкретный поступок, и спросить: откуда взялся этот поступок? Тут есть реальный шанс отследить до источника. Мне кажется это тот случай, когда за двумя фрагами погонишся - третьим станешь.. А вы сразу за целым "я" предлагаете..

Ваше предложение имеет право на жизнь, но мне кажется, что подобные действия следует предпринимать на стадии накопления информации. Анализ одного конкретного поступка приводит вас к источнику, но в силу отсутствия статистики, вы не можете судить о том, питает ли этот источник другие ваши поступки. Как только скопилось достаточно информации, совершенно необязательно проделывать этот путь регулярно. Если вы на повороте регулярно на скорости 100 км в час сваливаетесь в кювет, то не логичнее ли предположить, что со временем, едва завидев впереди поворот логичнее будет сбросить скорость, а не сидеть потом в кювете и размышлять о причине аварии? Другими словами, примирившись со своим реальным я, вы получаете автоматические навыки не падать в кювет и больше к этой проблеме не возвращаетесь. Она просто перестает быть проблемой – как на знакомой дороге, так и не незнакомой.

//Невнимательность. А главное оправдание: мысль о том, что все это, то что ты делаешь, - неимоверно важно.

Опять не вижу связи между невнимательностью и мыслью о том, что все что ты делаешь неимоверно важно. Любопытно, а писать человек ходит с этой же мыслью? Видимо поэтому так часто в общественном туалете народ писает мимо унитаза? Не усложняйте, плиззз! :)

//Получается, что если я воображаю себя стройной длинноногой кубинкой, то мне следует сидеть на вечной диете, обратиться к ортопедам с просьбой удлинить мои ноги, а затем не вылезать из солярия? И что это изменит? //Вот. Я же говорю, это все невнимательность.

Шикарный пассаж! То есть, я воображаю себя «стройной длинноногой кубинкой» потому что невнимательна? А если я разовью в себе внимательности и проделаю вышеописанные процедуры (ортопеды, солярий) я СТАНУ кубинкой? Простите за назойливость, но мне интересно очень – надо ли это понимать так, что внимательность помноженная на ортопедов и солярий превратит меня в другого человека не только внешне, но и внутренне?

//А вот насчёт казнений могу заявить: это всё лечится последовательным внесением умышленных изменений в порядок реализации (в сущности любой процедуры, пожалуй). Тут ваш вопрос "зачем" можно просто опустить, если фактической фокусировки внимания на нём не происходит. (Следовательно не начинается и процедура поиска ответа.)

Ну здесь я с вами почти согласна. Почти – потому что вопрос «зачем» - это как раз тот самый краеугольный камень, который лежит в основании анализа наших поступков. Если его опустить, то – каким бы это вам странным не показалось – все останется на своих местах. Девушка на тренировку не поехала, потом себя за это отругала, потом опять не поехала – опять отругала, а поскольку вопроса «зачем она себя ругает» не существует, то не существует и выхода из ситуации. Как вы правильно заметили «не начинается процедура поиска ответа».

//Мне это напоминает попытку разобрать велосипед, потом собрать, отбросив лишние детали. А они точно лишние? ///Какая разница? Это же просто индульгирование. Если бы была внимательность, девушка бы это заметила. Она бы обратила внимание, подумала бы, и сделала выводы. Простая в сущности процедура.

Как-то у меня несколько иное представление об индульгировании, видимо, я чего-то не понимаю. Н-да… А кстати, вот вы тут про внимание, а сами не заметили, что моя фраза про велосипед относилась не к девушке, а к вопросу «Зачем так много внимания уделять собственной персоне, зацикливаясь на подобных фишках?». А вопрос «они точно лишние вообще был риторическим» - ибо, следуя предложенному мною образному ряду, в велосипеде априори не может быть лишних деталей. И пример с КК из этой ритории вытекал, как тот самый случай, когда вроде бы «лишняя» деталь вполне себе оказывается полезной.

//Обнаружение любых "тайных желаний" - не более чем детализация реального "я" в пику виртуального. ///А "более" по вашему, это как?

А про более я выше написала – про способ не попадать в кювет. Как только исчезает воображаемое я, начинается нормальная практика, в которой личные достоинства и недостатки становятся союзниками, а не гвоздями в ботинке. Это еще не достижение цели, это только начало пути. Образно говоря, чтобы принять ванну – желательно снять с себя одежду. Можно конечно и в одежде, но вы представляете, сколько времени у вас уйдет на то, чтобы смыть с себя джинсы и футболку и начать таки мыть тушку? :)

//А мне кажется, что идти к косметологу такая же глупость, как и не идти к косметологу. И акцент внимания надо сместить на нечто другое. Иначе какая разница, что ты делаешь, если ты делаешь это совершенно бесконтрольно? Неуязвимость это же не следование определённым маршрутом: а) к косметологу; б) дальше, мимо косметолога. "Диферанс?...

Опять не поняла. Вы со мной спорите или соглашаетесь? При чем здесь неуязвимость? Неуязвимость от кого/чего? Вы про терминатора что ли?

//Неуязвимость - это во-первых определение маршрута, имхо. А следование тобой определённому маршруту - это уже просто глупость. Безупречно контролируемо осознаваемая глупость. :) Другими словами, неважность делания - это личное осознание, которое (если тут нужен бонус) выводит на сцену отрешённость для того чтобы ...осуществить своё предназначение.

Ну этот пассаж вообще не для моего ума, тут уж пусть лучше старшие товарищи скажут. По моему скромному мнению – это просто набор красивых фраз, не имеющий ничего общего с конкретным опытом конкретного товарисча. Интерпретация уже сто раз интерпретированного. Воображаемое я декларирует свои мысли по поводу «безупречно контролируемо осознаваемой глупости»

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / validall, 2008-02-06 07:32:04

Стриптиз - это интересно. Сколько еще слоев одежды осталось на Вилане? На обнаженную почему то не похожа.

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / trigger, 2008-02-07 01:16:57

[quote author-validall link-topic-1303.msg10579#msg10579 date-1202315524] Стриптиз - это интересно. Сколько еще слоев одежды осталось на Вилане? На обнаженную почему то не похожа. [/quote] Стриптиза не заметил, честно говоря. Заметил очередную попытку привязать разговор к чему-то конкретному, спустится с небес на землю. Как ответный шаг от Зверобоя было бы приятно увидеть попытку выйти из тумана своих полунамеков и конкретизировать, что он имел ввиду. Ато не только одной Виалане не понятно. Намекается на что-то такое магически-кастанедовское, но можно наверное не так мудрено сказать.

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / zveroboy, 2008-02-07 03:50:16

Виалана!

//Вы такими умными словами все рассказываете, что мне, право, даже неловко! Я даже некоторых и не знаю Улыбка Правда (тут, наверное, моя вина), слова эти вызывает неверная трактовка моих замечаний.

А "верная трактовка" - это как? В смысле такая же как ваша? :)

//У каждого, разумеется, свой опыт и я говорю исключительно о своем, но мне казалось, что эти личные опыты не могут так разительно отличаться в сути.

А я по сути (сейчас, после прочтения этого письма) не вижу различий. Различия мне тут видятся во-первых в интерпретации, и как следствие во-вторых - в подходе при построении воззрения на предмет. Т.е. если предмет - "я", то вы каким-то другим образом "докапываетесь" до всего того, до чего вы докопались, и интерптерируя результате вашего простите созерцания "я", делаете заключения соответствующим способом. (...соответствующим чему, можно спросить, да?)

//С другой стороны, может это только у нас, у девочек так, а у мальчиков все наоборот.

Что-то общее определённо есть..

//Я совсем не поняла вот этого вашего пассажа: /// Может быть лучше не пытаться разделить себя на слои, а сперва рассмотреть существующий порядок вещей. Например когда чувствуешь внутреннее противоречие, имеет ли смысл сразу же делать вывод, что "я" уже разделилось, или что "я" - изначально было двумя отдельными сущностями? //Дело в том, что воображаемое «я» и «я» реальное у нас, у девочек, не соседствуют в одной тушке. Судя по моему опыту, воображаемое «я» единственно осознаваемое.

Осознаваемое кем или чем? И это находится "вне тушки"? Очень интересно. :)

//Редкая девушка знает и принимает свое «реальное» я в комплексе – внешность, характер, помыслы, желания, поступки.

Это я вроде понимаю.. Но вот вы говорите "редкая девушка..."я" в комплексе". Мне непонятно: зачем тут нужен целый "комплекс я"? Может показаться, что я придираюсь к словам... Возможно вы имеете ввиду под комплексом именно воображаемое "я"? А "реальное я" на самом деле просто не представляет собой никакого комплекса? (Особенно если "я" - способ адресации на ряд феноменов, таких как тушка, замыслы, желания, решения, поступки,... вобщем на стол тоналя, полный всяких предметов.)

//Как это ни печально, женское воображение с детства создает собирательный образ идеальной себя и затем в течении жизни свято этому «жизненному плану» действует.

Может быть тогда нет никакого "я", а есть только женское воображение? ;)

//Любая толстушка, севшая на диету, худеет исключительно потому, что воображаемое «я» носит платье от prado, а на реальной тушке оно почему-то не застегивается. Вы никогда не встречали девушек пышных с оголенными животами или в обтягивающей маечке, превращающей дамочку в свинку из «Ну погоди» с тремя бюстгальтерами на животе?

Так это-же больные люди! Если бы у них было всё в порядке с головой, они бы заметили, что их поведение - является неадекватным, печальной действительности. Как минимум тут в наличии самообман, следствием (или причиной) чего является - невнимательность, причём вопиющая.

//Девушек с некрасивыми ногами в мини-юбках не видели? Думаете, у них нет вкуса? Очень даже есть! Просто воображаемое «я» имеет фигуру и ноги красивые и привлекательные, а реальное отправлено в игнор. Это как пример. Причем утрированный.

Да уж. Жёсткий какой-то пример. В реальности, к счастью, лично я всё-таки встречал больше людей, которые в той или иной степени осознают свои конфликты. А что касается тех которые отправляют их в игнор, дык с такими людьми лучше если и общаться, то очень осторожно. И издалека. Честно говоря меня такие люди пугают. Своей какой-то почти зловещей непроходимостью.

//Женская психология представляет из себя сложную систему маскировок, которая наиболее наглядно проявляется во внешности. Откройте любой дамский журнал и вы узнаете, как визуально удлинить ноги, увеличить бюст, подчеркнуть или изменить разрез глаз, увеличить или уменьшить губы и т.д. Внутренний мир подвергается такой же сложной, часто еще менее осознаваемой маскировке, причем, как правило, от самой себя.

А нельзя ли уточнить, что здесь подразумевается под "внутренним миром"? ... Если уж говорить о построении воображаемого я, то дык получается, что "внутренний мир" - так же воображается. Вопрос: на основе чего? Что, интересно, было у этих дамочек, до того как они они "открыли (в широком смысле) журнал".

И это мне кажется можно не только на женщин распространить. Насколько я могу судить, подобное "впитывание предложенного" (вы об этом?), производится всяким живым существом, которое открыто воспринимает мир, без "внутренней фильтрации" (откуда ей взяться), или чего-нибудь подобного...

//В этих немыслимых и ежеминутно практикуемых драпировках реальное «я» РЕАЛЬНО уничтожается, загоняется в дальний угол и вылезает в форме истерик, например. Это, опять же утрировано. Что с этим делать? Во-первых, обнаружить реальное «я», познакомится с ним и принять его без всяких маскировок.

Это конечно замечательно... Но вот для меня, как представителя противоположного пола, это звучит несколько туманно. Точнее, это воопще напрочь туманно. Зачем нужно какое-то ещё одно "я"?! Мне одного хватает выше макушки. Я иду другим путём. Который заключается в редукции всего лишнего. Сокращению всякой всячины (по вашему, это всячина типа чтения журналов и воображание). Вот например воображение себя таким-то и таким-то - это лишнее. Это надо сокращать. А не выделять в отдельную сущность, и составлять из этих сущностей "воображаемое я". Это не "воображаемое я", это скорее элементы какой-то болезни, имхо. Я почему об этом говорю, потому-что осознал это как проблему. Столкновение с проблемой "лицом к лицу" - вот первый НЕОБХОДИМЫй шаг, после чего, на мой взгляд, можно приступать к поиску путей редукции до минимально необходимого. Почему вы не говорите о том, что надо посмотреть правде в глаза? Вы подразумеваете это само собой разумеющимся, и после этого пропускаете целый ряд действий, необходимых для того чтобы устранить это "воображаемое я", это интеллектуальное обобщение всех ваших проекций?

//Для себя лично.

Неа. Имхо. Нужен некий контроль со стороны, элемент объективности. Иначе где гарантии, что не погрязнешь в самообмане, только более изысканном, а?... Тут сначала нужно как мне кажется развить некоторую самодисциплину, чтобы не скатываться обратно. Тогда уже, сможешь "для себя лично" быть безупречным. Такие решения (как "быть безупречным", и поехал) с кандачка принять трудновато. :)

//Никто не заставляет отказываться от классических дамских уловок: если они помогают комфортно существовать в социуме – пользуйся на здоровье. Но пользуйся четко осознавая, что это приемы маскировки, а не суть твоего «я». Никакого интерфейса для этого не понадобиться, потому что ролевая игра (а большинство ситуаций в жизни предлагают нам именно сыграть определенную роль)

Внимание.. То, что они ПРЕДЛАГАЮТ сыграть определённую роль, - ещё не означает того, что следует именно ИГРАТЬ... Разве воин играет? Какого х... простите, если он может подохнуть от этой "игры" (реально!), в любой момент, не предсказуемо, то разве это игра? Это НЕ игра!

И в этом, кстати, один из захватывающих моментов взаимодействия с... такой враждебной... оркужающей средой. :) Как раз потому-что решения должны приниматься до того, как что-то сделаешь. Но раз уж решение принято, то всё, надо действовать неуязвимо, и с полной отдачей... Разве это не вызов?.. И как вы собираетесь его принимать? "Лично для себя"? Интересно, Вы уже так честны с собой? Насколько?..

//не требует от игрока установки этого интерфейса. Какой вам требуется интерфейс, чтобы выходя на улицу летом надевать футболку и шорты, а зимой – брюки и куртку?

Это хорошо что Вы спросили. Интерфейс тут таков: способность рассуждать и строить умозаключения. Восприятие, наблюдение, интерпретация и обработка информации, поступившей через органы чувств. Размышления о целесообразности надевать шубу в такую жару :).

Всё это - интерфейс между текущей ситуацией в окружающем мире ("ситуация: лето") и моими действиями. Которые должны быть адекватны, для выживания в данной среде.

//Но если вы озадачились подобным вопросом, да еще и приплели сюда внимание – вот тогда и возникает проблема, на мой взгляд.

Конечно ТАКИМ вопросом я не озадачиваюсь. ;) Это Вы почему-то спросили меня, фактически о том, как работает элементарный "здравый смысл". А вот почему вы именно о нём спросили? Как элементарный здравый смысл связан с проблемой воображения "я"? Или "идеального я". Может быть, "воображаемое я" - это следствие недостатка здравого смысла? ;) Этакая нетрезвость суждений..

Интерфейс-то, получается, нужен как раз вам, тем кто выделяет "идеальное я" (или "воображаемое я", но мне кажется точнее уж сказать "идеальное") в чуть-ли не самостоятельную сущность! Я почти возмущён! ?)))

///Для вас "я" включает в себя поступки и замыслы их в то же время?... Тогда понятно, почему вы делите "я" на два. Вы выделяете целую сущность "я", которая интерпретирует другую сущность "я". Это имхо немного избыточно. //Простите, а это из чего следует?

Дык вы же сами "ознакомились" со своим "воображаемым я"! Разве это не есть выделение отдельной сущности?!? (Я имею ввиду выделение сущности на практике, а не умозрительно. Тут я просто описываю реальный процесс, а не придумываю его.. Вы вроде тоже..)

Ещё раз выдвину "антитезис": "воображаемое я" - лишняя сущность, в которой нет необходимости. ...Вы могли бы не вдумываться в смысл этой фразы вообще, но я уточню так: возможно такая методология как ваша, приведёт к созданию новой сущности, - "реального я". А зачем это? Я серъёзно спрашиваю. Теперь ваша очередь уточнить, как эта сущность собирается соотноситься с реальностью. И вообще, чем для неё будет реальность?...

//Где в моих словах вы нашли повод для суждения, что для меня «я» включает в себя поступки и замыслы их в то же время? Где в моих словах почта для произрастания вашего тезиса о том, что существует некая «целая сущность», которая «интерпретирует другую сущность»?

Здесь: [i]Ведь по сути фраза "я это сделал/не сделал потому, что..." основана на том, что поступок или его отсутствие не соответствуют воображаемому нами "я".[/i]

Сейчас я объясню, как я интерпретировал вашу фразу. Вы считали себя кубинкой (или кем угодно, но возьмём кубинку как символ). Что-то или кто-то (возможно это был МТ) тем или иным способом открыл вам глаза на реальное положение дел. Это был катарсис. Вы поняли: "я - не кубинка". Это, возможно, был инсайт. А затем вы наверное спросили: "тогда кто-же кубинка?". И сами же себе ответили: "кубинка - это воображаемое я".

И вот где-то в районе этого момента интерпретации произошло выделение сущности. Возможно Вы отождествили себя с тем, что я предлагаю считать - заблуждением. Кубинка - это просто заблуждение. Всего лишь глюк. Вы (реальная вы, конечно!) просто генерировали его на полном серъёзе.

Я предложил выследить источник генерирования этих глюков. Генерировать кубинку - было вашим намерением. Вашим замыслом. (Или чьим???) Неважно, что вы может быть прочитали в журнале или услышали от мамы, так или иначе именно вы согласились считать тебя тем-то и тем-то. Принять ответственность за такое решение - совсем не то-же самое, что считать серъезным (тут: принимать за реальность) кубинку, как адекватный образ себя.

//Если уж детализировать мое высказывание «ведь по сути фраза "я это сделал/не сделал потому, что..." основана на том, что поступок или его отсутствие не соответствуют воображаемому нами "я", то делать это следует так: я думаю, что я обладаю достаточной силой воли, чтобы ходить на тренировки. Я иду на тренировку, хотя мне это делать и не хочется. Я стою на остановке в ожидании транспорта, который доставит меня к месту тренировки, но транспорт задерживается и приходит в тот момент, когда тренировка уже началась. Следовательно, я приеду к ее концу. В результате на тренировку я не еду, потому что это не моя сила воли слабая, а так сложились независящие от меня обстоятельства.

Это самооправдания. И занимается ими кто? :)

//В результате воображаемое «я» не пострадало и по-прежнему остается обладателем обалденной силы воли, а то, что оно на тренировки не ходит (по сути скрытое проявление реального я, признаваться в существовании которого не хочется)

Я бы сказал, что это проявление не "реального я", а единственного я. ... ;) Не хочется признаваться в том, что ты размазня. А жизнь твоя по большому счёту - каша. И чтобы понять, что тебе не хочется этого признавать - не обязательно выделять лишнюю сущность, которая только внимание может отвлекать. :\\

// – так это просто непредвиденная случайность. Теперь предположим, что никакого воображаемого я с крутой силой воли нет. Есть я реальное – в меру ленивое, инертное и т.д. И тренировка нужна этому реальному я, причем вовсе не для того, чтобы как-то позиционировать себя в обществе, а для «внутреннего пользования». Станет ли оно искать оправдания для того, что ему не удалось потренироваться? Я думаю, что реальное я – либо как-то решит вопрос с тем, чтобы приехать на тренировку вовремя, либо просто потренируется самостоятельно, а не в группе. Или (а почему нет?) решит, что нафиг ему эти тренировки не нужны и не станет маскировать свое решение оправданиями.

Это всё логично. Я бы даже сказал - очевидно. И Вы правильно предположили: никакого воображаемого я с крутой силой воли нет. Потому что это глюк, генерируемый невнимательным человеком, занимающимся обманом себя. Не так?

///На мой взгляд необходимо и достаточно выделить замыслы поступков... //У воображаемого «я» они всегда будут лживыми, потому что ни одно дамское воображаемое я никогда не признается, что надело мини-юбку просто потому что захотелось, чтобы мужчины, глядя на твои ноги – хотели с тобой заняться сексом. А ты при этом бы кокетливо отказывалась, чтобы этих мужчин возбужденных помучить. Ибо нет большего удовольствия, чем говорить мужчине нет, когда все его мысли заняты тем, что он найдет у тебя под юбкой. Как вам такой замысел поступка?

Отличный пример! Подлого замысла.. Я думаю Вы просто не хотите признать, что это [b]ваш[/b] замысел. Вы говорите "это моё воображаемое я так замутило, а реальная я тут не причём". Ы? ;) Я бы сказал: (т.е., в таких случаях надо признавать) да, блин, это я такой подлый, и это именно я хочу трахнуть эту суку. И это момент трезвости, именно отсюда можно(получается реально) начинать рассмотрение и оценку этого своего хотения. Именно в этом месте - можно получить власть над своими хотениями (желаниями, замыслами,..), на сколько я могу судить по себе. С таких моментов начинается переоценка свих представлений о себе. Становится реальностью возможность поставить под сомнение любое свое мнение о себе (типа: я добрый, хороший, честный,... Чушь какая!). Все мои мнения о себе, не идут ни в какое сравнение с реальностью, потому в какой-бы огромный комплекс они не складывались, они не тянут ни на какое "я", ни на воображаемое, ни на какое-либо ещё. Видно же ведь, откуда ноги то растут.. Ж)))

По мне так: когда вы ссылаетесь на "воображаемое я", то всё что вы делаете, это [b]скрываете детали реализации[/b] этого самого "воображаемого я". Что усложняет его демонтаж. Можно поставить вопрос: только от присутствующих скрываете, или от себя тоже? И второй вопрос: если "для себя" вы всё ясно видите, то где ваша "точка отсчёта", или от чего отталкиваясь, вы сможете себя проконтролировать (что вы себя не обманули в очередной раз, и т.д.).

//Слишком комплексный вопрос.. Проще взять какой-нибудь конкретный поступок, и спросить: откуда взялся этот поступок? Тут есть реальный шанс отследить до источника. Мне кажется это тот случай, когда за двумя фрагами погонишся - третьим станешь.. А вы сразу за целым "я" предлагаете.. ///Ваше предложение имеет право на жизнь, но мне кажется, что подобные действия следует предпринимать на стадии накопления информации.

Можно сказать и так. Если вы уже полностью контролируете свои хотения (желания и т.д.), и для вас эта стадия "накопления информации" - дела давно минувших дней, позвольте отвесить вам поклон. Ж)

Я не соколиный глаз и доволно туп, запросто могу не заметить крутого сталкера. %) В т.с. прошу простить покорно.

//Анализ одного конкретного поступка приводит вас к источнику, но в силу отсутствия статистики, вы не можете судить о том, питает ли этот источник другие ваши поступки. Как только скопилось достаточно информации, совершенно необязательно проделывать этот путь регулярно. Если вы на повороте регулярно на скорости 100 км в час сваливаетесь в кювет, то не логичнее ли предположить, что со временем, едва завидев впереди поворот логичнее будет сбросить скорость, а не сидеть потом в кювете и размышлять о причине аварии?

Логично, но выделять отдельную сущность необязательно. :) Тем более что в кювете-то оказывается не воображаемая сущность, а?

//Другими словами, примирившись со своим реальным я, вы получаете автоматические навыки не падать в кювет и больше к этой проблеме не возвращаетесь. Она просто перестает быть проблемой – как на знакомой дороге, так и не незнакомой.

Так может вы просто адаптируете одну из своих сущностей к окружающей среде? А не остаётся ли она сама - "чёрным ящиком"? То есть это может быть просто замена неадекватных стереотипов - на адекватные? А кроме этого что-нибудь ещё предполагается?...

И, не могу не отметить фактическое расхождение между вашим рассуждением и моим собственным опытом. По вашему получается: что если я понял, что я размазня и жизнь моя каша, - мне с этим (реальным я!) следует смириться, и это автоматически даст мне навыки "не падать в кювет" etc?... Немного чушь, не находите?

Как вообще могут взяться "автоматические навыки"? Лично мне это как-то недоступно... ;( Мне кажется в ваших рассуждениях опять нечто пропущено. И это нечто прикрыто фразой "получаете автоматические".

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / zveroboy, 2008-02-07 03:52:21

(продолжение)

///Невнимательность. А главное оправдание: мысль о том, что все это, то что ты делаешь, - неимоверно важно. //Опять не вижу связи между невнимательностью и мыслью о том, что все что ты делаешь неимоверно важно.

Связь есть. И похоже не одна.. Вот например, когда вы считаете себя кубинкой (а на самом деле не кубинка) - это невнимательность. "Мягко" говоря, конечно... Почему же вы думаете, что для вас так важен солярий, а?

Ну-ка. Все присутствующие дружно шевельнули извилиной! (:

//Любопытно, а писать человек ходит с этой же мыслью?

Почему бы нет. Только пописать - может оказаться реально важнее, чем воображать себя таким или этаким.

//Видимо поэтому так часто в общественном туалете народ писает мимо унитаза? Не усложняйте, плиззз! Улыбка

Важно - пописать. ;) И всё. А то что туалет мыть не тебе - это как раз наверное и определяет халатное отношение. А вот когда человек писает дома, то наверное будет более аккуратен, если знает, что это ему же потом придётся мыть пол, и возможно стены. Блин, это же так просто, где я усложняю??

Вообще я начинаю склоняться к мысли, что некоторые девушки применяют "аргумент" "не усложняй" именно тогда, когда сами где-то чего-то наусложняли. И теперь хотят дёшево выйти сухими из воды.

////Получается, что если я воображаю себя стройной длинноногой кубинкой, то мне следует сидеть на вечной диете, обратиться к ортопедам с просьбой удлинить мои ноги, а затем не вылезать из солярия? И что это изменит? ///Вот. Я же говорю, это все невнимательность. //Шикарный пассаж! То есть, я воображаю себя «стройной длинноногой кубинкой» потому что невнимательна?

Точно. Потому-что если бы были внимательны, то заметили-бы, что - не кубинка вовсе! Обратили бы внимание, на факт реальный.. Разве не просто? Кто-нибудь скажите плиз. (: А то просят "не усложняй"...

//А если я разовью в себе внимательности и проделаю вышеописанные процедуры (ортопеды, солярий) я СТАНУ кубинкой?

Нет конечно! Просто вы сможете с большим удовольствием тешиться своим глюком о том что вы "кубинка".

//Простите за назойливость,

Да ничего страшного. Мне очень нравится с вами общаться. Видите, сколько понаписал? :)

//но мне интересно очень – надо ли это понимать так, что внимательность помноженная на ортопедов и солярий превратит меня в другого человека не только внешне, но и внутренне?

Внимательность не надо помножать на действия, которые направлены на укрепление глюка, болезнь ума. Я вообще удивляюсь, с чего вы взяли будто я посылаю вас в солярий, когда я прозрачно сказал: идти или не идти - глупости равные. Тем более что необходимость в солярии - надумана вами с одной лишь целью - поддержать глюк. И по одной лишь причине - что это глюк важен. Наверное....

//А вот насчёт казнений могу заявить: это всё лечится последовательным внесением умышленных изменений в порядок реализации (в сущности любой процедуры, пожалуй). Тут ваш вопрос "зачем" можно просто опустить, если фактической фокусировки внимания на нём не происходит. (Следовательно не начинается и процедура поиска ответа.) ///Ну здесь я с вами почти согласна. Почти – потому что вопрос «зачем» - это как раз тот самый краеугольный камень, который лежит в основании анализа наших поступков.

Какого ещё анализа, если вы собрались идти в солярий?!?... Ж)) Если б он лежал в основании анализа ваших поступков, то вы бы занялись искоренением глюка, в связи с которым вы ставите надуманную проблему: идти или нет в солярий? Когда вы раздумываете над проблемой, являющейся следствием глюка, - вы не смотрите в корень. Корень проблемы - глюк. Посмотрите лучше туда, откуда взялся глюк.

И не забывайте: всё это - глупости. Всё что мы делаем. Главное - развивать контроль. IMHO.

//Если его опустить, то – каким бы это вам странным не показалось – все останется на своих местах.

А если его не опустить - также всё и останется, имхо. На главный вопрос - нет ответа. Но есть решение. Тотальная свобода - это не пряник, на сладость которого можно соблазниться. Не соблазнитесь. Потому что инерция существующего движения не позволит сделать что-то. Кто способен на мгновенное просветление? - шагает широко, нечеловечески могуч. Кто слаб - шагает маленькими шагами, и контролирует каждый миллиметр. Бесполезно пытаться прыгнуть выше головы, сидя на инвалидном кресле! Не найдёшь ответа, пока слеп!.. Просто? (((Ж... Понятно, к чему это я?...

//Девушка на тренировку не поехала, потом себя за это отругала, потом опять не поехала – опять отругала,

Это то, что я назвал "внутренний конфликт". Не согласны? Кто усложняет? %)

//а поскольку вопроса «зачем она себя ругает» не существует, то не существует и выхода из ситуации. Как вы правильно заметили «не начинается процедура поиска ответа».

Вопрос существует, если его задать. Его надо сформулировать вслух. Я так понял, что вы уже спрашивали её, зачем, верно? Т.е. вопрос был задан, но фокусировки внимания на нём не произошло, и следовательно не началась процедура поиска ответа. Так?

//Мне это напоминает попытку разобрать велосипед, потом собрать, отбросив лишние детали. А они точно лишние? ///Какая разница? Это же просто индульгирование. Если бы была внимательность, девушка бы это заметила. Она бы обратила внимание, подумала бы, и сделала выводы. Простая в сущности процедура. ////Как-то у меня несколько иное представление об индульгировании, видимо, я чего-то не понимаю.

Как я понимаю, индульгировать означает - "делать себя слабым, потакая чему-либо". Например усиленное уделение внимания глюкам собственной персоны (напр.таким как глюк кубинки) - делает особь, вылезающую из кожи для того чтобы соответствовать своему замыслу "быть как кубинка", - слабой делает. Потакаешь глюкам и действиям ради глюков -> вылезаешь из кожи -> слабость, истощение.

//Н-да…

Н-да... (:

//А кстати, вот вы тут про внимание, а сами не заметили, что моя фраза про велосипед относилась не к девушке, а к вопросу «Зачем так много внимания уделять собственной персоне, зацикливаясь на подобных фишках?».

Какая разница, кубинка эта девушка, или не поехала на тренировку, потому-что мысленно разбирала велосипед?? ((:

//А вопрос «они точно лишние вообще был риторическим»

Ну да. Нужно же понимать, зачем ты разбираешь велосипед. Цели могут быть всякие, может быть хочешь приблизить его к спортивному виду (тогда имеет смысл и руль поменять... и раму.. и вообще), или может быть просто хочешь в очередной раз убедиться, сколько "лишних" деталей бывает во всяком устройстве.. (:

//- ибо, следуя предложенному мною образному ряду, в велосипеде априори не может быть лишних деталей.

Да ну. А как-же крылья? Или скажем, отражатели? Багажник?... Я уж не говорю о шайбах, или всяких болтиках и гайках, без которых вполне можно обойтись, и при этом велосипед останется велосипедом, и будет ездить, возможно быстрее чем раньше... Видимо вы никогда ничего особо не разбирали, если представляете себе вещи этакими монолитами...

//И пример с КК из этой ритории вытекал, как тот самый случай, когда вроде бы «лишняя» деталь вполне себе оказывается полезной.

У вас какое-то своеобразное понятие о лишних деталях. (: Имхо деталь может быть "НЕ лишней" только априори. В чистой теории. На практике, особенно при очень крайней необходимости, любая деталь может стать "лишней".

//Обнаружение любых "тайных желаний" - не более чем детализация реального "я" в пику виртуального. ///А "более" по вашему, это как? ////А про более я выше написала – про способ не попадать в кювет.

Аа... Ну, я так понял вы ссылаетесь на элементарный здравый смысл (чтобы не сказать инстинкт самосохранения). Но ведь и в его основе лежит внимательность. Подмечаешь некоторые фактики и делаешь выводы, сопоставляешь и делаешь обобщения. Всё это вполне стандартные процедуры.. Вы похоже проводите аналогию между почти инстинктом(элем.здравым смыслом) и высокоорганизованностью внимания и восприятия. Ну что-ж...

//Как только исчезает воображаемое я, начинается нормальная практика,

"Воображаемое я", по моему, это один из глюков. Это проекция. И от того что проекция куда-то исчезла - не обязательно исчезли причины. Т.е., "проектор" может никуда не делся. Понимаете? Может быть конечно у вас всё по другому... [i]А, ещё, меня иногда "забавляет" мысль, что у женщин вовсе нет никакого "я". И может нет никакого "проектора" и вообще ничего подобного. А только сплошная ночь "внутри"... А "женское я", это такая маскировка, чтобы не сильно выделяться среди прочих... Ну, среди мужчин там например. Но я, пожалуй, не могу вообразить, какая вам нужна степень готовности, чтобы полностью стать такой как ночь... Вы знаете?...[/i]

//А мне кажется, что идти к косметологу такая же глупость, как и не идти к косметологу. И акцент внимания надо сместить на нечто другое. Иначе какая разница, что ты делаешь, если ты делаешь это совершенно бесконтрольно? Неуязвимость это же не следование определённым маршрутом: а) к косметологу; б) дальше, мимо косметолога. "Диферанс?... ///Опять не поняла. Вы со мной спорите или соглашаетесь?

Соглашаюсь конечно. Не преминув указать спорные моменты. Ну, или наоборот, как вам удобней. ;)

//При чем здесь неуязвимость?

При честности.

//Неуязвимость от кого/чего? Вы про терминатора что ли?

Если хотите, неуязвимость - это свобода от глюков, самообмана и самооправданий. От "воображаемых я" и прочих лишних сущностей. Свобода делать единственный выбор.

//Неуязвимость - это во-первых определение маршрута, имхо. А следование тобой определённому маршруту - это уже просто глупость. Безупречно контролируемо осознаваемая глупость. Улыбка Другими словами, неважность делания - это личное осознание, которое (если тут нужен бонус) выводит на сцену отрешённость для того чтобы ...осуществить своё предназначение. ///Ну этот пассаж вообще не для моего ума, тут уж пусть лучше старшие товарищи скажут.

Да пожалуйста. Можете считать, что вообще всё не для вашего ума. Зачем тогда вы пишете тексты, если не подготовили себя к восприятию ответного текста? Индульгировать в "удивлении" - ничем не лучше индульгирования в своей кубинской внешности.

//По моему скромному мнению – это просто набор красивых фраз, не имеющий ничего общего с конкретным опытом конкретного товарисча.

Ну что-ж, я конечно уважаю ваше мнение... Но я выражаю в тексте свои соображения. Некоторые связаны с практическим опытом и являются попыткой выразить его, или что-то с ним связанное, а некоторые являются просто соображениями, связанными с опытом лишь косвенно, иногда почти никак. Иногда я шучу. Конкретный пассаж (оказавшийся "не для вашего ума") - был попыткой выражения чего-то, связанного с конкретным опытом. Это не было попыткой непосредственного выражения опыта, т.к. для меня это трудно, то, о чём я пытался сказать. Поэтому там только соображёния о чём-то, что я вроде начинаю понимать, но не могу пока выразить достаточно стройным образом... Надеюсь я не слишком запутанно выразился..

//Интерпретация уже сто раз интерпретированного.

Нет. Для меня это "открытие америки". То, о чём я пытался сказать, для меня не то-же самое, что для вас "интерпретация уже сто раз интерпретированного". Я сказал, то, что я думаю о вещах, которые мне глубоко небезразличны. Всё становится глупостью и остаётся только судьба. И она, моё предназначение, мее не безразлично. Вы как всегда нашли самый честный момент во всём тексте... Вы бы лучше возразили: это эмоции, и я бы задумался. Нет, приходится самому :)... Возможно это очередной "пласт", эмоции и ничего больше, никакого "движения точки сборки", "эмоциональный пшик" (я подразумеваю свой опыт, а не текст с выражениями об "около того"), и может быть дальше ещё один пласт и ещё... Может быть. Но у меня есть судьба, и это ..... факт.

//Воображаемое я декларирует свои мысли по поводу «безупречно контролируемо осознаваемой глупости»

Это вы наверное симулякров опчитались. ((: Но вообще смешно. Я вам говорю: нет никакого "воображаемого я", потому-что это совокупность глюков. Проекций, если хотите. И когда начинаешь смотреть правде в глаза, как раз и понимаешь, что никакого воображаемого я - нету! ((Ж

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / zveroboy, 2008-02-07 06:42:47

Всем. Хочу осветить этот вопрос отдельно, как бы "ещё раз":

///Невнимательность. А главное оправдание: мысль о том, что все это, то что ты делаешь, - неимоверно важно. //Опять не вижу связи между невнимательностью и мыслью о том, что все что ты делаешь неимоверно важно.

Во первых, тут надо понимать "мысль" - в широком смысле. Как "установка", или убеждение, убеждённость, которое почти постоянно присутствует словно на фоне всех других мыслей. Или, что может быть ближе к истине, пронизывает все остальные мысли, как некий "вектор". Или это как-бы само "русло", по которому текут мысли, образно выражаясь. С одной стороны, насчёт солярия, и прочих действий, неимоверно важных для поддержания глюка, - эта мысль - оправдывает действия, нацеленные на поддержание самообмана. Но тут есть, как-бы и другая, сторона. О чём я почти не сказал. Потому-что мне это трудно сформулировать...

Скажу так. "Всё, что я делаю - неимоверно важно", потому, что есть идеальный образ меня (видимо это то, что Виалана называет "воображаемое я"), для поддержания уверенности в котором необходимо производить ряд действий, нацеленных на то, чтобы, говоря обобщённо - обмануть себя. (Нужны детали?...) При этом "образ себя" - это вовсе никакое не "я", а всего-лишь [b]мои[/b] собственные замыслы, это решения, которые не были приняты взвешенным образом. Не трезво. Если отстраниться от всех этих замыслов, остаётся некий сухой остаток, с точки зрения которого важность всех этих дел (вспомним - ведь они направлены на поддержание "образа себя", т.е., на поддержание иллюзии, ряда глюков ума) - не более чем оправдание! "Важность" этих дел - не более чем их атрибут, присущий им просто потому, что с каких-то фигов (не трезво) когда-то я решил, будто я такой-то и такой-то. Или что мне нужно то-то и то-то. Также очевидно, почему эта "важность" - выглядит такой убедительной. Ведь это именно мои замыслы. То, что задумываешь для себя как важное - таким и является, ведь это же делаешь для себя, совершенно искренне, наивно. Проблема только в том, что это было сделано не трезво, да к тому-же забыто было - когда и как я принял такое-то и такое-то решение. В от и всё. С этой точки зрения, перепросмотреть - значит получить доступ ко всем исходным точкам, в которых намерение было приложено на то-то и то-то. В результате чего появились такие-то и такие-то решения, о которых ты напрочь забыл. (Вобщем, полный доступ ко всем узлам намерения.)

p.s.: Невнимательность - это когда ты не обращаешь внимание на то, что для тебя действительно важно. Вот что я имел ввиду. Неимоверная важность действий, направленных на поддержание заблуждений, глюков, - всего лишь оправдание для (поддержания существования и реализации)замыслов и решений, принятых не трезво, не взвешенно.

Вот.

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / zveroboy, 2008-02-07 06:52:39

p.p.s. (:: Под "действительно важным" - я подразумеваю существенное и необходимое для реализации собственного предназначения, судьбы. Т.е., фактически, это не "важно" так, как важно может что угодно другое, поскольку судьба человека - это нечто его основное. Нечто выше всякой важности, и пожалуй оценки вообще.

Вот теперь всё.

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / Serjio, 2008-02-07 08:29:39

zveroboy, извиняюсь за оффтопик, но как вам удаётся писать так, что уже после пары фраз полностью теряешься, и всё дальнейшее превращается в бессмысленный набор слов? И надо сильно напрячься, чтобы понять, о чём речь. Не пойму, то ли у меня какие-то проблемы с восприятием, то ли у вас талант такой?..

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / Relictum, 2008-02-09 04:12:37

Ваще, если брать по КК, то есть две базовые вещи: сблансированный("хороший") тональ и принцип "верить не веря", т.е. воин должен верить, не веря... И я это особенно подчеркиваю - никакого отношения эти принципы не имеют смысла, вне контекста пути воина или попыток обрести Знание. Рассудать в категориях Кастанеды насчет обыденной социальной реальности - не стоит. Для этого есть много видов психологии и соицальных дисциплин. Рассудать в категориях этих "людских" способов общения креативнее, чем притягивать за уши терминологию КК к разного рода социально-психологическим заморочкам.

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / trigger, 2008-10-27 06:08:49

Перечитывал я тут тему, и пост Виаланы спружинил меня написать следующее. Не судите строго, тем более что Виалана вряд ли мне ответит, просто мысли вслух.

/Другими словами, примирившись со своим реальным я, вы получаете автоматические навыки не падать в кювет и больше к этой проблеме не возвращаетесь. Она просто перестает быть проблемой – как на знакомой дороге, так и не незнакомой.

Перечитываю и опять задумываюсь, еще когда эта тема разворачивалась, мне показалась немного странной мысль, которую подспудно (или явно) пыталась донести Виалана. Вот например метафора про кювет и скорость, а так же пример про знакомую и тренировки. Виалана предлагает решение: либо тренирвоаться самостоятельно, либо признаться, что ты не хочешь тренирвоаться. Вроде бы все трезво, мы принимаем свое я. Но так (признавая, да я слаб, что поделать, все мы не идеальны, пойду посмотрю ТВ) делают же все обыватели поголовно (обыватель как индекс обычного человека, без пренебрежительных акцентов). В прицнипе все что пишет Виалана, исходит из ее личного жизненного опыта(немалого) и знания/понимания человеческой психологии (пролне даже выше среднего). Но, то решение которое предлагает Виалана – на что оно направлено? Оно направлено на восстановление психологического комфорта, который нарушился вследствии непосещения тренировки. Есть ли здесь какой-то мотив преодоления себя?

Если челвоек видит целесообразным для себя занятия, стратегически, так сказать, но по каким-то причинам не может заниматься, то может познание своего я – это разбор тех причин которые мешают ему заниматься?

/ибо, следуя предложенному мною образному ряду, в велосипеде априори не может быть лишних деталей. И пример с КК из этой ритории вытекал, как тот самый случай, когда вроде бы «лишняя» деталь вполне себе оказывается полезной.

Следуя этой логике, ЧСВ вовсе и не «старый пес», которого нужно отправить на заднее крыльцо. Велосипед может и в порядке, но вот водитель пытается поворачивать, хватаясь руками за вращающееся колесо. Может таки взять в руки руль?

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / Relictum, 2008-10-27 06:48:26

Вот, например, программа самостоятельного изечения цигун, которую я предлагаю - как раз есть вызов. Одно дело рассуждения, нехватка вермени или желания ехать на семинар, а другое изучение за свои кровные и самостоятельно! Это ВЫЗОВ и есть.

Это такое лирическое отступление.

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / trigger, 2008-10-27 07:54:17

Если взять две фишки Виаланы (В.): про анонимного алкоголика, и про велосипед и попытатся их скрестить. По логике В. у велосипеда нет лишних делатей. То есть алкоголизм алкоголика по В. – это не лишняя деталь. То есть это не «ярое» индульгирование и вызванная этим тяжелая патология, а вполне себе «деталька» механизма. Мне же алкоголизм (любой другой –изм из этого ряда) видится гирей такого большого размера, что велосипед не поедет – это если в контексте практики смотреть. Хотя бы оздоровительной, не говоря уж о магии и кастанеде. И в данном раскладе, чтоб проехаться на велике, гирю нужно попытася все таки отцепить, даже если у пилота веломашины есть страстная привычка снова и снова привязывать эту гирю к своему аппарату. Возможно по мере этой рывковой езды он чего-то поймет для себя, что-то такое, что он так никогда бы и не понял, ведя пространные рассуждения о материале из которого состоит гиря и о длинне, на которую он научился растягивать цепь.

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / Виалана, 2008-10-27 11:02:07

trigger'у

//тем более что Виалана вряд ли мне ответит

Отчего же? Отвечу, ведь речь идет о трактовке сказанного мною, а кто, кроме меня, лучше знает, что я хотела сказать? :)

//Виалана предлагает решение: либо тренироваться самостоятельно, либо признаться, что ты не хочешь тренироваться. Вроде бы все трезво, мы принимаем свое я.

Я еще раз перечитала свои посты и не нашла там того, о чем ты говоришь. Мысль, которую я пыталась (вовсе не подспудно) донести, в том, что всегда нужно осознавать в чем причины наших поступков, а не убаюкивать себя собственными оправданиями. Тем более (в случае с приведенным мною примером) - искать в этом опоздании какие-то тайные знаки. И если человек не обманывает сам себя - он всегда найдет удобный для него вариант занятий (будет выезжать на тренировку заранее, изменит расписание своего дня, станет заниматься самостоятельно). Но если ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не нужны сами тренировки, а важна только статусность ("смотрите, какой он крутой - он тренируется/ходит в музей/бегает по утрам и т.д., то он и тренироваться будет с нулевым эффектом, как мне кажется. Честность с самим собой в любом случае необходима, дабы что-то изменить или, хотя бы, не маскировать отсутствие любой другой мотивации (кроме желания приобрести вес в глазах других) к тренировкам.

//есть идеальный образ меня (видимо это то, что Виалана называет "воображаемое я")

Нет, воображаемое я у меня и идеальный я у тебя - две, как мне кажется, разные вещи. Рискну предположить, что "идеальный я" - это цель, к которой ты стремишься и достижение которой, скорее всего, отодвигается с каждым новым твоим навыком и опытом. "Воображаемое я" - это не более чем иллюзия, причем УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩАЯ, то есть не требующая никакого движения и никаких усилий.

//Но так (признавая, да я слаб, что поделать, все мы не идеальны, пойду посмотрю ТВ) делают же все обыватели поголовно (обыватель как индекс обычного человека, без пренебрежительных акцентов).

Возможно. Но чаще всего обыватель себе этого не говорит. Чаще всего он обязательно находит "на стороне" независящие от него обстоятельства, заставившие его смотреть телевизор - тяжелая работа, нехватка времени, средств и т.д. на занятие тем или иным делом, способный поднять его над среднестатистическим обывателем. Тот, кто сказал себе (а не ради красного словца) - да, я слаб, уже сильнее. Потому что теперь у него есть выбор - оставаться слабым или нет.

//Если челвоек видит целесообразным для себя занятия, стратегически, так сказать, но по каким-то причинам не может заниматься, то может познание своего я – это разбор тех причин которые мешают ему заниматься?

Примерно то же самое говорила и я, только другими словами и образами.

//Если взять две фишки Виаланы (В.): про анонимного алкоголика, и про велосипед и попытатся их скрестить.

не стоит :)

//По логике В. у велосипеда нет лишних делатей. То есть алкоголизм алкоголика по В. – это не лишняя деталь. То есть это не «ярое» индульгирование и вызванная этим тяжелая патология, а вполне себе «деталька» механизма.

Нет, это не по моей логике. Потому как велосипед и алкоголизм в основе своей разные вещи. Велосипед (в контексте использованного мною образа) - это инструмент для того, чтобы двигаться быстрее. Алкоголизм - никак не инструмент, согласись. Это как раз следствие потакания собственным привычкам и вранья самому себе. То есть, как ты заметил, "«ярое» индульгирование и вызванная этим тяжелая патология". И я писала о том, что анонимный алкоголик - все тот же раб привычки, просто установил жесткое табу на нее. Если помнишь, в посте про алкоголика, я задавала вопрос "кто в доме хозяин?" У анонимного алкоголика хозяин в доме - пристрастие к алкоголю. Его просто посадили на цепь. Так что давай как-то отделять мух от котлет. :)

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / validall, 2008-10-28 11:40:32

[quote author-zveroboy link-topic-1303.msg10581#msg10581 date-1202388616] Ещё раз выдвину "антитезис": "воображаемое я" - лишняя сущность, в которой нет необходимости. ...Вы могли бы не вдумываться в смысл этой фразы вообще, но я уточню так: возможно такая методология как ваша, приведёт к созданию новой сущности, - "реального я". А зачем это? Я серъёзно спрашиваю. Теперь ваша очередь уточнить, как эта сущность собирается соотноситься с реальностью. И вообще, чем для неё будет реальность?... [/quote]

Воображаемое я очень хороший щит для социализированного человека. Поэтому не стоит говорить о том, что в нем нет необходимости. Кроме того, что такое истинное я? Ты знаешь это точно, предел своих возможностей, уже установил или как? Для любого продвижения нужно сначала себя представить в некоем новом для себя качестве, а уж после овладевать им. Некоторые правда считают, что им все и так давно известно наперед, осталось только включить соответствующие "воспоминания". (даже говорят, что вспомнили кое что, правда что именно я не добился ответа ни у кого). Найти в себе сверхличность этакую волшебную дверь в себя. Может даже и были всякие там рамакришны в прошлом, но сейчас люди которые утверждают подобный подход к практикам "духовного роста" обычно оказываются экзальтироваными интровертами.

Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / trigger, 2008-10-28 01:09:03

2Виалана

рад видеть. в принципе, я не совсем согласен, но спорить ради спора не буду ) есть правда одно замечание по тексту.

/чаще всего обыватель себе этого не говорит. Чаще всего он обязательно находит "на стороне" независящие от него обстоятельства, заставившие его смотреть телевизор - тяжелая работа, нехватка времени, средств и т.д. на занятие тем или иным делом, способный поднять его над среднестатистическим обывателем. Тот, кто сказал себе (а не ради красного словца) - да, я слаб, уже сильнее. Потому что теперь у него есть выбор - оставаться слабым или нет.

я не вижу никакой принципиальной разницы. "простой" обыватель, который просто "устал", и "философствующий" обыватель, который "да я слаб". Это просто две формы самооправдания, аналогичные по сути. И, я у верен, любой обыватель с телевизором когда-то воспламенялся какими-то идеями, не "ради позиционирвоания в обществе", а просто из-за тяги человека к чему то большему. В прицнипе речь не о классификациях обывателей. Обыватель - это мы с тобой, которые вдруг ни с того ни с сего начали выпендриваться по всякому, цигун там и прочее. Вот в таком разрезе проблема меня и интересует.

Relictum/Архив форума Taote/19

Содержание

Re: Обнаужена новая база пилотов...

Безупречность. Угол зрения.

Куриная слепота

Насущные проблемы стероидных головоногих лобков

Чат

Контрасты: толковое и бестолковое.

Тантра: 10 богинь.

Дэцл за ОС и ОстралЪ

Энергетические упражнения по телепатии

Лютующая шизофрения. Закат Масяни.

"Орел дает тебе шанс"

Пустое...

Обсуждение "Орел дает тебе шанс"

8 Кусков и Столб

Читайте и наслождайтись!

Чат и форум сознана: тезисы и комментарии

Еще один нагваль, еще один гопак...

Ответы на несколько "почему?"

Дисциплина и чувство глубокого удовлетворения

Точка и панорама. Отталкиваясь от Ксендзюка.

Что делать?

Техники ушу и цигун как основа осознавания.

Марсианские техники выхода из тела под кобольтом.

Марсианские техники шаманского танца

Скотская тупизна марсианского паралича.

Тем временем как...

Опять про тенс

Re: Опять про тенс. Обзор публикаций.

Re: Опять про тенс. Обзор публикаций.

Re: Опять про тенс. Обзор публикаций.

Re: Опять про тенс. Обзор публикаций.

Re: Опять про тенс. Обзор публикаций.

Re: Опять про тенс

Сетевой сталкинг: инкубатор умалишенных.

даосизм и перепросмотр, - вопросы

гносеология солнечного козла

Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим!

Re: Доска почёта

Re: Фан клаб "Хакеров сновидений": Доска почёта. Мы вас любим!

Производственная гимнастика магов

Реплика на ЛИРУ

Производственная гимнастика магов 2

Проиводcтвенная гимнастика магов. Лирическое отступление.

До/После родовое в перппросмотре

ЭПИГРАФ К НАШЕМУ РЕСУРСУ

Секс, месячные, рокинролл.

О «велосипедах»

Евангелие, типа

Кобальтовый флешбэк

"Тибетские" кренделя про Миларепу. Садо-мазо для лохов.

О движениях ТСВ

Гладкий мозг узбекистона

К.Г. Юнг о "механизме"?

Влияние Авторитета и Группы

Остановка ВД и Боред Факи

Синдром Попсы

Список для перепросмотра

Внимание "под столом"

Про поездку в Луганск

Пост Люси: диферанс и ассоциации

Навигация

Поиск