Relictum/Архив форума Taote/18

Содержание

Re: По поводу и без повода.

Topic: Re: По поводу и без повода. / Kiy S. Gubit, 2007-02-20 11:19:49

Для меня самым интересным моментом в прошедшей "дискусии" было наблюдение, что даже такие невменяемые персонажи как Карась, полностью отдают себе отчет в происходящем и понимают свое положение. Тонкость лавирования между поставленными вопросами и искуссность обхождения потенциально проблемных для него моментов заставляет убедиться в его осознанности. И все, что они вытворяют потом, они делают СОЗНАТЕЛЬНО и ПРЕДНАМЕРЕННО.

Тут на ум приходит буддистский постулат о достижении просветления через устранение невежества. Этот термин (англ. -- ignorance) часто переводится на русский как незнание, точнее по смыслу было бы переводить как ИГНОРИРОВАНИЕ знания. Вот именно это игнорирование мы и наблюдаем. Печально...

Да воздастся им по заслугам их. angel

Topic: Re: По поводу и без повода. / Виалана, 2007-02-20 01:28:19

Как человек, в очередной раз уличенный в "лояльности"... ;D Мне право даже как-то неловко быть самой адекватной среди вас, господа 8) В свое оправдание скажу лишь, что пыталась намекнуть Каррасу на алгоритм общения на данном форуме, куда следует приходить не с целью "себя показать" (тем более, что мало кто здесь имеет успех в этом безнадежном предприятии), а в первую очередь "на людей посмотреть". Слабость позиции подобных джигитов, решивших, что можно с наскоку убить провинциалов своей эрудицией в том, что они совершенно не интересуются тем, что здесь было до них. О чем говорили, что обсуждали, над чем размышляли, увы, для Карраса не имело значения. Он как в том анекдоте про Карузо, которого Петька насвистел, знает о Реликтуме и его форуме со слов Масяни и по этим словам решил, что щас быстренько научит его уму разуму. В очередной раз убедилась, что чувство самосохранения становится аттавизмом. Ну да бог с ним с Каррасом. Его, кстати, научили на авролде, что ходить на сей форум следует тихо, не высовываться, читать себе потихоньку, на ус мотать идеи и пользовать их в меру своих способностей. Что фактически, на мой дамский взгляд, является прямым указанием - форум сей

Я вот о чем. В сущности ведь Каррас озвучил самую главную мысль, после которой любые споры с ним и ХС (к которым он себя впрочем не причисляет, будучи обласкан между тем доверием масяни, уходящей из сети - вот незадача, я бы на месте остающихся задумалась, вряд ли пастух доверит свое стадо (ну чего уж стесняться) волку или кому другому, кто считает, что ни пасти, ни охранять данное стадо не следует вовсе), так вот споры с представителями ХС мне кажутся неконструктивными. Я намекала Каррасу, что хаккеры не занимаются магией. Он пропустил это мимо ушей, но в своем последнем програмном заявлении прямо высказался в том же духе:

//я не видел еще ни одного товарища, который бы при всем многословии и упоре на традиции мог бы грамотно доказать, что его сновидения более магические, чем сновидения другого человека.

Напомню, что это первый постулат ХС, рекламируемый в тех же практикумах Равены - спать умеет каждый из нас, следовательно каждый из нас, используя определенные "триксы" (право, до сих пор не точно знаю, что означает это слово!) способен осознаваться во сне. Судя по советам "ранних ХС", с их записыванием всех снов, когда "практикующему советуют в течение ночи заводить несколько раз будильник, чтобы просыпаться и записывать все свои сны, а потом составлять карту, механизм дейсвтия подобной "практики" очевиден даже для младенца. Не нужно быть биофизиком - достаточно вспомнить кое-что из популярной литературы про сон, а также некоторые документальные свидетельства о пытках в НКВД и СС, чтобы сделать вывод - отсутсвие полноценного длительного сна ведет к психическим нарушениям. Если учесть, что большинство поклонников ХС - люди молодые, ведущие достаточно активный образ жизни (если не в реале, то в инете - игры там всякие, стрелялки-бродилки, фильмы голивудские), подобная бессоница может завести их в такие дебри, что летунов, союзников, неорганов и прочую нечисть они станут видеть, едва закрыв глаза. Подчеркиваю еще раз, снимая шляпу перед данным форумом и Реликтумом, - такие "практики" ведут к нервному истощению и психозу. Рано или поздно. Аспиранту-биофизику пора бы это знать.

//я вынужден признать, что не верю в мистические практики. Для меня все форумы "магов" в сети это клубы исторического моделирования. И сейчас я вижу человечка, который заигрался. Он гремит самодельными доспехами и орет, что его доспехи самые крутые, потому, что они сделаны по чертежам, оставленным легендарными дварфами, описанными Толкиным.

А вот и второй постулат - нет никакой магии, есть лишь наша психика, расшатывая которую можно стать хоть хоббитом, хоть эльфом, а также встречаться с ними во сне и наяву. Видеть другие меры за поворотом улицы в родном городе. С другой стороны таким же образом можно лечить свои комплексы - главный из которых неудовлетворенность в себе, нереализованность в этом мире. Зачем читать книги, когда достаточно во сне сходить в библиотеку ХС и все там вычитать? Зачем долго и упорно работать, когда можно одним раскладом ПМ изменить ситуацию в свою пользу, стать начальником или очень богатым человеком, а то и...

И, наконец, последнее: //А если я не принимаю исходный постулат вашей игры, то и ваши заявления оказываются пустословными.

ИГРЫ, понимаете? Мы об этом еще в "Смотри шире..." говорили. Вот когда на экраны вышел первый Гарри Поттер, несколько детей где-то в Сибири напились какой-то синьки и страшно отравились - они хотели превратиться во что-то. У Карраса - СВОЯ ИГРА. При этом ему ужасно повезло, он свою игру еще и с пользой карьерной использует - кандидатскую пишет. Но все это не всерьез. И на этом форуме - тоже ИГРА, считает Каррас. Потому что если он хотя бы допустит, что не все как он "играют в волшебников", его стройный мир рухнет. Придется допустить, что ребята здесь могут чего-то, чего не может Каррас. А если уж он и вправду ученый, да еще и любопытный... Лучше закрыть глаза и сказать: я вас не вижу, поэтому вас нет. А вы ему об объективной реальности! Смешные ;D

Словом, "не мешай нам веселиться, изверг!" (с) "Золушка". Вот и все претензии Карраса, которые с таким пафосом здесь озвучены. Мне, право, грустно. Ну привыкла я думать о людях лучше и верить в их здравомыслие! Увы мне.

Topic: Re: По поводу и без повода. / Виалана, 2007-02-20 01:31:43

Из неопуббликованного :)

"Что фактически, на мой дамский взгляд, является прямым указанием - форум сей читаем, идеи его интересны и разумны, вот только украсть для большинства проще, чем признать авторитет здешних обитателей. (правда, воровать нужно с умом, а то получится как в своременной "холмарковской" киноверсии про "Джека и бобовое зернышко" - не смотрели?)"

Этот текст вылетел из верхнего сообщения по независящим от меня причинам.

Topic: Re: По поводу и без повода. / Relictum, 2007-02-20 02:22:35

Виалана:

Я когда читаю таких вот товарищей как Каррас, а даже на форуме мы имеем вопиющую статистику "ментальности" подобного рода, я иногда начинаю с иронией думать о себе как об крайней степени идеалисте, который выскочил как Архимед без трусов из дома, бежит и орет "ЭФРИКА! - а вокруг поблескивают глазиками-пуговками хасидствующие товарищи... Вот такой вот он Шлях батыра... Оптимистической ноткой тут можно означить наличие немногих, пусть так! - но все же имеющихся других "архимедов" на этом ресурсе. :)

После просмотра.

Topic: После просмотра. / Relictum, 2007-02-18 02:18:09

Всем:

Раз уж появились ссылки на материал, то выскажу пару впечатлений. Посмотрел я фильм ВВС про Карлоса и его судьбинушку, основанный, видимо, на материалах с ресурса “Састейнед Экшн”. С участием массовки и показом редких кадров членов клана КК. Ну, то, что Маргарет Раньян и ее мордатый, аж думаю луснет харя, сынок, которого она нагуляла, типичные пожиратели гамбургеров – это я ожидал. Неожиданным оказалась истерика в кадре. «Приятно» удивил Ришар де Миль. Типичный старый пидорас с вставной челюстью. Ничего «другого» я тоже и не ожидал увидеть. :) Также меня растрогал еще один престарелый «квазишаман», тот в голубой рубашечке и с забавной артикуляцией шепелявого рта. Тот вообще заявил, что ЕЛ ТЕ ГРИБЫ, которые, правда кроме него и КК НИКТО так и «не нашел». Его экспириенс вполне укладывается в «психоделические версии» теории восприятия, он также сетует, что КК не сделал ровным счетом ничего, чтобы цивилизации туземцев и европейцев – познали друг друга ближе. Намекая на то, что ОН де СДЕЛАЛ… Приколола Эйми Уоллес. Такой мерзкой зависти я не видел. Такого хитрожопого эксплутирования своих похождений, т.е. басней про е%лю с Кастанедой, я не видал… Точнее видел. В «Хастлере». Прямо желчью дышит на КК и его баб. Мол, вот какие они извращенцы, довели своей стервозностью гения до ручки. И одна самая умная Эйми только понимала, что надо было делать, да на х%й по большому счету не нужна была никому. Этакая престарелая писательница алкоголичка. Делающая свой бизнес на зависти и ревности. Но… Кто его знает? Если бы она «верховодила» - может быть оно и было бы лучше… Гы-гы, гламурней. А теперь о самих. Я так смеялся когда увидел, что Карлос ходит в «аэродроме»! Прямо грузин! Кепки ведь ТАК принято носить у нас, да в Китае. Европейцы ТАК кепки не носят. Тем более, насколько я знаю, КК не сильно жаловал всяких «французов»… Флоринда похожа на крысу альбиноса, но я, конечно, должен отметить ее бросающийся в глаза «даже в мимике» интеллект. Одного мимолетного взгляда хватит чтобы увидеть ее снобизм. Там оп тексту говорили, что показывают Тайшу Абеляр… Горбатая дура. Не понимаю, как можно заниматься каратэ и ушу – и быть такой горбатой. И подумал, что это верно Кэрол Тиггс, поскольку похожее фото было в сети. Фигурой равной для меня по трагичности с Кайли Лундал стала Блю Скаут, т.е. Петти Патрин(?). Хоть и писали про нее, что она проходимка и т.п. Что она называет КК «отцом», а сама трахается с ним… НА том кадре, что я ее видел в очках – это сущий ангел небесный. Нюри, так сказать Александер. Эльф. И то, что она умерла ОДНА в пустыне, а ее кости подвергли экспертизе… Это что-то такое запредельно драматическое. Хорошо, что не показывали поклонников КК в массе своей. А то бы я обрыгался. Мне хватило его поклонников, которые рылись в мусорниках и так сожалели о смерти пяти из 6 женщин окружавших КК… Нагваль, мол, простой человек… От так от. Со смехов вспоминаю, как переживают и переживали это все дело, с великоросским торможением правда, Спай гей и его товарищи… так деланно и по петушиному хорохорились… Аж даже меня решил жизни этот хазарский у%бок поучить. ТАК, с бодуна… От волнения забыл с кем разговривает. Что я не его придурковатые товарищи замешавшие в один компот хатха-йогу и еще черт знает что… Именно с подачи таких типов я понял разницу учений индуистов и буддистов на пратике. И поэтому и считаю, что сочетание карма-кагью и хатха-йоги – это уродливый голем, созданный у головах идиотов каббалистами. Вот также все это происходит и с поклонниками КК. Такая же засранная у них голова.

Topic: Re: После просмотра. / trigger, 2007-02-19 09:19:01

В общем по моему из саги кастанеды сделали очередную утку для обывателя, чтоб он повтыкал у телевизора с часик. Ну и нагнали страху, шоб ни в какие секты не шел, а так у телика и торчал. И уж действительно фильм наводит на размышления, но все больше о его создателях и участниках, и об их мотивах по жизни.

Из забавных наблюдений – саундтрек бибисишной картины плотно прекликается с саундреком фильма «Страх и Ненависть в Лас Вегасе», про двух реликтов психоделической поры.

Topic: Re: После просмотра. / dmitri, 2007-04-20 09:54:16

2Реликтум

Давно хотел спросить, в данном топике у тебя есть несколько высказываний, не мог бы немного расшифрововать, то звучит как-то попсовенько, на публику, так сказать. [quote] Именно с подачи таких типов я понял разницу учений индуистов и буддистов на пратике. И поэтому и считаю, что сочетание карма-кагью и хатха-йоги – это уродливый голем, созданный у головах идиотов каббалистами.[/quote] ???

Обьясни плиз, не пойму, почему если например монах линии карма-кагью, при проблемах со здоровьем, или так чтоб просто в тонусе себя держать, либо для других целей, сделает несколько асан или пранаям, то это уродливый голем.

Topic: Re: После просмотра. / Relictum, 2007-04-20 09:02:13

Дмитрий:

Дело в том, что ты никак не привыкнешь смотреть комплексно. Нет ничего зазороного, что какой-то там монах сделает янтра йогу. А вовсе ни какую не хатху... Хотя и это не принципиально. Принципильно то, что "карма кагью" как ее подают сейчас - это социокрультурный симулякр, который прикрывает тектонические политические процессы на западе. Как идеология. Это та же самая вывеска, которая прикрывает все западное масонство и каббалистические кружки, как и все остальные подобные симулякры. Как в бизнесе под вывеской какого нибудь мелкого ларька спрятана мафия и черный нал, так и за радостными теальтральными глупостями так называемого буддизма спрятан "черный нал" масонов. А в основе всех "западных" обеществ, в том числе и такиих вот псевдобуддистких, а на самом деле оринталистских, лежит каббала. И пытаться думать, что вся эта тусовочная детельность "по настоящему", а не для прикрытия - это смешно. Нужно отдавать себе отчет. ТЫ - и буддизм, это не однои тоже, что общественная группа финансируемая и выражающая чьито конкретные интересы. Так что ты подмай там про попсу. Про свою. А то знаешь ли... пионерские претензии как-то мне даже неловко опровергать.

Пс: ничего личного.

Topic: Re: После просмотра. / Relictum, 2007-04-20 09:02:53

...С другой стороны - можешь считать меня попсовым. Я не возражаю. :)

Topic: Re: После просмотра. / dmitri, 2007-04-23 10:28:03

[b]2Relictum[/b]

[quote] А то знаешь ли... пионерские претензии как-то мне даже неловко опровергать.[/quote]

Да ты что, какие у меня к тебе могут быть претензии

Я написал хатха-лишь потому так написано в твоем сравнении. Тибетцы, то есть , практикующие янтра-йогу, говорят, что системы схожи только по внешнему выражению, и что если некий хатха-йог исполнит некий элемент янтра-йоги, это еще ничего не значит. Работа с сознанием там другая, и происходят они из совершено разных традиций.

[quote] Дело в том, что ты никак не привыкнешь смотреть комплексно.[/quote] Да смотрю я комплексно, просто такое выражение, как написано, может быть воспринято неправильно. Это тоже самое что моя защита йоги. Не все же знают, что карма кагью, одна из четырех главных школ Тибетского буддизма, что ей более тысячи лет, и идет она еще от Наропы, и что Оле Нидал, это далеко не все . Хотя мне не понятно почему Кармапа постояно говорит что все кул, и что Оле отлично исполняет мои наставления и распространяет Дхарму на Запад. И говорит это не просто юноша, а тулку. Зачем ему это надо, если б это было обычное не талантливое, с косяками, не большими, но все же распространение Дхармы, безусловно благое дело, то фиг с ним, но как пишешь ты [quote] за радостными теальтральными глупостями так называемого буддизма спрятан "черный нал" масонов.[/quote], напонятно зачем ему такая шняга, существу, которое сознательно перерождается, лучше ничего чем так тогда.

Пс: пишу подробно, т.к. общяемся перед публикой.

Topic: Re: После просмотра. / Relictum, 2007-04-23 01:29:12

Дмитрий:

Все, что я хотел сказать - я сказал. Я не хочу этих ссылок на мой ресурс, как на полемический по отношению к карма-кагью. Я не боец фронта пропаганды. Единсвенное, что я хочу тебе напомнить, что я СВОИМИ ушами слышал от Оле Нидала про "золотой миллиард". И еще... ваш мессия-тулку - это симулякр. Таких тулок в мире уже сто штук. Причем только в вашей карма-кагью аж 4 по-моему... И каждый претендует на АБСОЛЮТНЫЙ авториет. Ваша школа сгорела в говне распрей. Если и есть еще "кагью", то это не вы... сто пудов.

Topic: Re: После просмотра. / dmitri, 2007-04-23 02:56:00

Ты меня зря к ним приписываешь, я не стороник данной, как я тебя понимаю, псевдотрадиции. Мне ближе Нингма и Бон. Если это на самом деле так, что за века школа прогнила, конечно же жаль. Меня сразу насторожило поведение учеников Оле, что после пховы, они уже себе обеспечили осознанный перенос, заблуждений там много . Так что я к карма кагью никакого отношения не имею и имел.

Из творчества физиков,пардон биофизиков.

Topic: Из творчества физиков,пардон биофизиков. / Brujo, 2007-02-20 10:31:57

Я вообщемто фанат сети интернет :) И люблю читать что там пишут на просторах этого самого интернета.И вот нашел таки я творчество некого Кочеткова Д.С. говорят физик, мало того подает надежды.Тьфу ты биофизик. Так вот этот молодой подающий надежды товаришь заинтересовался сновидениемя и даже написал работу "Практика осознанных сновидений" аж 2004 году.Ничего так работа.ТОлько у меня возникла не которая не стыковка по фразам. Первая: [i]Прежде всего, конечно, это техники, описанные Карлосом Кастанедой [4]. В той или иной форме описанные им идеи взяты на вооружение подавляющим большинством сновидящих. В данной традиции есть свой аналог ВТО – третьи врата сновидений[/i]

Это утверждает человек который читал Кастанеду "поперек".Где же научный подход?Где же научная хватка найти истину?

Вторая: [i] Такая способность появляется у мага отнюдь не сразу, а только после накопления им достаточного количества личной силы. Философия Карлоса Кастанеды выглядит очень привлекательно, однако зачастую его последователями отвергается всякий позитивный смысл сновидений, которые не вписываются в жёсткие рамки того, что дон Хуан определил как реальность. Зачастую содержание сновидений, не подходящее под заданную схему вообще называют «тональными галлюцинациями». Мне кажется, что такой подход является во многом однобоким. [/i]

Тут даже сказать нечего так как эти выводы есть поверхностное изучение предмета.

И так далее будет размешен весь труд биофизика Кочеткова Д.С. Как вы наверно уже догодались известного под ником Karras.Судя по тому что сейчас его взгляды не изменились на предмет за 2 года этот человек не достиг ничего.И у меня сложилось впечатления что при помощи интернета и практикумов этот так называемый ученый пытается собрать матерьял на научную работу.Бесплатно собрать.А так господа читайте и радуйтесь что вы не биофизики как Кочетков Д.С.

Topic: Re: Из творчества физиков,пардон биофизиков. / Brujo, 2007-02-20 10:32:40

Квантовая Магия, том 1, вып. 4, стр. 4372-4383, 2004

Практика осознанных сновидений

Д.С. Кочетков aka Karras

E-mail: Karras@yandex.ru

(получена 16 ноября 2004; опубликована 17 ноября 2004)

В этой статье я постараюсь дать описание своего опыта осознанного сновидения. Очевидно, что сама специфика проводимых исследований накладывает отпечаток субъективизма на полученные результаты в гораздо большей степени, чем в любой другой области науки. Подобно алхимикам, сновидящие сталкиваются с задачами, в которых нераздельно соединены как объективная реальность, так и субъективные переживания. Разделить их не всегда представляется возможным и, наверное, не всегда желательно даже стремиться к этому. Поэтому моя статья ни в коей мере не будет претендовать на единственно верное понимание и описание процессов, протекающих в осознанном сновидении (ОС). По этим же причинам я был вынужден посвятить значительную её часть описанию моего личного отношения к практикам работы с изменёнными состояниями сознания (ИСС), видения их целей и задач, иногда даже описанию моей жизненной философии. Как мне кажется, исследование сновидений – это нечто большее, чем простое обобщение накопленных экспериментальных фактов, потому что факты здесь в слишком значительной степени субъективны. Управление сновидениями, таким образом, прежде всего, является, если можно так выразиться, способом налаживания контакта с самим собой, а специфика этого контакта в конечном итоге отразится на мировоззрении.

Введение

Наиболее широкую популярность в настоящее время приобрели следующие направления работы со сновидениями.

Традиционная магия. Так называемые выходы в астрал. Различия астрала и сновидения это достаточно спорный вопрос, постоянно всплывающий на различных форумах соответствующей тематики. Тем не менее, я склонен относить феномен астральной проекции, скорее к разновидности осознанного сновидения, чем к чему-то качественно иному. Однако такое мнение тоже является достаточно спорным. Например, данные, приведённые Робертом Монро, могут косвенно свидетельствовать о том, что классический «выход из тела» происходит не в обычной фазе REM [2]. Об этом часто приходится слышать от людей, практикующих астральную проекцию. Однако и здесь есть множество нюансов. Например, исследования Стивена Лабержа показали, что внетелесный опыт (ВТО) как правило, происходит именно в фазе REM и является разновидностью сновидения [1]. Техники астрального выхода традиционной магии изначально ориентированы на вызов состояния ВТО, однако это не значит, что в них пренебрегается использованием возможностей, которые обычно связывают с ОС. Классический пример – путевая работа, в которой определённые карты таро используются как своеобразные врата, при помощи которых астральное тело попадает в нужную Сефиру, чтобы получить там новые знания [3].

Шаманизм. Прежде всего, конечно, это техники, описанные Карлосом Кастанедой [4]. В той или иной форме описанные им идеи взяты на вооружение подавляющим большинством сновидящих. В данной традиции есть свой аналог ВТО – третьи врата сновидений. Такая способность появляется у мага отнюдь не сразу, а только после накопления им достаточного количества личной силы. Философия Карлоса Кастанеды выглядит очень привлекательно, однако зачастую его последователями отвергается всякий позитивный смысл сновидений, которые не вписываются в жёсткие рамки того, что дон Хуан определил как реальность. Зачастую содержание сновидений, не подходящее под заданную схему вообще называют «тональными галлюцинациями». Мне кажется, что такой подход является во многом однобоким. Например, он автоматически отсекает от рассмотрения огромный пласт сновидений, в которых уровень осознанности был не настолько высоким, как того хотелось бы сновидцу.

Йога сновидений. Качественно отлична от вышеназванных традиций тем, что считает сновидения целиком порождениями ума. Методы её во многом уникальны, и не так уж часто обсуждаются в среде сновидящих. Техники йоги сновидений зачастую сходны с техниками, разрабатываемыми онейропсихологами, работающими с осознанными сновидениями, хоть ориентированы они, конечно, на достижение различных целей. Обычно йоге сновидений представителями других традиций вменяется в вину то, что она поощряет развитие воображения и уводит сознание в пучину галлюцинаций. Однако, на мой взгляд, это свидетельствует о недостаточном знакомстве с предметом. Хорошее описание целей и методов йоги сновидений содержится, например, в книге Т.В. Ринпоче «Тибетская йога сна и сновидений» [5].

Topic: Re: Из творчества физиков,пардон биофизиков. / Brujo, 2007-02-20 10:34:37

Практика осознанных сновидений

Перейдём к непосредственному описанию наблюдаемых при работе с ОС явлений. ОС, как и любой сон, можно разделить на три этапа – инициацию, развёртывание сюжета, пробуждение. Рассмотрим каждый из этапов подробно.

Первый этап: инициация осознанного сна

По этому параметру осознанные сновидения принято делить на два типа: осознанные сновидения, инициируемые из состояния бодрствования (ОСИСБ, WILD) и осознанные сновидения, инициируемые из состояния сна (ОСИСС, DILD) [1].

Осознанные сновидения, инициируемые из состояния сна

К классу ОСИСС относятся осознанные сны, в которых сновидящий понимает, что спит, уже находясь внутри сновидения. Как правило, осознание появляется после возникновения в сюжете сновидения несоответствия, которое выдаёт иллюзорную природу окружающего мира. Обычно при этом подразумеваются очевидные признаки сна, например проблемы, возникающие при повторном чтении книг, сложности с изменением уровня освещённости, «неправильное» отражение в зеркале, отсутствие боли, «неправильная» гравитация и т.п. Новичкам обычно советуют, как можно чаще заниматься проверкой реальности в надежде, что однажды такая мысль появится и во сне. Опыт показывает, что не всегда этот путь приводит к быстрому успеху. И уж точно этот успех никогда не бывает стабильным. При использовании методики поиска несоответствий предпочтительнее начинать с ведения дневника сновидений. При этом даже без специального намерения, через какое-то время начинает вырабатываться некоторый навык, позволяющий отыскивать признаки сна «налету». Человек как бы чувствует внутренние их причины, он знает свои «слабые места», открывающиеся в сновидениях и при желании может ими пользоваться. Часто этот механизм, поиск личных признаков сна и связывание их с мыслями о сновидении, называют «постановкой триггера». Ведение дневника сновидений преследует собой и ещё одну цель, гораздо более важную – тренировку сновидческой памяти. Среднестатистический человек помнит очень мало о своих ночных приключениях, в то время как люди, занимающиеся регулярными записями своих сновидений, вспоминают до 3-4 и более снов за ночь. За каждой фазой сна со сновидениями следует очень короткое пробуждение и люди, относящиеся ответственно к записи снов рано или поздно учатся «отлавливать» этот момент. Это даёт им в руки возможность использовать его либо для записи сна, либо для вхождения в его продолжение, либо в новое сновидение, как правило – уже осознанного.

Гораздо менее действенным методом инициации ОСИСС является поиск рук во сне. Популярность он приобрёл благодаря книгам Карлоса Кастанеды, однако общепризнано, что это один из наиболее неэффективных приёмов

Уникальным методом работы с ОСИСС является картография сновидений. Эта техника получила широкую известность благодаря группе «Хакеры Сновидений» [6]. Метод довольно спорный, многими людьми хвалимый за эффективность и постоянно используемый в практике, но и не менее многочисленными людьми яростно критикуемый. В книге А.П. Ксендзюка «Видение нагуаля» [7] высказывается мнение, что метод картографии позаимствован «Хакерами» из архаичных шаманских традиций и не представляет интереса для людей, практикующих тольтекское сновидение, потому как заводит, в конце концов, в тупик. Однако другие авторы, по-видимому, не всегда высказывают схожие мнения. Например, в книге Ал. Панова «Школа сновидений» [8] приводится «карта начальных странствий», которая хоть и не совпадает с картой «Хакеров Сновидений», но всё же демонстрирует правомерность подобного подхода к изучению феноменов ОС. Вопрос об отличиях тольтекского сновидения от любой другой практики ОС сам по себе достаточно сложен. Описания Кастанеды допускают различные варианты трактовки и зачастую самые красивые и логически обоснованные из них демонстрируют собой одновременно и ярчайшие примеры однобокости и, по большому счёту, ущербности и деструктивности. Некоторые последователи Карлоса Кастанеды доходят до того, что объявляют практически весь духовный опыт человечества «тональными галлюционациями» и призывают пользоваться для личного развития только знаниями линии Дона Хуана. Я воздержусь здесь от обширных комментариев, однако для меня идея непогрешимости последнего нагваля неприемлема и поэтому опора на оставленные им тексты как на Священное Писание кажется абсурдной. Мой личный опыт говорит, как раз, в пользу идеи картографии. Так уж сложилось, что практиками осознанного сновидения я занимаюсь достаточно давно, практически, с самого детства, но с творениями признанных «мэтров» этого искусства я имел счастье ознакомиться сравнительно недавно. Поэтому значительная часть моей практики проходила без опоры на мнения авторитетов. Тем интереснее было узнать, что те смутные ощущения знакомых мест в сновидении и их взаимной ориентации, которые стали периодически возникать у меня после нескольких лет практики ОС, нашли своё выражение в «картографии сновидений». Однако тут есть небольшой нюанс. Сами «Хакеры Сновидений» и их лидер Сергей Изриги писали, что основным материалом для карты являются так называемые «сны активного действия», в которых сновидящий включён в очень яркую, и насыщенную событиями сюжетную линию. Проведение экспериментов по преднамеренной картографии сна из состояния с относительно высоким уровнем осознания приводило к интересным результатам. Однако про это я расскажу ниже, когда буду обсуждать второй этап состояния ОС, развёртывание сюжетной линии.

С практикой начинают наблюдаться интересные эффекты. Осознание становится привычным и мотивации сновидящего уже может не хватить на то, чтобы вырваться из сюжетного ряда сновидения. Появляются сны, которые в среде сновидящих иногда презрительно называют «луцидниками». Термин этот появился из-за общего пренебрежительного отношения мистически настроенных сновидящих, особенно последователей Карлоса Кастанеды к исследованиям Стивена Лабержа, который впервые ввёл термин «луцидное сновидение». «Луцидник» - это своего рода ситуация пассивного осознания. Человек знает, что находится не в реальности, пользуется способностями сновидящего в сновидении, но, тем не менее, остаётся подчинённым сюжетной линии. По меркам реального мира, он ведёт себя неадекватно. Тем, кто никогда не занимался практиками сновидения, наверное, нелегко почувствовать разницу, но, тем не менее, она есть. В принципе, для того, чтобы индуцировать появление сновидений с низким уровнем осознанности достаточно просто убедить себя в том, что ты являешься сновидящим. Я назвал это «принадлежность к клану». Это даёт в сновидении нечто вроде дополнительной степени свободы для построения сюжетной линии, которая ранее была недоступной из-за привычки к существованию единственно возможного мира. Вернее, корректнее было бы говорить о непривычности идеи иллюзорности любого из воспринимаемых миров. С ОС всё гораздо сложнее. Если первоначально осознание иллюзорности воспринимаемого мира приводит сознание в невероятный экстаз и это как будто бы «останавливает» сюжетную линию, потому что она становится абсолютно неважной на фоне этого нового чувства, то с опытом чувство новизны стирается и сновидящий просто начинает действовать в сновидении как в некоем необычном, «магическом» мире. Мой опыт говорит, что, несмотря на кажущееся разительным различие первого и второго, их суть, в принципе, одинакова. В обоих случаях сновидящий вовсе не является столь же осознанным субъектом, как и днём, хоть и днём он зачастую не столь осознан, как ему бы хотелось. В сновидении его поведение во многом определяется бессознательной компонентой психики, только теперь к нему примешивается немного дневного сознания. Настоящий ОС – это, во многом, мечта. Наш, сновидческий, философский камень. Последователи Кастанеды пытаются очиститься от «тональных галлюционаций», люди, практикующие выходы в астрал – от наслоений бессознательного, в простонародье именуемых «глюками», йоги пытаются найти лазейку из колеса сансары стирая свои кармические следы. Мне кажется, что рассмотрение бессознательного содержания как врага, мешающего практике – это самая распространённая и при этом самая губительная из ошибок сновидящих. Я не случайно сравнил ОС с философским камнем. Мне кажется, что наиболее точно процесс развития осознания описан именно в трудах алхимиков. Если даже и не заниматься систематическим их изучением, то, по крайней мере, с трудами К.Г. Юнга ознакомиться было бы желательным для каждого сновидящего.

Очень интересным явлением, с которым может столкнуться хороший сновидящий, является временное изменение уровня осознанности. Как правило, это происходит в напряжённых ситуациях, возникающих в сновидениях с пассивным осознанием. Вот характерный пример, взятый из моего дневника сновидений.

Topic: Re: Из творчества физиков,пардон биофизиков. / Brujo, 2007-02-20 10:37:13

Я говорил во сне с одной своей знакомой, а она вдруг без очевидных причин выхватила из-за пазухи пистолет и попыталась меня убить. Я шарахнулся в сторону, понял, что не успеваю и у меня изменился уровень осознания. Я просто «заморозил» сюжет и стал рассматривать замершую с пистолетом девушку, думая, что с этим делать. Мне хотелось продолжить общение, но не с моим же убийцей! Я придумал решение. «Свернул» этот кусок сна и вырезал его из сюжета, мотнув головой, как будто разгоняя наваждение. После этого я снова вошёл в сюжет, и сновидение продолжилось.

Особо следует отметить следующее – несмотря на то, что голубая мечта всех людей, работающих с практиками изменения состояний сознания - это смена этих состояний по желанию, я бы всё же порекомендовал обратить гораздо более пристальное внимание именно на ОСИСС, потому как именно они являются индикатором нашего внутреннего развития. Как мы себя там ведём? Кого встречаем? В какие сюжетные линии вплетаемся? Часто ли задействуется наша критическая способность и стабильно ли полученное таким образом осознание? Если, несмотря на все успехи в ОСИСБ, оказалось, что практически прекратились ОСИСС и вообще, снится всякая ерунда, которую и в дневник то записать стыдно, то лучше вообще забросить на некоторое время практики прямого вхождения в сновидение и заняться восстановлением и очисткой своего внутреннего мира. Переживать за ослабление навыка ОСИСБ не стоит, практика показывает, что после своеобразного «карантина» сновидящий станет в этом плане лишь сильнее.

Очевидно, что практика ОСИСС очень близко стоит с практикой «заказа сновидений». При этом, если учитывать, что полное осознание тоже во многом недостижимая цель, то становится очень тонкой грань между ОСИСС и ОСИСБ. Обычно считается, что «заказ сновидений» - это «грязная» практика, поощряющая развитие воображения и помещающее сновидящего в вымышленные миры, в то время как «правильные» практики, вроде поиска и рассматривания рук во сне, делают сновидение магическим, а потому на порядок более ценным. Однако такая позиция является достаточно шаткой, потому что само рассматривание рук во сне на первоначальных этапах является всё тем же заказом сновидения. Лично я применял рассматривание рук только для «стабилизации» сновидения, потому что фокусировка пристального внимания на объектах сновидения, по видимому, запускает то, что я называю «механизмом детализации». При этом сновидение теряет стабильность и повышается вероятность пробуждения. Таким образом, действие это было уже несколько более осознанным, чем просто попадание в сюжет с рассматриванием рук. Однако это не означает, что при этом я был полностью «вне сюжета». Типичная ошибка сновидящих – это принятие субъективного ощущения нахождения «вне сюжета» за истинное положение дел. По крайней мере, мой опыт говорит о том, что полное и тотальное осознание и контроль и через восемь лет практики остаются всё такой же недостижимой мечтой. На мой взгляд, практика «заказа сновидений» может оказать неоценимую помощь в налаживании контакта с собственным бессознательным и, в конце концов, окажется гораздо более полезной, чем «силовые» методы индукции ОС.

Осознанные сновидения, инициируемые из состояния бодрствования

С точки зрения практического применения, конечно, наибольшее внимание привлекает именно этот класс осознанных сновидений. Овладев навыком прямого вхождения в сновидение, человек приобретает уникальную способность. Теперь перед ним всегда открыт целый мир, полный чудес и приключений, ждущий своего исследования. Конечно, помимо сновидческих применений, этот навык может помочь, когда необходимо быстро заснуть и хорошо при этом выспаться, например, в ситуации нехватки свободного времени. Тем не менее, нас, конечно, прежде всего, интересует вопрос вхождения в осознанное сновидение. Хотя, ещё раз повторюсь, на мой взгляд, этот навык – вторичен. Он никогда не заменит развитого сознания, сохраняющего свой свет одинаково ярким и чистым как наяву, так и во сне. Пренебрежение его развитием может вызвать уродливый дисбаланс мышления, в результате которого за свои ночные приключения придётся расплачиваться своим здоровьем и качеством реальной жизни, либо существует возможность оказаться отрезанным от большей части своих возможностей, зажатым в тисках привычных шаблонов мышления или навязанных извне представлений, например, об астрале или мирах неоргаников. В настоящее время методы прямого вхождения в сновидение хорошо разработаны и легко доступны для изучения и применения широким массам людей, особенно при наличии Интернета. Я постараюсь подробно описать сам процесс вхождения в ОСИСБ, без привязки к какому-либо конкретному методу, чтобы те, кто никогда с этим не сталкивались, имели о нём некоторое представление.

Начинается всё с релаксации. Очень глубокая степень релаксации тела и ума, безусловно, является непременным условием для успешного завершения опыта. Тем не менее, следует отметить такой факт, что постоянное наблюдение за тем, насколько отрелаксировала каждая мышца и не появилось ли в голове неучтённой мысли, является ошибкой. В идеале, заботу о теле можно поручить ему самому, оно в любом случае справится лучше нашего сознания. То же и с потоком мыслей. Итак, я выбираю удобную позу для засыпания, забыв на время все рекомендации о том, как правильно лежать для достижения скорейших результатов. Телу удобно, оно довольно и готово пролежать в этом положении, не доставляя мне беспокойства, столько, сколько потребуется. Время заняться мыслями. В принципе, тело глубоко не расслабится, если ум не расслаблен. А ум станет успокаиваться, только если я ему это позволю или если у меня уже не будет сил, чтобы не позволить. Поэтому, обычно сновидящие прибегают к различным трюкам, чтобы не вмешиваться в естественный процесс. Как правило, используется какая-либо схема визуализации, концентрация на звуке, концентрация на определённом телесном ощущении либо ещё что-то в зависимости от индивидуальных предпочтений. Я в таких случаях, как правило, ищу пустоту внутри ума и остаюсь в ней. Что происходит с телом и потоком мыслей меня не волнует, появится ли результат – тоже. В пустоте мыслей нет. Тем не менее, сама по себе пустота ничего сделать не может. Перед тем, как забыть о теле и мыслях необходимо сделать кое-какие приготовления. Первое, это появление установки на ОС либо ВТО. Это мысль, мне её с собой в пустоту не взять. Поэтому, я эту мысль успешно забываю, от неё остаётся лишь смутное ощущение, что я хотел что-то сделать, локализующееся где-то в теле. Я этот механизм называю «нить Ариадны». Другой вариант – использовать концентрацию на гипнагогических образах или соощущениях. Таким образом, можно отвлечься от всего лишнего и сразу попасть в сон. Есть и другие методы, но в любом из них обязательным условием является «забывание» своего тела и привычной схемы мышления. В определённый момент, после недолгого периода, когда вообще о каком-либо состоянии сознания говорить сложно, происходит «выход», субъективно воспринимаемый как «вышвыривание», либо выкатывание из тела, либо просто вставание с постели после того, как произошло засыпание, а то, что оно произошло становиться ясным очень быстро. Если используются гипнагогические образы, то происходит «вход в картинку», процесс, который очень сложно описать тем, кто его не испытывал. Зачастую из этого состояния можно попасть в абстрактное сновидение. Например, я проводил синхронизацию музыки с гипнагогическими узорами и, в конце концов, попал в абстрактное сновидение внутри трёхмерного постоянно меняющегося узора. При использовании соощущений происходит как бы выстраивание сюжетной линии вокруг заданного ощущения. Например, вызывается чувство ходьбы по дорожке и через некоторое время появляется реальное ощущение камня под ногами, а за ним следует появление остальных частей сновидения.

На данный момент существует множество различных вариантов объяснения происходящих при прямом вхождении в сновидение процессов. На мой взгляд, наиболее правдоподобно выглядит объяснение, опирающееся на системный подход к состояниям сознания, разработанный Ч. Тартом. В его теории подразумевается, что обычное состояние сознание человека не есть что-то элементарное. Это очень сложная конструкция, допускающая разборку на составные части. В собранном виде все эти части работают совместно как нечто целое.

Topic: Re: Из творчества физиков,пардон биофизиков. / Brujo, 2007-02-20 10:38:09

«Основные постулаты системного подхода:

1) Утверждение о существовании базисного состояния (БСС). Направленность осознания, его фокус, может находиться под контролем воли, поэтому его можно назвать вниманием-осознанием. Следует также признать существование самоосознания, осознания, направленного на самого себя.

2) Существуют относительно устойчивые и непрерывные структуры психической (мозговой) деятельности - их можно также назвать отдельными функциями или подсистемами, - работающие как средства получения и преобразования информации различного рода. Наибольший интерес для нас представляют те структуры, которые приводятся в действие посредством внимания-осознания. Последнее, таким образом, выступает как некая психическая энергия, активизирующая подсистемы сознания. В большинстве случаев управление работой психики осуществляется путём использования энергии внимания-осознания, как и других видов психической энергии (например, навыков, умений, установок), для активации желательных структур и дезактивации нежелательных. … Дискретное состояние сознания (ДСС) - это уникальная динамическая структура или совокупность психических структур, определённая активная система, элементами которой являются также психические подсистемы. Хотя эти подсистемы отчасти могут варьироваться в пределах одного и того же ДСС, совокупность свойств системы вцелом остаётся примерно одной и той же.

Дискретное изменённое состояние сознания (ДИСС) - это такое ДСС, которое отличается от некоторого конкретного базисного состояния сознания (БСС). Как правило, базисным состоянием является какое-либо обычное состояние сознания. ДИСС - это некая новая по отношению к БСС система, обладающая присущими только ей характеристиками.» [9]

Процесс смены ДСС происходит в три стадии. Сначала на БСС действуют разрушающие силы, атакующие процессы его стабилизации. Система приходит к состоянию, когда о состоянии сознания как таковом говорить, вообще говоря, нельзя. В этот момент на неё действуют формирующие силы, которые могут либо привести к старому БСС либо к какому-то из многочисленных ДИСС. Третий этап - "сборка" нового ДСС. Таким образом, задача прямого вхождения в сновидение – это задача создания условий, дестабилизирующих процессы стабилизации ДСС плюс задача создания формирующей силы, которая выведет на третьем этапе в нужное нам состояние сознания.

Теперь следует сказать пару слов по поводу одного интересного, но, к сожалению, редко обсуждаемого вопроса. Почему мысль о ВТО или ОС не растворится в пустоте, а оставит след, достаточный для того, чтобы за него ухватиться? Я назвал этот механизм «источником». У каждого из нас есть мотивация, из-за которой, собственно, мы и занимаемся практикой. Её корни скрыты в глубинах нашей психики. Конкретная мысль о проекции или осознанном сне, таким образом, связывается с нашей мотивацией и, таким образом, получает возможность реализоваться. Вопрос скрытых за внешними мотивами внутренних причин далеко неоднозначен. Например, некоторые исследователи считают, что в основе практик осознанного сновидения и астральной проекции лежит сексуальная энергия. Православная Церковь обычно относит все подобного рода практики к сфере контактов с воздушным миром падших духов. Помимо сексуальных мотивов, таким образом, здесь задействуется и гордыня [10]. Отмахиваться от подобных исследований я бы не стал, потому что вкупе с работами К.Г. Юнга они позволяют взглянуть на практики сновидения под неожиданным углом. Однако это вопрос сложный и поэтому от дальнейших комментариев по этому поводу я воздержусь. В результате вся схема прямого вхождения в сновидение, как, впрочем, и непрямого, а также схема так называемого «заказа сна», выглядит следующим образом. Изначальная мысль, подключившись к «источнику» становится желанием. Наш ум «сворачивается в клубочек» где-то в дальнем уголке внутреннего мира и терпеливо ждёт результата. Таким образом, мысль-желание получает возможность самостоятельного существования. Чистота нашего внутреннего мира будет гарантом того, что ей ничто не помешает.

Topic: Re: Из творчества физиков,пардон биофизиков. / Brujo, 2007-02-20 10:42:33

Второй этап: развёртывание сюжета

В общем, эта часть во многом индивидуальна. Несмотря на все старания найти общие закономерности, единые для мира сновидений, воспринимаемого разными людьми, какими-либо достоверными результатами похвастаться никто не может. Пожалуй, единственное исключение – карта сновидений, однако большинство людей, пользующихся этим методом утверждают, что карта всё же уникальна и не одинакова для разных сновидящих. Мои эксперименты с картографией давали значительные совпадения с так называемой default map – заготовкой для карты, описанной группой Хакеров Сновидений. Но гораздо более интересными являются эксперименты с составлением карты из сновидения. Для этого я производил прямое вхождение в сновидение, что позволяло оказаться внутри сновидения с уровнем осознанности, значительно превышающим тот, который обычен для «луцидников», как уже упоминалось, поставляющих основную пищу для составления карты. Это давало возможность ставить запланированные эксперименты и наблюдать за знаменитым процессом «слияния пузырей», описанным Хакерами Сновидений, находясь при этом внутри сновидения. Очевидным способом составления карты был бы полёт в заданном направлении и зарисовка всего, что было замечено внизу после пробуждения. Однако просто взлететь иногда мешают некоторые забавные эффекты. Один из них я называю «фрактальной детализацией». Это довольно необычное наблюдение, заключающееся в том, что при попытке охватить взглядом большую площадь, например при полёте, сновидящий видит всё ту же картину, что и раньше, только большего размера, включающую в себя как неотъемлемую часть «старую» декорацию. Это проявляется, например, как деревья, у которых невозможно увидеть верхушку, как бы ни задирал голову, или, например, как наблюдение одного единственного квартала в городе на какую бы высоту мы не взлетали. Ещё одним явлением, препятствующим проведению картографии, является феномен, получивший с лёгкой руки всё тех же Хакеров Сновидений название «стенка пузыря восприятия». Он присутствует в нескольких ипостасях. С одной стороны, с этим обычно связывают искажения воспринимаемого визуального ряда, возникающие при перемещении по местности в сновидении. С другой стороны, зачастую в сновидении присутствует вполне реальная стена. Например, у меня в небе появлялся своеобразный «потолок», не дающий мне взлететь выше. Для обхода этих проблем применялась методика слияния со стихиями. Использовался ветер, в который я и преображался. Он выносил меня в сюжетную линию, из которой можно было наблюдать за пейзажем карты. Осуществлялись как полёты в разных направлениях при разных опытах, для охвата наиболее широкой территории, так и повторные полёты в одном и том же направлении для проверки повторяемости результатов. Было обнаружено, что, несмотря на некоторые различия, общий вид карты остаётся одинаковым при различных полётах в одном направлении, в то время как при других направлениях полёта характер наблюдаемой местности меняется. Так же, для построения карты использовался метод «зуминга», состоявший в том, что определённый участок на горизонте просто увеличивался, и сознание перетекало туда. Обычно подразумевается полный перенос сновидящего в новое место, однако я применял модификацию метода, когда переносится по большей части только восприятие, в то время как тело сновидения осознаётся в первоначальном месте. Это позволило столкнуться с интересным наблюдением, «зуминг» как будто бы включал новую местность в старую. Это, по-видимому, и было чем-то вроде ожидаемого слияния пузырей восприятия. Проделывать это не так легко, как хотелось бы, и больше трёх слияний за раз я не осилил. Самым же интересным эффектом была сновиденная память. Зачастую местность, наблюдаемая в сновидении в целях картографии вызывает чувство, что я её раньше уже видел. Обычно это связывается с тем, что местность была нами видена ранее в каком-то сновидении, однако это не единственно возможное объяснение. Одна из альтернатив – ложное воспоминание. Есть и другой вариант объяснения. Это детское воспоминание, оформленное таким образом, что вызывает переживание, сходное с испытанным в детстве. Некоторые из гигантских зданий у меня на карте объясняются именно этим эффектом.

Ещё одним интересным феноменом, ждущим своего исследования, являются так называемые вложенные засыпания. Обычно под этим термином подразумевается осознанное засыпание внутри сновидения и видение сна, который обычно называют сном второго уровня. Более сильный вариант этой техники – сдвоенная позиция, когда сновидящий засыпает внутри сновидения на том же месте и в той же позе, что и в реальности. Описать субъективные ощущения от использования этих техник очень тяжело. Карлос Кастанеда про это говорит «бьёт по мозгам». В принципе, очень удачное выражение. Я бы, пожалуй, мог сравнить такого рода сны с картинами Сальвадора Дали. Есть между ними какое-то внутреннее сходство. Существует, однако, два метода осуществления вложенного засыпания – «выход» и «вхождение в картинку». Чтобы объяснить, в чём их различие, необходимо сказать несколько слов о различиях между вхождением в сновидение посредством «астрального выхода», которое я обычно называю ВТОС (внетелесный осознанный сон), и посредством вхождения внутрь картинки. Это достаточно спорный вопрос, однако мои эксперименты утвердили меня во мнении, что различия между этими состояниями проходят в основном в плоскости предметов, на которых фокусируется внимание. Карлос Кастанеда и его последователи стремятся к развитию тела сновидения, которое со временем должно перерасти в полноценный дубль, это вынуждает их применять методы вроде рассматривания рук в сновидении, концентрирующих внимание на телесных ощущениях. Методы астральной проекции также подразумевают существование некоей независимой от тела единицы – астрального тела, или астросома. Зачастую такой подход навязывает своему адепту достаточно жёсткую схему, чётко очерчивающую, что в состояниях ИС является реальностью, а что галлюцинациями. Это очень жестокая ловушка, выбраться из которой не так то просто. Сознание, запертое в тиски шаблонов объективной реальностью физического мира, имело бы шанс получить свободу благодаря сновидению, но наши желания и советы «бывалых людей» загоняют его ещё в одну ловушку. По крайней мере, мне это видится именно так. Описанное мной выше различие методов вложенного засыпания, как и методов простого вхождения в сновидение, таким образом, сводится к, условно говоря, различию точек приложения внимания. Когда основное внимание в сновидении направлено на формирование тела сновидения, происходит нечто вроде ВТОС, в то время как при направлении внимания на ландшафт или сюжет происходит процесс, который можно описать как вхождение в картинку. Второе ближе к йоге сновидений, первое – к нагуализму и методам астрального выхода. Мне кажется, что ограничение себя какой-либо одной позицией в данном случае не приводит к какому-либо выигрышу, а потому является всего лишь данью используемой традиции.

Topic: Re: Из творчества физиков,пардон биофизиков. / Brujo, 2007-02-20 10:43:21

Здесь, наверное, следует сказать несколько слов о традициях работы со сновидениями. В общем, практически все, кто с этим связан, рано или поздно приходят к выводу, что сама по себе практика сновидения бессмысленна. Просто радость от приключений и романтики, заказ приятных для души сновидений или даже попытка их трактовки и поиска в них свидетельств грядущих событий является абсолютно бессмысленным занятием, которое рано или поздно приедается, вследствие чего практика заходит в тупик. Таким образом, на мой взгляд, техники сновидения являются всего лишь одним из возможных методов духовного роста либо деградации, в зависимости от мотивации сновидящего. Окончательной ясности в вопросе конечной цели практик сновидения у людей, которые относят себя не к последователям, а к исследователям, никогда не было, и нет. Существует фундаментальное разделение, которое я бы обозначил как удвоение с одной стороны и сублимация с другой. Самый яркий пример нацеленности на создание дубля – учение Карлоса Кастанеды. Тематика сублимации гораздо ближе к религии и алхимии. Учитывая, что конечные достижения как нагуализма, так и алхимии во многом вещь мифическая, то выбор направление по-прежнему остаётся личным делом каждого. Ссылки на то, что что-то работает, принимать во внимание я бы не стал, потому что в этой сфере работает практически всё. Мне ближе всего оказался подход алхимии, особенно в интерпретации К.Г. Юнга [11]. Он даёт хорошее объяснение большинству наблюдаемых мной феноменов. Я не буду подробно описывать тонкости такого подхода, и приводить какие-либо примеры. Скажу только, что многие вещи, происходившие даже в сновидениях с высоким уровнем осознания, в сновидениях второго уровня, начинавшихся даже из сдвоенной позиции, и в ВТОС и ставившие меня в тупик своим содержанием получили простое и изящное объяснение в рамках «психологии алхимии». Таким образом, в конце концов, я пришёл к вере в Бога и занялся изучением учения Православной Церкви, что кардинально поменяло моё отношение к практикам сновидения и выбору используемых методов. Однако я не хочу никого агитировать и называть другие подходы, например нагуализм, чёрной магией. Для меня моё обращение в христианство глубоко личный опыт, сложившийся как из реальных действий и обстоятельств моей жизни, так и из символики, возникающей в моих сновидениях. Возможно, я просто нашёл, наконец, часть себя, от которой постоянно отворачивался. Без этого опыта я бы никогда даже не попытался стать христианином. Кроме того, мне очень повезло с друзьями. Поэтому я отлично понимаю тех людей, которые занимают по отношению к христианству другую позицию.

Однако об ещё одной вещи в связи с темой Бога сказать надо, потому что в этом вопросе существует некая неопределённость. Речь идёт о белом свете. Разные авторы по-разному воспринимают его суть. Например, А.К. Ксендзюк считает белый свет непродуктивным положением точки сборки [7]. Его мнение, очевидно, вызвано глубоким знакомством с различного рода мистической литературой, в которой достижение слияния с белым светом является конечной целью практики. Естественно, такой подход является однобоким и в конечном итоге очень деструктивным. Если посмотреть на этот вопрос с христианских позиций, то становится понятным, что стремление к белому свету бессмысленно, потому что царство небесное лежит вне пределов этого мира и попасть туда можно только в сопровождении ангелов. Согласно христианскому учению, практики выхода из тела вводят человека в контакт с воздушным царством падших духов – невидимым обычно продолжением нашего мира [10]. Любой контакт с этим царством, даже для глубоко религиозных и очень хорошо подготовленных людей опасен и часто бывает губительным, потому что обитатели воздушного царства – мастера создавать иллюзии, которыми губят душу человека. Они могут взять человека в свои миры, а могут соблазнить его милыми его сердцу видениями, в том числе и религиозного характера. Лично я сталкивался с белым светом несколько раз. Впервые – в период моих душевных метаний, когда я думал что же мне делать дальше после девяти лет практики. В дальнейшем – очень редко при нахождении в сновидении религиозных символов. Прежде всего, стоит отметить, что каждый раз он появлялся сам по себе, я к нему не стремился. Контактом это назвать тяжело, просто мне везло, что я оказывался освещённым лучом, пробивающимся из облаков, например. То есть, это была целиком не моя инициатива. Свет как будто зажигал что-то внутри меня, моё сердце наполнялось радостью, моё сознание стремилось стать хоть чуточку лучше, чтобы быть достойным этого чуда. Ткань сновидения менялась кардинально – исчезали многие предметы, а оставшиеся как будто подсвечивалось изнутри этим светом. Интенсивность осознания за доли секунды увеличивалась невероятно, я как будто просыпался ото сна, хоть до этого я и был осознанным. Ощущения невероятные и оказавшие на меня немалое влияние, однако, отношусь я к ним с огромной осторожностью, прекрасно понимая, что никакими выдающимися духовными заслугами я милости лицезреть божественный свет не заслужил. Тем не менее, исходя из этого опыта, могу сказать, что мнение о том, что белый свет является непродуктивным положением точки сборки, я считаю неверным. Субъективные ощущения говорят о том, что это нечто большее, чем просто приятное состояние. Прежде всего, потому, что слияние с белым светом, похоже, происходит на более глубоких уровнях психики, нежели простое восприятие, с которым мы имеем дело в сновидении. Именно поэтому состояние слияния не будет мешать нашей активной жизни. Однако ещё раз подчеркну, в отличие от состояний слияния со стихиями и символами, где инициатива целиком принадлежала мне, здесь я мог только пытаться стать чуть лучше внутренне, чтобы просто оказаться достойным, у меня даже мысли не было о том, чтобы пытаться этим как-то манипулировать или о том, что «меня избрали».

На этом я закончу часть, описывающую развёртывание сюжетной линии. Ещё раз подчеркну, что процесс этот очень индивидуальный, и поэтому я мог рассказать только о некоторых вещах, занимавших меня в последнее время и поэтому показавшихся мне интересными примерами того, с какого рода вещами постоянно сталкивается любой сновидящий.

Topic: Re: Из творчества физиков,пардон биофизиков. / Brujo, 2007-02-20 10:45:03

Третий этап: пробуждение

Как правило, на эту часть ОС обращается мало внимания, однако, на мой взгляд, она заслуживает отдельного внимания. С пробуждением связано несколько вещей, знать о существовании которых полезно.

Первое, о чём бы я хотел упомянуть – это ложные пробуждения. Очевидно, что они являются как бы противоположностью вложенных засыпаний, однако неосознанной и, по большому счёту, бесполезной.

Второе, о чём бы хотелось упомянуть – это появление различных объектов в поле зрения уже после пробуждения. Это довольно интересный эффект, природа которого мне до конца не ясна. После пробуждения иногда можно увидеть в комнате каких-либо животных, узоры на потолке и т.п. Ещё одним интересным проявлением этого эффекта является видение своей комнаты из сновидения. При этом тело спит, но, по-видимому, глаза немного приоткрываются и появляющаяся на сетчатке картинка творчески дорабатывается бессознательным. В таком состоянии можно увидеть, например, ярко светящуюся зелёным светом стенку с ковром, покрытым россыпью различных цветных пятен, а в месте фокусировки глаз появится фиолетовая искрящаяся точка. Именно таким был мой первый опыт этого состояния. Какой-либо полезной функции у него я не обнаружил.

Особо хотелось бы выделить техники пробуждения. Обычно оно происходит само по себе и не требует усилий. Скорее, усилия направляются на то, чтобы не дать этому моменту наступить. Однако бывают ситуации, когда хочется быстро проснуться, но это не получается. Субъективное ощущение при этом – «не помню где моё тело». То есть участка перцептивного пространства, отвечающего за восприятие тела попросту нет, восприятие целиком перенесено на сновиденный двойник. Я в таких ситуациях поступаю следующим образом – делаю очень резкое движение, например пасс «включение тела» из практики тенсёгрити и ловлю «отклик». Обычно моё тело на кровати немного вздрагивает и таким образом я его «нахожу». Иногда можно «поймать» неприятные ощущения, возникающие от неудобной позы засыпания, что тоже даёт необходимую для пробуждения зацепку сознанию.

Это, пожалуй, всё, что мне хотелось сказать о пробуждении.

Заключение

Механизмы сновидения до сих пор остаются неясными и ждут своего исследования. Существующее в настоящее время разнообразие подходов к работе со сновидениями лишь подчёркивает то, что понимания проблемы пока ещё нет. А.П. Ксендзюком введено разделение на информационный и энергетический подход к сновидению [7]. Нельзя не признать, что такое разделение имеет место. Однако, на мой взгляд это разделение в достаточной степени условно и сродни разделению на мягкие и жёсткие стили в восточных единоборствах, которое возникает от недопонимания, неумения и попыток заработать деньги. Я склонен считать, что мир сновидений в своей основе сходен с коллективным бессознательным К.Г. Юнга. В принципе, если добавить к ней представления об астрале, о морфогенных полях Р. Шелдрейка и некоторые другие, то становится возможным описать многие наблюдаемые эффекты, а также пытаться предсказать новые. Очевидно, что такой подход может быть красиво связан с квантовой теорией, что в итоге может вылиться в новую научную дисциплину, в результате чего у невидимого воздушного царства падших духов человечество отвоюет значительную территорию. Однако нельзя отрицать ценность других подходов. Наверняка, какую бы позицию не выбрал для себя человек, при условии, что он честный и добросовестный исследователь, полученные им знания окажутся просто бесценными, тем более в области, где зачастую выбор мировоззрения определяет итог эксперимента и поэтому невозможно точно воспроизвести состояние человека, выбравшего другую традицию.

Литература

http://lucidity.com ,Lucid Dreaming, сайт Стивена Лабержа. Монро Р. Путешествия вне тела. – К.: «София»; М.: ИД «София», 2003. Крэг Д.М. Современная магия. – СПб.: «Вариант», 1991. Кастанеда К., т.1-12 Ринпоче Т.В. Тибетская йога сна и сновидений. – СПб.: Карма Йеше Палдрон, 1999. http://dreamhacker.narod.ru/index.htm, методы исследования сновиденного мира, разработанные группой «Хакеры Сновидений». Ксендзюк А.П. Видение нагуаля. – К.: «София», 2002. Панов Ал. Школа сновидений. – Кишинёв: Литературный фонд «AXUL Z», 1977. Тарт Ч. Состояния сознания. Магический кристалл. – М., 1992, с.180-248. Приношение православного американца. Сборник трудов отца Серафима Платинского – М.: Российское Отделение Валаамского Общества Америки, 2001. Юнг К.Г. Практика психотерапии. – Мн.: Харвест, 2003.

Петушиная магия

Topic: Петушиная магия / Relictum, 2007-02-20 01:06:09

Всем:

«Петя, Петя, Кочеток. Золотой гребешок, Масляна головушка, Шелкова бородушка…»

Если вы не знали, то «Кочет» - это «петух». Так что Карась вовсе не карась, а петух… Петушок даже. Хотя, есть ведь петух и морской… С поправкой на совковию – речной петушок. Вы помните мои воспоминаньица о тете приторговывающей бельишком, которая приезжала к нам и хотела вот так, просто, притырить инфу о вратах сновидения? Вспомните и то, что эта прошмандовка нажралась пива и молвила, что де есть некий очень двинутый товарищ, который собирается писать книгу про все врата сновидений. Кстати, продолжила она – ты, то есть я- реликтум, не расколешься по простоте душевной на эксклюзивную информацию? Я так понимаю, чтобы петушок-кочеток ПОРАЗИЛ всех «квантовых магов» свежестью «своих» идей. Ведь разговор-то был чуть-чуть РАНЕЕ. Аккурат под публикацию… Х%юшки вам. Ну, а нынче у нас второе пришествие хакерни, которая не на словах, а на деле ОДНА ШАЙКА с ксендзюкистами. Идеек у петушка нет. Надо пошерстить халявный инет. Так иди, сученок, и шерсти. Тока не у нас. Итак:

///В этой статье я постараюсь дать описание своего опыта осознанного сновидения. Очевидно, что сама специфика проводимых исследований накладывает отпечаток субъективизма на полученные результаты в гораздо большей степени, чем в любой другой области науки.

Сначала мы видим полный плагиат а ля Лаберж. Если кто не читал, то я вам говорю – как под кальку написано. Так что наш «биофизик» скорее всего элементарный п%здун, как и его подружка.

///Подобно алхимикам, сновидящие сталкиваются с задачами, в которых нераздельно соединены как объективная реальность, так и субъективные переживания. Разделить их не всегда представляется возможным и, наверное, не всегда желательно даже стремиться к этому.

То есть готовится почва для ухода от объективного к глухо субъективному. И знаете, масяня и вот этот петушок с Голубевым, после того, как обосрались с очередным проектом – засиранием журнала нагвалистов – не останавливаются. Они стучат копытом и хотят ЕЩЕ. Чего же еще? У вас УЖЕ ЕСТЬ журнал. Зачем вам еще? Мало того у них уже есть два журнала. Правда – мертворожденных. Одной манией величия журналы ведь не делаются. А притырить уже нечего… Собственная бестолковка не варит. Но так ХОЧЕТСЯ ПОРУКОВОДИТЬ… Побыть главными…

///Поэтому моя статья ни в коей мере не будет претендовать на единственно верное понимание и описание процессов, протекающих в осознанном сновидении (ОС).

Т.е. во сне, который запомнился.

///По этим же причинам я был вынужден посвятить значительную её часть описанию моего личного отношения к практикам работы с изменёнными состояниями сознания (ИСС), видения их целей и задач, иногда даже описанию моей жизненной философии.

Гы-гы, прямо «майн кампф» и откровения астральщика… К ЭТОМУ от сновидения же все и идет. И как он оглобли-то развернул – залюбуешься. Посмотрим, что дальше. А то Голубец тоже вот так «раскрывал перспективу», а не деле оказался пустобрехом. Дурилку хотел подсунуть.

///Как мне кажется, исследование сновидений – это нечто большее, чем простое обобщение накопленных экспериментальных фактов, потому что факты здесь в слишком значительной степени субъективны. Управление сновидениями, таким образом, прежде всего, является, если можно так выразиться, способом налаживания контакта с самим собой, а специфика этого контакта в конечном итоге отразится на мировоззрении.

А вот и пошла тавтология… ВСЕ. Запал иссяк у «биофизика с диссером».

///Введение Наиболее широкую популярность в настоящее время приобрели следующие направления работы со сновидениями. Традиционная магия. Так называемые выходы в астрал.

Из этого стоит сделать несколько выводов. «Сны» – это, по сути, глюки. Сравнивая астрал со снами Карась открывает нам правду обо всех этих глючащих астральщиках. Второе. Нет никакой «традицонной магии». Это все каббалистическая белиберда. Натыренное-нащипанное отовсюду. Такие же глюки.

///Различия астрала и сновидения это достаточно спорный вопрос, постоянно всплывающий на различных форумах соответствующей тематики. Тем не менее, я склонен относить феномен астральной проекции, скорее к разновидности осознанного сновидения, чем к чему-то качественно иному.

Очень смешно. Никто же не против. И то глюки и это. Само название «осознанные сновидения» - это синоним астрала. Стоит лишь почитать, например, Лабержа…

///Однако такое мнение тоже является достаточно спорным. Например, данные, приведённые Робертом Монро, могут косвенно свидетельствовать о том, что классический «выход из тела» происходит не в обычной фазе REM [2]. Об этом часто приходится слышать от людей, практикующих астральную проекцию. Однако и здесь есть множество нюансов. Например, исследования Стивена Лабержа показали, что внетелесный опыт (ВТО) как правило, происходит именно в фазе REM и является разновидностью сновидения [1].

Вот тут опять идет калька с книги Лабержа. Причем, скудность источников и копирование никак не говорит в пользу того, что этот сученок имеет отношение к биофизике. Он даже с материалом не умеет работать… И тема тут такая: астрал это сон или нет? Сновидение магов тут вообще не причем. ВТО, ВТО, ВТО… Речь ведь идет о феномене «кажущегося», т.е. «докетического», путешествия вне тела. То есть СОЧЕТАНИЕ соматики и мультиков. Это тоже описал Лаберж. И именно на этом строит свои «доказательства» Ксендзюк.

///Техники астрального выхода традиционной магии изначально ориентированы на вызов состояния ВТО, однако это не значит, что в них пренебрегается использованием возможностей, которые обычно связывают с ОС. Классический пример – путевая работа, в которой определённые карты таро используются как своеобразные врата, при помощи которых астральное тело попадает в нужную Сефиру, чтобы получить там новые знания [3].

Это пишет НЕ КАББЛИСТ карась… Вовсе не петушок по имени Аттар… Следует читать так: когда я вытыкаю в карту таро, то у меня возникают мультики, определенные ассоциации… И потом, или непостредтсвенно в момент мультиков я их КЛАССИФИЦИРУЮ как некую «сефиру». Ведь Карась читал же про сефиры… Что такое сефиры? Это из каббалистики. Чтобы вам не морочить мозги, каждая сефира описывается как сочетание признаков. Но постулируется как нечто самосущее. Например, вы навтыкались в таро до одурения и вдруг видели какие-то цвета, какие-то мультки с девами или ангелами – это все систематизировано в описаних сефир. Так вот, когда вы проглючили определенным способом – это и называется «попали в сефиру». Звучи красиво, как в сетевом маркетинге. Но несет в себе самую простую логическую манипуляцию. Например – листья колышутся, потому, что дует ветер. Манипуляция – раз колышутся листья, то значит дует ветер… Так и тут. Я «нахожусь в сефире» потому, что я вижу мультики. Манипуляция смыслом – Я нахожусь в сефире, ИМЕННО ПОЭТОМУ я вижу мультики… Не хитро, но глупцам сносит башню. Символ подменяет действительность. И еще раз – никакой традиционной магии нет. Это все отрыжка каббализма.

///Шаманизм. Прежде всего, конечно, это техники, описанные Карлосом Кастанедой [4].

Техники описанные КК лишь косвенно можно назвать шаманскими. И как же это х%йло такое пишет, а нам говорил, что читал КК по дигонали? Забзделся до ручки… Уже сам себе не различает гже ложь, а где правда… Хронически.

///В той или иной форме описанные им идеи взяты на вооружение подавляющим большинством сновидящих.

Астральщиков, которые после КК резко переименовались в «сновидящие». Одна из них паскуда масяня. И вот этот грибоедов-шизофреник Кочетков.

///В данной традиции есть свой аналог ВТО – третьи врата сновидений.

У Кастанеды НЕТ аналогов вашему ВТО. Третьи врата – это совсем другое. Совсем. Вто может «испытать» любой сходу, а вот третьи врата – дудки. Тут мы видим попытку вульгаризации и упрощения написанного КК до астрала, как то делал и Лаберж.

///Такая способность появляется у мага отнюдь не сразу, а только после накопления им достаточного количества личной силы.

А это – Ксендзюк. Это не КК. Это Ксендзюк придумал, что для разных мультиков нужно разное количество «личной силы». Т.е. вас прет по-разному – и вы видите разные видения. Чем круче пруха – тем круче мультики. Это опять же вульгаризация мистики до психизмов а ля Фрейд. Или дедушка Павлов.

///Философия Карлоса Кастанеды выглядит очень привлекательно, однако зачастую его последователями отвергается всякий позитивный смысл сновидений, которые не вписываются в жёсткие рамки того, что дон Хуан определил как реальность.

Это вообще бредовая фраза по словоупотреблению. Вздор. ПЕРЕСТУК слов. И это пишет биофизик? Это пишет петух гамбургский.

///Зачастую содержание сновидений, не подходящее под заданную схему вообще называют «тональными галлюцинациями». Мне кажется, что такой подход является во многом однобоким. Например, он автоматически отсекает от рассмотрения огромный пласт сновидений, в которых уровень осознанности был не настолько высоким, как того хотелось бы сновидцу.

Это «полемика» с Ксендзюком. Но ведь дело-то все в том, что Ксендзюк – занимается ТЕМ ЖЕ САМЫМ! Просто на 2004 год он был на коне, и ТЕКСТОЛОГИЧЕСКИ пытался отделиться от того, о чем пишет Карась. Т.е. мы с вами видим живой пример того, как прокалываются ТЕОРЕТИКИ, а проще – фантазеры.

///Йога сновидений. Качественно отлична от вышеназванных традиций тем, что считает сновидения целиком порождениями ума.

А это полных вздор. Совковщина, которая выдает свои мысли за что-то «тредиционное». Ничем йога сна от КК не отличается. Знать просто надо предмет, а не создавать в голове химеры, как Ксендзюк, ассоциативных массивов. Там вон Уринус тоже брался за Гуссерля… Вывел, что «интенциональность» - это «намерение», о котором писал КК. Но дело в том, что дупль пусто. Интенциональность – это поток ассоциаций, основанный на опыте и усвоенных представлениях. Апперцепция. Та ее часть, которая именуется «озабоченностью» в контексте КК.

///Методы её во многом уникальны, и не так уж часто обсуждаются в среде сновидящих.

Гы-гы. Отпад. Конечно. Я же послал на х%й масяню… Вот потому и «не часто». Хотя, я так понимаю, Спаюшко, который все пальцевал про цигун, дзогчен и йогу сна – он как раз тогда вместе с Агаткой ходил в музей НЛО, с моей подачи, и на семинары Тензина Вангьяла – мог насвистеть чего угодно этой тупорылой братии, сам будучи тупорылым. lol

///Техники йоги сновидений зачастую сходны с техниками, разрабатываемыми онейропсихологами, работающими с осознанными сновидениями, хоть ориентированы они, конечно, на достижение различных целей.

Полная чушь. И это пишет биофизик? То есть, если кто-то вроде карася обозвал йогу сна «психологической», потому, что она рассматривает все «в уме», из этого следует, что и потуги канчелыжных психологов – то же самое? ГЫ-гы. Ах%енная логика. Опять же – ассоциативный ручеек. КВНовский просто… «УМ» у буддистов это вовсе не сознание-психика. Это нечто еще. Вам непонятное. Как, впрочем, и всей лоховне. Ум трансцедентен, а не внутриприсущ психике. УМ, а не феномен сознания или психики. Экзситенция, а не сущность. Ноэзис, а не ноэма. НУ. да что это я? ГЫ-гы. Это же доморощечный писака.

///Обычно йоге сновидений представителями других традиций вменяется в вину то, что она поощряет развитие воображения и уводит сознание в пучину галлюцинаций. Однако, на мой взгляд, это свидетельствует о недостаточном знакомстве с предметом.

ГДЕ в йоге сновидения «развитие воображения», порождающее галлюцинации? Какие такие «другие традиции» вменяют? Что за бред. Видимо, слово «иллюзорное тело» у Карася прямо ассоциируется с «иллюзией-галлюцинацией». Такое вот у этого прощелыги понимание… gigi

///Хорошее описание целей и методов йоги сновидений содержится, например, в книге Т.В. Ринпоче «Тибетская йога сна и сновидений» [5].

Да, отличное описание. Но причем тут весь ваш бред? Я же говорил масяне и Спай Гею, что Вангьял – это только начало. В популярной изложении. А ДАЛЬШЕ – вам никто не расскажет. НА практике – даже ЭТО НАЧАЛО фактически ГОРА, которую вряд ли кто покорит. Такой же горой являются и первые врата у КК… Так что когда петухи кукарекали, что прошли уже 7 врат – это только кукареканье. :mrgreen: rulez

Topic: Re: Петушиная магия / Relictum, 2007-02-20 02:11:26

Всем:

Продолжаем колпачить клоунов. Я бы даже сказал – чехлить.

///Практика осознанных сновидений Перейдём к непосредственному описанию наблюдаемых при работе с ОС явлений. ОС, как и любой сон, можно разделить на три этапа – инициацию, развёртывание сюжета, пробуждение. Рассмотрим каждый из этапов подробно.

Обратите внимание – «как и любой сон». :) Миленько, да?

///Первый этап: инициация осознанного сна По этому параметру осознанные сновидения принято делить на два типа: осознанные сновидения, инициируемые из состояния бодрствования (ОСИСБ, WILD) и осознанные сновидения, инициируемые из состояния сна (ОСИСС, DILD) [1].

Это он нам переписал Лабержа. Первое – «вайльд» - как я понимаю – астрал. Второе – это мультики, запомненные или просмотренные в мгновения «он-лайн», как киношка.

///Осознанные сновидения, инициируемые из состояния сна К классу ОСИСС относятся осознанные сны, в которых сновидящий понимает, что спит, уже находясь внутри сновидения.

Да? Этому надо учиться 20 лет? Да это любой пионер смогет. Особенно девушки на выданье.

///Как правило, осознание появляется после возникновения в сюжете сновидения несоответствия, которое выдаёт иллюзорную природу окружающего мира.

Теоретически. «На практике» - имеется в виду нечто приснившееся. Например – вы тонете или задыхаетесь, или вы видите кошмар… Вот что это за «осознание». Реакция на видения сна. Автоматическая. Этим же – отловом автоматических реакций на «мультики» занимается и Ксендзюк. «Произвольностью», т.е. «не автоматизмом» у них называется логическая подмена, которую я описал выше.

///Обычно при этом подразумеваются очевидные признаки сна, например проблемы, возникающие при повторном чтении книг, сложности с изменением уровня освещённости, «неправильное» отражение в зеркале, отсутствие боли, «неправильная» гравитация и т.п.

Т.е. тот «резонанс» электрохимических волн, который происходит в мозгу и который интенциоанльность «заполняет» их базы памяти знакомыми образами. ЗНАЧИМОСТЬ или «нуминозность» таким событиям мы придаем-придумываем сами. Это, так сказать, и есть явление «синхронии», если быть точным «осинхронивания». (Вот Пипа-то обрадуется…) Я вам опишу позабавней: мультики, т.е. ассоциации, которые возникают у вас, глядя на бульбы, которые вы через трубочку делаете в стакане с газировкой – это и есть «ОС» по Карасю и Лабержу. Фрейд. Инфантильность… А че? Низзя, чтоли?

///Новичкам обычно советуют, как можно чаще заниматься проверкой реальности в надежде, что однажды такая мысль появится и во сне. Опыт показывает, что не всегда этот путь приводит к быстрому успеху. И уж точно этот успех никогда не бывает стабильным. При использовании методики поиска несоответствий предпочтительнее начинать с ведения дневника сновидений. При этом даже без специального намерения, через какое-то время начинает вырабатываться некоторый навык, позволяющий отыскивать признаки сна «налету».

Очень смешно. СНА. Вы обратили внимание? Записывайте ваши сны… И вам присниться еще много-много интересного… Вот тут умный человек ПОЙМЕТ, что да – это практично. Но вовсе не в области непосредственно сновидения магов.

///Человек как бы чувствует внутренние их причины, он знает свои «слабые места», открывающиеся в сновидениях и при желании может ими пользоваться.

Кабутабы.

///Часто этот механизм, поиск личных признаков сна и связывание их с мыслями о сновидении, называют «постановкой триггера». Ведение дневника сновидений преследует собой и ещё одну цель, гораздо более важную – тренировку сновидческой памяти.

Т.е. запоминания снов. Вам нужно выработать будильник, чтобы как в монотонной работе не проспать мультики… по телеку.

///Среднестатистический человек помнит очень мало о своих ночных приключениях, в то время как люди, занимающиеся регулярными записями своих сновидений, вспоминают до 3-4 и более снов за ночь.

Ая-яй… А я я знаю людей, которые ВООБЩЕ ничем не занимались и понять более чем 3-4 сна за ночь… И что? Это вовсе не признак успеха в энсуено.

///За каждой фазой сна со сновидениями следует очень короткое пробуждение и люди, относящиеся ответственно к записи снов рано или поздно учатся «отлавливать» этот момент. Это даёт им в руки возможность использовать его либо для записи сна, либо для вхождения в его продолжение, либо в новое сновидение, как правило – уже осознанного.

То есть «запомненного».

///Гораздо менее действенным методом инициации ОСИСС является поиск рук во сне. Популярность он приобрёл благодаря книгам Карлоса Кастанеды, однако общепризнано, что это один из наиболее неэффективных приёмов

Отпад! Общепризнано КЕМ? Астральщиками? «Дримерами»? Т.е. мечтателями? НУ, так я вам скажу – это от того, что данные неудачники просто НЕ МОГУТ и СМОГУТ успешно практиковать этот метод. А это – единственный путь в энсуено. Все остальное – вздор.Я имею в виду потуги лабержей и его совковый последышей.

///Уникальным методом работы с ОСИСС является картография сновидений.

А… То есть выше про КК – это понижение имиджа конкурнета перед позиционированием хакеров… Понятно. Сетевой маректинг. И это типа биофизик пишет? Это пишет старший помошник продавщицы лифчиков, если не она сама.

///Эта техника получила широкую известность благодаря группе «Хакеры Сновидений» [6]. Метод довольно спорный, многими людьми хвалимый за эффективность и постоянно используемый в практике, но и не менее многочисленными людьми яростно критикуемый.

Ничего спорного. Виртуальная игровая реальность, которая потугами, как фильтр, вносится в фазу БДГ игроков. Из-Риги – это же и имел в виду. Как и в «матрикс» - реальность матрицы – это не онтологическая реальность, а супер-интерфейс, сеть. Артефакт. Сны, ДАЖЕ СНЫ(!), это совсем из другой оперы… Это не грыжи сознания… Простой факт. А его не понимают ни хакерня ни Ксендзюк.

///В книге А.П. Ксендзюка «Видение нагуаля» [7] высказывается мнение, что метод картографии позаимствован «Хакерами» из архаичных шаманских традиций и не представляет интереса для людей, практикующих тольтекское сновидение, потому как заводит, в конце концов, в тупик.

О. Вот тут интересно. Ксендзюк прав и не прав одновременно. Так называемая «картография» или «отчеты о посещении мистических мест», как например бонская карта Шамбалы… Это действительно ноу-хау, которое лежит в сути данной практики. Посещение сефир – из той же оперы. Но я считаю, что это момент естественный. Стоило Из-Риги просмотреть пару фантастических фильмов, подчитать КК и лит-ру про компьтерную графику, как само-собой возникнет «технотронное» осмыление старых идей. Не Шамбала, но ВиАр. Не дворцы, но «библиотеки»… Или «здание на севере»… Не важно. Важно, что это архаическая идея, обернутая в новые одежды. Ничего оригинального. Однако, эта идея, я подчеркиваю – не картография балбесов, а ИДЕЯ – она довольно традиционна… Посмотрите на тот же шаманский бубен, где изображено древо мира и то, что можно назвать «миры», а в каббале – сефиры… Вот хакеры и развлекаются. Уххватить, урвать ИДЕЮ, искорежить ее, «поправить из-риги» - это не значит ВЛАДЕТЬ практическим методом. Это все пустые пиар ходы. Помните, как в детстве человек думает, что его тело – это страна или дом, в нем живут «человечки»… Вот это и есть МОТИВ всякой «картографии». Карта же Шамбалы – это попытка «эктраекции», в отличие от глухой «интроекции» как у хакеров, так и у Ксендзюка.

///Однако другие авторы, по-видимому, не всегда высказывают схожие мнения. Например, в книге Ал. Панова «Школа сновидений» [8] приводится «карта начальных странствий», которая хоть и не совпадает с картой «Хакеров Сновидений», но всё же демонстрирует правомерность подобного подхода к изучению феноменов ОС.

И откуда, возможно, идея была и стырена. Если этот панов – сам не хакер. :) Хакеры – это «хакеры» и есть – т.е. ВОРЫ и плагиаторы.

///Вопрос об отличиях тольтекского сновидения от любой другой практики ОС сам по себе достаточно сложен. Описания Кастанеды допускают различные варианты трактовки и зачастую самые красивые и логически обоснованные из них демонстрируют собой одновременно и ярчайшие примеры однобокости и, по большому счёту, ущербности и деструктивности.

Ерунда. Попсовая пропаганда от продавцов трусов и лифчиков.

///Некоторые последователи Карлоса Кастанеды доходят до того, что объявляют практически весь духовный опыт человечества «тональными галлюционациями» и призывают пользоваться для личного развития только знаниями линии Дона Хуана.

Да? Это Ксендзюк чтоли? Так он – шизофреник. Не меньше. Неужели таким нехитрым способом Карась решил продвинуться в авторитеты? Знаете… Я тут много литературки прочитал… по данном вопросу. Очень этот парень или даже масяня напоминают мне способ мышления определенных кругов… Психопатологических.

///Я воздержусь здесь от обширных комментариев, однако для меня идея непогрешимости последнего нагваля неприемлема и поэтому опора на оставленные им тексты как на Священное Писание кажется абсурдной.

Из текстов Ксендзюка вытекает только то, что он сам «непогрешим». И не надо выставлять желание Ксендзюка выдать себя за Кастанеду как нечто, имеющее отношение к самому КК. Ксендзюку и не снилось то, как жил расп%здяй КК.

///Мой личный опыт говорит, как раз, в пользу идеи картографии.

Так и флаг тебе в руки. Кто ты такой? Хрен с бугра? Клон Шуры Голубева? Кого еб%т твое мнение?

///Так уж сложилось, что практиками осознанного сновидения я занимаюсь достаточно давно, практически, с самого детства, но с творениями признанных «мэтров» этого искусства я имел счастье ознакомиться сравнительно недавно.

Н-да… Упустили… Упустили. Теперь ему уже ничего не поможет.

///Поэтому значительная часть моей практики проходила без опоры на мнения авторитетов. Тем интереснее было узнать, что те смутные ощущения знакомых мест в сновидении и их взаимной ориентации, которые стали периодически возникать у меня после нескольких лет практики ОС, нашли своё выражение в «картографии сновидений».

Как я уже писал – навязчивая повторяемость совковой архитектуры, воспетая в «С легким паром», помноженная на манимпуляции от продавцоы лифчиков – и дает вот такие шизофренические высказывания.

///Однако тут есть небольшой нюанс. Сами «Хакеры Сновидений» и их лидер Сергей Изриги писали, что основным материалом для карты являются так называемые «сны активного действия», в которых сновидящий включён в очень яркую, и насыщенную событиями сюжетную линию.

Во сне. Не забывайте.

///Проведение экспериментов по преднамеренной картографии сна из состояния с относительно высоким уровнем осознания приводило к интересным результатам. Однако про это я расскажу ниже, когда буду обсуждать второй этап состояния ОС, развёртывание сюжетной линии.

То есть это про «астрал».

///С практикой начинают наблюдаться интересные эффекты. Осознание становится привычным и мотивации сновидящего уже может не хватить на то, чтобы вырваться из сюжетного ряда сновидения. Появляются сны, которые в среде сновидящих иногда презрительно называют «луцидниками». Термин этот появился из-за общего пренебрежительного отношения мистически настроенных сновидящих, особенно последователей Карлоса Кастанеды к исследованиям Стивена Лабержа, который впервые ввёл термин «луцидное сновидение».

Гы-гы, просто никто из этих товарище не знает, что термином «люцид дрим» пользовались и у КК. Так что претензия снимается. Тут у вас гавно по СУТИ.

///«Луцидник» - это своего рода ситуация пассивного осознания. Человек знает, что находится не в реальности, пользуется способностями сновидящего в сновидении, но, тем не менее, остаётся подчинённым сюжетной линии. По меркам реального мира, он ведёт себя неадекватно. Тем, кто никогда не занимался практиками сновидения, наверное, нелегко почувствовать разницу, но, тем не менее, она есть. В принципе, для того, чтобы индуцировать появление сновидений с низким уровнем осознанности достаточно просто убедить себя в том, что ты являешься сновидящим. Я назвал это «принадлежность к клану».

Это бред, пародия на лабержа, КК и немножко самопала.

///Это даёт в сновидении нечто вроде дополнительной степени свободы для построения сюжетной линии, которая ранее была недоступной из-за привычки к существованию единственно возможного мира. Вернее, корректнее было бы говорить о непривычности идеи иллюзорности любого из воспринимаемых миров. С ОС всё гораздо сложнее. Если первоначально осознание иллюзорности воспринимаемого мира приводит сознание в невероятный экстаз и это как будто бы «останавливает» сюжетную линию, потому что она становится абсолютно неважной на фоне этого нового чувства, то с опытом чувство новизны стирается и сновидящий просто начинает действовать в сновидении как в некоем необычном, «магическом» мире.

Так к чему же все и идет. Только зачем собственные фантазии ТАК оборачивать в что попало? Играй в толкиена – никто тебя, горемыку, трогать не будет. Нет, чмо в «авторитеты» лезет.

///Мой опыт говорит, что, несмотря на кажущееся разительным различие первого и второго, их суть, в принципе, одинакова. В обоих случаях сновидящий вовсе не является столь же осознанным субъектом, как и днём, хоть и днём он зачастую не столь осознан, как ему бы хотелось. В сновидении его поведение во многом определяется бессознательной компонентой психики, только теперь к нему примешивается немного дневного сознания. Настоящий ОС – это, во многом, мечта. Наш, сновидческий, философский камень.

Что и требовалось доказать. «МЕЧТАТЕЛИ». Дримеры.

///Последователи Кастанеды пытаются очиститься от «тональных галлюционаций», люди, практикующие выходы в астрал – от наслоений бессознательного, в простонародье именуемых «глюками», йоги пытаются найти лазейку из колеса сансары стирая свои кармические следы.

Не надо путать гавно Ксендзюка и йогу. Это радикально разные вещи. Как палка копалка и компьютер. Вот вы с Ксендзюком - на уровне палки копалки. Его и критикуй, босяк чертов.

///Мне кажется, что рассмотрение бессознательного содержания как врага, мешающего практике – это самая распространённая и при этом самая губительная из ошибок сновидящих.

Нет, это как раз серьезное достижение «сноВИДЯЩИХ». Как, впрочем и психаоанлиза. Ваше же ОС – исчерапается сразу, как только вы начнете «избавляться» от своих оаннистических фантазий… разве вы заинтересованы в этом? Что же тогда вы будете «смотреть»? Вот ты и выстпаешь «против». А баба Яга, то есть масяня – против!

///Я не случайно сравнил ОС с философским камнем. Мне кажется, что наиболее точно процесс развития осознания описан именно в трудах алхимиков. Если даже и не заниматься систематическим их изучением, то, по крайней мере, с трудами К.Г. Юнга ознакомиться было бы желательным для каждого сновидящего.

Ой, ну тока не надо еще и Юнга тулить… Скудоумное лживое, онанистическое создание, которое зачем-то назвало себя «биофизиком» - уймись. Ты – лох. Это понятно с первый строк.

///Очень интересным явлением, с которым может столкнуться хороший сновидящий, является временное изменение уровня осознанности. Как правило, это происходит в напряжённых ситуациях, возникающих в сновидениях с пассивным осознанием. Вот характерный пример, взятый из моего дневника сновидений. Я говорил во сне с одной своей знакомой, а она вдруг без очевидных причин выхватила из-за пазухи пистолет и попыталась меня убить. Я шарахнулся в сторону, понял, что не успеваю и у меня изменился уровень осознания. Я просто «заморозил» сюжет и стал рассматривать замершую с пистолетом девушку, думая, что с этим делать. Мне хотелось продолжить общение, но не с моим же убийцей! Я придумал решение. «Свернул» этот кусок сна и вырезал его из сюжета, мотнув головой, как будто разгоняя наваждение. После этого я снова вошёл в сюжет, и сновидение продолжилось.

Н-да… Херово же ты подрочил… Нагваль Луганский Гера – так тот раз по шесть-семь вот так как ты… Весь извел себя онанизмом. Все никак «нужную девушку» надрочить не смог. Кстати, а че это за сюжет – девушка с пистолетом? Это тот эпизод когда дружбан масяни тебя испугал, а ты и обосрался? ТАК ты его осмыслил, да?

Петушиная магия 2

Topic: Петушиная магия 2 / Relictum, 2007-02-21 12:51:22

Всем:

///Особо следует отметить следующее – несмотря на то, что голубая мечта всех людей, работающих с практиками изменения состояний сознания - это смена этих состояний по желанию, я бы всё же порекомендовал обратить гораздо более пристальное внимание именно на ОСИСС, потому как именно они являются индикатором нашего внутреннего развития.

Ну, что ж. Как уже говорилось, крайней целью всего этого мувинга у данного «биофизика» стоит манипуляция электрохимическими «волнами». У хакеров, у Ксендзюка… И, как уже писалось, выразителем этой манипуляции, вполне естественно мы можем поставить психоделик. Как главный эквивалент манипуляции во вполне материальном выражении. Не трудно понять и куда клонит Карась – в наркоманию. Из нее же он и исходит. Вся его «теоретика» это нарциссически-наркоманская бравада. Все эти громкие слова типа «нашего внутреннего развития» бредовы только потому, что они противоречат «наслажденчески» гедонистическому подходу, который тут «обосновывается». «Развитием» тут называют порождение и затухание электрохимических волн или мультики по этому поводу. Как вообще таким теоретикам приходит в голову, что влияя на гомеостазис или волновую активность волн – можно стать подобием легендарных героев всех мифов, а? Да очень просто – они сначала обосновывают «чудеса» как мультики в голове или как забавную этническую самоидентичность, а потом выводят комплекс психо-физиологических реакций, ментальных рефлексий, которые, якобы, и есть «мифический героизм». Да и само слово «мифический» у них говорило бы само за себя – что-то вроде «мнимый», «сказочный». Вот они и рассказывают нам про сказки, которые они «видят» под наркотой, обосновывая это дело электрохимией мозга или физиологией…

///Как мы себя там ведём? Кого встречаем? В какие сюжетные линии вплетаемся? Часто ли задействуется наша критическая способность и стабильно ли полученное таким образом осознание? Если, несмотря на все успехи в ОСИСБ,

То есть: «несмотря на успехи в «астрале».

///оказалось, что практически прекратились ОСИСС и вообще, снится всякая ерунда, которую и в дневник то записать стыдно, то лучше вообще забросить на некоторое время практики прямого вхождения в сновидение и заняться восстановлением и очисткой своего внутреннего мира.

«Прямое вхождение» в сон – это и есть «астрал». Я поясню. Он тут намекает, что есть некий ОС в который входят из бодрстсования, а есть некий ОС в который входят из «сна». Это все копирование Ксендзюка и Лабержа. Ксендзюк тоже копирует последнего, кстати. Ну, так вот. Есть у них «астрал», который они глючат просто лёгши на диван днем. А есть «астрал», который они глючат во время засыпания или просыпания или это просто «запомненный сон». Последнее, вкупе с мультиками «днем на диване» и составляет их теории ИСС. Как вы понимаете, подход ИСС – упирается, с точки зрения «науки» на которую тут претендует Карась, в биохимию мозга. И, далее, в постмодернистский, даже НЛПистский рефрейминг, игру в слова. Т.е. конвертирование чудес «действительно имевших место быть» в чудеса «феноменов психики» или «измененных состояний сознания».

///Переживать за ослабление навыка ОСИСБ не стоит, практика показывает, что после своеобразного «карантина» сновидящий станет в этом плане лишь сильнее.

Или ему просто покажется, что он «стал сильней». Вот возьмите масяню – они типа покинула инет, а теперь сама себя зовет назад… И думает, что теперь все «будет по другому». Знаете, это как ребенок закрыл глазки ладошками – все! – меня нет! А потом открывает, строит гримассу и рычит – все! – теперь я страшный, страшный страшило! Так и масяня с ее кодлой. Вот отдохнул ты недельку – БАЦ! – и все, ты стал «сильнее»!

///Очевидно, что практика ОСИСС очень близко стоит с практикой «заказа сновидений».

Очевидно в торгово-оптовой сети. Ну, да ладно. ЗАКАЗ, как вы понимаете – это «загадать заранее то, что вам присниться». Как я уже и писал – картографирование – это перенос личных глюков в «астрал». Тут следует сказать, что это само собой напрашивающийся шаг, так как солипсизм таких вот деятелей рано или поздно столкнет их с проблемой верификации и проблемой интерфейса с другими глюконавтами. По самой забавной манере общения – у таких глюколовов, что хакеров, что Ксендзюка – каждый видит то, чего он видит. У всех своя отдельная шизовселенная. Но! А какж тогда «быть главным»? Как же тогда «рулить» или вообще – как же тогда общаться? Ведь каждый что хочит, то и дрочит, что хочет, то и несет про свои сны… Для систематизации придумывается виртуальных фетиш, за которым незримо стоит и «виртуальный свод правил игры для всех». Это как в шаматах – кто-то просто видит и балдее от фигурок, кто-то от того, как играют, кто-то даже знает правила, кто-то умеет ходить и делает вид, что «играет». А есть и мастера… Масяня претендует на мастера… Который легко дурит любителей мультиков во сне. Потому, что именно она и ее бригада каждый раз придумывают «правила» по новому… И сеют сумбур в головах и так ничего не понимающих поклонников. О! Скажеты вы, так масяня – мастер! Да, только ее игра – это прыгалки в резиночку, а не шахматы. Вот этот липовый «биофизик» карасек – это ее придворный мальчик.

///При этом, если учитывать, что полное осознание тоже во многом недостижимая цель, то становится очень тонкой грань между ОСИСС и ОСИСБ.

Конечно, потому, что это ИЗНАЧАЛЬНО один и тот же астрал. Но более поразителна логика «аспиранта с диссером». По-моему это даже не реферат не тянет.

///Обычно считается, что «заказ сновидений» - это «грязная» практика, поощряющая развитие воображения и помещающее сновидящего в вымышленные миры, в то время как «правильные» практики, вроде поиска и рассматривания рук во сне, делают сновидение магическим, а потому на порядок более ценным.

Это не «грязная практика». Тут дело не каких-то там причудах… Это радикальный отстой. Потому, что многие воспринимают «руки во сне» как ЗАКАЗ на сон. Пусть, мол, мне присниться, что я «вижу руки во сне». Погядим этот сон. Но «АСПИРАНТ»(?!) почему-то ЭТОТ простой аргумент не замечает… Что же это за аспирантура такая? В дурке? Сто пудов.

///Однако такая позиция является достаточно шаткой, потому что само рассматривание рук во сне на первоначальных этапах является всё тем же заказом сновидения.

Но нет! Вот оно – торжество Карася! Тока карась не знает, что руки «во сне» - это нечто не из области его компетенции. Тут можно сделать вывод, что он опять же – теоретик. Не знает, о чем говорит. И прослеживается динамика мотивации, такая же как и у Ксендзюка – ДОКАЗАТЬ, что то, что умеет делать Карась и есть то, о чем писал КК и прочие. ДРУГОЙ альтернативы мол нет. Это чтобы ТАК, по-детски, замаскировать от себя и других свою неспосбность… Свое бессилие. Компенсировать это липовой «рационализацией».

///Лично я применял рассматривание рук только для «стабилизации» сновидения, потому что фокусировка пристального внимания на объектах сновидения, по видимому, запускает то, что я называю «механизмом детализации».

Ерунда. Теоретический фуфел. ТАК можно сказать только про «астрал». Вот закрыл ты глазики и ВНИМАТЕЛЬНО сморишь на картинки – а они, картинки, детализируются.

///При этом сновидение теряет стабильность и повышается вероятность пробуждения.

Гы-гы. Конечно, когда начинаешь ГЛАЗЕТЬ на свои глюки пристально – то они исчезают. И весь пакет практик Ксендзюка направлен на стабилизацию того, чтобы глюки «быстро не исчезали», когда ты глючишь… Чертова «визионерия», чертов вестернизированный совок!

///Таким образом, действие это было уже несколько более осознанным, чем просто попадание в сюжет с рассматриванием рук.

Гы-гы. Вы видите? «Руки во сне» для таких долбо%бов – это всего лишь сюжет. Который не отвечает потребностям Карася. Есть ДРУГИЕ СЮЖЕТЫ, которые ОТВЕЧАЮТ его потребностям. Т.е. по Фрейду – есть такие видения, которые удовлетворяют-исполняют невротические желания клиента. Карась нам говорит – есть глюки, которые лучше УДОВЛЕТВОРЯЮТ. Т.е. приводят к некоему состоянию «блаженства» исполнения желания. Утихомиривают волны мозга. А самым могучим таким исполнителем является психоделик. Заметьте вытеснение: карась считает, что вовсе не поиск источника удовлетворения организует на заднем плане его глюки, а это он сам организует свои глюки и ПОТОМ его это удовлетворяет… «Картография» хакеров, как и карта Шамбалы, например – это типичный сюжет архетипа «анимы». Город, местность, ландшафт… Стремление и маниакальная настойчивость в картографии – это желание «вернуться к маме». Это такой певичный образ, который потом превратиться в «спрайта». Эманацию Тени или Анимы-Анимуса. Точнее, спрайты хакеров – это чисто лунатические феномены. «Дробление» эго-сознания. Да-да, вы мотайте на ус – это всего лишь «творческое воображение» Юнга. НИЧЕГО более. Да и «сюда» еще надо дойти… До этого х-тлана…

///Однако это не означает, что при этом я был полностью «вне сюжета». Типичная ошибка сновидящих – это принятие субъективного ощущения нахождения «вне сюжета» за истинное положение дел. По крайней мере, мой опыт говорит о том, что полное и тотальное осознание и контроль и через восемь лет практики остаются всё такой же недостижимой мечтой.

Для таких как Карась и через 20 лет тоже… gigi

///На мой взгляд, практика «заказа сновидений» может оказать неоценимую помощь в налаживании контакта с собственным бессознательным и, в конце концов, окажется гораздо более полезной, чем «силовые» методы индукции ОС.

Ну, тут можно сказать так – не получается как написано и как требуется? ЗАКЖЕМ СЕБЕ, чтобы это просто приснилось, а потом объявим это ФАКТОМ. Не мытьем, так катаньем! В этом они все! В этом вся сущность мышления хакеров… Да че там – Ксендзюка тоже. И именно это Фрейд и приметил – когда человечек умеет неудовлетворенные желания, он их вилит ов сне. А если ОЧЕНЬ хочет, но не может – начинает этот человече казиться не по-детски… Невроз называется… >:D

Петушиная магия 3

Topic: Петушиная магия 3 / Relictum, 2007-02-21 03:07:26

Всем:

///Осознанные сновидения, инициируемые из состояния бодрствования С точки зрения практического применения, конечно, наибольшее внимание привлекает именно этот класс осознанных сновидений.

Со снами разделались, худо бедно, а теперь их любимое блюдо – АСТРАЛ. Астралище! Ууууу! Щас он нам расскажет!

///Овладев навыком прямого вхождения в сновидение, человек приобретает уникальную способность. Теперь перед ним всегда открыт целый мир, полный чудес и приключений, ждущий своего исследования.

Непонятно, правда ГДЕ тут был описан этот метод, наверное – это те самые «заказные» мультики. И тут уж конечно – нет предела онанистической фантазии!

///Конечно, помимо сновидческих применений, этот навык может помочь, когда необходимо быстро заснуть и хорошо при этом выспаться, например, в ситуации нехватки свободного времени.

Конечно: взрочнул, поглючил и спать. Чем не фишка? Этот карась прямо копия нагваля луганского Геры.

///Тем не менее, нас, конечно, прежде всего, интересует вопрос вхождения в осознанное сновидение.

Имеется в виду астрал…

///Хотя, ещё раз повторюсь, на мой взгляд, этот навык – вторичен.

И вот это забавное сочетание – «прежде всего» и «вторично». То есть, «прежде всего», Карася, по его писульке, интересует «вторичность»…

///Он никогда не заменит развитого сознания, сохраняющего свой свет одинаково ярким и чистым как наяву, так и во сне. Пренебрежение его развитием может вызвать уродливый дисбаланс мышления, в результате которого за свои ночные приключения придётся расплачиваться своим здоровьем и качеством реальной жизни, либо существует возможность оказаться отрезанным от большей части своих возможностей, зажатым в тисках привычных шаблонов мышления или навязанных извне представлений, например, об астрале или мирах неоргаников.

И вот, еще шаг, и это «прежде всего» превращается «в уродливый дисбаланс». Вы не находите тут чего-то странного? Я – так вижу знаменитую шизофреническую манеру Ксендюзка. Не один он, оказывается, хват в этом деле…

///В настоящее время методы прямого вхождения в сновидение хорошо разработаны и легко доступны для изучения и применения широким массам людей, особенно при наличии Интернета. Я постараюсь подробно описать сам процесс вхождения в ОСИСБ, без привязки к какому-либо конкретному методу, чтобы те, кто никогда с этим не сталкивались, имели о нём некоторое представление.

Немного рекламы… немного пустопорожних непонятных слов…

///Начинается всё с релаксации. Очень глубокая степень релаксации тела и ума, безусловно, является непременным условием для успешного завершения опыта. Тем не менее, следует отметить такой факт, что постоянное наблюдение за тем, насколько отрелаксировала каждая мышца и не появилось ли в голове неучтённой мысли, является ошибкой. В идеале, заботу о теле можно поручить ему самому, оно в любом случае справится лучше нашего сознания.

То есть, когда мы расслабляемся, не надо расслабляться?

///То же и с потоком мыслей. Итак, я выбираю удобную позу для засыпания, забыв на время все рекомендации о том, как правильно лежать для достижения скорейших результатов. Телу удобно, оно довольно и готово пролежать в этом положении, не доставляя мне беспокойства, столько, сколько потребуется. Время заняться мыслями. В принципе, тело глубоко не расслабится, если ум не расслаблен. А ум станет успокаиваться, только если я ему это позволю или если у меня уже не будет сил, чтобы не позволить.

Да… Это очень, очень «научный текст»… Вот, чтобы заснуть – можно себя заставить, а можно и нет… Можно просто так. Один чувак как-то мне показывал насколько у него дрессированная собака. Он мне аргументировал так – смотри как она четко выполняе команду «есть!». Наспал ей корм «Чаппи», собака еле сдерживалась от одного запаха, хозяин держал ее за ошейник, когда наспал, а потом он отпускал ошейник и под радостное чавканье говорил командным голосом – «ЕСТЬ!». Собака четко выполняла команду и поедала все без остатка.

///Поэтому, обычно сновидящие прибегают к различным трюкам, чтобы не вмешиваться в естественный процесс.

Например, к мастурбации… Да?

///Как правило, используется какая-либо схема визуализации, концентрация на звуке, концентрация на определённом телесном ощущении либо ещё что-то в зависимости от индивидуальных предпочтений. Я в таких случаях, как правило, ищу пустоту внутри ума и остаюсь в ней.

Очень глЫбокомысленно… Очень… А, главное, СВЕЖО и ОРИГИНАЛЬНО… Я бы даже сказал – неповторимо и уникально.

Что происходит с телом и потоком мыслей меня не волнует, появится ли результат – тоже. В пустоте мыслей нет. Тем не менее, сама по себе пустота ничего сделать не может. Перед тем, как забыть о теле и мыслях необходимо сделать кое-какие приготовления. Первое, это появление установки на ОС либо ВТО. Это мысль, мне её с собой в пустоту не взять. Поэтому, я эту мысль успешно забываю, от неё остаётся лишь смутное ощущение, что я хотел что-то сделать, локализующееся где-то в теле. Я этот механизм называю «нить Ариадны».

А вот Ксендзюк и НЛП называют «якорь». Ну, что за фиглярство, что за «самовнушение» под соусом «нить Ариадны», а?

///Другой вариант – использовать концентрацию на гипнагогических образах или соощущениях. Таким образом, можно отвлечься от всего лишнего и сразу попасть в сон.

То есть заснуть?

///Есть и другие методы, но в любом из них обязательным условием является «забывание» своего тела и привычной схемы мышления. В определённый момент, после недолгого периода, когда вообще о каком-либо состоянии сознания говорить сложно, происходит «выход», субъективно воспринимаемый как «вышвыривание», либо выкатывание из тела, либо просто вставание с постели после того, как произошло засыпание, а то, что оно произошло становиться ясным очень быстро.

Н-да… Я так сморю, что этот «биофизик» вообще и близко никогда не практиковал… То есть он хочет нас убедить, что его глюки, которые он так легко в себе вызывает, но выше говорит, что и за 8 лет это ему нихера не помогло – это и есть ИСКОМОЕ? И ЭТОТ уродский бред он сравнивает с КК-шным? Это андо быть очень, очень молодым и окончательно еб%нутым, чтобы такое выкомаривать. В чем, собственно, мы и убеждаемся в очередной раз.

///Если используются гипнагогические образы, то происходит «вход в картинку», процесс, который очень сложно описать тем, кто его не испытывал. Зачастую из этого состояния можно попасть в абстрактное сновидение. Например, я проводил синхронизацию музыки с гипнагогическими узорами и, в конце концов, попал в абстрактное сновидение внутри трёхмерного постоянно меняющегося узора. При использовании соощущений происходит как бы выстраивание сюжетной линии вокруг заданного ощущения. Например, вызывается чувство ходьбы по дорожке и через некоторое время появляется реальное ощущение камня под ногами, а за ним следует появление остальных частей сновидения.

Еще раз – его мультики, это и есть у него сновидение.

///На данный момент существует множество различных вариантов объяснения происходящих при прямом вхождении в сновидение процессов. На мой взгляд, наиболее правдоподобно выглядит объяснение, опирающееся на системный подход к состояниям сознания, разработанный Ч. Тартом. В его теории подразумевается, что обычное состояние сознание человека не есть что-то элементарное. Это очень сложная конструкция, допускающая разборку на составные части. В собранном виде все эти части работают совместно как нечто целое.

Очень забавно про Тарта, но причем тут Тарт? И причем тут Кастанеда? Когда нам пытаются выдать самые простые просоночные или хаотичные галюны за НЕЧТО, чем стоит заниматься? Ах, да! Фамилия «Тарт» видимо должна показать «солидность» писанины карася. Этот карась – плохонькая копия Ксендзюка. Так же как Ксендзюк несущая бред и употребляющая невпопад какие-то фамилии, для «весомости». Трюк или «трикс», как его зову хакеры расчитанный на кого? Да на ЛОХА, который вообще лыка не вяжет…

И вот тут, ниже, идет такое характерное и для поклонников Ксендзюка и для хакеров и для «омовника» цитирование Тарта невопад. Лишь бы что-то сказать-процитировать… Традицию лепить горбатого и грузить тавтологией породил конечно Ксендзюк, пародирующий Лабержа, а карась – это отвратительная совковая пародия на Ксендзюка. gigi

Насколько вероятно

Topic: Насколько вероятно / atomsk, 2007-02-23 02:50:41

Реликтум, Извините все, пожалуйста, я понимаю что тут все серьезные люди, и все решают самую серьезную проблему своей жизни... Но! Я вот тут набухался, и хватило мне дерзости задать вопрос: Насчет вероятностей. Получается с математической точки зрения есть веротность что со мной может случится все что угодно. и как-то так получатется что вероятность что я сдохну прям вот на самом этом месте - многократно превышает вероятность что я очутюсь в праллельной вселенной где меня вечно будут ласкать девы небесные.

Но все это с точки зрения математичекого анализа.

Меня интересует Оченка Разницы этой вероятности. Ну собственно если я напрягаюсь чтобы получить ТО а не иное, то я повышаю вероятность ТОГО. Да, а человек знания практически достигает ТОГО.

Конечно такой ход мысли напоминает торги, и в результате это вообще ничего нверняка не рашает. У меня просто вопрос: Имеет ли ценность вот такая вот проекция, такая вот оценка своей деятельности, практически, или это вообще бесполезно думать даже так?

Topic: Re: Насколько вероятно / atomsk, 2007-02-23 03:05:59

Перечитал тут 10 раз свой пассаж, получилось что я вообще в завуалированной форме отрекаюсь от штурма бесконечности. В принципе, все на это и надеются - что наша воля и желание модулируют самое невероятное будущее. Только я не сильно верю в волю и желание, не в том смысле что я фаталист, а в том что все эти "термины" не привели человека "светлому будущему". Я к тому что на идеалистическом фундаменте хер что построишь... нужны МЕТОДЫ!!! Гы :)

Topic: Re: Насколько вероятно / atomsk, 2007-02-23 03:57:41

Короче думал очередной раз опрвдаться за свой гон... Ладно, буду выгребать постфактум. Сейчас думаю порассуждать про нагваль... ага, с обывательской так сказать точки зрения.

Вот значит существует в большом море-океане рыба тунец... живая... плавает хавает и прецца. Захавает как нить планктон, и проперецца по полной...

... А потом ее хуяк! сетью и в консервы! думаете тунец шарит что его смешали с консервантом E243? И то что над этим химикатом работали 2 курса химиков-прикладников, а над конструкцией консервов еще бог знает когда - физики механико-математического факультета?

Так с какой стати человек претендует на "АХУЕТЬ_КАКОЙ_НЕРЕАЛЬНЫЙ_РЕЗУЛЬАТ". Если по сути он недалеко от той-же селедки в масштабах вселенной.

Topic: Re: Насколько вероятно / ReleaseMe, 2007-02-23 05:09:44

Так это ж и есть вопрос веры. Вот мой дедушка на этот счет говорит - "я не хочу быть потомком обезьяны, я хочу считать себя потомком Бога". А вот в буддизме: вначале ты убеждаешься на 100%, что как минимум попадешь в лучшее перерождение, потом - что в какой-нибудь мир богов (и это относительно не сложно), а далее уже думаешь что тебе делать дальше - уверенный, что все идет круто;) И такая постановка вопроса, если я ее правильно понял, снимается. И если ты родился человеком и узнал про учение, то уже попал в круг супер везунчиков...

Topic: Re: Насколько вероятно / serg, 2007-02-23 09:32:59

а абизяна кем создана - зам бога по хозяйственной части?

кажется я начинаю понимать что такое форматирование мышления)

другое название консервы - круг супервезунчиков. а невезунчики просто снова стали планктоном )

--- если ты можешь действовать - значит ты убеждён

Topic: Re: Насколько вероятно / Relictum, 2007-02-23 01:02:04

Атомск:

Размышления подобные твоим называются "экзистенциальными". По нашей фене - это размышления о смертности человеческого существа. Видимо, естественные. Иммено на основе подобных размышлений происходит кристализация зарактераи намерений человека. И именно в следтсвие таких вот мытарств души - коненчно и более глубоких, чем твои - и возникло понятие Пути Воина.

Topic: Re: Насколько вероятно / Relictum, 2007-02-23 01:03:48

Не надо бежать от тоски. Нужно войтив эту волну. ТОлько так осмысляется "смерть как советчица".

Topic: Re: Насколько вероятно / propain, 2007-02-23 05:17:34

Похоже на синдром тридцатилетних. Намеренние молодости реализовано, изчерпано, а новое не созрело.

В Добрый ПУТЬ друзья, в добрый ПУТЬ!

Оптимистическая реплика.

Topic: Оптимистическая реплика. / Relictum, 2007-02-23 05:01:32

Всем:

http://stainedaction.yuku.com/topic/463/t/-.html

Не знаю, толи это «новая волна», возврат, так сказать к непережеванному… Даже не знаю, радоваться или нет этой возможной волне, теперь уже исходящей от неугомонных и неустанно муссирующих тему «индейцев» немцев. Но, если эта волна пойдет, а она – видимо ПОЙДЕТ, судя по всему, мы себе позиции на постсоветском прострастве инета застолбили. Вот это – последнее – не радовать не может. Главное, что НЕ РАСТЕРЯЛИ потенциал. Я, «мы все», фактически ЕЩЕ НИЧЕГО И НЕ СКАЗАЛИ толком! Обгемахт, товарищи. Сама мистификация на тему КК конечно заманчива… Кто бы ни был КК, свою долю перца в кровь романтиков он впрыснул, как когда-то Ницще «добавил перца в арийскую кровь»(с) «Щит и меч»… Стеб стебом, а все не так уж пессимистично. Достает только регулярное увязывание КК с товарищем Гурджиевым… Да, биография Гурджиева похожа на биографию «Хулиана» и некоторые тезисы КК сходны с тезисами последнего. Например, о группе магов, о городе магов, о «Арнедаторе», прочие совпадения… Но это не Гурджиев придумал. Это удумали на Востоке до и перепели всякого рода каббалисты после. Так что Жора Гуржик, «международный человек загадка» – тут не причем. Разве что как художественный прообраз. Народ щас поднабрался «понятий», дуру так просто как в 80х или 90х не прогонишь. Щас уже НАМ, постсоветский короедам, всю эту попсу с политикой, под соус мистики не впаришь. У нас зубики есть. Могем ушки откусить. Период, который у Азимова в «Фонде(«основании»)» описан как период «религии и мессии» в ЗАХВАТЕ ЧУЖИХ земель, не актуален. Как не актуален по жизни и драматический сюжет «Дюны» Да, Пелевин прав в своих «реликсах» за «оружие возмездия». И, простите, он так же прав в своем САРКАЗМЕ. Я никогда не читал Пелевина «по-своему». Читал по «нейтральному». А вот тут прочитал… Этот Пелевин – язва еще та! :) Типа «панк-филлипдик» ПОНИМАЮТ ли это читачи его писулек? По-моему нет. Для них это жувачка. Стильная «Дарья Донцова». От такие дела. А там за «гламуром и дискурсом» для наркош и мажорных попсовиков есть и еще кое-что. Я, во всяком случае, нахожу это «кое-что» последнее время. ТО есть ребята, а жизнь-то налаживается. Быть может вы еще просто этого не видите… Разуйте глаза. «Второе пришествие» грядет. :) Кто спутанный ком рыболовной лески терпеливо размотал, тот и молодец.

ПС: только вы неподумайте, будто я поверил в эти немецко-непонятночьи басни про "близнецов". :mrgreen: Я ВООБЩЕ говорю, о тенденциях. lol

Topic: Re: Оптимистическая реплика. / Relictum, 2007-02-24 04:51:37

Всем:

На лайв жорнале кто-то сказал, что Пелевин – чуть ли не КК. Мол, «систему» не любит и все такое… Ни хрена он не «кастанеда». И даже не «как». Я уже писал, что это гламурная Дарья Донцова. На то и остаюсь. Но также остаюьс и на том, что писульки Пелевина не доходят до читателя. Парадокс, Пелевин как бы обращается «ко всем». Но большинство из тех, к кому он обращается не врубаются. А те, кто врубаются… Зачем им Пелевин? Пелевин хорошо описывает некоторые вещи, но оказывается, что у меня ДРУГОЙ знак во взгляде на те же вещи. Например, вот он видит скрытые события, я их вижу – но оцениваем мы по-разному. Я себя тут привел как пример. Я вообще не литератор, я так – потребитель. Я по другому, видимо, на своем же колхозном уровне, понимаю его «межстрочие». И вижу, что это обычный социо-экономически-политический инакомысл. Не нравится ему система, словами играет – «заставляет думать вдумчивого читателя…». О чем? Вы вот думали, что СТОИТ за его писульками? НИ-ЧЕ-ГО. Постмодерн. Эстетическое и иррациональное. Мимикрия к потоку событий. Нос по моде. Какой он в жопу «кастанеда»? Чувак просто набирает и компонует тенденции… А вы их заполняете СВОИМИ мыслями и чаяниями. Приписывая потом свои чаяния «прозорливости Пелевина». А нет в Пелевине прозорливости, нет. Это только «оригинальная упаковка». Знаете, надежда выстроить из понтов нечто с намеком на «не понтовое» предполагает большую фантазию целевой группы. Читателей, например.

Я имею в виду, что если вы думаете, что Пелевин - это какая-то "ясность", то вы ошибаетесь. Пелевин, это когда вы от непоняток на контрасте принимаете картонную дурилку за "понятку".

Topic: Re: Оптимистическая реплика. / zveroboy, 2007-04-16 02:51:52

[b]Штришок.[/b] Это по поводу сходства каких то там сюжетов с Койотом. Вспомнился отрывок из давнего вроде как интервью с Пелевиным (Карина Добротворская / Браток по разуму (интервью для Vogue) Журнал «Vogue», No. 9, Сентябрь, 1999 г. Стр. 40-43). Текст из сети. Выделение моё.

"....Он не может представить себе жизнь, в которой надо было бы вставать и куда-то ходить по утрам. «Я вообще никогда не работаю». На самом деле Пелевин работает постоянно. И не только тогда, когда пишет, но и когда разговаривает. Он жонглирует словами, смакует парадоксы, каждую минуту выдает новые рекламные слоганы (типа «Вагриус» — «Виагриус») и [b]внимательно прислушивается к другим на предмет поиска языковых штучек.[/b] Сидящий за соседним столиком пожилой дяденька в какой-то момент не выдерживает: «Не подслушивайте, молодой человек!». Пелевин часто рассказывает анекдоты и сам над ними долго смеется, содрогаясь всем телом. Когда ему что-то особенно нравится, победно потрясает сжатыми кулаками, продолжая улюлюкать. Изъясняется он на «блатной фене», перемешанной с абстрактными понятиями. Часто повторяет:

— если у нас такой серьезный базар… — если говорить по серьезке… — меня вот какая мысль прорубает… — сказал так конкретно… — меня что пробило… — фишка в том…. — чисто да… — у меня свои предъявы… — он своим умом проник во все дырки… — я вообще не первую жизнь тут нахожусь… — ты не гони… — меня на думку прошибает, на сердце…

Все свои фразы перебивает и заканчивает вопросом «да?». В конкретной речи реального Пелевина слышатся лесковские интонации, умноженные на базар братков — странное и очень энергичное сочетание. Сам он однажды сказал, что в лексике братков есть огромная сила, и что русский язык, захиревший в речи интеллигентов, воскрес в блатном базаре, возродившем первозданность понятий жизни и смерти...."

"Ор" как упая

Topic: "Ор" как упая / Relictum, 2007-02-24 06:07:07

Всем:

Не ищите жемчуга в говне. Не мечите бисер перед свиньями… Моя полугодовая вылазка в инет закончилась опять ничем. :) Я тут столкнулся с очередным ШАБЛОННЫМ(!) проявлением московской ментальности. Так называемой «зеркальностью». Это когда гниду мегаполисную прижимаешь к ногтю – она начинает тебя обвинять в том, что ты только что критиковал в ней. И делает эта гнидота все так топорно и примитивно, что задумываешься – откуда вообще у этих людей возникли фантазии насчет буддизма, Кастанеды и прочего? Разве этот куриный мозг способен на что-то больше, чем жрать, спать и срать? Хотя москвич возразит – мы, мол, не куры. Чем вызовет очередной приступ истерического смеха у меня: ПРОДЕМОНСТРИРОВАВ полное отсутствие абстрактного мышления. Конечно же, если у них «гламур и дискурс», то они не куры… Такая вот блестящая мишура мышления фотомоделей, свойственная всей тусовки ПОЗНАВШЕЙ Кастанеду и прочие тайны бытия... только потому, что оне «не в провинции». :) Эта хазарская «мечтательность» заканчивающаяся на том, месте, когда нужно аргументировать, а не как в чате п%здеть а ля кащениты ФИДО, которых теперь кличут «падонки». В ФИДО кащениты были выродками и только выродки от них тащились. Как только ты перестаешь соблюдать ДОГОВОР, РИТУАЛ, РАМКИ привычного им общения – они тут же курвятся и начинается этот их мерзкий и отвратительный тусовочный трюк с отзеркаливанием. И это долбо%бы еще что-то там лепечут про КК и мистику… «Я, я и еще раз я» - вот лозунг этих буревестников борьбы с эго. Это ШИЗОФРЕНИЯ. Повальная. Как можно культивировать и бороться с этим же одновременно? Мне лично не понятно. Это потому, наверное, с точки зрения москвича, что я провинциал… Тут один дегенерат решил пообзывать меня «провинциалом» и «болтуном» как это у них принято в их перенаселенных петушатниках. Что, мол, я ТАКОГО сделал, чтобы иметь право чехлить такого долбо%ба как, например, Спай Гей или Сэмандерквер? Типа резонный вопрос… А КТО ОНИ ТАКИЕ, чтобы я «должен был что-то делать»? Я просто вижу, что это быдло – погрязло в своем дерьме. Не нужно ничего «делать», чтобы сказать это кому-то на публичном ресурсе. Например, на лайв жорнале. Эти «борцы с эго» крутят хитрый трюк – мол, кто ты такой, чтобы МЕНЯ, САМОГО-САМОГО, критиковать? Гы-гы Смешно, да? А никто, просто человек. И не надо особых заслуг чтобы пнуть дегенерата хазарского под зад. Я как увидел, что эта московская шушваль НАЧИНАЕТ сильно воспаляться подобным образом при НЕУВЕРЕННОСТИ И СИЛЬНОМ ВОЛНИИ, БЕССИЛИИ, так и стал оринетироваться на этот синдром в разговорах с ними. Эмоционально притупленные жители Рассеи ТАК выражают свое замешательство. СОВОК. СОВОК. СОВКОВИЯ. Вот что я вижу… Ладно провинция… Ладно. НО ВЫ! Выродки, претендующие на «цивилизованность». Вам, бл%ди, это НЕПРОСТИТЕЛЬНО. Я вам кишки выпускал и буду выпускать, «ваше место возле параши». Дармоеды, которые прожирают страну, прожирают ВСЕ, еще и позволяют себе пальцевать… ЧТО ВЫ ТАКОГО СДЕЛАЛИ, А? Гы-гы. Срали в московский унитаз? От это да. Это заслуга. Там у Семандеркавера был плакат из глубинки: Для инстранцев и москвичей(!) – мусорник через 150 метров. Т.е. эти грязные помойные свиньи засирают все подряд. Для них унитаз существует только в Москве. Я сам видел в Крыму. Носители культурки… Ху%ва мразь, которая считает, что у нее есть «что-то свое»… Не наносное… ВНЕ коллективного договора «быдла». Гы-гы. ДА вы и есть ЭТОТ КОЛЛЕКТИВНЫЙ ДОГОВОР. Вы и есть – быдло. Фактов достаточно. Вы просто «прощаете себе все». Но не кому-то. Москва – большая деревня. Как и Киев – большое село. Днепропетровск – большой дурдом… Питер славится масянями… Ладно мы – провинциалы… Но вы, сукины дети – вдесятеро. И это стадо оборзевших центровых обезьян УЧИТ и ЛЕЧИТ, СУДИТ «как надо делать»… Как «понимать» КК или буддистов. Такие вот они оптимисты… Каждый видит КТО ВЫ ТАКИЕ. :) Из-за вас тупизна и растет. Просиратели культуры. Хазары недобитые.

Как-то сижу и думаю, а че это они ТАК себя ведут? А они кинематографа насмотрелись… Вон посмотрите в одном фильме последнем: Приехала какая-то дура в деревню, спасается от бандюг, а тут бабка козлика загоняет – не может загнать. Так по фильму эта дура козлика поймала и бабка ей СРАЗУ(!) и домой позвала и дом этот пожить СРАЗУ(!) предложила, а сама пошла к соседке жить… Вы понимаете? НА КОГО это расчитано? А москвичи и не только они – ТАК ВЗАПРАВДУ ДУМАЮТ! Что ждут их везде как богов, везде их любят и уважают… А когда они приезжают везде, то так удивляются, что их, таких особенных, таких харизматичных, в грош не ставят… Это у них называется «нигде не любят москвичей». И начинет эта высшая раса хамить. Втихаря, открыто… В ебло получает… И тут ЕЩЕ БОЛЬШЕ удивляется… Как же так? Их - конопляных муравьев… и ктоооооооо? Бычье… Вот такие они, недоразвитые детишки из мегаполисов. gigi

Topic: Re: "Ор" как упая / Relictum, 2007-02-24 06:59:01

Всем:

Знаете, что особенно мило в москвичах? То бабка в кино, а я вам щас из жизни расскажу. Вот приезжает к тебе кто-то. Ты ведешь себя культурно, ровно, нейтрально, принимаешь как положено человека… Фильтруешь речь, выражаешься куртуазно. Официоз короче… Ну, так не было еще москвича, а особенно москвички, чтобы они не подумали, что это вовсе не этикет, а ТАКОЕ УДИВИТЕЛЬНОЕ, просто НЕОТРАЗИМОЕ, впечатление производят они, именно ОНИ, такие волшебные, и никто иной и ничто иное… Они впадают в киношное помешательсто. Обычная вежливость начинает восприниматься ими как «поклонение»… Доброта – как провинциальная слабость ума и глупость… От такая у них хитровы%банная ментальность. Хорошо заметен контраст, когда приезжает ПРОСТО ЧЕЛОВЕК. Откуда бы нибыло. ПРОСТО ЧЕЛОВЕК – «такой же как мы». Ничем мы не отличаемся… И сразу находим взаимопонимание. На любом уровне. Хихоньки там или серьезно. А эти нет. Эти – мессии. Тотальная паранойа. Мания величия и мания преследования. Так мало того – они ВСЕХ такими считают. А кто с их точки зрения в паранойке половчей – тот и крутой. Конечно же – они круче всех. Короли. Вот ВСЕ москвичи покупались на лесть. ВСЕ до единого. Лесть они воспринимают как «уважение», «страх перед ними», «заискивание», а некоторые истерички – даже как «любовь и страсть». Все вы знаете эту игру в поддавки при налаживании общения. Мягко стелят, принимают по одежке… И т.п. народные мудрости. НИКАКИХ понятий об ЭТОМ у москвичей нет. ДА что там москвичи – это такой тип ментальности. ДИКОСТЬ. Совковая дикость. Был бы это простой француз – ему в е%ло и все в порядке… Но европейцы – вежливы, «фальшивы», «непрочитываемы». Хитры, деликатны, коварны. «Образованы». Знают тенденции. Это я не про курляндию или чухню. Вовсе нет. Эти просто наворовали у СССР, а теперь гнут пальцы – совок. Я про реальную Европу. У нас же есть такие фишки – колхозник изображающий европейца, и совок пыжащийся на харизму. Вот вы скажет – а причем тут мистика? Да я вот попытался объяснить одному гамадрилу из мегаполиса. Вот прямо щас. И ничего не вышло… Он думает, что Фрейд или Юнг – это отстой, а вот буддизм… Я фигею с этих хазар! Какой буддизм, если НЕНДРО, а именно Фрейд и Юнг – НИКАК не понимаются? Фрейд и Юнг – это еще комплимент интеллекту пожирателей гамбургеров с национальной гордостью. Какой же в жопу буддизм или даосизм? Кто-либо видел мандалы, диаграммы, танки, схемы буддистов? А вы знаете, что они нарисованы по канону – ВИДЕНИЯ йогов тамошних мест? А вы знаете, чем в видениях отличается нирмана от самбхога или дхармакайи? А? Какой бля вам буддизм… Или даосизм. Вся алхимия НА ЭТОМ и построена. Вовсе не на пиздеже. А вы это знаете? Вы даже в самой популярной версии – от Фрейда и Юнга это не понимаете… Куды там сложное. Репа луснет от перегрева. И уж тем более, в сто раз ТЕМ БОЛЕЕ – писульки Карлоса опираются на Видение. Почитайте нарка Пелевина или Ксендзюка. Что они нам дают? Кучу «смыслов». А н%хуя нам их смыслы, если у нас СВОИ ЕСТЬ?

(Реплика Кимеры: а может у людей нет своих смыслов…)

Как же, как же – почитайте инет. Полна жопа огурцов. (У меня ЛЕКСИКА выражает презрение к этому всему… Ничего поделать не могу.) Мне лично не нужны смыслы. Я могу вам смыслов наверзать – сто миллионов. В секунду. Этим тока и занимался в начале 90х. А ТОЛКУ? Вот я их и спрашиваю – а толку? А есть оказывается такая версия… Оказывается мегаполисный придурок считает, что все эти учения «наносное», а ведь главное – иметь свое. И что это такое у них «свое»? А йихнее паскудное «я». Которое они пхают под лознугом «быть самим собой». По нашему, по простому – всруся, но не покорюся. Казалось бы – тоже самое, что и я говорил… Но им-то чужие смыслы не нужны из-за одной ЙИХНЕГО смысла – их идола, контуженного «Я». А мне чужие смыслы и смыслы свои, вообще никакие не нужны. Я их уже НАШЕЛ. Мне практика нужна. Понимают ли эту разницу безрогие козлы-мегаполисные? Дудки. Они думают, что я ищу-ищу-ищу, десять лет в сети ищу, ТОТ СМЫСЛ, которые эти герои типа НАШЛИ. Т.е. СВОЕ ОХУ%ЕННОЕ «Я»… ДА на кой хер мне это «я» - мое или чужое сдалось? Мое я – в порядке. Я вообще-то ДАВНО в порядке на этот счет. Мне примерять новые платьичка для своего «я» из Ксендзюка или полу-кастанеды – не досуг. Но эти дуримары СУДЯТ ПО СЕБЕ. И меня прописывают «по-своему». Рабы игры в идентичности своего «я»…

Да я, как говориться, в гробу вас видел. В белых ластах.

Topic: Re: "Ор" как упая / Relictum, 2007-02-25 02:33:02

Всем:

Как человек, который является рабом своего эго может перевести стрелки с того, что он мистику или мистические учения использует для раздувания своей эгомании? Очень просто. Когда его припрут к стенке, он начнет рассуждать о гамбургерах или газировке. Обвиняя оппонента в чем угодно из этой оперы. Например, в «провинциалности» или в «незнании манер» города Москвы. Видимо, именно ЭТО в глазах такого эгоманьяка, то есть знание манер и протусованность, и есть МИСТИКА. Высказываение Хуана о том, что нищие хулиганы из трущоб ближе к Духу, чем любой расфуфыренный пиндос, ТАКИХ не волнует. Что там уже говорить о более замысловатых вещах? Еще, такие люди обычно фыркают на Фрейда или Юнга, мол, это же «не мистика». Их посыл заключается в том, что, мол, эти чудики не являются мистиками, а вот мы, то есть эгоманьяки, считающие себя «мистиками», это – да. Но вот в чем загвоздка. Эти великие «мистики» гламурных гамбургеров имеют четкую целеориентацию, исходящую из фрейдизма и юнгианства, оккультизма замешанного на них же. Как, спрашивается, эти люди могут одновременно критиковать и следовать одному и тому же? А вот так. По ШИЗОФРЕНИЧЕСКИ. И у них начинает подлинная внутренняя истерика, когда их выводят на чистую воду. Приступ эгомании делает их невменяемыми. И что же делают эти скользкие твари, когда и тут их ловят? Всираются, но не покоряются. Как сохранить свое высокомерие в тот, момент, когда твоя карта бита? А очень просто: ПОЖАЛЕТЬ атакующего. Снизойти к нему. Приписать ему, уже в который раз СВОИ бессознательные динамики. Так, именно так и раскрывается самая гнилая западная фишка – «боддисаттвичность». И фишка эта, будь то липовые «христиане», «мусульмане», «буддисты», «индуисты» - совершенно одинаково, как в инкубаторе, прочитывается у всей этой братии. Потому и стоит называть всех этих роботов, как и положено – нексусами шестой модели.

ПС: медноголовые големы хазар, клянущие своих программистов - это забавный трюк. Пелевин, тот хоть не клянет...

"Хранение Одного" (из канона "Тай Пин Цзин") как выполнять?

Topic: "Хранение Одного" (из канона "Тай Пин Цзин") как выполнять? / onmioji, 2007-02-24 11:13:45

«Чтобы блюсти Дао, вначале подготовь комнату для занятий медитацией. Следует, войдя в нее, запереть двери и более никого в нее не пускать. Затем следует оценить свое состояние. Если понятно, что самочувствие не позволит достичь хорошего уровня сосредоточения, надо сразу же выйти из этой комнаты. Нет никакого способа принудить себя к занятию этой практикой. Только постепенно повышая уровень сосредоточенности и медленно созревая в процессе занятий, можно достичь состояния внутреннего умиротворения. Когда достигнуто это состояние внутреннего мира, в сердце не возникает более никакого желания покинуть комнату, а рот не склонен более ни с кем разговаривать. Человек по-прежнему нуждается в еде и питье, но ему более не нужно общество других людей. Занятый только внутренним очищением, он легко достигает блага. Затем следует обратить свой взор вовнутрь и созерцать жизнь тело во всех ее проявлениях. Тело должно быть отчетливо визуализируемо перед собой, как если бы оно отражалось в зеркале. Следует тщательно изучить образ своего тела так, как если бы речь шла об отражении в воде. Тогда все великое множество дел и проблем совершенно естественным образом разрешится само собой».

Насколько я понял это одна из подготовительных стадий перед началом практик ДА.

У меня возник вопрос: нужно увидеть себя изнутри, или свое отражение перед собой?

Topic: Re: "Хранение Одного" (из канона "Тай Пин Цзин") как выполнять? / Relictum, 2007-02-25 01:08:38

///Тело должно быть отчетливо визуализируемо перед собой, как если бы оно отражалось в зеркале. Следует тщательно изучить образ своего тела так, как если бы речь шла об отражении в воде.

Чего не понятно?

Topic: Re: "Хранение Одного" (из канона "Тай Пин Цзин") как выполнять? / onmioji, 2007-02-26 09:32:05

меня смущает следующее: [i]Тело должно быть отчетливо визуализируемо [b]перед собой, как если бы оно отражалось в зеркале.[/b] Следует тщательно изучить образ своего тела так, [b]как если бы речь шла об отражении в воде[/b]. [/i]

Но при этом: [i]следует обратить свой взор [b] вовнутрь[/b] и созерцать жизнь тело во всех ее проявлениях. [/i]

Подобное я читал в «Вигьяна Бхайрава Тантра»:

[i]В старых школах тантры и йоги использовалось много костей. Даже сейчас у тантриков можно обнаружить некоторые кости, человеческие черепа. Они помогают осуществлять концентрацию изнутри. Сначала медитирующий концентрируется на этом черепе, а затем закрывает глаза и пытается увидеть свой собственный череп. Он пытается увидеть внешний череп изнутри и постепеннно он начинает чувствовать свой собственный череп. Его сознание начинает фокусироваться. Этот внешний череп, концентрация на нем и визуализация его являются только помощью. Раз вы сконцентрированы изнутри, вы можете перемещаться от кончиков пальцев ног до головы. Вы можете двигаться изнутри - а это большая вселенная. Ваше маленькое тело является большой вселенной.[/i]

Topic: Re: "Хранение Одного" (из канона "Тай Пин Цзин") как выполнять? / Relictum, 2007-02-26 12:06:17

Если так, то тебе лучше поинтересоваться практикой иллюзорного тела. Это имено она, судя по контексту. :)

Topic: Re: "Хранение Одного" (из канона "Тай Пин Цзин") как выполнять? / onmioji, 2007-02-26 02:53:57

Благодарю за совет, обязательно ознакомлюсь. Но хотелось бы все же понять метод Хранения Одного.

Как я уже писал, меня смущает следующее: «следует обратить свой взор вовнутрь и созерцать жизнь тело во всех ее проявлениях». Но при этом: «Тело должно быть отчетливо визуализируемо перед собой, как если бы оно отражалось в зеркале. Следует тщательно изучить образ своего тела так, как если бы речь шла об отражении в воде».

Отрывок из "Вигьяна Бхайрава Тантра", я приводил просто как пример.

Как же выполнять Хранение Одного? - смотреть в себя, и пытаться "...обратить свой взор вовнутрь и созерцать жизнь тело во всех ее проявлениях ". Т.е. выполнять практику подобную вышеописанной тантрической. - или пытаться увидеть себя перед собой? "...Тело должно быть отчетливо визуализируемо [b]перед собой, как если бы оно отражалось в зеркале[/b]. Следует тщательно изучить образ своего тела так, [b]как если бы речь шла об отражении в воде[/b]."

Разъясните, пожалуйста.

Topic: Re: "Хранение Одного" (из канона "Тай Пин Цзин") как выполнять? / atomsk, 2007-02-26 06:08:22

Делай как тебе удобнее... я бы делал "изнутри". но кто я такой.

с чем едят INBI?

Topic: с чем едят INBI? / onmioji, 2007-02-24 11:16:16

http://inbi.ru/ методики мне их нравятся, а вот видео почему-то не очень сходится с тем что в книгах. На видео демонстраторы какие-то дегрганные, движения у них не плавные, форма изломанная.

Topic: Re: с чем едят INBI? / Relictum, 2007-02-25 01:07:04

Про инби изнутри ничего не знаю. Книги у них дорогие и пустопорожние.

Topic: Re: с чем едят INBI? / onmioji, 2007-02-26 03:08:31

Книги у них для занимающихся, или посетивших семинары, или видео приобретших.

Приобрел книгу, и затем и видео «Алхимия Багуа-джан». По книге понять ничего нельзя, это однозначно. Но вот видео прекрасно объясняет и демонстрирует то, что написано в книге, причем намного проще и понятней. После просмотра видео становиться понятна книга.

Думаю, придется пару семинаров посетить что бы посмотреть что и как они дают.

Topic: Re: с чем едят INBI? / onmioji, 2007-02-26 03:21:57

В сети можно найти следующие книги: "32 вращения тигельной печи" "Восемь тел тайци-цюань" "Восемь последовательностей Люй Дуньбиня" "Алхимия Багуа-джан" "Тайцзи-цюань. Стиль Чень"

Topic: Re: с чем едят INBI? / Relictum, 2007-02-26 03:25:14

Так я не понял - к чему ты клонишь?

Topic: Re: с чем едят INBI? / onmioji, 2007-02-26 04:04:12

[quote] Так я не понял - к чему ты клонишь?[/quote] Ни к чему.

Просто в свете: [quote] Книги у них дорогие и пустопорожние[/quote] написал что книги можно найти в сети.

мнение, мнение о них я хочу узнать dead стои иметь с ними дело или нет. Туго в моей деревушке даже с цигун, а в ИНБИ алхимию обещают, даосские учения и т.д.

Понимаю конечно что не безрыбье выбирать не приходится, но хоть узнать-то насколько они комерциализированны хочется.

О "безупречности" метафорически.

Topic: О "безупречности" метафорически. / Relictum, 2007-02-26 02:12:46

Всем:

«Безупречность». Что это такое, с чем его едят? Имеет ли смысл «давать определения»? Скорее тут стоит задуматься о метафорах. «Безупречный», «безукоризненный», «гармоничный», «сбалансированный»... в каком-то смысле «идеальный»… Мы волей-неволей приходим к тому, что «безупречность» лежит где-то в мире Идей. Как атрибут чего-то такого идеального. Безупречность относительная и безотносительная. Безупречность как системный фактор и как состояние компонент системы. …Как мы определяем степень или тотальность безупречности? Представьте себе морской горизонт в ясный солнечный день. А на горизонте, там, где море смыкается с небом «висит» шикарный парусник… Пейзаж безупречен. Каждая его деталь… Мы не приходим к «безупречности» через умозаключение, рационально. Нечто иррациональное, не в обывательском значении «контррациональное, не разумное, сумбурное», а в значении «вне-рациональное, интуитивное», нечто ЗАЛОЖЕННОЕ в нас, «говорит» нам, что этот пейзаж безупречен. Некое золотое сечение в нас не обращает внимание на частности, не думает о состоянии такелажа и рангоута, а также курсе парусника. И уже тем более не обращает внимание на такие частности в общем впечатлении от пейзажа. Почему мы не распаляемся и не восклицаем «безупречный молоток»? Да потому, что это функционально или связано с формой. Нам все прививают и прививают «каноны красоты», которая состоит из компонент. Например, манекенщица безупречна, потому, что она «модная»… Сексуальная. И т.п. А не сама по себе «совершенна». Я хочу чтобы вы поняли, что есть две большие разницы между рациональной безукоризненностью, условной и безукоризненостью безусловной. Красота парусника на горизонте это очень сложный момент для художника. Маринистов много, а Айвазовский – один. Интуитивная естественность – это совсем не одно и тоже, что СМОДЕЛИРОВАННАЯ кем-то после анализа и попыток синтеза. Гармония большого мира, частью которого мы являемся это вовсе не «коллективная договоренность» каких-то хитрых мазуриков. Именно поэтому коллективный договор индейцев о «магической реальности» это вовсе не тоже самое, что круговая порука почитателей Ксендюзка или Пипы, которые все стремятся разложить по полочкам. Один товарищ даже назвал свой блог – «Прекращение(нирвана) посредством знания…» Что, спрашивается, он собирается прекращать, когда «узнает» о своей дефекации пусть самое сокровенное? Забьет чопик себе в зад? Абсурдность надуманного, эти бесконечные слои мозоля саморефлексии – озабоченность собой. Так что когда Хуан Матус говорит – «безупречность это энергетический баланс», он имеет в виду нечто другое, не то, что имеют в виду оккультные кривляки. Нельзя быть безупречно озабоченным собой… Хотя нет – «можно». :) Но это сарказм. «Энергетический баланс» имеется в виду по отношению к Большому миру. Окружающей действительности, в том числе и метафизической. Фактически, по большому счету, это даосское недеяние. Все происходит «само собой»… Посредством сокровенной пружины безупречности. Как вы думаете, получится ли у вас такое при практике «по Ксендзюку»? Или «по Сидерскому». Вовсе нет. Их посылы на тему безупречности не лежат в области экзситенциального. Они есть свод ассоциаций на попытки других, Выдающихся, людей понять суть-сущность того, что можно охарактеризовать как «тотальная безупречность». И когда в ыначнете практиковать то, что вам предлагают такие делки, то вы после такой пратики придете к чему? К тому потоку ассоциаций, которым руководствуются они. Не более. Вы образуете интерсубъектиное поле. Языковое или семантическое. ТУСОВКУ. Вот к чему ведет подобная практика. Разве об этом писал Кастанеда? Да что там Кастанеда… Разве об этом писали те, кто когда-то осваивал пространство мистики? Помните тезис о том, что «сновидение пронизано намерением старых магов»? О чем речь? А речь и сотнях и тысячах сидерских и ксендзюков прошлых эпох. Которые формировали «учения», то есть пакеты собственных ассоциаций, как «откровение»… Где мерило? - спросят меня те, кто упутался в интерсубъективности оккультной паутины. Мерило одно – БОЛЬШОЙ МИР, его энергия и ваш баланс с ней. Позвольте, а что такое энергия? А это «способность выполнить работу». Произвести «изменение» в окуржающей действительности. Ваши фантазии о чебурашках способны выполнить работу? Такую как землекоп или машина-тягач? А дубли магов – могут! Потому, что маги – БЕЗУПРЕЧНЫ. O0

Из нового творчества пилотов НЛО

Topic: Из нового творчества пилотов НЛО / Brujo, 2007-02-27 12:10:59

[i]Космозоологи думали что с уходом нагваля Отро и его курьера Колобка, на просторах вселенной не будет людей уже такого масштаба.Они глубоко ошибались.Не перевелись еще в космических далях люди такого колибра.Ниже вам представлен отчет о встречи космозоологов с таким экземпляром.И так вам представляются вуозможность проникнуть в великую тайну женских воинов от Vilen Galimov взято с http://castanedian.livejournal.com (картинки к сожалению не перенеслись) [/i] Гносеология девственности женских воинов ЧАСТЬ I

9-я книга Карлоса Кастанеды, глава 11 «Арендатор», содержит такой момент:

« — Для мага, столь опытного в перемещениях точки сборки, быть мужчиной или женщиной — дело выбора или удобства»

В той же книге, глава 5 «Мир неорганических существ», содержится момент о том, что присутствие лазутчиков во сне окружено нелепостями. Далее в той же главе дон Хуан говорит:

« — В снах сновидящих бессмысленные вещи отсутствуют, возможно, для того, чтобы сновидящие легко обнаруживали присутствие лазутчиков»

Имеется в виду, что на фоне общего порядка и осмысленности из ряда вон выходящая вещь сразу вызовет настороженность.

6-я книга Карлоса Кастанеды, глава 14 «Флоринда», содержит такой момент (перевод англоязычных цитат 6-й книги — мой)

Doña Soledad, through her impeccable stalking techniques, had found her parallel being.

«Донья Соледад через свои безупречные техники сталкинга нашла своё параллельное существо»

Doña Soledad had not only made me face the oncoming time, but she had taken me to her parallel being.

«Донья Соледад не только заставила меня соприкоснуться со встречным временем, но и взяла меня к своему параллельному существу»

Florinda defined the parallel being as the counterbalance that all living creatures have by the fact that they are luminous beings filled with inexplicable energy. A parallel being of any person is another person of the same sex who is intimately and inextricably joined to the first one. They coexist in the world at the same time. The two parallel beings are like the two ends of the same pole.

«Флоринда определила параллельное существо как противовес, который имеют все живые создания по факту того, что они светящиеся существа, наполненные непостижимой энергией. Параллельное существо любого человека — это другой человек того же пола, который неразрывно и сокровенно связан с ним. Оба сосуществуют в мире одновременно. Человек и его параллельное существо — как два конца длинной палки»

It is nearly impossible for warriors to find their parallel being, because there are too many distracting factors in the life of a warrior, other priorities. But whoever is capable of accomplishing this feat would find, in his parallel being, just as doña Soledad had, an endless source of youth and energy.

«Для воинов является почти невозможным обнаружить своё параллельное существо, потому что в жизни воина слишком много отвлекающих факторов, других приоритетов. Но кто бы ни был в состоянии совершить такой подвиг, он обнаружит в своём параллельном существе — так, как это вышло у доньи Соледад — нескончаемый источник молодости и энергии»

ТЕМА поворота точки сборки вокруг своей оси (9-я кн., конец 11-й главы: ярчайшим концом наружу — женщина. Внутрь — мужчина), в особенности, приводившаяся ужé цитата:

« — Для мага, столь опытного в перемещениях точки сборки, быть мужчиной или женщиной — дело выбора или удобства»

и ТЕМА параллельного существа того же пола находятся в странном противоречии.

Но вернёмся к упоминавшимся ранее нелепостям (9-я кн., 5-я гл.). Зависимо от инвентаризующей функции нашего тоналя, т.е. зависимо от того, в какой мере мы не просто homo erectus — человек прямоходящий (собиратели), и не просто homo habilis — человек умелый (охотники), но особенно и превыше — homo sapiens — человек разумный, наше сознание либо свыкается, либо алертно реагирует на предметы, присутствие коих на окружающем фоне является вопиющим.

Обитатель альпийских пещер времён последнего оледенения, заметив пустую пластиковую бутылку неподалёку от входа в свою пещеру, вероятно, не придал бы этому особого значения. Ему, собственно, невдомёк, что для его эпохи полимер — это нелепость.

Если снится осознаваемый сон об эпохе, отстоящей на добрую сотню тысяч лет, когда ещё водились саблезубые, то обнаружение пластиковой бутылки должно служить сигналом: это нелепость.

Соответственно всему вышесказанному, определённые моменты инженерии молодого человеческого тела (женского пола) вызывают ощущение замешательства. Этим моментом инженерии является девственная плева.

Эта мембрана определённое количество лет является частью тела, но довольно скоро повреждается механическим путём.

Схожим образом повреждение (физический прокол насквозь, пирсинг) наносится через несколько лет после рождения мочкам ушей.

Мембрана девственности (девственная плева) загораживает / перегораживает проход, ведущий в матку. Мембрана является живой многослойной эпителиальной тканью, содержащей мелкие кровеносные сосуды, а также эластичные, мышечные и НЕРВНЫЕ волокна.

Как и непроколотые мочки ушей, неразорванная девственная плева заложена в человеческом шаблоне, говоря терминами книг Карлоса Кастанеды.

Непроколотость ушей и целостность плевы заложены морфогенетически, говоря терминами морфогенетической теории.

Морфогенетическая теория оперирует понятием морфогенетических полей (фрактальной природы), разлитых в Космосе.

Отвлекаясь назад к идее поворота точки сборки. Если мужчина-воин становится женщиной: становится он при этом девственницей или нет? Прокалываются ли при этом «автоматически» и его уши, вдобавок?

Есть основание полагать, что такая не вполне понятная с научной точки зрения часть человеческого тела, как гимен (девственная плева) является определённой НЕЛЕПОСТЬЮ.

Эволюция девственной плевы — наиболее таинственная вещь, поскольку у прочих млекопитающих гимен отсутствует, тогда как у человека он представляет собой весьма непростой и достаточно «высокоразвитый» орган.

НЕЛЕПОСТЬ (несуразность) существования девственной плевы у человека сродни наличию, на мой взгляд, пустой пластиковой бутылки в стане кроманьонцев.

У задумывающихся тоналеведов феномен наличия девственной плевы у человека должен бы вызвать ощущение веяния инженерии инопланетного происхождения.

Конечно, прежде чем сорвать «печать невинности» возможно инопланетного происхождения, безупречный воин трижды подумает, достаточно ли в нём чувства собственной важности, чтобы сделать это.

У ряда человеческих существ девственная плева может (редко) представлять собой сплошную неперфорированную мембрану, напрочь закрывающую вход во влагалище. Проблема устраняется в поликлинике через несколько лет после рождения — при первых менструациях без овуляции — достаточно примитивно. Т.е., «дефлорацией» скальпелем крест накрест.

У 77% человеческих существ, родившихся с девственной плевой (статистика из БМЭ Хрущёвского издания), последняя наиболее функциональна и принадлежит семейству аннулярных, т.е. кольцевидных, девственных плев.

Кольцевидная девственная плева представляет собой мембрану из живой ткани, загораживающую / преграждающую влагалище. При этом в центральной части этой тканевой мембраны существует одно относительно небольшое аккуратное круглое отверстие. Край отверстия опоясан мышечными и нервными волокнами и получил название «кольца сокращения». В разных ситуациях упругость и эластичность плевы меняется, а кольцо сокращения изменяет свой диаметр. Таким образом, просвет мембраны может становиться то больше, то меньше, реагируя на те или иные факторы как зрачок реагирует на освещённость.

Через отверстие протекает менструальная кровь при месячных.

После 21 года эластичность плевы в значительной степени (хотя и не во всех случаях) уменьшается. Наблюдаются склерозирующие явления, ткань становится хрупкой.

23% девственниц имеют экзотические типы девственных плев с необычным одним, двумя или множеством отверстий. Характерной особенностью этого экзотического «меньшинства» является слабовыраженность или отсутствие кольца сокращения.

Предположительно, функциональность девственной плевы касается сновидения и связана с маткой. Матка есть сложнейший орган с мощной трёхслойной мускулатурой (поперечнополосатый слой, гладкий, поперечнополосатый), зев матки или шейка смыкается с родовым проходом, который закрыт на выходе / ближе к выходу — мембраной с (регулируемым) отверстием. Это напоминает «скворечникообразный» ящик для демонстрации кумулятивного эффекта.

Как известно, если смастерить фанерный «скворечник» в виде полого куба с отверстием в центре одной из стенок, то он может генерировать кумулятивные сгустки «ударной» воздушной волны. Для этого нужно хлопнуть по фанерной стенке напротив отверстия. Сгусток вылетит из отверстия на расстояние в несколько метров и легко загасит свечу, стоящую далеко. Схожим образом, если бросить аптечный пузырёк с узким горлышком дном к полу, предварительно наполнив пузырёк водой, то кумулятивный выплеск достигнет потолка, о чём будет свидетельствовать мокрое пятнышко на нём.

Есть предположение, что система „матка — мембрана с отверстием“ представляет собой бионическое кумулятивное устройство для «зондирования» поверхности, радарного поиска мест силы, а также для тонкой настройки сновидения. Тело сновидения может эффективнее взаимодействовать со спящим физическим телом на уровне идеомоторных волн сокращения (мышечного тонуса) мембраны, что в условиях парадоксального сна является обоснованным, а на уровне третьих врат сновидения — весьма важным.

Topic: Re: Из нового творчества пилотов НЛО / Brujo, 2007-02-27 12:13:00

Гносеология девственности женских воинов ЧАСТЬ II

Как известно, организм девственниц находится в симбиозе с таким биологическим видом, как бактерия Дедерлейна.

Целая колония палочки Дедерлейна (Дёдерляйна) живёт в кислой среде влагалища девственниц. Появление палочки Дедерлейна в молодом человеческом организме — откуда она заселяется — остаётся загадкой.

Культура палочки Дедерлейна убивается после повреждения девственной плевы. Механизм этого до конца не ясен. Гибель бактерий девственности связана с изменением РН среды: среда слизистой влагалища меняется с кислой на щёлочную. На место бывшей колонии прокариотов выходят «свободные охотники» — лейкоциты. Поселяются и прочие эукариоты, кокки.

Микрофлора влагалища (по-видимому) полностью отсутствует в случае неперфорированной девственной плевы.

Бактерия Дедерлейна, будучи ближайшей родственницей кишечной палочки и обитая в кислой среде, вероятно, тáкже производит такие органические кислоты, как пантотеновую и фолиевую, т.е. может быть причастна к «эндогенному» (симбиотическому) синтезу четырёх витаминов группы В: В5, Вс; В6 и В12.

Колония палочек Дедерлейна представляет собой уровень надорганизации и кибернетическую структуру. Это — информационное сообщество, единое целое, «коллективный разум». «Штабеля» телец бактерий колонии, упорядоченно уложенные по внутренней стенке трубки влагалища, создают специфическую рельефность его поверхности, а эта рельефность может иметь значение при сновидении.

[i](ниже следуют картинки под общим названием "ТИПЫ ДЕВСТВЕННЫХ ПЛЕВ и члены группы Нагваль (Нагваля), имеющие их" ) Перенести не удалось[/i]

Topic: Re: Из нового творчества пилотов НЛО / Brujo, 2007-02-27 12:14:04

Гносеология девственности женских воинов ЧАСТЬ III

Думается, что больше одного процента всех девушек доживает до 21 года, не претерпев разрыва мембраны.

В Древнем Риме существовал государственный институт, охранявший девственниц — в храмах Весты (до 30 лет). Однако, встретить девственницу 24 лет в наше время — редчайший случай, на мой взгляд, а чтоб за 30 — и вовсе невозможно.

Карлос Кастанеда и его ведьмы НИКАК не предусмотрели особенностей такого нюанса неповреждённого женского организма, как наличие перегородки на выходе родового пути, представляющей собою живую ткань (не раковую опухоль) и имеющую одно или более отверстий самых различных конфигураций.

Учение книг Карлоса Кастанеды испещрено (сквозит) несуразностями и нестыковками. Момент о повороте точки сборки с превращением (как следствие) в мужчину — это неумная фантазия, на мой взгляд, Карлоса Кастанеды, который продемонстрировал тем самым своё невежество относительно пикантностей (молодого) женского организма.

Не страшно, что кое-какие утверждения 9-й книги (о повороте точки сборки) представляют собой абсурдный момент. Другие места Книги — не абсурд.

Концепция поворота точки сборки игнорирует следующие факты:

Многие японки, но не все, имеют пару дополнительных сосков под основными грудями

Таз женщин шире, чем таз мужчин Девственность мужчин никак внешне не проявляется. Девственность женщин проявляется во множестве вариантов

Гормональная феминизация (эстрóном) позволяет отрастить груди

Известны случаи ателии, т.е. отсутствия сосков

Известны случаи мужской многососковости

Подавляющее большинство женщин по причине социализации имеют прокол мочек ушей

Гемофилией болеют только мужчины

Если принять концепцию поворота, становится непонятным:

по какому принципу маг-японец, имеющий 2 соска, превратится в японку именно с двумя или именно четырьмя сосками

как именно деформируются тазовые кости при повороте:

дробятся, затем сращиваются размягчаются и растягиваются как резиновые с последующей минерализацией

исчезают и появляются вновь в раздвинутом женском варианте

по какому принципу появляется конкретный тип девственной плевы при повороте

механизм:

she-male (накаченный женскими гормонами трансвестит) поворачивает точку сборки (или ему её крутят) — грудь изменений не претерпевает

вообще, поворот точки сборки у отрастившего грудь эстрóном на 360 градусов должен превратить его («обратно?») в мужчину. Непонятно, что становится с молочной железой и мышцами грудного корсета: исчезает ли грудь вопреки достоверной феминизации, проведенной прежде этого.

крутят ли женские гормоны т. сб. на 45-90°, поскольку молочная железа становится совершенно полноценной

является ли эстрон веществом силы с конкретным адресом изменения положения т. сб.

по какому принципу маг после поворота превращается в женщину с грудями без сосков

в какую женщину превратится многососковый европеоид (факт из школьного учебника анатомии), если многососковость фиксируется лишь у монголоидных женщин и в количестве не больше двух сосков на ряд

на каком основании не будет прокола ушных мочек у женщины после поворота

превращается ли женщина, носитель гемофилии, в мужчину, больнóго гемофилией при повороте

Концепция поворота находится в противоречии с ранее заявленными концепциями Учения:

6-я книга говорит, что параллельное существо — того же пола, что и исходное (так сказать). Но если маг поменял свой пол поворотом точки сборки, это будет означать, что его параллельное существо уже не будет одного с ним пола.

Концепция поворота игнорирует факт существования истинных гермафродитов.

ВОПРОСЫ:

К каким изменениям в его половых органах должен приводить гермафродита:

поворот полуповорот дважды поворот четвертьповорот Поворот точки сборки феминизированному фолликулином кастрату приводит к:

превращению в девственницу превращению в дефлорированную превращению в не имеющую плеву превращению в женщину с гистерэктомией Поворот точки сборки обрезанному приводит к:

превращению в девственницу превращению в дефлорированную превращению в не имеющую плеву превращению в женщину с ампутированным клитором

превращению в женщину с эктомией малых губ

Поворот точки сборки у фимозного приводит к:

превращению в девственницу с неперфорированной плевой

превращению в обычную девственницу Поворот точки сборки недевственника превращает последнего в:

недевственницу с разрывом плевы недевственницу с эластичной не рвущейся плевой (с проколом ушей?)

недевственницу без плевы недевственницу с полулунно-береговым типом «плевы»

Что происходит при обратном повороте у женщины с:

овуляцией месячными маточным кровотечением лактацией оплодотворённой яйцеклеткой месячным эмбрионом 9-месячным плодом Каков результат обратного поворота для женщины со / с:

схватками родами проходящим кесаревым проходящим аборотом прошедшим кесаревым В книгах Кастанеды много странной эротики, в основном (с критерия извращений) скопофилического толка (вуайеризм):

Ла Горда демонстрировала (книга 5, глава 3 «Ла Горда») Карлитосу свою вульву. Карлитос нервничал и оправдывался, что он не гинеколог

Зойла продемонстрировала Карлосу вульву. (Книга 6, глава 10 «Партия воинов Нагваля».) Карлос опять нервничал, а Зойла сказала, что он никогда не видел влагалища

Нелида демонстрировала Тайше своё влагалище (глава 16), от чего Тайша, никогда не рассматривавшая себя лично, чувствовала неловкость

Флоринда Доннер пыталась искать пенис то ли у смотрителя, то ли у Эсперансы

Героя книги «Активная сторона бесконечности» неожиданно схватила за пенис некая Тереза Маннинг. Вследствие этой неожиданности пенис непроэррегировал. Желание довести Терезу Маннинг до клиторного оргазма последством куннилингуса ни к чему не привело: мужчина испытывал отвращение к этому

ЦИТАТЫ (при сопровождении английским оригиналом перевод мой)

«Второе кольцо силы» ð

She put her right leg on a high rock and showed me her vagina. Her drive to prove her change was so intense that I had to laugh to bridge my nervousness. I said that I was not a doctor and therefore I could not tell, but that I was sure she must be right.

Она поставила правую ногу на высокий камень и показала мне влагалище. Её настойчивость доказать свою перемену была такой интенсивной, что я вынужден был засмеяться, чтобы преодолеть нервозность:

— Я не доктор и не могу судить. Но уверен, что ты, конечно, права.

«Дар Орла» ð

Another woman was sitting in one of the armchairs. The first woman sat down on a small straw mat on the floor and rested her back against the other chair. Then she put her thighs against her breasts, exposing herself completely. She was not wearing underpants. I stared at her dumbfounded.

Другая сидела в кресле. Первая уселась на пол, на маленький соломенный мат, и опёрлась спиной о второе кресло. Затем подняла колени к груди, полностью обнажившись. Она была без трусов. Я уставился на неё, ошарашенный.

In an ugly gruff tone, the woman asked me why I was staring at her vagina. I did not know what to say except to deny it. She stood up and seemed about to hit me. She de¬manded that I tell her that I had gaped at her because I had never seen a vagina in my life. I felt guilty. I was thoroughly embarrassed and also annoyed at having been caught in such a situation.

Неприятно грубым тоном женщина спросила меня, почему я пялюсь на её влагалище. Я не знал, что сказать:

— Нет, я не смотрел.

Она встала и, казалось, собиралась трахнуть меня по башке. Она требовала, чтобы я признался, что глазел на неё, потому что никогда в жизни не видел влагалища. Я почувствовал себя виноватым. Я был совершенно обескуражен, а также чувствовал отвращение за факт, что меня поймали в такой ситуации.

The woman asked don Juan what kind of Nagual I was if I had never seen a vagina. She began repeating this over and over, yelling it at the top of her voice. She ran around the room and stopped by the chair where the other woman was sitting. She shook her by the shoulders and, pointing at me, said that I was a man who had never seen a vagina in his whole life. She laughed and taunted me.

Женщина спросила у дона Хуана, что я за Нагваль такой, который никогда не видел вагины. Она повторяла это вновь и вновь всё громче, перейдя в конце концов на истошный крик. Она перебежала по комнате и встала возле кресла, где сидела другая. Затем встряхнула её за плечи и, тыча в меня пальцем, сказала:

— Он мужчина, который никогда не видел влагалища!

Женщина смеялась и хохотала надо мной.

«Магический переход» ð

— А теперь постарайся не быть застенчивой, осуждающей или подозревающей какие-то извращения, — сказала она.

Затем, прежде чем я успела как-то отреагировать, она подняла юбку и раздвинула бёдра.

— Посмотри на моё влагалище, — приказала она. — Отверстие между ног женщины — это энергетический вход в матку, орган, который является средоточием одновременно и силы, и новых возможностей…

К моему ужасу, на Нелиде не было нижнего белья. Я смотрела прямо ей в промежность. Мне захотелось отвести взгляд, но я была словно загипнотизирована. Я могла только смотреть перед собой с отвисшей челюстью. На её теле не было волос, а живот и ноги были гладкими и упругими, совсем без морщин и жира.

— Поскольку я не живу в этом мире как женщина, мои половые органы приобрели некоторую другую функцию, отличную от той, которую они выполняют у всех обычных неразвитых женщин, — сказала она, ничуть не смутившись. — Поэтому ты просто не должна считать, что я делаю сейчас что-то неприличное.

Она действительно была красива, и я почувствовала укол зависти. Я была не меньше чем раза в три моложе её, но едва ли могла выглядеть так хорошо, сидя в подобной позе. На самом деле я не смела и подумать о том, чтобы показаться кому-то в обнажённом виде. Я всегда носила длинные купальные халаты, словно под ними у меня было что прятать. Вспомнив о своей стыдливости, я благовоспитанно отвернулась, но мой взгляд уже успел зачерпнуть того, что может быть названо чистейшей энергией область вокруг её влагалища, казалось, излучала силу, от которой у меня начала кружиться голова.

«Жизнь-в-сновидении» ð

… всё мое внимание сфокусировалось на его половых органах.

Я дотронулась до них, чтобы проверить, не гермафродит ли он. Это было не так. Моя рука все еще касалась его, когда я скорее почувствовала, чем увидела, что его плоть свернулась, и я касаюсь влагалища женщины. Я раздвинула его, чтобы проверить, не спрятан ли внутри пенис. (Жизнь-в-сновидении, гл. 18)

«Активная сторона бесконечности» ð

Theresa Manning pulled his sexual organs out of his pants with the expertise of someone who had done it hundreds of times.

Тереза Маннинг вынула наружу его половые органы из его штанов с такой проворностью, как будто ей сотни раз доводилось проделывать это.

“The result of all this shit,” he said, “was that my sensuality retreated in horror. I was emotionally emasculated. My body abhorred that fucking woman, instantly. Yet my lust prevented me from throwing her out in the street.”

— Итогом всего этого дерьма было то, что всё моё желание отступило в ужасе. Я был эмоционально кастрирован. Моё тело возненавидело эту стерву. Но похоть не давала мне вышвырнуть её на улицу.

He said that he decided then that instead of losing face by his impotence, miserably, the way he was bound to, he would have oral sex with her, and make her have an orgasm — put her at his mercy — but his body had rejected the woman so thoroughly that he couldn't do it.

— Тогда я решил: вместо того чтоб терять лицо как презренный импотент, к чему всё шло, я займусь с ней оральным сексом и доведу до оргазма. Она будет в моём распоряжении. Однако моё тело настолько отвергало эту женщину, что я не смог ей лизать.

“The woman was not even beautiful anymore,” he said, “but plain. Whenever she's dressed up, the clothes that she wears hide the bulges of her hips. She actually looks okay. But when she's naked, she's a sack of bulging white flesh! The slenderness that she presents when she's clothed is fake. It doesn't exist”

— Она даже не была больше красивой. Она была противной. Когда она одета, одежды скрывают толстоту бёдер. Одетой она выглядит окей. Но когда нагая, то это мешок торчащей белой плоти! Изящество, которое она собою представляет, будучи одетой, — это фальшивка. Его нет.

(АСБ. Глава «Конец эры. Глубокая озабоченность повседневной жизни»)

НАИБОЛЕЕ ЯРКАЯ ЦИТАТА :

« — Реально ничего не изменилось. Женщины остаются рабами. Рабыни, которые получили образование, заняты сейчас выяснением истоков социального и политического насилия, направленного против женщин. Ни одна из рабынь, однако, не может сосредоточить внимание на корне их рабства — половом акте, — если только он не заключается в изнасиловании или не связан с другими формами физического насилия» (Жизнь-в-сновидении, гл. 1)

Горбы, горбухи и кепки.

Topic: Горбы, горбухи и кепки. / Relictum, 2007-02-27 04:32:47

Всем:

Посмотрел я еще раз на Карлоса к кепке и пошли у меня ассоциации… Как, спрашивается, можно быть такими горбатыми занимаясь цигун? Я знаю, есть такая телега – «спина черепахи», но это, простите не кривая осанка и нарочитый горб почти у всех подражателей КК и клиэргрин. Я, наверное, просто не понимаю и думаю, что «спина черпахи» - это сгусток мышц(!) в области лопаток и «прилипшая» спине ци… но там, в Лос Анжелосе видней. Что раньше плели про цигун, «железную рубашку»? Я имею в виду нашу с вами родную совковию. Что, мол, кирпичи головой, сабля не рубит, штык не берет… Оказалось, что удар молотком по голове, раскалывающий орех на темечке, может выдержать и 12 летний мальчик. А его сестра может выдержать 450 кг на груди… Цигун тут не причем. Оказалось, что перебивание кирпичей – это вовсе не такое уж архизагадочное дело и зависит больше от крепости костей, резкости и техники. САМ ЗНАЮ. Цигун тут тоже не причем. Что касается сабли и штыка – то это трюки и скорее знание законов физики, а не чего-то мистического. Так, а че за фигня? В чем тут дело? ДА все просто. Железная рубашка, алмазное тело, покров золотого колокола – это метафоры китайской и не только китайской культуры. Это как назвать крюк кулаком в челюсть – «тигр выходит из пещеры». Знаете, как они лапой – хопа и ты валяешься… Пещера – инь, то есть «скрытое»; тигр – инь, свинец, то есть телесная мощь, жесткость; ВЫХОДИТ – это проявление. То есть в ударе крюком проявляется скрытая и резкая-яростная(тоже инь, тамас) физическая мощь. Так и железная рубашка, так и алмазное тело, так и колокол… Рубашка – это уплотнение тела, колокол – покров энергией. Алмазное тело – это все вместе – «целостность» в духе. Кто хоть чуть соображает в цигун, тот сразу поймет из этих метафор и направленность методик. И тут задумаешься о том, что да… не на штыки надо бросаться, а соображать. Понимать, что потому цигун и стал «мистическим» больше, чем «военным». Сейчас первое условно зовут «вень», а второе «у». Когда-то «у» был янским методом. Т.е. ЯРОСТНО ПРОЯВЛЯЮЩИМСЯ, экспансивно трансовым. Но потом, когда «берсерки» и шаманы стали «фи», не «комильфо», «моветон», тогда «у» стало «вульгарным», «угарным», «эпилептическим», «трансовым», телесно-одержимым. Наоборот, «вэнь» из любительства и обывательства, оздоровления стало «ученостью», «проникновенностью», «утонченностью», «эзотерикой». Из «у», а теперь «у-хо», осталась воинская подготовка, а «вэнь», «вэнь-хо», усложнился до сложносочиненного мистического гламура. Воинская практика не интересуется «ментальным вздором» и практикует «пустоту ума». Гражданская практика не интересуется физкультурой более чем необходимо для здоровья и далеко-далеко ушла в «ментальное», презрев потуги вульгарного цигун, который с этой точки зрения развивает иньский дух гуй. О чем вы рельефно можете почитать у совкового адепта Дао Ю, который сперва чехлил это самое По, из которого получается «гуй», а потом что-то перестал и «прозрел». Дошло, видимо, кое-что. Как вы уже поняли цигун или условно «цигун» - это комплексный психофзический тренинг, в котором заложены многие принципы мировоззрения мистиков. Не стоит забывать, что даосизм к которому принято относить «цигун» - это аналог, по мнению некоторых авторов «более зрелый», тантризма. (Не знаю, не знаю… дело в том, что плющить всех на то, что именуется «тантризм» в принципе стало все в одно время – где-то в начале второго тысячелетия нашей эры. :) ) Например, в железную рубашку заложены фазы соответствующие оберетению некоей «первичной целостности» перед занятиями алхимией(«тантризмом»). И в этом контексте «цигун» есть аналог «хатха йоги». См «Пусть мастера цигун». Первичным вариантом там является «позиция У-ци». Далее следует «Столбовая работа, охватываение дерева», потом «пестование сухожилий», «промывание костного мозга и крови», «руки архата». Это список вызывал и вызывает у нашего отечественного шизотерика-оккультиста неподдельный интерес. Особенно у тех, кто претендует на нечто воинственно-затихаренное. :) Что только они не удумывали по этому поводу… Как тока не путали бульдога с носорогом. Да что там абстрактные «они» - я сам в этом болоте плескался. :) В отличие от нас с вами некто Карлос Кастанеда лупил дуплетом! Он морочил голову всем, что, мол, занимается тайцзи, а потом плевался на своего преподавателя… ЗА этой ширмой стоял, конечно же, цигун. И не такой, что с бухты-барахты компилируют наши самоделкины, а крутой цигун! Во всяком случае, то, что нынче называют «тенсегрити» я считаю именно крутым цигун. Это не умаляет творческого подхода КК ко всему этому и его откровенные ссылки на цигун в интервью о тенсегрити, что так коробит нонешних поклонников клиэргрин. Конечно, ведь клиры пошли по дороге наших отечественных самоделкиных… И «цигуна», а то и «нейгуна» на который ссылалась Тайша Абеляр, как на контр-тезис пассам, там все меньше и меньше… :) Зато все больше и больше американской попсы и психологической лабуды. А ведь изначально тенсегрити строилось как «железная рубашка». Правда, в своеобразно экстремальном варианте. Насколько я знаю, тенсегрити может угробить здоровье много быстрее, чем любой известный вариант цигун. Экстрим тенсегрити в том, что оно начинает резко качать секреции и кровь, а следовательно «ци», в разбалансированном и хлипком организме прыщавого мозгами и тщеславного практикующего. И ЛЮБОЙ застой, «застава» тут же вышибается как при цунами. Такой шок не каждый здоровый выдержит, а то хлипкий и тщедушный совковый гарри поттер. Короче, тенсегрити это не то, что нужно шарашить по 7 часов в день. Не даром клиры ИЗМЕНИЛИ стратегию, УШЛИ от экстрима и ПРЕВИЧНЫХ упражнений. Сдохлики не выдерживают. Лично я, вроде не сдохлик еще, но выдерживаю пару комплексов. Меня хватает на час, полтора повторений пассов. И валяюсь с них. Как можно долбить пассы часами – сие мне не ведомо. Эти ребята уже должны летать! Но где их полеты? …Так утож. Прежде чем лепить алмазное тело – оздоровитесь. А то будете как Карлос и его тетки в кепке ходить с горбатой спиной. :)

Ташкентский отдел института сообщает

Topic: Ташкентский отдел института сообщает / Brujo, 2007-02-28 11:02:14

[i]Сотрудников Ташкентского отдела нашего института заинтересовал один местный нагваль скрываюшийся под "псевдонимом" Vilen Galimov.Вчера был размешен материал по поводу его исследований в области женщин-воинов.Этот пилот НЛО посешал наш скромный ресурс и успел оставить здесь свои нетленки.Сегодня к нам в руки попал следующий материал в котором он рассказывает как он приходил на наш ресурс.В самом начале он немного поделился мнениями о вратах.А после его просто пробило на откровения.Читайте и помните они всегда рядом lol[/i]

Мнение «крутых» по поводу идеи 12 врат

Посмотрел Ваш журнал. Изумляет.

Руки видел (осознанно и целенаправлено) 294 раза за период в 12 с половиной лет. 2-е врата проходил ок. 50 раз. В моём журнале есть все отчёты ... :-)

В последние годы контролируемых снов стало значительно меньше. Думаю, из-за комплекса причин. Возраст, работа, жизненные стрессы и пр. Т.е., необходимость перепросмотра чувствуется, в связи с чем работаю над списком 2000 персонажей моей жизни ... Кроме того, мечтаю возобновить практику Тенсёгрити (ограниченно 2-мя самыми первыми комплексами).

С другой стороны, подозреваю, что дело не только в банальной "замусоренности" тоналя:

стал замечать, что хотя и осознаваемых снов стало значительно меньше, чем было раньше (на крайняк всегда под рукой весьма эффективный прибор СОН-1), они, когда появляются, становятся ОЧЕНЬ затяжными и ОЧЕНЬ продолжительными. До невероятности. И очень реалистичными.

И здесь проблема трудноразличимости 2-х и 4-х врат.

И ещё: если не можешь видеть кокон, 3-и врата всегда будут вызывать сомнения ... Ну, разве что сумеешь прочитать заранее заброшенный листок бумаги под кроватью (наобум вырванная страница из ненужной книги), а потом утром (иль ноччью) при пробуждении записать это в специальный прикроватный блокнот на тумбочке. Залезть под кровать и свериться. Совпадёт -- БЫЛИ третьи. Не совпадёт -- были вторые.

[i]Пишет некто volosatoyeradio [/i]

Прочитала суз.ру - никогда не понимала зачем нужно тратить многие минуты чтобы общаться в таком ключе как там внизу топика. Это бессмысленно, вообще имеет смысл только некая передача инф-ии (кажущейся) полезной, скачивание данных. Все. Все остальное бессмысленно. А Вы как думаете?

Хотя забавно, человек, назвавший себя Relictum (relic - древний артефакт) пыжиться иронизировать по поводу того, что Вы назвали себя Nagual :) :) :)

[i]На что наш пилот заметил[/i]

Автор ветки назвал себя БРУХО ...

Английское Nagual переводится на русский трояко: нагуаль, Нагуаль, Нагваль.

Это три различных понятия.

Хотя их 5: потому что есть ещё животное-нагуаль и Нагваль в смысле Дубля (книга 5)

Брухо и Реликтум взбеленились из-за того, что решили, что под Nagual имелось в виду Нагваль.

У кого что болит.

Наверное, на больную мозоль наступил.

Не уверен, что напиши я с маленькой буквы, т.е. nagual, меня бы правильно поняли. ТАК же поняли бы.

ИХ проблема, что не читают Книги внимательно.

... чтоб быть Нагвалем, необходима невероятная дисциплина.

С другой стороны, пример Хулиана показывает как раз обратное. И то, что он НЕ был в строгом смысле Нагвалем, а был лишь номинальным лидером группы.

Вы ведь помните, КАК уходила группа Хулиана?

... и не всегда он нужен: многие (одинокие птицы) уходят без Нагваля.

... и действительно! Я в действительности проверял имена: Castaneda и т. д.

Для обозначения сопряжённых понятий.

Нваерное, надо было Mescalito

Но у них запрещена пропаганда наркотиков.

И ВООБЩЕ:

я никогда в жизни больше тот сайт не открою.

Даже за 100 долларов.

... Спасибо Вам!

[i]Остается добавить занавес lol [/i]

Topic: Re: Ташкентский отдел института сообщает / Brujo, 2007-03-01 05:33:48

[i]Ташкентский отдел расшифровал очередные записи пилота НЛО Vilena Galimov-a.И так мы их публикуем[/i]

Глубочайшее квазиснови́дение со сценами ~ переходами. Первая сцена: паренёк-шаман отказывается контактировать с противоположным полом в той манере, в какой это принято в среде его коллег. Избрано полнолуние для «романтической охоты». Молодой шаман впадает в трансовый поисковый сон. Вторая сцена: в южном направлении вблизи панельной 4-этажки встречена девушка, у которой в виде интервью спрашивается мнение:

— Как, по-Вашему, существует ли идеальная форма знакомства с понравившейся девушкой: лучше ли это делать в ходе культурных мероприятий, либо спонтанно, где придётся?..

На что девушка, несколько неуверенно или затрудняясь, отвечала, что в обстановке культурных центров, общественных собраний, торжественных встреч и т.п. (клубов) знакомство может произойти исподволь и иметь более гармоничную составляющую: инициатива здесь больше принадлежит девушке…

Перелёты с девушкой по невысоким крышам и козырькам, открытым обзору посторонних; трансформация её в символический объект. Прилёт на «крышу ЛСД-шников», землетрясение. Третья сцена: встреча с подозрительным высоким худым стариком в пёстрых одеждах. Старик демонстрирует, что он маг, проходя через стену. Мой вопрос старику:

— Как мне вернуть ту девушку~Нагваль?..

Ответ старика:

— Ты уже смог один раз её найти …

(Полная версия разговора в ПОВЫШЕННОМ ОСОЗНАНИИ в памяти не сохранилась.) Запись формулировки важного термина или понятия. Абзац включал в себя слова:

— Инкорпорация … АНАЛИЗ БЕСКОНЕЧНО МАЛЫХ

Topic: Re: Ташкентский отдел института сообщает / Brujo, 2007-03-01 05:39:30

[i]Это были одни из последних сообщений пилота.Далее он удалился в поисках еще более забористого кобальта[/i]

20 мая 2006

обычный сон с разговором с Алексием II о технической стороне садханы кришнаитов

31 августа 2006 (исключительно на основании случайно обнаруженной записи)

Комната с обоями. Ласки от Некто. Руки на фоне ног, близость пруда. Последующий полёт маханием предплечий и ладоней. Крыша, голуби. ЛОЖНОЕ ПРОБУЖДЕНИЕ

12 сентября 2006

квазиснови́дение с темой набора группы. Палец — передача информации при прикосновении к груди в область сердца. Ощущение сердцебиения. Женщина-Нагваль с белым кучевым облачком 10 см за левой лопаткой

Topic: Re: Ташкентский отдел института сообщает / Brujo, 2007-11-14 11:35:51

[color-blue][i]Ташкентский отдел института получил новую информацию.Переписка namore, который(рая) знает всё о воинах, с мошным контактером и ценителем космических трасс castanedian.Вот их диалог.namore спрашивает: [/i][/color]

http://forum.taote.org/index.php?topic-1133.0 http://forum.taote.org/index.php?topic-1131.0

Знаете, очень неприятно видеть ссылки и описания в таком тоне от "воинов"... Может напишите им, чтобы сняли на фиг? Или не стоит связываться?

[b]Ценитель трасс отвечает:[/b]

да ... меня тоже шокировали эти вещи ... собаки лают -- караван идёт ...

Просто НЕКОТОРЫЕ не совсем понимают С_П_Е_Ц_И_Ф_И_К_И блогов и личных дневников ... Те моменты, над которыми ОНИ пробуют измываться и издеваться -- это глубоко личные моменты, ДАЖЕ не выставлявшиеся на форуме и для всеобщего обсуждения на http://community.livejournal.com/castaneda

Зачем пытаться делать темой всеобщего обсуждения частный момент из чьего-то дневника ... Ну ... это ИХ проблемы и заблуждения в отношении этики интернет-сообществ ...

В конце концов, это просто психически больные люди (психически больные часто САМИ обливают грязью других, называя их психами. Это называется "проекцией" ... )

Почему? Потому что, будь они искренне заинтересованы в форуме и обсуждении чего-либо, они бы выучили (поначалу) английский или наняли бы перье-водчика (переводчицу) и обсудили бы всё на международном уровне. Посолиднее б было ...

... Вторгаться в ИХ вотчину не могу: обматерят -- только время зря потеряю ...

Пусть продолжают нарушать уголовный кодекс (оскорбление личности и достоинства) -- в словесной форме ... Мне то что? Хоть горшком назови, только в печку не ставь ...

А вообще, обидно всё это: в том смысле, что никогда не думал о себе плохо ... Поэтому сильно желание В_С_Ё стереть и уничтожить, все свои публикации ... И исчезнуть ... И просто жить тихой жизью в горном ауле в единении с природой, подальше от суеты и всех придурков ...

В ЖЖ уничтожить себя полностью мне не составит труда ...

Но вот те придурки, которые надо мной измываются, мне неподвластны ...

Были б деньги на судебные издержки -- подал бы в суд. За унижение чести и достоинства ...

Конечно, ЧСВ с кастанедовской точки зрения -- это вредная штука, поскольку есть верный признак фиксации т. сб.

Но в то же время, мой любимый фильм -- Эффект бабочки (I), когда на приказ "Отсоси!" последовал удар ножом в пах ...

Просто КОЕ-КТО ведёт себя как тиран. Ну ... до чеченских террористов и до НОРД ОСТА, когда застрелили Ольгу Романову им далеко ...

Путь воина и Стокгольмский синдром (Хельсинский синдром) -- не одно и то же ...

Бог им судья ...

Я подумаю, что можно сделать со следами моего присутствия в Интернете ...

... Крутые БРУХО и РЕЛИКТУМ лучше бы спасали 8-летних девочек от маньяков-убийц, если ТАКИЕ КРУТЫЕ И ВСЕМОГУЩИЕ ...

[b]Ответ namore:[/b]

да, вы правы. наше комьюнити тоже подверглось оскорблениям :-) но по итогу - этот человек делает не слабый пиар нашей группе :-)

я сегодня весь день думала - ответить? как ответить? а потом поняла - что залипаю :-) залипаю на человеке, чье мнение о нашей группе и обо мне самой - совершенно НЕВАЖНО :-)

Не надо, не уходите, не удаляйте. Вас интересно читать, и я думаю, что многим

[color-blue][b]Вот такие они ценители космических трасс и марсианского кобальта.[/b][/color]

Вован не дремлет. Лохотрон перехал в Харьков.

Topic: Вован не дремлет. Лохотрон перехал в Харьков. / Relictum, 2007-03-02 12:44:04

Такие вот дела! gigi

///2007

11 - 16 июня Школа Тайцзицюань "Ветер-Гром" в рамках ежегодных тренировочных сборов проводит тренинг "ТАЙЦЗИЦЮАНЬ. Воинское направление". Крым, Лисья бухта. Фотогалерея... 04 - 09 июня Школа Тайцзицюань "Ветер-Гром" в рамках ежегодных тренировочных сборов проводит тренинг "ТАЙЦЗИЦЮАНЬ. Оздоровительное направление". Крым, Лисья бухта. Фотогалерея... 02 мая Школа Тайцзицюань "Ветер-Гром" проводит однодневный тренинг-интенсив: "ДАОССКИЙ ТАЙЦЗИЦЮАНЬ. Методы наработки мастества (гунфа)". г.Харьков, СК "Метеллист". Стоимость 50 евро (без питания и проживания). Подробнее... с 29 апреля по 01 мая Школа Тайцзицюань "Ветер-Гром" проводит семинар-тренинг для продвинутых: "ШОКИРУЮШИЙ ТАЙЦЗИЦЮАНЬ или то, о чем молчат китайцы". 3 дна на курорте "Дубрава" под Харьковом. Стоимость семинар 100 евро (питание и проживание включено). Подробнее... с 01 января Продолжается набор в группу по Тайцзицюань для начинающих. Инструктор - Митюрич Роман. Расписание...

Topic: Re: Вован не дремлет. Лохотрон перехал в Харьков. / Relictum, 2007-03-02 05:37:11

Всем:

Почему я не хочу быть «китайчонком», как Котляр или тот же Дао Ю? Хотя у яважяю китайскую культурку вообще. Потому, что китайская физкультура и этнопсихология – это такой же товар, как и порошок тайд. Давайте в популярных терминах. У Дао Ю есть дискурс – китайская грамота. И гламур – качание бабок с китайской культуры. Китайцы качают свой этнопродукт, а такие как Дао Ю его потребляют перепродают от себя. Китайцы уже давно занимаются экспортом своей культуры по вполне рыночным ценам. Уже настолько это стало привычно, что такие как Котляр призадумались и решили создавать свои симулякры на это счет. Разница лишь в весовой категории. Китайской масскультурной машины и какого-то там Котляра. А так – разницы в принципе нет. Поэтому конфликты между Дао Ю или параноиком Неслухом и Котляров – это конфликты дилеров. Сертифицированных и спекулирующих. Возьмем беседы про «алхимию». И тайцзи. Идет такая подача, что все эти дилеры – это почти НАСЛЕДНИКИ каких-то там линий передачи. На самом деле, это конкурирующие фирмы по продажам этнотоваров. Съездить в Китай может любой. И стать «учеником» Чень Ю или Чень сяо Вана может любой. Бабки давай. Речь не идет о КАЧЕТСВЕ. Речь не идет о традиции, речь идет о сертификатах на право качать бабки. А потому всякий разговор об «индивидуальном» в практике или преподавании упирается в коммерцию. Что может дать тренер, престижный тренер? ДА то же самое, что и не престижный, не гламурный. ТО, что в даосские монастыри ездит всякая шваль, чем гордится Дао Ю, говорит о ПОПСОВОСТИ и массовости таких поездок, а не об избранности совковых гуру. Взял Дао Ю, как Котляр – надоил бабла и поехал в Китай. Там где-то побыл на курсах «взлет-посадка». И теперь он – адепт, «держатель линии». Да обезьяна он совковая. Котляр в этом смысле честнее. Ей богу. Честно гонит пургу. Симулякры выдает. НУ, чуть меньше гламура, а так - все тоже самое, что у продвинутого Дао Ю или параноика Неслуха, который гадит где попало и не извиняется. В этом деле главное «прогиб». И понты. А также отчисления в карман босса. Все эти странноватые «китайские традиции» в исполнении этих клоунов – это что-то вроде игры в Толкиена. Набор понтов, который с точки зрения кидальщиков этих понтов ГАРАНТИРУЕТ ИМ БИЛЕТ в загробное царство. Вот тут уж извините… Мышление Дао Ю не выходит за рамки дельца от Чжун Юань Цигун. Мышление Котляра – где-то там же. Вот и занимались бы физкультрой, а не выдавали свой фальшь-пиар за откровения от даосов Китая. Пиар, который являет собой жалкую пародию на китайских боссов гастролеров. Именно это продается, а не алхимия или тайцзи. Как боссами этим ушлым дельцам, так и дельцами – народонаселению. Вот потому мне это все противно до ужаса. Весь этот голимый фальшивый кукольный театр.

Topic: Re: Вован не дремлет. Лохотрон перехал в Харьков. / onmioji, 2007-03-02 09:33:26

Жестко вы господин Relictum это все костерите. Правильно это или нет, не знаю. Полезно – да. На каждую вещь можно посмотреть с двух сторон, и благодарности мои за это примите. Но посудите сами, куда неграмотным крестьянам желающим заняться перегонкой внутренних элексиров податься, если не к дельцам? Не самопальством же заниматься? Это просто опасно, угробить себя за милую душу можно. За семь лет интереса к мистике и шизотериков насмотрелся и сам в шизе несколько лет провел…

Не буду никого защищать, написанное ниже это скорее вопрошание или плачь лоха.

Ну, прочитаю я Торчинова, Еву Вонг, и первую ступень ЧЮЦ и книги М. Чиа... так ведь совсем окосею, а тут делец праведный подойдет и скажет "прежденебесное пестовать надо", а я и скажу «да как же его пестовать-то, везде ж посленебесные визуализации и глюки»... Ну он и впарит метод из монастыря даосского. Да так впарит что вроде все похоже, и визуализаций нет, и эффекты есть и ци по новому потечет. Плохо это? Не знаю… 450$ за пару часов учения у Чень Юя – да, это трагедия, это почти две моих зарплаты. Но ведь первую ступень того же ЦЯШГ давали бесплатно, да это приманка, но ведь можно же и идти дальше, работать с тем, что есть. Или будущая поездка в монастырь, это плохо? 1500 баксов за неделю-полторы дорого? Для меня дорого, а знакомый который ездил туда отдыхать сказал, что вполне адекватная цена, столько же и он потратил и без монастыря.

Вы столько времени и сил тратите на все это, что я просто задумываясь какие статьи и обсуждения по практике вы могли бы при таком подходе творить готов слюной захлебнуться. Вот совковость везде… а как ее избежать, нам простым тупням, коим полунамеки недоступны, на роду написано быть пнями? Ответы ваши по практике удивительно лаконичны, а хотелось бы что бы они были не меньше ваших разгромных статей. Писали бы вы много о практике и сопутствующей ей теории и люди бы пришли на форум что бы это с вами обсуждать, много ведь их в сети по форумам броят, тоже с совковостью борются или сектантство разоблачают, или просто посылают всех в нужную сторону.

Эвон сколько статей разоблачительных, сколько намеков на правильную алхимическую практику… и в конце концов то же молчание или еще хуже полунамеки что и у ДаоЮ.

все можете меня пинать, разносить, банить... :'( нам, лохам мечтателям всегда доставалось

Topic: Re: Вован не дремлет. Лохотрон перехал в Харьков. / Relictum, 2007-03-02 11:38:07

Первая реакция - а я-то что же не пример? Я никогда не подавался к дельцам. От такие вот пироги.

Topic: Re: Вован не дремлет. Лохотрон перехал в Харьков. / Relictum, 2007-03-02 11:44:15

Онмиоджи:

///Ну, прочитаю я Торчинова, Еву Вонг, и первую ступень ЧЮЦ и книги М. Чиа...

На первое время этого достаточно с головой. Критика Мантека Чиа может исходить в адрес его линчости. Но вот методы он давет первоклассные. Причем настолько ШИРЕ всякого стаффа типа ЧЮЦ, шо мама дорогая.

///1500 баксов за неделю-полторы дорого

Их лучше потрать "на себя". НИЧЕГО такого ТАМ не показывают.

А теперь про "обучение заочно". Это не эффективно. Точнее эффективно. Но я вообще-то жлоб. Не тщеславный, а жлоб. ТО есть мне не жалко. Но я не боддисаттва. Есть простой метод - кто-то приезжал ко мне на семинары. Пусть выскажутся. ОЧертим круг общих вопросов. ТОгда и поговорим.

Topic: Re: Вован не дремлет. Лохотрон перехал в Харьков. / Kinko, 2007-03-03 04:58:07

Онмиоджи:

Да, он не боддисатва. Не похож.:) Обычний нормальный человек. А что он может рассказать, показать и т.д. зависит от запросов приезжаюжих и их отношения. Вот и все.

Topic: Re: Вован не дремлет. Лохотрон перехал в Харьков. / jum, 2007-03-03 05:02:19

onmioji, Основой моего решения "поехать" на семинар было сильное, долговременное впечатление последовательной критичности (в том числе и само-),тщательности и целостности подхода товарищей из сегмента fido 4615/21. Насколько в состоянии отслеживать, семинары дают достаточные дял самостоятельной практики модули. Обратная связь - всегда пожалуйста, было б только что предметное. Если интересуют конкретные эффекты - то они были, хотя и краткосрочные (это вопрос, как понимаю, уже к "реципиенту") но "яркие".

p.s. немного странен тон твоих обращений - выглядит как запрос "гарантоий". по-моему авторского материала на форуме вполне достаотчно для "ухватывания" вектора.

Topic: Re: Вован не дремлет. Лохотрон перехал в Харьков. / onmioji, 2007-03-05 09:18:21

[quote] ///Ну, прочитаю я Торчинова, Еву Вонг, и первую ступень ЧЮЦ и книги М. Чиа... На первое время этого достаточно с головой. Критика Мантека Чиа может исходить в адрес его линчости. Но вот методы он давет первоклассные. Причем настолько ШИРЕ всякого стаффа типа ЧЮЦ, шо мама дорогая. [/quote] Эээ у меня на эту тему есть некоторые сомнения. - уж больно много визуализаций. А за время шизотерики я убедился, что галлюцинации могут быть пустыми и наполненными. Пустые - это просто чисто визуализация доведенная до галлюцинации. Наполненные - проявляющиеся сами, на основе практики. Как пример приведу серию тантрических практик с концентрацией на разных точках языка - приводящих к конкретным эффектам, типа ощущения сначала сладости во рту, а потом "элексира текущего из мозга в горло". Или мое понимание работы с микрокосмической орбитой - как прохождением ее пути посредством внимания, а не визуализируемым шариком. Такой шарик через любой блок пройдет. Так например есть просто комбинированный метод работы с орбитой, основанный на работе внимания и дыхания:

[quote] [b]Подготовка к включению малой орбиты [/b]

Дыханием нельзя заниматься не почистив тело как следует. Минимум несколько месяцев работы над релаксацией должно предшествовать.

[b]Малая орбита [/b]

Малая орбита это совсем не то, что представляется воображению многочисленных теоретиков после осмысления прочитанных переводовм антековских или янцзюминовских книг. Это не воображаемое ци текущее по воображаемым линиям из книг согласно рисованным схемам. Малая орбита это феномен внутреннего восприятия, "единая окружность без вдохов и выдохов".

[b]Включение малой орбиты [/b]

Когда мы дышим, у нас работают мышцы, растягивается грудная клетка, сдавливаются диафрагмой внутренние органы. Все это, если прислушаться, дает ощущения, вначале это полный хаос, но по мере успокоения и расслабления, вырисовывается четкая картина, если ничего не ускорять и не замедлять, то вдох переходит в выдох, как бы по дуге большого радиуса. Когда обращаешь внимание на эти радиусы перехода , то иногда все дыхание (и вдохи и выдохи) превращается , как бы в единую окружность без вдохов и выдохов. Дышать становиться легко (ощущение, что дышишь каждой клеточкой тела) хотя грудь , вроде и не движется (по субъективным ощущениям), лицу и рукам становиться тепло.

[b]Развитие малой орбиты [/b]

Что делать дальше, а дальше когда это включается усилием внимания превращайте ощущение "круга" в ощущение "вытянутого эллипса" вдоль позвоночника от макушки до копчика. Лежа![/quote]

Работа с визуализациями, в условиях города намного менее эффективна чем, например, в пещере, в котрой можно просидеть много дней и где из-за сенсорного голодания фантазии обретают четкость и становятся неотличимы от реальности. Но и это при условии что внутренний накал есть, и настройка на практику сильнее мозгового мусора – иначе видения будут глюками о повседневном, комплексы лезть начнут, страхи и т.д.

Ну и конечно может я зажравшийся-крестьянин. Но методы без визуализаций, типа приведенных выше или методы работы с ци дыхания, кажутся мне более естественными, ибо как писал Дао Ю визуализации - это посленебесное. [quote] ///1500 баксов за неделю-полторы дорого

Их лучше потрать "на себя". НИЧЕГО такого ТАМ не показывают. [/quote] А вот тут уже психология авторитарное внушение и самовнушение, и даже сценический гипноз. Людей уже от одного даосского монастыря так пропрет, не говоря уже о великих и мистичных даосских монахов – что внутренний накал даст существенный пендель наполнености практики. Т.е. если дома практика выполняется спустя рукава, то в даосском монастыре человек уверен что его должно переть и практика должна переть, и так минута за минута самоубеждения доводит человека до того его действительно начинает переть (эффект Мастера, или эффект Места Силы). [quote] А теперь про "обучение заочно". Это не эффективно. Точнее эффективно. [/quote] Да разве я про это писал? Обучение оно только очное бывает, это база психологии обучения. Писал что ответы на вопросы, ну или стремание других должны содержать больше практического. Комментарий что мол это не прежденебесное потому-то, потому-то, это конечно круто, но вот описать свое видение правильной практики или подхода – было бы намного интересней, и главное побуждало бы участников форума к обсуждению, а не просто чтению.

[quote] Есть простой метод - кто-то приезжал ко мне на семинары. Пусть выскажутся. ОЧертим круг общих вопросов. ТОгда и поговорим.[/quote] Ну, в ближайший год из своего города выехать врадли смогу, отпуск уже потрачен. Так что пока могу только общаться :-\\ [quote] Немного странен тон твоих обращений - выглядит как запрос "гарантоий". по-моему авторского материала на форуме вполне достаотчно для "ухватывания" вектора.[/quote] Нет таких запросов, я пришел на интересный форум, что бы корректировать свою практику, обсуждать и углублять знания, у меня своих мнений, не мало, но и непоняток еще больше.

Все, готов быть распят, четвертован и вывешен британским флагом dead

О разном...

Topic: О разном... / Relictum, 2007-03-02 01:40:23

http://ezotera.ariom.ru/user/olga_lozovaya/

Статьи и по нашему профилю.

Topic: Re: О разном... / live111, 2008-10-20 10:30:48

Мягкими нежными пальцами Тёплым языком по Вашей идеологии Пробую вкус проявленного ума Перчит продукт Вашего незавершённого целого Мало сладкого, тягучего нектара Проникло в моё сердце. И здесь Вы совершенно не обнажёны А одеты в маски проявленных Традиций И когда Вы обнажитесь и проявите без страха Того, кем являетесь - пришельцем С другой планеты, одетым в Бога, Традиции, тела, образы и иное - Вы будете невероятно счастливы, В блаженстве пребывая ежесекундно.

Topic: Re: О разном... / dmitri, 2008-10-20 11:05:18

епт офигеть Вы кто ? pop :D

Topic: Re: О разном... / live111, 2008-10-24 10:14:43

[quote author-dmitri link-topic-1135.msg11478#msg11478 date-1224529518] епт офигеть Вы кто ? pop :D [/quote]

я есть. а вот вы - в мёртвой маске. мдя.

"Общественное мнение"

Topic: "Общественное мнение" / Dobryh del Master, 2007-03-03 09:29:08

Исходя из книг КК и некоторых других источников я пришел к выводу, что Мир, который видит среднестатистический человек, является следствием "договоренности" людей между собой или "общественного мнения", которое постоянно поддерживается более старшими("умудренными опытом") людьми, особенно родителями. Но возможно ли построить общество свободное от такого "общественного мнения"?

Topic: Re: "Общественное мнение" / ReleaseMe, 2007-03-03 10:42:59

Скорее не видит его таким, а интерпретирует увиденное так, видят одно и тоже все. Думаю общество построить нельзя, потому что природа человека - неведение, эгоцентризм, т.е. даже если предположить что оно волшебным образом стало существовать, то оно быстро вернется в обычное состояние. И кстати кто это общество будет строить как не "умудренные опытом"? Полюбому, они...

Topic: Re: "Общественное мнение" / Relictum, 2007-03-03 11:11:54

без высокой самодисциплины индивидов ни о каких утопиях говорить не приходится. На данном этапе времени - особенно бесполезно. Мир - это не мнение других. Мир как мнение других - это социокультруная модель бытия от постмодернистов.

Topic: Re: "Общественное мнение" / Dobryh del Master, 2007-03-03 11:58:23

ИМХО: Да, люди нынче стремятся к самовосхвалению и развитию своего "эго" и как следствие сверхчуствительного ЧСВ. Но ведь древние маги по книгам КК сумели построить хотя бы некое подобие такого общества, а они были эволюционно ниже современных людей (хотя может это даже и плюс). Сдругой стороны на все есть "намерение" той иррациональной силы, что является по мнению КК прародителем всего.

Topic: Re: "Общественное мнение" / Relictum, 2007-03-04 11:21:55

У нагвалей линии кк - тоже есть приемственность.

Topic: Re: "Общественное мнение" / Dobryh del Master, 2007-03-04 12:40:18

Приемственность в смысле того огромного числа практикующих во всем Мире и еще большего числа якобы практикующих?

Topic: Re: "Общественное мнение" / Relictum, 2007-03-04 12:55:27

Иерархия нагвалей.

Topic: Re: "Общественное мнение" / Dobryh del Master, 2007-03-04 01:05:32

Ясно

Эх, яблочко, куды ты котисся...

Topic: Эх, яблочко, куды ты котисся... / Relictum, 2007-03-04 12:35:42

Всем:

http://www.yoga23.com/y23/y23.html

Редкостный сомнамбулический бред. Это еще круче чем ташкентские откровения узбекского нагваля.

Еще один анал-итик.

Topic: Еще один анал-итик. / Relictum, 2007-03-04 12:54:48

От так от.

Нагваль Гера проектирует писюны посреди Луганска, а другие товарищи заняты большими анализами.

http://seanat.narod.ru/texts/2003/ramzes_qigong-02.htm

Автор - некто Андрей Рамзес. Я бы сказал сразу - пидорас.

///АНАЛЬНАЯ СТИМУЛЯЦИЯ Вначале следует расслабить анальный сфинктер. Легче всего это можно сделать после посещения туалета. Анальное отверстие промывается и затем смазывается. Можно использовать свою слюну, можно специальные гели и мази, продающиеся в секс-шопах. Можно применять не засыхающие масла по типу оливкового или кукурузного не рекомендуется пользоваться вазелиновым маслом. На палец можно надеть напальчник или стерильную резиновую перчатку. Следует коротко остричь ногти, чтобы не поранить мягкую ткань прямой кишки. Начинать расширение ануса лучше с самого тонкого пальца, постепенно переходя к среднему, указательному или большому пальцам. Примерно на 3-5 см вглубь по передней стенке кишки под лобком расположена стенка простаты у мужчин или G-зона у женщин. Простата определяется как мягкое возвышение или бугорок. Не следует проводить грубой стимуляции, так как это приведет к появлению позы-вов к мочеиспусканию и даже боли. Следует приноровиться, чтобы добиться приятных ощущений. В любом случае сексуально-гормональная стимуляция является творческим процессом. Вы должны экспериментиро-вать с собой. Здесь нет статичных схем. Если придерживаться только одной схемы, то стимуляция сойдет на нет. Принцип перемен должен соблюдаться и здесь. Стимуляция проводится до появления оргазмических ощущений. Очень важно не допустить эякуляции (у мужчин). В процессе эякуляции простата сокращается примерно 7 раз. Этот момент большинство мужчин называют кончить. Во время сокращения простаты про-исходит лавинообразный выброс семени. Однако если перекрыть выход семени путем пережатия в опреде-ленных точках, то сокращения простаты могут быть продолжены, а, следовательно, увеличиться момент удовольствия. При регулярной практике можно добиться того, что волна сокращений пройдет по всему телу и достигнет мозга. Такое состояние Мантек Чиа называет "долинным оргазмом". Сексуальные ощущения при этом увеличиваются многократно. При этом если семя не вышло, то возможно продолжение полового акта. В работе китайского врача Сунь Сы Мяо "Искусство внутренних покоев" императору и членам его се-мьи предлагалось переспать с 11 наложницами за ночь с использованием техники задержки семени.

Часть семени возвратиться назад, часть семени пойдет в жидкость позвоночного столба, часть семе-ни пойдет в мочевой пузырь и в итоге выйдет с мочой. В медицине это называют ретроградной эякуляцией.

Крылатое существо

Topic: Крылатое существо / Relictum, 2007-03-06 02:09:47

Всем:

Тема – банальная до скрежета зубовного.

Посмотрел я на стиль журавля, посмотрел и опечалился. Это насколько же надо быть АМЕРИКОСОМ, что ДО ТАКОЙ степени угрохать сам ДУХ упражнений из тенсегрити? Ребята, актуально только то, что было в книге, да еще «неделание». А вся клированная самодеятельность от того, что Клиры потеряли источник своих знаний и начали лепить горбатого из всего, что под руку попадется. Да и СТИЛЬ. Вы подумали, что Карлос как-то распекал Кайли Лундал за ЧСВ на показе? Не. Он ей дал под зад потому, что она сильно увлеклась передачей «стиля» исполнения». Так сказать аспектами, которые в массе своей не передаются просто так. А лошки подумали, что он йих, красавиц, журит. Кстати, не думайте, что в основе названия лежит нечто загадочное. Клиэр грин – «чисто зеленый» - это элементарное указание на ананхата чакру. Я вам говорю. ПУТЬ типа СЕРДЦА. Анахата – сердечный центр. Казалось бы – и что? Глобально мыслят. Неа, эа этой «глобальностью» скрывается отсутствие деталей. По-русски – это понты. Дурилка картонная. Посмотрите на хищного тигра с перекошенным таблом в исполнении негритоски и вы все поймете. Это не тигр – это контузия. Причем, заметьте, идея сердца – что-то такое всеобщее, а ЦВЕТ выбрали из какого-то лоховского справочника по йоге. Мол, зеленая анахата и все тут… Подтверждается косвенно моя мысль о том, что КК мостырил в один котел много чего. Но у Карлуши и маскировка для заглючивания ретивых почитателей и сам материал – отменные, а у последователей. Наследничков, так сказать – кал редкостный. Так что на этом фоне я больше не буду разделять тенсегрити и цигун. Займемся креативной интерграцией. Когда будете читать, что я пишу- цигун, то это я имею в виду и «тенсегрити». Т.е. модификат техник журавля.

На шаг позади. Синдром "Яндекса".

Topic: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-06 02:11:26

Всем:

Называйте это как хотите. Но суть не поменяется. ИСВС, постмодерн, Матрица… Я это вот сейчас обзову «синдром яндекса». Девизом этого синдром можно назвать – «не выше, не шире, не глубже, не быстрее» чем Яндекс. Такой вот антиолимпийский лозунг. По-своему, для меня, метафора Матрицы нарисовалась с новой стороны. Я тут призадумался и вдруг понял, что метафоры из фантастики зритель почему-то не относит к себе. Почему? Ведь люди уже сейчас в этой матрице. Но вовсе не надо вынимать из головы железяку, чтобы «отключиться» - достаточно выключить компьютер. Когда вы его включаете, то есть когда вы онлайн – это и есть «железяка в вашей голове». Этого достаточно. Вы входите не просто в онлайн, а в ТРАНС. В трансовое состояние, подобное сну. Фактически, вы грезите «наяву». Вовлекаясь в большое поле чужих намерений, созданных рационально или иррационально. Если цитировать КК, то стоит вспомнить, что он говорил о «кладбище магов» - вторых вратах. И еще, о том, что «сновидение» просто пропитано «намерениями старых магов». В основном-то, заметьте, все борются с «социумом». Но почему-то никто не подумал, что киберпространство – это живая модель-симуляция сновидения? Там ТОЖЕ нужно «бороться». Вообще-то я хотел сказать, что инет стал уже не просто «свалкой», что вполне отвечало бы модели Фрейда… Сеть стала вполне материальным «телом» коллективного бессознательного. Нам проблемы запада неведомы. А кое-кому ведомы. Ночная жизнь, инет, транс, дурь… Вы онлайн в нео-коллективном бессозантельном, которое уже настолько оштамповало мозги на западе, что не отличимо от реальности. Это и есть ПОСТМОДЕРН. Человечество ЗАСНУЛО. Загрезило. Стало батарейкой для созданного им же голема. Казалось бы - так идея фильма матрица это круть? Подождите. Не спешите. Я не про постфутуризм, он же киберпанк. Я не про это. Вы опять же ЗАГРЕЗИЛИ не тему о которой я пишу. А может даже потянулись к Яндексу… Не шире, не выше, не глубже, не быстрее… Вам конфигруировали так мозг. Сетью. Это и называется «матрица». Вы зависимы от сети. Глобальная сеть снов поставляет вам все что угодно. А особенно «идентити». Виртуальные миры не «затягивают вас», а форматирую вам мышление, психику, отношение. Идет процесс моделирования вас. И даже модификации. Вы становитесь «частью» сети, флеш картой. Или мини ресурсом, который постоянно обновляется и вообще – требует постоянного поточного апгрейда. Это как «виртуальная одежда». Но настолько глубже, что вы себе даже не представляете. Это клетка без прутьев. Как снаружи вас уже потопил мир потребления, так изнутри вас уже поработил мир виртуалности. Вам некуда бежать – от себя не убежишь. gigi

Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / atomsk, 2007-03-06 05:08:15

Иллюстрация к теме: http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id-20489 :)

Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-06 05:33:18

Атомск:

Как сновидение "вне контроля" становится психозом, так и инет "вне котроля" становистя манией. См. на верху странички - лозунг и силуэт сумоиста. Это дело. :)

Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-20 05:11:24

всем :

Как вы, наверное, знаете, оказалось, что в психике человека есть инерционные слои. Первый слой - личное бессознательное, второй - тренспероснальное. Трансперсональное бессознательное оказалось тем еще маховиком, который работает синхронно практически у всех. Если роботы - это гипостазирование(овеществление) таких абстракций как дубль путем технологии, то воплощением маховика коллектвиного бессознательного, и бессозантельного вообще, можно считать сеть. Ка ктолько человек входит в есть, он вовлекается в гигантский круговорот бессозантельных предпочтений множества людей. Активируется и его бессознательное. Что такоебессознательность? Это грезы, транс. Сон. Подобное сну состояние. Человек "видит сны сети". Он лайн. В этом смысле он "сновидит наяву". Грезит... Находится в трансе. И это транс снов сети уже созвучен грезам вообще, сеть уже "отфораматировала" человека. Если сеть это овеществелнная коллевтиная душа, а именно такоей сеть сейчас и является, то что же тогда материальный символ транса? Коненчо! Психолеик-алкалоид! Союзник, доставляющий "юзера" в "сеть", с гипостазированную реальность герз и мечты... Интерфейс, медиатор-раздражитель, соединяющий невротическое сознание с реальность "утоления" несбыточного... с вселенной исполнения неосознаваемых желаний. Смотрите "дикие пальмы" 1992 год. То, что тогда было фантастикой - нынче реальность. Да и "матрикс", если отфильтровать условности и скорректировать символы - тоже УЖЕ с нами. Мессия придет из сети. Братья в-очовски совсем недалеко от нас ушли... Можно сказать, что это киберпанковское евангелие. Евангелие кибер-психоделии. Но при всем параноидальном романтизме этого дела, остается вложенный вопрос -

НА КОГО НАДЕНУТ ТЕКСТУРУ МЕССИИ? Кто будет его апостолами, кто будет его ангелами, кто будет его медноголовым воинством-големом? Кто будет его "стадом"...

ПС: вот ТАКОГО пафоса я не нахожу у Виктора Пелевина... При всех остальных актуальных позитивах.

Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-21 12:24:14

Всем:

Давайте пойдем дальше, раз уж сеть модель коллектиного бессознательного, то почему не модель неорганического мира? Раз уж, скажем так- бессозантельное - это "второе внимание", то клюет оно именно на "неорганические", бестелесно-парящие электирические сущности, как то описывал КК. А разве сеть - "органична"? Разве "виртуальные сущности" сети - не "электрические? :) Очень и очень замечательная модель того, как когда-то свернули мировосприятие вовнутрь психики и заперили его там оковами сексуальности, так и сейчас - запирают массово на инфантильно-мифической основе. Вы, становясь отворматированной ячейкой сети онлайн ли, оф лайн ли... все равно... готовы к подключению к системе. А если вы поддерживаете вовлеченность - онанизмом ли, наркотой ли, гшрезами ли, в формате сети - то вы ВСЕГДА онлайн. И сущности, имеющие природу сходную с виртуальными симулякрами сети тут как тут. Вы УЖЕ готовы снабжять ИХ своей энергией транса. Своей сексуальностью и грезами... Жаром своей жизни. Тотальный, масс-культурный "мистицизм" построен на принципе опустошения... Даже истощения. Вы в вирутальном концлагере, без стен и дверей, без решеток и засовов. И вас методически приносят в жертву богам непонятные жрецы. Вспомните такую же паранойку и КК - воладоры и прочее... слизывание осознания. Это тоже самое, что сказал я. Виртуальными "комплексами", цементирующими броуновское движение в сети в направленный и тупой запрос капризного и истеричного ребеночка являются ... кто? Кто в неорганическом мире самый доставучий и навязчивый, кто делает человека рабом зависимсоти от "легкого" знания, "легких" путей? Эмиссар, если вы помните. А что же тогда "эмиссар" в нашей модели? Конечно, юзер мануалы, интерактивные справочники в образе кошечек, собачек и забавных человечков... улавливаете? ГАвный эмиссар - это Яндекс и другие поисковые системы... Вам уже не нужны мозги. Вы - просто батарейка. Все,что нужно вам вложит в голову яндекс, а все что вам НЕ нужно, но вы хотет узнать - вам в икаженном виде придется искать самим... но так лениво САМОМУ искать... путь это сделает яндекс... Лучше полежать, покурить, попит кофе... поумничать в чате... Такие вот дела... Ребятушки. Вы скажете, так может в мазыки податься? ГЫ... отформатированные а ля сеть мозги даже без физических сетевых соединений - неуст в себе "интерсубъективность" коллективного тоналя. И сами собой создают подобия сети... точнее аналоги... ведь все равно, то, что происходит в сети - на самом деле просиходит в головах людей, сеть - лишь интерфейс, средство коммуникации... Она содержит модули общего формата... Этими модулями и оперируют в интесубъеквтиности(групповом договоре) всякого рода мазыки и прочие придурки шизотерии.

Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / jum, 2007-03-22 09:46:04

Реликтум, есть недопонимание ацкентов, Наверное "форматирование" созанния ее носителя - функция любой культуры. Вернее не функция, а содержание. Так же как и "экспорт" чужих намеревания в ней , созантельные или бессознательные присуще любой культуре. Особенность текущего момента - в тотальности и постоянности контакта с этой форматирующей средой, поглощенностии ею? Или дело в буквальной близости как модели к неорганическому миру?

Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-22 09:59:23

Джум:

Да коллектвный тональ - это культурка и есть. Акцент в том, ВСЕ культуры пытаются унифицировать в одну кибервиртуальность и оттуда - из некоей "сакральной области" этой виртуальности якобы(!) сложившихся общих представлений... НО! Подсадив втихую СВОЕ, вместо "общего" - отформатировать ВСЕМ мозги именно под СВОЕ. Такой механизм известен в революциях и т.п. Но тут он претендует НА ТОТАЛЬНОСТЬ. И тотальность эта "каббала". Формат каббалы... Близость модели к "неорганическому миру" - тоже интересна.

Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Ally, 2007-03-22 03:08:45

А по-моему все дело в том, что "the Medium is the message!" Нас форматируют не культуры, а технологии, надстройками коих и являются культуры.

Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-22 06:44:30

Элай:

Совершенно верно, но соит отметить, что НАДСТРОЙКА рано или поздно начинает ВЛИЯТЬ на базис. И доминировать. Хотя бы в мастабах социума.

Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-23 12:47:25

Всем:

О физической кибернетической интроекции в сознание мы поботали. А теперь давайте посмотрим как бы с обратной стороны. Со стороны психической интроекции в сознание. Что такое "виртуальность" если посмотреть "без компьтеров"? Это наши сны. Реальность снов. Реальность социума. То есть как и в сети - некая автоматическая, сформированная и "погруженная" в подсознание схема представлений, "ресурсов". Что такое оналйн? Я уже писал - транс. Сон, сноподобные состояния. Галюны, иллюзии. Что подобно "компу" принимающему и отражающему сигналы психической ВР? Это наши мозги, физический носитель психики, "хард веар". Психика - что-то фроде "софтвеар". А что же тогда провдник, коммуникатор-интерфейс? Тоже говорил - психоделик. Это кнопка и провода. Кто такой "провайдер"? Человек, который культивирует такое положение вещей раньше вас и который имеет опыт больше вашего. Часто это просто - ТОРГОВЕЦ зельем. Как и торговцы компьтерами, как и торговцы софтом - частенько не имеющий никакго отношения к продаваемому. Вы еще не узнаете накромифологию? Почему "союзник" может быть диллером? Потому, что с точки зрения шизо-мышления - союзник может использовать диллера, как медиума... Такой вот бред. И сразу мы подключаем сюда ВЕСЬ оккультизм. Я повторяю - не искания мистиков, а оккультизм тех, кто считает себя в праве называть себя "мистиками". ПО большому счету, если взять историю вского рода окторовений, то это шизотерики и накрооокультисты. "Гашиш", "опиум", "героин", "кокаин", "мескалин"... ЛСД и прочее... Они "нашли" через торговцев своих "учеников". И "научили" их... УСИЛИВАТЬ собственные эгоманиакальные тенденции. Либо саморазрушение, либо разрушение направленное вовне.

Совсем недавно, тут один НЛПист решил покрутить меня на психическую адеватность. Решил найти "дыру" во мне для своего "союзника". Пишет он мол "про это", уловки такие кидает... подстройки. То на основе сленга, то на основе тени, то на основе анимы... ТО прямо - в попытке навести транс через картинки наркоманов и последующие прогрузки. Но чаще - выдавая мне МОЕ мнение, изложенно в моих текстах, за СВОЕ дял подстройки. При этом удивляялсь моеу памяти... То есть неудобно человечку то, что я ПОМНЮ, что говорил... Вот такие есть людишечки... КОторые сто раз сами проговаривались о себе, но думают поцмать других. Межу прочим, этот маетриал и тому человечку. КОторые думает, что вся тягмотина от КК - это шизфорения, а сновидение магов - это раздвоение личности... И мысли свои эти он убого маскирует... Я к чему это? К тому, что намерение старых магов - одержимость собой, плюс "союзная сила" наркотиков - это вовсе не исторические или арахаические древности... Это происходит пряом сейчас. ...Что такое сознание вообще? Есть такое мнение, что это пересечение физической интроекции - мир вокург нас - и интроекции психической - подсознание. А теперь оглянитесь, еще раз. Инзнутри вас отформатировали Фрейд, Юнг... прочие. Снаржи - Павлов, Скиннер и прочие... У вас НЕТ сомоосознания... Ваше сознание есть сформировано пересечением давления снаружи массмедиа, как развитием давления социума, а изнутри ваши гены и ваше семья сфоримровала ваши отношение психики к внешнему. Где же вы САМИ? Что же вы -САМИ? В чем ваша суть? Эксзистенциалисты отвечают, например: вы, это ничто(экзситенция) которое ничтожит... ТОже самое говорят практически все на западе. Философия страха столкновения с пустотой, то есть смертью... паранойя бытия... Вам это уже прошили в мозги. ЧТобы вы вечно бежали от себя, "по дороге" потребляли от страха все, что тока не попадется по руку... От себя не убежишь...

Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-23 01:08:25

Из сети о мини сериале "Дикие Пальмы" Брюса Вагнера.

купил я давеча книгу Дугласа Рашкоффа под громким названием "Медиавирус! Как поп-культура тайно воздействует на ваше сознание" и был приятно удивлен. приведу цитату с обложки, чтобы примерно обрисовать проблематику, рассматриваемую в книге:

"единственная среда, в которой наша цивилизация может еще расширяться, наш единственный настоящий фронтир - это эфир, иными словами - медиа. власть, которой сегодня обладает тот или иной человек, определяется уже не количеством собственности, находящейся в его распоряжении, а тем, сколько минут прайм-тайма на телевидении или страниц новостной печати он может заполучить. наша новая среда обитания называется ИНФОСФЕРОЙ"

прочитал я ее и, к своему удивлению, в самом конце обнаружил нечто крайне занимательное. в главе 10, в параграфе "мимезин" есть следующие строки:

"...возьмем мем* виртуальной реальности. несмотря на то, что убедительное применение этой технологии по-прежнему кажется делом отдаленного будущего, ВР как идея способствовала объединению самых разнообразных фигур контркультуры. Тимоти Лири и другие адвокаты психоделии мгновенно увидели сходство между виртуальным миром и кислотным "путешествем". они оба открывают доступ в новый мир, по всей видимости, не связанный законами физической реальности. научившись превращать фантазию в факт в виртуальном или галлюцинаторном мире, люди приносят оттуда представление о том, как создать такую же реальность в физическом мире. чем большую свободу конструировать реальность чувствуют люди, тем большее влияние они смогут оказывать на системы, с которыми взаимодействуют..."

уже начинается что-то интересное, не так ли? читаем дальше:

"...К 1993 году, когда Оливер Стоун положил мем виртуальной реальности в основу телевизионного мини-сериала "Дикие пальмы" ("Wild palms"), ВР и психоделия стали синонимами. <....> В "Диких пальмах" человек, проглотив перед вхождением в виртуальный мир вымышленный наркотик "мимезин", может всеми пятью чувствами воспринять компьютерную имитацию реальности. для ощущений не существует разницы между реальностью и ее искуственной имитацией..."

звенят звоночки? читаем дальше:

"...изображенный в "Диких пальмах" Лос-Анджелес 2007 года** находится под контролем одного-единственного телеканала, которым владеет лидер секты, по совместительству - сенатор, чья главная жизненная амбиция - с помощью технологии проникнуть в инфосферу в виде чистого сознания, способного управлять всем миром. его телевизионная империя - это гибрид самых жутких кошмаров о ЦРУ, которые только могут присниться одержимому теорией заговора, и большого бизнеса; по городу разъезжают в микроавтобусах люди в черных очках и черных костюмах, избивая и увозя с собой подозреваемых диссидентов..."

вот такая интересная история -) также там упоминается, что Стоун "...отталкивался от комикса Брюса Вагнера в журнале "Details" ("Подробности")...", и что "...в будоражащем воображение эффектном стиле мини-сериал задает хороший вопрос: "Кто будет контролировать медиатехнологию будущего?"..."

выводы о сходстве Лэйн и "Диких пальм" я делать не буду. мне осталось лишь добавить, что книга написана в 1994 году (за 4 года до выхода лэйн) и продается в Москве в книжном магазине на ст.м. Кузьминки за 198 рубликов

проводя аналогии между медиасобытиями и вирусами, а также между инфосферой и биологическим организмом (человеком), автор пишет: "прикрепившись, медиавирус вводит в инфосферу скрытые в нем концепции в форме идеологического кода - это не гены, но их концептуальный эквивалент, который мы сейчас называем "мемами". подобно настоящему генетическому материалу, эти мемы воздействуют на то, как мы строим бизнес, обучаемся, взаимодействуем друг с другом - даже на то, как мы воспринимаем реальность"

- 2007 год - чертовски далекое будущее!

Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-23 01:16:01

Всем:

Любоптынм для справки:

http://faqs.org.ru/misc/cyberpunk.htm

Прим: киберпанк - это "сетевая шизофрения".

Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-23 01:23:23

Скажу больше... точнее уже говорил. Напоминаю:

Фильм "маТрикс" - это симыоличское изображение ИСХОДА из реальности сетевой "отшепленности". Как бы процесс "индивидуации" по Юнгу. Но по сути - мифологичекий мотив "избавления от шизофрении". В данном случае через "смерть эго"(Нио). Мол не ссыте... умирает только эго... Или - не ссыте - эго умрет и вы станете богами... Ачумительная и пафсоная идея для Джи(властьпридержащих) и полный разжиж для Кжи - "народа", "массы", "быдла"... ТО, что для одних символизируе выход в сверх сознание, для других означает зомбирование. От такие они... падаль американская.

Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Ally, 2007-03-23 04:12:31

Relictum, ты прямо как Морфей на бронепоезде;) Мне тоже приходилось сталкиваться с американскими манипуляторами. Но ведь само манипуляторство при всех возможных национальных колоритах вездесуще, также как и вездесущи дураки... Ситуация же наша пикантна тем, что последствия происходящих изменений неизвестны никому. И те, кому может казаться, что они ловко используют ситуацию в свою пользу очень скоро могут столкнутсься с горькми последствиями своих манипуляций. Что действительно интересно-серьезные (непафосные) исследования по новой телесности. А фильмы. Это только первая попытка осмысления. Художники всегда были первопроходцами.

Кстати, по этой тематике хорошо почитать МакЛюэна причем по-английски (так больше смысла). Вот его старые пробы(probes). Просто так, чтобы подумать:

The story of modern America begins with the discovery of the white man by the Indians. All media are extensions- of sie human faculty/phsychic ob physical. When you are on the phone or on the air, you have no body. With telephone and TV it is not so much the message as the sender that is “sent.” We look at the present through a rear-view mirror. We march backwards into the future. Numbed to death by booze and Tranquilizers” is an average strategy for ”keeping in touch” wich a runaway World. While we are Westernizing the East by our old technology, we are Easternizing ourselves by the new technology. TV is an orientalizing force, taking us all on an `inner trip' that blurs the old idea of private identity altogether. A clinche is an act of concsiousness: total consciousness is tue sum of all tue cliches of all media ob Technologis we probe wich. The unconscious is a direct creation of sprint technology, tue evermounting slag-heap of repeated awareness. We are as numb in our Electric World as tue native involved in our Literatee and mechanical culture. The ecumenical movement is synonymous wich Electric technology. Neither Socrates nur Plato was aware that Analytik Impulses and tue solated examination of tue private self are the effekt of phonetik literacy.

Кстати, высказывание о том, что мы-батарейки принадлежит тоже Маклюену. Вачовские здорово им напичкали свое кино.

Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-23 11:56:39

Элай:

Морфей и НИо в одном флаконе и на бронепоезде совсем недавно, а может и сейчас бороздит просторы одного чата. Дергает всех дивчонок за "взрослый рыжий хвост", видимо такой, как у одного известного литературного персонажа. Нам с ним круто не по пути с его в%ебосами, которые он прячет "под дзен".

Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-04-03 12:45:21

Всем:

Люди бывают разные с разными ухватками... Вот, к примеру, кто-то нафиг никому не нужен по жизни, ни друзей, ни подруг... так, приятели и приятельницы. Чтобы как-то поставить себя в "достойное положение" такой кто-то выдумывает, что он - одинокая птица. А вот кто-то, кто просто по жизни гавнистый и глазливый... так тот может придумать, что он-де - вампир. Что мыслит "не как человек". А бывает так, что есть такие людик, которые обладают неким анти-талантом. И вместо того, чтобы поднимать, освобождать людей, их дух, - предпочитают засирать этот дух, гадить там. Это уже глазливость в масштабах более крупных. Например, в литературе. И главное, свою глазливость можно обернуть в образ какого-то там нацистского оружия... тайного... Мол, если такого человека это "оружие" торкунуло, то немедленно надо сделать так, чтобы торкнуло остальных. Мол, так они станут "свободнее"... ОТ этого оружия. ТАк и с наркотиками борются: на деньги наркомафии такую разворачивают борьбу, что даже самый распоследний уродец знает, что такое наркотик и что он может делать так, что человек становится невменяемой скотиной или просто овощем. Тут уже совсем недалеко до шизофрении и "служения Аду"...

Как там написано в одной книжке? Перефразируя - я кажусь вам убогим потому, что хочу вам так показать, что мы с вами одинаковые... и не я виноват, что меня сделали убогим... Вот такая отмазка. И под нее можно окунать в гавно кого угодно. МОТИВ типа же альтруистический. Мол разве я виноват, что я подлый, мелкий, конченный? Это же я вам так показываю, что тоже достоин жизни... на равных с вами... и не я, мол, виноват, что такой...

А бывает и так, что кто-то насмотрится матрицы и прочих фильмов, а потом под наркотиками в своей своебразной голове со своего рода альтернативным мышлением, все это соберет в некий параноидальный мир сегментов... собранных в одну кучу. И вот вам уже не матрица, а некто вроде воладоров стригут ваши сны, то есть самые тонкие ваши душевные порывы. Вы как бы батарейки, но уже на несколько ином плане... пища наркоманов. Помните все эти фильма 80х, когда темные ангелы добывали в момент оргазма эндорфин из голов убитых любовников? Оказывается, мир утроен так, что в нем на вершине стоит наркотик... У кого в центе мира стоит наркотик? Догадайтесь сами... И КТО таким образом "вскрывая зло", засирает мозги другим? Догадайтесь сами. Ацкие силы... А что? Под лозунгом всеобщей и тотальной триггерной реакции, типа, в мир второго внимания... Это же АЛЬТРУИЗМ! Хорошенький такой альтруизм... сердобольненький... Такой играющий на самых светлых человеческих чувствах... такой сосательно-пидорастический. Типа вампирский. Типа с вершины пишевой пирамиды... Не, вы не поняли, вы критики не поняли, вот если взять такой роман как "Ампир В", то это не пародия на голимого Мураками "Хроники оборотня", не. Это и не социально-депрессивная тягомотина вроде романа "Числа"... Это почти крик души. Не смотрите на эти шаблоны из "любовных треугольников" и мрачной паранояльной шизофрении, именуюемой "система", то есть система социального гнета и власти. Не смотрите и на околооккультные гностические анекдоты. Вы смотрите на вопль сюрреалистической декаденции... Безысходность не скрыть за самоиздевкой и буффонадой из всемогущих упырей...

Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-04-04 12:00:19

Всем:

А безысходность состоит в том, что не нужны никаке вампиры, никакие марсиане, чтобы понять простую вещь - если кто и сосет баблос, то есть стрижет ваши самые тонкие чувства, мысли и чаяния, так это интерент и его создатели. И не надо никакой Майти Бэт или великой и могучей предтечи всех вампиров... Даже не надо никакого зловещего технотронного аналога - Матрицы. Все уже есть. И инет это не накопитель чего-то там. Это огромный радиатор охлаждения. Сливания... разряжения... рассеивания. Этакий куллер и фризер. Гигантский кондиционер для чувств и мыслей. Где вместе с напряжениями бессознаетльного сливаются в канализацию сети не только мрак и ужас, но то, что могло бы стать светом... В мусорник на переработку идут и конфеты и обертки.

Вспомнте коллекторы зимней стужей. КТо там тусуется чтобы согреться? Да кто только не тусуется... животина и даже люди. А представьте себе, что творится возле дармового радиатора, которым является сеть? КПД паровоза ничтожно, КПД человека в плане экологии осознания - и того ниже. Мы, по сути согреваем воздух и не имея клапанов периодически лопаемся как радужные мыльные пузыри. Бывает, что лопание пузырей становится массовым. А ля гЁр ком а ля гЁр. НА войне как на войне.

И бесконечные авторские версии этого абсурда, толи это Вачовски, толи это Пелевин, не вносят в это положение вещей ничего, кроме паранойи. Раньше проблемой канализации, т.е. обращение в канал и циркулирование, людсиких замрочей занималась религия... и у канализации небыло материального "тела". Теперь оно есть - это сеть и массмедиа. А также психоделики. В "ампире В" есть эпизод когда джентельмены сосали баблос вне техники безопасности и могли быть разорваны как если бы при эпилепсии под озверином. Могли разорвать сами себя. Этот образ, но с противоположным знаком подходит и нам. Раньше религия психоделиком или обращеним к шизофрении могла "инициировать процесс" но не управлять или локализовать его. А сейчас. когда есть тело-сеть и море шаблонов, такой процесс - процесс "контроля", т.е. канализации потока хаотичной энергии, ее слива или подпитки процессов в социуме - происходит почти с робототехнической точностью. Если это сравнить с теорией китайских меридианов, то давайте вспомним, что при БОЛЕЗНИ спонтаннообразуются каналы-озера который компенсируют запрудами энергии излишние или поражающие факторы в организме. Выходом из застоя обычной является спонтанная или преднамеренная циркуляция. Если каналы не справляются, то болезнь развивается и эти "чудестные меридианы" даже могут быть средой болезни... Болезнь проявляется наружу. Войны, катастрофы, даже семейные драмы можно рассмотреть в этой модели. Тем более, цивилизацию. И никакого фрейдизма тут нет. Никакого марксизма. Это не имеет отношение к сексуальности, как локальному проявлению импульса жизни вообще, не имеет отношения к деньгам как "телу" энергетических обменов между людьми. Это да не ум "Б", который так расписал Пелевин. МОл наличие иррационального-творческого сегменты сознания - это модель того, что бог есть. Как абстракция над материей. Или что есть дойная сиська этого бесполезного ума для тех, кто его - этот ум - эксплуатируют. У Пелевина тут пробелы в изучении йоги. И, по-моему навязчивая тага модерниста-декадента, а вовсе не постмодерниста-пофигиста, указать на КОНЕЧНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ или ИСТИНУ. На зияющую пустоту квадрата Малевича... Если мы рассмотрим людей, как клетки огромного организма, то у этого орагнизма есть контру который "выпускает пар"... Естественно, если есть какие либо "воладоры" или "сеймуры", то это "клетки" другого создания вселенной - которое сидит и греется в дармовом тепле выбросов жизненной силы человечества. И возможно, при таком раскладе, этот паразит даже установил интерфейс или, если хотите, вступил в симбиоз с людьми. Это самая общая концепция, и не надо ее путать с реальным положением вещей. Это я вам как бы разъясняю мотив или даже сюжет, темы, современной кибер-паранойи. Этот сюжет есть в ифльмах про порабочение иноплянетянами, порабощение "системой", порабощении компьтерами, роботами... неорганоидами. У гносткиов это демиург. Есть он и у КК в базарах про Арнедатора. Арендатор - симбионт. Как раз. Этакий протестантский гностицизм. :) И все это можно назвать "схемой индульгирования". Схемой синдрома "бедного дитятки". распухшей до таки размеров, что энергия этого синдрома канализировалась и даже обрела тело... То есть сеть интернет.

Что это?

Topic: Что это? / Ворон, 2007-03-06 07:31:57

ТОлян! приколи, ко мне сегодня опять духи захаживали. На этот раз серьезно. Чуть ли не ногой дверь открывали. Вобщем, лежу я и мучает меня изжога. Спать не могу. И выдался моментик к утру- вроде нормальный. Я чувствую, засыпаю, и тут в момен каменею в секунду. И начлось. Побежали тени и сопровождающие их звуки. Мир стал каким-то гиперреальным по ощущению. Драйверским. Тоесть мнгновение бытия прям стали ультразначимыми и чувство теченрия времени стало настолько бешеным, что даже картинка подрагивала. Я вроде испугался сразу, но вспомнил твои слова о том, что убивать не будут. Я стал жесче и почувствовал, что страх не может в меня войти, - только окутал меня снаружи. Поэтому я смог сконцентрироваться на ситуации. Ситуация была напряженной. Я силой мысли "произнес" что надо? несколько раз. Ответа не последовало. Сковывающее оцепенение было, в общем- то терпимым, но насиольственное его безкомпромисное действие само-собой вызывало реакцию похожее на попытку вырваться из лап насильника. Я начал судорожно шевелиться. Сел. В теле была какая-то тяжесть(не к земле, а просто, как будто руки весили очень много и у них в движениях чувствовалась высокая инерция. Но в голове по-прежнему был инородный свинец. Я дошел скорей до Вадима, кот был в соседней комнате. Я ощущал, что мои глаза были закатаны. Тем не менее я смотрел открытыми глазами. Он читал книгу. Я спросил нормальный ли у меня вид-он ответил что да. Почувствовав тупиковость ситуации я пошел обратно в комнату. подходя к ванной я увидел тень кого-то, которая тянулась из моей комнаты, где горел свет. Повернувшись в комнату я увидел человека.(!!!!!!!!!) Света не было, но я различал его от горящего дисплея музцентра. Я Охуел. Здесь может быть 2 выхода- либо поддаться полностью страху и он скует тебя, либо действовать так, словно нечего уже терять(а чувство было именно таким). Человек внимательно смотрел на меня, но я чувствовал, что от него можно ждать всего, чего угодно. Я решил начать танцевать. Я напевал какую-то мелодию-песню(похожую на ритуальную) и похлоповал ритмично ладонями, стараясь выдать всем этим наиболее "шаманские" мотивы. Впрочем, никакой другой в той ситуации я сделать и не мог. Это ему понравилось. Сначало неохотно, потом и с полной отдачей он начал танцевать, перекатываясь с одной ноги на другую. Когда он повернулся боком я почувствовал момент икс. Его внимание целиком было погружено в танец. Тут я совершенно автоматически накинулся на него сзади обхватил за голову и начал стискивать голову в районе глаз. От ужаса, что я делаю крайне неправильную вещь с духом(я это вспомнил когда стискивал голову), все пропало и я снова лежал в кровати полупогруженный в оцепенение. Я боялся полностью уйти в него, так как думал, что дух отомстит(проучит). Я понял что многое для оцепенения играют глаза, которые закатываются. С трудом я вышел из этого состояния применяя технику удержания глаз от закатывания и двигая телом. мыча. Я сел на кровать. Мысли о походе в церковь казались мне глупыми. (я в этот день был в церкви). Потом, когда я походил-походил-оклимался, мне хотелось-нехотелось опять туда. С одной строны было очень страшно. но я понимал, что я боюсь лишь неизведанного. С другой стороны хотелось извиниться за такую выходку перед тем человеком. Вадим спал. Этот факт, свет и прочее указывало на то, что я не бодрствовал. Но я и не спал! Это было исключительное, третье состояние, где-то между ними. Пиздец, короче, Толь.

...

А еще,я позавчера ночью "ходил" опять... Короче, это происходит, когда ты "пересыпаешь", те днем поспал, а ночью подремлешь, и валяешьчся, уснуть не можешь. Тагда ты и можешь попасть в эту, я б сказал, границу. Короче лежу, ворочаюсь, и тут раз- первые весточки- то руки то ноги будто бы так расслабляются, что ты их не чувствуешь. Ну, думаю, ща начнется. Звуков пару прошло где-то из другой части квартиры( легкий одинарный стук- будто ногтем.Хотя, по поводу стуков, я возможно, загоняюсь) . И через минут 15-резко- бац- и я резко немею. на этот раз испуга не было совсем. Я только прям вгляделся в реальность с кровати, с тем, чтоб проверить, что это не просто сон. Толя, заявляю- это не сон! Все как обычно в жизни. Я с легкостью встал. В теле состояние, как будто съел иного-иного грибов. Валкостьи легкость одновременно. Я зделал пару финтов восточного единоборства. Круто. на семечки гавайской розы похоже (кстати, как и в прошлый раз, я отчетливо видел руки и делел что хотел- будто действительно бодрствовал). Я пошел в большую комнату. Мама с Пушей (котом) лежали на кровати и см телек (на самом деле, если, конечно, такое выражение уместно, они спали ночью как потом оказалось). Пуша при виде меня испугался и спрыгнул под стол с кровати. Мама спросила меня, почему я пугаю Пушу (хахаха) .Туда сюда чето.. потом пошел на кухню, вкл какой-то музон, думаю интересно послушать в таком состоянии. Круто. Как под грибами. Только пока я 1 мин плясал, возникло чувство, что вовсе не для такой глупости это состояние. Потом пошел искать техно. Правда, на полке я долго рылся, чертыхаясь, потому как мама засунула все в какието подарочные сумки... Потом я почувствовал, некоторое осознание сна, знаешь, когда спишь, потом чувствуешь что спишь и можешь сам проснуться. Так вот-хоп, и я снова лежу в кровати парализован. Никаких болезненых эмоций. Я практически сразу вышел из этого. Пизда. Такое ощущение, что я попадаю в некотрое ответвление реальности, где я , но другой(мама-то спала... коментируй

Topic: Re: Что это? / Ворон, 2007-03-06 09:10:36

Я извиняюсь за вкрапления мата в моем, можно сказать, трипе. Не прочел Правила. Хотя, мат иногда тоже ужен. Расставляет акценты. Толяне- это мой друг, которому я на мыло послал когда-то свой странный рассказ. А я хотел обратиться, естественно к гостям сайта с просьбой попробовать объяснить происходившие со мной события. Спасибо

Topic: Re: Что это? / Relictum, 2007-03-06 10:33:02

Это раздутая до якобы значимых фактов фантазия. Особенно, если это под дурью.

Topic: Re: Что это? / Ворон, 2007-03-07 04:11:47

Да.... Я долго ржал над этим комментом. Ребят, я не такой дурачек/новичек/ чтоб писать свои фантазии. В тексте я прямо говорю, что это был не сон в обычном понимании, хотя в то же время я как бы спал. Если вы никогда такого не испытывали и понятия не имеете хотя бы предположительных, свои скептисы прошу держать при себе. Я их уже наслушался достаточно.

Topic: Re: Что это? / Brujo, 2007-03-07 04:40:18

[b]Moderator on[/b] Дружище(с) послушай сюда. Не твоего ума дело кто как комментирует, то что ты написал.Ты пришел в общественное место и написал.Теперь кто как хочет так комментирует.Вот что я всегда люблю в карапузах так их незамутненность (с) Первое и последнее тебе предупреждение.Еще раз начнешь гнуть пальцы.Отключу. knuppel [b]Moderator off[/b]

Topic: Re: Что это? / Relictum, 2007-03-07 06:48:49

Ворон:

А может тебе еще и по%баться завернуть?

Topic: Re: Что это? / Relictum, 2007-03-07 06:50:14

Ты смотри, чучело херово. Ты, чудило, ДОКАЗАЛ кому-то свою опытность? Че мы должны верить какой-то выскочке, которая описыват наркотические галлюцинации? Иди на х%й отсюда, придурок.

Театралы ли вы?

Topic: Театралы ли вы? / Relictum, 2007-03-07 01:05:05

Очень забавно... lol

http://www.artbereg.ru/publication/index.php?publicationtree_id-80

спектакль по мотивам книг Карлоса Кастанеды По имеющейся у меня информации где-то 25 марта в Питере, в 17-00 в помещении Мюзик-Холла будет показан перфоманс-спектакль группы Provoda, который называется "Учение Дона Хуана".

Topic: Re: Театралы ли вы? / Akbalista, 2007-03-19 06:49:03

актуально,видимо :) ))

Topic: Re: Театралы ли вы? / Chimera, 2007-03-19 04:15:58

Я вообще-то не театрал, но на туда сходила б. Жаль, что возможности нет. Может быть, за группой Provoda будующеее. А вдрух их Дон Хуан будет круче, чем Безруков в роле АСа Пушкина.

Topic: Re: Театралы ли вы? / Relictum, 2007-03-20 01:41:08

Кимера:

Да, жестко ты сашку белого торцанула... И в принципе - какой там "пушкин". Безрукову осталось сыграть только "Мескалито", чтобы прославить себе во веки веков.

Topic: Re: Театралы ли вы? / Виалана, 2007-03-20 06:11:55

Я, увы, тоже не театрал, но вроде как вполне способна сходить на тусовку. Но, уж простите, не пойду. В свое время много повидала перфомансов, в том числе и не раз видела Антона Адосинского - создателя театра "Дерево", из которого выросли эти ПроВода. Чтобы было понятно - Антон начинал в театре известного на всю страну "асисяя" Славы Полунина. Конечно, телеверсии номеров Славы и Ко изрядно отличаются от того, что они делали в своем маленьком театрике в 80-х, но суть остается - эксцентрическая клоунада с элементами пантомимы. В Дереве она обрела бруттальные оттенки, характерные для нью-театра а ля питерский андеграунд. Весьма скучно, но в тусовке модно этим восторгаться. Я бы обратила внимание на коротенькую статейку на этом же сайте о самом театре ПроВода: "Концепция этого направления определена одной фразой – «Взаимоотношения между человеком и материей», что в большей степени касается актерских средств выразительности, т.е., говоря доступным языком, на сцене взаимно переплетаются [b][i]пластические возможности живого человеческого тела с мертвой материей (кукла, фактура, предмет, маска, пространство)[/i][/b] (выделено мной). Вторым пунктом лабораторной работы является работа с пространством. Действие происходит в реалиях нетеатрального пространства (площадь, подвал, клуб, квартира, лестничная клетка) и воплощается в акциях и перформансах (за последние полгода их состоялось более десятка). Другое направление - создание [i][b]иллюзии[/b][/i] пространства, воплощение театральной магии посредством исследования возможностей свето-цветопередачи, [i][b]игра условности [/b][/i] пространства и конструктивизма. Первым шагом к воплощению концепции «Взаимоотношения между человеком и материей» явилась постановка [i][b]по мотивам [/b][/i] романа Карлоса Кастанеды «Учение Дона Хуана». Особо подчеркну вот это [i][b]"по мотивам"[/b][/i]. Что в понимании авангардного театра современности может означать что угодно, в том числе и весьма далекое от первоисточника. А поскольку речь идет о пантомиме - зрителю придется с помощью воображения накладывать изложенное в книге на то, что он увидит. Словом, наш великий Безруков может спать спокойно и ждать когда ему предложат (нет, Мескалито - это мелко для такого таланта! ;D) сыграть самого Карлоса :)

Topic: Re: Театралы ли вы? / Relictum, 2007-03-20 07:36:12

Виалана:

Честно говоря, меня бы оттуда выгнали, потому что, после того, как я увидел бы пару конструктивистских инсталяций - я бы точно сказал после отрыжки: а вот туда, трактирщик, мы будем кидать кости...

Анкор, еще анкор...

Topic: Анкор, еще анкор... / Relictum, 2007-03-08 11:07:33

Всем:

http://www.iari.ru/champion/entrform.html

Я просто потрясен... :mrgreen:

Results. Forms. Chen style. Advanced.

1. 137. Lin Wang (Moscow). 2. 262. Andrey Seredniakov (SPb). 3. 261. Aleksey Gailish (Yurmala, Litva).

Intermediate. 1. 350. Aleksandr Kamenskiy (SPb, Romanov). 2. 209. Igor Pogorelov (Tula-Russia). 3. 36. Roman Gotman (Lugansk-Ukraine).

Beginners. 1. 136. Wei Feng Deng (Moscow, Wang Lin). 2. 126. Swetlana Lisatova (Moscow. Wang Lin). 3. 134. Nikolay Puchkov (Moscow, Wang Lin).

ШОж там за чемпионат был, если ЭТИ халтурщики заняли 3е место в форме?! Да они же лыка в ней не вяжут... Бррр gigi

Topic: Re: Анкор, еще анкор... / Relictum, 2007-03-12 12:50:44

А вот что дао сказал о профанаторах, то есть и о себе - тоже.

http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board-almanac;action-display;num-1119504488

///Хочу объяснить свое видение этой проблемы. Итак как же избежать профанации? Дело в том что профанация это на самом деле неизбежный этап духовного роста практически каждого человека. Нельзя сразу стать знающим, нельзя мгновенно прыгнуть с Земли на Небо. Период неведения неизбежен, каждый проходит его тем или иным образом. Находясь в начале пути, человек обречен на пробы, сомнения и ошибки. В любом деле лишь с опытом начинаешь четко отличать кривое от прямого. Поэтому каждый из нас, приходя в этот мир, является профаном. Это данность.

  Но далее  на пути развития у каждого человека есть соблазн сойти с прямого пути и наиболее часто осознанно (а у его подвижников бессознательно) начинать использовать кривое, выдавая за прямое лишь в силу упрямой наглости или мнимого авторитета. Тогда уже такой человек превращается из профана в истинного профанатора, пропагандирующего профанацию.

Прямая дорожка восхождения постепенно требует все большей искренности и самоотдачи и когда профанатор пресекает в себе истинное стремление к высотам духа, то он воздвигает на пути к дальнейшему восхождению препятствия и разворачивает всех приходящих к нему на боковую тропинку с тупичком и запором с внешней стороны. Кому нужны умные бараны? Понимая что их держат, чтобы съесть, они попытаются освободиться.

   Поэтому принимая как данность неизбежность неведения на своем пути стремящийся к истине всегда должен учиться четко различать  пути ведущие к вершине от боковых загончиков для травоядных. 
  Обрисуем основные различия и признаки таких путей:

Если пастырь именует себя грандмастером и патриархом, об учении бубнит неясные вещи и не может объяснить популярно где и у кого он учился, призывает лишь верить в светлое будущее и т.п. , то лучше туда не ходить. Настоящий мастер никогда не назовет себя грандмастером и патриархом, тем более в случае китайской традиции, когда на это необходима санкция настоящего Учителя и реальные практические достижения. Если вам говорят что необходимо самообразование и постоянное развитие, подчеркивают что нужно доверять лишь опыту и подчеркивают необходимость практического достижения, а не разговоров о нем – то есть смысл рассмотреть такие перспективы.

   Никакая система не может быть идеальной. Могут быть случаи, когда люди своим недомыслием замутняют истинную систему и наоборот, когда случайно попавшие в аферу люди своим добрым отношением непроизвольно привлекают к ней новых неофитов.

Однако при внимательном рассмотрении всегда можно заметить тенденции. Вектор движения.

   Надеюсь теперь мои слова примирят меня с теми, кто еще не понял того, что я пытаюсь донести. Так же как любой из вас я прошел стадии невежества и незнания и в том числе принимал участие в профанических системах, развивал их. Что это были за системы, позвольте мне не распространяться. Я благодарен им хотя бы за тот устойчивый иммунитет, который приобрел за те годы. Когда нет того , у кого нужно учиться, учись отличать того у кого не нужно учиться.

Но я хочу особо подчеркнуть, что я никогда не был создателем таких движений, т.е. никогда сознательно не создавал таких систем. Как и все вы я тогда просто верил тому, что говорилось и работал, практиковал. Но никогда не забывал о необходимости дальнейшего развития, поэтому когда настоящий Учитель сказал мне фразу из Сюньцзы о том что в учении нельзя останавливаться, все стало понятно. И когда я начинал понимать сущность таких междусобойчиков, то сразу порывал с ними и двигался дальше. Хотя используя былые связи и наработанный опыт можно было бы очень неплохо продолжать… Достаточно сказать, что былые соратники и ныне качают и качают всю туже тему, хотя всерьез рассматривать их теории сейчас уже даже не смешно.

  Поэтому то я и предпочитаю так долго «возиться» с профанами, что их знания неразвиты но душа чиста и так «люблю» профанаторов, потому как за нагромождением лоска, блефа и скоморошьей мишуры из псевдознаний кроются мелкие душонки, прекрасно понимающие что они сами из себя являют, но продолжающие с пафосом «надувать щечки» и дурить доверчивых людей.

А это нехорошо.

Тогда он еще был чжуанистом юанистом, а потом. после сильного испуга перед Гомбой - что тот отберет у него хлебушек - Дао Ю попер в профанаторы со страшной силой. Избавился от застенчивости, да и Гомба - дал повод. И теперь Дао Ю борется с профанаторами своей собственной профанацией.

Topic: Re: Анкор, еще анкор... / ReleaseMe, 2007-03-12 01:31:14

Кстати зачем Дао Ю вообще об этом пишет, если все уже написано (книга "Ламрим-ченмо"):

10 качеств учителя: 1) самообуздание - практика нравственности 2) спокойствие - практика самадхи, внимательность 3) умиротворенность - практика анализа истинного смысла 4) ученость - практика обладания познаниями 5) постижение реальности - прямое восприятие, или, хотя бы, постижение на основе логики и анализа 6) превосходящие достоинства, по сравнению с учеником 7) красноречие - умение довести смысл учения 8) любовь - чистое побуждение к проповедыванию 9) усердие - неугасающий энтузиазм 10) неутомимость - неуставание от многократного проповедывания и от трудностей

5 качеств ученика: 1) беспристрастие - отсутствие предвзятости 2) ум - умение отличать истинную проповедь от ложной, умение отросить бессмысленное и ухватить существенное 3) большое усердие в практике 4) почтение к учению и учителю 5) сосредоточенность

Так что хороший ученик сам все отличит, а плохой ученик и плохой учитель Дао Ю существует только для плохих учеников ;)

Бэллидэнс ("танец живота") как цигун.

Topic: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Relictum, 2007-03-09 01:27:53

Всем:

Идея сочетания танца и йоги - это, в общем, банально. Но КАК сочетать, как именно - это дело такое. Непонятное. Я тут занимаюсь цигун. Конечно, у меня были разного рода мысли и идеи на этот счет. Особенно, когда Кимере показали это дело, а потом она показала мне. С точки зрения моего субъективного опыта - мне, в общем, все понятно. У Кимеры даже есть проекты. Пожекты - танец плюс цигун и алхимия. Женский вариант психофизического тренинга. Удивляюсь, как это еще наши оголтелые придурки шизотерики из його-тусовки или цигун-тусовки не замостырили что-то такое... Хотя - что они замостырят? Башку же надо иметь, а не медный горшок.

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Relictum, 2007-03-13 12:53:14

всем:

Удивляюсь... что никому ничего так и не нужно. Форум - чтобы заниматься самопрезентацией и переносить мнения из яндекса, а чат - чтобы просто трендеть. Ни о чем. Так не пойдет ребята, а особенно девчата... нужно вам повышать активность. Пока не поздно. Чем не тема - танец живота? Но писулек нет, заняты все. Поглощены своими могучими делами, которые как бы вовсе и не вызывают зависимость у якобы воинов... Чеж вы жадете сновидения на фоне полной пассивной инертности, а? :)

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Крыся, 2007-03-13 03:57:37

[quote author-Relictum link-topic-1144.msg9534#msg9534 date-1173436073] Всем:

У Кимеры даже есть проекты. Пожекты - танец плюс цигун и алхимия. Женский вариант психофизического тренинга. [/quote] В отношении алхимии, особенно женской, интересно все, но также все непонятно Есть на здесь тема насчет приручения красного дракона, (тема-то не совсем ловкая, но любопытная..) поискав в Яндексе , обнаружила, что практически ничего там по этой теме нет, вычитав правда , что алхимия может принести бессмертие. но рассуждать об алхимии, не зная даже основ, дело не благодарное . Кстати, ты писал, что «Алхимия это стратегия. А тенсегрити – часть стратегии». Почему-то напрашивается предположение ,что делать тенси, не зная алхимии бестолку. Это так?

Танец живота, не очень зажигает.. хотя красиво,конечно и искусство, которому не так легко и научится А вот упражнение. про которое ты рассказывал, понравилось. (Спасибо еще раз.., предполагаю. что это йога? ) Сначала была, конечно, мысль соединить со столбом.. с визуализацией, оказывается, не так здорово, как думала, почему-то лучше получается на выдохе, чем на вдохе, но очень приятные ощущения…как будто в теле рождается что-то новое..

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Hironda, 2007-03-13 04:10:58

[quote author-Relictum link-topic-1144.msg9544#msg9544 date-1173779594] всем: Чем не тема - танец живота? [/quote]

Тема очень интерсная. Если Реликтум не против, можно было бы провести практикум: выложить упражнения, а желающие писали бы отчёты. Почти как у Равенны :)

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Relictum, 2007-03-13 04:12:53

Крыся:

Много хаотичных вопросов - давай по порядку.

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Relictum, 2007-03-13 04:16:51

Уважаемые, как у Ровенны, она же масяня - не выйдет. Ну, а если говорить - ВООБЩЕ, то это интересная идея. О чем же и речь идет.

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Крыся, 2007-03-13 05:49:02

[quote author-Relictum link-topic-1144.msg9549#msg9549 date-1173791573] Крыся:

Много хаотичных вопросов - давай по порядку. [/quote]

Хотелось бы поговорить насчет алхимии и женской алхимии, в частности. Чтобы понять что это такое. Если буквально объяснять слово "стратегия", то напрашивается, что Алхимия есть основа успешной практики,основа победы, но, очевидно, что без пассов, цигун , перепросмотра и ряда других практик, добиться успеха нельзя? Ты писал «Так может быть «дракон» приручится сам собой если делать «практики цзин»? Практики «цзин» это компекс упражнений в цигун? Но цигун это «раскочегаривание Ян» и "менструация это и есть сброс ян".Непонятно, должно же быть что-то, что не «сбрасывает Ян» или ограничивает его сбрасывание? Йога? И насчет товарок не понимаю, про которых упоминала Фури , что «менструацию можно прекратить по собственному желанию и также восстановить», тут женская алхимия ни при чем? Или все же выходит, что те тетки , не зная основ женской алхимии , ее практиковали? Дальше. Ты говорил, что «не делайте пассы без цигун» Пассы странные, может быть я не могла к ним привыкнуть, хотя казалось, что я с ними "подружилась". Для себя я понимала так, что цигун уравновешивает то, что внутри "остается" после тенсегрити, приводит тело к балансу, гармонии. По моим наблюдениям, пассов и цигун явно не достаточно было, т.к. в основном был прилив сил, и поднитие настроения, но без необходимого уравновешивания.. Но после того упражнения, кстати есть некое чувство уравновешенности и спокойствия. Йога это инь? Думаю, поэтому внутренне не хочется это смешивать со столбом

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Relictum, 2007-03-13 06:31:27

Крыся:

я ж просил - без сумбура. Как я на все когалом буду отвечать? Да и кто ответит?

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Крыся, 2007-03-13 10:49:39

Реликтум,можно тогда с первого, с алхимии? Алхимия у меня ассоциировалась с некими уникальными навыками людей, в результате которых можно было творить запредельное, то есть недоступное человеческому пониманию , этакое запредельное волшебство. Что надо знать, чтобы разобраться в этом ? Что это в целом?

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Relictum, 2007-03-13 11:21:14

Знать что надо? НУ, хоть почитать что-то. Еву Вонг, например. Алхимия - это не навык, это такая абстракция... Символ. Кстати, на форум кабы вернулась Алекто - она шарит "очень хорошо". :)

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Крыся, 2007-03-14 03:24:10

Спасибо за совет, а почему все-таки алхимия стратегия? То есть алхимия это нечто (знение?) позволяющее собрать воедино пазл,а пассы, цигун ,йога и другие практики это отдельные картинки этого пазла?

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / magurd, 2007-03-14 06:33:14

Крыся

алхимия - это преобразование вещества в другое, более ценное вещество, путём ощищения первого. Внутреняя алхимия даосов то же самое, но работа с внутренними енергиями(веществами) адепта. "Чудеса" могут творить те сущности, которые даос создаёт (алхимией) из своих энергий. Эти сущности и есть он сам, сам себя преобразовавший.

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Крыся, 2007-03-14 10:45:33

magurd спасибо

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Chimera, 2007-03-16 03:11:17

Всем:

Думаю, что я вкладываю в понятие "танец живота" несколько иное значение в отличие от того, которое бытует сейчас как модное увлечение. Убедилась в этом, посетив несколько туссовок по восточным танцам. В основном это позиционируется как способ похудеть, научиться красиво крутить попой, чтоб было че любимым показать, ну понятное дело - некий психологический стимул как то раскрепоститься и душой, и телом. В моем представлении, как поклонницы цигунОв :) - это вторичные продукты так сказать. Спасибо тому человеку, который поделился со мной своим танцевальным опытом. Как по мне, то нашлось достойное место для танца живота (ТЖ). Вот как-то Реликтум спонтанно на чате Сознана устроил дивченкам тренинг, посвященный "жоповерчению":). Это были подготовительные упражнения к женской алхимии, причем термин "овладение своим ветром" здесь очень к месту. Так вот идеи эти очень сочетаются с упражнениями ТЖ. Именно, упражнения, отработка того или иного способа двигаться + некие ньансы дыхания, визуализации. Пока о непосредственно танцах речи не идет. Самое интересное, что требования в позициях ТЖ никоим образом не конфликтуют с цигун. А наоборот, позволяют решить некоторые проблемы, связаные с непроходимостью некоторых каналов, областей, достаточно быстро и эффективно. Недавно в очередной раз столкнулась с этим, с плохой подвижностью позвоночника и тазовой области у одной дамочки. В этом случае самое интересное, что после нескольких "па" тело само очень быстро врубается, как надоть ему вращаться:). А еще не следует упускать важный момент как "стрэльба глазами". Ну это конечно шутка (я щас не об укреплении глазных мышц), я о неком настроении, что-то типа "заигрывания" с собственной энергией, или разогревнии котла в цигун. Ведь те кто практикует вытягивание, знают, что с разогретой энергией работать легче и практичнее. А чт касается пордолжения темы, то есть еще что сазать но если будет получаться живая беседа. По длинным исчерпывающим постам я не специалит:)

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Relictum, 2007-03-20 01:44:44

Кимера:

Думаю ты углубила понимание того, что так ярко нам преподнесла одна барышня. :) И пора уже тебе создавать свое направление. Не лениться... :) Я со всем массивом не справлюсь... уже не справляюсь.

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / LaoHu, 2008-09-19 04:16:53

Удивительно наблюдать, как музыка может рождать движения, мысли полностью затихают, остаётся только энергия, которая обретает форму в движениях тела. Наверное, это и есть объединение с нашим энергетическим телом. Потом, когда пытаешься вспомнить и воссоздать этот импровизированный танец, ничего не выходит. Это как вспышка молнии на небе, которая длилась несколько мгновений а потом исчезла, оставив только привкус великолепия.

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / царевна-лягушка, 2008-09-19 04:44:57

[quote author-LaoHu link-topic-1144.msg11241#msg11241 date-1221826613] Удивительно наблюдать, как музыка может рождать движения, мысли полностью затихают, остаётся только энергия, которая обретает форму в движениях тела. Наверное, это и есть объединение с нашим энергетическим телом. [/quote] Согласна. Увлекалась одно время танцем живота. Иногда рождались импровизации. Движения там очень органичные, они идут из самой сердцевины сущности. Был период, когда мы заказывали корпоративные вечеринки в одном из ресторанов, в развлекательную программу которого входил этот танец. Было интересно наблюдать за сотрудниками. Разговоры стихали, вилки и ножи клались на стол и все, находящиеся в зале, и мужчины и женщины (около 60 человек), неотрывно наблюдали за танцовщицами. И дело было не столько в сексуальности движений, в этих движениях есть что-то завораживающее. Гипноз, да и только...

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Relictum, 2008-09-22 04:40:22

Недаром же сказано было, что ритмические движения служат для сдвига ТС. А тут не просто движения, а ТАНЕЦ. Правда, все зависит от харизмы исполнителя. Как и куда "направит" этот танец ТС пользователь-зритель следуя впечатлению.

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Chimera, 2008-09-22 10:03:43

Лаоху:

Это точно. Как говориться, отдаться ритму - большое дело. По сути, все подчинено определенным ритмам, и возможно, умение синхронизировать какое-то их "количество" вызывает очень тонкие ощущения, преддверие того знания, которое всегда готово себя открыть и быть воспринятым. Движения, возможно, забываются, если отталкиваться от них, но достаточно вспомнить ТО состояние... Делов-то :)

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Chimera, 2008-09-22 10:16:48

Царевне:

Ага, как в той истории про Маугли, когда Каа решил поплясать перед трапезой: -Вы слышшшите меня, бандерлоги? Завороженные танцем удава обезьяны: -Мы слышим тебя, Кааааа... -Подойдите, ближжже...

Владение своим телом наводит транс на смотрящего. Сразу че-то вспомнились шаманы. Хотя их пляски - сплошная транценденция, а сложные па полуобнаженной танцовщицы цепляют и ниже пупка.

Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Chimera, 2008-09-22 10:20:03

Реликтум:

То есть, внутренняя дисциплина должна быть налицо. Вот удав - он дисциплинированный. Танцует, ест - и все это делает грамотно. :)

По просьбам телезрителей.

Topic: По просьбам телезрителей. / Relictum, 2007-03-13 09:58:23

Всем:

Конечно, следует оговориться, что этот материал я разбираю с подачи Пипы. Хоть она и, рассуждая о Юнге, ловит(ловила) «мурашки» от фильма «Халиф-Аист», то есть у нее совсем не связаны теоретика и конкретное ВОПЛОЩЕНИЕ теории Юнга или Фрейда в мультике, все равно – пусть будет этот разбор полета.

http://www.scorcher.ru/art/science/science_and_mist.php

///Мистика и наука. Перед тем, как пытаться выяснить взаимоотношения науки и мистики, определим то и другое так, чтобы не возникали двусмысленности. Хотя интуитивно вопрос представляется несколько надуманным, и кажется вполне очевидным взаимный антагонизм науки и мистики, но все далеко не так просто: один и тот же человек в одно время проявляет себя в контексте следования научному методу познания, а в другой момент оказывается самым неподдельным мистиком, сознавая это или нет.

В самом первом приближении тут нам автор «интуитивно», т.е. не рационально, т.е. иррационально, т.е. «мистично»(загадочно) пытается намекнуть на наличие вот этого разделения – рациональное/иррациональное. Коробит только то, что «мистиком» причем «неподдельным» можно «оказаться». Это вот чушь полная. Но, вы понимаете – тут речь идет о симулякрах из мировоззрения автора, а не о каких-то корректных определениях.

///Итак, вырабатываем определения. Они не должны оказаться специфичны только для данного текста, а вберут в себя наиболее характерное, что определяет оба явления. Во-первых, ни то ни другое не существует само по себе и проявляется в характерных психических реакциях конкретных людей, в их общем стиле (контексте) восприятия-действия, характерном для науки или мистики.

Еще одна структурная деталь. Человек придурживается так называемой я-философии. То есть считает, что это человек «придумал» науку и он же предается мистике, как некоему состоянию его же психики. Налицо разделение субъекта, т.е. некоей дискретной области в сознании автора, которую автор позиционирует относительно других областей своей психики – науки(рацио) и мистики(иррацио). Как вы видите, автор придерживается той позиции, что все происходит в его голове. Снаружи – нет никаких законов. Тем более объективности. И наука или мистика – эти закономерности не отражают… это всего лишь блажь психики. И, если и закономерности, то мышления того или иного рода у автора. То есть мы имеем субъективный идеализм.

///Поэтому будем четко осознавать, что наука и мистика - абстракции, существующие для удобства описания этих стилей и, говоря "наука" или "мистика", подразумеваем только эту условную, описательную абстракцию, ограниченную использованием только психическими явлениями.

Автор подтверждает мои слова. Все «происходит» в голове автора.

///Соответственно, говоря "ученый" или "мистик" - подразумеваем человека, проявляющего явно демонстрируемую предрасположенность к совокупности признаков, описываемых этими абстракциями.

То есть, рационален человек или нет.

///Начнем со зримых примеров характерных проявлений мистики и науки. Пробираясь в ночном незнакомом лесу мимо кладбища, вздрагивая от малейшего шороха, живо воображая завораживающие картины и истово моля, чтобы побыстрее пронесло и кончилось, мы - "мистики", а когда утром приходим в лабу, включаем компьютерную систему экспериментальной проверки собственного предположения, вытекающего из некоторых вполне обоснованных начальных допущений, мы - "ученые".

Это очень вульгарное и соврешенно некорректное описание. Значит, убоявшися – мистик, а самоуверенный молокосос с компьютером – ученый. По-моему в голове автора не хватает винтиков. Представьте себе – всякие там глубокие философы или религиозные деятели – это всего лишь когда-то забздевшиеся на кладбище… А великие ученые – это всего лишь гордость и смелость при включенной лампочке. Миленько…

///В первом случае наша тревога, беспокойство и даже благоговение перед неисповедимой силой и властью ситуации, в которой мы оказались, проистекает, в первую очередь, от недостатка информации, неопределенности, которая делает невозможной выбор подходящего противодействия.

Гы… Ну-ну. такие мысли пахнут нафталином и исходят из начала 20 века. Они наивны и линейны. Человек испытывает страх и благоговение вне зависимости от своей осведомленности о предмете своего почитания. Причем, нам тут пытаются под мистики зарядить некий «страх». НО страх к мистике, как, впрочем, и науке – не имеет никакого отношения. Вот именно – «страх» это и есть «отношение» к тем предметам, которые пытается означить автор, но не сами предметы обсуждения. Это еще раз мы видим сумбур и хотичность в голове автора. Это уже нельзя назвать иррациональным… иррациональное – это интуитивное. А всякий бред нельзя приписать интуиции. Интуиция – это не галлюцинации.

///Во втором случае мы имеем достаточную определенность исходных наборов данных, дающую возможность делать уверенные предположения и проверять их на опыте.

То есть? Мистики тоже делают «уверенные предположения» и они тоже – проверяемы на опыте. Возьмите китайскую медицину… меридианы помогают лечить людей. Но они ВООБЩЕ вне всякого «исходного набора данных». Их нельзя вывести из «предположения» и так далее… рационально. Но они – работают. Автор просто хочет сместить мистику, позиционировать ее, как некое суеверие бабок, бубнящих под треск лучины свои глупые заклинания… тут следует привести контр-пример о том, что такие вот как автор даже имея компьтер – ничем от упомянутых бабок не отличаются. И тем более, вдвойне, так как в «около-научных» бреднях как раз и демонстрируют свои страхи и верования… То есть. Мы имеем мотив автора. Рационализированные страхи или верования – он считает «наукой», а иррациональные, даже инстинктивные страхи и верования – «мистикой».

///Все ли так четко и просто? Нет. Оказывается, даже условное разделения во времени психических стилей-контекстов не достаточно потому, что признаки науки и мистики могут наблюдаться в одно и то же время. Ведь если бы все было определено полностью, и уверенность оказалась 100% то зачем нужно еще проверять это на опыте? Выходит, все же и здесь есть некоторая неопределенность, заставляющая делать несколько пока не очень уверенных предположений. Так в чем же тогда существенное отличие мистики от науки?

Ну, уж не в том, что тут настрочил автор.

///Самое главное - способ, метод, с помощью которого можно научиться прогнозировать и осуществлять желаемый результат своих действий в зависимости от существующих условий.

Мистики, то есть шаманы, к примеру – очень хорошо предсказывают явления природы и лечат людей. Как тут быть? Мы здесь обнаруживаем странноватый аспект мышления автора. Опять же, речь у него идет не о науке или мистике, а о вещах поименованных так. Автор считает и хочет доказать, что верующий в мумба-юмбу – дикарь, а вот верующий в математику – нет. То есть РИТУАЛ образованности(а вовсе не науки) автор пихает как «отличие» между мистикой и наукой. Еще более забавно… оказывается мистик и ученый – это «кто во что верит».

///В самом общем виде это - то, что вообще делает возможным приспособление к окружающей среде, то, что вырабатывается в виде механизмов психики, предназначенных для соответствия окружающей среде, умения накапливать жизненный опыт и затем на его основе представлять возможные последствия того или иного поведения, а в нужный момент, когда уже необходимо действие, осуществлять наиболее приемлемый вариант.

Очень смешно. Особенно радостно представить питекантропа атакованного пещерным львом, но очень сильно прикидывающим в уме свои шансы выжить, вместо того, чтобы бежать… Таких питекантропов съели еще при царе горохе. Что касается рациональности – то она началась всего-то 500 лет назад. 500 лет и миллионы лет эволюции… Не сильно ли автор преувеличил значение своего «прогнозирования»?

///Эти механизмы вполне понимаемы и каждый может разобраться в них, если сделает усилие в понимании существующего обобщающего материала.

Знаете, создается такое впечатление, что материал писал книжный червь. Который на улицу выходит по большой нужде. И который своими писульками пытается что-то компенсировать в своем естестве.

///Учитывая, что эти механизмы совершенно одинаково работают для любого контекста поведения, становится ясно, что существенен именно метод, позволяющий сделать удачный выбор, - как самостоятельный элемент личного жизненного опыта.

Это совершенно «МИСТИЧЕСКОЕ» заявление. Причем в авторском смысле слова «мистика»: фантастическое верование.

///А это значит, что поначалу ни у кого нет такого метода, и этому методу предстоит научиться. И еще ясно, что, как и любой другой жизненный опыт, этот метод не может быть полностью описан (формализован) так, чтобы стало возможным передать его другому в виде описания без потерь очень важных его составляющих (только ничтожная часть мысленных образов вербализована в виде достаточно однозначно понимаемых всеми слов и понятий). Так, чтобы научить кого-то своему ремеслу (умению), совершенно не достаточно просто рассказать об этом и даже показать. Необходимо, чтобы ученик сам все прошел от самого простого и выработал собственные навыки, которые окажутся во многом отличными от навыков учителя.

Совершенно субъективный полет фантазии.

///Прослеживая развитие метода познания, можно проследить и его становление в виде достаточно дееспособного, надежного механизма. В самом естественном, изначальном виде, общие навыки познания сводятся к тому, что, заметив некую взаимосвязь явлений, этим можно попробовать начать пользоваться. Любое действие вызывает результат, который оценивается системой значимости личности: насколько он значим именно для нее и насколько желателен. Самая общая оценка - хорошо или плохо дает возможность в последующем или стремиться к такому вот удачному действию или избегать его. С каждой новой ситуаций этот опыт все более уточняется, блокируя нежелательное и стимулируя удачное так, что вырабатывается все более эффективный навык для все большего количества вариаций условий.

Это идеализация и теоретизирование. Кстати, именно так поступают, в идеале, и ученые и мистики… не те, что по кладбищам пугаются…

///Вместе с отработкой приспособительных навыков, отрабатывается и опыт наиболее эффективного выбора вариантов поведений, чтобы не было нужно перебирать все возможные виды поведения и смотреть результат (метод бездумных проб и ошибок), а суметь сразу выделить наиболее многообещающие. Так, чтобы перепрыгнуть через лужу нужно было бы начать с самого малого усилия, если недопрыг - добавить еще квант усилия и так до тех пор пока прыжок не окажется удачным.

Опять теоретика. Есть такие лужи, которые перепрыгнуть невозможно. Изначально, априори. Автор ТАКОГО не допускает. И мы видим его «верование» в бесконечные возможности рационализирования во весь рост. Особенно забавны его мысли на фоне такого явления как рост самоубийств.

///В самом раннем возрасте примерно так и происходит (можно понаблюдать за становлением двигательных навыков котят, это происходит достаточно быстро), но затем опыт самых разных движений уже подскажет с какого усилия стоит начать и число опытов окажется минимальным.

Люди – не котята. Это однозначно. Пример некорректный.

///Выделение самого многообещающего оказывается достаточно простым в тех случаях, когда признаки условий четко выделяются восприятием, и они реально соответствуют тому результату, который является следствием выбранного поведения.

Ерунда. ВЫБОР – это уже далеко не так все определенно. Если бы люди были так рациональны и так как роботы выбирать только НУЖНОЕ, то не было бы войн, перенаселения и прочих эсхатологических явлений. Люди ХОТЯТ, часто то, что невозможно. И они придумывают способы «достижения» этого желаемого соверешнно вне пределов рациональности. Человек – коллективное животное. Зависит от социума, но САМ же этот социум разрушает или делает своим тираном. ГДЕ тут «последовательность верных выборов» как у котят? Есть же еще и макропоказатели. Самоубийца – тоже делает «верные шаги», но КУДА?

///Так, из любых попыток быстро становится ясно, что камень будет лететь настолько далеко, насколько сильно и высоко его бросить потому, что в этом проявляется реальная закономерность природы, которая всегда воспроизводится в одних и тех же условиях. Но если перед броском плюнуть на камень, то это не поможет ему улететь дальше и попасть точнее в цель потому, что нет такой реальной закономерности. Хотя человеку, который попробовал плюнуть, и первая же попытка оказалась удачной, может показаться, что все другие попытки станут тоже удачными, и эта уверенность в самом деле во многом ему помогла бы.

Еще неплохо было бы связать эти замечательные примеры с наукой или математикой. Я уж не говорю о мистике… gigi

Topic: Re: По просьбам телезрителей. / Relictum, 2007-03-13 10:29:00

///Вот эта степень зрелости личного опыта важна, - степень уверенности: сразу ли поверить или попробовать еще и еще - составляет важную характеристику личного опыта.

Оказывается – детские исследования реальности – это «зрелость личного опыта». :)

///Понятно, что человек, жизнь которого прямо зависит от меткости бросания камней, отнесется к выработке методики более тщательно, а те, кто будут склонны к ошибкам, не получат преимуществ в выживании. Но они вполне могут оставаться со своим порочным методом в тех условий, которые позволяют им выживать, несмотря на ошибки, например, за счет других соплеменников.

То есть «порочный метод» допускается… А, следовательно, и хаос с беспорядком…

///Чем отличались два приведенных в примере метода познания? Первый базировался на совершенно реально воспроизводимой закономерности (но это пока неизвестно личности) и характерен тем, что признаки условий для их учета в выборе поведения - хорошо определены и однозначны (аксиоматичны). При попытке передачи такого опыта будет показано, что чем сильнее бросок между небом и землей по нормали (45 градусов), тем он дальше.

Какой бред… Вы себе представляете питекантропа с транспортиром?

///Второй базируется только на собственном представлении, не имеющим реального соответствия с действительностью (что пока неизвестно), и этот метод не имеет определенно выделенного признака условий для выбора поведения. При попытке передачи такого опыта будут трудности в том, как нужно плюнуть, растирать ли или дать высохнуть и т.п. неопределенности, которые каждый неизбежно будет трактовать по-своему.

Еще больший бред, так как египетские жрецы, в общем-то пользовались ПЕРВЫМ методом, то есть математикой, а дикари политиканы – вершина современного «научного человека» - пользуются вторым.

///Примеры, конечно же, упрощены, но вполне приемлемы для понимания сути.

Не просто упрощены - они примитивны и неадекватны. И никаким «пониманием» тут и не пахнет.

///Второй метод - фактически - тот же первый, но еще не доработанный, недопроверенный на практике. В сознании, а еще больше в неосознаваемых активных областях мозга, постоянно образуются множество предположений, от самых абсурдных, которые так и остаются в подсознании, до вполне возможных, которые своей значимостью способны обратить на себя точку внимания и осознаваться. Среди них, вполне может оказаться и то, что почти соответствует реальной взаимосвязи явлений. Но это можно узнать только при попытке проверить такое соответствие с реальностью. Если же выбрать то первое, что показалось в данный момент наиболее привлекательным, то шансы оказаться правым становятся минимальными.

Интересно, как автор собирается «избавиться» от абсурда? Вырежет мозги людям? Свежо…

///Самый основной признак, который определяет на что будет обращено внимание, выражается формулой: "сила" внимания равна произведению "новизны" на "значимость" воспринимаемого (что реализуется вполне определенными нейрофизиологическими механизмами).

Опять роботизация… А чем Пипа-то недовольна, а? :)

///В скобках - то, что является сугубо личностными характеристиками отношения системы значимости. То, что имеет нулевую новизну или нулевую значимость для личности не в состоянии привлечь или удержать внимание. Поэтому наиболее "сильные" впечатления восприятия своей неожиданностью и важностью поражают воображение и заставляют относится к этому с особым вниманием. "Чудо" или удивительная связь явлений всегда оказывается на первом плане, несмотря на то, что объективно (даже в среднем для разных личностей) никакие связи в мире не являются особыми, более чудесными, чем любые другие. Об этом более подробно - в Теории невероятности .

Да, такая себе примитивная, колхозная система ВЕРОВАНИЙ, которую выдают за «науку». И еще вот это броское – «теория невероятности»…

///Этот эффект восприятия напрямую мешает более вдумчивой, более осторожной оценке, которая приходит только с определенной "мудростью", с определенного жизненного опыта в становлении личных методов познания.

То есть «образования». Информированности. Ни о каком «живом» познании тут речи не идет. Как в первом случае, «научном» типа, так и во втором. Не забываем, что все происходит в голове автора, который просто манипулирует данными. Автор, не владея даже и близко нужными объемами данных, критикует с этой своей примитивной позиции других за ЭТО ЖЕ самое! С каких таких фигов? – возникает вопрос.

///Все усугубляется и тем, что в раннем возрасте, когда особенно важна эволюционно выработанная система подражания старшим особям в стае (матери, лидеру), многое воспринимается сразу и безусловно на веру в так называемом периоде доверчивого обучения. Это способствует перенятию как позитивных полезных навыков, так и явно ошибочного, что уже гораздо труднее преодолеть за счет развития собственного жизненного опыта.

ГЫ. А вот и чисто ПСИХОАНАЛИТИЧЕСКИЙ мотив писулек автора. Он – автор – был бы вообще идеальным, кабы не мама… То есть мое предположение о компенсировании автором в сети чего-то, чем он недоволен в себе, что приписывает матери, - верно. Исходя из того, что вся эта теоретика – происходит в голове автора – дважды верно. Он пишет не нам, он анализирует себя. Пытаясь оправдать свою идеалистическую жизненную позицию и вытеснить свои же негативы на мать.

///Становится понятно, что первый (мистический) уровень жизненного опыта всегда предшествует второму (научному).

Ерунда. Исходя из текста – особенно ерунда.

///Можно было бы просто сказать, что первый - является обязательной стадией развития личности при формировании жизненного опыта, но роль первого этим далеко не ограничивается и оказывается, что второй вообще не может существовать и функционировать без первого, что всегда проявляется в соотношении творческого воображения и научного развития результатов этого воображения, в условном подразделении на "теоретиков" и "экспериментаторов".

Теоретизирование автора над данными, с использованием слов «наука» и «мистика» никак экспериментами не подтверждается.

///В этом смысле невозможно провести точную границу между мистикой и наукой (в терминах, определяемых этим текстом) и разделить их. Почти во всем используя мистическую недоопределенность "теоретик" и почти по всем используя научную определенность "экспериментатор" - осуществляют последовательное развитие познания. В чистом виде, в своих крайних проявлениях они реально не встречаются и при любых пропорциях воплощения эти люди - ученые.

Ерунда полная и пошлая. ТЕОРЕТИК – это архипозитивист. Математика – это не мистика. А основа эксперимента. Это экспериментатор – скорее «мистик». У автора очень смутные представления… Из его головы. Одно дело предположить на основе фактов или расчетов о возможном существовании квантов, а СОВСЕМ другое дело ОСУЩЕСТВИТЬ это в эксперименте. Посылы о том, что «экспериментатор» ЧАСТЬ эксперимента и ВЛИЯЕТ на эксперимент – вот что такое «мистика». Автор же мыслит на уровне средней школы – эксперимент – это соединения батарейки и лампочки. А теория – это так и не понятые автором странные уравнения… зачем они? Когда есть батарейка и проводки?

///Наука и мистика остаются условно определенными понятиями, без возможности их строгого, однозначного разделения и определения. Но есть вполне строго определяемые характерные черты методов ими используемых. И очень ярко проявляются предпочтения стилей-контекстов в познании - мировоззрениях, которые могут составлять шкалу от мистического до научного в разных аспектах личного опыта.

Мистика – это познание бытия, переживание его и слияние с ним. НАУКА этим не занимается. И не занималась. Не надо путать «магию» и «мистику». Это моветон.

Topic: Re: По просьбам телезрителей. / Relictum, 2007-03-13 11:04:19

///Наконец-то появляется возможность более определенно охарактеризовать мистику и науку и как стили-контексты познания (мировоззрения). Итак, для мистики характерно отсутствие строго определенных признаков условий, для которых связанные с ними личные предположения связывают явления в личном представлении (формализации). Также характерно отсутствие воспроизводимости этих личных представлений на практике (в реальной действительности) просто потому, что точно не определены условия их применения. При всех попытках оформить (формализовать) такие представления для передачи их другим личностям, возникают неопределенные понятия, которые каждый вынужден определять в силу своего понимания, наполняя их собственными представлениями и смыслом. Это - так называемые виртуальные шаблоны понятий . Использование личных представлений о взаимосвязи явлений в мире (личную "логику") первым обосновывал и описал Аристотель и этот метод назван его именем. Это и есть мистический метод познания (метод Аристотеля), который в принципе не может приносить конкретные новые знания о мире просто потому, что основывается только на представлениях, уже существующих в психике - личной "логике" в результате вовсе не Аристотельского метода, а естественно-эмпирического.

Ну, а это вообще бред. Так как именно Аристотель назван – основателем науки. И основателем цивилизации запада как таковой. И опять же, не надо путать примитивных придурков шизотериков и Платона с Аристотелем. Платон, как и Аристотель – это светлые умы, которым некоторые авторы просто в подметки не годятся. Теории их основаны на ЛОГИКЕ, что было традиционным для того времени. И логика это железная сама по себе. Они – логику и придумали. А наука основана именно на логике. Общефилософские идеи о Бытии Платона заменились теориями познания… но ничего такого, о чем писал здесь автор тогда не происходило. Логика ОЧЕНЬ точно передает идеи авторов. Не всех. У данного автора – логика отсутствует. Но он чего-то претендует на авторитетность. Видимо он думает, что перестуком слов вызовет у нас процесс додумывания и соглашений с автором? Но так делали примитивные колдуны, а не ученые.

///Для науки характерен строгий набор исходных представлений (Аксиом), определяющих условия, для которых связанные с ними личные предположения описывают связь явлений в личном представлении (формализации).

Гы-гы… аксиом? А что же тогда «представления уже существующие в психике»? А? Болтун… да и только.

///Поэтому для передачи другим таких представлений достаточно вначале передать совокупность аксиом, оформить сами представления в одинаково всеми понимаемых терминах (что предполагает их строгую однозначность определений) и дополнительно определить для каких именно условий предназначены эти представления - т.е. определить границы их использования. Метод познания, используемый наукой, в настоящее время хорошо осознан теми, кого принято называть учеными, и оформлен на уровне его текстовых описаний, которые могут использоваться всеми желающими развить этот метод в виде собственного жизненного опыта. О том, чем именно он характеризуется, можно прочитать в статье Ортодоксальная наука.

Метод «достаточного основания», где основанием является непосредственное наблюдение, очевидность – это и метод Аристотеля и метод Платона. И метод мистиков… и метод дураков. Констатация «аксиом» - это вовсе не отличие науки от чего-то еще. И что? Что это гарантирует? Почему, кстати, Аристотель ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ науке и теории познания? Или мне показалось?

///Каждый человек начинает познавать мир с помощью естественно-эмпирического соприкосновения с ним, развивая опыт взаимодействия и адаптации, направляемый болью и радостью.

Выше – эмпирика названа «наукой». То есть мы начинаем с науки? А потом переходим к теоретике – мистике? См. выше.

///Новое и важное взывает неподдельный интерес и попытки использовать в собственном опыте. Очень новое и очень важное вызывает упорное желание разобраться, и если при этом возникают непреодолимые препятствия - формируется соответствующее отношение к более "сильному" явлению, окрашенное страхом, уважением, подчинением (как лидеру и более сильному) - религиозное чувство, которое может развиваться в различные формы суеверий, веры, и религии. Об этом подробнее - в статье О религии.

«Об определениях религии» было бы точнее. Потому, что к религии можно отнести в данном случае и науку и мысли автора. Как непреодолимое столкновение с реальностью и реакцией на нее…

///Как бы ни был развит личный опыт познания, столкновение с новым явлением начинается именно с первого, мистического уровня его восприятия и вырабатывается первоначальное личное представление о нем. Могут происходить или не происходить последующие столкновения с подобным (ничего не повторяется тождественно). Возникают личные представления о явлении и его взаимосвязях. Эти представления могут быть оформлены так, что станут вполне доступными для других людей. В общем случае это будет результатом работы творческого воображения (см. Творчество и вдохновение). В искусстве это называется художественным произведением, в науке - гипотезой. В случае гипотезы обычно она развивается более тщательно и согласно вполне определенным критериям, совместимым с научным методом познания, что позволяет получить на ее основе достоверные знания.

Напомню, что наивно-естественные познавательные акты – мистикой не являются.

///Здесь один важный момент: что такое знание. Это - не то, что было воспринято и вызвало удивление, помноженное на осознание значимости увиденного. Это не просто констатация вновь открытого. Такое - пока еще не знания, а некие сведения. Это может оказаться иллюзией восприятия , не имеющей никакого отношения к реальной действительности .

Так автор описывает и теоретику, и метод Аристотеля… А как же быть тогда с аксиомами вообще? Аксиома – это априорное основание. Далеко не всегда имеющее отношение к действительности. Квантовое поле мы не можем видеть в действительности, но оно МОЖЕТ проявляться в действительность… Сама аксиома или теория квантового поля – ни о чем не говорит. Хотя это «работает». Так что же квантовое поле, гарвитация, электромагнетизм – иллюзии? Они ведь в «действительности» не существуют. Тем более весело, то что вначале автор ВСЮ науку назвал «абстракцией». А абстракции не имеют отношения к действительности. Наука – следовательно иллюзия? Что такое вообще наука, а? Где она, что она? Это же иллюзия… да?

///Это пока еще никак не составляет личного опыта, а лишь только вызвало интерес, внимание. Лишь после личного опыта взаимодействия с тем, что порождает это восприятие начинает накапливаться и уточняться с каждый таким взаимодействием личный жизненный опыт в этом. Только познавая, личность начинает знать, приобретая определенную уверенность. Знание - это всегда сугубо личная система отношения и адаптации к действительности. Знания вне личности не существуют.

Ерунда. Попса и глубоко-субъективный идеализм. ЗНАНИЕ – см.определения гносеологии – оно только ТОГДА ЗНАНИЕ, когда НЕЗАВИСИМО от «личности». Вот так вот, чучело по имени афтар. Миллионный раз вижу, как люди кувыркают все с ног на голову… но привыкнуть не могу.

///Поэтому мистический уровень не может приносить знания, а всякие знания означают, что использовался тот или иной метод непосредственного эмпирического познания.

А это – шизофреническое заявление. Чисто шизофреническое. Знание мистика – это глубоко личное переживание. А вот эмпирика всегда означает – объективность. Т.е. внеличностность.

///В целом эмпирический метод существует только один (определяется нейрофизиологическими механизмами психики), и он основан на оптимизации деенаправленого отношения к явлению в непосредственном соприкосновении с ним, направляемый болью и радостью (точнее отрицательным или положительным отношением к результатам происходящего). Никакого другого метода познания не существует (никаких других механизмов психики, способных сформировать личное деенаправленное отношение). Но реализоваться он может далеко не эффективно. Научный метод выработан как система, позволяющая наиболее эффективно познавать действительность. Но научному методу просто нечего будет делать если не будут возникать личные предположения, описывающие связь явлений. Сам научный метод имеет свою историю, он совершенствуется. И каким бы несовершенным он ни был вначале или является сейчас, мы называем научным то, что обладает перечисленными выше признаками. Поэтому не существует ненаучного метода познания. И ребенок, исследующий игрушку и художник, познающих законы живописи - практикуют при этом научный метод в тесной связи с предшествующим мистическим этапом восприятия, а точнее, постоянно и неразрывно с ним свзяанным.

Какой бред. Редкостный. Ничем необоснованный. Полет наивно-волшебной мысли автора. Он пишет о невозможности знания кроме эмпирического, но РАНЕЕ писал об «аксиоамах»… Аксиомы – это априорные, т.е. ВНЕОПЫТНЫЕ допущения. Основания. Откуда же он их берет? Давайте посмотрим по тексту – видимо из «мистического» до эмпирического момента развития… То есть его «эмпиризм» преопределен МИСТИКОЙ асксиом? Тогда ведь «эмпирические знания» - это вовсе не эмпирика, а подтвержденные аксиомы исходящие из «наивной мистики»… вот автор и договорился до ручки… А ведь текст – это отражение мышления автора.

Topic: Re: По просьбам телезрителей. / Relictum, 2007-03-13 11:34:18

///Иллюстрацией же различий в формализованных методах мистики и науки является то, что только научный метод приносит реальные результаты практической деятельности в том смысле, что конкретная методика дает ожидаемый результат. Никакие другие методики (молитвы, загадывания желаний, совершения ритуалов, произнесения заклинаний и т.п.) такой результат не предоставляют, если только он не оказывается итак реализуемым существующим развитием событий. Нет ни единого достоверно зафиксированного случая такого результата. Попыткой выявить это занимались всегда, и в настоящее время существует фонд , предлагающий продемонстрировать такой результат за большой денежный приз. Но за все время его существования не было ни одного такого случая, хотя каждый месяц проверяется около 30 претендентов. Ни в одной исследовательской лаборатории мира не был зафиксирован эффект "ненаучного", паранормального воздействия на окружающее.

А как нам относиться к тому, что автор оперирует данными, которые не были у него в опыте и выдает их как аксиомы? Причем, автор не является авторитетом для кого бы то ни было, кроме себя самого… Не наивная ли это мистика, попытка пустить пыль в глаза? Используя перестук из слов? А? Заклиная ритуалы и прочее – это магия. Магия. Не мистика. Уже одна это – то что автор не разливает понятий говорит о предвзятости и неинформированности автора. Его склонности к манипуляциям. Это и есть его хваленый «научный метод»? У автора нет достаточных оснований для того, чтобы мы ему верили. Очевидно, будучи глубоким идеалистом, даже солипсистом, он думает, что его недоказанная точка зрения, основанная на общепринятых мнениях – прокатит на ура. Увольте. Мы чхали на манипуляторов играющих в слова, мнения и отношения. И подменяющих факты своими личными «аксиомами», а также фразами из популярных брошюрок.

///Будет большой ошибкой обособлять только мистический уровень восприятия, так и только научный метод его развития в знание - как независимые составляющие в процессе познания. Не стоит забывать, что все это - нами условно выделяемые абстракции, отражающие разные эффекты и фазы работы одного и того же механизма психики. Но эти абстракции не бесполезны.

Каково? Наука – как абстракция – «небесполезна». А? Я так и вижу эти слова высеченными в мраморе. А вы? Наука, значит – это работа психики. ТО есть ПСИХИКА ЕСТЬ. Заметили? Но ранее он утверждал, что нет никакой психики – есть только рефлексия на эмпирические события… Опять шизофрения? Да и вообще, что такое психика? А? Это же наивная идея о душе… Ненаучная…

///Внутри одного человека обычно и не возникает таких конфликтов, несмотря на самое тесное и откровенное сосуществование обоих уровней психических явлений (условно выделяемых уровней). Хотя бывают случаи "раздвоения" осознания (существования сразу двух почти равноценных фокусов внимания) с позиций разных до взаимоисключаемости психических контекстов-стилей. Это - функциональная (информационная) патология того же характера, что и другие шизофренические патологии.

Да мы видим, видим…

///Конфликты возникают между различными личностями, когда в результате соприкосновения их представлений выясняется их личностные характерные различия. Но личностные различия есть всегда в любых попытках сравнить отношения к одному и тому же предмету. Конфликты же возникают только когда сталкиваются личные интересы. "Демократический" путь разрешения конфликтов предполагает попытку выровнять представления, в результате чего они видоизменяются для вовлеченных в это личностей так, что становятся взаимно приемлемыми, но никак не тождественными или же выливаются в "иные методы" разрешения конфликтов, т.е. далеко не "демократичные", а с позиции силы. Авторитарное (в том числе государственное) принуждение принимать и использовать чьи-то формализованные представления непосредственно блокирует процесс приобретения личных знаний в этой предметной области. Оно может реализоваться в виде безусловной веры авторитету и в виде вынужденного примирения. В любом случае ничего общего с наукой это не имеет. Это не имеет ничего общего и мистическим уровнем творческого воображения и так же блокирует его.

Весь этот текст, как я и предполагал – теоретезирования психолога о вещах, которые он не понимает и не знает. Но как тот Фюрер обобщает. Ему просто надо было привести читателя путем бреда к своим мыслям о «демократии» в проблематике шизофрении…

///Организованное принуждение следованию определенным представлениям может оправдываться как необходимость стабилизации общества, но всегда является тормозом развития личности в какой бы форме ни осуществлялось: в форме организованной религии, в форме государственной морали или в форме организованной науки. Оно всегда противопоставляется естественно формируемым традициям (культуре) этноса как взаимно выработанной системе адаптации членов общества. Авторитарные представления внедряются в сознания других конкретными личностями - лидерами и живут обычно ровно столько, сколько существуют эти личности или те, кто перенял это в виде безусловной веры. Авторитарные представления, ставшие частью культуры этноса, формализованы в виде законов, регламентирующих права и обязанности членов и всегда обеспечиваются соответствующим органами принуждения.

А вот немного социологии… Определенно этот автор – соционик. Только соционики лезут во все дыры. Это такие а ля Юнг подражатели… Выскочки.

///Если авторитарное лицо навязывает обществу мистическую систему представлений, то обеспечивает и их соответствующую формализацию (религиозные книги, религиозные традиции и обряды). Все, что оказывается в противоречии с этими представлениями, естественно, подрывает их авторитарность и делает неэффективными. Поэтому с этим всегда ведется непримиримая борьба. Изменить представления нелегко потому, что это докажет ошибочность предыдущих представлений и, значит, порочность авторитарности. Поэтому делается все, чтобы сохранить формализацию представлений или допустить их новое толкование не в ущерб главному. В подобных конфликтах происходит борьба, но не мистического с научным, а одних личных авторитарных представлений с другими ровно в том, что вызывает их взаимное несоответствие и сталкивает интересы представляющих их личностей. Такой конфликт может быть односторонним, когда в поле зрения личности с авторитарными представлениями попадаются факты воздействия других представлений, затрагивающих занятый ареал власти (влияния). Что чаще всего и происходит между организованной религией и отдельными научными представлениями. Поэтому практически все носители авторитарных мистических представлений не могут примириться с существованием и развитием влияния личностей-ученых. Например, поэтому они ненавидят Дарвина и предпринимают попытки исказить представления о его достижениях в умах людей. Не только религиозные лидеры обладают ареалом влияния. Им обладают все те, кто пытается использовать свои представления для получения определенного влияния. Часто такие представления бывают ошибочными или заведомо ложными. В последнем случае речь идет о мошенничестве (организованная религия, таким образом, всегда - мошенничество).

И вот в конце публикации, мы переходим ЛОЗУНГАМ. Личному отношению автора. Которое никак не связано с вышеизложенным. Это нам с вами надо сами связать я полагаю…

///Если научный метод познания формирует в обществе какое-то количество передовых носителей научных знаний, что используется технически и этим доказывается соответствующая правомерность научного обоснования, то все личности, которые, не смотря на это, и в противоречии этому пытается противопоставить свои достоверно необоснованные представления, обладают всеми характерными признаками мошенников-фальсификаторов .

К которым относится и автор данного критикуемого поста.

///В то же время, если аналогичные, пока еще достоверно не обоснованные представления сами оказываются на переднем плане предположений данной предметной области, и здесь пока еще нет никаких научных исследований в данном направлении, то это уже нельзя назвать мошенничеством, если только настойчиво не предлагаются технологии, пытающиеся реализовать эти представления. Это - всего лишь творческая фантазия (отличается от не творчески генерируемого бреда и иллюзий), гипотезы, ждущие своего научной проверки.

Да, всего лишь фантазия автора…

///Поэтому если дикий абориген (живущий в изолированном от нас обществе) начнет излагать теорию о четырех сущностях мироздания его родного острова в виде огня, земли, воды и воздуха, то он, несомненно, заслуживает уважения как очень важный и нетривиальный подход к структуризации - основу для развития гипотез и их научного исследования. Но если сегодня среди нас кто-то начнет всерьез продвигать эти же идеи, да еще и в виде конкретных технологий получения прибыли, то это - несомненный шарлатан.

Как и данный автор. Который путает свою «начитанность» с наукой и толкает идеи дикарей(шизофреников) очень энергично.

///Итак, конфликтуют не мистика с наукой, а конкретные интересы тех, кто воплощает науку или мистику в авторитарные представления. Но под словом мистика в быту имеется в виду несколько отличное от описанного. Это - по большей части преобладающий у человека первый уровень стиля-контекста его восприятия-реагирования из описанных здесь двух - его мировоззрение и воплощение этого мировоззрения. Такого человека в рамках этого сайта я называю мистиком. Это не болезнь, а недозавершенное развитие личного опыта методологии познания. Как правило, это - результат преобладания безусловной веры в определенные авторитарные представления. Это очень сильно ограничивает возможности человека в познании, но не должно являться основанием для упреков. Но чем больше таких людей в обществе, тем меньше у такого общества потенциал научного познания и тем больше возможностей у паразитирующих на обществе мошенников использовать внедренные авторитарные представления для извлечения своей выгоды.

Ой, вот это примитивное подражание Юнгу, эта забавная, забористая хрень… под конец начинает просто тошнить.

///В качестве описания свойств и методов мистики в ее проявлениях в качестве творческой фантазии, рекомендую подборку Творчество и вдохновение.

Мистика – это не творческое вдохновение. Творческое вдохновение – это искусство или принятие стимуляторов.

///Для лучшего же представления о том, что представляет собой научный метод познания, формализованный и общедоступный в виде научной методологии, попробуем вкратце описать самые важные принципы. Хотя мистика и подсказывает наиболее значимое направление исследований, но при научном подходе необходимы методы, позволяющие сделать достоверным наблюдаемое явление, отсеять его признаки от погрешностей, иллюзий и ошибок. Поэтому первым используемым методом в науке является сбор данных, их анализ (выделение характеризующих признаков), систематизация и ограничение условий, в которых эти данные всегда проявляются.

Мистика ничего не предсказывает. Предсказывают гадатели. Навроде этого автора.

///Мистика так же подсказывает первоначальное предположение о взаимосвязях явлений, что невозможно без творческого обобщения, личностных механизмов прогнозов, основанных на личном жизненным опыте, но научный подход предлагает методы формализации этих обобщений и гипотез, отсеивающие ошибочные и сужающие поле возможных вариантов (которое может быть бесконечно) с помощью различных принципов, например, "Бритвы Оккама".

НУ, как в поняли, словом «мистика» тут заменяется слово «теоретика». Так решил автор. В своей голове, потрескавшейся от мудрости соционики.

///Прогнозируемые следствия этих предположений не должны противоречить хорошо изученному ранее, что явилось бы скорее критерием малой вероятности истинности предположения. Только достаточно веские основания могут принуждать перепроверить хорошо изученное в соответствии с научным методом без ущерба для познания, - в этом и есть его основное преимущество.

Это не описание научного метода. Это социологическое исследование, эссе на тему «научного метода». Потому, что наука – это ТЕОРЕТИКА прежде всего. И вовсе не наивно глюкавая. Нет. Смотрите хоть Платона, хоть Декарта… Хоть кого.

///Достоверность обобщений и предположений проверяется экспериментально. При этом всегда должна быть такая методика эксперимента, которая позволяла бы опровергнуть предположение в случае его ошибочности. Именно такие эксперименты и являются наиболее корректной проверкой. Если принципиально невозможно придумать такого опровергающего эксперимента, то предположение не может исследоваться в рамках научного метода познания. Результатом использования с помощью научного метода должно стать поддающиеся описанию (формализации) утверждение или система утверждений, основанная на достоверных эмпирических данных (аксиомах), которая описывает взаимосвязь явлений с возможностью реальных прогнозов состояний этой взаимосвязи в строго определенных рамках условий. Отсутствие любой составляющей такого описания делает его не научным. Так, если есть утверждение, но не определены условия его применения, то это - не научное утверждения и его невозможно корректно использовать на практике, хотя в определенных случаях оно может давать удовлетворительные результаты.

"Афтар, пеши исчо".(с) сетевой сленг

Topic: Re: По просьбам телезрителей. / Relictum, 2007-03-14 12:32:04

специально для Пипы:

ФОрнит, автор этого материала, а также ресурса на котором собраны всякого рода критика долбо%бизма мне знаком по ФИДО. Редкостной пустопопрожности товарищ. И если ты меня хотела подколоть "за мистику", то мимо. Ни о какой мистике так речи не идет. Форнит - это борец с ветряными мельницами и сектами. Мистика к шарлатанам , пидорасам и дельцам - никакого отношения не имеет. Так что этот придурок мне не интерсен изначально. Единственно - он понал на Грофа... Ну, и пусть гонит... Удачки ему. gigi

"Мозоль восприятия" - реакция

Topic: "Мозоль восприятия" - реакция / jum, 2007-03-13 04:33:23

Зацепил образ "повернуться лицом". Может и неверно (концептуально) здесь пользоваться дуальностью "тело-сознание", но вопрос-размышление родился - а как "тело" соотнесено с этими особенностями (линза, пост-горизонт событий) восприятия реальности? Как понял с точки зрения буддизма (шуньявады), такого вопроса нет - тело один из феноменов (пустотных) сознания и не может претендовать на качество обособленного элемента познания реальности. Но есть у меня искушение (или тяга к упрощению, механистичности) рассмотреть "тело" в качестве элмента познания, непосредственно взаимодействующего с энергетической реальностью. Особенности восприятия тогда - это защитный механизм, селектирующий из всей лавины мира диапазон, необходимый, достаточный для выживания. Статус "энергетических фактов" приобретают события из ряда действительного обнаружения, изменения "связи", "интерфейса" сознания и тела, а не модификаций "зашитного контура". Эта схема не определяет тело как объект (внешний по отношению к сознанию) связи с миром, а обозначает его, как некоторую доступную область восприятия, онтологическую связанную с реальностью.

Topic: Re: "Мозоль восприятия" - реакция / Relictum, 2007-03-13 04:43:41

Джум:

не понял, но у меня вылетел форум... Короче, я согласен с тобой. У КК для этого даже есть термин - "человеческая полоса"(диапазон) восприятия. Видимо наше био-тело есть эквивалент этой полосы.

Topic: Re: "Мозоль восприятия" - реакция / jum, 2007-03-13 05:05:47

Relictum, тогда похоже начианю въезжать в метафору с онлайн-виртуальностью. Если продолжить эту схему, "тело" взаимодействует в реальностью вживую, "онлайн" . Сознание лишено этой "онлайновости", и вечно в этом акценте догоняет тело, и , похоже, в этой устремленности , степени "приближения" к живому потоку рассматривает свое качыество. Интернет, как среда, тогда может стать отличным эрзацом для ублажения этого стремления. А вся хитрость этого манящего "качества", якобы онлайновость - в предсказуемости клиента, в его формирования этой средой, с тем чтобы удовлетворение ожидаемыех, "иниспированых" запросов выдать за живое взаимодействие.

Topic: Re: "Мозоль восприятия" - реакция / Relictum, 2007-03-13 05:12:58

Джум:

Да, да... у нас с тобой выходит почти классика дзен буддизма. :) Ну и КК конечно... как бы. :) В дзен есть теория нэнов. Там первй нен - это "телом онлайн". Второй - это подключение воприятия-сознания. Третий - это шаблоны. Проблема как бы в том, что третий нэн создает порочные контуры, не имеющи еопоры в первом и втором нэн. Пелвеин про это вроде писал в своей Империи В. тока не в нашем варианте. Он же типа дзэнец.

Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы.

Topic: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-15 12:50:12

Всем:

Сюда планирую помещать ссылки на "волшебные" материалы из сети, касающиеся БИ.

вот, для затравки с форума Уринуса:

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-1403.msg13596;topicseen#msg13596

там есть еще, но этот пусть будет опорным. Как мне тут подсказывают, даже УЭсиба себе такого не позволял понта... Этот лысый выходит КРУЧЕ Уэсибы? Волшебника и О-сенсея? Я видел как китайцы пропихивают такой лохотрон, но что за это взялись японцы - первый раз в общем-то вижу. Система Кадочникова (ее показушная часть) вся построена на этом. На понтах. Вот вам и корни... кривляки из айкидо. И нет там никаких "русичей". А вот Уринус меня не разочаровл - НАКАТ йихний, мазыкский - это пустопорожние понты. ТАк как ЭТИ ЖЕ ТРЮКИ делает САМ Уринус. А кто такой Уринус? ЛОХ. Если такие трюки делает ЛОХ - то разве это что-то тако еособенное? gigi

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-16 11:33:02

Всем:

Тема получила развитие... :)

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-1416.msg13597;topicseen#msg13597

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-16 12:59:14

Всем:

Забавная получается ситуация, котогда с талкиваешься "мифом" в самом вульгарном его проявлении. Тут что-то выяснять, доказывать бесполезно. Пленники своего личного мифа затоплены своим бессознательным, которое это миф и цементирует.

Возьмите Уринуса-Рагдая. С чего он начал? С подражания мне, с копирования моей лексике и его чисто гомосексуальной попытки "перенять харизму". Он и сейчас продолжает копировать мою лексику и словесные штампы. Прямо в этом треде по ссылке. Но вот когда я, с полным на то правом, называю его петухом или попугаем - тамошние придурки позицонируют этокак "наезд". Далее, кто разрешил этому долбоебу надеть хакама? Хакама носят даны или демонстраторы техники. Уринус - не дан, это точно. Как точно и то, что этот петушок НЕ ВЛАДЕЕТ уверенно формальной техникой настолько, чтобы быть денмонстратором. ЗАчем он надел хакама? Это его личный петушиный миф... Я знаю одного "бойца", который купил в магазине трусы для тайского бокса... Для личного мифа. Тут - таже история. Опять - я говорю факты, а мне приписывают наезд. :) С мифом не поятгаешься, потому, что эти придурки ВЕРЯТ в свой миф замозабвенно. Далее... Оказыватеся, если лысый японский мастер уважаем, то это в моих глазах, с точки зрения, Уринуса и его жоплизов, должно убрать лысину японца... Но он же все равно - ЛЫСЫЙ. С их контуженной точки зрения, видимо, ЛЫСИНА и уважение к мастеру не совместимы... И они всяески пытаются эту лысину не замечать, а если кто заметил - то не уважает мастра... От такие стандарты уважения у них. Говорят, что, мол, Уэсиба "исчезал"... ну-ну... ладно... Допустим. НО ПРИЧЕМ ТУТ ДЕМОНСТРАЦИЯ техники? Технику Уесиба НИКОГДА не позовлял себе демонстрировать так "раскованно". Да и демонстрация эта - СКОРЕЕ ДЕМОНСТРАЦИЯ САМОСТРАХОВКИ Семэ(нападающего). (Я уверен, что Уринус не знал до этого постинга про термин "семе"). Так что по поводу лысины и Уэсибы - я опять прав в своей критике, но мне приписали наезд... Миф, особенно личный миф долбоеба, в который он верит беззаветно - что может быть маниакальней? Далее, про мазыков. Про их ЛЮБ-КИ (пародия на АЙ-ки). Чтобы там они не свистели в свое оправдание, якобы основанное на крипто-хазарских корнях, начиная с названия - это фальшивка. В системе Кадочникова которая содрана с джиуджитсу, дзюдо и самбо, так называемая "мягкая работа" - это пародирование тайцзи. "Вырубающий эффект" на показухе проиводят вовсе не "умения" рукопашников, а предварительной введение "нападющих" в транс. ТЕХНОЛОГИЧНЫМ путем. Тут нет никакой мистики или цигуна. А легенды и мифы о "бесконтактной" работе, аналогом которых пытаются выставить и "накат" любошников, создаются в целях пиара уже давным давно... И, вообще, я так понимаю, лысый мастер из японии - показывает вовсе не это. А ПОЗИЦОННЫЕ перемещения. В которых, с силу условностей айкидо, семе вынужден выполнять страховку БЕЗ соприкосновения с защищающимся. ГДЕ все это у кадочниковцев, любошников? Нету. это понты ПОПУГАЙНИЧАНИЕ. ОНИ ДАЖЕ НЕ ЗНАЮТ про такое... про такие понятия. Что касется видео, где мол некоторые "тибетцы" или "китайские мастера" разбрасывают с помощью ТАЙЦЗЫ или ЦИГУН нападющих как кегли - то знайте... В любом трактате написано - НЕ ВЫПУСКАЙ УСИЛИЕ БЕЗ телесного КОНТАКТА-спорикосновения. Иначе не поймешь КУДА выпускать. Вот пусть мифотворцы и утрут свои петушиные хлебальники. Тем более, если нападающий перестанет играться и будет бить, рубить, рвать и душить по настоящему, а не по выработанныи соглашениям - лупить сильно, но мимо и поддаваться инструктору.

Какое вообще основание, я уже не говорю "право", имеет быдло с форума Уринуса не то чтобы сравнивать, а вообще ставить в один ряд меня и этого московского долбоеба? Ответа я не нахожу... С личным мифом кретинов борьба бесполезна... :)

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-16 03:42:14

Всем:

Последний перл воспаленного мочеточника Уринуса ОСОБЕННО крут:

http://dao-nagual.net/forum/index.php/topic,1416.20.html

Вот же быдло мелкорослое. Метр ростом, на коньках, в кепке с бубоном и в прыжке... А все туда же... Специалист по втыканию в розовые задницы... gigi

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-16 04:36:03

Всем:

Кстати, оазывается, то, что Уринус, перешел на другой движок- снимает все то, что он напи%дил раньше... Вот щас перешол - а то, что было - не считается... :) Это тупоголове существо также утверждает, что вот он слушал, слушал эмбиент с песенй УРАНУС, взял да и себя назвал... ОТ такая московская тупорылая логика. А почему именно это слово и почему по латыни... Это не считается. Этот чувак - водолей - Уранус. Плюс латынь.Плюс переплюнуть меня. Вот его мотив, а не какой-то там эмбиент. А то ведь выходит, что человек ограбивший магазин, просто полсушал музыку и ему захотелось пойти и ограбить... Музыка типа виновата... а он - вовсе ничего такого и не хотел. И еще... особенно порадовал перл про "мостырить". Это чмо курносое решило еще меня поравить и если уже не победить, так записать в свои. КТО так делает? Не задумывались? Хазары. Чуть что - ищут хазаркие корни, если не могут так - купить, обосрать или охаять. МОСТЫРИТЬ - так говорят казахи и узбеки. Когда забивают косяк. "На высокой горе, появился сайгак, молодой аксакал замостырил косяк". Это фолклер. Но сука эта московская и тут попыталсь прославить своих пидерастических хазар... Да Х%Й вам, хлопцы. :mrgreen:

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-16 05:02:53

всем:

ОФАНАРЕТЬ! У ЭТОГО ЧЕЛОВЕЧКА ИМЕЕТСЯ ДАН! ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ? Я ПОТРЯСЕН! И ЭТОТ ЧЕЛОВЕЧЕК ЕЩЕ ИМ И ХВАСТАЕТСЯ... Я БЫ ТАКОГО ПИДОРАСА НА ПОРОГ ДОДЗЕ НЕ ПУСТИЛ... О ВРЕМЕНА, О НРАВЫ... ВСЕ ПРОДАЕТСЯ... И ДАЖЕ БЫДЛО ХАЗАРКОЕ МОЖЕТ КУПИТЬ СЕБЕ БУДОПАСПОРТ. ВСЕ, ПОСЛЕ ЭТОГО ТАКОГО ПОНЯТИЯ КАК "АЙКИДО" ДЛЯ МЕНЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. :) ПРОДАЖНЫЕ И УРОДЛИВЫЕ ТОРГАШИ... :) фУ... КСТАТИ, ФУНТИКОВ, ЕСЛИ ТЫ СЕБЕ ПРИКУПИЛ ПОЯС - ЭТО ХАРАКТЕРИЗУЕТ ТЕБЯ, А НЕ ТВОЕ МАСТЕРСТВО. МАСТЕРСТВА, ФУНТИКОВ - НЕ КУПИШЬ И НЕ СТЫРИШЬ. ФУ, КАКОЕ ЖЕ ГАВНО ЭТИ ШИЗОТЕРИЧЕСКИЕ МОСКВИЧИ... А ЛЯ УРИНУС.

ПС: и все эти его позорные выстпления не отменяют того факта, что это обыкновенный мелкий петушок.

lol lol lol

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Brujo, 2007-03-16 05:56:47

Вот цитата великого стирателя Уринуса в миру Радгая он же Жорик Фунтиков:

[quote] тогда хочу заметить, что ничего я не пиз%?л.. а на то, что выкладывал, спращивал разрешения.. причем у самого Реликтума.. и он же мне его давал (письмо сохранилось). потом полезло "хезо", так где теперь те материалы ? правильно.. их нет.. нет согласия, нет и материалов. [/quote]

Читаем раздел на его мега супер портале "Последователи, критики и "космозоо" (творчество пилотов НЛО)".А теперь давайте подумает где нам врет Жора Фунтиков? Это он придумал "космозоо"? Это он придумал "творчество пилотов НЛО"? Я думаю нет.Так где же Уринус копирайты? А? ДА ТВОЙ САЙТ ВЕСЬ НА ВОРОВСТВЕ СОСТОИТ. ИДЕЙ И МАТЕРИАЛОВ КОТОРЫЕ ТЫ НАТЫРИЛ ПО ИНЕТУ. А то я смотрю тебе надоело читать что ты идиот и ты решил зайти на форум через прокси? Да? Или посешаемость упала? И решил взбодрить свой ГАДЮЩНИК именнуемый порталом.

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Chimera, 2007-03-16 06:49:42

Ой, а че это товарищ главный мазык как-то так двойсвенно, замысловато о своей мазыкской фене гутарит. То какие-то ссылки на лексику Реликтума, то узбеки с наркоманами... Легкий такой плевок в свой колодец. Неуловимо так проступает фишуля, что-де Уранус со своим косноязычием в минус пошел. Видать, близится час, что и на мазыков подзабъет он, а че, скука - страшная сила...

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-16 07:02:03

Всем:

А знаете, че он так хамит? Потому, что почувствал вкус наставничества. Ему щас просто дураки в жопу заглядывают наивно думая, что этот - крутой. Верят ему... Почему дураки? Потому, что серьезный человек Фунтикова и пяти минут не выдержит. Кстати, вот он распинается, что мол я ему зарпетил и он де перерстал... А материалы почему-то не убрал... Мы раньше просто на это козинаки внимание не обращали... Но оно стало агрессивное. Гавнюк хренов. Нюх совсем потерял. Лана, это щас типа там модны эти мазыки и дураки че-то там ему почет и уважение... А как только схлынет мода или люди просто узнают, что у Уринуса - не айкидо, а кидалово, то посмотрим, че станет с этим карликовым сенсеем. Он пользуется НЕВЕЖЕСТВОМ людей. Честь ему и его пидорасам круглого стола, троехазарским мазыкам, и хвала! Выродок чертов. :)

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Brujo, 2007-03-16 07:16:11

Уринус продолжает зажигать:

[quote] ну а Брухо лучше вообще молчал бы.. поискал бы лучше свой стиль, нежели так коряво и по детски подражать своему главарю Реликтуму. [/quote]

МалышЪ пока ты попугайничаешь.Я одно не пойму сказать нечего да? На поставленые вопросы? Язык в жопу затянуло? Я тебе привел ПРИМЕР где ты нагло украл у нас.И не поставил копирайт.Тебе еще привести примеры? Я смотрю тебе в Алексеевку пора на профилактику.А то не ровен час совсем голова сбоить начнет.

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-16 09:40:39

всем:

да сильно далеко ходиь не надо:

ПОСМОТРИТЕ НА ЕГО АВАТАРКУ! Чего но только не лепил туда, а потом ВДРУГ решил дракона взять... Драконий антураж он наверное, скажет, что в каком-то там шоу трансветитов подцепил... Выродок, одно слово. Лживый шизоофренический выродок.

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-16 09:57:19

Всем:

А єто низкорослый пони Уринус, пластун-шизофреник вообще не знает основ айкидо. Он почему-тос читает, что "формальная техника"(заело таки урода) это некий роботизированный формальный подход. Но формальная техника - это стандарты айкидо. База. НЕТУ этой базы у Уринуса, вот он и прячется в мазыкские кустики, в пластнуов играет, пидорасов наверное... Он даже не знает, что формальная техника- то есть БАЗА - это основа любой другой техники. Комбинационной и боевой. Вафел этот московский думат, что кругом одни дураки, а он - Дартаньян... который еб%нулся только от того, что он ведет за бабки группу дураков... Дан у него есть... купил себе будопаспорт и записла туда дан. Кстати - ФОРМАЛЬНОЙ техникой. А я видел щас какие бывают аттестатции... И Уринус тому яркий пример. Лохотрон. Раньше это было рвало жопу за ЧЮЦ - мол откровение... ГДЕ ТЕПЕРЬ это жопорванство? :) Вот так и мазыки и айкидо -мода пройдет и нах%й никому этот адепт не нужен будет. Он же раньше по 2 часа в столбе стоял, а раз в неделю сутик стоял... И посомтрите теперь на видео это го урода... Да он полчаса не стоял... Запи%делся до ручки. ТАкие они - мазыки, клоуны пидорасы круглого стола.

)

И че-то там пыжится, пыжится... сочинаяет, пихает какие-то голимые легенды, цепляется за что-то там такое... Придурок. ДЕБИЛ. А все туда-же лезет в князья. :)

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Kinko, 2007-03-19 12:26:12

Привет. Взято с форума мазыков

//больше надо фильмов смотреть про Уесибу. Основатель как раз демонстрировал технику более чем раскованно. более чем раскованно её демонстрироали лучшие его ученики - Ямагучи, Тохеи, Хикидзучи (Хикидзути).. это второй дошу, его сын, ФОРМАЛИЗОВАЛ ТЕХНИКУ.. чтобы лучше распространялось и продавалось.

Ну что тут можно сказать - сдал себя с потрохами Уринус. Сразу видно что для него Айкидо. Дибил и баба. Про тайские трусы рассказ в самую точку. Хотел сказать в чем он прокололся а щас не буду, передумал. Полное непонимание Айкидо как системы. Лошара. Позорится и не стесняется, гад такой, занимался бы своими любками дак не так противно было бы, а то и за японцев расписывается. Гыгы.

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / jum, 2007-03-19 01:07:37

Привет, Kinko! Лично меня впечатлила гибкость тактических линий Урануса: вот то, что он юношенский чемпион по "не скажу чему" - неразглашемая личная история, а то что мазыко-айкидок - пожалста, публичность. Гибко, да? Или мож ошибаюсь, то не тактика, то "стратегия продаж"?

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Chimera, 2007-03-19 04:26:17

Кинко:

Да че там, взавправдашнее айкидо с виду - это ж стиль пьяницы. И вообще тайное истинное учение всехъ БИ - это канон "Золотой алькач или Пугало на ветру". Кста у нас тоже один типа винчунист понимал так высшее владение искусством - ляп, ляп, вроде пирожки печет. В общем, судя по всему, д-р гл. Мазык вошел в золотой миллиард почетных легионеров.

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-19 08:30:43

Кинко:

Понимаешь, этот свистун-пластун, совсем не отдает себе отчета. Он просто не понимает значания слова "формальный". Уэсиба так сяк, но имел аттестации от нескольких школ. Даже за дайто рю брался. СДАЛ фармальную технику и получил аттестаицю. Потом основал собственную школу и мочил учеников очень жестко. А далее на старости лет загулял в амидаизм... ТАк вот ЭТО "на старости" наш Уринус и считает "стандартом". Нет никаких доказательств сверхмогучести айикдо, зато есть сто миллионов видео доказательств того, что подопечные Уэсибы всячески лизали ему зад, выдавая свое жополизие за великую КИ Уесибы. ЛАдно, мифология Уесибы - заслужена. Он имеет право. Но какое право имеет низкорослое чмо - говорить от имени мастеров и расписываться за них? ВОт ведь вопрос... Далее, про "раскованный". Уесиба, насколько я помню ВСЕГДА показывал технику, а не понты. Или его понты всегда были "От техники". ДАже этот лысиый показывает трюки "От техники". Но это никакие не проявления Ки, это ШОУ. КОторое дуроплясы типа мазыков выдают за откровения. Коненчо можно рассудить так - семе ПАДАЕТ основываясь НА СВОЕМ ощущении Ки мастера. По договору(!!!) - как только нападающий "почувствует ки мастера" он должен упасть. Это игра. Шоу. В бою и на улице это никак не поможет. И этот белоручка, который мнит себе способным судить про вира пашу и прочее - сам являсь МЛЕЧХА - выгребет на улице аж бегом. НЕбрежность - это ШОУ, бозответственность в показе на непонимающую публику. Попса. Но "небержность" мастеров - это вовсе не шоу, а мастерство. И Уринус пытается выдать игры в КИ за мастерство... сам им подражает. Он почему-то думает, что ЕГО бычья "раскованность" имеет какое-то отношение к раскованости мастеров. Он не различает небрежность опыта и небрежность понтов... Куда ему. У него же лошадиные мозги. Но мало того, что он долбоеб - он еще и нас пытается запутать, как то он делает со своими "учениками". ВООБЩЕ НЮХ ПОТЕРЯЛ, недоносок. gigi

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Brujo, 2007-03-23 04:31:01

[img]http://suz.ru/~brujo/img/f.jpg[/img]

От что делает рагдай с женщинами

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-28 03:08:09

Всем:

Вчера, специально пригласил айкидок, посмотреть как с их точки зрения - Уринус. Ничего не говорил - тока посмотрите, мол. Первій вопрос - это кто? И ржач. А потом - а какая это школа и опять - ржач. А когда они увидели сколько там у них в одном коротком эпизоде парней в хакама... то вообще "обрадоввались" несказанно... А когда уже стали смотреть "работу в любках", то хохоту было еще больше.

Я говорю - а вот, смотрите... И показал Лысого японца. НАкатом который по мнениею Уринуса. Первые фразы - КАКИЕ ХОРОШИЕ УКЕ ! Падают идеально. А когда я сказал, что это же КИ! ТО они переглянулись с недоумением - серьезно чтоли? И сказали, что - вы не поверите, см выше - ДАЖЕ УЕСИБА СЕБЕ ТАКОГО не позволял...

))))

То есть моя реакция вовсе не предвзята... гы...

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-09 12:20:38

Всем:

А теперь эта козлина Уринус начинает подбираться и к ДАйто-рю.

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-1403.msg13875;topicseen#msg13875

Мол, скрыте корни айкидо... "ЗАМЕТКИ" воинов... и прочее пидорас у нас содрал, а теперь он будет идиотов московских грузить еще тем, что он, мол и дзю-дзуцу знает... Нет предела шизофренической педерастиии города Москва.

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-09 12:29:37

Всем:

Не успел я накатать письмо выше, как Уринус сменил обои и выдал еще большее -

http://aiki-web.net/component/option,com_smf/Itemid,100/topic,239.msg1193/topicseen,topicseen#msg1193

Теперь этот ханыга еще и в тайцзи полез... Тут он конечно сильно,сильно подостстал как от своих коллег из всякого рода русичей, так и от непосредственно спекулирующих тайцзи.

НО какой задор! Все готов заговнять ради собственно удовольстсвия!

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-09 12:34:52

И на последок

http://aiki-web.net/component/option,com_smf/Itemid,100/topic,16.msg1192/topicseen,topicseen#msg1192

Чистая, ничем не замутненная шизофрения, которую продают как откровение. Хазаре - они и в Африке - хазаре.

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-12 12:04:54

Всем:

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-1375.msg13896;topicseen#msg13896

Смешнее "возражений" на ссылку в теме от Уринуса и его прихлебал я неслыхал.

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-12 01:40:57

Всем:

Смотрите как обычно получают в табло "мастера ки", и всякого рода пиндосы вроде клоунов круглого стола "любошников".

http://www.youtube.com/watch?v-UDiRA7Idmcs

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-12 03:27:11

всем:

Щедвральное описание.. шедервальное... КТО после этого скажет, что Уринус не шизофреник?

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-1375.msg13902;topicseen#msg13902

///вообще гипноз (Гипноз - бог сна) подразумевает, что человека погружают в "просоночное состояние" - в "транс". где забирают над ним управление (Чарь ведь штука простая - через какие образы протекает, етм и становится).

как вы думаете способность погрузить другого в транс ? это КИАЙ ? наверное да. а может и нет.

почему ? потому что никто не скажет вам что такое КИАЙ. и никто точно не скажет вам что такое ГИПНОЗ. эти явления не описаны и не исследованы. НЕТ ТАКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ.

а явления беспорно есть.

и не надо их сваливать в одну кучу.

я опишу тут две разновидности "неконтактного воздействия", на которые не хочу вешать ярлык еще более тансивенного "гипноз", "суггестия" и т.д. и вы попробуйте увидеть между ними разницу:

1. На мне показывали такие виды "киай" , когда я нападал, набегал и вдруг по дороге начинал присыпать и вообще засыпать - проваливаться в Дрему. и обнаруживал себя "храпящим" (в теле Дремы) на плече того, на кого нападал.

наверное там в этом состоянии человека можно уловить любым образом, которым его прогружаешь. в том числе и образом действия.

2. НАКАТОМ можно свалить любого "чужого" - незнакомого человека со спины - без всякого "вербального" предварительного контакта. простым давление на СРЕДУ - на сознание (мазыки, например, видели сознание как среду, которая истекает из души в окружающий её мир - сознанием мы как бы просрастаем в мир, тель же видели створожившимся сознанием).

ну и напоследок наверное стоит упомянуть ТЕНЁТУ - так называли мазыки "неконтактное" воздействие на "неодушевленные" предметы - на камень, нож и т.д.

смотришь на нож на столе, "погружаешь его в транс" (часиками качающимися ) и приказываешь - лети как и воткнись в стену - вдруг бац и он полетел.. гипноз ?

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-13 07:01:56

всем:

Полюбутесь по той же ссылка как СОШЕЛ С УМА Чаклун. Двинулся гребнем, качель залинило окончательно.

///Никакие видео никого не убедят-если он не расположен поверить.. И тот гипнозёр с его "случайным человеком из толпы"... Пока сам на себе не испытаеш - не поймёш..

Все это ерунда. Полная ерунда. ЛАЖА на ютубе. А в табло всякие мастер КИ получают реально. Этому я верю и с видео и без

///Рагдай говорил о своём опыте.

То есть П%ЗДЕЖЬ Чаклун считатет "опытом". Хорошо. Вот он - потребитель... мазыков.

///Тут уже выкладывали как мужик вилку гнул не касаясь руками.. Я показывал своим знакомым и все по разному реагировали кто говорил ОО ! Круто! А кто сразу начинал рассказывать про специальный метал-помнящий форму и восстанавливающий её при нагревании...

Фокус всегда - фокус.

///Я ещё удивляюсь чё люди так воспринимают в штыки НАКАТ и спокойно принимают те ЧУДЕСА о которых рассказывал Карлос .. Да НАКАТ мелоч по сравнению с тем как дон ХУАН наворачивал круги над домом

А теперь давайте ВНИМАТЕЛЬНО. КТО говрит, что ОН летает над домами и вообще - маг и волшебник? Тут - никто. А верить Кастанеде - ничем не отличается от того, что и верить кому-то еще. Тут другое... Уринус-пидорас УТВЕРЖДАЕТ, что он так МОЖЕТ и ТАК МОГУТ его собратья пидорасы любошники. Это две большие разницы, товарищ контуженный головой Чаклун. Кстати, именно исходя из веры в Кастанеду и П%ЗДЯТ мазыки. Де, это все ОНИ придумали и ГЛАВНОЕ! - они это УМЕЮТ. Так что, не надо подленько и по-пидарски играть в слова. Много людей верят в святых и чудеса, но только шизофреники УТВЕРЖДАЮТ, что имеют к этому прямое отношщение и ТАК могут.

ПС: а ты чаклун - уебок еще тот.

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-15 02:33:48

Всем:

http://www.youtube.com/watch?v-MAhSSy4_7mc

Люимое упражнение мазыков. КОторое, с их точки зрения имеет отношение к "накату"... хотя сами шаолинькие монахи тренируют свои яйца вовсе по другому поводу. Потому, что НЕ ВЕРЯТ ни в какие накаты... А верят они в банальнй удар по яйцам...

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Spider, 2007-04-17 04:30:39

Эт че Вон новый космопилот миссия и целитель объявился [url-http://www.levashov.info/]http://www.levashov.info/[/url] люди фанатеют от его книг! Скачай видео и лечись, через 10 просмотров надо по новой качать целебные свойства пропадают! :D

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-17 11:36:29

Колобка левашова мы видали... В белых тапочках. Я таким занимался лет в... У нас тут каждый второй ТАКОЙ был в конце 80х начале 90х. gigi

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-19 01:37:06

Биографический очерк "братьев хапиловых":

http://aiki-web.net/o-klube/instruktoryi-kluba.html

Эта славаня биография так мне напомнила еще одного великого мастера... Странное дело - тоже из Москвы... прямо там как в инкубаторе - все герои!

///Фунтиков «Рагдай» Георгий [1 дан айкикай ]

общий стаж занятий единоборствами более 20 лет, начинал с греко-римской борьбы, потом было самбо, дзю-до и бокс, потом был тайский бокс и кик-боксинг.. паралельно занимался пауэрлифтингом (достиг уровня мастера спорта международного класса РФ, выигрывал чемпионат России и мира среди юниров, ставил мировые рекорды).. во общем, я чувствовал себя сильным и уверенным в себе, я много побеждал — мне нравилось побеждать, однако в один прекрасный момент пришло понимание, что «желание побеждать» — это такая болезнь, что чем больше я побеждаю, тем больше запитываю в самом себе «что-то» или «кого-то» — того, кому все время нужна жертва.. подумайте сами! Победитель — это тот, кому все время нужна жертва — тот, кого можно победить. Этой болезнью сейчас страдает все человечество. Айкидо стало для меня лекарством от этой болезни. Я совсем не стремлюсь к тому, чтобы стать слабым, просто я решил отказаться от использования силы.. я решил прямо сейчас стать «дедушкой» — то есть тем, кто смотрит и взаимодействует с миром с позиции экономии силы. Обратите внимание на некоторых дедушек! Наверняка вы замечали что в их глазах светится мудрость, а просто быть рядом с ними приятно — от них передается Покой. Вы не задумывались, как они к этому приходят? Мне кажется, что дело вот в чем: у них практически не остается силы и поэтому они вынуждены смотреть на мир и думать совсем по-другому — с позиции одной единицы силы.. Взаимодействие с миром с позиции одной единицы силы — это тот путь, следуя которому раскрывается Видение и приходит Покой.

Коммент:твою мать... какое глубокое откровение... прямо слезу вышибает.

А вот еще один:

///Фунтиков Андрей [ 1 кю ]

Этот еще нетленок о себе не написал...

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-19 01:45:07

Всем:

http://aiki-web.net/foto-galerei/30.html

мазык Рагдай-Уринус чего-то сильно хочет...

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-24 08:32:23

Всем:

http://dao-nagual.net/forum/index.php/topic,1441.msg13996/topicseen.html#msg13996

Видать, что скоро у мазыков выйдет очередная книжка, обсамывающа эту тему. Раз пиндос Уринус так запал. Инфа взята с вот этого представительсва умалишенных.

http://daos.ru/page-1-1.shtml

ПС: Мантек Чиа, хоть и написал книги хорошие, мудак... му-дак. :) Торгует чужим знанием. :)

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Stoglav, 2007-05-05 03:16:36

давайте поедем и их всех отпиздим они там в столице расслабленные нах куча искушений: курят, бухают, наркота там всяккоразная стресы, смог, куча проблем с выживанием в материальном плане надо зарабатывать кучу бабла, продукты питания плохие короче полный пиздец, а не духовный путь ну не в радость ли будет пробить мазыка хорошим ЦУКИ bud

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Brujo, 2007-05-05 08:33:57

[b]Moderator on[/b] Stoglav.Предупреждение.Слишком много ненормативной лексики. [b]Moderator off[/b]

Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Stoglav, 2007-05-05 10:34:45

Прошу прощения, увлекся

:-X

проблема с перепросмотром

Topic: проблема с перепросмотром / Serjio, 2007-03-15 03:08:14

Несколько месяцев занимался перепросмотром, чётко по букварю. Составил список, и пошёл по нему с конца, дополняя по ходу дела вспомнившимся. Всё это в тесном ящике и с веерным дыханием. Через какое-то время пошли воспоминания не только в ящике, я всё это дело фиксировал и дописывал в список. Затем спонтанно произошло вспоминание рождения. я на него не нацеливался, скорее даже оттягивал "на потом". После этого вспоминания несколько дней ходил сам не свой. И с тех пор не могу начать, точнее, продолжить, перепросмотр. Сажусь, и в голове пустота и лёгкость, и не идут воспоминания. т.е. чисто формально я могу что-то вспомнить про человека, но как-то пусто, без энергии... или вообще просто начинаю улыбаться и всё, опять тишина.

Что это? Само пройдёт или, может, что-то посоветуете? Не получается продолжить перепросматривать список...

Topic: Re: проблема с перепросмотром / ReleaseMe, 2007-03-15 03:31:11

Попробуй из детства воспоминания, там та же картина? И плиз поподробнее про воспоминание рождения. Я вот 2 года делаю перепросмотр и у меня такого не было :(

Topic: Re: проблема с перепросмотром / Kinko, 2007-03-15 04:09:44

Serjio

А физкультуру делаешь? Может со временем пройдет :) И перепросмотр вернется.

Topic: Re: проблема с перепросмотром / Serjio, 2007-03-15 04:34:36

ReleaseMe, попробую. Вообще-то это у меня ближе к другому концу списка.

Вспоминание рождения пришло внезапно. Не во время перепросмотра. Я сразу лёг на пол и примерно с полчаса получал массу неприятных ощущений. Удушье, ужасное сдавливание головы, невыносимо яркий свет и холод... Почему-то потом подумалось, что "свет в конце туннеля" это воспоминания о рождении, а не о смерти :) В тот же день вечером уже в ящике пересмотрел с правильным дыханием.

Kinko, нет, сейчас не делаю

Topic: Re: проблема с перепросмотром / ReleaseMe, 2007-03-15 04:50:27

Я думаю ничего не мешает делать смешанно - частично по списку, частично "что хочется". Когда надоело по списку - переключаешься ;) Раньше в самом начале я делал холотропное дыхание где-то по 15 мин перед перепросмотром, и первые раз 10 у меня было и сдавливание, и горло затвердевало, и руки так смешно очень сильно скрючивались, что потом я полдня отходил от этого. Возможно это из той же оперы. Потом все исчезло, в смысле эффект такой от холотропки. А на перепросмотр тогда не повлияло так как у тебя:)

Topic: Re: проблема с перепросмотром / Serjio, 2007-03-16 01:06:24

ReleaseMe

Не хочется заниматься самодеятельностью и "переключаться". На сколько я понимаю, следование списку работает на два фронта, не только для упорядочивания перепросмотра. Что-то вроде положительной обратной связи... Наверное, всё дело в том, что я индульгирую, вместо того, чтобы работать :)

Я не сильно знаком с холотропным дыханием. Подозреваю, что оно влияет на сосуды, отсюда эффекты сдавливания. И дальше фантазия дорисовывает картинки. Подобное описываемому тобой у меня было как-то давно. После реального вспоминания стало понятно, что то всё были глюки.

Topic: Re: проблема с перепросмотром / Akbalista, 2007-03-19 07:23:54

Насчет глюков в процессе холотропного дыхания все очень относительно. Ибо в основном там сильно активизируется память, что поможет в дальнейшем перепросмотре. Когда я занималась холотропным дыханием, то вспоминала себя в разные периоды жизни, вплоть до мельчайших подробностей дня в двухлетнем возрасте. Во что была одета, какая погода была в этот день, по каким улицам шли, кого встречали по дороге, цвет листьев и детальная обстановка комнаты, проезжающие машины и т.д.

Topic: Re: проблема с перепросмотром / ReleaseMe, 2007-03-19 05:40:14

2 Akbalista:

Расскажи плиз как ты его делала, подробнее технически про саму практику.

Topic: Re: проблема с перепросмотром / Akbalista, 2007-03-19 07:34:51

Холотропное дыхание имеешь в виду..На мой взгляд, лучше это делать дома самостоятельно,нежели в группе. Прочто лечь на диван и включить любую музыку . И дышать глубоко, вначале быстро, потом ритм можно изменять,подбирая подходящий самостоятельно. Скорость дыхания будет,как правило, спонтанно трансформироваться в течение всего времени занятий. Но это неважно. Иногда может стать холодно. Или,наоборот,жарко. Из-за кислородного голодания будут неметь пальцы (считается, что это уходят блоки). Вполне возможно, что захочется вытянуть руки, повернуться, принять другую позу. Это правильно. Это значит, что процесс пошел. Следущая стадия - воспоминания. Они, как ассоциации вылетают посредством играющей музыки, из казалось бы совсем забытых уголков. Одно, второе,третье. По желанию можно легко увидеть любые логические связи между ними. Это забавно.

Topic: Re: проблема с перепросмотром / Relictum, 2007-03-20 01:34:26

Всем:

Ребята, вы ж не забывайте, что цель перепросмотра - не испытать кучу приходов. Кто-то что-то вспомнил, пережил и т.п. Ну и что? Неужели вы думаете, что Хуан был просто гидом по приходам у КК? Если вам нужен гид наберите в яндексе что-то типа названия модной дури "сальвия" или еще чего нибудь... И ВСЕ. Для этого что ли нужен был Хуан? Зачем вы сводите все к переживанию и аналогии с другим? К чему вы это все делаете? ДА, перепросмотр это не линейная система - пршел добрый молодец и давай все перепросматривать, ворошить. Седалища не хватит. Психика, ребята, это не кусок говна, который можно лепить как вздумается и не американские горки под дурью. А уж нагваль - тем более не атрракцион. Самое первое и практически вульгарно нигилистическое осмысление "нагваля" - это страна мертвых, смерть. Причем, я имею в виду не китайские верования и традиции и не индийские. А западные. ЗАпадную паранойю перед смертью. ПЕРВЫМ ВРАГОМ. Вы НАШЛИ своего врага в перепросмотре? Нет. Вы просто дрочите...

Сон в руку

Topic: Сон в руку / propain, 2007-03-16 11:18:25

Как то недавно, всю ночь прогулял с незнакомой девушкой, под ручку. Я даже попытался полетать, но девушка не захотела. Немного пролетев я обратил внимание, что это был частный сектор. Под утро мы явились домой. Дома на диване она попыталась ко мне приставать, ноя остановил ее жестом указательного пальца, наверное потому, что проснулась жена, или демонстрируя руку с кольцом на пальце. Начали появляться какие то люди, которые собирались на работу, пора было просыпаться.

Проснувшись я про себя порадовался, вел себя вполне цивильно, не то что раньше, бросался на всех женщин подряд, стыдно вспомнить.

А вот сегодня прям. Приятный чисто зеленый лес, какая то стайка зверьков пробегала мимо, я побежал за ними. Трава была приятного сочно зеленого цвета, лапы ощущали влажную землю. Возле деревьев стояла групка людей.

Я прбежал мимо них, и залез на трухлявое дерево, под моей тяжестью оно упало, и я проснулся.

По моему койоты по деревьям не лазят?

Topic: Re: Сон в руку / Akbalista, 2007-03-19 07:04:33

Второй сон забавный. Вспомнился архив одного сайта по сновидениям. Там кто-то задал вопрос - а вы когда-нибудь видели сон своей собаки? Здесь,конечно,не собака, но смысл,по-видимому,тот же..

Topic: Re: Сон в руку / Relictum, 2007-03-20 01:27:27

Пропейн:

А я не понял - это ты типа умничаешь?

Topic: Re: Сон в руку / propain, 2007-03-21 01:20:54

Реликтум,

У меня все от чистого сердца, или по не опытности и незнанию.

Просто вспомнил народную поговорку "Бес в ребро или сон в руку", в ней и про печень и про анахату, был под впечатлением, не удержался.

Topic: Re: Сон в руку / Relictum, 2007-03-21 01:34:30

Пропейн:

Этот форум - не блог. На дневниковый ресурс. Если ты решил, что тут место твоим бесценным снам, то ты ошибся. Если ты и пишешь сюда свои сны, "в руку", то надо пояснять мотив или анализировать. Это так трудно понять? Или ты думал, что мы тут просто очарованы эстетическим созерцанием травки и цветочков?

Topic: Re: Сон в руку / propain, 2007-05-07 10:22:24

Девушка из первого сна, наверное, есть та самая анима, пройти мимо которой, начинающему сновидящему равняется настоящему подвигу? Все остальное перенос, кроме полета, жеста рукой и жены?

Topic: Re: Сон в руку / propain, 2007-09-26 10:39:27

[b]Акбалиста[/b], //Второй сон забавный.//

Забавный потому, что - это настоящее сновидение, могу расшифровать по полочкам, я же сновидящий.

Topic: Re: Сон в руку / trigger, 2007-09-27 02:08:27

2 propain // Забавный потому, что - это настоящее сновидение, могу расшифровать по полочкам, я же сновидящий.

сказал А, говори уж и Б. всмысле - "расшифровывай по полочкам"

Topic: Re: Сон в руку / propain, 2007-09-29 10:51:42

[b]тригер[/b], Для тебя нет вариантов ни А ни В, и еще , я считаю к словам придираются как раз те кому больше нечего сказать.

Topic: Re: Сон в руку / zveroboy, 2007-09-29 05:11:24

propain, а что тут ещё можно сказать?

Topic: Re: Сон в руку / Улисс, 2007-12-04 01:51:24

[quote author-propain link-topic-1150.msg9600#msg9600 date-1174076305]

Проснувшись я про себя порадовался, вел себя вполне цивильно, не то что раньше, бросался на всех женщин подряд, стыдно вспомнить.

[/quote]

В чем отличие? Раньше у тебя во сне разряжалось напряжение, созданное вытеснением, комплексом неполноценности. Потом ты зарядил себя на то, что видеть во сне трах -- нехорошо. В чем достижение? Добавить к хламу психического еще один зажим?

Topic: Re: Сон в руку / Улисс, 2007-12-04 02:18:31

[quote author-propain link-topic-1150.msg10172#msg10172 date-1190831967] [b]Акбалиста[/b], //Второй сон забавный.//

Забавный потому, что - это настоящее сновидение, могу расшифровать по полочкам, я же сновидящий.

[/quote]

Настоящее, если ты его смотрел, а не придумал. Все сновидения которые ты посмотрел настоящие. Липы нет, правда. ;) И конечно, тот кто смотрит ссновидения - сновидящий. От рождения и до смерти.

[Антиоффтопик] Я непонял, зачем публиковать описания своих сно в форуме с диагонально противоположной тематикой?

Topic: Re: Сон в руку / neuron, 2010-03-05 04:19:53

trriger,

...варианты описания сна , могут быть самыми разными и ... самое интресное, самые неожиданные, я хочу сказать то что,по прошествии н-ного времени можно открыть для себя новые и более тонкие подробности, врядле описание своего собственного сна для когото будет интерестно, разве так, оценить картину в целом, ну, а тонкости и подробности интестны только тебе самому...

еще хочу добавить, осветить, небольшую неточность, даже больше, упущение. Наверное все таки немаловажно увидеть во сне свои собственные руки, возможно это только в моем случае, вобщем, руки все,таки я увидел... после того как я увидел лапы, прям на моих глазах они превратились в мои руки... если кому интерестно могу развивать дальше , но лично мне уже не интерестно. :)

//Потом ты зарядил себя на то, что видеть во сне трах -- нехорошо. В чем достижение?//

не все так просто, как оказалось... дух любит или все усложнять, или упрощать, как должно быть на самом деле никому не извесно, могу только сказать что это нужно, для того, чтобы проснуться и просыпаться и просыпаться...

цигун в Новосибирске

Topic: цигун в Новосибирске / gardemarin, 2007-03-24 12:41:35

Знает кто-нибудь не шарлатанов от цигун в Новосибе? Я нашел только INBI и какие-то полусектанские группы, в которых мясо запрещают есть. В INBI какие-то "сверх-секретные" учения, а инструктор у них там один занимается аж с 2005г цигуном. Мне бы попроще чего. А до меня тут кажется дошло, что надо от человека опыт перенимать... И какой человек будет - таким и опыт окажется...

Topic: Re: цигун в Новосибирске / MDrone, 2007-03-26 07:25:43

Это ты сильно сказал...насчет шарлатанов...:) ну вот еще ссылка http://www.samopoznanie.ru/school/tai-chi-chuan/ эта тусовка собирается ежегодно на "фестиваль Тайцзи и цигун" - в академе, в спорткомплексе НГУ новом. кажется в районе 12 апреля. как узнаю подробности - напишу.

Сходи посмотри, мошть кто и понравится

Topic: Re: цигун в Новосибирске / gardemarin, 2007-03-26 12:26:42

Сильно - в смысле перегнул палку? :-) По поводу даты, ага, уточни пожалуйста. А то я там ниже нашел только одно мероприятие - 13.04.2007 Пт \tШкола гейш "Milamar" Это немного не то ;D

Topic: Re: цигун в Новосибирске / MDrone, 2007-03-30 07:00:35

нуу...сильно - в смысле - часть людей всетки действительно копает, в меру своей понималки, а не баблорубством занимается...

8-го апреля, с утра планируют фестиваль, про место буду знать на той неделе. сообщу.

Topic: Re: цигун в Новосибирске / MDrone, 2007-04-04 08:39:23

Где будет фестиваль: Первомайская 202, Спортзал Техникума, одна или 2 остановки от бердского шоссе. С 10.00 до 15.00

И

Topic: И / lupo, 2007-03-27 03:13:07

Снами намеренно не занимаюсь. Все ,что ниже, не относится к практике, а написано лишь как фон для вопроса.

После прочтения книг КК, стал частенько осозновать сон. Руки увидел довольно быстро, что и насторожило меня. Еще через месяц после взгляда на предметы стал перемещаться как это делал Карлос ,и менять сон. Не думаю что я преблизился к каким бы то нибыло вратам сновидений, так как считаю - что это проэкция воспоминания в сон, не более того.

Вопрос, как отличить проэкции своего воспоминания(впечатления) от реальных практических достижений?

Topic: Re: И / Relictum, 2007-03-27 03:32:15

Lupo:

Тренировкой различения.

Topic: Re: И / lupo, 2007-03-27 03:59:05

[quote author-Relictum link-topic-1155.msg9673#msg9673 date-1174995135] Lupo:

Тренировкой различения. [/quote] можно пример? как например узнать, что увиденные руки не плод воспоминания, а плод намерения увидеть?

Topic: Re: И / Relictum, 2007-03-27 05:40:34

Лупо:

ОТВЕТ написан в книгах КК, как раз перед тем, как искать руки. НАХОДЕНИЕ рук БЕЗ предварительного прохождения этого метода не считается вообще.

Центрирование осознания в левостороннем акцепте

Topic: Центрирование осознания в левостороннем акцепте / navi, 2007-03-28 01:48:14

Загрузился тут темкой.

Результат практики цигун - центрирование осознания. Одно из проявлений этого результата - состояние которое я называю "выглядывание улитки": цельность ума, затишье, невовлеченное созерцание мира - @улитка выглядывает из своего домика и смотрит мир@. Очень похожий эффект возникает и в результате практики перепросмотра. Тут обратил внимание, что моменты онлайн в сновидении - ТОЖЕ (или наоборот) состояние "улитки ", но интенсивнее. Те. получается физкультурка и практика настройки сноВидения работают с одним "Y" но на 2 фронта: настрйока - стратегия апгрейта "галимого запорожца в сверхбыстрый космический корабль", а физкультурка - одна из тактик. СноВидение - задает вехи апгрейда и выполняет его, цигун - "поставляет улучшенные запчасти, топливо" и тп. Типа %subj%.

Прокомментируйте, пожалуйста.

Topic: Re: Центрирование осознания в левостороннем акцепте / Relictum, 2007-03-28 03:02:26

НАви:

Вообще-то... честно говоря, с моей точки зрения - все єти занятия вірабатівают способность улитки обходиться БЕЗ домика.

Topic: Re: Центрирование осознания в левостороннем акцепте / navi, 2007-03-29 11:31:13

Reluctum'у:

[quote author-Relictum link-topic-1156.msg9677#msg9677 date-1175079746] Вообще-то... честно говоря, с моей точки зрения - все єти занятия вірабатівают способность улитки обходиться БЕЗ домика. [/quote]

Тоесть то, что ты говорил вчера о "яйце" и трещине на чате и писал как-то на форуме о P.O.B.? Или я глыбоко черпанул и домик синоним "скарба" на спине улитки?

Еще. Вот. Может дурацкая моя заморочка, но непонятка, почему состояние онлайн что возникает при остановке сна и состояние возникаемое после цигун или спонтанно - так похожи? Момент онлайна среди сна - левое тело, онлайн вне сна - ?правое тело? Тоесть фишка в том, чтобы _одинаково_ поднимать "вольтЫ" обоих тел и после десятилетий практики слить их? Или правое тело доводят до некоторой кондиции, тонуса, а развитие идет чисто левого тела?

Посредник, обретенный.

Topic: Посредник, обретенный. / Relictum, 2007-03-28 05:22:14

Всем:

Что ж, развивая тему про киберотделенность и мозоль, а точнее консоль, которую нам организовали, фактически внедрили, чтобы мы не различали где реальность, пусть и хаотичная реальность снов, а где киберпространство, можно перейти к теме "посредника" вообще.

Речь пойдет о пассах. психоделические революционеры, были как первыми в осовении психоделических реальностей, так и переосмыслителями таких глубоко древних вещей, как психофизический тренинг. Карлос писал, что сновидение начинается с собираниея "второго внимания". Второе внимание собирает "союзник". То есть такая семантическая нагрузка этого термина, которая связана с "психоделией". Моменты сдвигов точки сборки экстремами разно рода - это как бы тоже отсюда, но тут другой аспект.

Посредник "уносит" шамана в потустороннее... Психоделик уводит психонавта в психические пространства... Принято считать эти два явления идентичными. Метафорами одного и того же. ПУскай, не будем сильно вдаваться... Давайте обратим внимание на то, что и шаманы и, в конце-концов, психонавты обратили внимание на феномены связанные с "полетом", назовем его так. У Шаманов есть ТАНЕЦ, а у психонавтов появилось множество версий психофизического тренинга типа йоги. В основном йоги... Можно предположить... вот так, взять и предположить, что "телодвижения" есть символическое выражение ИНОГО мировосприятия или даже "иных реальностей". ТАкие себе "знвки" - мудры или янтры. Передающие в движении ТО. А почему бы не задуматься всякого рода психонавтам о том, что ранее такие танцы сакрализировались и почему? Может быть кто-то обнаружил, что САМИ движения, "найденные" в тех состояниях не менее ценны, а то и более, чем непосредсвенно сам "психоделик" или гербалайф из пейота? Возможно ребята обратили внимание, что ДВИЖЕНИЯ это РАЗВИТИЕ взаимодействия с "союзником"... Более высокая форма после первичной инициации "гербарием"?

Вам показали, как ездить на велосипеде по прямой. А импровизировать - это уже другое... Экскурс в этакую квазибиохимию и физиологию, т.е. результаты воздействия психоделика и движений -могут не просто быть аналогами, а даже конкурентами в плане эффекстивности относитльено целей видящих. У КК мы видим как раз эту модель. В любом случае речь идет о сдвиге ТСВ, путем собирания, перераспределения осознания. В отрыве от старнной идентичности "растения" и "союзника" в современное понимание о том, что триггер - это не сам процесс. Поэтому, психоделик, пассы магов, препросмотр - это концептульано одно и тоже. Причем последние - эфееквтинее по причине созантельной вовлеченности парктика в процесс. Психоделик же, как говорил Хуан - это то, что собирает второе внимание в неконтролируемую глыбу. И делает парктика мрачным и агрессивным. Психоделик или растение силы, предмет силы - это триггер, ДАР силы... но не сама сила... Сила, овладевшая практиком - мрачна и деструктивна. Психоделик создает Консоль-порт хаотично... Часто так, как нужно "союзнику", а не нам... Движения же и перепросмотр позволяют нам сосредоточится на прямом и непосредсвенном преживании, вне влияния растения силы, как хлеба-соли союзника. Конечно, разным людям - разные методы... :) Но психоделик скорее для тех, как система, кто хочет постоянно быть пассивным и кувыркаться нахаляву, за счет дейстивия химии. Тема осознанности, тема новых видящих, больше соответствует созантельному и трудоемкому использованию пассов или перепросмотра. Наш "союзник", мой "союзник", а именно - интерфейс с "союзной силой" - это движение,дыхание и ментальная работа. ...Но мы не оригиналы... все это "уже было"... как сказали бы постмодернисты. :mrgreen:

Topic: Re: Посредник, обретенный. / Ally, 2007-03-28 11:16:38

Relictum, А может ли случиться так, что посредник обрушивается на человека без всякого видимого повода, без целенаправленных занятий и поиска и без всякой психоделии? Что это может означать? И чем это чревато?

Topic: Re: Посредник, обретенный. / serg, 2007-03-28 11:54:01

Посмори Малхоланд драйв )))) Там чувака союзник до смерти напугал))))

Topic: Re: Посредник, обретенный. / serg, 2007-03-28 11:54:17

вернее насмерть))

Topic: Re: Посредник, обретенный. / Relictum, 2007-03-29 03:58:15

Элай:

дело в том, что просто так в области Духа ничего не бывает. ТАк сказать, первое ядро что-то там говрит, что дух первым делом НАМЕкАЕТ... Возможно, то о чем ты говоришь - НАМЕК. Но, давайте не будем сбрасывать со счетов такие вещи как невроз и психоз. :)

Topic: Re: Посредник, обретенный. / Relictum, 2007-03-29 03:59:25

Серг:

Трудно говорить о "союзнике" в символической реальности посмертных переживаний одной несчастной девушки...

Topic: Re: Посредник, обретенный. / Dobryh del Master, 2007-03-30 07:25:50

Прям как в фильмах "Игры разума" и "Остаться в живых". Проблема в том как определить является ли это твоим психозом или неврозом, или все же чем-то абстрактным. А возможно этой границы нет :-))

развитие интуиции

Topic: развитие интуиции / gardemarin, 2007-03-31 02:46:12

Хочу пообсуждать способы развития интуиции. К примеру, есть у меня какая-то задача конкретная, и неизвестен путь ее решения, или путей много, и все опасные :) Если интуицию как-то развить, можно жизнь кардинально улучшить. У кастанеды мне кажется есть такие варианты для усиления интуиции - перепросмотр и стирание личной истории, развязка с ЧСВ - чтобы быть гибче в своих действиях, и т.о. более эффективным - безупречность и смерть как советчица - чтобы научиться действовать, а не индульгировать, размышляя о действии - видимо накапливание личной силы (но какими методиками?)

Мантек пишет что накопление ЦИ тоже делает человека более удачливым...

Может кто-нибудь знает еще принципы или методики которые усиливают интуицию, удачливость?

Topic: Re: развитие интуиции / InSane, 2007-03-31 08:18:40

Какая ещё интуиция и удачливость? Что это такое и зачем оно нужно?

Topic: Re: развитие интуиции / gardemarin, 2007-03-31 08:37:03

Зачем тебе нужна интуиция, я не знаю. Зачем она нужна мне, не вижу смысла объяснять. Ну а по поводу того что это такое, можно найти у Кастанеды, или же на этом форуме (или сайте). Пример хороший - как Кастанеда находил ДХ, но не там где он его планировал встретить, а следуя зову интуиции. В одном случае это сэкономило Кастанеде несколько дней пути :)

Topic: Re: развитие интуиции / InSane, 2007-03-31 10:47:51

КК не следовал зову интуиции - по крайней мере йа не встречал такого в его книгах. Если можешь приведи пример из книги.

Topic: Re: развитие интуиции / InSane, 2007-03-31 10:52:04

Т.е. можешь более точно показать то место, где Кастанеда нащёл ДХ с помощью интуиции?

Topic: Re: развитие интуиции / Phoenix, 2007-04-01 03:00:53

Дон Хуан говорил, что интуиция - это активизация связи с намерением. И что у поэтов осознание такой связи есть, но до духа им все равно как до луны. Думаю из этого следует, что развитие интуиции при практике не есть самоцель, а показатель настройки интерфейса с намерением. Для улучшения жизни можно и что-нибудь попроще найти.

Topic: Re: развитие интуиции / gardemarin, 2007-04-01 11:16:07

Сказки силы, самое начало:

I had not seen don Juan for several months. It was the autumn of 1971. I had the certainty that he was at don Genaro's house in central Mexico and made the necessary preparations for a six- or seven-day drive to visit him. On the second day of my journey, however, on an impulse, I stopped at don Juan's place in Sonora in the midafternoon. I parked my car and walked a short distance to the house. To my surprise, I found him there.

Phoenix:

Без интуиции тяжко жить :) Ведь если правильный выбор логикой не просчитывается, как его сделать? Получается что наугад. А если делать выбор наугад, но попадаешь на те же грабли что и раньше, не хочется термин употреблять, но это как карма :)

"практика" и "бытовуха"

Topic: "практика" и "бытовуха" / trigger, 2007-04-02 01:33:50

Тема возможно пересекается с телегой «Хуан матус и мануфактура». Да и вообще не нова.

На форуме рагдаЯ как то мусолилась тема, так сказать, костылей практики. Когда одна особа высказала мнение, что не так и плохо забится с кем-то напрмер в столбе стоять каждый день. И мол уже не удобно подламывать партнера – и это способствует каким-то образом практике.Особу конечно же заклевали – ты что мол, это не по нашенски, это не круто,и вообще какая-то «социализация». Ну там, на форуме, это еще все было в контексте бодания дамочек-феминисток с неким виртуальным образом мужчины-поработителя. Меня же зацепил именно момент «побочных» стимулов к практике. Тут вроде бы и говорить нечего, тебе помогает – пользуй, не помогает – не пользуй, но интересно исследовать тенденцию. Лично для меня это перекликается с диалогом в чате о «пользе и вреде курения». Мол – резко от чего то отказываться – это не круто, это несвобода. То есть, имхо, есть некий идеальный образ делания чего-то, утрированно: раз столб, так значит в гималаях на вершине, один одинешенек стоишь и просветляешся. А если не идеально – то это в западло. Лучше дальше на диване полеживать. Так получается? Или, в примере с курением – раз бросать курить, то когда искушение заборото, могу курить, могу не курить.

ЗЫ На драгонфлае кстати лежал анекдот про то как карлос силу воли проверял. Очень в тему.

Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / gardemarin, 2007-04-02 05:57:47

Тут ИМХО смешаны две вещи - (само)мотивация и правильный способ сделать что-то, ту же практику. ДХ говорил что воин позволяет миру себя мотивировать, а точнее что воин ждет пока его что-то подтолкнет и тогда он начинает действовать в этом направлении. Это вещь полезная, правда часто толкают туда куда тебе совсем не нужно :)

А в практике соревноваться глупо ИМХО, там мне кажется тело чувствовать надо, и делать так как для тела лучше.

Правильный способ практики не должен быть мотивацией, иначе слишком много будет влиять на практику. Вообще не надо искать мотивации для практики, это опасно для нее же самой :)

Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / atomsk, 2007-04-02 06:36:50

С курением - не согласен. Может телега про то что резко отказываться - это не круто, и верна, но не в случае курения. Или точнее - в случае курения не все так однозначно. Есть книжка: "Ален Карр. Легкий способ бросить курить". Чувак конкретно себя посвятил изучению этой напасти. Пересказывать не буду. Но суть по моему (также и в случае других зависимостей) - отказываться от чего-то легко через полное озознание всех фишек состовляющих проблему. А НЕ по какой нибудь причине ИЗВНЕ. Как сам этот чувак говорит: "Причина по которой человек должен бросиь курить - это не причина по которой он курит сейчас".

Ну то есть в идеале: нужно искать не причины по кторым нужно делать практику, а причины которые не позволяют ее делать :))

Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / trigger, 2007-04-02 06:45:59

2gardemarin & all

//Тут ИМХО смешаны две вещи - (само)мотивация и правильный способ сделать что-то, ту же практику.

Праивльный споосб, это когда ты уже что-то делаешь. Я рассматирваю момент инерции до...И, скажем так, миф, тоторый вокруг этого начинает лепиться – что есть «правильная» практика, а пока я правильную практику не могу практиковать, то подожду немного, и пострадаю пока фигней, например.

// говорил что воин позволяет миру себя мотивировать, а точнее что воин ждет пока его что-то подтолкнет и тогда он начинает действовать в этом направлении. Это вещь полезная, правда часто толкают туда куда тебе совсем не нужно

Вот сам же себе и противоречишь. Так полезная вещь или толкает не туда куда нужно? Тем более то воин, а то мы с тобой ;)

//в практике соревноваться глупо ИМХО, там мне кажется тело чувствовать надо, и делать так как для тела лучше.

Да про соревновательность никто не говорил. //Правильный способ практики не должен быть мотивацией, иначе слишком много будет влиять на практику. Вообще не надо искать мотивации для практики, это опасно для нее же самой

Опять же, речь не столько про поиск или не поиск мотивации. Я пытаюсь рассмотреть ситуацию когда «пациент» уже замотивирован, но подтормаживает. И в таком случае можно использовать любую мотивацию, которая способствует отрыву задницы от стула, а не ждать когда безупречность рухнет на нас с неба, и вообще попрет сплошное неделание.

Надеюсь, это не чисто субъективные заморочки, и присутствует элемент конструктива.

Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / trigger, 2007-04-02 06:51:07

2atomsk

//Ну то есть в идеале: нужно искать не причины по кторым нужно делать практику, а причины которые не позволяют ее делать

что касается устранения препятствий - за всеми ногами! я немного ухватился за другую сторону медали, смотри пост с верху, я там развернул чуток.

С курением пока завязываем :)

Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / ReleaseMe, 2007-04-02 07:13:04

Мне кажется надо использовать любые способы, чтобы заставить себя практиковать, параллельно развивая себя в плане осознанности и понимания того, что делаешь.

Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / ReleaseMe, 2007-04-02 07:15:13

Например в книгах ламрим-ченмо как раз написано о том, как развивать в себе искреннюю мотивацию и дисциплину ;)

Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / atomsk, 2007-04-02 07:17:32

2trigger

Ага, я понял, мне тоже интересен "правильный ответ" на этот вопрос. Здесь чувствуется такой момент "неидеальности" чтоли. Думаю что суть в том что практика сама по себе вне зависимости от того что о ней думает человек - работает, если ее делать правильно. И тут важен только факт ее выполнения.

Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / gardemarin, 2007-04-03 03:33:54

Интересная дискуссия получается :) Просто из практических соображений, практика должна выполняться без всякой мотивации. Но при этом с осознанием того что ты делаешь, это для того чтобы найти свой путь. Если практиковать что попало, только запутаешься.

Как-то я пытался себя мотивировать, но вышло что поиск этой мотивации приносит лишь суету. Вот если уже есть мотивация - тогда можно использовать, если она ведет туда куда нужно (Меня например некоторые люди мотивируют на то чтобы бизнесом заняться, или много путешествовать, но мне это просто не надо). В общем-то активный поиск мотивации - это как бы отмазка от практики.

Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / ReleaseMe, 2007-04-03 09:31:48

НУ вот и правильно, есть же стратегия (глобальная мотивация) и тактика (как часть ее - заставить себя что-то делать в данный момент, поставить практику на автомат и тд). В начале практики нужно думать не о мотивации, а делать чисто технические вещи - успокоиться и тд, мало связанные с самой мотивацией.

Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / trigger, 2007-04-03 12:07:34

2gardemarin

//Просто из практических соображений, практика должна выполняться без всякой мотивации.

Имхо, практика никому ничего не должна. А по поводу отсутствия мотиваций – ты всем этим просто так начал заниматсья или потому что начитался книг Кастанеды (или кого другого), повелся на чудеса и пр.?

//Но при этом с осознанием того что ты делаешь, это для того чтобы найти свой путь.

Да осознавай на здоровье :)

// Если практиковать что попало, только запутаешься.

Про что попало речь не идет. Разговор про какую то конкретную практику, например, про занятия цигуном. Мне кажется, мы начинаем отклонятся в сторону от изначальной мысли. Вот некий практикующий делит практику цигун на «чистую» и «нечистую» (условно), потому что одна была без мотивации, «во имя безупречности» (это типа не мотивация?), а вторая, например потому что договорился с партнером позаниматься, и неудобно съехать. Так я про то что хоть качественно «чистая» практика конечно же лучшее и т.п., но и то «нечистое» занятие !имхо! тоже даром не пропадет :). Тем более, раз ты уж занимаешся, никто тебе не запрещает качественно заниматься. Часто трудно преодолеть просто какую-то ментальную лень, а далше все идет как надо. Ку?

Вам что, не попадались примеры, когда ментальная лень переросла просто в какую-то сложносочинненую теорию почему не нужно встать с дивана и подтянуться пару раз, «небезупречным» образом?

Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / gardemarin, 2007-04-03 02:18:17

2trigger

//А по поводу отсутствия мотиваций – ты всем этим просто так начал заниматсья или потому что начитался книг Кастанеды (или кого другого), повелся на чудеса и пр.?

Я сейчас стремлюсь к тому чтобы спокойно и уверенно делать то что мне нравится и то что не нравится, но приходится. И у Кастанеды много полезного на эту тему. Но я даже не смотрю в сторону ТС, остановки мира и прочих наворотов. Мне до этого как до луны. Хотя в целом, некий интерес к этому у меня есть, это да ;) Сейчас мотивация для меня ничего не стоит - я себя просто заставляю. Если нет сил что-то делать, это не потому что мотивации нет, а потому что организм такой, типа депрессия, упадок сил какой-то. Нет желания что-то делать - поделай звук легких и все пройдет O0

//Вот некий практикующий делит практику цигун на «чистую» и «нечистую» (условно), потому что одна была без мотивации, «во имя безупречности» (это типа не мотивация?), а вторая, например потому что договорился с партнером позаниматься, и неудобно съехать. //Так я про то что хоть качественно «чистая» практика конечно же лучшее и т.п., но и то «нечистое» занятие !имхо! тоже даром не пропадет :). Тем более, раз ты уж занимаешся, никто тебе не запрещает качественно заниматься. Часто трудно преодолеть просто какую-то ментальную лень, а далше все идет как надо. Ку?

Ага, точно, тут главное начать.

Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / zveroboy, 2007-04-15 12:04:11

trigger:

//Вам что, не попадались примеры, когда ментальная лень переросла просто в какую-то сложносочинненую теорию почему не нужно встать с дивана и подтянуться пару раз, ?небезупречным? образом?

Между прочим: на этот случай существуют разминочные комплексы ("для самых ленивых"), специально заточенные под то чтобы выполнять их не вылезая из под одеяла.

Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / zveroboy, 2007-05-17 05:02:26

Насчёт ленивых комплексов . Я вот думал, интересно, спросит кто-нибудь или нет. Что-то никто не спросил. :)

Взято с japanserver'a:

9.3. Комплекс для самых ленивых

Этот комплекс упражнений делается лежа в постели, он занимает около 5 минут. Лучше всего делать его утром перед там как встать. Все упражнения выполняются медленно, без лишнего напряжения. -1. Лежа на спине потянуться вытягивая руки и ноги (вдох на движении вытягивания) -2. Леже на спине согнув ноги поднять на выдохе нижнюю часть корпуса (полумостик), вдох, медленно с силой сжимать колени (на выдохе 3-5 раз), опуститься вниз. -3. Лежа на спине подтянуть одно колено к груди, вторую ногу вытянуть (медленно, на выдохе). То же с другой ногой. -4. Лежа на животе согнуть ноги, взять себя за щиколотки и потянуть вверх (на выдохе, 3-5 раз) -5. Лежа на спине на выдохе поднять прямые ноги на 20-30 см (вместе с одеялом), сделать 5-10 медленных дыхательных движений, не опуская ноги. -6. Сидя на краю кровати, ноги на полу как можно шире. На выдохе наклон вниз, поставить руки на пол, спину прогнуть, смотреть вперед. Повторить 3-5 раз. -7. Сидя на краю кровати, ноги на полу как можно шире на вдохе потянуться вверх. -8. Медленное вращение головой в одну и в другую сторону. Вдох когда голова назад, выдох когда голова вперед. По 3-5 раз в каждую сторону.

Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / Relictum, 2007-05-18 11:59:56

Зверобой:

И что же? ТЫ наверное подумал, что это и есть метод достижения бессмертия? gigi Да ты - КРУТОЙ!

Антилопа Гну или что можно сделать из швейной машины

Topic: Антилопа Гну или что можно сделать из швейной машины / Relictum, 2007-04-05 10:46:41

Всем:

http://www.apollina.ru/Trainings/Zingerman/Zinger_son3.php

Не знаю отчего так всполошился один из великих пенетраторов сновидений, а именно так называемых "хакеров", когда он вычиал по ссылке выше название "картогарфия сновидений". Он видимо подумал, что это словосочетание придамала масяня или те, на кого она ссылается? Такому словосочетанию уже миллион лет, а тсовка все тупее и тупее... Просто какое-то рыхлое и тупое стадо.

...Это уже, наверное, третья волна отупения после отвала Карлуши в астральные кущи.

Ужас. Что же будут делать знаменитые ампиры Пелевина? Они же подохнут без баблоса... Выведенное ими "человечство" потеряло всякую перспективу по удоям... И порода что-то не улучшается... "Страна нуждается в героях, но писька все рожает дураков"(с).

Topic: Re: Антилопа Гну или что можно сделать из швейной машины / Ally, 2007-04-05 11:47:12

Relictum, //Ужас. Что же будут делать знаменитые ампиры Пелевина? Они же подохнут без баблоса.. Ошибаешься. Видимо, до тебя не дошла благая Весть о новой Акции движения Клиргрин "Путешествие сознания" (трип?:), или "Дай другим шанс имать шанс". Теперь мы все получим по Шансу!

Topic: Re: Антилопа Гну или что можно сделать из швейной машины / Relictum, 2007-04-05 12:08:12

Элай:

а ссылку?

Topic: Re: Антилопа Гну или что можно сделать из швейной машины / gardemarin, 2007-04-05 10:30:25

[quote author-Relictum link-topic-1160.msg9712#msg9712 date-1175755601] Всем:

...Это уже, наверное, третья волна отупения после отвала Карлуши в астральные кущи.

[/quote]

А что такое астральные кущи?

Topic: Re: Антилопа Гну или что можно сделать из швейной машины / Relictum, 2007-04-06 01:02:40

Гардемарин:

Это кущи, которыя растут в астрале.

Слет пилотов на ДЗР

Topic: Слет пилотов на ДЗР / Brujo, 2007-04-09 09:16:21

[i]И так господа и товарищи практикующие очередная порция откровенных признаний пилотов.На этот раз в кобальт что то подмешали они решили поговорить о сдвоенных позициях сновидения.И так к там попали их записи.И представляем их вам.В слете участвовали Trans, KYUZO, nnv, Vyacheslav, Rogov[/i]

[i]И так докладчик Trans[/i]

КК книга 9, встреча с Победившим Смерть... Тут дан маленький намёк. Я уже пробовал 2 раза засыпать В ОСе в той же позиции, что и при входе в ОС. Результаты обалденные. Опишу чуть позже, если хватит времени. Скажу чуть-чуть: 1. ОС в этих случаях походит на 100% реальность (эффект полного восприятия). Даже открывая холодильник чувствуешь холод. 2. Ещё ОС ооочень устойчивый и практически НЕТ ОГРАНИЧЕНИЯ во времени. 3. Видно энергию, при намерении, но тут конечно возможны споры. и т.п.

ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЕТ!!!

[i]Опять он же [/i]

Имхо, всё вообще не так просто со сдвоенной позицией. Нужно попасть в повышенное внимание. Что бы затем суметь заснуть в той же позе. Конечно. Сразу встет вопрос что такое второе(повышенное) внимание, о котором так много всегда гутарит КК? Не очень-то понятно. Но осмелюсь предположить. Что это внимание можно достичь попадая в ВТО. При этом всё совпадает. И полная чистота мыслей, перед выходом, и полная отрешённость от эмоций после выхода. Для себя я так окончательно ещё не решил, что такое ВТО... Но мысль о том, что это обычный ОС (приближенный к реалеям), но осуществляемый в повышенном внимании всё больше давлеет на меня. И мне кажется, что метод сдвоенных позиций работает именно в этом повышенном внимании. Возможно именно эта особая концентрация сознания и заставляет ТС фиксироваться.

[i]Следующий докладчик KYUZO[/i]

да, я считаю что техика сдвоенных позиций - одна из самых важных техник или знаний которые Карлос поведал. Несколько рас практикова сию практику, результаты многие описывали, но я сталкнулся с тем сейчас, что существуют условия при которой техника почемуто не срабатывает. Личный пример, было пару раз подобное: осознаю сон, вспоминаю что надо бы использовать технику С.П. в ОСе принимаю нужное положение, и ничево не происходит, просто в ОСе не засыпается, или бывает так что ложится вроде и некуда, чето типа тумана вокруг, принимаеш нужную форму, и ничего не происходит. Раньше таких случаев чтоб в ОСе я вспомнил о том что собирался практиковать ТСП, вспоминал положение в котором заснул, прнимал тоже положение в ОСе, и ничего не происходило - небыло. щас иногда бывает, правда сны в которых не срабатывало, обычно были не очень в плане осознанности и яркости.

иногда техника срабатывала даже в том случае если во сне я вспоминал не верную позицию засыпания и в ней укладывался, в таком случае мое тело в ОСе автаматически разворачивало нужным образом и происходил эффект соединения.

стоит отметить наверно, почемуто ни кто не говорит, но когда я практикую ТСП при укладывании в ОСе в туже позицию, происходит странное чувство как будто две части чегото целого соеденились, как будто разряд тока по телу проходит.(кайфово это)

[i]Докладчик nnv[/i]

Это проще погранички, многократно проезжено, попробую выделить главное. Всё – чистая практика.

[i]Изменение восприятия:[/i] Повседневное сознание использует образы + понятия. В сновидении используется другой механизм восприятия – через энергетическое тело. Образы там вторичны, первична – энергия. Не доведя восприятие до уровня энергии, переход не удержать. Надо работать с тем, что не получается описать. Разбить на максимально мелкие кусочки и запоминать. Накапливать – сравнивать - запоминать. Надо перевести осознание на ЭТОТ уровень – уровень энергетических состояний.

[i]То, что может помочь: [/i] - остановка внутреннего диалога, не только словесного, но и образного, учиться мыслить НЕ СЛОВАМИ, а именно переливами энергетических состояний - восприятие мира с закрытыми глазами с фокусировкой внимания в области груди

[i]Техника переходов: [/i] Переход - это и вложенные сновидения и трансферы – смены сцен. - заложить в привычку ВСЕГДА удерживать «хвост» предыдущего состояния и стараться понять, ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ в тебе. - привычка максимально растягивать, притормаживать сам переход - вбирать все тонкости, скользить по граням. Удержание и хождение по разломам – одна из самых эффективных техник.

[i]Практика повторных входов в осознанные сновидения: [/i] Проще начинать именно с этого. - фиксация и удержание объектов сновидений при выходе лучше если удаётся удерживать не образы, а само состояние сновидения – его энергетическую нить - осторожно вернуться в сновидение через эту связь – этому поможет техника переходов.

[i]Докладчик из Одессы Vyacheslav[/i]

Хочу поделится своими мыслями по поводу сдвоенных позиций (были получены как откровение, безмолвное знание). Засыпает физическое тело, просыпается энергетическое, состоящее из грубых вибраций. Назовем его астральное. Осознается оно редко (у меня). Когда астральное тело засыпает и из него выкручивается другое энергетическое тело из более тонкой энергии (назовем ментальное). Вот оно осознается всегда и восприятие там почетче. Соответственно сон во сне это способ добраться до более тонких энергетических тел. И соответственно врата сновидения можно рассматривать по иному: как энергетические факт того, что добрался до того или иного тела. У теософов тел 4 (физическое, астральное, ментальное и причинное) у йогов 7 (по количеству чакр понимаю). Т.е. на какой чакре концентрируешься перед сном на такой уровень энергетических вибраций и выходишь. Читал что в некоторых течениях Йоги концентрируются на горловой чакре. А когда под утро просыпаются, концентрируются на межбровье. Некоторые считают, что всегда надо выходить из сердца причем назад и во время смерти тоже, а выходить из макушки большая ошибка. Кто чего знает по поводу выхода из сердца (анахаты)?

[i]И так выслушав большенство докладов токладчик Trans задал вопрос докладчику NNV вопрос был прост: Ты избавился от летуна? На это NNV ответил:[/i]

У меня нет чужеродного встроенного разума и восприятие – свободно от них. Ведь тебя интересует именно это? Хотя твой вопрос из тех, ответы на которые лучше находить самому.

[i]Завершил конферкнцию докладчик Rogov[/i]

Мой первый опыт сдвоенных позиций произошёл необычно - я видел крайне реалистичный сон, в конце которого лёг на пол и делал странные движения, лежа в позе "звездочки" двигал руками и ногами, при том было ощущение необычного прилива энергии, после лег в позу, в которой уснул, и осознал себя тутже в сноведении, в каком-то гребаном замке, с его странными обитателями. Второй раз, когда практиковал нарочито - фиксация была крайне сильной, еле выбрался. Подобное началось в дальнейшем и без сдвоенных позицей, но если честно, и без особой "радости", когда где-то далеко не так уж радостно осозновать, что можешь хрен вернуться. По поводу многократного просыпания в сноведении - было, но в ж№пу зацикливаться на этом, единственное что могу сказать. Неорганов видел лишь в обличие родных, более "тщедушных" не видел, да еще "белого человечка" , о котором как-то писал в посте и усе. И вопрос по поводу полетов, я когда этому научился, постоянно так и передвигался в сновидениях, но всегда чувствовал, что цепляюсь за какие-то линии, которых не видел в сноведениях. Не чувствовали подобного?

[i]Вот такая конференция господа прошла на ДЗР.[/i]

Еще одно откровение с солнечного юга

Topic: Еще одно откровение с солнечного юга / Relictum, 2007-04-15 02:43:39

Пишет некто "кастанедиан". Тот,видимо, еще специалист, который по девственной плевре определяет направление "ветра". gigi

http://www.soznan.com/ef3/Forum5/html/e15.html

///Ответ Марусике: ну, учение Тольтеков практически возрождает матриархат и феминизм, созвучно Коду Да Винчи, как мне кажется. (Книга Тайши, книги Доннер ... ) ТАК, у женщин есть МАТКА, которых нет у мужчин. Женщины по светимости кокона однозначно делятся на сновидящих и сталкеров, чего не скажешь о мужчинах, ну, и многоe чего ещё ...

Божества повседневности

Topic: Божества повседневности / Relictum, 2007-04-18 04:06:05

Всем:

Судя по всему, сейчас целеориентацией всякого рода оккультных и мистических штудий является некая «конечная истина». И, соответственно огромное количество «этик» или «эстетик», постреонный или слежавшихся относительно концепции постижения «конечной истины». В целом, такой истиной считают «бога». Бытие. Так как бытие непостижимо, то ему присваивают индексы. Символы. Символ Бытия как бы является напоминанием о самом бытии. И позиционируется как само Бытие. Чаще всего после акты символизации Бытия само Бытие становится как бы уже как бы и не нужным. И вся игра идет относительно символики. Вроед бы все понятно… вроде бы все символы выражать должны одно и тоже… И даже есть такая басня о том, что все религии или что-то там из мистики – это об одном и том же. Но, чу! Откуда тогда столько споров и сломанных копий? Даже на бытовом уровне. Все дело в том, что как там не крути… как там религии не выстраивай, а у каждого свой личный бог, истина. Искомое выводит каждый сам себе. Вынужден он или по собственной инициативе. Церкви или ордена всего лишь модель усреднения индексов многих людей. Формат. И царствующая нынче идея о том, что именно сами люди порождают «богов» - это, как раз, возникший в процессе долговременного манипулирования символами Бытия, вывод. То самое Бытие – оно уже давно не рассматривается в глобальных масштабах. Оно рассматривается в вещах, доступных человеку и через него самого… В символах ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО бытия, как якобы единственно выраженной частью Бытия-Бога-Истины. Такой себе экзистенциальный подход. Пессимистический. Посмодернистский. Бытие теперь – это социокультрно-антропологическая среда, рационально-иррациональное поле символов… Которое зиждется на… правильно на эдиповом комплексе Фрейда или игре в юнгианские архетипы. Вся потуга Нио в принципе - это стремление вылезти за текстуры социокультурных декораций в нечто «истинное» по природе своей… В поле современных идей трансперсональной психологии – это обращение к бессознательному а ля Юнг. Т.е. коллективному, трансперсональному. Естественно, в идейном плане данного контекста непознаваемое Бытие-Бог – это такой себе особенный человек. Жрец. Пророк… мессия. И по сути как ни крути, в наше время когда спорят об истинной вере – спор идет об «истинном человеке», как отражателе бога в творении. Носителе кода бога… А вот вам и привет из технотронной среды. Код – это то, что называют у нас «программа». Генетический код бога – это мессия. Каков этот код – в теле, мозге, который порождает сознание, равное богу? Или это абстракции, которые никак от тела и генов не зависят…? Все это занимательно… А как это все выглядит на бытовом уровне? НА бытовом уровне все это выглядит так. Томления тетей и дядей сужаются в поиск «истинного». Поведения ли, ментальности ли, авторитета ли, богатства ли… не важно. И у каждого такого сектора есть СВОЙ символ и бог. Он возникает, когда кто-то по простоте душевной вдруг возомнит себя богом или, сходив к каким-то там деятелям от бога, мистики, религии, вдруг посчитает себя равным богу. Дальше фантазия таких людей не ходит. А что? Я УЗНАЛ конечную истину – и теперь я «в боге»! Я равен богу или бог, а следовательно все, что я делаю – деяния подобные деяниям богов! На уровне обыденности примером может служить та фишка, что «познав» что-то… Например, прочитав Кастанеду или Лабержа, а потом увидев пару снов, «подтверждающих» собственные фантазии, человек успокаивается и начинает ОБОЖЕСТВЛЯТЬ, делать архиважными свои бытовые дела… Например, ХОДИТЬ на работу, уставать там, маяться… зарабатывать бабки – становится БОЖЕСТВЕННЫМ! Причем всякая мистическая возня становистя нужна только если надо «поделиться» с неофитами. Чтобы они увидели ВЕЛИЧИЕ данного познавшего истину. «Боги» узнают себе просто – они пречисляют все то, что нынче нужно знать, чтобы считаться богом… лексика, фразы, манерные намеки, загадочные понты… Я мол потребляю круто! А вы? Это что-то из области совковых опознавательных знаков вроде джинсов или прочих шмоток «из-за бугра»… Круть или не круть. Причем, уже вовсе не важно, что и как… важно подать сигналы божественности, а потом можно на этом ехать по инерции… все вокруг такие же. Можно намекнуть, что ты – тибетский лама в девичестве был… раньше. А тебе намекнут, что кто-то был Шивой… И дальше идет позицонирование – а можно ли считать его Шивой? Достаточной ли он распальцован для этого? Не… на шиву он не тянет… Так, на какого-то демонка… Следовательно… раз он/она не круть, то нефик с нами – ЛАМАМИ раняться! Сиди – не базикай! Не важно, что у нас в голове пустота напичканная текстами непонятых книг, не важно, что мы не можем и никогда не сможем то, что должен уметь лама, важно, что мы себе уяснили как окончательную истину – что мы били ламой в прошлой жизни! Теперь можно нихера не делать, а только загадочно намекать… избегая опасностей расшифровки собственной несодерджательности! Ведь ни його, ни остальное – уже не важно, да времени, да и желания нет… Работа опять же, херачение, достало… устаем как собаки… Но мы все равно – ЛАМЫ! Все устали, все что-то чудят, но они вряд ли Шивы… А вот мы, судя по всему, круты немерянно… потенциально… А потенциал это же огого! Джамалугма! Совершенно смешны те, кто все никак не поймет, что нужно познать истину, а потом расслабиться… все чего-то делают шуршат… Неудачники! Видимо, у них нет работы на которой они устают и они и метушаться. Решите уже, кто вы и все дела! Но главное тут соблюсти разумные масштабы… По Сеньке шапку выбрать! И все, хватит уже мыкаться. Создавайте себе ресурс в инете – и наставляет других, еще не понимающих суть дела. Делитесь, наставляйте. Тащите свой крест для тех, кто нихрена не далает на ниве божественности… Пусть они потаскают с ваше… Как же мир без вас, без богов? :mrgreen:

Topic: Re: Божества повседневности / Relictum, 2007-04-18 06:06:14

Всем:

Я не занимаюсь морализаторством и не «ищу бога», не вопию… НА место слова «бог» поставьте любой идеал «подобного рода». Я также не ставлю экзистенциальных проблем. Я просто пишу свои впечатления. Посмотрите, мол, на себя.

А бог-то отвернулся от всех. Он не подает никому руки. Можно это называть как угодно - «бог умер!», «бог живет в нашей психике», «бог – это то, что мы сами себе придумываем», «возьмем небо штурмом»… Можно сказать, что бог – это просто тоска по детству и вообще – это абстрактный образ родителя. Можно спорить до усеру о том, познаваема Реальность или нет? Можно даже выяснить. Что ее и нет… Можно закосить в масоны, а можно стать каббалистом-ориенталистом… правоверным каким-нибудь деятелем религии. А богу-то насрать. Можно бегать, гикать, грозиться, плеваться, впадать в позу, истерику или срать на иконы… Не важно. :) Можно скорчить из себя мудрую жопу, преклонить что-нибудь, впасть в экстаз или пророчестовать… Не важно. Бог забил на всех. Ему до фени хорошо ли мы себя ведем или плохо… Все эти инфантильные и бронекопытные штурмы небес – ни к чему. И я, конечно, не имею в виду «авраамического бога». Как его называл некто Сакр аль бар. Таких богов как «авраамический» – пачки. Я имею в виду, что онтологическая реальность помимо того, что навевает своей недоступностью некоторым шизофрению, а некоторым истерию и выражается это все в садизме и мазохизме, это не какой-то там «правильный образ» и не какой-нибудь – «царь-мессия». Это нечто, что мы все потеряли. Да-да. Потеряли. Оно забило на всех, с прибором. И все эти горлопаны и прочие теоретики, оккультисты, маги и расп%здяи – всего лишь взялись СОЗДАТЬ «бога» заново. Есть такая легенда о големе… а это что-то такое же, только еще печальней… Но действующие лица – те же. :) А озаботились они потому, что никто им не указ и при полном попустительстве того, кто забил на всех. :) Это как революционеры, когда скидывают «царя», они его скидывают прежде всего в своей голове. Это такая паранойя. Диссонанс, разброд и шатание. И это произошло не сейчас… это давно произошло. Давным-давно, давным-давно, давным-давным. А когда идолы стали «богом», то следующим шагом уже стало абстрагирование от идолов и создание виртуальностей по запросам потребителя… Теперь «первичным богом» у нас вовсе не То, не Бытие, а ИДОЛ, когда-то созданный кем-то в процессе своих попыток осмыслить… Возможно, ТОГДА и было, что осмыслять… А сейчас, практически наверняка, бог не подаст вам руки. Рожей, простите, не вышли. Фраза «у вас есть лишь шанс на то чтобы обрести шанс» как раз раскрывает смысл того, что даже если вы изощритесь и прийдете куда-то, где будет «видно» бога, не факт, что это созерцание пойдет вам впрок. А потому, все это извращение которое называется «современное искусство» и эстетика с этикой – они ничуть не хуже того, что увидите вы – парящего настоящего бога… И вам путь один – снова в эту шарашкину контору… Бреда и симулякров. Бог не подаст вам руки. У бога нет гордыни и он не злой… неа. Просто он как и вы – дает вам ВАШЕ всячески пропиаренное право на самоопределение и свободу… в рамках вашего зоопарка и кладбища. А зачем было столько лет его посылать и думать, что он все так и оставит? :) Сдуйтесь. Вы теперь боги совмещенного санузла и мобильного телефона! Виват!

Мякоть снов.

Topic: Мякоть снов. / Relictum, 2007-04-22 11:23:25

Всем:

Странно, но за всеми этими разговорами про «осы» и «сосы» у хакеров, а также, беря более широко и романтично – за разговорами о «сновидении» магов все почему-то забыли о самой субстанции сновидения, о текстурах, об обычных снах… Какие сны вам сняться и почему? Помните ли вы, что говорил Хуан Кастанеде, если уж тема заходит о сновидениях магов – энсуено? Хуан говорил, что энсуено это особый метод использования обычных снов. Но он никогда не говорил, что из набора воспоминаний о снах нужно создавать движения типа толкинистских или псевдонаучно чудить на этот же счет. Воспоминания о снах, если вы помните, упоминались как метод глубокого перепросмотра. Нет никакой возможности сновидеть и делать перепросмотр – не хватит энергии. Причем не просто «смотреть сны» - суено – а именно «настраивать сновидение» - энсуено. Без перепросмотра вы вряд ли вообще поймете, что такое «ткань» снов, субстанция, которая потом служит как «вода-поток» в эпизоде с зеркалом у КК для проникновения во второе внимание. Когда вы начинаете сильно переживать или стимулировать себя психоделиками, то вы моделируете или вызываете у себя к жизни тот же механизм, который называется «невроз». А какие-нибудь гипомании или депрессии вы трактуете как «реальные изменения», потому, что в таком своеобразном состоянии ВСЕ, любые люди – удумывают и придают простым вещам «непростое значение». Это практически одинаково с онанизмом или лунатизмом. Истощение или желание вызывают у вас мультики, которые в сочетании с ощущениями или эмоциями индексируются как «значимые». Ну, а если спросить таких людей – помните ли вы свои сны из детства, хотябы их – фик кто что ответит. Без бурной фантазии и лжи тут не обойдется. А возьмите такое слово сочетание как «я сновидел такие-то врата»… То есть человек видел сон, детали которого расписаны у КК. Вот, вчера видел красивую тетю или автомобиль или кино по телеку… И он мне приснился… эмоции разрядились о сне… Это выходит по нонешнему, по хакерскому, по ксендзюковскому – я СНОВИДЕЛ. А если такой же процесс перенести на абстракции типа совокупности ассоциаций кого-либо, то есть кто-то у видит во сне прочитанное им в книгах КК, оно ему присниться… Так это НЕ МЕНЬШЕ, чем энсуено! И уже не важно, что сновидение магов требует настройки, многолетней, что единичные и случайно маниакальные проблески во снах – это вообще-то то же самое, что видят все другие люди, только на как бы особенную тему. Это все равно, что кидать камни в воду и глядя на круги на воде утверждать, что я, мол, ныряю и купаюсь. По принципу «кабутабы». Также в детстве играют в войнушки. Да что там детство… Посмотрите вокруг – вокруг одни сплошные «войнушки» и «кабутабы». Как тут осудишь игрунов в сновидение магов? Это же одна из игр наряду с другими играми… В «Ночной дозор», «Братство кольца» - и прочее, прочее… В изобилии процветающее. И стимулируемое вседозволенностью секса, наркотиков, зрелищами, тем же инетом, и безответственностью. Сон, это «субстанция», которую нужно конфигурировать, чтобы она стала чем-то еще. Фантазии насчет мультиков во сне никогда не принесут никаких ощетимых результатов и изменений в окружающей нас действительности. Они скорее создадут, уже создали, «отделенную реальность», но вовсе не ту которую имел в виду КК. Не надо путать лунатизм и шизофрению с «отдельной реальностью магов». :)

Topic: Re: Мякоть снов. / Relictum, 2007-05-11 10:07:42

Всем:

http://www.soznan.com/ef3/Forum8/html/e38_2.html

Что-то такое созвучное этой теме. Занудное обсасываение того, кто что понял прочитав КК. Типа если "правильно понял", то следовательно - гарантированно "умеет"... gigi

Topic: Re: Мякоть снов. / propain, 2007-05-12 12:29:35

Снова не удержался и снова лезу с вопросами. Очень любопытно, к чему относятся сны , даже скорее элементы сна из будущего дня.
Сновидеть особо не стараюсь, считаю , что еще рановато, особо и незапоминаю в течении дня, сопоставляя некоторые факты, вспоминаю уже знакомый эпизод, увиденый прошлой ночью. Получается все формируется там, а здесь уже следствие? А маги усилием воли (осознания) изменяют ход событий как там так и здесь.

Topic: Re: Мякоть снов. / Akbalista, 2007-08-01 03:04:23

Маги могут,проецируя,создавая что-либо там,напрямую влиять на то,что здесь.

Topic: Re: Мякоть снов. / validall, 2007-08-21 06:56:54

Лично я сейчас пробую в осах впоминать то, что делал до засыпания. Результаты более чем скромные, больше чем на три часа назад пока не удвалось заглянуть, по ощущениям мозги выворачивает.

Личная сила.Взгляд от практикующих тенсегрити

Topic: Личная сила.Взгляд от практикующих тенсегрити / Brujo, 2007-04-22 01:03:07

[i]Материал взят http://community.livejournal.com/ru_tensegrity/ Автор nivo_nilsen:[/i]

Личная сила демонстрирует свой рост так: в определенный момент вы вдруг начинаете делать и говорить то, что ранее вам казалось невозможным, что-то, о чем раньше вам и подумать было страшно (может быть страшно и теперь, но к свему удивлению, вы это делаете). Личная сила приближает возможности - то, что казалось нереальным и невозможным, теперь кажется близким - только руку протяни. Но это не интеллектуальная "возможность", о которой можно рассуждать, а физическое чувство. У роста личной силы есть и другая сторона. Давление, которое вы начинаете испытывать, испытания, которые вам посылает Вселенная, не идут ни в какое сравнение с прежними испытаниями. Вы осознаете давление Вселенной в гораздо большей степени. И усилия, которые вам приходится прилагать, чтобы совершать то, что раньше казалось делом легким и само-собою разумеющимся, возрастают в большой степени. В вашей жизни остается все меньше вещей, которые являюся само собою разумеющимися. Впрочем, количество усилий не слишком меняется, но просто Вы гораздо лучше осознаете расходы энергии. И задачи, которые вам приходится решать, не идут ни в какое сравнение по своей сложности и неразрешимости с задачами предыдущей жизни. Вы обнаружите, что вы абсолютно неготовы к тому, что с вами происходит. И тем не менее, вам приходиться быть постоянно готовым и дисциплинированным, здесь и сейчас. Настоящий ужас вы можете испытать, если в этот момент ваш уровень осознания вернется на прежнее место - вы обнаружите себя в абсолютно неразрешимой ситуации, в адских условиях, внутри смертельного лабиринта. Выход из этого лабиринта не является линейным - постоянный рост уровня осознания.

Topic: Re: Личная сила.Взгляд от практикующих тенсегрити / ReleaseMe, 2007-04-22 09:53:07

У этого нильсена настолько много личной силы, что крыша съехала окончательно. Вот что может произойти с практикующим по КК. Как он классно маниакально выдумывает объяснение происходящим с ним плохим вещам, прямо как сектант какой-то.

Уходит поезд

Topic: Уходит поезд / Kinko, 2007-04-22 05:48:35

Вот тибетцы говорят - всю жизнь готовиться к практике, но так к ней и не приступить. Феномен, с которым я лично, сталкиваюсь в последнее время часто. Человек все понимает и правильно рассуждает, пьет за это, но когда дело доходит до непосредственной реализации – все, сидит на чемоданах и ждет новый поезд, чтобы снова поговорить об этом во время отправления очередного поезда который уедет опять без него! Мысль такова, что в этом образе, который сейчас сформировался, то, что не дает человеку сесть в поезд - банальные чемоданы, которые или не пролезают в дверь, или просто-напросто неподъемны, или еще что-то. Может кто-то с кем никак не может распрощаться и решить, что в этой жизни все-таки делать :). Читаю свой текст – вроде все просто, но для меня все глубже, чем на бумаге. Абсолютно ничего нового, но «болит душа».

Topic: Re: Уходит поезд / ReleaseMe, 2007-04-22 10:39:54

НУ а может такой текст кого то натолкнет на мысли:) :

Я думаю такие проблемы надо стараться решать в самом начале практики, сразу ставить вопрос ребром и выкидывать все чемоданы, а потом развиваться с этой точки - уже едя на поезде :) Вообще, мне еще кажется что обычно практика, особенно по КК, слишком разбита на компоненты, в которых достигается локальная цель мало связанная с общей, нет понятного связующего звена, которое бы развивалось каким-то образом.

К слову (раз уж тут тибетцы), если брать за такое звено ригпа, то тогда "уходит поезд" - это когда человек бесконечно делает подготовительные практики, не переходя к главным, т.к. считает их непонятными или сложными, высокоуровневыми, и даже не задумывается о переходе, потому что ничего с ним особого не происходит. Да и он привыкает в этой позиции, поняв что-то одно и упорно его делая. Не может решиться пойти на изменение, уже имея некий базис. Человек возможно думает, что вот оно, изменение себя, когда он узнал о КК или дзогчен, приобщился и решил что-то начать делать, но это всего лишь первое изменение в серии :)

Как я читал недавно на одном форуме по дзогчен, прошел там ритрит в какой-то общине или группе, и учитель им сказал, что всем надо практиковать подготовительные практики. Сам же модератор форума, человек очень крутой, круто рассуждает по теории и осаживает всех. Ригпа для него это что-то такое высшее и недоступное, правда, - пародокс - волшебным образом переданное во время ритрита, хотя существует группа довольно долго. Непонятно, нафига им дзогчен, если они делают только подготовку... Да и как они ее делают, ведь это ж мол дзогчен, тут типа фишка в ригпа и как будто напрягаться не надо в подготовке. НУ так и до смерти они ее будут делать, если за 10 лет нет особых подвижек... Точно также, видимо, почти везде :)

Topic: Re: Уходит поезд / dmitri, 2007-04-23 04:35:03

Kinko Вопрос глобальный. Каждый решает его для себя сам. Ты аналогию с поездом специально привел, имев ввиду, что для серьезной практики необходимо уезжать в Тибет и от социальной жизни разом отказаться, иль так просто на ум пришла ? Мне кажется проблема пассажира в том что он вообще пытается свой богаж с собой взять, все что ему надо понастоящему у него уже имееться с собой . А если тащит с собой значит что еще пассажир не созрел . Надо прежде всего определиться зачем тебе это надо, какова мотивация. Путь ведущий к пробуждению может затянуться на многие воплощения, главное двигаться в правильном направлении, а сансара бесконечна и крутиться в ней можно столько же . Но если ты не готов на такой расклад, то пора определяться здесь и сейчас. Главное все-таки на мой взгляд, что поезд есть и доставить к пробуждению тебя может, есль роль машиниста займет сведующий ГУРУ. Хотя есть пример тех кто самостоятельно стал буддой (как Будда или пратьекабудды), главное что лично тебе ничего не мешает сесть в поезд.

ReleaseMe [quote] Вообще, мне еще кажется что обычно практика, особенно по КК, слишком разбита на компоненты, в которых достигается локальная цель мало связанная с общей, нет понятного связующего звена, которое бы развивалось каким-то образом. [/quote]

Не согласен, это ты так видишь.

Подготовительные практики, как я понимаю речь идет о Нендро, то это хоть и подготовительные, но практики, это уже движение в правильном направлении, нендро это базис, - фундамент. Также очень многое зависит от способностей практикующего . Какой ты парадокс увидил, в том что учитель передал состояние ригпа на ретрите.

[quote] Точно также, видимо, почти везде [/quote] ключевое слово почти

Topic: Re: Уходит поезд / ReleaseMe, 2007-04-23 11:25:12

dmitri

>это хоть и подготовительные, но практики, это уже движение в правильном направлении, нендро это базис, - фундамент.

Вот я как раз и говорю, что так думают. А это "движение в правильном направлении" только в потенциале. Типа будем делать подготовку, а дальше само как-то в будущем образуется. Не я не спорю конечно, что это на порядок лучше, чем ничего не делать, но все же:)

>Какой ты парадокс увидил, в том что учитель передал состояние ригпа на ретрите.

В том, что если оно не передается, читая книги, то почему оно передастся на ритрите, если там учитель говорит почти тоже самое? И ведь полюбому речь идет только об интеллектуальном понимании. Получается, у них и него нет :)

Topic: Re: Уходит поезд / dmitri, 2007-04-24 10:05:15

[quote] А это "движение в правильном направлении" только в потенциале. Типа будем делать подготовку, а дальше само как-то в будущем образуется.[/quote] Да с чего ты взял ? Ты знаешь , что с ними будет через n-ый период времени ? Ты говоришь о ком-то конкретном или вообще ?

[quote] В том, что если оно не передается, читая книги, то почему оно передастся на ритрите, если там учитель говорит почти тоже самое? И ведь полюбому речь идет только об интеллектуальном понимании. Получается, у них и него нет [/quote]

ты ошибаешься, по твоему если что-то не передается через книги, то и на ретрите оно не передасться, ты лишаешь смысла проведение ретритов, и какое либо общение с учителем. Дело в том что учитель не только говорит, он вобще-то и прямую передачу сбацать может, проявить состояние ригпа. И смотришь ты на вещи как-то критично-шаблонно.

Topic: Re: Уходит поезд / ReleaseMe, 2007-04-24 01:53:37

dmitri

>>А это "движение в правильном направлении" только в потенциале. Типа будем делать подготовку, а дальше само как-то в будущем образуется. >Да с чего ты взял ? Ты знаешь , что с ними будет через n-ый период времени ?

Так а я о чем? Люди же не просто так делают практику, а по стратегии. Вначале одно, потом другое. Значит они хотя бы прогнозируют. Значит, они в самом начале могут расставить приоритеты и подумать насчет своих реакций. Ведь такие мысли в начале помогут установить правильное намерение и всю базу. Они знают, что надо развивать устремление делать практику, и что она должна прогрессировать и тп, потому что это написано везде. Ну например человек может думать (это я приблизительно, не придирайся:)): буду делать медитацию на объект, потом допустим через год попробую без объекта, если стабильно то продолжу, если нет, то вернусь к предыдущей, параллельно буду обретать интеллектуальное понимание ригпа, потом получу само переживание, и тд и тп, потом если все удачно будет идти развитие ригпа, а если нифига не идет, то наверное что-то делается неправильно, надо менять практику и спрашивать советов... Какой смысл начинать заниматься практикой, если думать, что через н-ный период времени что-то образуется. Вот я и говорил, что они забывают о том, что это стратегия, направленная на плод в этой жизни, что надо быть активным.

>Ты говоришь о ком-то конкретном или вообще ?

Вообще... Я привел в пример аспект образа мышления неких людей, практикующих дзогчен, который, как мне кажется, не очень верен.

>ты ошибаешься, по твоему если что-то не передается через книги, то и на ретрите оно не передасться, ты лишаешь смысла проведение ретритов, и какое либо общение с учителем. Дело в том что учитель не только говорит, он вобще-то и прямую передачу сбацать может, проявить состояние ригпа. И смотришь ты на вещи как-то критично-шаблонно.

Не лишаю :) Критично-шаблонно? Может быть, только откуда я взял такой шаблон? Я наоборот смотрю позитивно... А критично-шаблонно смотрят на вещи как раз те, кто думает, что ритрит - это ВСЕ, а книги - это так. Это и есть шаблон. А прямая передача - это разве не разговор? Или он их вводит в ригпа своим присутствием, как нагваль? :) Я думал, учитель им объясняет, отвечает на вопросы, говорит, где именно в их опыте ригпа, и человек понимает объяснение и становиться в этом состоянии уверенным. Надо, чтобы он думал до этого, имел опыт, и везение. Они этот момент как-то не особо учитывают. Как-то слишком акцент на фиг знает что. Хотя может я чего-то не понимаю, не был на ритритах, может меня там введут, и все будет супер...

Topic: Re: Уходит поезд / dmitri, 2007-04-24 03:59:08

Release Me

В принципе с тобой согласен, ретрит не все, хотя я так и не говорил, но вероятность достижения плода без общения с учителем, только по книгам и беседам на форумах, согласись, гораздо меньше.

[quote] А прямая передача - это разве не разговор? Или он их вводит в ригпа своим присутствием, как нагваль?[/quote]

В Дзогчене мы имеем три основных вида передачи - устную, символическую, прямую. Первая из них - устная передача - подразумевает, что учитель дает передачу, объясняет, что есть Основа, что есть знание и как можно получать это знание. Ученик слушает и старается воспринимать, и по меньшей мере у него может возникнуть идея о том, что означает Ригпа (переживание своей истинной природы). Так получают устную передачу. Устная передача также связана с символической передачей, в которой для того, чтобы возникло понимание, используют символы, предметы. Символы дают ключ к пониманию множества вещей. Иногда символ несет в себе большой смысл, чем устное пояснение. Это означает, что мы не в состоянии объяснить это устно, но на примере символического предмета мы легко понимаем то, что трудно выразить словами. Соответственно второй вид передачи - символическая передача. Третий вид - прямая передача - подразумевает, что кто-то уже имеет знание устной и символической передачи. Обе они дают определенную идею о том, как войти в истинное состояние. Тогда существует возможность получить прямую передачу, если испльзовать и объединить различные методы и переживания и войти в истинное состояние в один и тот же момент вместе со своим учителем. Таким образом, прямая передача подразумевает, что если ученик уже знает, как работать в то время, когда учитель дает передачу, то у него есть возможность получить это знание. Например, по телевизору, если по какой-то программе идет передача, которую ты хочешь посмотреть, вы должны настроиться на нее и принимать эту передачу. Если ты не знаешь, как настроиться на этот канал, то не сможешь увидеть любимую передачу. Точно так же, если ты действительно желаешь получить прямую передачу, ты должен быть подготовлен.

вот одна цитата на тему

[i] Некоторые учителя могут говорить: "Сейчас я даю вам прямую передачу", и вы думаете: "О, сейчас я что-то получаю". Это означает, что вы не находитесь в состоянии учителя, скорее напротив, это означает, что вы пассивны и сильно обусловлены двойственным видением. Прямую передачу получают в состоянии интеграции. Нельзя оставаться в двойственном состоянии: вот учитель, вот я. Вот почему мы всегда делаем Гуру-йогу белого А, произносим А, мы пребываем в этом состоянии. Гуру Падмасамбхава сказал: "Все просветленные существа едины в главном - в своем истинном состоянии; все просветленные существа едины в мудрости". Это не означает, что все просветленные существа становятся одним, но они суть одно в пребывании в одном и том же едином принципе, одном и том же знании, одном и том же состоянии. И если мы находимся в одном и том же белом А, мы тем самым находимся в одном и том же изначальном состоянии.[/i] Если человек хочет учиться Дзогчену, первое, чему он должен научиться, - различать ум и природу ума: что есть переживания, различные их виды, что есть мгновенное присутствие в переживании.

Topic: Re: Уходит поезд / zveroboy, 2007-05-07 11:38:51

dmitri,

///мудрости". Это не означает, что все просветленные существа становятся одним, но они суть одно в пребывании в одном и том же едином принципе, одном и том же знании, одном и том же состоянии. И если мы находимся в одном и том же белом А, мы тем самым находимся в одном и том же изначальном состоянии.

Если я правильно понял, то все эти просветлённые существа фиксируют ТСВ в одной позиции?

Topic: Re: Уходит поезд / zveroboy, 2007-05-08 12:32:07

kinko:

///Вот тибетцы говорят - всю жизнь готовиться к практике, но так к ней и не приступить. Феномен, с которым я лично, сталкиваюсь в последнее время часто. Человек все понимает и правильно рассуждает, пьет за это, но когда дело доходит до

Вопрос: что тут значит "понимает"?

///непосредственной реализации – все, сидит на чемоданах и ждет новый поезд, чтобы снова поговорить об этом во время отправления очередного поезда который уедет опять без него! Мысль такова, что в этом образе, который сейчас сформировался, то, что не дает человеку сесть в поезд - банальные чемоданы, которые или не пролезают в дверь, или просто-напросто неподъемны, или еще что-то.

Хуан Матус сказал что человек не меняется постепенно. Перемена приходит внезапно и к ней надо готовиться. Он ещё укорил Карлоса, а ты мол [i]не готовишь себя[/i] к такой перемене. Или к такому действию, которое принесет эту резкую перемену. Точно не помню... Если рассуждать образно, то тут имеет смысл, как я понял, заняться тем, на чём сидишь. Перетрясти эти чемоданы, вывалить, разобраться, что в них внутри. Для этого видимо существует практика перепросмотра. Если за кого-то или за что-то держишся, надо наверное разобраться, за что и кого конкретно. И вэтом плане я думаю имеет смысл начинать более контролируемо контактировать с людьми, сделать ревизию отношений, пересмотреть, сократить что-то лишнее.

И ещё один момент. Мне кажется нет особого смысла смотреть на людей. Судить их как-то, всеръёз. Тут надо помнить, что неважно, что кто-либо говорит или делает, ты сам должен быть безупречным человеком. Идея вроде простая, но более настоящее понимание её приходит только через опыт. Опять же как говорил Хуан Матус. :) (Сначала можешь думать что понимаешь, но это только концепция, а потом видишь и убеждаешся на практике, или _знаешь_... Где то так вот..)

Ну, а потом, после подготовки, какое-то действие всё-таки надо совершить. Вопрос к чему готовишся, и из этого вопрос как готовишся.

///Может кто-то с кем никак не может распрощаться и решить, что в этой жизни все-таки делать .

Очень может быть. Но и торопить кого-нибудь мне кажется не следует. Скажем, если смерть придёт раньше, чем человек определится, значит такова его судьба. А каждый заслуживает своей судьбы, так что тут наверное можно сказать царит сплошная гармония и полный порядок. С другой стороны если кому-то это кажется неправильным, то он может попробовать всё изменить. Почему бы нет? :)

///Читаю свой текст – вроде все просто, но для меня все глубже, чем на бумаге. Абсолютно ничего нового, но «болит душа».

Душа может болеть по разному, имхо..

Topic: Re: Уходит поезд / dmitri, 2007-05-08 09:26:07

2zveroboy Я не готов сделать такое громкое заявление, не хватает знаний, единственное скажу, что положение ТСВ всех просветленных существ отличаеться от положения обычных людей, хотя как мне кажеться здесь прямой связи нет, опять же могу ошибаться. Может Реликтум прояснит тему ?

Topic: Re: Уходит поезд / Stoglav, 2007-05-08 10:21:02

// Вот тибетцы говорят - всю жизнь готовиться к практике, но так к ней и не приступить. Феномен, с которым я лично, сталкиваюсь в последнее время часто. Человек все понимает и правильно рассуждает, пьет за это,(!)

Клас! Я тоже пил за это. Толку мало. А тбетцами помоему ты оправдывашься.

// но когда дело доходит до непосредственной реализации – все, сидит на чемоданах и ждет новый поезд, чтобы снова поговорить об этом во время отправления очередного поезда который уедет опять без него!

не ну это уже депресия!

// Мысль такова, что в этом образе, который сейчас сформировался, то, что не дает человеку сесть в поезд - банальные чемоданы, которые или не пролезают в дверь, или просто-напросто неподъемны, или еще что-то.

куча всего, все описать не возможно. Ну а в основном"чемоданы" наши это - недостатокт свободной энергии и влияния извне.

//Может кто-то с кем никак не может распрощаться и решить, что в этой жизни все-таки делать :).

и это тоже блин!

//Читаю свой текст – вроде все просто, но для меня все глубже, чем на бумаге. Абсолютно ничего нового, но «болит душа».

Я думаю это хорошо, что болит это заставляет нас шевелиться. У меня тоже болит, и когда эта боль исчезает, ее начинает не хватать А вообще тема актуальная для всех времен и народов. И каждый ищет свои пути и решения

Topic: Re: Уходит поезд / propain, 2007-05-08 11:25:10

Зверобой,

Ага, ученик поехал к учителю, а у него по дороге стойку вырвало (шумахер же мля), бац и в кювет. Учитель погорюет, "ну такая судьба", а ученику вечная память. Хотя учитель может все спланировать по своему усмотрению.
По своему опыту знаю, если делаю, чтото не по своей воле, то машина не заводится то, тупит, стоит только людям вылезти из моей машины, все - пуля, еду по своим делам, летит ласточкой.
Лично я считаю все должно исходить из количества личной силы и идти как бы между прочим, чтото вроде неделания. Поступая таким образом у человека появляется ПРАВО на выбор (читай СВОБОДА).В таких случаях человек поступает так как подсказывает, велит, сердце.А если у учителя появляются какие то сомнения насчет ученика, то количество личной силы самого ученика, все равно, рано или поздно, расставит все на свои места.
Мое мнение относительно.

Topic: Re: Уходит поезд / Relictum, 2007-05-08 08:21:21

Всем:

Мне очень забавно смотреть как некоторые путают бульдога и носорога...

Есть две фазы - окнчательное освобождение. И зарождение бодхичитты. Не надо путать одно и другое. Прямая передача ригпа - это не окончательно осовобождение. окончательно освобожедение - это джалуй. тело радуги. Для того, чтобы реализовать джалуй, нужно чтобы зарожденная бодхичитта прошла выплавку на протяжении множества манватар. Многих жизней. Карма должна созреть. У тех, у кого созрела, а таких щас в мире нет, я полагаю, подобные вопросы не возникают, как у вас. Вы займитель лучше делом развивайте бодхичитту(абсолютную я имею в виду). А то за разговрами время уходит... как и сто как тысячу ваших жизней назад. Никто не отменял прерождений. А движение о мгновенном пробуждении и мгновенном освобожении относится к уму, но не к энергии. Бодхисаттвы умирают как все. Пусть с лозунгом о том, что мол я будда... это фуфел игра в слова... Это теже самые люди как и мы. Протсо вообразившие себя богами и сверхлюдями... Чтоб ыокнчательно освободиться нужно проявить признаки таквого - джалуй. А остальное - отказ от нирваны, радения ради все сущств - это технологии старых магов. Ведь непонятно когда сансара возникла и когда закончится. Непонятно и то, что зла в мире не становится меньше, а наоброт - больше. Где же боддисатвы и йих потуги? Отмазок много... а толку никакого... ТАк что не надо лялякать о вещах вам непонятных. Когда созреват бодхичитта, тогда приходит упая - сновидение или сталкинг. То есть то, что КТО_ТО стал удачно заниматься чем-то, говорит о созоеваниии его кармы, а не о его выдающихся способностях в чем-то типа смотрения снов или онанизме.

Topic: Re: Уходит поезд / zveroboy, 2007-05-16 11:28:07

Всем,

По поводу понимания и бездействия ещё хочу, высказаться. Почему можно понимать что-то очень как тебе кажется хорошо, и в то же время бестолку? :) А штука тут, как я думаю, в том что может быть просто сидишь и откладваешь в долгий ящик то что ты понял. Допустим, понял что значит действовать с полным знанием того, что нет времени. И вот сидишь, рассматриваешь это своё понимание, и может быть пытаешся представить что будет когда и если ты начнёшь так поступать... Но ведь просто рассматривать это недостаточно, надо пытаться делать. Может сразу и не получится то что надо. Может быть вообще никогда не получится (ну, может быть не успеешь, скажем), но это не так важно, потому-что об этом можно сказать типа "ну что-ж такова была его судьба, не успел так не успел".. Может не получиться сразу действовать с полным осознанием того что нет времени, но по крайней мере есть шанс, что почувствуешь направление. В котором уходит так сказать поезд. gigi

Вобщем я думаю что, надо пытаться. Чтобы не получилось так что одну и туже вещь отложил в долгий ящик уже раз десять. Может быть, одинадцатый раз - будет последним?....

Topic: Re: Уходит поезд / Stoglav, 2007-05-17 12:25:19

Мне кажется прблема в том, что мы являемся призводными социума. И из этого нужно и исходить, рассматривая так сказать проблемы. Вот например. Я сомневаюсь, что из посетителей форума есть люди физического труда(или их очень мало), восновном одни интеллектуалы :mrgreen: т.е. основное поле деятельности - это психология себя и общества(полный дурдом в жизни и намерениях) дальше. кто из всех присутствующих садит картошку? тут уже может набраться процентов 20 из присутствующих dead гиподинамия сделала нас gigi А ведь активная физическая деятельность это то поле где легче всего добиться результата(вот вам и тренировка намерения) А то все думают, если надурил кого то сегодня, так уже всё крутой сталкер, можно тенсёгрити не делать, нафига angel так вот к чему я. застой ци серьёзная штука. Потренироваться, поработать физически, сходить в поход - это сложнейшие вещи для современного человека, мир разрывает его. Проблема намерения. Нынче в моде многослойность, полная каша в стремлениях. где же после этого взять сил?...... ;) куда они деваются? стратегия и безжалостность knuppel к себе ну и конечно не всё сразу, а сопытом и временем

Мазіки и Дао Ю - отдыхают?

Topic: Мазіки и Дао Ю - отдыхают? / Relictum, 2007-04-26 03:49:22

SG> Здравствуйте, . SG> Время создания: Fri, 9 Mar 2007 13:58:09 +0300 (MSK) SG> Тема: Шокирующий Тайцзицюань v семинар SG> Прикрепленные файлы: Часть.txt

SG> Здравствуйте, уважаемый Н...!

SG> Ассоциация LВосточный Дом¦ и Школа SG> Тайцзицюань LВетер-Гром¦ приглашает Вас посетить:

SG> с 29 апреля по 1 мая 2007 года SG> СЕМИНАР-ТРЕНИНГ ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ SG> LШОКИРУЮЩИЙ ТАЙЦЗИЦЮАНЬ SG> или то, о чем молчат китайцы¦

SG> •Почему все стили ТЦЦ основаны на даосском Тайцзи? SG> •Даосские формы Тайцзицюань v ЮАНЬТИТАО (комплекс изначальной сущности) SG> •Ультимативное создание правильной структуры тела SG> •Что такое ведение от рук и выпуск от земли? SG> •Переживания цигун v реальные ощущения, а не самовнушение SG> •Жесткая работа Тайцзицюань, или почему Инь без Ян не работает SG> •Множество усилий ТЦЦ как способ объяснить единое усилие SG> •Методы корректировки для правильного туйшоу SG> •Прикладные техники с использованием тайцзи-циньна SG> •Даосская медитация в повседневной жизни

SG> Тренировки на курорте ДОЛ LДубрава¦, на Травянском SG> водохранилище (30 км от Харькова, Украина). SG> Прекрасный климат, экологически чистое место и минеральная вода. SG> Имеются спортивные корты, благоустроенные пляжи, сауна, бильярдный зал. SG> Номера со всеми удобствами. SG> Питание 2-х разовое вегетарианское. Элитные сорта китайского чая. SG> Продолжительность занятий до 8 часов в день, а кроме этого: SG> просмотр фильмов, демонстрация техники Школы Винчун LМэй Хуа¦, SG> дискуссии за круглым столом.

SG> Занятия, проживание, питание, доставка из Харькова v все включено. SG> Стоимость 3-х дневного семинара v 100 евро.

SG> 2 мая 2007 года SG> ОДНОДНЕВНЫЙ ТРЕНИНГ-ИНТЕНСИВ SG> LДАОССКИЙ ТАЙЦЗИЦЮАНЬ. SG> Методы наработки мастерства (гунфа)¦

SG> г. Харьков, СК LМеталлист¦

SG> Стоимость (без питания и проживания) v 50 евро.

SG> Выдается сертификат.

SG> Обучение проводит глава Школы ТЦЦ LВетер-Гром¦ v Котляр В.В. SG> Ассистенты: SG> вице-президент Ассоциации LВосточный Дом¦, 4 дуань Ушу v Гончаренко С.В.; gigi SG> чемпион Европы по Тайцзи-туйшоу, черный пояс по контактному SG> каратэ (версия JKS) v Меренко Д.Н. gigi

SG> Контакты: SG> тел.: SG> +38 066 74 77 680, SG> +38 095 710 17 70, SG> 8 (057) 754 32 50. SG> E-mail: olyvish@yandex.ru, SG> сайт: www.oriental.com.ua

SG> Удачи Вам и процветания, SG> Ольга Вишкина

SG> ---------- Конец пересылаемого письма ----------

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Re: Мазіки и Дао Ю - отдыхают? / Relictum, 2007-04-27 11:49:55

Всем:

///с 29 апреля по 1 мая 2007 года СЕМИНАР-ТРЕНИНГ ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ LШОКИРУЮЩИЙ ТАЙЦЗИЦЮАНЬ или то, о чем молчат китайцы¦

Как всегда текст писал человек не имеющий к тайцзи или вообше ушу отношения. Оголтелый такой текст поулчился. О чем молчат китайцы, если у ветра-грома НЕТ с ними контактов? А если и есть, то вовсе не "первородного" характера. А косвенного. Отсюда делам вывод, что "молчание китайцев" - это ширма,простая такая дубовая ширма из слов, прикрывающая очередной самопал. Тем более, что я помню, хорошо помнь, что про "молчание китайцев" писал не раз сам в дургом ключе и неоднократно про это упоминал в разговрах с предствителями восточного дома. "Шокирующий тайцзицюань". Что это такое? К кому обращен слоган? Для "продвинутых" ТЦЦ не может быть "шокирующим" по определению. Следовательно, это для тех, кто считает себя продвинутыми, но с точкизрения устроителей феерии и мувинга, не шарит в таких вещах из тайцзи, которые, мол, могут "шокировать". Реклама обращена понятно к кому... к таким же как сами восточнодомщики. К лабухам от ТЦЦ. Все эти их "тайны" я видел неоднократно... тайны достоные книги рекордов Гиннеса по какой-то запредельной оголтелости и смеси йога Лаппы, дао-дзешуиста Сенчукова и прочей гламурной продукции на темы психофизического тренинга. Гоблинская гимнастика, собранная из отрывков по инету - это то ласкутное иодеяло, которым вас напотчуют. На полной умняке, и вам придется поверить, что это ТАК и есть, то, что вам впарят.

•Почему все стили ТЦЦ основаны на даосском Тайцзи?

Стили ТЦЦ не основаны на "даосском тайцзи". Что такое даосское тацзи? Это стиль ян в экзотической обработке с рукавами, штанами и пидорками "как у даосов". Стиль вообще-то придумал генерал армии в комплексе с буддистким стилем "красный кулак" и "гимнастикой оврага ченей".

•Даосские формы Тайцзицюань v ЮАНЬТИТАО (комплекс изначальной сущности)

Короче, восточный дом решил спрыгнуть в экзотику а ля "даосы". Если Чжан Сань Фен, легендарный и мифический герой, мол изобрел тайцзы черт знает когда, то это всенепременно даосское и никакое больше дело...

•Ультимативное создание правильной структуры тела

Я не знаю что такое "ультимативное"... Но если вы возьмете ботаника, который считает себя "продвинутым" и станете его мучать дня три, то его спина может и станет прямее... но это не есть "правильная структура". Это просто улучшение осанки. А если вы посмотрите на клоунаду с мабу у восточного дома и прочую рефлексию - то вам станет понятно и "ультимативное". Т.е. по устнаовке кросавчегов из восточного дома. Это ИХ методы и ИХ понятия о структуре. Идущие из легендарных и мифических знаятий вьтнамским винчун и времен зарождения ушу в Луганске. Ниче блин не меняется... ниче...

•Что такое ведение от рук и выпуск от земли?

А это тема, которая у Котляра болезненная. Он вычитал в книжках, что мол сила зарождается в тайцзи из рук, а не из ног... Понимал бы человек что читал... Но это не важно, важно то, что Лю Гуаньлай, что-то там покивал ему на это головой на семинаре и теперь Гомаб/Котляр парит высоко... Парит и парит в собственной иллюзии до самозабвения.

•Переживания цигун v реальные ощущения, а не самовнушение

Это вообще прикол! Значит, оказывается есть такой цигун, где НЕТ реальных ощущений? ТАк это же не цигун, а самопал. И мы сразу можем предположить, что позиционирование "реальными ощущениями" цигуна от восточного дома - это ДРУГОЙ самопал, но с экзотикой ощущений. Почему? ДА потому, что цигун как таковой на "ощущениях", как феноменах пратики не концентрируется и никогда не концентриовался, считая это химерами и глюками, такими же как и самофнушение.

•Жесткая работа Тайцзицюань, или почему Инь без Ян не работает

Как же так? "ДАОССКОЕ тайцзи" и "жесткая работа"... Это видимо очередной гибрид глупости и самомнения от востоного дома. Видел я эту "жестку работу"... обхохочетесь.

•Множество усилий ТЦЦ как способ объяснить единое усилие

А это у Котляра фишка. Фишка в том, чтобы загружать лоха по полной, чтобы тот под псевдо авторитетными рассусоливаниями не заметил отстойность всего этого мувинга. Вот это - отсутсвие содержательности - и есть "то единое усилие" которыое скрывается под многобразной лапшой.

•Методы корректировки для правильного туйшоу

Гы-гы... ну вы бы посмотрели это "правильное туйшоу" на чемпионате... Это что-то типа ИНБИшных игр в петушки. Вытотлкни товарища за круг, столкни с линии и прочие буквальные понимания термина "толкаться".

•Прикладные техники с использованием тайцзи-циньна

А это айкидо. Прсотое и кое-где даже удачно исполненное. Но это циньна с большой натяжкой. Потому, как айкидо использует что-то таам такое же... :)

•Даосская медитация в повседневной жизни gigi

А вот тут конечно... Вот тут поле беспередела бесконечно расширяется... Тут можно тчо угодно грузить... Тут я без комментов.

От какое жуткое письмо! :)

Topic: От какое жуткое письмо! :) / Relictum, 2007-05-04 10:24:42

Прескрипт:

Тут меня и так и сяк, и в хсот и в гриву... и то и се... и что молтрус... А чмо,котрео написало это письмо - даже не удосужилось себя назвать. gigi Астральный, так сказать, боец. Дон Кихот Ламанческий. Цитирую сохраняя текст полностью.

///Уважаемый. Мне тебя очень жаль.Но я жалею тебя не потому что ты хороший человек достойный сожаления.Я жалею тебя потому что ты жалок и не заслуживаешь уважения.Твое сектантство будет прикрыто.Это я тебе обещаю.Денежки надо зарабатывать честным способом а не паря людям мозги.Поэтому чучелом оказался ты.И ты по жизни останешься просто маленьким слабым чучелом,пародией на человека. Можешь не старатся и не писать мне на этот адрес-он является всего лишь способом передачи тебе твоего дерьма.Кушай,пусть вся твоя желчь вернется к тебе,вся твоя грязь и слабость вернется к тебе в удесятеренном размере.C этого дня не вернешься ты к тому чего на самом деле хочет твой дух,ты его предал.Ты загубил себе жизнь,но тебе не удастся сбить с дороги остальных.Прочитав хотя бы строку своего же собственного дерьма ты захлебнешься.Но это будет происходить медленно.Десятилетиями.Бумеранг в данном случае превратится в твою посмертно загубленную сущность.Я не позволю тебе губить жизнь другим,прикрыватся тем к чему ты отношения не имеешь.Тебя съела сама жизнь,извини за черный юмор.Никакие практики тебя теперь не спасут.Трус.

ps. Кстати изображение Кая не имеет к тебе никакого отношения.Тебе так же далеко до него как пешком до соседней галактики.Но чем никчемнее человек тем более он слеп.Не позорь образ,ты слишком грязный для него.

(Реликт: Я фанатею! rulez)

Topic: Re: От какое жуткое письмо! :) / Kinko, 2007-05-04 12:03:42

Привет.

А там не было написано что-то типа "Перепишите это письмо 100 раз и разошлите  куда-то там"? ;D

А то больно абстрактное - точно какое-то "чудесное письмо". Ни от кого, ни кому. Отличает лишь отсутствие лирической истории о чуде, каком-нибудь, произошедшем от письма.

Topic: Re: От какое жуткое письмо! :) / Relictum, 2007-05-04 02:08:34

Всем(типа письмо по теме):

Уж не знаю, почему в России пошла такая масть с сектами и прочей фигней, видимо наболело, но озабоченность и засранность этой темой чувствуется даже в нашем маленьком уголке сети. Выборы или попытка штурма России хазарским элементом… не знаю. Как я лично отношусь к сектам? Отрицательно. Потому, что я за индивидуальность и дифференцированный подход. Сам подход в занятиях по моим методикам предполагает самостоятельную и исключительно индвиивдуальную направленность. То есть никакой коллектив или групповые посиделки с чаем, байками и восхвалениями друг дружки тут не прокатывает. :) Люди да, бывает, собираются опить чай или посидеть побалагурить… но это просто момент не имеющий никакого отношения к коллективной практике, это все равно, что просто собраться и побухать… разницы никакой. Коллективизм, если он необходим, должен исходить и совокупности целостных личностей, осознающих себя. Как свои несовершенства, так и свои достоинства. Это фактически на уровне идеала. А потому, обсасывать вопрос о «секте» или просто «коллективе» в случае нашего форума или занятий-семинаров – не имеет никакого смысла. Саморефлексирующие и индульгирующие индивиды, которые приезжают сюда и такие же как я сам – это далеко не идеал. И разговаривать о «движениях» и «партиях» - это все равно, что смотреть Петросяна. Всяки раз, когда тема заходила «про партию» я наблюдал взрыв эгоцентризма и эгомании, вплоть до психопатии и даже психоза. То есть паранойи. Тема коллектива это тот еще орешек. Требующий высокой самодисциплины. Я повторяю – САМОДИСЦИПЛИНЫ. А не устава или начальнега секты, который все решит за вас. «Лидер», «гуру», «нагваль» и такое прочее – это все несет на себе негативный оттенок эгоцентризма и является просто маской. Маской, прикрывающей чисто человеческие страсти, которые пытаются прятаться за идеалами чистоты и всеми светлыми чаяниями и надеждами людей. У меня все просто – это «тест на свободу». Какой ты, когда тебе ничем не ограничивают? Оборзевший или тупой, невоспитанный или просто наглый? Глупый или умный… эрудит или мыльный пузырь? Что ты за человек, в конце концов? И это важно, прежде всего, самим практикующим. Тем, кто соображает. А тем, кто нет – тем и так сойдет. Фишка в том, что встречают по одежке, а провожают по уму. Никто не получить от меня знаний, чего-то такого серьзного, пока не пройдет тест на свободу и не покажет себя. Свой тональ. Придурки и быдло – получают то, за что заплатили. Долго они не задерживаются. Люди же с «изюминкой». Сами, сами себе получают то, что ищут. В контексте цигун. Все остальное – по воле Духа.

Topic: Re: От какое жуткое письмо! :) / Relictum, 2007-05-04 02:09:39

Прикниьте... даже с Лексом у ребят промашка вышла... Даже тут их обскакали... :)

Topic: Re: От какое жуткое письмо! :) / Stoglav, 2007-05-05 03:57:51

гы класное письмо реликтум ты нужен инету! ты соль на их мозолистые руки (ВЕЛИКИХ МАСТУРБАТОРОВ ГОЛОВНОГО МОЗГА) чморить и ещё раз чморить расслабление смерти подобно

хотя вся эта пи*добратия думает, что напрягается ага это точно они нпрягаются расширяя площадь и добавляя хлама на остров тональ мусорка нах апгрейдеры инвентарных списков сцуко 2funny

Еще одна попытка штурма...

Topic: Еще одна попытка штурма... / Relictum, 2007-05-09 12:19:28

Всем:

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-1343.msg14082;topicseen#msg14082

Почитайте внизу. Письмо "Сильвара". Сколько тупорылого пафоса... но нигде не дается хоят бы намек о том, чем попса отличает от того, что трет нынче Сддерский в своей говеной новой придумке. "Восьмерка треф"... Пипец! Причем тут самхиты и пураны? Столько базаров, энергичного фуфла за большие бабки, которое вооще никак не отвечает заманухам... Главное опзицонироваться... как типа антагонисты попсе. И уже не важно, что это таже самая оппса, но гордо подпертая блефом... И блефом-то расчитанным на лохов. А кто еще поведется на такую лабуду? gigi

Пить или не пить...?

Topic: Пить или не пить...? / Stoglav, 2007-05-12 01:42:59

Вот хотелось бы спросить мнения всех, поповоду употребления алкоголя (даже небольшого колличества, пива там и т.д.) Можно ли делать упражнения цигун, тенсёгрити в таком состоянии? Я например чувствую, что не надо и даже боюсь, чего например не было раньше. В огне горело всё. Если не делать практику, то время теряется... если делать, то к чему это может привести? думаю вопрос серьёзный, а для начинающих тем более.

Topic: Re: Пить или не пить...? / jum, 2007-05-12 12:04:11

Stoglav, по мне так странная "проблема". Так много времени "такое состояние" занимает, что и заниматься некогда? Не думаю, что вопрос серьезный для "начинающих" - ты в состоянии полностью и здраво отследить ход выполнения занятятий на трезвую голову?

А для "продолжающих", как понимаю, - вопрос темперамента. Кое-какие китайцы  накатывают по 100 грамм перед занятиями.

Topic: Re: Пить или не пить...? / Stoglav, 2007-05-12 12:58:46

Почему я сказал про начинающих. Ибо в нашей традиции распивание спиртных напитков (а традиция как всегда обязывает) присутствует элемент открытия собеседнику (уважаешь или не уважаешь, если уважаешь, то должен и расказать чего-то), а тут уже конечно другой вопрос возникает "личная история". И этот вопрос не из слабых даже для "продолжающих". Ага, так вот интересно, что происходит с тем китайским мастером ,когда он накатывает перед тренировкой?

Topic: Re: Пить или не пить...? / jum, 2007-05-12 01:06:25

Stoglav, опять меня в недоумения вводшиь - разве ж традиция предписывает пить с кем попало? Или у тебя такие тяжелые условия, что приходится с кем попало, постоянно, до зюзей с "ты меня уважаешь"? С китайцем - да ничего такого, розовеет да веселеет, хотя он и так не смурной.

Topic: Re: Пить или не пить...? / propain, 2007-05-12 03:31:23

Стоглав,

Как по мне так алкоголь, подгружает и без того нагруженые пассами желчный и печень. По мере продвижения замечаешь как расходуется энергия , и как происходит востановление.Тогда начинаешь задумываться пить или не пить, тем более современем алкоголь может и не действовать, (наверное водка уже не та, что раньше), смысл в такой глупой процедуре отпадает. Ну разве, что так  "расчехлиться" и очередной раз убедиться , что зря ты это сделал. Да и ясные чистые глаза, светлый ум, гораздо важнее замутненного разума и тупорылых глаз. :D

ЮМ,

Йоги тоже любят приложиться к вину правда разбавленному водой, и после того как выветрится спирт. Яко бы там присутствуют необходимые минералы и витамины.

Магическое Абстрагирование?

Topic: Магическое Абстрагирование? / Relictum, 2007-05-14 10:59:46

Всем:

Как затравку или эпиграф хочу привести слова некоего Йора77.

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-1234.msg14114;topicseen#msg14114

///Н-да... Я-то думал, что практикующие Цигун - доброжелательные и толерантные люди... А тут, блин, такой идиотизм.

Такая вот существует устойчивая тенденция, да что там – шаблон, даже формат, когда слова ассоциируют с некими наборами «обязательных соответствий». В данном случае, по умолчанию считается, что «цигун» это бесконечный гуманизм, человеколюбие и оптимистическое жизнеутверждение… плюс радикальное отсутствие негатива, такого, к примеру, как «мизантропия». Или ксенофобия… Это я начал издалека… В общих случаях я хочу сказать о сложившихся шаблонах, которые устойчиво форматируют потоки ассоциаций претендующим на «правое слово», в контексте наших тем. Возможно это уже и старая тема, но она актуальна. Весьма и весьма. «Голос разума тих, незаметен, но за ним будет окончательная победа». Перефразируя Фрейда. При соприкосновении с всякого рода явлениями «оккультизма» у публики уже не просто открытый рот и удивленное лицо, вовсе нет. Публика знает, она уже сто раз подготовлена, что объявивший себя «гуру» предлагает некую, разной сложности у разных гуру, игру. Чаще всего игру в «кабутабы». Публика, охочая до таких игр, принимает или не принимает эту игру. Но то, что это игра никто не сомневается. И возникают взаимоотношения «гуру-публика» как своего рода «актер-зритель». Как некое интерактивное шоу. Спектакль с участием зрителя. И публика, которая интересуется всем этим мувингом а ля «мистика», «религия», «оккультизм» четко осведомлена об этой игре через масс-медиа. Все не раз переживали и все знают «как оно бывает», «чем оно закончится», кто есть кто в кинофильмах или шоу подобной же направленности. С другой стороны, маркетинг «гильдии гурей» тоже не спит… Запросы публики исследуются, анализируются… да что там, кое-где предвосхищаются и формируются… Формируется как список признаков поведения «настоящего гуру» так и список признаков «реального практикующего». Естественно, абстрагированный от действительности список. Этакий набор ролевой активности в пьесе под названием «оккультизм». :) Хотя, не только «оккультизм», «религия», «мистика» и прочее… Это некая текстура, которую можно «натянуть на себя» и таким образом прокатить или за гуру или за практикующего или прочих персонажей это пьесы. Рынок идентити, «идентичностей», сейчас довольно богат. Однако, в нашем сегменте этого «рынка», т.е. на постсоветском пространстве, вариации гуризма и адептов довольно однообразны, что и позволяет делать выводы быстро. Быстрее, чем про запад или восток. Тут следует просто учитывать коэффициент подражания подражанию… То есть это когда где-то в центрах кто-то стал косить под модные фишки, а колхоз – дураки два уха – стали подражать центрам… В последнем случае мы имеем наш постсовковый оккультный бомонд. И тусовку… Игра формирует манеру поведения и дискурс, манера поведения и дискурс «выдает на гора» тонны мнений. Мнений структурированных форматом игры. Мнения, как известно – это некая надстройка, которая рано или поздно начинает влиять на базис… Получается замкнутый круг… :) Осведомленность, количество потребления, количество дискурса – вот чем становится весь оккультно-религиозно-мистический антураж. Вы слахали о том-то и том-то? А об этом? А вы ездили туда-то туда–то? А знаете, что такое вот это, а что такое то? Все… вы уже в струе. Вы – «маг», «пророк» или кто там вам по душе? Дальше следует тусоваться по семинарам, узнавать о престижности того или иного события или гуру, а также цитировать много умных слов и предложений вслух и в виде текстов… ЗА всей этой мишурой и меркантильный инфантилизмом высоты духа, страдание, очищение, прозрение, свобода – становятся только индексами, отсылающими потребителя к соответствующему куску кода игры. К ссылкам на базы данных в их памяти о гурах, событиях, сложных словах. А последнее время кроме памяти активно работает такая фишка как «Яндекс». Что повлекло за собой припоминание и развитие через маркетинговые исследования гурей моды на Юнга и Инфо-поле… Ноосферу… и т.п. На трансперсональщину… На все, что напоминает в оккультизме и прочем «глобальную Сеть». На мой взгляд, это уже тотальное и массовое приобщение потребителя к постмодерну. Где «бытие», т.е. третье внимание по КК – это виртуальности Сети или ее аналогов. (См. признанный лучшим фильмом из фантастики недавно – «Матрикс». Скажу от себя – гавнятрикс.) Короче… Все вышеозначенное поле стало просто набором понятий… симулякров, которые, однако, не указуют на «бытие» как «нагваль», а наоборот – дают понять, что «нагваль» это виртуальная реальность из понятий, сформировавшихся в процессе мувинга тусовки и манипулирования словами в дискурсе. «нагваль» - это симулякр, который указывает на бытие… но бытие постмодерна. Т.е. систему рационально-иррациональных социокультурных отношений. Например, в среде таких «свободных» психоделистов бытие – это система описаний (слова, слова) глюков на основе деятельности отравленного наркотиками мозга… Вы видите? Совершена ПОДМЕНА. А оккультист, придурок, не понял… не усек… ЛОХ оказался… А великие ревнители религии – стали с ним бороться… Хотя сами – все в той же поре. И эта толкотня нескольких жоп на одном стуле – просто дико смешна. Но не менее забавно, когда весь этот комплекс заморочек пишет тебе в сети или приезжает к тебе в гости… и пытается действовать так, как будто и ты в игре…

"...только не спят дрозды"

Topic: "...только не спят дрозды" / Relictum, 2007-05-16 09:10:04

Всем:

Это из 97 номера журнала "Время нагваля". Голубятня трепыхает крыльями.

///Отчеты и исследования

Официальная позиция руководства журнала "Время Нагуаля".

Представленная ниже статья являет собой образец нетрадиционного подхода к изложению материала. В тексте присутствует нецензурная лексика. Прочтение данной статьи не рекомендуется детям в возрасте до 18 лет, беременным и кормящим матерям, лицам пожилого возраста, лицам, страдающим повышенной нервной возбудимостью и нервными расстройствами.

Все материалы, представленные в нижеуказанной статье, предназначены исключительно для ознакомительных целей. Ни сам ресурс, ни данный материал, не являются средством пропаганды употребления наркотических средств, а также руководством к политическим, коммерческим и противозаконным действиям. Создатели журнала "Время Нагуаля" не несут ответственности за использование Вами любых материалов с этого ресурса в реальной жизни. Перед применением полученной информации, рекомендуем ознакомиться с действующим законодательством страны Вашего пребывания.

Glukotrip (без купюр)

(by Glucoyote, the Alien Form of Life)

Disclaimer

Все упомянутые люди (кроме писателей - Кастанеды, Монро, Уилсона и других), описанные события и приведенные рассуждения являются художественным вымыслом, основанным на произведениях Карлоса Кастанеды; любое совпадение с реальными людьми и событиями является случайным. Тексты содержат ссылки на немедицинское употребление некоторых наркотических средств и психотропных веществ (все сведения об этом взяты из общедоступных публикаций в Интернете), что запрещено текущим законодательством Российской Федерации (2005 год) и, возможно, других стран и государств. Автор ни в коем случае не предлагает и не предполагает немедицинское и иное противозаконное применение этих веществ; автор и любой распространитель этого текста не несут никакой ответственности за то, что это может быть интерпретировано как-то иначе, а также за любые возможные (позитивные, негативные) последствия прочтения этих текстов. ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, РЕШИВШИЙ ПРОЧИТАТЬ ЭТИ ТЕКСТЫ, ДЕЛАЕТ ЭТО ТОЛЬКО НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. Авторские и все прочие права на эти тексты разрешается иметь любому человеку. Автор рекомендует сохранение этого Disclaimer-а при любом копировании и воспроизведении этого сборника или какой-то отдельной его части, поскольку распространение содержащейся в нем информации, возможно, запрещено текущим законодательством. Автор предупреждает: в этих текстах активно употребляется ненормативная лексика, а также рассматриваются вопросы, которые, при серьезном к ним отношении, могут негативно отразиться на психическом здоровье читателя. Автор рекомендует учесть эти факторы и, возможно, прямо сейчас отказаться от дальнейшего чтения, если вы считаете, что вам этого не нужно. Автор рекомендует рассматривать эти тексты как интеллектуальное развлечение и не более того, и предупреждает: употребление наркоты может оказаться вредным и опасным лично для вас, несмотря на то, что вы об этом знаете

Далее здесь:

http://www.nagualtime.ru/07/2/action/glucotrip.html

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Психологические типы Юнга и Кастанеда

Topic: Психологические типы Юнга и Кастанеда / gardemarin, 2007-05-17 09:55:12

Кто-нибудь разбирался в типологии Юнга? Я как-то пытался и мне кажется что Кастанеда это хорошее занятие именно для интровертов логического типа. Оно помогает им от их характерных задвигов. Перенос излишнего внимания с собственной персоны на внешний мир - это то что нужно. А вот что с экстравертами я не понял.

Topic: Re: Психологические типы Юнга и Кастанеда / Relictum, 2007-05-18 11:52:08

гардемарин:

Однобокое и куцое обобщение. :)

Topic: Re: Психологические типы Юнга и Кастанеда / Relictum, 2008-06-10 06:41:28

Всем:

А сегодня тема у нас зашла про Юнга... Знаете, оказывается, сколько я не трындю и не стремлюсь "навести" на "нужные" темы, тех, кто жаждет таки понять Карлсона, а оно все попусту... Иногда мне даже кажется, что эти циклы повтороений, которые мать учения - больше похожи на "пробуксовки". Я уже давным давно "где-то там"... как в том фильме про Малдера. Как тот мохнатый заплесневелый леший, который сидит на пне и выслушивает вопрошания вроде "а как бы так чтоб получить секрет кодовства и самому нихера не делать"? Или - а вот я книжку прочитал, но в лесу твоем вовсе нет того, что в книжке про лес написано... Или - один дядька написал, что лес - живой, что он дескать лечит... ходит, гудит, живет в веках... что там есть лешии и русалки... А я-то смотрел и не нашел. Брешет дядька? И потом такие "смелые вопрошатели" бегут, аж пердят от моего бузмного смеха или непонятных эксцентричных поступков... Нет, ну бесполезно напоминать анекдот, когда Маугли хером орехи колол... Его же не научили, правда? Ну, а вы-то че? Выж - УЧЕНЫЕ! gigi

Topic: Re: Психологические типы Юнга и Кастанеда / Relictum, 2008-06-10 06:44:35

Оффтоп, небольшой:

Еще мне нравятся такие вот особи как Спай гей. Это те, кто набравши воздуха в легкие пыжатся, что смогут удержать его - воздух бесконечно. ))) И пока могут держать такие могучие! Еще круче, когда такой как спай гей выпучив глаза "на мужика", т.е. чтобы доказать кому-то что-то там - ВЫПИВАЕТ ВЕДРО КАСТОРКИ! Орел! И ходит гоголем. Десктаь - вы так могете? Нет? и его уже не колебет, что он потом лет пять срется поносом... Главное, что он минуту гоголем проходил!

Свобода выбора

Topic: Свобода выбора / Stoglav, 2007-05-18 03:09:47

В сети я недавно. почитал, посмотрел.

И хочу поговорить о свободе выбора. Что это такое и с чем едят. с выбором понятно - это то, что человек принял и согласился в данный момент времени. со свободой(выбора) намного сложнее. с чего начинается выбор? с поступвшей извне информации, конечно различного рода. и что же мы выберем?... тут надо разобраться что такое информация........ короче это получился какойто коан с элементом фатализма я думаю надо начать со слова "извне" (тут ещё страшнее) оно подразумевает влияние т.е. информация влияет на нас и как же она влияет? на что направленна?..... на выбор блин!!!...!?.... замкнутый круг а какими методами ложатся камни на одну из чаш? ответы знают все: социальные уловки, подмена ценностей, сугестия и т.д. а откуда берётся всё эта информация? что или кто является источником? все эти мысли возникли уменя от изобилия представленных в нете "учений" Я думал эзотерический бум 90-х канул в лету, а он перешёл в подполье. так вот где вы делись папюсы,агни-йоги, нагвали, экстрасенсы, контактеры, белые братья.... как сказали мне последователи организации Клир Грин: "ничо не исчезлоу, а даже наоборот", и я увидел этот наоборот в ценах на семинары престарелых чакмулов и то что привозят с этих семинаров: какието круговые разминки с элементами массажа аля цигун(надо же что-то продавать). А в сети так это вообще пипец: полный список явлений от которых нужно отказаться. Хоть теперь понятно как не надо делать. Ну а как надо я думаю по крупицам отсеем.

Topic: Re: Свобода выбора / Relictum, 2007-05-18 11:56:30

Стоглав:

Та никуда они все не делись. Просто ты не в струе. Щас все специализировалось. Стало как каналы. НУжно войти или переключиться.

Что касется "свободы выбора"... Свобода выбора как раз предполагает ВЫБОР, а не рассуждение о нем. То, что все сейчас отдает фальшью - выбора не отменяет.

О том как лоханулись мазыки

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:01:00

И так господа ващему вниманию представляется тред [b]"Кастанеда и Мазыки.. про "аутентичность"" [/b] который был на форуме Уринуса предводителя мазыков круглого стола.Тред сам по себе интересен и очень хорошо показывает уровень развития и закостенелости мазыков круглого столика.И так начнем. [i]Пишет Игги Поп:[/i]

коротко: демилль не опровергал карлоса, а верифицировал его. определив его работу как неаутентичную, то есть не оригинальную в исходнике. а как валидную, то есть рабочую практически. остальные критиканы кастанеды не учитывают тот факт, что они критикуют в основном неаутентичность, но про валидность ни слова не говорят. мазыки. почему и причем тут мазыки. тема мазыков исходит из существующей нынешней тотальной тенденции изменить историю и мистику под формат "нового мира" и "новой расы". для этой расы проводят промывку мозгов и форматирование ее фальш-историей и фальш-мистикой. на основе каббалистики. это легко обнаруживаемый факт. далее, офени - они же греки колонисты - селились там где проживали хазаре. а потому, читая посылы про мазыков сразу можно понять, что мазыки, если они связаны с "тайными людьми среди офеней", это наследники хазар. приволжских и причерноморских. то есть приволжских и причерноморских иудеев. таким образом утверждается мысль о том, что русские свою сермяжную народную "философию" получили от хазар-иудеев. это конечно же вписывается в общемировые тенденции, где вся масскульура запада пытается навязать евроазитскому континенту мысль о том, что иудеи - это хозяева истории и мира. те древние, кто был предками. и эта мысль заквуалирована и в тема арийцев и в теме греков и в теме "гностицизма" востока. то есть для внедрения главного - примата-превосходства иудеев над всеми - используются порой прямо противоположные темы и предпосылки. Внедряемые в духовность и уклад всех народов на власть над которыми и претендуют пост-хазары.

Пс: письмо отправлено и сохранено.

русские или постсоветские уязвимы пред такой пропагандой, так как основой их духовности являются так называемые "авраамические" религии. то есть религии иудейские. биос то есть. осталось только положить софт из ранообразнейших сказок на эту почву. и чем боьлше сказок будет, тем лучше. это модель вавилонской башни, которая разуршила вавилон - отсутсвие единства в духовной основе общества. такое общество легко манипулируемо и всегда уязвимо. как таковые мазыки - это просто очередной новодел, для досуга. но в перспективе общемировых тенденций это такая же продукция как и нео-христианские секты и псевдо-языческие культы. отсюда амбивалентность заявлений о "русском духе" мазыков. может быть это и "русский дух". но на основе и спонсированный духом хазарским. этот "русский дух" - дух халуя, проще говоря.

Пс: письмо отправлено и сохранено.

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:07:41

[i]Пишет Княжна:[/i]

не по теме [b]Игги Поп,[/b] (у меня ощущение что ты не человек, а говорящее пространство)) но тем не менее: Цитата:""этот "русский дух" - дух халуя, проще говоря.""

почему русский дух - дух холуя? какой он - русский дух? почему никто никогда нигде не говорит - американский дух, английский дух, африканский дух???

Цитата:""так как основой их духовности являются так называемые "авраамические" религии. то есть религии иудейские.""

разве основой духовности является официальная религия? а не потребность и не наличие духа вообще и в принципе?

Цитата: "такое общество легко манипулируемо и всегда уязвимо."

уязвимо кем? и насколько уязвимо? Поверхностно, чтобы успокоить маниакальные потребности унизить, сгладить, не доводить до бунта, до крови??

легко манипулируемо..... манипулируемо? кто хоть раз манипульнул?

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:09:21

[i]Пишет Игги Поп:[/i]

прошу модераторов учесть. что княжна созадет предпосылки флейма, вырывая фразы из контекста, сама при этом ни грамма не удосуживаясь внимательно читать материал.

цитата номер один вырвана из контекста. считаю это преднамеренной попыткой манипуляции смыслом.

вот полная цитата: "отсюда амбивалентность заявлений о "русском духе" мазыков. может быть это и "русский дух". но на основе и спонсированный духом хазарским. этот "русский дух" - дух халуя, проще говоря". означает эта цитата, что мазыки это вовсе не русский дух, а дух холуев, которые приняли учение в корне хазарское. то есть настоящий русский дух не имеет никакого отношения к этому хазарскому подлогу. если хотите русский дух это РПЦ, которя больше всего от хазар и пострадала. кстати, княжне советую изучить смысл таких знаков препинания как кавычки.

далее, я написал, что основой духовности являются аврамические религии. а именно - христианство, иудаизм и мусльманство. это официальные основы духовности общества. но княжа отчего-то решила, что лично ее, княжны, понятия о духовности - это, а не что-то иное, духовная основа общества. забавная мания величия. а дальше следует совершенно наивная. просто уникально глупая тема о том, что ни религия, ни экономика, ни политика, тесно связанные с религией и основами общественного сознания, ни светские течения, такие как масоны или секты - никак на общество или народы не влияют. о чем можно беседовать с этой молодой и наивно глупой барышней? конечно о мазыках, о их тайне и величии... на большее она не способна. а потом из-за стада таких вот наивных и лупоглазых глупцов, которые просто стократно расплодились своими сектами по стране, закрывают законами деятельность более менее корректных и адекватных сообществ. под чистую, под гребенку. скажите разве это не воздействие на общество?

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:12:56

[i]Пишет Рада:[/i]

Цитата: Игги Поп от 19 Мая 2007, 12:43:53 [quote] ...далее, офени - они же греки колонисты - селились там где проживали хазаре. а потому, читая посылы про мазыков сразу можно понять, что мазыки, если они связаны с "тайными людьми среди офеней", это наследники хазар. приволжских и причерноморских. то есть приволжских и причерноморских иудеев. таким образом утверждается мысль о том, что русские свою сермяжную народную "философию" получили от хазар-иудеев....[/quote]

ну, логика железная, конечно.. типа если мои соседи по даче эмигранты из чечни, то "сразу! можно понять" - что у меня в подполье обязательно припасен какой-нибудь тротиловый эквивалент..

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:14:10

[i]Пишет Игги Поп:[/i]

абсолютно неуместное сравнение. если ваш сосед кто-то там - это ваши проблемы. однако, ваши кумиры утверждают, что с офенями на територию руси пришли де некие умники, которые даже среди офеней(афинян) отличались своей "ученостью". далее, тема хазарского каганата как светоча цивилизации опредленного периода всплывала и всплывает. например и у блаватской или рерихов. хазаре - это иудеи. когда хараский каганат разромили то хазаре рассеялись как раз среди атохтоного начеления, который рагдай и именует "русичи". так вот этих русичей по легенде научили всякой премудрости именно тайные люди, приходившие с офенями. на эту роль можно взть либо мусульман, либо арабов, либо хазар. но только хазаре могут сказать, что они де жили всегда там исконно, "где живут" русичи... так что пример с соседом и тротилом - смешон, жалок даже. поскольку выражает лишь эмоции и истерику, не имея отношения к теме.

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:16:03

[i]Пишет Рада:[/i]

[quote] хазаре - это иудеи. когда хараский каганат разромили то хазаре рассеялись как раз среди атохтоного начеления, который рагдай и именует "русичи". так вот этих русичей по легенде научили всякой премудрости именно тайные люди, приходившие с офенями. [/quote] интересно, как пришлые премудрые офени умудрялись селиться среди хазар рассеянного каганата? и даже если им это и удавалось, какой новой премудрости платоники-пифагорейцы могли научить каббалистов (тюркского проихождения)? и что, среди русичей совсем не было русских? только мусульмане, арабы или хазары? мутно-с однако..

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:18:04

[i]Пишет Игги Поп:[/i]

все эти вопросы я переадресую шевцову, как создателю этой легенды. однако, я вижу, то, что книги шевцова никто не читал. хотя все тут считают мазыками или любошниками. восточная часть крыма и сейчас кое-кем называется "хазария". колонисты греки жили по берегу черного моря. в приволжье в том числе, на северном кавказе и на дону. а вот то, что греки учили каббалистов - я не говорил. хватит уже играть в слова. наоброт, со слов Шевцова выходит, что некие клоуны дурноплясы переняли от офеней много чего, но были среди офеней некто, кто был еще более таинственно умней. то есть со слов рагдая и шевцова выходит, что кто-то, кто был умней офеней учил и самих офеней и клунов, троерусского типа. далее. про каббалу. каббала - это эзотерическая, мессианская сфера иудаизма. хазары были иудеями. поскольку там были и христиане и мусульмане, но таковые шевцовым не упоминаются, как "учителя" "русичей", то остаются только каббалисты. с другой же стороны содержанием гностических доктрин и хритисанства и мусульманства являются теж кабблистические идеи. так что все тут причем. и вполне складно. и еще, задвайте ваши вопросы самим мазыкам. я не мазык и мазыков считаю как и описано у шевцова - клоунами. цитироваь мои слова как в защиту, так и в критику мазыков просто нечего. потому, как нет такой проблемы. это ролевая игра, как в джидаев и как в эльфов и орков. только с этно колоритом. если кто-то подумал, что я серьезно критикую мазыков или у меня есть какая-то контр позиция, то тот погорячился. мазыки это не серьезно в корне. но мазыки позволяют себе заявлять, что де они равны кк по техникам и вообще ставят себя в один такой ряд, как тольтеки. то есть "мазыки" это пародия на "тольтеков". это вот меня конечно удивляет. если русичам плевать на свою историю, которую чуть ранее оплевал шевцов, то это дело русичей... а вот у меня другой интерес. наглая и преднамереная попытка, очередная в бесконечной череде подобных, создать секту на основе изложенного кастанедой. чтобы потом всякого рода "истинные русичи" которые от православия кагалом, под гребенку закрыли и мазыков и кк. огульно и поделом, якобы. и только потому, что сектанты напидумывали себе на основе кк всякого бреда.

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:19:31

Пишет Рада:

[quote] наоброт, со слов Шевцова выходит, что некие клоуны дурноплясы переняли от офеней много чего, но были среди офеней некто, кто был еще более таинственно умней. то есть со слов рагдая и шевцова выходит, что кто-то, кто был умней офеней учил и самих офеней и клунов, троерусского типа. далее. про каббалу. каббала - это эзотерическая, мессианская сфера иудаизма. хазары были иудеями. поскольку там были и христиане и мусульмане, но таковые шевцовым не упоминаются, как "учителя" "русичей", то остаются только каббалисты. с другой же стороны содержанием гностических доктрин и хритисанства и мусульманства являются теж кабблистические идеи. так что все тут причем. и вполне складно. [/quote] допустим.. не упоминаются христиане и мусульмане.. упоминается некто таинственно умный среди офеней.. но к примеру, не каждый же индеец яки - толтек.. при чем тут хазары и формат "нового мира" и "новой расы" на основе каббалистики.. то есть что? хазары типа сидели и ждали, когда же наконец придут офени, чтобы через них начать учить русичей каббале? ))

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:23:04

[i]Пишет Alekto:[/i]

[b]Игги Поп[/b] [quote] а потом из-за стада таких вот наивных и лупоглазых глупцов, которые просто стократно расплодились своими сектами по стране, закрывают законами деятельность более менее корректных и адекватных сообществ. под чистую, под гребенку. скажите разве это не воздействие на общество? [/quote] Ерунда. Закрывают законами те сообщества, которые мешают социуму - лезут в политику, или собирают много народу, а управлять им адекватно не в состоянии, и народ несет. Или агрессивно себя ведут - вон как у нас Белое Братство лет 10 назад - дурачили детей, селили их за колючей проволкой и кормили апельсинами и сказками о втором пришествии и т.д. Если кто-то хочет кого-то обучить - то он так и делает. Закон об этом и не узнает. А если кого-то закрыли - то это повод ему задуматься, что он не так сделал. Потому что закон законом, а "без воли божьей и волос не упадет с головы человека". А уж смешнее всего кого-то в чем-то винить.

Ничего не приходит на пустое место, и все приходит вовремя. Хорошо конечно, знать, где жили хазары, но еще лучше знать, что твоя микрокосмическая орбита в порядке. [quote] а вот у меня другой интерес. наглая и преднамереная попытка, очередная в бесконечной череде подобных, создать секту на основе изложенного кастанедой. чтобы потом всякого рода "истинные русичи" которые от православия кагалом, под гребенку закрыли и мазыков и кк. огульно и поделом, якобы. и только потому, что сектанты напидумывали себе на основе кк всякого бреда. [/quote] зайка, ну что тебе неймется? закроют, откроют, потом что-то новое придет, кто-то с кем-то там будет бороться и победит или проиграет.. заниматься внешими делами можно, когда все в порядке внутри.. а само твое возмущение показывает, что не все

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:24:36

[i]Пишет Игги Поп:[/i]

рада очень странная особа. западная мистика вся основана на каббале. а каббала известно чья. всякий, кто приходит учить - в подоплеке каббалист. тем более, что политика или культура сейчас находятся в активной фазе трансформации сознания, как индивида, так и общества через слои индивидов. мир меняется, и никто не в силах противостоять этому. закрыться в своей конуре -конуре своих наивно сентиментальных представлений - это всего лишь отражение паранойи современного человека и цивилизации на индивидуальном уровне. и не надо мне говорить, что ваше голова свободна от штампов и представлений о мистике и прочем. вы даже элементарно не владеете вопросом. то есть пользуетесь шаблонами. а КТО составил для вас эти шаблоны - вас не волнует. главное, что шевцов сказал, что это были вроде как русичи... вы такие наивные, что вас покупают за стеклянные бусы. причем тут тольтеки? не сечете? да притом, что речь идет о [b]свободе[/b]. как вы можете этим заниматься, если вы даже близко не понимаете о чем речь? если вы занимаетесь этим для досуга и здоровья - то вам и карты в руки. но ваш ресурс под эгидой рагдая утверждает, что все это аналог тольтековской технологии. вздор. об этом я и пишу. далее. алекто. вот ты говоришь - главное, что там твоя орбита. никакой орбиты нет и не модет быть, есть не соблюдены условия - место, деньги, время, метод. у тебя есть верный метод? у тебя есть столько времени, сколько надо? место и средства? У тебя есть успехи? или орбиыта для тебя что-то такое по "нормальности", как и нормальный стул и питание? о чем ты вообще мне рассказываешь? а рассказывашь ты как раз каббалу завернутую в оболочку даосизма. под названием "гностицизм". гностицизм это и политически и экономически и культурно активная область оккультизма, которая занимается влиянием на общество и цивилизацию в целом. так что твои слова по меньшей мере фальшивы и лицемерны. что мол никто никуда и ни во что не вмешивается и такие все гуманисты... ориентированные на индивида. на самом деле это пасивность. вы-то никому и никуда... но по реальному положению вещей таких которые везде и всегда - больше. намного больше. и именно они рулят миром, а не такие вот пассивные как ты. так что ваше чистоплюство и пассивность, а таже умничание - это просто личные такие игры. хобби. а хобби меня лично не интересует. и ваши стереотипные представления о цигун и мистицизме просто удручают.

пс: с орбитой у меня все более чем хорошо.

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:26:39

[i]Пишет Рада:[/i]

[quote] причем тут тольтеки? да притом, что речь идет о свободе. [/quote] в направлении к свободе этот горизонтальный слой (национальных эгрегоров) проходится вертикально. неважно кто и за чем стоит и из какой точки возводить вертикаль. важно отношение к этому слою, вернее, его отсуствие.

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:38:56

[i]Пишет Рагдай: [/i]

[b]Игги поп[/b] [quote] мазыки. почему и причем тут мазыки. тема мазыков исходит из существующей нынешней тотальной тенденции изменить историю и мистику под формат "нового мира" и "новой расы". для этой расы проводят промывку мозгов и форматирование ее фальш-историей и фальш-мистикой. на основе каббалистики. это легко обнаруживаемый факт.[/quote]

факт из разряда [b]очевидностей [/b] ? ну дык у каждого они "свои".

и что, ты сможешь проявить ту "кабаллистическую основу", которая с твоей точки зрения лежит в основе этого "новодела" (опять таки, с твоей точки зрения) ?

[quote] далее, офени - они же греки колонисты - селились там где проживали хазаре. а потому, читая посылы про мазыков сразу можно понять, что мазыки, если они связаны с "тайными людьми среди офеней", это наследники хазар. приволжских и причерноморских. то есть приволжских и причерноморских иудеев.[/quote]

эта выкладка легко опровергается. 1. во-первых,мазыки пришли "скоморошеской артелью" и поселились среди офеньского сообщества тогда, когда офени уже жили на землях Суздальской и Владимирского губерний. 2. во-вторых, с какой стати грекам-колонистам (афинянам) перенимать "хазарское" мировоззрение ?

[quote] таким образом утверждается мысль о том, что русские свою сермяжную народную "философию" получили от хазар-иудеев. [/quote]

на мой взгляд слишком размытое основание для того, чтобы утверждать подобную мысль.

[quote] это конечно же вписывается в общемировые тенденции, где вся масскульура запада пытается навязать евроазитскому континенту мысль о том, что иудеи - это хозяева истории и мира. те древние, кто был предками. и эта мысль заквуалирована и в тема арийцев и в теме греков и в теме "гностицизма" востока. то есть для внедрения главного - примата-превосходства иудеев над всеми - используются порой прямо противоположные темы и предпосылки. Внедряемые в духовность и уклад всех народов на власть над которыми и претендуют пост-хазары.[/quote]

мировой заговор ?

[quote] русские или постсоветские уязвимы пред такой пропагандой, так как основой их духовности являются так называемые "авраамические" религии. то есть религии иудейские. биос то есть. осталось только положить софт из ранообразнейших сказок на эту почву. и чем боьлше сказок будет, тем лучше. это модель вавилонской башни, которая разуршила вавилон - отсутсвие единства в духовной основе общества. такое общество легко манипулируемо и всегда уязвимо. [/quote]

если чисто гипотетически предположить, что мазыкская школа самопознания является коварным замыслом закомплексованных иудеев по захвату мирового господства, то способ они выбрали весьма дурацкий. как-то чисто по цифрам не складывается.. пара-тройка сотен людей живущих в этом мировоззрении.. и пара-тройка тысяч "сочувствующих" :-\\

[quote] как таковые мазыки - это просто очередной новодел, для досуга. [/quote]

для досуга ? для свободного от работы (мамки) времени что ли ?

[quote] но в перспективе общемировых тенденций это такая же продукция как и нео-христианские секты и псевдо-языческие культы. отсюда амбивалентность заявлений о "русском духе" мазыков. может быть это и "русский дух". но на основе и спонсированный духом хазарским. этот "русский дух" - дух халуя, проще говоря.[/quote]

халуй - значит слуга.. значит лишенный подлинного достоинства (рождающегося из Духа) халуй же в мазыкском мировоззрение слово [b]бранное.[/b]

мне тут хочется напомнить, что само слово мазык означает масыга - то есть мас - Я САМ, то есть подлинный "хозяин себя". пока это краеугольная идея мазыкской традиции, мягко говоря, не вписывается в твои раскладки.

[quote] далее, я написал, что основой духовности являются аврамические религии. а именно - христианство, иудаизм и мусльманство. это официальные основы духовности общества. но княжа отчего-то решила, что лично ее, княжны, понятия о духовности - это, а не что-то иное, духовная основа общества. [/quote]

в русской культуре понятие Духа и Души были и это было задолго до "авраама".

[quote] а потом из-за стада таких вот наивных и лупоглазых глупцов, которые просто стократно расплодились своими сектами по стране, закрывают законами деятельность более менее корректных и адекватных сообществ. под чистую, под гребенку. скажите разве это не воздействие на общество?[/quote]

закрывают все сообщества.. чья деятельность наносит ущерб обществу как "квазиживому" существу.. если следовать твоей логике, то и Кастанеда гад такой расплодил тысячи почитателей, который кстати, РПЦ относит к "деструктивным сектам сатанинского толка" (лично видел такую формулировку в общем списке РПЦ по сектам)

[quote] Цитировать

Цитата: Игги Поп от Сегодня в 12:43:53 ...далее, офени - они же греки колонисты - селились там где проживали хазаре. а потому, читая посылы про мазыков сразу можно понять, что мазыки, если они связаны с "тайными людьми среди офеней", это наследники хазар. приволжских и причерноморских. то есть приволжских и причерноморских иудеев. таким образом утверждается мысль о том, что русские свою сермяжную народную "философию" получили от хазар-иудеев....

ну, логика железная, конечно.. типа если мои соседи по даче эмигранты из чечни, то "сразу! можно понять" - что у меня в подполье обязательно припасен какой-нибудь тротиловый эквивалент..

абсолютно неуместное сравнение. если ваш сосед кто-то там - это ваши проблемы. однако, ваши кумиры утверждают, что с офенями на територию руси пришли де некие умники, которые даже среди офеней(афинян) отличались своей "ученостью".[/quote]

с этим мифом пора бы уже кончать. мазыки изначально жили на Руси.. пару веков назад им было удобно поселиться среди офеней. мазыки были скоморохами (и влились (спрятались) в офеньскую среду как пришлая "артель").. а кто такие были скоморохи ? клоуны ? ага.. чичаз.. это были жрецы плодородия. [b]ВЕСЕЛЫЕ.[/b]. потомки "волхвов".. ШАМАНЫ то бишь..

и как наивно утверждать, что у русских не было своих "шаманов".. в сибире скажем были и даже сохранились до нынешних времен, а на среднерусской возвышенности "не было"-"не сохранились"

[quote] все эти вопросы я переадресую шевцову, как создателю этой легенды. однако, я вижу, то, что книги шевцова никто не читал. хотя все тут считают мазыками или любошниками. восточная часть крыма и сейчас кое-кем называется "хазария". колонисты греки жили по берегу черного моря. в приволжье в том числе, на северном кавказе и на дону. а вот то, что греки учили каббалистов - я не говорил. хватит уже играть в слова. наоброт, со слов Шевцова выходит, что некие клоуны дурноплясы переняли от офеней много чего[/quote]

а ты можешь это утверждение подкрепить цитатой из самого Шевцова. кстати, тебе что, лень писать имена с большой буквы ? или таким образом показываешь свое отношение ?

[quote] далее. про каббалу. каббала - это эзотерическая, мессианская сфера иудаизма. хазары были иудеями. поскольку там были и христиане и мусульмане, но таковые шевцовым не упоминаются, как "учителя" "русичей", то остаются только каббалисты. с другой же стороны содержанием гностических доктрин и хритисанства и мусульманства являются теж кабблистические идеи. так что все тут причем. и вполне складно. и еще, задвайте ваши вопросы самим мазыкам. я не мазык и мазыков считаю как и описано у шевцова - клоунами. цитироваь мои слова как в защиту, так и в критику мазыков просто нечего. потому, как нет такой проблемы. это ролевая игра, как в джидаев и как в эльфов и орков. только с этно колоритом. если кто-то подумал, что я серьезно критикую мазыков или у меня есть какая-то контр позиция, то тот погорячился. мазыки это не серьезно в корне. но мазыки позволяют себе заявлять, что де они равны кк по техникам и вообще ставят себя в один такой ряд, как тольтеки. то есть "мазыки" это пародия на "тольтеков". это вот меня конечно удивляет.[/quote]

сами "мазыки" на моей памяти вообще себя ни с кем не сравнивают. они уже все ушли. ни с кем по "крутизне" не сравнивают себя и троерусы (этно-психологическое экспперименальное сообщество людей).. это домыслы. если такие заявления действительно есть, было здорово их увидеть воочию.. а так это все притянутые за уши домыслы, которые, кстати, уже кое-что могут рассказать о твоих скрытых целях.

[quote] если русичам плевать на свою историю, которую чуть ранее оплевал шевцов, то это дело русичей... а вот у меня другой интерес. наглая и преднамереная попытка, очередная в бесконечной череде подобных, создать секту на основе изложенного кастанедой. чтобы потом всякого рода "истинные русичи" которые от православия кагалом, под гребенку закрыли и мазыков и кк. огульно и поделом, якобы. и только потому, что сектанты напидумывали себе на основе кк всякого бреда.[/quote]

чувствуется, что тебя это беспокоит, ты только поэтому так много написал ?

[quote] вы такие наивные, что вас покупают за стеклянные бусы. причем тут тольтеки? не сечете? да притом, что речь идет о свободе. как вы можете этим заниматься, если вы даже близко не понимаете о чем речь? если вы занимаетесь этим для досуга и здоровья - то вам и карты в руки. но ваш ресурс под эгидой рагдая утверждает, что все это аналог тольтековской технологии. вздор. об этом я и пишу.[/quote]

теперь тебе полегчало ?

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:42:01

[i]Пишет Игги Поп:[/i]

предпослыка номер один: я предположил, что мазыки это хазаре-иудеи. предположил исходя из слов шевцова и рагдая. если это хазаре-иудеи, то однозначно каббала. тора и талмуд. другого иудеи не признают. они даже утверждают, что де каббла это единственная мистика, другой нет. что касается доказательства что это не иудеи - это вам доказывать, а не мне. тем более, что все это более, чем виртуально. я имею в виду мазыков.

предпослыка номер два. нет никаких доказатальств, что какие-то артели куда-то приходили или что это как-то связано со всем комплексом игровой этнопсихологии, которую изложил шевцов. далее, я не говорил, что офени что-то перенимали. цже второй раз мне суют эту манипуляцию. я говорил, что рагдай утверждает, что кроме офеней, которые жили там-то и там-то были еще более "грамотные" люди, которые как вясняется "пришли из ниоткуда".

препосылка номер три. рагдай: "на мой взгляд слишком размытое основание для того, чтобы утверждать подобную мысль". вот именно - слишком размытое у вас основание, чтобы утверждать что либо вообще. среди поселенцев греков могли жить лишь "маги" хазаре. если это кто-то еще - "из ниоткуда", тогда вопрос снимается. совсем снимается. ибо это небылица.

предпослыки номер четыре. рагдай: "мировой заговор ?" это может быть что угодно, но статистика показывает, что даже агент смит - немец, а нио - ...

рагдай:"если чисто гипотетически предположить, что мазыкская школа самопознания является коварным замыслом закомплексованных иудеев по захвату мирового господства, то способ они выбрали весьма дурацкий. как-то чисто по цифрам не складывается.. пара-тройка сотен людей живущих в этом мировоззрении.. и пара-тройка тысяч "сочувствующих""

слишком дешевый прием гиперболизации и искажения контекста. рагдай видимо читать не обучен. таких как мазыки - много. таких басен - тоже много. и общестов фрагментировано. сломать один палец легче, чем кулак или руку. так вот, множестов фрагментированных сект ослабляет общество в целом. а пассивное отноешние - гори все синим пламенем, лишь бы орбита крутилась - это вообще гимн холуйства. такие вот халуи выбирают на шею народу президента, а потом вещают, что де не мы, а [b]все[/b] кругом виноваты...

досугом любки, учение мазыков является потому, что оно рановалентно толкинистам или культу джедаев в австралии. если вычесть из это учения фрейда, айкидо, кастанеду - то там ничего не останется, кроме сленга.

что касется холуев, то из вышесказанно следует, что навязанное мировоззрение незрелых фантазеров и есть игра на руку холуям или непосредственно холуйская позиция. то есть тезис о "хозяине себя" отпадает как нелепый. хозяин себя и бык и обезьяна... в этом контексте. особенно в цирке.

рагдай: "в русской культуре понятие Духа и Души были и это было задолго до "авраама".

назовите источники ваших домыслов. нет таких. русской культуры как таковой небыло еще тогда, когда сотни лет "авраамы" политически ломали Персию и дургие страны. такие вот фразы еще больше дезавуируют шапкозакидательсикий характер бает от мазыков.

то, что РПЦ относит кастанеду к деструктивным сектам начиналось с повального движения дешевно наивных людей и опасных индивидов склонных к саморазрушению. обычно такие движения содержат изрядный процент специфических личностей. и именно такие движения уничтожали РПЦ и гноили ее деятелей в годы советской(хазарской в известные периоды) власти. РПЦ может быть и сводит счеты, но делате это гораздо гуманней, чем пулеметы.

рагдай: "с этим мифом пора бы уже кончать.мазыки изначально жили на Руси.. пару веков назад им было удобно поселиться среди офеней.мазыки были скоморохами (и влились (спрятались) в офеньскую среду как пришлая "артель").. а кто такие были скоморохи ? клоуны ? ага.. чичаз.. это были жрецы плодородия. ВЕСЕЛЫЕ.. потомки "волхвов".. ШАМАНЫ то бишь.."

это смешно. волхвы - это волхвы. причем волхвы слово имеющее отношение к персам. а персы произвели реформы согласно иудеуской кальке в 5 веке до нашей эры. у них даже есть праздник такой - пурим. посвященный резне персов. даи что изветно про волхвов кроме мультиков союзмультфильма? что может сказать шевцовы, кроме вот таких как у тебя лозунгов? он может найти что-то такое на словах, ему показавшееся, отдаленно намекающее на что-то еще более смутное. и на этом туманном "факте" создать байку о мазыках. так было со стилем кадочникова и со всеми "русскими" стилями и ниньзями. это блыо во времена перестройки, когда пошел этот миф о том, что скоморохи - это тайные властители дум и душ... ерунда все это. панк анекдоты конца 80х. причем когда шизофрения выдается за "сталкинг" это вообще бред.

рагдай: "и как наивно утверждать, что у русских не было своих "шаманов".. в сибире скажем были и даже сохранились до нынешних времен, а на среднерусской возвышенности "не было"-"не сохранились""

наивно выдавать такую фантазию за факт.

меня это беспокит. да. по-своему. однако, если ты намекаешь на свои "западки" и прочую ерунду - забудь. не надо тратить свое время на глупые и бессмысленные речитативы. тебе, чтобы меня поучать лет надцать правильно позаниматься мистикой надо. я не отмаю у тебя твоего достоинства или твоей идейности, но вполне могу выскать и свое мнение. так что не надо ставить диагноз.

что касается - "полегчало", то это в нормальном обещнии называется ничем необоснованным хамством. но я другого и не ожидал. слишком уж вы заигрались.

Пс: свобода крутить орбиту сидя на цепи, алекто, это не совсем то, чем занимаются даосы.

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:44:08

[i]Пишет Плут Баламут:[/i]

Поп Игги Кто тебя обидел? Перестали с тобой играть и выгнали из любимой песочницы, и ты со своими обидами пришел в другую и вместо того чтобы влиться в игру ты решил всех обучить правильно печь из песка пирожки посредством деструктивности и валентности, только вот формочки у всех разные. Сколько не доказывай, что твой пирожок правильнее, всеравно у каждого свой получится.

Людям с измальства удобнее обучаться в игре. Если мы чему то хотим научиться то завсегда затеваем игру. Видать тебе нравиться играть в проповедника, историка и цигуниста. Однако неувязочка имеется, когда мы взрослеем, то забываем, как играть безупречно, отсюда и все недопонимания между играющими.

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:46:29

[i]Пишет Alekto:[/i]

Поп Игги Скажи мне такую вещь - зачем ты все это пишешь? Ты что-то хочешь предложить? У тебя что-то не получается? Тебя кто-то обидел? Тебе хочется самовыразиться, или что-то кому-то доказать?

Спорить неинтересно, особенно вслепую. Особенно с каждым раз в 2-3 месяца приходящим новичком, который с пеной у рта отстаивает одну из своих идей, которые его посетили в этом году. Нет смысла.

Если тебе что-то надо, скажи - что?

А насчет орбиты - не верю тебе, прости. Там, если бы все было нормально, включилась бы Большая орбита, а потом включился бы Дух и другие вещи, и эти вопросы тебя не занимали бы, точно тебе говорю. Хотя все люди разные, и может, у тебя не так, как у остальных.

Давай не будем спорить о хазарах, гностиках и орбитах, все стократно переспорено уже - просто скажи, что ты хочешь, когда пишешь все это. Мне интересно.

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:49:27

[i]Пишет Light:[/i]

Поп Игги Скажите честно:

Вы антисемит? Что вы думаете о неиллюзорном Холокосте? Почему Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить? Видели ли Вы Ш-шпанчика?

Изгените (С)

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:55:42

[i]Пишет Мотун:[/i]

Цитата: Игги Поп. из темы про Кресение и кастанедовский Перепросмотр [quote] никогда небыло упоминаний ни о кресениях, ни о жгонках, ни о мазени... [/quote] тому есть объяснение:

Цитата: В.В. Химик. Реальность не может иметь один язык [quote] – Сегодня офенские языки исчезли?

– Они исчезли в начале-середине XX века. С развитием промышленности потребность в ручных промыслах стала отпадать. С другой стороны, начался очень сильный отток населения в города. Разнообразные диалекты и профессиональные жаргоны, смешиваясь, сформировали здесь новый языковой феномен — городское просторечие. Последние носители офенских языков были зафиксированы специалистами в 1950-х годах: есть материалы, записи. Но сейчас это уже ушедшие подсистемы слов. Единственные следы офенского языка можно найти в жаргоне (лох, клёвый), а частично уже и в повседневном языке. Скажем, словечко “заначить” — жаргонное или нет? Уже нет, скорее разговорное. Хотя в свое время оно было воровским, а туда попало из офенских подъязыков: обначить — значит, обмануть. Сейчас же его корневые «родственники» заначить, заначка принадлежат разговорной разновидности литературного языка. читать статью[/quote]

Цитата: Игги Поп. из темы про Кресение и кастанедовский Перепросмотр [quote] ваши мазыки - это те же мифические эльфы или лукасовские джедаи.[/quote]

скорее это ваши мазыки - эльфы и джедаи, а наши: Цитата: М. А. Грачев. Блатная музыка [quote] Корень маз имеется и в лексеме условно-профессионального языка офеней — мазыка. О лексическом значении этого слова существуют два мнения. Так, С. В. Максимов утверждал, что это самоназвание офеней (см. выдержку из его произведения «Несчастные»:

«С 1700 года офени, как известно, разбрелись по всему лицу земли русской и даже переходили за австрийскую границу, всюду называя себя особым народом — мазыками»). Несколько иного мнения исследователь офенского языка И. А. Трофимовский. «Мазыки от слова мазать (рисовать), — утверждал он,— так они называют богомазов, которые рисуют иконы, а затем их продают (села Мстера и Холуй Вязниковского уезда Владимирской губернии). Там же село Палех.

Боготаскатели — «офени, занимающиеся перепродажей икон» (И. А. Трофимовский. Офени//Русский вестник. 1866. Т. 63). Итак, заметим: мазыки — иконописцы, боготаскатели — скупщики икон. Вероятно, у офеней было выражение ходить по мазыке (мазыкам) — «скупать у иконописцев иконы с целью их дальнейшей перепродажи». Там, где скупка,— часто мошенничество и обман, и фразеологизм ходить по мазыке получает новое значение — «мошенничать, плутовать». А перейдя в арго, непонятное и не характерное для преступного мира слово мазыка трансформировалось в лексему музыка (уголовники стараются «подогнать» непонятное для них слово под уже знакомое). В арго выражение ходить по музыке получило и новое лексическое наполнение — «совершать преступления». И еще одна любопытная деталь: слово маз (мас) в условно-профессиональном языке имело несколько значений — «крестьянин», «человек», «офеня», «я». читать статью[/quote]

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:57:33

[i]Пишет Княжна:[/i]

Игги Поп, Ты задел меня, и потому хочу ответить: Прошу больше не топтать меня, так как я вовсе не намерена воевать с тобой. Да, я действительно нерешительно топчусь на пороге этого форума как ученик нулевого класса, я за этим сюда и пришла. Сама. За знанием. А вовсе не за твоим мнением обо мне и принятых мною Решениях. Ты отправляешь меня делать Кресение, смею напомнить что именно на этом форуме ты меня и нашел. Заметь - ты меня нашел. С вопросом как я вижу Кресение. С "барышней" ты сильно промахнулся. "Молодая была совсем не молода".... Кастанеду, Тайшу, Фрейда и многих других я изучала в 1993 году. Тогда же и вела теологические споры. Сейчас мне неинтересно блестеть интеллектом, т.к. кайф от побед на этом поприще исчерпан. Сейчас мне нужно вИдение и Дело, а не победа над кем бы то нибыло. Разве что над собой. Твое замечание на предмет того, что я заставляю многое додумывать в своих вопросах и ответах с благодарностью принято. Желаю тебе больше не махать с порога остро заточенным на победу мечом там, где и не собираются на тебя нападать, так можно сделать больно тому кто протягивает тебе руку. Особенно если ты сам пришел подружиться. Имхо, как говорится.

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:01:20

[i]Пишет Верослеп:[/i]

Игги Поп а ты часом не Реликт? Он тоже не долюбливает мазыков

mrgreen:

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:02:25

[i]Пишет Игги Поп:[/i]

с алекто никто спорить не собирается. я читал алекто. нет ни одного оригинального высказывания. только причитания и намеки. характерные для вашего форума. что касается орбиты, раз я чказал что у меня с ней хорошо, то имелся в виду весь комплекс. так что сочинения о "новичках" я пропускаю. лайт. кащенитов ов всех их проявлениях я еще до инета давил и давить буду. так что свои вопросы подобного рода - им и шли. княжна, а сюда пришел просто так. а эти ваши претензии про песочницы, мечи, дружбу и обиды, а также кашщенитские вопросы скоре характеризуют вас, как психологические типы. одно могу сказать, что все, кто тут растопыриват пальцы свое бывалости - выглядят очень жалко. потому, как заявляемые ими высоты онине только не покорили,а вовсе даже не знаю о чем говорят. следопыту верослепу,великому шерлоку холмсу, которому сказасть то нечего, лишь бы придраться сообщаю - я Игги Поп. реликтус не "недолюбливает" мазыков, он как и в упор их не видит. я вот с вами поговорил и понял, что такая позиция имеет основания.

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:05:24

[i]Пишет Свебор:[/i]

[quote] сообщаю - я Игги Поп.[/quote]

Игги Поп - отвязный малый, славно зажигал подростков, по жизни бодался с миром пытаясь пробить брешь головой, с разбега. Может за то ими и ценился? Есть у меня его пара -тройка концертов на виниле. Кажись он придумал сигать со сцены в толпу? Ты на него не похож. Хотя невежественность проявляешь... ну как у недоросль в мужицкой беседе.

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:07:25

[i]Пишет Княжна:[/i]

Вот силы насосался.... умеют же, некоторые... с благородной целью - давить и давить.. и о вере то он и о религии, и о духе, и поисках кк, Фрейда, мазыков, цыгуне.. главное - уметь давить.. причем слабыми не брезгуя.. Может кто-нибудь сказать, зачем люди хотят давить, так яростно?

Кто такие кащениты? Это цитата: Вот, к примеру, как их (кащенитов) описывает модератор одного из форумов:

"...эти вежливые и обходительные люди развлекаются тем, что сначала планируют, а потом организуют налёты на облюбованные ими форумы. Приходит такой кекс (а чаще группа кексов) в форум и начинает вежливо и обходительно провоцировать флейм (бессодержательный треп), стремясь довести модератора до белого каления, но при этом самому не заработать исключения. Цель считается достигнутой, когда половина подписчиков переругается между собой вусмеpть, вторая половина сидит в отключке, а модеpатоp бьётся в истерике. Это у них называется "окащенить форум". О результатах такой кащенит потом докладывает единоверцам..."

Первая генерация кащенитов придерживалась еврейско-одесского юмора, которым пропитан их базовый сайт http://www.kaschenko.ru/. Поэтому их появление на форуме было легко вычислить, и среди модераторов тех времен распространялись вот такие инструкции и т.д.

или кащениты - пациенты Кащенко?

По теме Кастанеда и Кресение: У Кастанеды "12 томов", на что стоит обратить внимание при изучении темы перепросмотра новичку именно в соотношении с кресением? Почему?

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:11:30

[i]Пишет Мотун:[/i]

[quote] По теме Кастанеда и Кресение: У Кастанеды "12 томов", на что стоит обратить внимание при изучении темы перепросмотра новичку именно в соотношении с кресением? Почему?[/quote]

по мне, так не стоит все это мешать вместе, запутаешься только. просто если ты делала перепросмотр по кастанеде, кресение проще пойдет. если не делала, то лучше кресение, по моему, потому как понятнее и проще. мое мнение: как перепросмотр, так и кресение приводят к одним и тем же результатам но используют разные подходы.

[i]Пишет Alekto :[/i]

мне скромно кажется, чтобы общение на форуме было продуктивным, а обстановка безопасной и доброжелательной - нужно просто не допускать сюда людей с деструктивным намерением. Ломать не строить, а критиковать всегда легче, чем что-то предлагать. Особенно не владея ситуацией. А я смею предположить, что ни один з нас не владеет ситуацией настолько, чтобы критиковать остальных. Поделиться опытом, предложить что-то, спросить - это конструктивно. А вести лишние споры - тут не место, здесь в основном практики собрались, к счастью.

Поэтому мне кажется, что не стоит потакать людям, которые пришли сюда "выстегнуться", развлечься - за наш счет - или кого-то тут поучить, поразобалчать или переубедить. Надо банить таких эстетов, несмотря на то, что спор ведется корректно - но зачем он вообще нужен?

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:14:22

[i]Пишет Игги Поп:[/i]

не надо драматизировать и сгущать краски. а то прочтет эти разговоры тот же руликтус и уличит вас в том, что вы его вините в предвзятости, а сами делает тоже самое. даже когда не за что зацепиться. знаете, когда люди играют в намеки это терпимо, если есть то, на что намекают. что за намеком что-то стоит. а когда просто играются в игрушки как таковые - это по меньшей мере странно. и уж тем более странны попытки выдать свое возмущение за нечто обоснованное. так как лично я ничего такого не сказал, что выходило бы за рамки информации с этого форума. у меня такое мнение. такое вот оно сложилось. а у вас при декларации разнообразия мнений - "перекресток" - происходят явные и неявные попытки отчуждения. как и положено в тусовке иллюзорные законы которой кто-то осветил ясно. lol

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:25:18

[i]Пишет шум:[/i]

[quote] а у вас при декларации разнообразия мнений - "перекресток" - происходят явные и неявные попытки отчуждения. как и положено в тусовке иллюзорные законы которой кто-то осветил ясно.[/quote]

допустим ты это так увидел, какое тебе, лично тебе дело до этого? хочешь это исправить? конечно не хочешь >:D

[quote] так как лично я ничего такого не сказал, что выходило бы за рамки информации с этого форума.[/quote]

конечно, это единсвенное твое 'оружие' на которые ты делаешь ставку преследуя свою цель, надеясь что виртуозное владение словоплетением даст тебе возможность морочить людей, скрывая от них свою занозу в заднице? ;D

[quote] не надо драматизировать и сгущать краски.[/quote]

не льсти себе, ты просто живое пособие..., потому к тебе немного больше внимания чем следовало

ты свое отношение высказал, цели свои тчательно пытаешься(но тщетно) скрыть, тебе тоже показали, что ты здесь не нужен, у меня к тебе только один вопрос, почему ты до сих пор здесь, что тебя еще здесь держит?

я скажу почему, потому что ты пидор, пидор со стажем, носи свое звание с гордостью, ты действительно безупречен в этом.

[i]Пишет Игги Поп:[/i]

вот что порой делает бессилие с людьми. :)

[i]Пишет шум:[/i]

Имеешь ввиду бессилие как-то на тебя воздействовать? да кому ты нужен кроме себя? если ты не МОЖЕШЬ ответить даже на один вопрос по делу? и ты говоришь о бессилии? ;)

[i]Пишет Игги Поп:[/i]

:)

я имею в виду ваше творческое бессилие. а фраза про "воздействие" вообще порадовала. хорошо сказал. главное содержательно. lol если ты считаешь, что я не могу ответить на вопрос по делу, то это больше характеризует тебя, а вовсе не меня. поскольку ты пытаешься меня зацепить, но все больше клоуном выглядишь сам. так держать. ты же мазык!

[i]Пишет шум:[/i]

[quote] я имею в виду ваше творческое бессилие[/quote]

опять же творческое бессилие перед чем или кем? может творческое бессилие воспроизвести на тебя какое-то впечатление, тогда это большой плюс этого 'творчества'. Ты этому 'творчеству' менше нужен чем оно тебе.

[quote] поскольку ты пытаешься меня зацепить,[/quote]

опять лстишь себе, я пытаюсь открыть тебе глаза на то, что ты здесь не нужен никому, и тебе лучше уйти, а тебе хоть ссы в глаза все божья роса:)

так ответишь на вопрос, почему ты до сих пор здесь, если тебя не хотят здесь видеть?

или опять будешь свои сопли по скляни растирать?

[quote] клоуном выглядишь сам[/quote]

я не боюсь быть клоуном, а ты? ;)

[i]Пишет Игги Поп:[/i]

то, что пользуешься лексикой и схемами реликутса я заметил. но как-то ты неловок. как попугай. в этом и заключена клоунада? кстати, то, что ты не боишься быть клоуном - это заметно невооруженным взглядом. ты хочешь еще и подчеркунть подчеркунуть это упоминанием и употребелнием лексики мазыков?забавное создание... ничуть не понимающее насколько оно жалкая пародия. ::) нарочито юродивое. (это не комплимент, так что не надо его обыгрывать в вашей глупой языковой игре. глупец, как это слово не обыгрывай - глупцом и остается)

[i]Пишет шум:[/i]

и тут же съехал с темы на обсуждение моей личности? банально так все и есть как ты описал, не буду даже пытаться рушить этот образ, он тебе так нужен сейчас... наслаждайся ;) конечно можешь подрисовать, что тебе еще в нем не хватает и делай с ним что хошь, фантазии тебе простор:) пусть последнее слово останется за тобой.

теперь я все сказал, что хотел, сказал не тебе, не обольщайся, таких хитрожопых пидоров я в жизни повидал, не мог проити мимо, что бы не показать тебя получше другим, удачи тебе

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:27:52

[i]Пишет Княжна:[/i]

Игги Поп,

"Без существования достойного противника -- не врага, а хорошо подготовленного и действенного соперника, -- ученик не способен продвигаться по пути знания."КК. Мне ты оказался полезен. Действительно есть и истерика и инфальтильность и фантазии и отсутствие элементарной базы знаний. Дествительно не вслушивалась в то, что ты говорил. Ты рассчитываешь на серьезное обсуждение, просто ни у кого другого нет этой цели - видимо все это уже участниками форума обсуждено. ты логичен и я с удовольствием парирую тебе, но через полгода, когда внимательно изучу все, чем ты оперировал. заходи, если предмет все еще будет тебе интересен.

Игги Поп, на предмет использования фактов и фантазии (ощущения): Цитата, Теун Марез: "Ученый-интеллектуал" будет долгие дни и ночи биться, пытаясь доказать иди опровергнуть свои теории. И наоборот, видящего совершенно не волнуют такие доказательства, поскольку единственным необходимым для него доказательством является действенность его теории. "

Почему ты считаешь, что нельзя чувствовать метод самопознания "своим" не зная его исторической и теоретической подоплеки досконально, не имея на руках стройных доказательств? Т.е, я считаю, что метод самопознания приоритетно именно чувствуется, как верный, близкий тебе, ложится в тебя, как будто был здесь всегда. В меня легли мазыки, в тебя - цыгун. Согласна, в моем случае сейчас это именно фантазия, но она работает. А знания добавятся.

Оттуда же: "В целом, ученые рассматривают человека и мир как нечто фиксированное в рамках системы абсолютных ценностей, даже если эта система понимается ими не до конца. По этой причине человек и мир являются для ученого лишь интеллектуальным упражнением." "И человек, и мир являются для видящего восхитительными загадками, которые, как ему известно, он никогда не сможет в полной мере постичь, поскольку любое понимание основано на жесткой системе отсчета" ЗЫ: термин "видение" еще не осознала.

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:34:51

[i]Пишет Тень: [/i]

[b]Игги Поп[/b] [quote] Пс: свобода крутить орбиту сидя на цепи, алекто, это не совсем то, чем занимаются даосы. [/quote] А чем, кстати, занимаются даосы?

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:46:44

[i]Пишет Игги Поп:[/i]

княжна, знаешь, а ты трогательный персонаж. как лютик или анютины глазки. за пол года выучить все, что тут упоминалось... это надо быть очень наивным и очень верить в волшебную палочку. причем впасть в ту самую ясность, которая делает знание кучей штампов и мнений. я не бьюсь ночами ни над чем. я как раз исхожу из дественности практики. и на нее и опираюсь. хотя теун марез это не менее редкий клоун,чем мазыки. ты не понимаешь, что абстрактное знание, это не учебники и прочие тусвоки и семинары, а знание из опыта. у вас такого знания нет. хуан матус говорил, что если ты не можешь высказать знание словами - то это не знание, а сумбур ощущений. пусть занния - это путь абстракций, а абтракции не есть ощущения или некие психосексуальные феномены как у мазыков. как у тебя. я же написал, что у вас нет понятий. и не будет, потому, что у вас всегда побеждает эгоцентризм и жалкая, трогательная попытка величия, то есть сплошной индульгеж. мне понравилось как вы тут пытаетесь засунуть меня в рамки своих представлений обо мне и в рамки каких-то хаотичных цитат, всовываемых куда попалао и как попало... твои ощущений и фантазии подвели тебя и сейчас. поскольку я вовсе не тот, кого ты себе представляешь, в индульгировании на собственной спосбности не видя человека ставить ему диагнозы. lol это и есть "ясность", это и есть "интеллектуальное" замещение фактов собственными фантазиями и додумками. ::)

тень. даосы занимаются надо полагать, судя по этому форуму, ничем иным как онанизмом.

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:55:06

[i]Пишет Мотун:[/i]

дорогой Игги, раз уж ты взялся за критику, приведи, пожалуйста, скажем 3 основных признака, по которым считаешь, что учение мазыков это пародия на Кастанеду и вообще сказки дедушки Саныча. я это к тому прошу, что бы беседу подержать и не скатываться в наезды друг на друга. ну и к тому, что практически все, что ты писал до этого, как минимум поверхностно, а как максимум лишено основания и откровенно притянуто за уши

[quote] ты не понимаешь, что абстрактное знание, это не учебники и прочие тусвоки и семинары, а знание из опыта. у вас такого знания нет. [/quote]

а как ты определил по форуму, что абстрактного знания у нас нет? и с чего ты взял, что нет опыта? я вот на основании своего опыта могу сравнить толтексткую и мазыкскую традиции, естественно в том объеме, насколько моя скромная персона успела воспользоваться предложенными ими знаниями. именно опыта, пусть и небольшого, но моего

у тебя же пока все это приобретает форму псевдоисторических предположений на тему иудаизма

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:01:39

[i]Пишет Радгай:[/i]

[quote] у тебя же пока все это приобретает форму псевдоисторических предположений на тему иудаизма[/quote]

это прикол.. не стоит к этому относиться серьезно..

"иггги поп" начитался Гумилева (тот который был сыном поэта) и до сих пор под впечателением от персонажа-скомороха созданного Тарковским, которого сыграл еврейский мальчик (тогда еще мальчик) Ролан Быков. ну и плюс еще советские мультфильмы про скоморохов и цирковых клоунов. тепер у него в сознании склеилось вот так: "иудеи"+"клоуны шизофреники"-скоморохи.. lol

забавно еще то, например, что таким как игги поп не кажется небылицей, что в Мексике среди конкисты веками шифровались древние видящие тольтеки, а вот то, что на среднерусской возвышенности были "шаманы" и "видящие" кажется им небылицей. :mrgreen:

ладно невзирая на его, вот это например, откровенное хамство: [quote] я не бьюсь ночами ни над чем. я как раз исхожу из дественности практики. и на нее и опираюсь. хотя теун марез это не менее редкий клоун,чем мазыки. ты не понимаешь, что абстрактное знание, это не учебники и прочие тусвоки и семинары, а знание из опыта. у вас такого знания нет. хуан матус говорил, что если ты не можешь высказать знание словами - то это не знание, а сумбур ощущений. пусть занния - это путь абстракций, а абтракции не есть ощущения или некие психосексуальные феномены как у мазыков. как у тебя.[/quote] пусть пока пишет, пока от него есть польза (уж что что, а [b]ворошение[/b] Реликту и его клонам всегда хорошо удавалось).. :mrgreen:

[i]Пишет Радгай:[/i]

[b]Алекто[/b] [quote] мне скромно кажется, чтобы общение на форуме было продуктивным, а обстановка безопасной и доброжелательной - нужно просто не допускать сюда людей с деструктивным намерением. Ломать не строить, а критиковать всегда легче, чем что-то предлагать. Особенно не владея ситуацией. А я смею предположить, что ни один з нас не владеет ситуацией настолько, чтобы критиковать остальных. Поделиться опытом, предложить что-то, спросить - это конструктивно. А вести лишние споры - тут не место, здесь в основном практики собрались, к счастью.

Поэтому мне кажется, что не стоит потакать людям, которые пришли сюда "выстегнуться", развлечься - за наш счет - или кого-то тут поучить, поразобалчать или переубедить. Надо банить таких эстетов, несмотря на то, что спор ведется корректно - но зачем он вообще нужен?[/quote]

кому не нужен, то не спорит.. лично мне пока интересно понаблюдать за тем, как народ реагирует на игги попа и его "проповеди"..

[i]Пишет Радгай:[/i]

я тут подумал 8) и у меня появилось предположение, что игги поп и прочие бывшие русские люди "искатели страны востока" просто "архетипически" находятся во власти ловушки: вот представьте, пару тысячелетий назад - живет себе поселение (несколько домов-семей) и на три дня пути на лодке ни одной живой души.. вблизи-то мир ведомый уже, а вот что там в далеких краях непонятно и как-то наверное даже страшно там - там ведь неведомые и опасные существа наверное живут.. и чтобы там - в тех неведомых краях (три дня пути на лодке это не хухры мухры) выживать надо быть по-настоящему могущественный колдуном.. значит что ? а значит, если ты хочешь стать колдуном, то надо идти как можно дальше от ДОМА. :mrgreen:

PS это не моя проекция.. :mrgreen: было такое антропологическое исследование.. не помню чье правда.. ;)

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:04:32

[i]Пишет Мотун:[/i]

[quote] Цитировать у тебя же пока все это приобретает форму псевдоисторических предположений на тему иудаизма

это прикол.. не стоит к этому относиться серьезно.. [/quote]

если чесно, то это на данный момент самый убедительный аргумент для меня из тех, что приводил уважаемый Игги. потому как я не очень хорошо знаком с путями миграции хазар и влиянии на них иудеев. хотя я и не очень понимаю, какое отношение это имеет к мазыкской традиции...

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:05:59

[i]Пишет Игги Поп:[/i]

все признаки я уже обозначил. но самым главным является ваша безудержная фантазия. особенно рагдая. никакой псивдо истории тут нет и не было. в мои словах. есть только логика. и сочетание элементов ваших постов. что касается "опыта", то я читал отзывы о семинаре. это просто апофеоз совковой шизотерики. причем с этно налетом чистого слабоумия. русские - это не дураки и простаки, которых нужно топить в архаическом мышлении путем шельмования и уловок фрейдистского толка. рагдай я читал гумилева. но он тут вообще не причем. что касается тарковского то я вообще не считаю его кем-то выдающимся. в попытке приписать мне несуществующие факты на квадратный сантметр текста вы превзошли сами себя. что касется навязчивого, просто шизофренического сранвнеия и переноса симулякра "мазыки" на тольтеков - это поражает даже видавшего виды. вот тут один шут Йорик про "ссы в глаза"(с) лексика реликтуса говорил. а ведь это в полнешей мере к вам и относится! какие тольтеки? толтеки это как исторический факт, так и известная по истории и политике ассоциация, символ. что же такое мазыки - если они так хотят походит "на тольтеков"? клоуны. не иначе. само сравнение идет чисто по слабоумному шаблону. выходит, ребенок придумывая своих персонажей сказок - может сравнить их с тольтеками и мы значит должны отнестись к этому серьезно? какие еще нужны призначки "мотуну"? нет и небыло никаких исторических или документальных оснований ни для мазыков, ни для скомрохов. кроме панк тусовочнох бредней конца 80х. вы не понимаете, что навязать человеку "оппозицию" и сделать таким образом из него клоуна(!!!), а не реально мыслящего противника, скомороха-плебея который ропщет, а не реального цивилизованного человека - это и есть война идеологий. вы сегмент этой войны. вы бежите от мира. куда-то в райские кущи инфантильности и самм, сами, я подчеркиваю, одурачиваете себя. вам, вместо мира предложили ложную виртуальность подцепив ее на ваши лучшие порывы - патриотизм и геройство, а также на исконно русский острый ум, при присущей этому уму лени. вот на это вам присадили идеологию клоуна. это и есть вырождение. это война на одурачивание народа еще в молодости, когда формируется психика. именно это - клоунство и лень - гитлер ставил себе как оправдание при уничтожении славян. вас делают клоунами,а потом на вас показывают пальцем - смотрите клоуны, шизфореники, они невменяемы, их нельзя исправить, их можно только поработить или уничтожить. разве это "прославление русского духа"? это вам навязывают вечный комплекс неполноценности. а вы и рады. о какой свободе тут можно вообще говорить? особенно меня поражает ваш местячковый нагваль и навалесса. алекто и рагдай. не даром говорят, каков поп, такой и приход. ни кастанеда ни тольтеки, а именно "кастандовских" тольтеков - виртуальных(!!!) - ставит как факт для сравнения рагдай, никогда, со слов кастанеды и по изветсным фактам истории и этнографии, не прогибались перед захватчикам и всегда боролись за родину против них. мистика тольтеков пришла из китая в том числе. причем не когда-то там... а в средние века немного ранее, чем приплыли испанцыи португальцы. и мистика китая легла на основы индейского отношения к жизни. не на пустое место. именно тогда и чуть позже - на несколько веков - возникла каббала и идея мессии порабощения всех народов а ля иудейский стандарт. "великий фюрер" - тот же проект. посмотрите фантастику. мотив подземного мира, где спасется новая раса, после апокалипсиса - тот же сценарий. вы не волнуйтесь клоунов туда не возмут. там уже все расписано. вас сметут ядерной войной. пассивных клоунов, думающих о своем вличии реинкарнации. а те, кто вас одурачил уйдут в бункеры и будут царями мира. просто посотирте кино. а потом сравниет это с доктриной каббалы о новой расе и сметении рас старых. вспомните блаватскую и прочих. очнитесь идиоты! lol

экзистенциалисты франции когда попали под фашистов имели три двери - конформизм, нонконформизм и экзситенциальный бунт. вот вы, под лозунгом бунта и возрата к корням просто идете на компромисс услужливо предоставленный вам, чтоб вы не парились... вы халуи, прежде всего самих себя. халуи самих себя. индульгеры. о какоих тольтеках или кастанеду вы смеет вообще рассуждать? это смешно, сме-шно. ::)

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:08:23

[i]Пишет Рагдай:[/i]

[b]Игги Поп[/b]

что ж, ты высказался.. и ничего нового и интересного ("рыскрывающего глаза") не сказал.. если будешь хамить и вести себя деструктивно по отношению к выстроенному тут пространству, я тебя отключу.

[quote] что касется навязчивого, просто шизофренического сранвнеия и переноса симулякра "мазыки" на тольтеков - это поражает даже видавшего виды.[/quote]

вот уж точно, "ссы в глаза, все божья роса", да кто уж тут этим, родимый, кроме тебя занимается-то ?

[i]Пишет Рагдай:[/i]

[b]ВСЕМ, напоминаю, что свобода (тут) высказывать свое мнение, не отменяет необходимости его обосновывать..[/b]

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:14:40

[i]Пишет Игги Поп:[/i]

я так понял, что жто авторитарная угроза. мол не будете по моему, я вас уволю. давай. вперед. это признание бессилия. следующим шагом будет вымарывание на форуме неугодных писаний. да? это так было всегда. воинстующее невежетсво, когда его хватают за хвост и дергают - всегда начинает кипишевать и угрожать. вопрос же вот в чем. при требовании обоснований не приведено ниодного встречного доказательства. все упирается в ваш энтузиазм и в вашего кумира шевцова. вы чувствуете угрозу своему авторитету. вас прижали и вам ничего не остается как просто отбрыкаться. но это и выглядит как отбрыкивание. а не как обоснованое опровержение. всегда школы вели диспуты. чтобы понять свои недочеты и тп. тут картина такая, что нет увас ни школы, ничего у вас нет. только штангист, занимающийся айкидо да гностическая неудачница. rulez

Пс: пока, клоуны. lol

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:30:47

[i]Пишет Рагдай:[/i]

[quote] я так понял, что жто авторитарная угроза. мол не будете по моему, я вас уволю. давай. вперед. это признание бессилия. следующим шагом будет вымарывание на форуме неугодных писаний. да? это так было всегда. воинстующее невежетсво, когда его хватают за хвост и дергают - всегда начинает кипишевать и угрожать. вопрос же вот в чем. при требовании обоснований не приведено ниодного встречного доказательства. все упирается в ваш энтузиазм и в вашего кумира шевцова. вы чувствуете угрозу своему авторитету. вас прижали и вам ничего не остается как просто отбрыкаться. но это и выглядит как отбрыкивание. а не как обоснованое опровержение. всегда школы вели диспуты. чтобы понять свои недочеты и тп. тут картина такая, что нет увас ни школы, ничего у вас нет. только штангист, занимающийся айкидо да гностическая неудачница. высший восторг

Пс: пока, клоуны. [/quote] вот теперь наверное ему точно полегчало.. :mrgreen: че приходил ? че хотел ? не понятно..

[i]Пишет elixer :[/i]

Алекто:

Я вижу ты тут нормальный практик!!

>А насчет орбиты - не верю тебе, прости. Там, если бы все было нормально, включилась бы Большая орбита, а потом включился бы Дух и другие вещи

Можно поподробнее? Что бы было потом и о каком Духе и каких "других вещах" идет речь? Такой же Дух как и у Кастанеды, или такой как у мазыков?? Я как раз сам практикую цигун. ОЧень интересно! Заранее спасибо.

[i]Пишет Мотун:[/i]

[quote] все признаки я уже обозначил. но самым главным является ваша безудержная фантазия. особенно рагдая. никакой псивдо истории тут нет и не было. в мои словах. есть только логика. и сочетание элементов ваших постов.[/quote]

я вот тут не совсем понял, если все что мы описываем, это наша фантазия, но при этом она присутствует в твоих словах как элементы наших постов... то получается, что твои слова то же фантазия?

[quote] что касется навязчивого, просто шизофренического сранвнеия и переноса симулякра "мазыки" на тольтеков - это поражает даже видавшего виды.[/quote]

во первых, видавшего виды в студию! во вторых, если мне память не изменяет, этого самого симулярка никто кроме тебя самого не носил. только ты утверждаешь, что Шевцов содрал что то там у Кастанеды. остальные говорят о похожести некоторых моментов, что не удивительно, по моему. тибетская йога сновидений то же у кастанеды содрана что ли?

[quote] что же такое мазыки - если они так хотят походит "на тольтеков"? клоуны. не иначе.[/quote]

чесно признаюсь, не видел в живую ни одного мазыка и толтека то же не видел. судя по всему тебе больше повезло. мазыки в головных уборах из орлиных перьев и в лопухах должно быть незабываемое зрелище

[quote] само сравнение идет чисто по слабоумному шаблону. выходит, ребенок придумывая своих персонажей сказок - может сравнить их с тольтеками и мы значит должны отнестись к этому серьезно? [/quote]

вот и я к тому же, ну никак у меня не получается серьезно отнестись к твоей попытке натянуть толтеков на мазыков

[quote] какие еще нужны призначки "мотуну"? нет и небыло никаких исторических или документальных оснований ни для мазыков, ни для скомрохов. кроме панк тусовочнох бредней конца 80х[/quote].

ааа, так вот ты где этого нахватался. так это не те мазыки были судя по всему, ты путаешь что то. а насчет документальных оснований, так я тебе пару ссылок выше привел, не заметил? это, конечно же, мало чего доказывает, а Даль скорее всего врет, как старый еврей. да для того, что бы заявлять про отсутствие исторических и документальных оснований относительно офеней и мазыков достаточно просто их не искать. самое большое твое доказательство, это пустое место, понты, уж извини. таково мое мнение 8)

[quote] вы не понимаете, что навязать человеку "оппозицию" и сделать таким образом из него клоуна(!!!), а не реально мыслящего противника, скомороха-плебея который ропщет, а не реального цивилизованного человека - это и есть война идеологий.[/quote]

так вот оно что, реальные цивилизованные люди в ход пошли. типа - "вы че ребятки, против большого брата поперли? вы голову высунуть хотите? сидели бы себе спокойно, цитировали Кастанеду главами, спорили, как все нормальные люди, нет вам что то свое подавай! НЕТ И НЕ БЫЛО МАЗЫКОВ!" тебе почему то очень не хочется, что бы они были, ведь так? я знаю таких людей, как ты. они лежат на своем любимом диване, спорят спокойно о высоком, но при этом готовы горло любому перегрызть, кто их такой уютный мирок может разрушить. но ты сам пришел и диван с собой притащил. тебя не звали ведь. так зачем ты пришел? может уже устал от себя, от умника в себе?

[quote] именно это - клоунство и лень - гитлер ставил себе как оправдание при уничтожении славян. [/quote]

клоуны в цирке, дорогой Игги, тебе уже говорили вроде об этом. а скоморохов и свои цари пытались уничтожить, за то, что они правду говорили и народ любил их за это и ненавидел одновременно.

[quote] вас делают клоунами,а потом на вас показывают пальцем - смотрите клоуны, шизфореники, они невменяемы, их нельзя исправить, их можно только поработить или уничтожить. разве это "прославление русского духа"? это вам навязывают вечный комплекс неполноценности. а вы и рады. [/quote]

исправить? под кого править то? под американца? европейца? китайца? аа, под нормального цивилизованного человека!

[quote] там уже все расписано. вас сметут ядерной войной. пассивных клоунов, думающих о своем вличии реинкарнации. а те, кто вас одурачил уйдут в бункеры и будут царями мира.[/quote]

царями мира в бункерах? нуну сотрут я так понимаю, от бессилия?

[quote] просто посотирте кино. а потом сравниет это с доктриной каббалы о новой расе и сметении рас старых. вспомните блаватскую и прочих. очнитесь идиоты! [/quote]

посмотрите сериал не родись красивой! и очнитесь идиотки!! :mrgreen:

[quote] вы халуи, прежде всего самих себя. халуи самих себя.[/quote]

если ты не забыл, то халуй это слуга. пусть слуга, но какой слуга не хочет стать хозяином самого себя а ты даже не слуга себе, ты слуга нормального цивилизованного общества судя по всему

[quote] индульгеры. о какоих тольтеках или кастанеду вы смеет вообще рассуждать? это смешно, сме-шно. [/quote]

а я и не хочу рассуждать. делаю свое дело по маленьку. че болтать то зря ерундой...

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:40:49

[i]Пишет Мотун:[/i]

[quote] я так понял, что жто авторитарная угроза. мол не будете по моему, я вас уволю. давай. вперед. это признание бессилия.[/quote]

кстати, очень хорошее описание поведения Реликтума. +1

[quote] вопрос же вот в чем. при требовании обоснований не приведено ниодного встречного доказательства. все упирается в ваш энтузиазм и в вашего кумира шевцова.[/quote]

точнее не было услышано ни одного. даже еще точнее, требований как таковых и не было. одни понты

[quote] вы чувствуете угрозу своему авторитету. вас прижали и вам ничего не остается как просто отбрыкаться. [/quote]

или сказать:

[quote] Пс: пока, клоуны. [/quote]

и тебе не болеть

[i]Пишет Верослеп:[/i]

[quote] Игги Поп[/quote]

Пришел какую то херню понаписывал И пошел довольный

Ты своим умищем тут не кого не удивишь На бой ратный Рагдая вызываешь Боец сраный. Не грамма полезной информации от тебя не дождешся. Нет что б сказал там, я вот настолько крут что уже закончил перепросмотр, вижу энергию как она течет во вселенной, а вы тут херней страдаете кресеньем та писанкой какой то занимаетесь. А то приперся устраивать джихад на мазыков. Сам то с сайта Релита сразу видно ваш стиль. Вам там что удовольствие доставляет перемывать косточки Рагдаю. Это че так счас конкурентов устраняют?

Не мешайте людям практиковать!

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:42:25

[i]Пишет Игги Поп:[/i]

мотун ну ты романтик. вот когда хотят доказать что, скажем, гитлер фашист и пользуются его речами - то это что, означает, что то, тот кто пользуется речами фюрера - сам фюрер? или что его речь стала речью фюрера? какая дремучая-дремучая непроходимая внеразумность... ужас. мотун ты почитай хоть что-то в словаре про такое понятие как логика. и еще более шизофреническое вне всякой логики сравнение мазыков с тибетской йогой. в какой голове повернулось это? кто такой это шевцов, как не вредитель? как не рассадник червей в головы простодушной молодежи. тибетская йога - это факт. как факт и китайский тантризм. именно это и описывал кастанеда. в перносе на иную культурную форму. проще - внекабблистический мистицизм он описывал. то, что есть кк как признанный культурный феномен, есть тольтеки и есть тибетский тантрим никак, я повторяю никак не доказывает, что есть мазыки. мазвков нет - это вздор. пусть вздор... все имеет место быть. но вы воинстенно доказываете, что мол - они есть! как йога сна и тольтеки. с каких фигов? и где доказательства? доказательств нет. вы аппелируете к моим фантазиям и фантазии глупцов, чтобы я или они додумали все сами, дофантазировали. манупулиря словами и шельмуя как в НЛП здравый смысл. но дело в том, что ваша магия против меня бессильна, ваши беспоченные и глупые лозунги и сказки лишь для жалкигх дилетантов. далее, разговор о том, что тут мол никак кк не примазан к мазыкам - двояк. первое. он явно примазан. это видно по текстам шевцова, доступным в сети. это гадкая и отвартительная своей халуйскостью и искажениями пародия на кк и хуана матуса. второе - если вы утверждаете. что это не кк, а это явно не кк, а пародия на него, автор которой шевцов, вы тем самым косвенно и расписываетсь в том, что шевцов все высосал из пальца. поскольку связь с каким-то мифическими "дурноплясами" низ ниоткуда ничем и никем не подтверждается. офени - афиняне были... и что? что с того? я не понимаю... причем тут тольтеки и прочие ваши бредовые учения а ля шевцов? ваш шевцов насквозь хазар, больше чем Даль в сто раз. поскольку Даль служил земел русской, а вы кому? вы палец от х%я отличить не способны. а все туда же - раздувать вашу клоунаду до рамеров вселенной. что касается панков - то я сам в этой среде был при рождении этого мифа о "скомрохах", как гомо подобия гностиков пост ссср. Это все идет из питера. и ниоткуда больше. и вам главный мазык феней питерцев и интересовался. как и далем. как то делали панки конца 80, изображая из себя гностиков. гностики, напомню, это никакие не арийцы. арийцы - это тоже самое, что "избранный народ торы". только в другой маске.

А это ответ на попытку манипулирования моими словами. очередную: если ты не видел мазыков это не значит, что рагдай не отсылал образ мазыков к скоморохам и что я ни разу не понимаю этого вопроса. и не надо питыться мне приписывать, что это де я отсылаю мазыков к тольтекам. это едалет вы, постоянно приводя в пример и аналогию мазыков и тольтеков. см.письма рагдая. если ты глуп, то не думай, что также глупы и все остальные. что за наглая и хамская навязчивая манера пытаться как обзьяны исказить мои слова? это рагдай сравнивате мазиыков, даосов, тибетцев и тольтеков. я же нахожу, что это - идиотия. и есть косвенный признак каббализма. так как тоже самое - срванивают в одну кучу несравнимое каббалисты и гностики.

Ну вот, что касается того точ мне де хочется чтобы мазыков небыло - это вздор. мазыков нет и небыло в том конетксте который сочинил шевцов вне всякого моего желания. а ты - хам. хам трижды. требуешь доказательств а сам неудосуживаешься их приводить. ваша с остальными тут убежденность - это не доказательсво. я не принимаю ничего на веру. верования и суеверия для вас авторитет, но не для меня. в очерднйо раз вижу бессилие несостоятельность, бессодержательность и слубоумие мазыков, как индульгеров с своем самозабвенном уродстве мышления.

послушай, слепой крот, какой может быть "ратный бой", если ваш рагдай - хазар. то есть еврей? может ты хочешь сказать, что я буду биться на пейсах с ним? не братело. я с такими не дерусь. я даже выдержал серьзный экзамен по этому поводу. что касается просто драки, то ваш гнилой лидед мне не ровня даже по весу. короче, я уже все понял. у вас нет, не было и никогда не будет аргументов. кроме пустых понтов.

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:48:25

[i]Пишет KillaBee:[/i]

Позволю и себе высказаться, раз уж здесь такой плюрализм. О мазыках, уважаемые жители форума, я узнала только у вас - весьма познавательно. Сказать что-то по существу именно на тему скоморохов, владеющих тайным знанием, пока, к сожалению, не могу. Но я обязательно углублюсь в материал, мне ведь, как историку, интересно. Прочитав всё вышеизложенное, могу сообщить Рагдаю и приближённым объективное мнение постороннего человека, который компетентен в определённой научной сфере: вы переставляете исторические факты и придаёте им ту форму, которая вам удобна. Игги Поп это тоже делает, как по мне, но в меньшей мере. Но у него, как у единственного оппонента всей вашей мазыкской шоблы, нету одного явного недочёта: он не грешит такой явной необразованностью. Вот навскидку приходит в голову ближайший пример: Рагдай говорил: "И как это, мол, нет на Руси шаманов? А вот Сибирь?" Спешу сообщить всем, кто не знает: народы Сибири принадлежат к монголоидной рассе и имеют такое же отношение к русичам, как и крымские татары к украинцам. Это, конечно, мелочь, но после таких высказываний не вижу возможным воспринимать и принимать за правду такие, пардон, базары. Я понятно изъясняюсь, дорогая редакция? Просто очень уж страшно, что сейчас мои цитаты перенесут в эзотерику и привяжут к микрокосмической орбите. Опять таки выскажусь как человек посторонний: ваши теории выглядят как интеллектуальный толкиенизм, не более. Да, и, между прочим, Игги Поп - идол рок-н-ролла, прошу не порочить его героиновую память своей неконструктивной критике.

[i]Пишет Игги Поп:[/i]

а это вам, "ру-си-чи" на закуску. в подтверждение слов о том, что и рагдай и вся ваша дурноплясная команда - хазаре.

"Славянство – древнейшая и единственная мировая религия. Иудаизм – культ бога Велеса в Славянской религии; Каббала – одно из магических направлений культа Велеса в Славянстве".

взято отсюда:

http://community.livejournal.com/potsreotizm/4665.html?mode-reply

и далее по ссылке:

http://www.dazzle.ru/spec/reserv.shtml

так что утритесь, заткнитесь, и сопите в свои хазарские две дырки. клоуны и холуйская гопкомпания.

[i]Пишет Игги Поп:[/i]

киллаби не завершила мысль. жаль. я бы почитал. только хочу сказать, что речь идет не о истории как таковой, а об идеологии, которая строится на исторических "симулякрах". так как симулякр отсылает к чему либо "базисному", то система симулякров а ля мазыки ведет к одному- к проаганде хазарии и каббалы. то есть в уравнении русичи-хазаре, при подаче славянских мифических дат и прочего, сокращаемых по факту нелепости и нарочитости даже по подаче, остаются только хазаре как "культ велеса", т.е. дьявола, т.е. мотив гностицизма, богоборца и антихристьянина, с их каббалой... что мы видим и по хакерам сновидений и по мазыкам. так строится НЛП. откидывается оболочка которая помогает "схавать" яд, а потом яд каббализма разлагает тупых "русичей" изнутри.

эти "гусечи"(от слова "русичи") весьма тупы и неизобретательны... их купили за дурилку картонную.

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:57:20

[i]Пишет Мотун:[/i]

[quote] и еще более шизофреническое вне всякой логики сравнение мазыков с тибетской йогой.[/quote]

ну и где ты нашел сравнение мазыков с йогами? такое ощущение, что ты читаешь через слово

[quote] то, что есть кк как признанный культурный феномен, есть тольтеки и есть тибетский тантрим никак, я повторяю никак не доказывает, что есть мазыки.[/quote]

то есть по твоему, если что то не было признано "культурным большинством" или как минимум ты об этом имеешь лишь смутное представление, оно не имеет право на жизнь?

[quote] мазвков нет - это вздор.[/quote]

как и толтеков впрочем. думается, это единственный критерий, по которому их можно сравнить. все остальное "несколько" не корректно. я это понимаю, именно по этому и не сравниваю. ты же увидел какую то пародию...

[quote] пусть вздор... все имеет место быть. но вы воинстенно доказываете, что мол - они есть! как йога сна и тольтеки. с каких фигов? и где доказательства?[/quote]

доказательства, что они есть или были? что были, полно в литературе и исследованиях, что есть... лично не видел, врать не буду

[quote] доказательств нет. вы аппелируете к моим фантазиям и фантазии глупцов, чтобы я или они додумали все сами, дофантазировали. манупулиря словами и шельмуя как в НЛП здравый смысл. но дело в том, что ваша магия против меня бессильна, ваши беспоченные и глупые лозунги и сказки лишь для жалкигх дилетантов.[/quote]

могу ответить тебе тем же

[quote] далее, разговор о том, что тут мол никак кк не примазан к мазыкам - двояк. первое. он явно примазан. это видно по текстам шевцова, доступным в сети.[/quote]

а вот мне не видно, скока не читал. где доказательства? только не говори, что я сам должен это доказывать

[quote] второе - если вы утверждаете. что это не кк, а это явно не кк, а пародия на него, автор которой шевцов, вы тем самым косвенно и расписываетсь в том, что шевцов все высосал из пальца.[/quote]

и ты еще предлагаешь мне почитать про логику? и обвиняешь в манипулировании словами?

[quote] поскольку связь с каким-то мифическими "дурноплясами" низ ниоткуда ничем и никем не подтверждается. офени - афиняне были... и что? что с того? я не понимаю... причем тут тольтеки и прочие ваши бредовые учения а ля шевцов?[/quote]

1. толтеки здесь действительно не при чем. 2. ты еще нигде не привел доказательства, кроме своих бредовых фантазий, что Шевцов все придумал про мазыков и их традицию

[quote] ваш шевцов насквозь хазар, больше чем Даль в сто раз. поскольку Даль служил земел русской, а вы кому?[/quote]

ну вот и Далю досталось, оказывается был хазаром за всех говорить не буду, но лично я никому не служу. живу по совести да людям радуюсь, Духом которые сильны

[quote] что касается панков - то я сам в этой среде был при рождении этого мифа о "скомрохах", как гомо подобия гностиков пост ссср. Это все идет из питера. и ниоткуда больше.[/quote]

так может это все таки какие то ваши панк-скоморохи были?

[quote] и не надо питыться мне приписывать, что это де я отсылаю мазыков к тольтекам. это едалет вы, постоянно приводя в пример и аналогию мазыков и тольтеков.[/quote]

ты первый начал

[quote] Ну вот, что касается того точ мне де хочется чтобы мазыков небыло - это вздор. мазыков нет и небыло в том конетксте который сочинил шевцов вне всякого моего желания. а ты - хам. хам трижды. требуешь доказательств а сам неудосуживаешься их приводить.[/quote]

дык мне самому себе и нечего доказывать во первых. во вторых я выше привел тебе доказательство, что мазыки существовали. так что ты хам четырежды, потому как назвал меня трижды хамом!

[quote] ваша с остальными тут убежденность - это не доказательсво. я не принимаю ничего на веру. [/quote]

хочешь верь, хочешь нет, мне все равно, были мазыки или толтеки. от тех и от других осталась традиция, из которой я могу для себя извлечь и извлекаю много полезного. и я могу делать это независимо от мнения таких как ты как всегда, ничего личного и удачи в твоем нелегком деле

[i]Пишет Мотун:[/i]

[quote] а это вам, "ру-си-чи" на закуску. в подтверждение слов о том, что и рагдай и вся ваша дурноплясная команда - хазаре.

"Славянство – древнейшая и единственная мировая религия. Иудаизм – культ бога Велеса в Славянской религии; Каббала – одно из магических направлений культа Велеса в Славянстве".

взято отсюда:

http://community.livejournal.com/potsreotizm/4665.html?mode-reply

и далее по ссылке:

http://www.dazzle.ru/spec/reserv.shtml

так что утритесь, заткнитесь, и сопите в свои хазарские две дырки. клоуны и холуйская гопкомпания.[/quote]

ты бредишь, дружище? к чему эти ссылки? здесь народ самопознанием занимается, ты что то попутал.

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 05:13:00

[i]Пишет Мотун:[/i]

а [b]KillaBee[/b] я бы то же послушал. особенно если все не ограничится безосновательными обвинениями в адрес Шевцова

всмысле, если Шевцов в чем то не прав, то будьте добры, укажите в чем

[i]Пишет Light:[/i]

А мойшно я еще скажу напоследок? Увы, потцаны, не держите вы удар сетевых провокаторов совершенно.

Кстати, кто там с админскими правами - сравните на всякий случай IP-адреса Игги Попа, киллабея и этого... забыл уже... истеный ориец который. Вдруг что интересное нарисуется?

[i]Пишет Мотун:[/i]

[quote] А мойшно я еще скажу напоследок? Увы, потцаны, не держите вы удар сетевых провокаторов совершенно.[/quote]

крикнул [b]Light,[/b] выглядывая из-за угла :mrgreen:

а интересное уже давно нарисовалось, даже без айпи 8)

[i]Пишет Рагдай :[/i]

а странный человек этот игги поп..

из сумасбродных фантазий (про то, что раз среди офеней жили потомки хазар, то и мазыки также жившие среди офеней тоже хазаре) создает утверждения, когда же ему говорят, что это мягко говоря ВЯЛО и неубедительно, то стучит копытом, хамит ([b]как у себя дома !!![/b]) и требует ОБРАТНЫХ доказательств.. это что ? самнабулическая поглощенность собой ? тогда понятно, почему у него в голове не укладывается то, что тут никому не нужно ему что-то доказывать..

[i]Пишет KillaBee:[/i]

[quote] а KillaBee я бы то же послушал. особенно если все не ограничится безосновательными обвинениями в адрес Шевцова

всмысле, если Шевцов в чем то не прав, то будьте добры, укажите в чем[/quote]

Я совсем не про Шевцова, я исключительно о фактах, которыми оперируют некоторые юзеры. Если человек проявляет отсутствие знаний, значит, он облажался. логично?

[i]Пишет Игги Поп:[/i]

да-да, пусть сравнит. и подумает... сравнивальщики цирковые. мотунец, каббал как раз тем и занимаетсяя, чем заниматся ваш шевцов. что тебе еще надо? основания для моего мнения? см.ссылки. и прочитай же наконец своего люимого шевцова. :mrgreen:

я поражен еще раз "интеллектом" штангиста рагдая. при всем моем нейтральном отношении. rulez

Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 05:26:21

[i]Пишет Рагдай:[/i]

[b]KillaBee[/b] [quote] Позволю и себе высказаться, раз уж здесь такой плюрализм. О мазыках, уважаемые жители форума, я узнала только у вас - весьма познавательно. Сказать что-то по существу именно на тему скоморохов, владеющих тайным знанием, пока, к сожалению, не могу. Но я обязательно углублюсь в материал, мне ведь, как историку, интересно. Прочитав всё вышеизложенное, могу сообщить Рагдаю и приближённым объективное мнение постороннего человека, который компетентен в определённой научной сфере: вы переставляете исторические факты и придаёте им ту форму, которая вам удобна.[/quote]

а нет никаких исторических фактов, просто есть человек (Шевцов), который учился у дедов, которые называли себя мазыки.

и лично меня мало заботит историческая "валидность" самого "мифа", меня заботит "валидность" того знания (и рождающяяся из этого знания возможность самопознания), которое он ДАЕТ. не хочешь, не бери, кто ж заставляет ? хочешь, бери и пользуйся.. никакой такой секты нет.. это миф, который создают нечистоплотные люди.

[quote] Игги Поп это тоже делает, как по мне, но в меньшей мере. Но у него, как у единственного оппонента всей вашей мазыкской шоблы, нету одного явного недочёта: он не грешит такой явной необразованностью.[/quote]

вот только зарегистрировалась и сразу хамишь, я не удивлюсь, если у твоего ip украинский хостинг.. такой же как и у Игги попа. :-\\

пока мне просто любопытно, что вы предпримите дальше.. интересно все же что людьми двигает. как только перестанет быть интересным, это место будет для вас закрыто, если вы и дальше будете продолжать хамить.

[quote] И как это, мол, нет на Руси шаманов? А вот Сибирь?" [/quote] во-первых, фраза вырвана из контекста и сильно искажена. во-вторых, тебе как историку следовало бы догадаться, что шаманизм - это мировоззрение, а не местечковое "сибирское" или "мексиканское" явление.

[quote] Спешу сообщить всем, кто не знает: народы Сибири принадлежат к монголоидной рассе и имеют такое же отношение к русичам, как и крымские татары к украинцам. Это, конечно, мелочь, но после таких высказываний не вижу возможным воспринимать и принимать за правду такие, пардон, базары. Я понятно изъясняюсь, дорогая редакция?[/quote]

тогда чего ты тут забыл ? с какой целью вообще пишешь ?

[quote] Просто очень уж страшно, что сейчас мои цитаты перенесут в эзотерику и привяжут к микрокосмической орбите.[/quote]

не ссы..

[quote] Опять таки выскажусь как человек посторонний: ваши теории выглядят как интеллектуальный толкиенизм, не более.[/quote]

ну и хорошо.. тебе можно поздравить ?

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 05:32:53

[i]Пишет kolobok:[/i]

Прочитал я сию дискуссию. И вот возникло такое замечание-очень волнуется Игги Поп о гностиках и хазарах. Одновременно он пытается позиционировать себя как знатока хазарского потомка Карлоса Кастанеды. Кастанеда в свою очередь утверждал следующее: „У Воина нет ни чести ни достоинства, ни семьи ни имени ни родины...Есть только жизнь, которую нужно прожить в таких условиях, контролируемая глупость-единственное, что может связывать его с ближними.“ Отсюда вопрос к Игги Попу- его волнения по гностикам-хазарам- это контролируемая глупость или же уже неконтролируемая?

[i]Пишет Верослеп:[/i]

От Игги жопа вонь стоит несусветная ! Эй и долго ты тут вонять собираешся?

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 05:41:18

[i]Пишет KillaBee:[/i]

2 Рагдай: если вы взялись давать знания, нужно быть готовым отвечать на вопросы. Правильно? Мне ведь интересно. Живёшь, живёшь, а тут - трах! бах! Мазыки.

Хостинг IP у меня, я бы даже сказала, киевский, что не должно помешать конструктивности нашей беседы.
Фраза о шаманах не вырвана из контекста, точнее, я бы сказала, что её вне контекста можно вполне рассматривать. Вы написали глупость, почему бы вам это и не признать. О местечковости шаманизма речи не было, между прочим. Так же, как и не было речи о глобальности этого явления. С моей стороны, по крайней мере.
Шаманизм, насколько я знаю, это магическое учение. "Мировоззрение" - это, наверное, не к месту. Да? 
Суть в том, что мне ваша теория о мазыках кажется как минимум неубедительной, не имеющей под собой реальной почвы, в том числе и исторической. Почитав ваши аргументы, я ещё более утвердилась в своих сомнениях. Вы меня либо убедите, либо не убедите. Пока что не убеждаете.

Зачем я здесь? За истиной, конечно же. Зачем же ещё? П.С. Дайте ссылку на Шевцова, товарищи, а то так и погрязну во мраке неизвестности.

[i]Пишет мотун:[/i]

[quote] да-да, пусть сравнит. и подумает... сравнивальщики цирковые. мотунец, каббал как раз тем и занимаетсяя, чем заниматся ваш шевцов. что тебе еще надо? основания для моего мнения? см.ссылки. и прочитай же наконец своего люимого шевцова. [/quote]

попецц, творцество товарища кабалла мне не знакомо, за то с результатами работ Шевцова я знаком, при чем на собственном опыте, а не делая выводы на основании чьих то больных фантазий

мне так же не важно, придумал КК Дона Хуана или это был Качора, так же как и не важно существование дедов, которые учили Шевцова. но я в состоянии извлечь практическую пользу из той и другой традиции. для меня именно это важно. и столько бы ты не пытался меня убедить в том, что я дурю себе и другим голову, ты не сможешь этого сделать, потому как я получаю результаты и вижу что это работает.

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 09:49:55

[i]Пишет Рагдай:[/i]

[b]KillaBee[/b] [quote] 2 Рагдай: если вы взялись давать знания, нужно быть готовым отвечать на вопросы. Правильно?[/quote]

не-а.. неправильно.. лично я никаких таких необычных знаний не раздаю, не уполномочен. ;D

так что ты тут промахнулась.

[quote] Фраза о шаманах не вырвана из контекста, точнее, я бы сказала, что её вне контекста можно вполне рассматривать. Вы написали глупость, почему бы вам это и не признать. О местечковости шаманизма речи не было, между прочим. Так же, как и не было речи о глобальности этого явления. С моей стороны, по крайней мере.

Шаманизм, насколько я знаю, это магическое учение. "Мировоззрение" - это, наверное, не к месту. Да? [/quote]

нет. магия.. она же могия, рождается из правильно выстроенного образа мира. а что такое образ мира ? это ничто иное как мировоззрение.

а фразу ты действительно из контекста вырвала и пытаешься сейчас из меня сделать лоха. не надо из меня делать лоха, если тебе действительно интересно, то лучше СПРОСИ, в том смысле что УТОЧНИ, что я имел ввиду. а имел ввиду я следующее:

наивно утверждать, что на среднерусской возвышенности культурно-исторически не могло сложиться так, что появились "люди знания", аналогично тому, как это было в сибире, китае, индии или в мексике.

[quote] Суть в том, что мне ваша теория о мазыках кажется как минимум неубедительной, не имеющей под собой реальной почвы, в том числе и исторической. Почитав ваши аргументы, я ещё более утвердилась в своих сомнениях. Вы меня либо убедите, либо не убедите. Пока что не убеждаете. [/quote]

"мы" :mrgreen: тебя не убедим.. :mrgreen: на убеждение же силу нужно тратить, а с какой стати мне на тебя тратить силу ?

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 09:51:37

[i]Пишет Свебор:[/i]

Где то я это уже видел. Наверное тут: http://dao-nagual.net/forum/index.php/topic,147.0.html

о САМОПРЕЗЕНТАТОРАХ и ЛОВЦАХ СИЛЫ

когда на форум приходит очередной пользователь и начинает вещать - просто вываливая сюда все, что он знает о пути . По сути же просто набравшись-напитавшись образов из различных традиций - такие образа человек быстро привыкает считать своими и вещает уже как бы от себя, при этом этот самый пользователь нисколько не утруждает себя стать для других Понятным и Ясным - видимо, у него и для самого себя не стоит такая задача - стать предельно Точным, Понятным и Ясным Лично мне сразу становятся ясны Цели этого человека - а именно самопрезентация - "свои" умные мысли на голову давят и требуют чтобы их оценили - это первая категория проходит под грифом "самопрезентаторы". Им не нужны другие миры - им нужны зеркала, они приходят на форум, чтобы их отзеркалили.

Как правило на эту категорию модераторы не тратят свои силы - достаточно не отзеркаливать этих "странников" и они уходят - в поисках тех, кого удастся развести на "Зеркало". Так они бродят по просторам инета в поисках тех лохов, которые соглашают тратить свои силы (внимание) на поддержание их Образа Себя ("занимающимся самопознанием", например)

следующая категория: "Ловцы Силы".

Что это значит ? Это значит, что человеку превратился в существо, склонное других запрягать в работу. Ловцы силы разводят лохов. Как правило, на форумах подобной тематике им нужно Внимание и чтобы им все РАСПИСАЛИ в плане Практики и Понимания.

приемы они разные используют:

способ самый распространенный - Паскудство типа вот этого, например (ничего личного): http://dao-nagual.net/forum/topic.php?forum-2&topic-25&start-5#1133942311

Цитировать

Умиляет сочетание нагуализма и тропы....смачная смесь Добавляя к этому коммерческо-рекламную направленность получаем просто чуденсую смесь

"умиляет" означает, что мы (те кто уже тут обитает) должны как бы прислушаться к мнению - ведь он настолько продвинут

типичный прием, который, например, в мазыкской традиции называется "паскудство": паскуда прежде чем достигнуть своей цели, пытается "опустить" того, с кем общается На зоне, где частично закрепились многие мазыкско-офениские понятия, это называется словом "пидор" - опущенный.

Опущенным человек становится тогда, когда его дух подламывают так, что он склоняет голову - это всегда конкретная ситуация, где встать с колен не получилось - а значит ты уже предал себя - на уровне своего Духа, на уровне замысла своего воплощения ! Опущенный, как правило, используя различные уловки, сначала стремится стать своим. После того, как он стал своим, он все пачкает "говном" - ему важно, быть не ниже ! Опущенный не может ДОГОВАРИВАТЬСЯ прямо и искренне, он не способен на искренность - ведь он вытеснил в своем сознании все те случаи, когда он склонил свою голову. Поэтому он этот прием используется тогда, когда человек не обладает достаточным количеством силы и ясностью ума, чтобы договариваться с кем-то - а ему что-то надо получить..

вот собственно это и оно: Цитировать Теперь по делу..... Любки это хорошо, но вот чего никак не могу понять я.... почему изучение Любков начинается без осовоения Движения или в этих группах по принципу 2 в одном? Без Движения, Любки - набор приёмов как в каратэ, оно даже и звучит уже так: осваиваем накат, кладём всех одной левой и пр....

вы поняли да ?

я написал это не с целью притянуть ваше внимание к персонажу под ником Сновидец, а с целью описать всю эту "механику".

вопрос про ваши ЦЕЛИ и СПОСОБЫ их достижения.

итог: Договариваться - значит формировать структуру (построение) своего поста (посыла) таким образом, чтобы читающий его человек мог с легкостью проТропить ПРЕДЛАГАЕМОЕ в своем сознании - протропить последовательно по всем понятиям - тогда у читающего будет выбор - соглашаться или нет.. идти с тобой по этой тропе или нет.. и это и есть Вежественность (или практика ДЭ по даосски).. Я не знаю, как думаете вы, коллеги, а лично считаю, что это единственный прямой путь к себе Настоящему.

« Последнее редактирование: 19 Августа 2006, 15:58:36 от Рагдай » Сообщить модератору Записан

Рагдай

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 09:53:10

[i]Пишет Шум:[/i]

ничего с них уже не выжмешь:) они реагируют только на ключевые слова и наличие ответа, осмысливать вопросы и свои ответы они не могут по определению, действительно напоминает человека поначалу, качественно проги сейчас пишут прямо в мозг:)

[b]класс Реликтум_клон { var $слова_для_сопоставления-Array('мазык','Шевцов','Рагдай', ...); var $нужные_слова-Array('клоун','хазар','глупец', ...); var $состояние_форума; start() { делать пока $this->состояние_форума!-'достаточно засранное' { постим случайное количество раз от 3 до 20 (случайное_слово_из($слова_для_сопоставления)+" это "+случайное_слово_из($нужные_слова); ждем 5 минут; если ответ получен { если имя_класса($имя_ответевшего_в_тему)--"Реликтум_клон" { постим(" ага точно "+случайная_цитата_из($ответ_клона); постим случайное количество раз от 3 до 5 (случайное_слово_из($слова_для_сопоставления)+" это "+случайное_слово_из($нужные_слова); постим смайл('высший восторг'); }иначе { постим случайное количество раз от 3 до 20($имя_ответевшего_в_тему+" ты "+случайное_слово_из($нужные_слова)+","; если первые_три_буквы($текст_ответа)--'ты ' { добавить_в( $нужные_слова, текст_без_первых_трех_букв($текст_ответа), 'применять не ранее чем через три поста' ); } } }иначе { постим(" особенно мне понравилось "+случайная_цитата_из($пред_пред_последний_ответ_не_клона); постим (имя_пред_пред_последнего_ответевшего_в_тему+" ты "+случайное_слово_из($нужные_слова)+","; } } } }

$Игги_Поп-new Реликтум_клон(); $Игги_Поп->start(); $KillaBee-new Реликтум_клон(); $KillaBee->start();[/b]

словарик просто чуть больше у них, найдите хотя бы одно конструктивное отличие этой модели;-) Вы можете пытаться говорить с ними или не с ними или не говорить вообще, на работу алгоритма это влияет мало, проверте:) сам алгоритм цели своей не знает, но по коду все просто до смешного:)

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 09:54:52

[i]Пишет Рагдай: [/i]

[b]шум[/b]

lol lol lol

класс !!!

давно так не ржал ! :mrgreen:

шум, это шедевр ! вообще и в частности ! :-*

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 09:56:47

[i]Пишет Игги Поп:[/i]

нет, правда миленько. тугодум шум и истеричка рагдай... наболело. вырвалось. ::)

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 10:59:14

[i]Пишет Рагдай:[/i]

[b]шум[/b]

в программном коде, который ты описал, должен быть еще кусок, который отвечает за то, чтобы [b]"последнее слово всегда было за мной"[/b] ;)

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 12:52:24

[i]Пишет Light:[/i]

Рагдай> магия.. она же могия, рождается из правильно выстроенного образа мира

Спорное заявление, на мой взгляд. Каждому образу мира соответствует свое положение ТС. "Магия" заключается в первую очередь в том, чтобы менять положения ТС и образы мира, а также помнить, что это - всего лишь образы, а не сам мир. Если человек застывает в одном образе мира, пусть даже самом расправильном - на этом его "магия" заканчивается. Хотя, конечно, при этом его возможности в какой-то части мира могут превышать возможности человека, сидящего в "менее правильном" образе мира.

[i]Пишет KillaBee:[/i]

[quote] KillaBee

Цитировать 2 Рагдай: если вы взялись давать знания, нужно быть готовым отвечать на вопросы. Правильно?

не-а.. неправильно.. лично я никаких таких необычных знаний не раздаю, не уполномочен.

так что ты тут промахнулась.

Цитировать Фраза о шаманах не вырвана из контекста, точнее, я бы сказала, что её вне контекста можно вполне рассматривать. Вы написали глупость, почему бы вам это и не признать. О местечковости шаманизма речи не было, между прочим. Так же, как и не было речи о глобальности этого явления. С моей стороны, по крайней мере.

Шаманизм, насколько я знаю, это магическое учение. "Мировоззрение" - это, наверное, не к месту. Да?

нет. магия.. она же могия, рождается из правильно выстроенного образа мира. а что такое образ мира ? это ничто иное как мировоззрение.

а фразу ты действительно из контекста вырвала и пытаешься сейчас из меня сделать лоха. не надо из меня делать лоха, если тебе действительно интересно, то лучше СПРОСИ, в том смысле что УТОЧНИ, что я имел ввиду. а имел ввиду я следующее:

наивно утверждать, что на среднерусской возвышенности культурно-исторически не могло сложиться так, что появились "люди знания", аналогично тому, как это было в сибире, китае, индии или в мексике.

Цитировать Суть в том, что мне ваша теория о мазыках кажется как минимум неубедительной, не имеющей под собой реальной почвы, в том числе и исторической. Почитав ваши аргументы, я ещё более утвердилась в своих сомнениях. Вы меня либо убедите, либо не убедите. Пока что не убеждаете.

"мы" тебя не убедим.. на убеждение же силу нужно тратить, а с какой стати мне на тебя тратить силу ? [/quote] А на понты тебе сил не жалко?

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 01:04:08

[b]Поскипано письмо Уринуса так как оно полностью повторяется из предыдущего поста[/b]

[i]Пишет KillaBee:[/i]

[quote] KillaBee

Цитировать 2 Рагдай: если вы взялись давать знания, нужно быть готовым отвечать на вопросы. Правильно?

не-а.. неправильно.. лично я никаких таких необычных знаний не раздаю, не уполномочен.

так что ты тут промахнулась.[/quote] 1. Форум, на сколько я понимаю, это место для обсуждения, а не для самопрезентации. Вопрос-ответ, аргумент-контраргумент и т.д. Я, конечно, дико извиняюсь, но ты играешь в слова, при этом без должного мастерства. Я удивляюсь, как другие этого не видят.

2. "Правильно выстроенный образ мира" - гг :)Мировоззрение - это субъективная позиция относительно определённых вещей. Имеется ввиду: как бы ты ни хотел, чтобы я была клоном Игги, это всё равно не так. И как бы Вася Пенкин не выдавал магические пассы руками, магическими они не станут только от того, что он их таковыми видит. Надеюсь, меня поймут.

3. "наивно утверждать, что на среднерусской возвышенности культурно-исторически не могло сложиться так, что появились "люди знания", аналогично тому, как это было в сибире, китае, индии или в мексике."

4. Наивно утверждать обратное. И вообще, наивно что-либо утверждать.

Фраза про понты уже прозвучала. ;)

[i]Пишет Рагдай:[/i]

[b] шум[/b]

программа работает.. :mrgreen:

[i]Пишет trigger: [/i]

2Light

Вы меня простите, но вам не кажется что вы ставите телегу впереди лошади?

[quote] Каждому образу мира соответствует свое положение ТС[/quote] Чисто логически в этой фразе образ первичен,а ТС - вторична. Это как бы идет вразрез с книгами КК из которых взяты термины.

Отсюда вы выводите следующее: [quote] "Если человек застывает в одном образе мира, пусть даже самом расправильном - на этом его "магия" заканчивается. "[/quote] отсюда делаем вывод, что поменяв образ мира, человек меняет положение точки сборки. я верное понимаю? вы просто так написали. Причем такое создается впечатление что у вас есть знакомые маги или вы сами маг. я верно понял?

[quote] "Магия" заключается в первую очередь в том, чтобы менять положения ТС и образы мира, а также помнить, что это - всего лишь образы, а не сам мир.[/quote]

вот эта фраза она вроде бы как компромисс между тем что говорит кастанеда и тем что говорите вы. мол и точку сборки и образы мира. этим ли в книгах занималсиь маги? образ мира негра в африке и программиста в оффисе сильно знаете ли отличаются. кто из них -маг? имхо маги (в книгах) не занимались тем что меняли образ мира. вообще. то есть вообще этим они не занимались. таков мой тезис.

НОТА БЕНЕ: я заметьте пишу про магов кастанеды (из книг) потому что никаких других магов я не знаю, в реальной жизни ни одного не встречал.

[i]Пишет мотун:[/i]

[quote] Рагдай> магия.. она же могия, рождается из правильно выстроенного образа мира

Спорное заявление, на мой взгляд. Каждому образу мира соответствует свое положение ТС. "Магия" заключается в первую очередь в том, чтобы менять положения ТС и образы мира, а также помнить, что это - всего лишь образы, а не сам мир.[/quote]

а еще в более первую очередь, человек должен "с[b]МОЧ[/b]ь" ее сместить :) потому и [b]МОГ[/b]ия. смещение ТС это как бы следствие получается. а что бы смоч, нужно выстроить правильный образ, освободить сознание от неправильных образов

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 01:11:33

[i]Пишет trigger:[/i]

[quote] шум

программа работает.. [/quote]

Вы возможно считаете себя большими остряками на пару с юзером Шум, но так уж вышло что с КиллаБи я знаком лично, и так вышло что мы живем в киеве. Совсем не горел желанием вам это сообщать, но просто немного бесит ваша игра в сталкинг.

Зы не мне вам конечно указыватЬ. но вы пишете не по теме топика и разжигаеите флейм.

ПС сообщения я сохранил ППС пришлось отклониться от темы чтоб внести ясность и прекратить эти игры в выслеживание клонов.

[quote] а еще в более первую очередь, человек должен "сМОЧь" ее сместить потому и МОГия. [/quote] не понимаю как игра в слова вам поможеть сМОЧь.

[quote] смещение ТС это как бы следствие получается. [/quote] А вы сМОГли и сдвинули?

[quote] а что бы смоч, нужно выстроить правильный образ, освободить сознание от неправильных образов[/quote]

у меня образ топора как средсвта для колки дров. у убийцы образ топора как средсва колки черепов. они правильные? Что значит правильный образ, поясните.

Вы освободите сознание от _неправильных_ образов и заполните правильными, так? и точка сборки сместится сама? или все таки нужно сМОЧъ? так первично все таки сМоЧъ или очистится от _неправильных_ образов?

[i]Пишет Рагдай:[/i]

[b]trigger [/b] [quote] Вы возможно считаете себя большими остряками на пару с юзером Шум, но так уж вышло что с КиллаБи я знаком лично, и так вышло что мы живем в киеве. Совсем не горел желанием вам это сообщать, но просто немного бесит ваша игра в сталкинг.

Зы не мне вам конечно указыватЬ. но вы пишете не по теме топика и разжигаеите флейм.

ПС сообщения я сохранил ППС пришлось отклониться от темы чтоб внести ясность и прекратить эти игры в выслеживание клонов.[/quote]

дружище, давай-ка ты не будешь устанавливать тут правила.

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 01:28:03

[i]Пишет Light:[/i]

>> Каждому образу мира соответствует свое положение ТС > Чисто логически в этой фразе образ первичен,а ТС - вторична

"Чисто логически" они просто друг другу соответствуют :) Не возьмусь утвердждать, что взаимно-однозначно, кстати.

> отсюда делаем вывод, что поменяв образ мира, человек меняет положение точки сборки. я верное понимаю?

Верно. Иначе бы вся технология сталкинга не работала.

> кто из них -маг?

_Внимательно_ перечитываем моё предыдущее сообщение.

мотун> а что бы смоч, нужно выстроить правильный образ, освободить сознание от неправильных образов

Еще раз: нет никаких "правильных" и "неправильных" образов. Есть образы, соответствующие одному положению ТС, есть соответствующие другому. Чтобы сместить ТС, надо поменять одни на другие, а не "правильные" на "неправильные". Объявление любых образов "правильными" - это фиксация ТС в соответствующем положении. Причем, фиксация тоже нужна: недаром ДХ и говорил, что сновидение - это искусство сдвига ТС, а сталкинг - искусство ее фиксации. Поэтому когда надо - сталкер считает правильными одни образы, а когда надо - другие, и переходит между ними по мере надобности. Контролируемая Глупость, однако.

Описание мира - всего лишь средство. Когда какой-то образ объявляется истинным - оно становится уже целью. Тональ из охранника становится тюремщиком.

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 02:23:48

[i]Пишет шум:[/i]

[quote] программа работает.. :mrgreen:[/quote]

конечно, чем проще алгоритм, тем он надежней и тем больше сил нужно чтобы его сломать, автор ошибся в одном, он не нужен никому чтобы его ломали, за ним не стоит ничего ценного.

[quote] но просто немного бесит ваша игра в сталкинг[/quote]

ничего страшного, не извиняйся за свою эмоциональность.

[i]Пишет Рагдай: [/i]

[quote] Тональ из охранника становится тюремщиком.[/quote]

а еще Хуан Матус говорил, что тональ - это и есть личная сила. можно ли поставить тождество между такими понятиями как "тоналем" и "образ мира" ?

коллеги, тема безусловно интересная, только какое она отношение имеет к заявленное теме потока ?

[i]Пишет Мотун:[/i]

[quote] Цитата: trigger от Сегодня в 12:41:25 Цитата: мотун от Сегодня в 12:31:01 а еще в более первую очередь, человек должен "сМОЧь" ее сместить потому и МОГия.

не понимаю как игра в слова вам поможеть сМОЧь.[/quote] никак. но эта игра может помочь понять [quote] Цитата: trigger Цитата: мотун от Сегодня в 12:31:01 смещение ТС это как бы следствие получается. А вы сМОГли и сдвинули?[/quote] если рассматривать сдвиг в терминах КК, то нет, пока не смог. утверждаю это по аналогии со смещением [quote] Цитата: trigger Цитата: мотун от Сегодня в 12:31:01 а что бы смочь, нужно выстроить правильный образ, освободить сознание от неправильных образов

у меня образ топора как средства для колки дров. у убийцы образ топора как средсва колки черепов. они правильные? Что значит правильный образ, поясните.[/quote] образ одного топора или всех виденных тобой топоров + каких то событий, с ними связанных? допустим в детстве ты видел, как курице рубили голову топором и теперь при виде любого топора ты возвращаешься в то неприятное переживание, и это переживание мешает тебе использовать топор по назначению. для чего ты его будешь использовать, это уже твое дело. [quote] Цитата: trigger Вы освободите сознание от _неправильных_ образов и заполните правильными, так? и точка сборки сместится сама? или все таки нужно сМОЧъ? так первично все таки сМоЧъ или очистится от _неправильных_ образов? [/quote] да, похоже правильный/неправильный несколько некорректно звучит, согласен. имеется ввиду очищение образа до истотного. здесь правильный наиболее близкий к истотному. то есть образ топора как "колюще-режущего" инструмента, правильный будет. а образ того же топора как средства для убиения бедных/несчастных кур и перевода меня к мыслям по поводу жестокости всего человечества и вообще плохого настроения - неправильный. как то так.

[i]Пишет Light:[/i]

Ща пришьем и к заявленной теме :)

"Аутентичность" - понятие весьма сомнительной практической пользы. Это слово обозначает "подлинность". Но скажите, зачем нужна подлинность учения как таковая? Ну кроме разве что возможности меряться с адептами других учений письками, у кого учение подлиннее и древнее? Важно только одно: какие цели система ставит и насколько эффективно она к ним ведет.

А поиск аутентичности - это и есть поиск самых "правильных" образов. Про абсурдность такой постановки вопроса я и поднял разговор.

> можно ли поставить тождество между такими понятиями как "тоналем" и "образ мира"?

Насколько я понимаю, словом "тональ" называются: 1. Описание мира ("образ мира") 2. Те механизмы, которые его создают поддерживают (кажется, этому понятию соответствует мазыцкая "чарь"?)

[i]Пишет Рагдай:[/i]

[b]Лайт[/b]

вот-вот.. может ну её "на" эту "аутентичность" ? может погутарим за "валидность" ? :mrgreen:

[i]Пишет Light:[/i]

> может погутарим за "валидность"

Я еще знаю слово "верификация". И много других страшных слов lol

[i]Пишет elixer:[/i]

Рагдай, дружище, во-первых, откуда ты взял фразу "дружище, давай-ка ты не будешь устанавливать тут правила", признайся нам в этом наконец, а во-вторых, оцени свою программу:

!/usr/bin/perl

use WWW::Mechanize; $ua - WWW::Mechanize->new(cookie_jar -> {});

open(PRX,"Мазыкские книги.тхт"); @prx-<PRX>; close(PRX); @samie_bredovie_termini_mazikov - scompilirovat_samie_bredovie_termini(@prx);

выбирать рандомом

for(;;) { $resp - $ua->get("форум_реликтума"); $page - $ua->content; @cool_frases - compile_cool_frases($page); @info - compile_info($page); }

foreach @cool_frases { $ua->get("форум_урануса"); $page - generate_and_post_some_random_text(@cool_frases,@samie_bredovie_termini_mazikov,@info); }

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 02:33:55

[i]Пишет мотун:[/i]

[quote] Цитата: Light от Сегодня в 13:21:36 Еще раз: нет никаких "правильных" и "неправильных" образов. Есть образы, соответствующие одному положению ТС, есть соответствующие другому. Чтобы сместить ТС, надо поменять одни на другие, а не "правильные" на "неправильные". [/quote]

да, согласен. кстати хороший пример получился с образом "правильного\\неправильного". мой образ "правильного\\неправильного" оказался менее правильный, в смысле не точный

[i]Пишет elixer:[/i]

Light ну очень просто аутеничность нужна потому, что 99% практиков уходят в сторону от истинного смысла написанного, не могут врубиться, не хватает интИллекту. Вот как анпример мазыки. Потом они создают свои бредовые учения. И в конце ниче не разобрать.

мотун и как тебе топоры помогут сновидеть?

[i]Пишет trigger:[/i]

[quote] Цитата: Light от Сегодня в 13:21:36

Еще раз: нет никаких "правильных" и "неправильных" образов. [/quote] а откуда, простите, у вас такая аксиоматическая категоричность?

[quote] Цитата: Light от Сегодня в 13:21:36 Есть образы, соответствующие одному положению ТС, есть соответствующие другому. Чтобы сместить ТС, надо поменять одни на другие, а не "правильные" на "неправильные". Объявление любых образов "правильными" - это фиксация ТС в соответствующем положении[/quote] снова за старое. вы меняете образы и тс сдвигается? это ваше мнение или так написал карлос? карлос писал что когда сдвигется тс то она захватывает другие эманации. то есть такие вещи для которых у вас вообще никогда не было и не могло быть образов. ни правильных ни неправильных.

[quote] Цитата: Light от Сегодня в 13:21:36 Причем, фиксация тоже нужна: недаром ДХ и говорил, что сновидение - это искусство сдвига ТС, а сталкинг - искусство ее фиксации.[/quote] это общее место. банальность

[quote] Цитата: Light от Сегодня в 13:21:36 Поэтому когда надо - сталкер считает правильными одни образы, а когда надо - другие, и переходит между ними по мере надобности. Контролируемая Глупость, однако.[/quote] контролируемая глупость тут притянута за уши. имхо.

[quote] Цитата: Light от Сегодня в 13:21:36 Описание мира - всего лишь средство. Когда какой-то образ объявляется истинным - оно становится уже целью. [/quote] Описание мира - средсвто его познания. а не выдумка невесть для чего сделанная. Если вы сдвинете на самом деле точку сборки, то вам придется с делать новое описание нового мира чтоб его познавать. Иначе как?

[quote] Цитата: Light от Сегодня в 13:21:36 Тональ из охранника становится тюремщиком.[/quote]

Возможно.

2Рагдай. Если вы считаете что это все бестолковые глупости мы тут пишем, то можно конечно прекратить. Меня лично интересует вопрос правильного воззрения.

[i]Пишет elixer:[/i]

Круто, аналогичные сообщения "своих" Рагдай не удаляет, молодец ;D

[i]Пишет Рагдай: [/i]

[color-red]админ он

невменяемый пользователь elixer, путающий потоки тем конференции с ящиком личной переписки забанен на 7 дней админ офф[/color]

[i]Пишет мотун: [/i]

[quote] Цитата: elixer от Сегодня в 13:58:31 мотун и как тебе топоры помогут сновидеть?[/quote]

та энергия, которая идет на поддержание неточного образа в пространстве памяти, после освобождения может быть направлена на любые другие цели. если уж на то пошло, то это наведение порядка на "острове тональ"

оффтоп ты прежде чем левые наезды делать, разберись с предметом разговора

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 02:39:52

[i]Пишет trigger[/i]

[quote] Цитата: мотун от Сегодня в 14:10:40 та энергия, которая идет на поддержание неточного образа в пространстве памяти, после освобождения может быть направлена на любые другие цели. если уж на то пошло, то это наведение порядка на "острове тональ" [/quote] лично я не против навести порядок на острове тональ. только скажи мне, чем энергия, потраченная на фиксацию неточного образа отличается от энергии потраченной на фиксацию точного? это две разные энергии?

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 03:06:18

[i]Пишет шум:[/i]

[quote] Цитата: trigger от Сегодня в 13:59:48 снова за старое. вы меняете образы и тс сдвигается? это ваше мнение или так написал карлос? карлос писал что когда сдвигется тс то она захватывает другие эманации. то есть такие вещи для которых у вас вообще никогда не было и не могло быть образов. ни правильных ни неправильных.[/quote]

мне так видется

ТС двигает не образ, когда ты в подходящем образе Дух смещает ТС по образу как по направляющим, если образ достаточно 'правильный' т.е. если давление-сопротивление которое он создает прохождению ЖС через него и через остальныме активные образы в данном положении ТС меньше чем давление Духа, Дух смещает ТС. Абсолютно правильных образов нет, его правильность определяется способностью создавать меньшее препятствие духу чем менее правильные образы. Если образ не создает давление он уже не существует - вырождается. Правильный тональ - это такая савокупность образов, которая позваляет смещать Духу ТС в любом напралении при выброе любых образов, но всегда с давлением на образы и затратами ЖС хотя бы минимальными.

У обычного человека ТС это кишаший осознанием клубок болезненно слипшихся образов, где активация образа и движение по нему ЖС, зажигает кучу слипшихся образов в которых ЖС тухнет сразу ни вызвав ни какого смежения ТС, конечно если сами эти флуктуции не считать движением.ТС постоянно зафиксирована. Относительно правильные образы выжженные течением большего количества ЖС через них, становятся ЛС и все они тонналь.

Зафиксировать ТС в одном положении правильным тоналем, это зажигать разные образы которые дают течь ЖС по всем направлениям, так же макисмально беспрепятсвенно. Смещение ТС не происходит, но происходит "разжижение" неправильных тоналей в которых есть хотя бы в грубом виде эти образы, и эти тонали начинают правиться. Как видно на фиксацию ТС всегда тратится энергия, но чем правильнее тональ тем ее тратися меньше.

В любом положении ТС может не быть образов вообще, когда ТС действитльно становится точкой. Это отсутсвие тоналя вообще, но сохранить осознание остановив все образы это высший пилотаж, тогда Дух двигает ТС без малейших припятствий в любом направлении, никакая картина мира в никаких положениях ТС ему не создает ни малейшего сопротивления. Это состояние абсолютной смерти, лучшее что может быть надо сказать.

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 03:29:36

[i]Пишет мотун:[/i]

[quote] Цитата: trigger от Сегодня в 14:34:41 лично я не против навести порядок на острове тональ. только скажи мне, чем энергия, потраченная на фиксацию неточного образа отличается от энергии потраченной на фиксацию точного? это две разные энергии?[/quote]

все несколько проще, по моему. все таки лучше сказать не энергия, а сознание, объем сознания. то есть на поддержание неточного образа выделяется определенный объем сознания. если неточных образов много, "работа" сознания в итоге становится не эффективна. например, как забивать микроскопом гвозди

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 04:02:26

[i]Пишет шум:[/i]

[quote] Цитата: trigger от Сегодня в 14:34:41 лично я не против навести порядок на острове тональ. только скажи мне, чем энергия, потраченная на фиксацию неточного образа отличается от энергии потраченной на фиксацию точного? это две разные энергии?[/quote]

энергия одна - затраты разные при прочих равных условиях

[quote] Цитата: мотун от Сегодня в 15:04:49 все несколько проще, по моему. все таки лучше сказать не энергия, а сознание, объем сознания. то есть на поддержание неточного образа выделяется определенный объем сознания. если неточных образов много, "работа" сознания в итоге становится не эффективна. например, как забивать микроскопом гвозди[/quote]

мне кажется к понятию энерги ближе жива или жс, сознание это среда(гдето можно провести параллель между сознанием и эманациями) где хранятся образы по которым эта энергия течет, хранение образа не требует затрат энергии, но неиспользуемый образ постепенно стирается, не за счет его неподдержания энергией а за счет затирание новыми образами активными которые изменят сознание, затраты энергии происходят только при использовании образа, когда по нему течет жива-энергия, этот же процесс записи и в сознание новых образов - просто изменение сознания. Остюда чем проще образ - тем больше их можно вместить без затирания старых, чем он эффективней тем меньше затраты ЖС при его иcпользовании, постоянное использование неэффективных образов, приводит трате всей энергии, которую можно было использовать для расширения сознания, т.е. впитывание новых образов не затирая остальных, например для хранения микроскопа пока , не появятся более эффективные образы его использования.

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Relictum, 2007-05-28 12:28:58

Всем:

С небольшим запозданием жирное рыжее чмо с бородой, педераст, косящий под персонажа аниме подал свой голос в увядщую было дискуссию на форуме Уринуса.

Виляэска Хакеранта:

///Сама суть мазыкской системы никак не связанна с каббалой в её правильном понимании...Это я как пршедшая несколько курсов в школе рава Лайтмана говорю.

Пятнадцатилетняя Виляэска «прошла несколько курсов»? Я так понимаю, что это жирное бородатое чмо прошло… Но не надо проходить «курсы кройки и шитья» а ля Лайтман, чтобы понять, что «суть мазыкской» системы связана с фрейдизмом. Об этом пишет сам Шевцов. И не надо сильно много думать, а просто пойти по ссылке, указанной в постинге и увидеть, что каббала – это мол «русское, славянское» язычество. Традиция Велеса, мол. Сом слово мазыки – это означение икон. «Мазанки, писанки». Конечно, это никак к каббале вроде не относится… но сами каббалисты утверждают, что в подоплеке всего лежит йихняя каббала… Это, как курсистка-пидораска, «виляэска хакеранта» должна знать. Но она – не знает. Была ли она вообще на этих курсах? Или фирменная шизофрения форума уринуса?

///Впрочем, и со всеми эзотерическими, розенкрейцеровскими, лурианскими, магическими системами. базирующимися на сфиротной схеме, тоже.Тут немного иной подход.

Конечно, «другой», если начать разбирать гавно по молекулам, то это и не говно выйдет вовсе. А «набор элементов». Точно также если щас сильно-сильно начать всматриваться в тот сегментированный бред, который пишут мазыки, то тоже создастся впечатление, что мазыки – это нечто «другое». Но на эту удочку никто попадать не собирается. В целом, мазыки это игра в язычников. Язычников мифических. В скупщиков и продавцов икон. В торгашей. Так называмое русское язычество сводится к каббале. Так как это и есть каббалистика завернтая в полностью бредово мифические даты о том, что Россия – родина слонов. Само собой – это плацебо отшелушиватся, а остается то, что какбы «реально» - т.е. каббала. И так везде. Не только с «русским язычеством». В полностью икаженне и умопомрачительно уродские версии мистики всех мастей тулят ядро каббалы. Потом потребитель отщелущивает фуфел и «находит ядро». Т.е. каббалу.

///Да и навряд ли Шевцов так любит евреев, что пытается как-то специально подвести нас в рамки этой идеи "мирового еврейского заговора". Через хазар всяких.

А тут дуро совсем не понимает контекста. И снова пытается разжижить этот контекст на сегменты, как то делают именно кабббалисты, чтобы критиковать не все, а лишь кусочек, как общее. Там было сказано, что Шевцов халуй. И создал хадлуское движение, которое в конечном итоге приводит к каббале… как основе мессинаского движения хазар. Что тут может быть проще?

///Если говорить о России и о ирусском духе,то он по определегнию смешанный. Мы не славяне,не монголы, не арии, не варяги...мы все понемножку...Евреи тоже были...Немцы тоже были...Но это не повод считать инас фашистами и нацистами...точно так же и со скоморохами...

Это еще один прием подмены. Русский дух – он по определению русский. Речь не идет о слагаемых того, что виляэска пытается сунуть под «вывеской дух». Русская культура содержит в себе вкрапления, это да. Но дух – понятие абстрактное. Тут явно вы можете видеть очередной раз попытку разбива на компоненты и привязывания вашего внимания к одной из компоненты как к целому. «евреи тоже были» - это как раз главная фраза. ГДЕ они «были» и КОГДА? Далее идет превращение в абсурд сведенного к частности целого. Фашисты – это не немцы, скоморохи – это не русские. Фашистами могут быть все кто угодно, как и скоморохами. И уж на руси скоморохи никогда не играли роли тайных кланов. Скоморохи – это клоуны акробаты. А фашисты это расизм во всех его проявлениях. Например, в идее избранного народа. Далее, то что в советском народе были многонациональные сегменты, это не означает, что кто-то путает русских и казахов или русских и китацев, русских и прибалтов. Они сами себя не путают. Так что опять же общность многих национальностей не есть «русские». Это как раз хахарам все равно кто-ты, лишь бы кровь была хазарская. Как в америке.

///Общее же между этими системами то. что они работают со свойствами воспрития, с келим. с сознанием, с воспринимающим аппаратом....Но это втой или иной степени есть во всех традициях,эпотому что на пути Практикующего мистика этого не избежать.

А вот и главнейший трюк – это есть во всех(!) традициях… но особенно в каббале… да? О каких таких «традициях» идет речь, где все это (что это?) есть? Вы задумайтесь. Вот так вот пседорациональным манипулированием, а ля НЛП и заманивают в секты придурков. Например - в мазыкскую.

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Relictum, 2007-05-28 12:43:48

Всем:

Далее идет не менее «глубокий анализ», того же персонажа.

Виляэска хакеранта:

///Насчёт авраамических религий. "Официальные основы духовности общества" - это смотря где и какого. На западе, в Америке- это католичество, а вот в Индии - это ведическая традиция.

Насколько я помню там упоминалось западное общество, а католичество, которое кстати, не в америке, а в европе, потому, как в америке протестантизм, это и есть «авраамическая религия». Христианство. Причем тут ведическая религия ничто не знает… Но есть такая фраза со слов одного человека. Что так называемые брахманы и кабблисты – очень сильно считают себя родственными. Судя по обещнияю в самой индии, где сейчас кучей прячутся хазаре от ядерной бомбы Ирана. Так что скоро каббала будет и основой ведической религии.

///Тут можно вспомнить инквизицию, много эпизодов из библии,с отцеубийствами, выдаванием своих дочерей на прилюдной изнасилование ,реигиозныне войны...Да и сейчас РПЦ составляет списки сект, гоняет их последовптелей по всей стране, устраиваются погромы мусульман протв иудеев, иудеев протмив христиан....

вот-вот… а разборки эти утраиваются по какой такой причине? Каждая конфессия, а особенно ее ортодоксы считает, что она и никакая другая верна. А что там в корне всех этих аврамических религий? Иудаизм. Каббала, как радикальный иудаизм. Вот они там и спорят о мессии иудаизма, думая, что это они о своем мессии спорят… и начинается резня. Вопрос – КТО при этом остается всегда в выиграше? :)

///Духовность не связана с конкретной религией, хотя религиозный человек может быть духовным.

Конечно. Это еще один прием. Духовность не связана с религией… потому, потому, что в основе любой религии и лежит духовность… А что является выраженим этого сублимата на практике? Подоплека любой религии. А что подоплека на практике? Эзотерика… а что такое эзотерика духовности? Это каббала… либо оккультная, либо иудаистская. Вот вам и все дела.

///Нельзя сказать, что христанин "более духовен",чем представитель движения Новой Эры, чем кастанедовец или мазык, чем индус,суфий, тантрик, или вовсе неверующий человек научного склада ума, как и наоброт.

Сперва нужно доказать, как и выше, что все указанные люди занимаются «духовностью». И вообще, что такое «духовность»? Пока я вижу, что это жирное чмо порет пропаганду почерпнутую из книг Лайтмана. И не надо ставить мазыков,к астанедовцев и прочих в один рад по надуманному поводу – «духовность». Кастанедовцы по опредлению не занимаются никакой духовностью. А личной связью с богом – духовностью, ощущеним бога, занимаются только религии или религиозные люди… опять манипуляция.

///Духовность должна быть выращена изнутри, приобретена, выстрадана. Она не достается легко и без усилий одной только принадлежностью той или иной традиции или новому движению.

Очень смешно. Причем тут духовность? Начало за фому, а закончило про ерему…

///Это внутренняя трасформация, новое лдуховное рождение через смерть. Аутентична та система, которая может преобразить человека того этнического типа, на которого расчитана.

Духовность – это система верований и ощущений. И все. Больше там ничего нет. В том контексте, в котором трет это создание шизофренического ума - духовность это психологическая категория.

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-28 04:42:51

[i]Ответ Виляэске Хэккаранте от Рагдая:[/i]

[b]Виляэска Хэккаранта[/b]

[quote] Сама суть мазыкской системы никак не связанна с каббалой в её правильном понимании...[/quote]

вот еще одна подобная игги попу.. да откуда ты знаешь про суть мазыкской школы ?

[quote] Это я как пршедшая несколько курсов в школе рава Лайтмана говорю.[/quote]

это ты успела в 15-то лет ?

[quote] Впрочем, и со всеми эзотерическими, розенкрейцеровскими, лурианскими, магическими системами. базирующимися на сфиротной схеме, тоже. Тут немного иной подход.[/quote]

[color-maroon]не немного, а вообще другой[/color]

[quote] Да и навряд ли Шевцов так любит евреев, что пытается как-то специально подвести нас в рамки этой идеи "мирового еврейского заговора". Через хазар всяких.[/quote]

пурга игги попа про хазар и мировой еврейский заговор не стоит того, чтобы об этом говорить.. ахинея..

[quote] Если говорить о России и о ирусском духе,то он по определегнию смешанный. Мы не славяне,не монголы, не арии, не варяги...мы все понемножку...Евреи тоже были...Немцы тоже были...Но это не повод считать инас фашистами и нацистами...точно так же и со скоморохами....[/quote]

ты можешь считать себя кем угодно по крови. я считаю себя русским - и по культуре и по Духу.

[quote] Общее же между этими системами то. что они работают со свойствами воспрития, с келим. с сознанием, с воспринимающим аппаратом....[/quote]

вот уж чего не отменишь, так это ПРИРОДЫ ЧЕЛОВЕКА.. :mrgreen:

[quote] Но это втой или иной степени есть во всех традициях,эпотому что на пути Практикующего мистика этого не избежать.[/quote]

какая такая мистика ?

мистикой занимаются реликтум и его тусовка.. а ! и еще хазаре со слов "игги попа"

какое отношение это имеет и к мазыкам и к тольтекам ? и те, и те просто искали Свободу.. не были они "мистиками"..

[quote] Насчёт авраамических религий. "Официальные основы духовности общества" - это смотря где и какого. На западе, в Америке- это католичество, а вот в Индии - это ведическая традиция. Тут можно вспомнить инквизицию, много эпизодов из библии,с отцеубийствами, выдаванием своих дочерей на прилюдной изнасилование ,реигиозныне войны...Да и сейчас РПЦ составляет списки сект, гоняет их последовптелей по всей стране, устраиваются погромы мусульман протв иудеев, иудеев протмив христиан.... Духовность не связана с конкретной религией, хотя религиозный человек может быть духовным. Нельзя сказать, что христанин "более духовен",чем представитель движения Новой Эры, чем кастанедовец или мазык, чем индус,суфий, тантрик, или вовсе неверующий человек научного склада ума, как и наоброт.[/quote]

что значит более духовен ? это у кого чище связь с Духом что ли ?

зачем вообще сравнивать религии и пути САМОПОЗНАНИЯ ? в любой религии основной заботой является "получение благодати".. ты такой - какой ты есть, со всем своим личностным скарбом, но право на установление связи с богом при всем при этом имеешь.. :-\\

в самопознании же ты просто очищаешь себя от всего того, что тобой не яляется. можно ли это назвать духовностью ? наверное да.. только если предположить, что в результате такого ОЧИЩЕНИЯ очищается связь с Духом.

[quote] Духовность должна быть выращена изнутри, приобретена, выстрадана. [/quote]

да ну ?

[quote] Она не достается легко и без усилий одной только принадлежностью той или иной традиции или новому движению. Это внутренняя трасформация, новое лдуховное рождение через смерть.[/quote]

да ну, правда что ли ?

[quote] Аутентична та система, которая может преобразить человека того этнического типа, на которого расчитана. [/quote]

а вот это здравая мысль.

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Relictum, 2007-05-28 06:38:40

Всем:

судя по тому, что игги попа сразу зачислии в "зоологические антисемиты", хотя семиты - это арбаские племена, а про арабов там вроде никто не писал... то значит есть там рациональное зерно. Значит цепляет этих "мистиков". Уринус привел перлы Шевцова - это де какие-то доказательства или система мазыков... Но вы почитайте. Это Кастанеда перенесенный на псведорусский сленг. Причем вы ж не забывайте, что "последний мазык" умер как раз тогда, когда он "научил" Шевцова. Концы в воду, концов не найдешь... И это еще одна пародия на Кастанеду. А уж про чисто психологическую нагрузку этого псвевдо учения и говорить нечего. Сказано же - этно игровой психологический тренинг. Там есть слова Виляэски о "традициях". Я поправлю, что "традицией она считает" и блаватскую и ледбитера... т.е. как раз европейских и американских окккультистов гностиков... Которые были кто? И на основе чего строили свои домыслы? Нет, игги опоп не шиз, шиз - это взрослый жирный мужик, который прикидыватеся анимешной девочкой. Педераст. :) Конечно, Колобок требует от Стероидного Качка невозможного - чтобы тот подумал своим стероидным мозгом. Но главное там видится хорошо - всетаки как ни крути а педерасты и каббалисты так и липнут к форуму могучего снуружи и турхлявого внутри уринуса. Что касается интеллекта вообще, то грешно требовать ЭТОГО от москвичей... эти мылые люди давно живут в свое отдельно шизовселенной. И вы посмотрите, как эти русичи вдруг стали ни с того ни с сего защищать каббалистику... о чем же и постинг. Они делают это соврешенно бессознательно. Автоматически, на фоне патриотических лозунгов...

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Relictum, 2007-05-28 06:50:01

Всем:

И почитайте про санкью... речи придурка стероидного. Он протсо не знает, что именно санкью, а не что иное копирует каббалистика... Тупое и закачанное содание уринус не умеет понимать, то, что каббала - это идеология, которая на основе якобы сходства заражает как агент Смит все другие религии или мистику. Колобок правильно сказал про манихеев, но гностицизм возник гораздо раньше. И это не так важно, важно то, что изращенная санькя как все остально извращенное каббалой на западе, путем "ориенталисткого переосмысления" - это троян, который разрушает все, имеющее аутентичные и оригинальные корни. Мазыки - это еще одна оболочка для хазарской каббалы. Которую уринус предпочитает называть "санкьхья", соверщенно не утруждая себя тем, что санкхья это в Ииндии, а мазыки-хазары на Черном море. И употребляя это соврешнно заморчкое слово этот гусеч не удосуживается даже замаскироваться... ОФени-богомазы - это пифагорейцы, а пифагорецы - это послеперсидские течения, которые пришли из завоеванной иудеями персии. причем тогда, когад об "иконах" никто и никак на зудумылася и никаких "офеней" и близко небыло... Там же возник и гностицизм. И опять же - на основе иудаизма. Так называемые библейские религии, библейский оккультизм - это все модификаты иудаизма. Византиское христианство - это проиводная иудаизма, хазарские верования - это иудаизм, христианство и мусульманство. Что, кроме этого могли "принести" офени-греки на территории "русичей"? А? Ну кто ответит? Я думаю тут и стероидной голове-тыкве Уринуса даже будет понятно. Причем этоя вам сейчас рассказываю не то, что историческая наука говрит, а то что путем идеологии в искусстве, массультуре и мифологии внедряется на подкорку молодежи. :) Такт что хахарин уринус и хазарин спай гей - они не несут мазыков или йогу, они несут в этих оболочках вирус каббалистики.

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-30 05:41:27

[i]И так Радгай(Остап?) написал пару писем:[/i]

[quote] oчевидно, что тебе неизвестен мотив схождения/падения Духа в материю. Это древний манихейский мотив (гнозис). Манихейство же оказало в свое время влияние как на ближне- так и на дальневосточные верования. Каббала является одним из гностических учений, коих много. Опираясь на твое утверждение, я в свое время спрашивал тебя не гностики ли вы. Советую тебе поинтересоваться этими учениями, тогда станут понятны некоторые доводы оппонентов...[/quote]

"мотив нисхождения" - это Охота, "желание желаний".

[b]Колобок[/b]

[quote] Все это, конечно, ничего не меняет в том факте, что «ИггиПопп» - зоологический антисемит, который пытется все свести к кабале и «еврейскому» заговору. По его больной логике- погромы устраиваются исключительно евреями, стравливающими «дурачков» мусульман и христиан и устраивающими такой им «выгодный» Холокост. Судя по всему ИггиПопп -человек начитанный, но невменяемый. Власть -один из главных врагов воина. ИггиПопп не смог устоять против этого врага и занялся политически-идеолгическими игрищами. Замечательный негативный пример для всех, следующих пути воина[/quote]

да сдались ему эти игрища ? все намного прозаичней. Под видом борца за справедливость и чистоту "тольтекской традиции" [b]реликтум (он же иггипопп)[/b] достигает очень простую для себя цель. в своем сообществе он пуп.. и чтобы игги-пупом оставаться, нужно это сообщество особым образом подогревать. тут дело до банального в их чувстве ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ. чтобы их сообщество было хоть как-то цельным, его нужно заполнять КЛЕЕМ. клей реликтумовско-иггипоповского сообществе - это исключительность (есть такая струя мышления) и страх смерти конечно же.. :mrgreen:

вы понимаете к чему я клоню ?

как поддреживать ощущение исключительности ? а очень просто, через подспудное сравнивание себя с окружающими "лохами" без "лохов" вокруг, которых можно обосрать, это сообществе НЕСТАБИЛЬНО. сначала мне казалось, что реликтум просто болен.. есть такой синдром - "черный рот" называется, а потом я понял, что это уже ставшее наполовину неорганическим существо (демон да и только) - это примитивный мелкий хищник.

самое забавное, что эту обсираловку в сообществе игги-попа хавают за обсуждение стандартных "моделей поведения", якобы с целью выслеживания себя. вот же дурачье.. ;)

Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-30 05:57:05

[i]Верослеп пишет:[/i]

Не понимаю как можно так докатится. lol Воин вроде должен свое ЧСВ уменьшать а тут получается что наоборот оно гипертрофируется. Мабудь Реликт понял Кастанеду лучше чем сам Кастанеда вместе с доном Хуаном и всей партией магов. Во до чего неорганы доводят. >:D

Заявление космозоологов

Topic: Заявление космозоологов / Brujo, 2007-05-23 05:07:49

Институт космозоологии выявил новую зону отчуждения.Название новой зоны отчуждения МАЗЫКИ.Пока ученые космозоологи не знают как с ними боротся чтобы эти люди стали вминяемыми.Были испробованы старые методы применяемые при венерианском параличе, и марсианской дури.Ни чего не помогло.Поэтому было предложено их просто локализовать и дать им возможность "творить" .И так вашему вниманию представляется их творение словарь МАЗЫКОВ. Прочитать его можно здесь: http://dao-nagual.net/component/option,com_rd_glossary/Itemid,31/

Мазыки любят уничтожать свои творения поэтому институт решил сохранить их словарь чтобы они были прославлены в веках.

[b]Буровить[/b] Глагол используемый для обозначания вранья.

[b]Бусать[/b] По-офенски — пить. Бусой — пьяный.

[b]Бычек[/b] Понятие, которые лежит в основе очень эффективного способа ссаживания - когда быка толкаешь, он упирается, а значит накапливается сила, движение в направление противодействия, когда это движение отпускаешь, то неизбежно возникнет "обратный ход" - накладывая свои сто грамм силы на обратный ход (можно даже на уровне намерения), легко выводишь противника из равновесия.

[b]Ведогонец[/b] Ведогонное (тонкое) тело - тело сна.

[b]Ведогонь[/b] Использовение сна и управление сном.

[b]Вежественность[/b] Вежество и Вежливость. Одним из основных понятий любков является Вежественность. Вежественность по отношению к людям, к животным, растениям, по отношению ко всему миру. Вежественность - это способность проходить по "вежам". А вежи - это пространства, из которых состоят миры. Если ты вежественен, то ты свободно проходишь по этим пространствам. А если нет, то в некоторые из них не сможешь пройти. Чтобы в них пройти, их нужно впустить в себя, а для этого, надо самому раскрыться им, принять их в себя. Только тогда они примут и впустят тебя. Невежа пытается проломиться сквозь эти пространства, и поэтому они для него закрыты. Он ведь сам для них закрыт. Он может входить, а вернее вламываться только в грубые пространства. А в тонкие он войти не сможет, утонченности не хватит. Он будет постоянно проскакивать сквозь них. Невежи могут обитать только в грубых пространствах сознания. Чтобы из них вырваться, нужно от своего невежества освободиться, и вежеству обучиться, восстановить в себе природное вежество. Многие путают понятие вежества с вежливостью. Они думают, что если научился вежливости, т.е. определенному этикету, то, значит, стал вежественным. Это далеко не так. Человек может быть очень вежливым и обходительным, но при этом оставаться невежей. Вежливость и вежественность разные вещи. Вежливость является внешней стороной вежества. Здравствуйте, спасибо, извините, пожалуйста, и т.д. Это все вежливость. Она может быть и искусственно наработанной. Вежество же, является внутренним состоянием. Это состояние души. Состояние приятия и утонченности. Оно хорошо описано в русских народных сказках, когда герой приходит в гости к Бабе Яге, или к Свату Науму. Он не вламывается в их пространства жизни, и не требует от них ничего. Он с пониманием подходит к ним, с уважением и открытостью, и они ему потом помогают. Человек вежественен от природы. Невежество, это потеря вежества. Потерянное вежество нужно в себе восстанавливать так же, как и другие свои потерянные душевные качества.

[b]Вертанка (Окунтанка)[/b] Это комната, помещение вообще. В отношении сознания вертанка связывается с Лопотью.

[b]Вершаль[/b] Тот, кто слушает отражая в себе как в зеркале состояния зетка.

[b]Вершить[/b] Выслушивать.

[b]Видогонец и Дрема[/b] Ведогонец, или Видогонец - это наработанное во сне тело. Оно нужно для того, чтобы наработанные им во сне навыки можно было использовать наяву. Наработка видогонца не простая штука. Сначала нарабатывается тело дремы. Т.е. надо научиться, по долгу находиться в состоянии дремы. И в этом состоянии, надо научиться думать и создавать образы, решать задачи, научиться осознавать себя в этом состоянии. Следующий шаг, это научиться работать в теле дремы на яву. Т.е. делать какие-то вещи наяву, но находясь в состоянии дремы. Как бы видя то, что делаешь через состояние дремы и делая это телом дремы. При этом физическое тело тоже используется. Но видишь и делаешь ты все через тело дремы. После того, как дрема будет в достаточной степени освоена, можно переходить к созданию видогонца. Сначала нужно научиться просыпаться во сне. Т.е. осознать себя спящим и видящим сон. Потом научившись просыпаться во сне, нужно начать нарабатывать разные качества и способности, которые не получаются в обычном, бодрствующем состоянии. Пройти сквозь забор, зависнуть в воздухе, летать, управлять предметами на расстоянии, и т.д. Так и ведется нарабатывание тела видогонца. Постепенно, нарабатывая тело сна, видогонца, ты начинаешь все больше и больше направлять на него силы жизни - Живу. Твое сознание постепенно начинает меняться, ведь сон для тебя перестает быть тем, чем был раньше. Твое осознавание себя тоже меняется. Оно сильно увеличивается. Все это время, пока ты нарабатываешь тело дремы и видогонца, душа твоя тоже развивается. По сути, и тело Дремы и Видогонец является телами Души. Душа путешествует в них. Когда ты наработаешь необычные качества во сне, и будешь их легко и свободно там использовать, можно переносить их в обычную жизнь.

[b]Вихтора[/b] Основная силовая опора - ядро силы (область живота). Вихтора катается в чаше.

[b]Внутренний огонь[/b] Мазыки считали, что душа не просто огненная, но и ей доступны несколько видов огней. Так например, Дулич - это яростный огонь, необходимый для того, чтобы, например, прыгнуть в пропасть. Мягкий и теплый огонь, ощущаемый светом души, звали Дрежа. О том, как идет очищение, можно судить по Дреже - у избавшегося от лишних тревог и странностей Дрежа светит ровным и очень спокойным огнем. И это ощущается окружающими людьми.

[b]Волоха[/b] Тонкий состав - точно не уверен - что-то типа сетки напряжений (удерживает внутренние органы на своих местах).

[b]Вообраз[/b] Воплощаемый образ. Работа с навьей.

[b]Вопрошание[/b] Состояние, в котором рассказывая или наблюдая за миром постоянно задаешь себе вопрос. Например такого рода: "а зачем ты все это рассказываешь ? Зачем мне это нужно ? С какой целью ? Чего я хотел ? Зачем мне все это слушать?" и т.д.

[b]Воротки[/b] Если я правильно понимаю, это способ отбора силы, в основе которого лежит позволение - впускаешь себя силу, петелькой (волной) её в себе разворачиваешь (при этом отчетливо осознаешь, что тела через "точку контакта" слились - если один течет по опрам (мостошам), то и другой начинает по ним течь) и возвращаешь обратно в противника волной, но так , как тебе нужно.

[b]Выклинивание[/b] Способ воздействия на противника, при котором "острие силы" ( виде удара или толчка) противника стесывается о выстроенный клин - противник как бы соскальзывается об этот клин, при этом "структура" противника" (сеть напряжений в виде "жала сила"- на тонком уровне) как бы разваливается, разъезжается - противник как бы расклинивается. Противник продолжает течь по направлению острия своей силы, стекая с клина, при этом он начинает съезжать с опор (см. "опоры" или "мостоши"). Подразумевается, что клин входит прямо в противника.

[b]Гамуха[/b] Это "муха", влетавшая тебе в голову, бзик иначе.

[b]Гвор[/b] Пузырь, пространство, некий объем (имеющий кожу) внутри однородной среды.

[b]Дедовский Походняк[/b] Способ выстраивания тела и перемещения, при котором тело выстраивается так, чтобы быть экономным в движениях - ноги при носками направлены чуть внутрь, стопа практически не отрывается от земли, тело в "столбике" (как "стожок"). Если дедовской походняк осуществляется верно, то можно свободно перемещаться, когда на плечах виснет 10 человек и больше..

[b]Дрежа[/b] Свечение в груди, ощущающееся как душевное тепло, душевный свет.

[b]Дрежу ровную держать[/b] Держать ровную дрежу в бою означает быть в таком же состоянии сознания, которое можно сравнить с пламенем свечи. Пламя свечи - это дрежа. то есть, все тело и более тонкие среды выстроены в виде дрежи - в виде ровного языка пламени огонь как известно течет вверх. Дрежей также называется "внутренний огонь" - воззоженное ядро сознания - область груди - середка.

[b]Дрема[/b] Первое состояние сна называлось Дрёма. И Дрёма очень чистое состояние. Никаких образов. Дрёма — это лучшее состояние для думанья. И утром, просыпаясь, не вскакивайте сразу.

[b]Дробина[/b] Лестница - лествица целей, в частности воплощающий мастыру (дело). Мазыки говорили, что "чарь дулит самокат заново, чтобы лох стал масом": у Маса Дробина соответсвует Мастыре (ничего лишнего), а Мастыра соответсвует Скуме (ничего лишнего).

[b]Дулить[/b] Сжигать, в Кресении это значает выжигание замутнений сознания и того сора, который хранится в них.

Topic: Заявление космозоологов / Brujo, 2007-05-23 05:21:00

Часть 2

[b]Душевная беседа[/b] Подразумевает наличие Кресника и Кресного - Кресный помогает Кресника вести нить судьбы (распутывать) - через западки, наброды и заломы - помогает удерживать нить - возвращая внимание туда, куда нужно.

[b]Жило[/b] Более "разреженное" тонкое тело, выступает примерно на локоть от тела. Это некий Пузырь сознания, окружающий тело и, как и Собь, обычно относимый к ауре. Граница Жила проходит на расстоянии в локоть от тела. Иногда называлось Жилой Пузырь.

[b]Залом[/b] Залом почти тоже самое, что и наброд, только подразумевает злой умысел.

[b]Западок[/b] Гвор сознания, наполненный чужим духом - эта порча возникает тогда, когда ты был без сознания - когда Дух покинул Тель. Механика образования западка таже, что и механика одухотворения материи - мы, как духи, уловляемся в Пузырь (гвор) Жизнью - также и в нашем сознании возникает гвор - заплатка, чтобы в тот момент, когда Дух покинул Тель (например, по причине сильной боли, болезни и т.д.) не возникло разрыва куда утечет одухотворенная жизнь. Западок - это одержимость. Чарь, когда проходит по нити судьбы не распознает, где твой Дух, а где чужой (и потом злой - так как живет вместо тебя по возможности) - когда нить клубочка проходит черз такой наполненным инородным содержанием гвор ты не успеваешь понять, что ты уже не ты.

[b]Зерцало (вершало)[/b] Почти тоже самое что и душевная беседа, только в душевной беседе Кресный помогает Креснику тропить, а в Зерцале же Кресный просто дает обратную связь, если Кресник начинает петлять, будучи неискренен - Зерцало отражает - Кресник тропит себя сам. Это состояние того, кто выслушивает исповедь кресника (по сути состояние зеркала).

[b]Зетить[/b] Говорить.

[b]Зеток (зетёк)[/b] Человек, который находится в состоянии "душевной беседы" (пытается вести её).

[b]Зеть[/b] Ложь.

[b]Искренность[/b] Принцип Кресения - состояние души (искрить в человека может только душа - огненная душа).

[b]Кемар (кемарь)[/b] Так называется сон.

[b]Кемы[/b] Образы, которые пошли когда попадаешь в Укемь.

[b]Космы[/b] Пространство переживаний. Мазыки видели космы как нечто, что напоминало растрепанные, нечесанные тянущие за горизонт (от головы) пряди волос.

[b]Крес[/b] Пристальное созерцание и осознавание того, что созерцаешь. Соответственно при Кресении ты проливаешь свет своего осознания и свой внутренний огонь на то, через что проходит нить самоката (нить судьбы с нанизанными на нее образами переживаний-впечатлений) - ты прожигаешь ее заново.

[b]Кресение[/b] Кресение – это одна из практик, направленных на очищение сознания. Само слово кресение происходит от старорусского слова крес – живой огонь. От этого же слова происходят такие слова, как: кресало – инструмент, с помощью которого раньше производили огонь; искренность – состояние души. Живой огонь обычно вытирался из сухого дерева. Его разжигали во время традиционных праздников и во время очистительных обрядов. Ему приписывалось большая очистительная сила. Живой огонь разжигали во время эпидемий чумы, холеры, оспы, и т.д., а так же во время падежа животных. Сквозь такой огонь прыгали сами люди, и прогоняли через него скот. С ним обходили вокруг деревень, поселков и жилищ, защищая, таким образом, свои жилища от различной заразы и нечистой силы. Такой же живой огонь, крес, горит и внутри нас, считали наши предки. Поддерживается он искренностью. Его необходимо постоянно поддерживать в себе, поскольку он является основой жизни. Кресение как раз и направлено на поддержание внутреннего огня, огня жизни. Во время кресения происходит выжигание внутренней грязи, скляни. Существует несколько видов кресения: душевная беседа, писанка, зерцало и мирской суд.

[b]Ларьва[/b] Условно живое существо, которое время от времени отбирает силу жизни. Это когда-то созданный и наполненный собственнным духом образ действия, можно сказать, что ларьва - это невоплощенное желание, надо сказать вещь мучительная.

[b]Ломок[/b] Способ ссаживания . Ломок - ломать.. что ломать ? наверное, какую-то "структуру", ведь основная задача любого единоборца заключается в том, чтобы сломать "структуру тела" противника.

[b]Лопоть[/b] Слои мути - между тобой и миром.

[b]Лухта[/b] Это жиденькая каша - это жидкая среда, которую можно видеть как "микроскопические" движения "внутри" тели - увидеть за внешними каркасами (системами напряжений), что тело на самом деле все время течет - на эти движения можно накладывать свои 100 грамм силы - и ссаживать (например).

[b]Лямзить[/b] Глагол обозначающий процесс простого говорения.

[b]Маговей[/b] Птица Маговей, как и другие мифологические персонажи русских народных сказок, является определенным символом, олицетворяющим какое-то реально существующее явление. Маговей является символом злой мечты, которая тащит человека по жизни. Эту птицу нужно постоянно подкармливать, иначе силы ее иссякнут, и она перестанет человека тянуть. В сказке Маговей является не просто злой и опасной птицей, а чудотворным или волшебным помощником. В жизни, маговеем является злая мечта, которая несет человека в сторону от его настоящих и высоких целей. В основе этой мечты лежит пережитая когда-то человеком боль. Как правило, это происходит в детстве. Например. Маленького мальчика в детстве часто обижали старшие по возрасту парни. Он не мог или не знал, как им противостоять. В результате, у него накопилось дикое желание им всем отомстить - раз, и не давать себя больше в обиду - два. Для этого он решает стать самым сильным и самым ловким, и самым умелым бойцом в мире. Таким, чтобы его ни кто не смог победить, и причинить ему боли. Он начинает заниматься боевыми искусствами, ходит в спортивные секции, участвует в спаррингах, побеждает на рингах, и в конце концов, становится чемпионом. При этом, получая кучу различных травм, болей и разочарований. Но, не взирая на это, добивается своего. Через какое-то время он вдруг начинает задумываться о том, а для чего это все ему было нужно. И понимает, что в основе его желание стать чемпионом лежат его детские обиды и желание отомстить. От этого понимания у многих начинает серьезное разочарование. Они понимают, что заплатили за свое детское желание отомстить слишком высокую цену. Они расплачивались за это своим здоровьем и многими годами своей жизни. Это та цена, которую платит Маговею герой сказок, отрезая от себя кусок мяса и скармливая его этой зловещей птице. И не всегда, в реальной жизни, герой может вернуть себе потерянную часть. Это происходит только в том, случае, когда человек понимает, что силы и время, которые он потратил на достижение этой мечты, были потрачены им не зря. Вместе с потерями он многое приобрел. Он многому научился. Он научился быть стойким, выдержанным, сильным. Он обуздал свои желания и стал умело распоряжаться своими силами и временем. И именно это понимание возвращает человеку, отданные Маговею части своей жизни.

[b]Мастыра[/b] Дело.

[b]Медвежья лапа[/b] Разновидность удара.

[b]Месть[/b] Месть - это отсроченное и растянутое по времени восстановление справедливости. Отомстить или возместить, означает вернуть все на свои места, все по справедливости. У человека по жизни очень много накапливается обид и не восстановленной справедливости. А вместе с ними накапливается и ненависть. Она как яд начинает отравлять человека, заставляя его делать попытки восстановления нарушенной справедливости. Переполненный ненавистью человек, начинает выплескивать свою ненависть далеко не на тех, кто нарушил в отношении его справедливость. Он это делает на всех, кто под руку попадется. Лишь бы не чувствовать в себе этого постоянно отравляющего желания отомстить. Он становится очень раздражительным и озлобленным. Ненависть является противоположность любви. Жизнь в состоянии ненависть является противоположность жизни в любках. Это жизнь в зверках, постоянно огрызаясь и кусаясь. Ненависть мешает человеку полноценно жить и воспринимать мир таким, какой он есть. Он все видит через пленку своей ненависти. Ненависть не имеет ничего общего с яростью. Хотя, не совсем не имеет. Имеет. Изначально, в момент нарушения справедливости, в человеке появилось естественное желание восстановить справедливость. Это и была ярость. Чистая ярость.

[b]Мечта[/b] Главная Цель в жизни - каким-то образом относится к Скуме - то, что нужно воплотить.

[b] Молот[/b] Удар кулаком сверху вниз как молотом.

Topic: Заявление космозоологов / Brujo, 2007-05-23 05:26:31

Часть 3

[b]Мостоши[/b] Тонкий состав внутри Тели - силовые опоры, на которых выстраивается тело - мостится (отсюда и мостоши) - Земля тянет Тель вниз, а Дух все время всплывает вверх (указывает) - поэтому мы и ходим прямо.

[b]Мышление[/b] Рождается из Разума - следующий инструмент. Необходим для выживания среди людей (в обществе), поскольку мир людей предсказуем, то потребность думать естественным образом пропадает - когда нечто повторяется раз за разом (рачительность Разум). Мышление - это тоже что и Разум, только уже не ИЩУЩИЙ, а нашедщий и закрепивший находки Разума - образа. В Мышлении образы становятся образцами - омертвевают. Струи в мышлении: 1. струя мышления управления 2. струя мышления договоров 3. струя мышления справедливости 4. струя мышления ненависти 5. струя мышления мести 6. струя мышления силы 7. струя мышления неуязвимости. 8. Струя решений.

[b]Наброд[/b] Это мнения, решения и долги, которые составляют сетку мировоззренческих установок. Охотничий термин - напутанные на снегу следы зверя - это спутанный клубок.

[b]Накат[/b] Накатом называется один из видов бесконтактной работы в любках. Накат воздействует в первую очередь на сознание. Это происходит по принципу "тонкое правит грубым". Тело управляется сознанием. Вышиби сознание из тела, и оно станет неуправляемым куском мяса. Это одинаково, как для человека, так и для животных. Духовный мир обязательно влияет на физический. В накате, происходит накатывание (воздействие) одного сознания на другое. Если твое тело управляется сознанием, то для того, чтобы управлять твоим телом, лучше и надежнее всего оказывать воздействие на твое сознание. Это и делается в накате. По воздействию накат бывает более и менее жестким. Мягкий накат называется «катение», а жесткий, боевой накат, называется «вусруб». Во время катения, накатом мягко накатывают на человека, передавая в него мягкие движения, которые передаются его телу. Во время вусруба, происходит жесткое воздействие на сознание человека, от которого сознание его может помутиться, или вообще выйти из тела. В этом случае человек потеряет сознание.

[b]Наматывание[/b] Способ управления Движением противника. При наматывании создается общая ось, вокруг которой Движение начинает наматываться, при этом важно не разделять Движение на свое и противника - Движение общее. Как правило рисунок движения общего "центра масс" при этом напоминает спираль Архимеда, направленную либо вверх, либо вниз.

[b]Ненависть[/b] Ненависть является проявлением обиды, т.е. нарушением справедливости. Она возникает тогда, когда возможности восстановить справедливость сразу, нет. Во время нарушения справедливости, происходит проминание и подавление души. Она пытается восстановиться, но по ряду причин сразу это сделать не всегда получается. Тогда, желание восстановить справедливость начинает накапливаться и превращается в ненависть, а потом в месть. Ненависть буквально означает – не могу видеть.

[b]Обжаливание[/b] Способ воздействия на противника, при котором воздействие (приводящие к ссаживанию с опор - см. "опоры" или "мостоши"). Осуществляется поперек выстроенного противником "жала силы". При этом важно сохранять противника выстроенным - сохранять "жало силы" - выделяя и стекая с(по) жала силы (одна струя воды обтекает другую струю воды), сохранять движение силы противника в направлении "жала силы". В основе идеи обжаливания лежит принцип "плотности и пустоты" (как и во всех принципах любков) - если противник оказывает воздействие (удар, толчок), значит он в этот момент где-то стал пустой (количество Плотности ограничено), а значит там образовалась слабина. Чтобы ссадить противника с опор, нужно найти эту слабину и оказать воздействие в виде одной единицы силы - как правило этой воздействие направлено поперек жала силы.

[b]Обзетельник[/b] Обманщик.

[b]Оборачивание[/b] Если я правильно понимаю, то в основе этого способа отбора силы лежат понятия позволения и наматывания.

[b]Огамить (сгамить)[/b] Внести помеху в сознание человека.

[b]Оглаживание[/b] Оглаживающие "удары", они вроде бы по телу, но самому деле (в моем понимании) цель такого удара в том, что пустить плаху или ядро силы вдоль мостошей - огладить мостоши (можно и все) так, чтобы они сместились - самую малость.. Оглаживая, задаешь направление движение вдоль, а не поперек - вообще, Любки всегда "вдоль".

[b]Околица[/b] Буквально означает "около лица", с точки зрения боя - это дистанция гарантированного поражения. Существуют специальные упражнения, позволяющие научиться чувствовать околицу на тонком уровне - когда "поселенный пузырь" противника упирается в твою Тель (кожу).

[b]Ошметок[/b] Силовая опора в системе мостошей. Область: вокруг стопы.

[b]Писанка[/b] Способ кресения - когда ты самокатом валишь из себя (на воду, на бумагу, на что угодно - освобождаешь от сжимающих тебя образов - тогда они становятся светлой памтью). В конечном итоге между твоей радость и красотой мира не остается ни одного образа.

[b]Плаха[/b] Еще одна большая силовая опора в системе мостошей. Область - верхняя часть груди. С вихторой соединяется через навихтору, сверху у плахи есть уши.

[b]Подвихроры[/b] Мостоши (силовые опоры - тонкий силовой состав) - ядро силы (вихтора) плавает на подвихрорах (область тазобедренных суставов).

[b]Позволение[/b] Это такое состояние, такой способ взаимодействия с Силой (с Миром) , в том числе и с силой противника.Ты просто Позволяешь силе оказывать на тебя воздействие, но при этом ты остаешься хозяином Движения, а для это важно быть расслабленным и в тоже время упругим (как наполненный шар) - важно быть ЦЕЛОСТНЫМ если противник толкает тебя, ты перемещаешься туда, куда он тебя толкает, но сохраняешь "форму" если нет воздействия, ты просто стоишь, пребывая в Покое если воздействие есть - ты перемещаешься, но перемещаешься не за счет того, что спешно реагируешь, а за счет позволениии - ты все равно в Покое позволение проще всего почувствовать выйдя в открытое поле и позволить ветру себе колебать - так, как колышутся на ветру степные ковыли. Можно сказать, что это специально нарабатываемое состояние бойца-любошника. Подробней смотрите тут http://aiki-web.net/content/view/34/39/ Поселенный Пузырь (Поселенный Пустырь) Дух уловляется Жизнью - всасывается и удерживается в гворе и забывает себя. Это что-то типа ловушки - из который мы пытаемся выбраться все последующие воплощения

[b]Прихват за собь и волоху[/b] Прихват за собь и за волоху, тонким за тонкое.

[b]Пузырь Лада[/b] Внутренняя сторона Соби. Наполнен содержанием. Если содержания нет - все светло ладно и ясно. Сознание просветленное. Боль записывается в пузыре Лада как напряжение. Постепенно заполняясь содержание пузыря Лада становится основой личности.

[b]Пустение[/b] Может быть рассмотрено как способ ссаживания. Образ мира состоит из очевидностей - одна из которых заключается в том, что окружающие нас предметы (мебель, стены, люди и т.д.) привычно являются для нас твердыми и плотными. Для нас, как мягких и хрупких это означает, что во избежании боли и саморазрушения мы непрерывно пытаемся стекать с этих встречных плотностей - стекаем мы всегда в более пустотные области. На самом деле мы непрерывно стекаем с "боли" в "наслаждение" - с "плотности" в "пустоту". Через "тело боли" мы познаем этот мир (будучи детьми), через "тело наслаждения" мы этот мир достраиваем Когда мы по каким-либо причинам не можем обойти препятствие (плотность), и нам кажется, что мы в состоянии это препятствие "подвинуть", то мы накапливаем упругость и направляем силу в направлении этой плотности, стараясь сдвинуть её в находящуюся за ней пустоту. Так же и во время боя - противник в какой-то момент "наваливается" на вас - выстраивает свои опоры так, чтобы вас сдвинуть. Если вы хотите позволить ему упасть, то задача сводится к умению видеть и использовать момент, когда противник как бы копит Силу - сила его до определенного момента запруживается - "мысленно" оно уже опирается на вас и вы стали часть его опор (см. "мостоши"). При Пустении важно до конца сохранять очевидность того, что вы плотный для противника - как только сила потекла из "запруды", вы позволяете (см. позволение) ей течь.. куда ? В Пустоту - пустота не только за вами, но и под вами, и вокруг вас, и даже внутри вас! Пустение - по языку означает и "пустота", и "пускать" (позволять силе течь туда, куда она потекла).

[b]Разум[/b] В условиях планеты Земля развивается следующий инструмент Ума - Разум. Разум помогает выживать в природных (планетарных) условиях. В Разуме пять струй.

[b]Режа[/b] Разреженная часть воздуха, очевидно, сила, содержащаяся в нем. Само слово есть у Даля.

[b]Росстань[/b] Развилка - при кресении их важно замечать - распутывать петельки. Это место, где ты утерял верный путь и пошел другой дорожкой.

[b]Самокат[/b] Принцип кресения. Этот принцип раскрывается в русских сказках (как и многие другие принципы - понятия) - это клубочек, который катится сам - самокатом.

Topic: Заявление космозоологов / Brujo, 2007-05-23 05:31:37

Часть 4

[b]Склянь[/b] В любошной традиции, вся внутренняя грязь называется «склянью». Склянь делится на телесную и душевную. Склянью у охотников и кожевенников называются плохо выделанные участки кожи. Это участки, находящиеся в местах бывших травм животного. Кожа в этих местах плохо выделывается, а при высыхании стягивается и стекленеет. Становится похожей на кусок стекла. Потому и название имеет такое – склянь. Так и в человеке. Травмированные и болезненные участки тела или души, начинают грубеть и постепенно твердеть. Они все меньше и меньше пропускают сквозь себя жизненные силы, и все больше и больше начинают мертветь. С годами, скляни в человеке накапливается все больше и больше, и жизненным силам становится все труднее протекать сквозь тело. Когда потоки жизненных сил оказываются вовсе перекрытыми склянью, человек умирает. Образ затягивания человека склянью хорошо описан в русских народных сказках «Хрустальная гора», «Окаменелое царство». Там описывается царство, которое постепенно начинает затягиваться стеклом или камнем. И постепенно вся жизнь в нем останавливается. И, чтобы оживить это царство, и освободить из него царевну (свою душу), герой должен вначале победить злое чудище, охраняющее это царство (змея о 12 головах), а затем растопить это царство огнем. Так же образ скляни хорошо передан в сказке Андерсена «Снежная королева». Там Снежная королева, прообразом которой является богиня смерти Мара (от названия которой происходит слово мороз), разбивает и рассеивает по всему миру волшебное зеркало. Крупицы этого зеркала в виде кусочков льда разносятся по свету и попадают в сердца людей. Один из кусочков попадает в глаз мальчику Каю, и сердце его (душа) начинает замерзать. И растопить его может лишь огонь любви и память о родном доме. И хоть сказка эта авторская, но создана она на основе народных поверий и мифологических сюжетов.

[b]Скрындяк[/b] Есть упоминание У Андреева в "Мифология мышления". Термин применяется в Кресении. Если ты наткнувшись на помеху, на любом этапе Кресения принимаешь решение отложить ее до поры до времени, то говорится что ты откладываешь ее в Скрындяк. Это понятие, так или иначе связанно с процессом кресения.

[b]Скума[/b] Замысел, с которым воплощаешься сюда - "судьба" (наверное). Если правильно пониманию - суть воплощения (главный урок, который нужно взять), т.е. то, что ты задал себе задачей всего воплощения. В конечном итоге Кресение убирает всю Кривизну и приводит Самокат к Замыслу.

[b]Смоление[/b] Означает присмолиться к движению противника также, как кисть со смолой обмазывает необработанное дерево. При смолении важно: - видеть Движение противника - удерживать его ссжаненным на вершок - вести его через мозоль смоления ("плотностная мозоль" в месте контакта).

[b]Собь[/b] Тело сознания, можно видеть невооруженным (расфокусированным) взглядом - выступает на 1-3 пальца от Тели, видно как свечение вокруг тела. Современные экстрасенсы называют его «аура». Собь имеет 3 ядра сознания. Собь проскочили — сила пошла на движение по образам. Не будет силы, если вы не в выступает из тела на полтора пальца.

Состав человека - Дух заполянет собой все - это высшая "ступень" - следующая ступень - Знание - ниже СоЗнание (сознание - значит совместное знание - сознание возможно, если только ты выделился) - еще ниже Сила - Движение - Жизнь - Тель - самая плотная часть сознания. Мазыки называли тель створожимся сознанием - "физическое тело". Итого 7 - лествица нисхождения Духа в Материю (тель) (сознание - это, что и знание, только кусками - ими можно владеть, ими можно обмениваться - "знание в куске" удерживается за счет Движения) Ссаживание с опор См. "мостоши"- "опоры". Основная идея Любков заключается в том, что не делать за Землю её работу - сила притяжения земли велика, и потому нет смысла прикладывать силовое воздействия, стремясь уронить противника на землю. Достаточно слегка сместить в нужном направлении силовые поры внутри тела человека и он упадет сам (будет притянут землей). Важно: - ссаживание с опор, как правило" осуществляется за счет Движений самого противника, при этом используются различные Образы, взятые "дедами" у самой природы. - при ссаживании важно научиться видеть Плотность и окружающую её Пустоту. Стих Необходим в бестелесной форме существования. Стих - стихия, "тихая часть".

[b]Стогны[/b] Стогны - пути, дороги, перекрестки, площадь, место, на которое ставится стог. 1. Колород 2. Чело 3. Горло - горло 4. Сердце 5. Ярло - солнечное сплетение 6. Живот 7. Зарод - половые органы 8. Стожары - ноги У мазыков название «стогна» происходит от названия той площадки, которая делается для установки стога. Стог ставится на стогну. Когда площадка готова, в нее вбиваются два кола, они называются Стожары. Свое название Стожары получили от слова «стог». Так же называется созвездие Плеяд, по мифологии русских – с этого созвездия Русь пришла хороводом на Землю. Стряча (Стреча) Родственные слова слову Устрек, означает душевное влечение - тем, что нами правит.

[b]Сучение[/b] Тоже что и смоление, только ногами.

[b]Толока[/b] Способ размолакивания - превращения Тели в текучую среду, каждый работает на каждого - все толкутся на очень ограниченном участке.

[b]Торшак[/b] Знак узнавания событий, открывающий вход в пространство переживаний (Косму), нечто подобное столбику с указателем. Торшак подобен рисунку на обоях и имеет свойство открывать то пространство памяти, где хранятся образы, вплетенные в самокат (как нить судьбы, на которую нанизаны образы) во время каких-то переживаний.

[b]Тропление[/b] Поиск помехи, звучащего "душевного камня", поиск зверя, поселившего в дебрях сознания.

[b]Укемь[/b] Вот в Дрёме именно так: у меня есть мысль, я её думаю, и она только одна. Так вот Дрёма — очень чистое состояние. И когда вы засыпаете, это тоже такое же чистое состояние. Вы не замечаете, что это Засыпание ещё без образов, потому что быстро проскакиваете в следующее состояние перехода в сон. Называется это состояние Укемь.

[b]Укос[/b] Место на теле, куда вошла порча ("место боли").

[b]Устань[/b] Утренняя Дрема так называлась.

[b]Устрек[/b] "Дорога" - то, что втягивает (после того, как был узнан Торшак) в Косму.

[b]Целеустроение[/b] Целеустроение - это дисциплина, помогающая разобраться человеку, с живущими в нем целями. Сначала надо выписать из себя все цели. Затем, разобрать их все на свои и чужие. А потом, освобождаясь от чужих, выстроить свои цели в определенном порядке. Целеустроение нужно сделать один раз, а затем периодически проверять и подстраивать. Все свои цели выстраиваются в одну пирамиду (лествицу), верхом которой является самая высокая цель - мечта. Ниже ее выстраиваются цели, ведущие к достижению этой цели. И так далее, до самого низа. Вместе с написанием своих целей, нужно выстроить список дел, которые нужно сделать для достижения этих целей. Начиная сверху, и до сегодняшнего дня. Начиная какое-то дело, обязательно нужно прикладывать его к своему целеустроению, чтобы понять, нужно тебе оно или нет. Если оно вписывается в твое целеустроение, то, надо определить ему место в нем и делать его, как жизненно важное. А если нет, то нужно отказываться от него, и не тратить свою жизнь на не нужные дела. Это следующий после кресения этап Очищения. Выстраивание себя как лествицы целей. Приближение к Мечте. Щепать по лучине (полено) Важнейший принцип Кресения - разбираться только с один "злым духом". Полено щепается по лучине до головни.

[b]Ядра сознания[/b] 1. Думающая Душа. (золотое царство -правит Премудрая София - нет имени) 2. Чувствующая Душа. Дрежа (медное царство - правит Дева Обида) 3. Жива. Дулич (серебряное царство - правит Дева Боль) Ядра сознания можно возжигать. В Середке свет огня ядра сознания похож на свет свечи - Дрёжа более мягкий - спокойный ровный огонь, по сравнению с Дуличем в бою (любках) держать ровную дрежу означает быть в таком же состоянии, которое можно сравнить с пламенем свечи. пламя свечи - это дрежа. В животе огонь ядра сознания называется Дулич. Он как-то увязан с понятием Ярость. (?)

[b]Ярость[/b] Ярость - является проявлением жизненных сил. Она помогает человеку выживать в этом мире. Ярость - это жарость, произведенная жизненным огнем сила. Это сила жизни. Она направлена на поддержание жизни и в человеке, и во всем мире. Это сила любви. И в этом ее отличие от ненависти. Ярость является противоположностью ненависти. И не нужно путать эти понятия. От ненависти нужно освобождаться. Ее нужно из себя вычищать. Ярость же нужно наоборот укреплять и поддерживать в себе.

[b]Ястребок[/b] Способ запустить Движение внутрь партнера - движение при этом этом напоминает движение пули со смещенным центром тяжести когда она уже внутри тела - Движение гуляет внутри.

Тайны и секреты мазыка Фунтикова

Topic: Тайны и секреты мазыка Фунтикова / Relictum, 2007-05-23 05:50:41

Ну, все помнят "уринуса" или "рагдая". Все помнят его "феноменальные успехи" в цигун и такое "харизматическое" положение в айкиде и среди мазыков. Так вот, хоть это банально, но рагдаюшко стероидный качок. пауэр лифтер. с таким мышечным развитием этот "юниор" мог простоять и сутки... вполне могу поверить. Тока в его случает какая разница? Он стоит и стоял за счет мышц, своих стероидно раскачанных мышц. Вы ему положите штангу на голову - он все равно будет стоять. Вы его в торец долбаните ломом - а он будет стоять. Он же бычара. То есть это просто абсурд, когда качек говорит о своих "достижениях" в цигун, который придуман для пенсионеров... качек на голову круче всех сопливых цигунистов. А сопливые цигунисты не понимают, что вот так стоять, как этот придурок - может любой штангист. Но не сдохлик. Он вам и в мабу постоит и так и сяк - сила есть ума не надо. Представьте вы приходите на айкидо, а тут такой тупорылый штангист в хакаме пинает вас "без усилия", коненчо сдохлики сразу проникаются... и валятся снопами. Особенно те, которые не понимают, что физическая сила и топорная и тупая подача этой мышечной силы "за внутреннее" - признак подлога и вообще манипуляция. О каком накате вообще идет речь? Жирный бычара валит всех тока своей тупой мордой. Видно уринус приболел и поэтому и ушел из своего штангистского спорта. А ну столько жрать стероидов и поднимать черт те что... Вот и надорвался. А теперь этот голубец демонстрирует свое "превосходство" пред лохами, намекая, что это де он от цигун такой здоровый... а вовсе не от стероидов. скотина, короче.

"мазыки" и "девушка"

Topic: "мазыки" и "девушка" / Stoglav, 2007-05-24 01:34:54

Может, конечно, есть временной скачок в моём мнениии. Но раз уж это мнение возникло, то я кнему отношусь серёзно. Тут как в примере с девушкой. Простой обыкновенной девушкой, которая идёт по улице, ты смотришь на неё, и вдруг рождается: "Вот блядь!" Даже сам себе удивляешься: "Почему я так подумал? и именно поповоду этой девушки. Остальные же не вызвали такой реакции." (тут конечно можно много анализировать каким образом пришла эта информация, и вариантов будет куча). Но факт остаётся фактом. Девушка попала. Точно тоже самое с мазыками. Мне чегото вспомнился рулон и его компания. Он там кстати тоже вспоминал про феню-офеню-блатной базар про скоморохов-сталкеров. Кстати он предпринял глобальную стратегию по отлову неофитов, лохов и всяких психически неустойчивых типов, делающих предъявы на мало-мальское понимание в мистике. Методы прменяются всякие, и самый жирный поток дураков - через интернет. Было придумано много тематических сайтов по их завлечению, от шаманизма до банальных знакомств. Должны быть заняты все ниши. Так вот мне кажется тема "мазыков" то ли один из проэктов рулонизма, который курируют ставленники. То ли это отщепенцы-раскольники из той же братвы. Лжехристы приносящие соблазн в мир. Хуже не придумаешь. Вы в конкретной жопе дураки. Я конечно понимаю, поднимать утраченное надо, культуру, знания, традиции, но не делать же из этого супер-пупер учение после прочтения книг КК. КК сделал интимное откровение для всех, а не для когото лично, хотя каждый прчитавший оценивает это,как откровение именно для него.

И тут начинается. Кто начинает мухоморы дурманом закусывать, кто в пропасть прыгать, кто философствовать. ну и ктото для взращивания себя.

Хрен его знает может и хорошо, что есть такие движения. всётаки они принимают на себя огромную армию дебилов, производя отсев кадров. Ведь не все, эмоционально желающие прикоснуться к вечному, имеют соответствующий генотип или проделали достаточные преобразования себя в прошлой жизни.

Topic: Re: "мазыки" и "девушка" / Relictum, 2007-05-24 12:24:35

Stoglav:

значит так, ты тут вообще-тотолко потому, что за тебя как бы попросили. Один раз, по дружески. ТАк вот, или ты фильтуешь свой базар и подчиняешься правилам форума, либо ты ввылетаешь отсюда очень резко. Что вот так как ты позволять себе не образать внимание на правила форума - лицом ты не вышел. это было последнее предупреждение.

Topic: Re: "мазыки" и "девушка" / Stoglav, 2007-05-24 02:15:05

Все с матюками завзываю. прошу прощения еще раз.

а вот я думаю вопрос по теме. После занятий цигун возникает какаято агрессия к окружающим. Вернее смотришь на действия людей по отношению к себе(мне) и замечаешь как они нависают. И все существо начинает начинает препятствовать этому, поступая с людьми по принципам. Сам факт такой реакции меня даже радует. Единственное обеспокоило, это момент жесткости в поступках, ведь опонент не ожидает, зная меня, как человека мягкого.......

Манифест Госпожи Ё

Topic: Манифест Госпожи Ё / Relictum, 2007-05-25 08:36:02

Всем:

[b]Госпожа Ё[/b](взято из ее ЖЖ):

///Послание самой себе В последнее время я замечаю, хотя возможно так всегда было, расплодилось большое количество лже-гуру. Проводят семинары, втюхивают людям за деньги знания. Они выстраивают вокруг себя кучу мистической пурги, и простачки ездят к ним и завороженно открывают рты. А они, преисполнившись гордости - принимают подношения.

Но результат от посещения таких семинаров - внутренняя раздерганность и опустошенность. Они не наполняют светом. Только желанием стать сильнее, круче, погоней за мистическими способностями. Часто это связано с книгами Кастанеды. Книги которого мне теперь глубоко ненавистны, за то что они делает с людьми. Под видом учения - люди, наделенные высокими способностями - становятся бездушными тиранами и я бы даже сказала (подлецами). И ты понимаешь что это просто люди. В общем, вся эта мистическая мишура, хотя сама по себе является безусловно захватывающей и полной приключений, имеет, честно, мало отношения к духовности.

К счастью мне довелось встретить и настоящих Учителей. Ты смотришь на Человека и тебя отпускает вся грязь, все твои заморочки. Ты просто начинаешь улыбаться. Просто ты находишься в его поле. Ты видишь его мудрость и сострадание к тебе. И ты думаешь - да, я хотела бы стать такой же. Ты знаешь что стоит за этим. Источник.

Ты принимаешь Учение с благодарностью и говоришь - да, я сделаю все чтобы реализовать его и принести свет живым существам.

Но пока ты еще не просветлен, пока твои внутренние демоны не растворились - осторожно выбирай свое окружение. Общайся с достойными людьми. Становись уже Человеком! Пора.

Topic: Re: Манифест Госпожи Ё / Relictum, 2007-05-25 08:40:13

Всем:

комменты к этому манифесту на ЖЖ госпожи Ё:

[b]Янцзы[/b](муж госпожи Ё): позвольте вас расцеловать :)

[b]Госпожа Ё в ответ Янцзы[/b](мужу): Ян, у меня стойкое ощущение, что я тебя НЕ ЗНАЮ. Вообще не знаю человека с которым живу.

[b]Оксанна[/b]: если мы толком не знаем даже собственный ум, то что же говорить о другом человеке

[b]Госпожа Ё[/b](оксане): Раньше мне казалось что знаю ... а вот сейчас словно впервые вижу. А ведь ... да как все странно. Ксия, все-таки мы люди так ранимо-умопомрачительно похожи ... ох :__)_)

[b]Янцзы[/b](муж, своей Госпоже Ё): добро пожаловать в мир Яна и Zy :) он для тебя открыт любимая

Topic: Re: Манифест Госпожи Ё / Teatime, 2007-05-26 12:27:46

Здравствуйте ;) я тут недавно, можно сказать первый раз.. первый раз пишу.

[quote]

///Послание самой себе ..... Но результат от посещения таких семинаров - внутренняя раздерганность и опустошенность. Они не наполняют светом. Только желанием стать сильнее, круче, погоней за мистическими способностями. Часто это связано с книгами Кастанеды. Книги которого мне теперь глубоко ненавистны, за то что они делает с людьми.[/quote] Недавно обратила внимание что у меня самой такое же отношение - думаю что мне кто-то что-то "должен"... что-то "должен со мной сделать", жду помощи, и даже требую её, а не получив недовольна... а по сути переношу ответственность за следующий шаг с себя на другого человека! меня чуть не разорвало когда это увидела...

Topic: Re: Манифест Госпожи Ё / Relictum, 2007-05-26 12:38:13

Титайм:

Потому и запостил, потому, что очень архетипично. :)

Topic: Re: Манифест Госпожи Ё / Relictum, 2007-05-26 12:41:57

Кстати, Госпожа Ё - это набор пустых фраз. Она не читала Кастнаеду, что бы его ненавидеть. А "светом" ее наполянет каждый раз, когда у нее овуляция. Естественно, что если при этом она читает "русский язык в картинках", то эта книжка будет воспринята как "откровение наполняющее светом". Госпожа Ё это типичный, можно сказать шаблонный, варинт личности которая хочет пристроит свое убожество куда нибудь "в боги". Для меня базисным вариантом мужского типа подобной личности был Спай Гей.

Topic: Re: Манифест Госпожи Ё / Quenta, 2007-05-26 06:46:23

. . . . если ты хотела врагов, так кто же тебе смел отказать . . . .

вот и весь журнал свой стёрла как буд-то этим можно от себя спастись

_совсем_ люди не хотят себя принимать . . . совсем . . . . ведь _кто_ даёт жизнь этим демонам, кто их создаёт и питает собой ? - не леттерз же френдзы, они - это только буковки на экране

как-то она всё это - зря.

Topic: Re: Манифест Госпожи Ё / Relictum, 2007-05-27 11:02:29

Возможно это покажается занудным, но - как больше одной страницы в любой книге Госпожа Ё не читала, точно также и практики. Не больше пяти минут. А дальше - не прет. Вот она реулярно ездит и ездила на так называмую випассану. Казалось бы - противоречие. Практикует... Но противоречия нет. Поскольку занятия випассаной изменяют человека глубоко и кардинально. Но Госпожа Ё как была эгоманьяком, так и осталась. Тут мы имеем наглядный пример индульгерства. Когда "присутствие" и "принятие требуемой позы", то подражание и обезъянничание заменяет саму практику, тербующую понимания. Собственно, по моим данным, там царит разврат и беспредел на этой "випассане". Типа "дом-2". А что там еще может быть, если на таких посиделках люди занимаются тем, что не избавляются, как то задумано, от "эго", а наоброт - раздувают и нагнетают его в огромный мыльный пузырь. И это все, я считаю, архетипично. Не только для Госпожи Ё, не только на таких посиделках как "випассана". Особенно забавны попытки с наскока освоить сложные вещи. Типа экстрима - я смог, а ты не смог... СРАЗУ, с первой попытки! Я крут, а ты - тормоз! Это уже четко московская ментальность. Такой жребий - смог или не смог. Потребительство которое маскируется вот таким образом в какбы нечто "живое". "Динамичное". Подход от "нутра" от "ощущалки" распространяется на все. Начиная от обычного "прет/не прет меня сегодня", до умомпопрачительных заявлений про ум, учителей, алхимию, тайцзы и прочие вещи, которые таким подходом превращаются в товары супермаркета "Икеа". Кто сегодня больше купил и выиграл в лотерею "поперло/не поперло"? Кто успел за новыми разновиднотсями этой игры от сидерского или зикеева... Сюи Минтана...? Не важно, кого угодно. Кто был, а кто не был - лохи! - на випассане нынче? А на прошлой? Спорт, лотерея, духовный материализм... Но зато сколько таких писак марает виртуальную бумагу своими "высокими мыслями"... Не сосчитать! Но как часто эти макаки просто не имеют ни малейшего представления о том, что пишут. А "создавать видимость", кидать понты такие макаки могут гдето среди своих сородичей. Но разве это не обезъяны, если они думают, что написанное ими субъеквтиное мнение верно для всех?

Topic: Re: Манифест Госпожи Ё / Quenta, 2007-05-29 06:43:49

Это точно так же как на уровне физич тела тяжело что-то воспринять _через_ это тело, потому что нервная система не позволяет ощущать ничего, кроме своих собственных сигналов. Сидишь тогда, как запертый в твёрдой тюрьме из нескончаемого потока «ощущений» и «чувств», не чувствуя ничего кроме этих «чувств» и «ощущений», варишься в бульоне сигналов, оплетающей всё тело сетки нервных окончаний, безо всякого шанса ощутить что-то _внешнее_. Не своё. Как если бы пытался услышать собеседника, но видел его шевелящиеся губы, а слышал – только шум собственного пульса, отдающийся в ушах. Точно так же – ей всегда казалось, что она понимает, что я ей, например, говорю, но, накладывая трафарет собственных ожиданий на чужие слова – она, похоже, не видела ничего за этим трафаретом. Не видела ничего _кроме_ трафарета. В худшем варианте – не видела ничего, кроме своих эмоциональных реакций на то, что сам же увидела в _своём же_ трафарете, а потом вытеснила и ЗАБЫЛА. Запомнив только обиду и злость. Ничего, как оказалось, кроме своего же ада с демонами и не видела . . .

А потом упрямо полагала, что я вижу тех же самых демонов – только не признаюсь.

А, если судить, по её последнему письму из нашей с ней переписки, то, в конце-концов, она решила – что я тоже - один из этих демонов.

Удивительный человек – который всё искал, искал в себе что-то, но в итоге - сам из себя и создал свой ад

Topic: Re: Манифест Госпожи Ё / Relictum, 2007-05-30 12:45:18

Всем:

Лирическое отступление. Взято отсюда: http://www.praktika.narod.ru/create/proza/km-dj.htm

///DJ крути пластинку Хочу описать тебе похожую на сложившуюся в Усть-Урипиногорске критическую картину, которую мне довелось наблюдать раньше, в 1994 году. Налагаю на данную информацию право на неразглашение, и защиту четырех пределов.

Выглядит это приблизительно так:

Живет себе на свете мужик, явно умнее окружающих его мужиков и чувих. Прочитывает он по своему многоумию много книг, и даже понимает что в них написано. И думается ему так, вот свезло так свезло, это ж если я людям теперь че (или шо) скажу, так они и слушаться будут, потому как все равно дальше себя ничего не видят. А я вижу, и вести их буду, а они будут мне рады, а мне прельстиво от этого сделается. Но мысль эта проходит в нем настолько незамеченной, что он сам, да и окружающие не успевают ее заметить.

И начинает он говорить вслух все что думает, а так как передумать и переговорить его ни у кого не получается, то приходится слушать, а раз согласившись, назад, к внутреннему голосу, дороги не найти.

Так и живут его окружившие бедолаги, попираемые его внутренним диалогом снаружи.

А в любом сожительствовании завсегда иерархии получаются, ведь это прототипия мира сего. Раз есть самый умный, должен быть и самый глупый. Присматриваются и выбирают самого на их взгляд бесполезного. Начинают глумиться. Так и равновес получается. Иерархия обретает устойчивость и крепость мышления. Тренируются они так, ибо если враг объявится, то все готовы будут его зачмырить и поставить на свое место.

Если ж ты не местный и только записался, и тебя почитают премного, не обольщайся. Завтра ты уедешь и перестанешь разделять с ними быт и сумятицу мыслей, а так уж и не чесно, так уж ты – инакомыслящий, а еще хуже – инаковерец. А вера твоя заразной оказаться может.

Поэтому главный, он всегда на измене, ему беречь надо устои сложившейся «партии». Хорошо сейчас, все догмы уже написаны, просто бери, да прекувыркивай как тебе вздумается, если ты правый – то направо, если ты левый – то все равно направо.

Так было и в славном граде Шахт-Каменск-Матинске, и славном пригороде Люй-Мос-Куа, и всегда во веки веков. Ибы таков был человеческий шаблон. А без него, какие ж вы люди?

PS .:

А дело было так.

Приходит к учителю ученик и говорит: «Перекрести меня на дело неверное, ухожу я с этого пути на широкую дорогу. Буду мифы мифовать и сказки дудам рассказывать. А как смогу оттудава выйти, так и тебе поклон отобью. Ну а если не узнаешь меня по пришествии, убей того человека, который войдет в эту дверь». Подивился учитель таким речам, но ничего не сказал, потому что завтракал, и рот его был заполнен непережеванной пищей.

Вышел ученик на шоссе и принялся ловить такси. Но машины все проезжали мимо, пока какой-то сердобольный дальнобойщик не укатил его в самое Варево. Ну а в Вареве как водится принцесса нашлась, на которой приезжего оженили и охрестили. И стал он жить поживать. Невесте своей показал, как можно корону снимать, никого ей не задевать, и постель заправлять так, чтоб никто и не догадался про гостей неназваных. А дудам сказки рассказывал. Но про задачу свою не забывал, только вечерами приговаривал: «Ловись- неловись, ловись-неловись». И еще в вареве библиотека была ленинская и посевы удобренные. Этим он тоже пользовался, но мало, в основном ум свой обхаживал, да так что однажды сам ум упал перед ним на колени и сказал: ты теперь главный, а я тебе только в помощь. Закончилось явное и началось невидимое. Так никто и не понял, отчего унес его накативший поутру борей.

Явился он к учителю своему. А учитель его не узнал, и убил.

Только того ученику и надо было...

(продолжение следует)

начало апреля 04 года

(c)Камелия. kamelya&inbox.ru

http://praktika.narod.ru

[b]ОТ меня напоследок - ну как чехлил меня Спай Гей в 2004 вы помните...[/b]

Topic: Re: Манифест Госпожи Ё / Quenta, 2007-05-30 11:20:08

[color-blue]Лирическое отступление[/color]

то есть такие реакции, то ли в форме манифестов, то ли в какой другой - это, в общем-то, здесь и не новость . . . .

понятно.

Конспективно о концепции тренингов.

Topic: Конспективно о концепции тренингов. / Relictum, 2007-05-26 01:43:12

Всем:

Помните, как Хуан говорил Кларе Грау, что он восхищен китайским кунфу потому, что его исполнение отвечает задачам видящий в маскимально разноообразном движении, сложной координации тела, и одержимости исполнения, то есть максимальной концентрации на том, что ты делаешь. Не знаю, что там Хуан говорил про йогу, но про ушу-кунфу – есть такие высказывания. Возможно, вы помните, что у магов было как бы три направления – «знахарство», «воинство», и «танец». НА первый взгляд ушу относится к «танцу» или «воинскому». Но присмотритесь и вы поймете, что ушу тесно переплетено с цигун и китайской традиционной медициной. А китайская медицина это как «знахарство», так и «психофизический тренинг». В общем, как ту не крути все это – один конгломерат. Только с разными акцентами в случае специализации на ушу, медицине-оздоровлении, цигун или «алхимии». Еще раз напомню, что «тенсегрити» сам КК сравнивал с цигун. С наиболее эффективными формами цигун. А Клара упоминала такое слово как «нейгун» в обучении Тайши. К чему я все это? Ну, чтобы дать понять, что занятия наши на семинарах ориентированы именно «к цигун», «к психофизическому совершенствованию», т.е. к гунфу, т.е. как бы «китайской йоге» через формы из боевых искусств и цигун. «Осознанное движение в осознанной жизни? Это уже было…» - скажет вы. Да Котляр уже выступил. Да мало ли кто «уже выступил»… :) Я предлагаю концептуальный конгломерат техник, основанных на БИ и цигун с переходом к «алхимии». Хотите сказать – еще одна химера? Возможно. Но это качественная химера. Я планирую концептуально расширить сегменты, «упражнения, составляющие гимнастику волшебного дракона». ::) Я не зря употребляю слово «гимнастика». Это психофизическая гимнастика в самом лучшем смысле этого слова. На первом этапе. Что будет дальше – зависит только от практикующего. В «систему» входит обязательная «общая подготовка». Это изучение стойки «у-ци». Это то, что обычно называют «бронзовый колокол» и «алмазное тело». Соответственно это «внешний покров» и «внутренняя крепость». Как развитие базиса, в продолжение его, идут такие стилевые техники, формы и упражнения, как «тигр» и «журавль», точнее будет сказать, что «журавль», но с «тигриными» вкраплениями. Сюда я отношу стиль «байхэ» и формы из каратэ, направления наха тэ. Последние и включают в себя «элементы тигриности». Далее идет специфический тренинг, который можно назвать «базовыми упражнениями» внутренних стилей ушу. Это тайцзи, синьи, багуа. Не задирая планки в абсолютное совершенное знание стилей, нам нужны лишь структурные основы. То есть если кому-то охота, то тайцзи можно изучать как отдельное направление, но я сейчас об общей концепции. Отдельно, как бы особняком, стоит тенсегрити Карлоса Кастанеды. Концепция, которую я описал, как раз исходит из идей, которые я почерпнул в книге КК о тенсегрити. Указуют эти идеи на те или иные аспекты практики ушу или цигун. Мало того, там в книге написано, что тенсегрити хорошо сочетать с практикой БИ, так как, см.выше, это сложные движения, выполняемые с максимальной концентрацией и одержимостью этими движениями.

Во всем есть свой смысл.

Topic: Во всем есть свой смысл. / Relictum, 2007-06-17 10:19:32

Всем:

Чтож, на фоне того, что чжун юань цигун для пенсионеров, и что, что когда Сюи Минтан «передает» - это похоже на цирк а ля Сидерский, проще – на заморачивание глупцов и отрабатывание денег, я присек и кое-что позитивное. Вот когда смотришь, как этот толстомордый делец якобы делает что-то из тайцзи – смеяться хочется. Но когда он тошнотворно повторяет самые простые и банальные техники для массы людей, без устали, то начинаешь понимать – а ведь этот пепс хоть и в примитиве, а добивается прививанием народу того, что нужно. То есть цигун. :mrgreen:

Климакс мозга

Topic: Климакс мозга / Relictum, 2007-06-17 10:22:40

Вот что написал на форуме уринуса некий товагищ Набоких...

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-249.msg14486;topicseen#msg14486

Шедеврально. Я не мог пройти мимо. lol

Topic: Re: Климакс мозга / Brujo, 2007-06-18 09:46:20

Это даже не космозоо это хуже lol lol Не ужели такие люди еще есть на земле. xag

Topic: Re: Климакс мозга / Akbalista, 2007-06-18 11:13:54

Да,дяденько дал дуба :))

Topic: Re: Климакс мозга / Relictum, 2007-06-18 11:36:02

Всем:

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-1458.msg14489;topicseen#msg14489

Вот еще немного откровений от уринуса. Кстати, чтобы вам было понятно, склонность к "созданию" языков - это симптом шизофрении. Что касается шизофренического, рваного, фрагментированного, сбивчивого мышления мазыков - это уже банально и всем ясно.

Topic: Re: Климакс мозга / Relictum, 2007-06-19 03:55:04

ПС: что меня не перестает в этих людях, так то. что в ихшизофренических головах не укладывается, что между тем, кого называли пришлыми торгашами, "офенями", и тем, что втирает пахан этогосборища каличных и уринус - НЕТ никакой связи. То есть я могу сказать, что мы, дескать, наследники Робин ГУда. Почему? Потому, что знаем некоторые староанглийские слова и носим зеленую одежду. Кто посчитает это серьезным или в худшем случае кто посчитает это здоровым? Но ПТУшно московская замутка как та принцесса - ее это не касается. Они, эти придурки, не такие как все... Они - мазыки. То есть ТОРГАШИ-спекулянты пришлые во Владимирскую область. Возникает вопрос. Так, что же торгаши спекулянты, ЧУЖИЕ, пришлые люди, это как раз и есть те, кто владел японским айкидо, мескиканской магией и китайским цигун? Забавнее не придумаешь... не правда ли? Но со слов уринуса сотоварищи так и выходит... Жили значит, на владимирщине какие-то спекулянты, которые были суперлюдьми-Х! Вы себе это только представьте! Мало того, эти супермены, учили ВОРОВАТЬ и ВЫВОЗИТЬ капитал в Канаду... И одновременно это, оказывается, патриоты и гусечи... Шизофреническая раскрутка набирает оброты... Не менее своеобразны завления об "особом языке" этих ПТУшников... Их "язык" конечно же отражает их мышление. И язык этот - пародия на блатную феню и исковерканные слова из разных словарей по этнографии. То есть МЫШЛЕНИЕ, которое отражает ЯЗЫК - наглядно демонтрируется. Возьмите хотя бы их "бусать режу"... Спрашивается я в какой больной голове это все возникает? И какая больная голова позволяет себе заявлять, что это мол - ТАК И ЕСТЬ. Все это - правда... Я вам отвечу - шизофреническая. Потому, как эти ребята уже сами поверили в свой бред, а точнее, в бреду раскрыли свою шизофрению. Инфантильно игровой антураж этого сборища слабоумных уже даже не шокирует... он вызывает сожаление. К больным людям. Если вы общались с идейными толкинистам или выпускниками школы хогвардс - то вы поймете о чем это я. Вот такой он, нынешний "уровень" увлечений молодежи. Тотальное слабоумие. Особенно острое во фразай о том, что де "накат" можно "освоить" самому, да хоть через тайци, хоть через айкидо... Видимо офени так и делали... чисто по троегусски. НЕТ такого понятия "накат", как и нет такого понятия "традиция мазыков". А по сему речь идет о фантастических идех, рожденных в фантазии птушников... И то, что эти ПТУшники удмали своим фантазиям звучные, с их точки зрения, названия - фантазии эти реальностью не делают.

О так назіваемой "йоге запада".

Topic: О так назіваемой "йоге запада". / Relictum, 2007-06-19 08:36:42

Всем:

Раньше меня удивляло отношение к наследию хатха-йогинов таких товарищей, как Сидерский, Лаппа и порожденной ими волны-генерации гомо-нарциссов и забубенных женщин-богинь. Потом все как-то откорректировалось немного, когда я узнал, что, мол, хатха-йога существует как бы "отдельно" от йоги вообще. Со слов тех же экспертов совкового разлива. Т.е. это такой себе спортивно-прикладной, диксретный такой, вариант имеющий место быть. Но и когда я получил больше информации, то у меня никак не складывалось - почему же это такие великие "йогины", как совкового разлива деляги, просто берут и вхолащивают йогу до физкультуры? Где же та мистическая нагрузка, которую они "отстегивают" от хатха упражнений и, частично, от пранямы? Ответ оказался и прост и не очень. Вы не поверите, но "мистической нагрузкой" того, чем занимаются Сидерский со товарищи является оккультизм. От сказал... от рубанул! От новье... да? Только ленивый этого не знает. Да и сам же - писал! Я понимаю... я все понимаю. Но задумывались ли вы, что у хатха йоги есть СВОИ, калассические упражнения мистического плана. И они вовсе не имеют отношения к каббале, наоброт - каббалисты их успешно притырили и "нашли" у себя. Но, как вы понимаете, "притыривание" это есть выхолащивание и перекройка до неузнаваемости. И процесс этот дошел до того, что каждый ПТУшник вроде стероидного импотента уринуса позволяет себе кроить долю малую с наследия Востока, важно раздувая щеки от натуги и гордости за свое убожество-новодел. Насколько я знаю, совковые гиганты мохнорылого мистик-арте-нуво, грубо - самопала, самые активные и самые модерновые на этой ниве в мире вообще. Если на западе ориентализм имеет хоть какую-то оглядку на исходники, что-то там спорит и развенчает в пух и прах... клевету и глупость сравнивает с землей... То у нас как и с шоу бизнесом. ПОПСА. Голимая ПОП-СА! А теперь подумайте, что еще в начале 20 века вского рода каббалисты-оккультисты УЖЕ лабали йогу, и ЗАВЕЩАЛИ(!!!) что культура Китая будет играть знатную роль ов всем мире. Это когда ее, эту культуру сперва разъ%бали в кизяк, потом "собрали" по своему. Сначала коммунисты, а потом и западные каббалисты. Да-да. Я говорю о цигун. Примером можно означить жалкие потуги некоторых жирнорылых жаднокрыосв типа Сюи Минтана и прочих пропиахть ширпотреб побыстрей. И их прихлебал, которые вовсе не стесняются торговать этой байдой. Ведь как оно щас? Когда америкосы и европецы духовно грабили Индию - тогда там все обкуренно ничего не сохраняли... И пошло, поехало на лет 30 бесрпедела, когда в ИНдии(!!!) америкосы продают индусам - йогу! Китайцы, они подготовились. Они объявили брендами многие вещи, такие как ушу и даосизм, например. И к ним уже подтянулась и Индия. В этом смысле... Я к чему? К тому, что если раньше, вполне где-то там возможно, когда-то куда-то, и залетел выскопрочный и качественный цигун или йога, но не к нам конечно... То теперь и подавно. А вот вам и пример из совковой жизни. Некто Дао Ю жестко так отстаивал, что иньский дух - это развитие души По и прочее городил... Потом он резко поменял свои воззрения и душа По стала - янской. Может кто-то это и пропустил, но не я. Однако, не все такие вот въедливые. Например, мазык уринус до сих пор находится где-то там... в старых ссылках этого самого жаднокрыса Дао Ю. И уже не понятно, что же такое спекулянты гусичи имеют в виду... то, что раньше говорил Дао Ю, толи то, что сейчас... И так везде. Попса просто захлестнула потоком дерьма все вокруг. Однако хочу вам, еще раз сказать, то, что сейчас идет такое себе нео-движение ориенталистского плана - это повтор того, что было в начале 20 века. То есть очередная волнишка помешательства мозгов. Если ДАо Ю объявлял, что Чжун ЮАнь ЦИгун - это окровение, а потом положил на него. Если уринус как попугай повторяет за Дао Ю - это еще масштаб местячковый... совковая возня глупцов. Но вы смотрите шире - как раньше йога, так сегодня и цигун есть "метод", дрожжи которые кидают в головы психов, дабы "начались видения чудес наяву". Как предзнаменования перемен... Вовсе не магического, а какого нибудь юизнес или медиа, а то и политического пиара. gigi Я уже писал про таких деляг как Гроф или там кто еще... которые служат механиками человеческих душ. Так вот, не путайте дерьмо, которое расползается от оккультных дрожжей и "настоящую" мистику...

Topic: Re: О так назіваемой "йоге запада". / don pedro, 2007-06-20 05:32:40

Сказанно правильно.. Какие направление ты расматриваешь как "настоящие"?

Topic: Re: О так назіваемой "йоге запада". / Relictum, 2007-06-22 06:28:53

дон педро:

откуда мне знать? :)

Topic: Re: О так назіваемой "йоге запада". / Relictum, 2007-06-25 06:18:29

Я уважаю преподавателя янтра йоги - Фабио.

Сходил к Артемьеву на форум.

Topic: Сходил к Артемьеву на форум. / Relictum, 2007-06-26 06:19:16

Всем:

Ребята, секта Дао Ю как и мазыки, оказывается, реально ссыкливые торгаши. Стоило мне написать там вполне корректное сообщение дающее понятие откуда и куда даосы, эти китайские умнеги, ведут лниии своих теорий и практики, как тут же мое письмо удалили. Не за ругань, не за флуд, не за спам, а за ПРАВДУ. Вот такие они... современные торговцы мистическим товаром. Вполне достойные своих боссов из китая, которые уже вааще охренели, но мохнорылые жаднокрысы типа Артемьева - втройне. gigi

Особенно смешно, когда тамошние уроды прячутся за тексты на китайском или других языках...

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / trigger, 2007-06-27 12:51:45

А письмо не сохранилось? Интересно было бы почитать.

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / comus, 2007-07-03 03:04:44

[quote author-Relictum link-topic-1187.msg9949#msg9949 date-1182867556] Всем:

Ребята, секта Дао Ю как и мазыки, оказывается, реально ссыкливые торгаши. Стоило мне написать там вполне корректное сообщение дающее понятие откуда и куда даосы, эти китайские умнеги, ведут лниии своих теорий и практики, как тут же мое письмо удалили. [/quote]

Может хоть здесь воспроизведете это сообщение,чтоб у посетителей этого форума было понятие "откуда и куда даосы"?

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / Relictum, 2007-07-04 01:09:48

Комус,

Я не сохранил оригинал, потому, что писал он лайн прямо в форум. Но идея не сложна и заключена в том, что даосская алхимия это не что-то там особенное и непохожее на другое. А вполне адекватная и мастерская разновидность "йоги". В самом общем понимании этого слова. На высших стадиях алхимии созерцаются божества как и в тантре или ваджраяне... создание "бессмертного тела" тоже вполне согласуется с воззрениями тантры. "Теория" кармы - это теория потока санскар... фактически "идея" "дао". и т.п. Также я сказал, что работа с мин - т.е. "судьбой" не рассматривается в популярных версиях а ля цигун. А работа в практике, подобной артемьевской, с истинной природой сводится к как раз очень популярным и тенденциозным новоделам, сводимим к мысли о том, что даосизм - это "мистицизм". Т.е. познание "чего-то там архиважного в себе". Сродни популярным верисям дзен, христинаскому, гностическому, суфийскому оккультизму. То есть прямо говоря - к трансерсональной теории Юнга.

Артемьев просто впаривает то же самое, что и другие жаднокрысы. И купирует инфу или идейные ходы, развенчающие у думающего читателя липовую "славу" Дао Ю. Все величие которого заключено в чтении "китайской грамоты". Причем соврешенно игнорирутеся тот факт, что при знакомстве с китайцами можно легко понять, что китайцы тоже умеют читать по китайски... но понимают ровно столько же сколько и любой культуровед-синолог. То есть на уровне национального колорита. Информированные, но не мудрые. Заявлять об "уникальности" каких-то там техник сродни 8 кускам парчи или "намекать" о тайной технике, тому, кто САМ эту технику и придумал, зашифровав в общих фразах из трактатов - не самое благодарное дело. Но видимо прибыльное, раз ДАо Ю за это берется. Как в свое время он брался за ЧЮЦ.

ПС: Кстати, мнение ZHE - мне импонирует. ТАк как последний мой земляк и я знаком с ним лично. Хотя, так - шапочно.

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / comus, 2007-07-04 09:28:26

Понятно,в общих чертах,спасибо!

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / Akbalista, 2009-10-09 11:26:59

А как многоуважаемый Rtlictum относится к Цзюяншэньгун и Чжинэнгун?

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / Relictum, 2009-10-10 11:49:19

Судя по описаниям - первое - это разновидность спонтанной работы. То есть там ваще нет какой-то специальной формы. Есть ивдимо подготовка к работе и сама работы. Второе - ну обычный такой понт.

Если вопрос был о пригодности к занятиям - то все, собственно, цигуны "пригодны". Тем более, что кажды йиз них либо исключительно алхимический и уникально неповторимый, либо проверен стопицот раз медициной Китая.

Что касается меня лично то я - "такой борьбы не знаю"(с)

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / Ally, 2009-10-10 03:39:12

кому можно заниматься практикой Чод? Есть ли для этого какие-то обязательные условия, кроме благословения на нее (или как там оно называется)?

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / Relictum, 2009-10-10 04:04:09

:mrgreen:

Оч серьезный вопрос на фоне сказанного выше. Вообще-то между форумом Артьмьева и чодом если и есть связь, то очень ускользающая. А так - делать можно что угодно и кому угодно, если не задаваться конечным результатом как достижением. Чод, если говорить языком простым - это специально наведенные на себя галлюцинации и паранойя. Кому можно заниматься... как, когда... с кем... Это вопрос как грится интересный. Например, Кастанеда занимался с Хуаном. Шиваиты и буддисты - с гурами ("бенефакторами") консультировались. Потому,что Гуру-йога это единственный метод не сойти с ума. И так далее и тому подобное.

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / alarry, 2009-10-11 01:12:46

Вообще читая форум Артемьева, создается достаточно приятное впечатление в плане правдивости чтоли. Все звучит более менее убедительно. Тем более, что цзюяншэньгун они дают только первую ступень, мол которую можно практиковать всем подряд, типа там нет ничего пока алхимического. А вот остальные ступени только с согласия мастера, к которому надо съездить в Китай. И денег не берут за это, мол это бесплатно. И цигун они относят к практикам, которые работаеют с посленебесной ци, толку от него мало совсем. Чорт его знает, все равно непонятно...

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / Relictum, 2009-10-11 08:08:53

Суть интриги состоит в том, что изначально я утверждал, что Артемьев - это не бог весть какой последователь-предприниматель некоторых учений и цигуна. То есть ТАКИХ куча в совке. Раньше этот парнишка торговал чжун-юанем - к примеру его семинар стоил 450(!!!) евро где-то в начале двухтысячных. То есть 2001-2003 годах. Потом он и его абсолютно невструенные пацаны повстречались с Володей Котляром в 2004 году в Питере на чемипинате по туйшоу. ШОУ - ключевое слово. Маппет шоу. И там у Володи Котляра и Артемьева случилась какая-то байда с недомолвками и пикировкой, на словах. На наш форум пришел прыщ по имени "неслух" и начал хамить. Думал, что наш форум - это форум Володи Котляра. Это был период когда Дао Ю торговал тайцзи под вывеской Чень Юя. А щас он торгует как любой челнок - поехал в Китай купил "ярлык на преподавание" и делает свой бизнес на лохах. О какой ваще алхимии может идти речь, если там все "даосы" - по партийному призыву??? А весь это флер из танственных понтов можно было бы пихать лет 10 назад, но не сейчас, увы. Так что этот клоун который сначала рвал тельняшку что душа ПО - это плохо, а потом, что мол - это и есть хорошо! И бравировал, что его дескать учил Торчинов - мне давно смешон. Особенно после того как я увидел, что он делает на форумах - купирует сообщения и устраивает сектансткую цензуру. А его эпигоны хамят и срут на моем форуме. Что касается их тайцзи - то они все плохонькие попугаи, породия на Чень Юя. Последний их так дерссирует, что они все как один - словно из одного инкубатора. Вот так вот. gigi

ПС: http://www.youtube.com/watch?v-plqHC6rH9lM&feature-related

Это вот тот самый "неслух", хотя я бе назвал "буратино".

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / Рамон, 2012-01-10 02:45:04

У меня такие же впечатления возникли, что у ребят там сектантский режим.

Есть свод статей и книжек которые читать можно и верить можно. А остальное все байда. И верят они только своему учителю, все другие по определению неспособные, потому что китайского не знают, и даосизм в живую не видели.

Однако при вопросе о том, есть ли у них право преподавать от их даоской ассоциации - ретируются. Ответа не было.

Re: Сходил к Артемьеву на форум. (тень на плетень)

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. (тень на плетень) / trigger, 2012-02-06 08:19:02

По мотивам чтения форума ДаоЮ и ко вырисовалась мысль...

В одной из тем, отвечая на реплику «внешнего» юзера, который упоминал, как некий учитель из мифа стебал эго своих учеников, Д.А. сказал, что у них в школе не практикуются методы «борьбы с ЧСВ». Ибо это дескать все внешнее, а они действуют на основу. По сути идея вроде бы неплохая. Но на фоне недавних событий встает вопрос – чем руководствуется Д.А., поливая грязью НЕ членов их тесной шайки? Он бы мог оправдаться тем, что он искореняет порок, борется с ЧСВ и вообще, но это ведь не метод их школы. Выводы из выше написанного - не в пользу Д.А. Но речь не о том.

Пункт второй: всячески на форуме, в том числе и в теме «осознанных снов» педалируется тема того, что сны и сновидения всех типов – это все темное, иньское и они это не практикуют. То есть имеем еще один признак отрицания/игнорирования своей теневой, подсознательной стороны. «Совершенномудрый не видит снов» - это их цитатка-лозунг. Если же чисто по самой цитате, то что подразумевается под снами в контексте «осознанных сновидений»? Ведь сновидение по КК – это [i]неделание сна[/i]. Есть над чем подумать скорым на выводы даосам, если они еще не разучились. Но это немного другая тема.

Подытожим. По фактам подобных многочисленных высказываний на форуме: налицо отрицание (или скорей игнорирование) такого феномена как «Тень», то есть темная/бессознательная сторона человеческой личности никак не акцентируется внутри практикующих школы. А ведь совершенно не секрет, что накачивая «ци» мы накачиваем и свои глубинные комплексы. Которые собственно и заставляют людей вести «скверно». И если в самом ЦЯШГ никакого набора ци нет, то в других методах есть. И ребята их практикуют. Приплюсуем сюда так же и момент «мы сознание не используем», то есть умышленное оболванивание, «обессознативальние» основной публики. И чтение заумных манускриптов с туманным содержимым – тут никак не аргумент против, дескать мы мыслим и размышляем. Нифига. Получается нехилая сектантская закваска. Пометим, что если Д.А. и в курсе, то наивные адепты, приученные «не думать» и «все что не ДаоДе – отстой и фигня» - уж точно нет. Не рассказывают им о таком.

Ну и собственно энергия Тени требует действия, давит на мозжечок, еще и взбодренная разными там гунами. И ее нужно куда-то направлять, раз сознательно с ней «внутри себя» они не работают. Остается что? Проекция. И тут за примерами далеко не нужно ходить: огромный раздел форума посвящен разоблачению Витали. То есть Виталя для даодешников – это объект для проецирования их тени. Об этом говорит как степень вовлеченности всех участников форума в этот процесс, так и степень охаивания Витали, который конечно сам по себе кандидат подходящий, но накал страстей говорит о том, что тут не все так просто.

Совершенно аналогичную динамику мы наблюдаем в теме про Реликтума. Для любого стороннего человека очевиден просто зашкаливающий градус неадеквата участников и самого Д.А. Те, кто только что пел сладко о Дэ и расшаркивались друг перед другом, вдруг прямо таки начинают исходить пеной и совершенно не стесняться в выражениях. Не говоря уж о том, что Артемьев оправдывает свое сквернословие тем, что реликту-де "ругается". Ну смех и только. Выражение « как с цепи сорвались» наиболее точно описывает процесс. А это сладострастное копирование из интернета самых мерзких миазмов шизофренического сознания под видом правды, даже без попыток поинтересоваться источником. Отчего же вдруг? Ну знамо тень - воплощение самого худшего , о чем можно помыслить и ей – нет никакого прощения. И «носителя» Тени можно мочить, позабыв про всякий стыд. Тут еще и одна пикантная деталь – Реликтум никогда не позиционировал себя, как даоса, тем более традиционного, с передачей и прочее. Поэтому у парней легкая осечка вышла. Но они – не замечают. Продолжают бессознательно шпарить по сценарию «витали». Ну и как всегда по сути обоснованной критики их школы – ноль целых хрен десятых. Дескать «да не о чем сними разговаривать», опять же такая бессознательная отмазка. И ни у кого не хватит смелости прийти и открыто подискутировать . Понимает ли все это «глава» - вот в чем вопрос? Не манипулирует ли он тенью своей паствы, чтоб мочить конкурентов (реальных и вымышленных)?

Re: Сходил к Артемьеву на форум.

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / trigger, 2012-02-06 08:30:18

В догонку. А Рогдай оказывается тоже приторговыва(л?)ет ЦЯШГ... и наверняка роялти не платит главным улюпайщикам страны )))))

http://aiki-web.net/forum/index.php?topic-74.0

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / Relictum, 2012-02-06 09:02:51

Ты прям какие-то комплиманы отвешиваешь этому сброду. :mrgreen:

Вот вся эта фуфлятина, которую они подают как "алхимию" - это все фейк и профанация.

У даосов, как у всех нормлаьных пацанов, тем более, замешанных на бизнес, высшие техники, а это техники сродни маха-йоге и выше - требуют серьезных ступенчатых инциаций. А для этого нужны условия. Например, источник знания, дающий не только какоу-то там рукоположение в текст, а [i]посвящающий[/i], далее, наличие вообще контакта с традицией. Они так упоминают страшно зашифрованную школу врат дракона, как я уже писал - это смесь буддизма даосизма и конфуцианства. Это [i]монашеская[/i], я повторяю, традиция. Никакой лох из питера, будь он трижды там протусованный в питерских сетях - нах никому не нужен в даосских сектах. Это прозрачная и банальная истина. Но чу - ВНЕЗАПНО - все до единого, кто похитров%банней, студенты и аспиранты востоковеды срочно стали "посвященными". Еще при царе горохе, как оказывается теперь. :mrgreen:

Так вот, как никто токолм не давал никаких серьезный учений тантры, а внутренние даосские поныт имитируют елси не потворяют тантру, например махайогу, - так и не дает. И никогда не даст идиотам. Преподносить незамысловатые физкультурные зарядки как какоето окровение, потому, дескать, что подающий осенил сам себя мессинаской паранойей - это проблема психиатрии, а не цигун. Так было с секой асахарой, так есть с чжун юань и фалуньгун. А вот этот ЦЯНГ - это вообще [b][i]из книжек[/i][/b] Торчинова насосанная фуфлофигня. С примесью Юнга, как я посмотрю. То есть это нисколько не даосская, а гугенотски и а ля сиятельного графа Толстова х%ета. :mrgreen:

Что касается Уринуса, то он, видимо, раньше покупал у Дао Ю ЧЮЦ, терь покуает тот же ЧЮЦ под видом ЦЯНГ или как там оно называется? ухахахахахах

Быдло фуфло дистрибьюция процветает. Я вообще нахожу смешным и аццки лольным эту тему.

Про сновидения в ваще молчу. Они отрицают рациональность и [b]одновременно[/b] отрицают подсознание. Сны ведь исходят из подсознания. :mrgreen: Таким образом непонятно как, с чего и каким способом, чем, (видимо жопой), они рефлексируют и узнают, что с ними что-либо происходит. Тут все упирается в мнение жреца и это не даосизм, а сраный протестантизм, какая-то сраная каббалистика в упаковке даосизма. Контуженный цзенг и контуженный даосезм - это щас модно.

Я вообще думаю, что это проект или отрасль локальной ризомы хакеров сновидений. Ухахахаха

Re: Сходил к Артемьеву на форум. Фейк и клоны - как норма.

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. Фейк и клоны - как норма. / Relictum, 2012-02-07 01:08:13

Если вы обратили внимание, то в теме, где негодуе чудик Артемьев перестали писать даже его самые разлюбезные поклонники. Как грицца, чудик встрял. Ошибка была в том, что он не расчитал весовой категрии и пользуется обычным, принятым в таком кругу манером общения: то есть там они кагбе танцуют. Например виталя и Дао ю - они как кока кола и пески кола - одног поля ягоды и [b][i]исполняют[/i][/b] конкуретную борьбу, в соврешенно жестком формате, чтобы не спалить себя, как центровых. Это закон. Вместо "кукшка хвалит петуха" там "кукушка ругает путха". Чтобе создать пущей правдоподобности. Диалектика, елки. А мне - пофиг. Мне важней не липовые регалии липового гуры, а факты. Поэтому, привыкший к подобным танцам Дао Ю по инерции расчитывал, что я щас начну ему совать иероглифы или перечислять чудаков с гулями на голове с уданских гор, этакая возникнет пикировка про то, что дескать мы же кагбе [i]знаем о чем беседуем, мы же профессионалы[/i], и [b][i]негоже[/i][/b] левым людям знать кагбе нашу тайну, о фуфло втирательстве по умолчанию. То есть это как бильярд - бесполезное катание шаров по столу, броновское движение, призванное создать у почитателей и лохов видимость осмысленности и релевантности прогонов. :mrgreen:

И тут чувак пролетает как фанера над сеной. Я не собирался и не собираюсь разговаривать с кидалой по-человечески.

Ничего кроме мата это ничтожестов мне предьявить, кстати, не может. Если я перестану материться, то ему вообще возразить будет нечем... поздновато, но чувак это понял и пошел на знаменитый питерский ход - фейк. Уж если не получается победить, так наебем... Я думаю тут ему подыграли трололо, хотя, не исключено, что юзер "марини" реальано такая и есть дура. Почему нет?

Хотя, имея опыт столкновения с трололо я рассматриваю этого "марини" как фейк, пусть [b][i]та[/i][/b] "марини" - останется с человеческим лицом. Уж если в реальной жизни мне на нее начхать, то в виртуальной - стоит придерживаться какого-то кодекса чести чтоле... нуачо. gigi Это полезно для формирования характера, как инвентарного списка на пути к безупречности.

Марини приезжала ко мне давно... Было дело. И Артемьев дао ю отчего-то пытается связать дату ее приезда с датой, когда я - показал себя профаном. Никому и ничего я не показывал. Я вам рассказываю о Дао Ю как о том тупом человеке, который давно давно просрал много иероглифов и забанил меня, стерев мои посты у себя на форуме. Где я писал про вадраяну и о том, что негоже дурить народ. Это было один раз и все. Зачем мне стучать к идиоту в кумпол дважды? Он автоматически становится в ряд пилотов НЛО. Тут уже другой спрос.

Но, невольно предполагаешь, что юзер "марини", та которую я подучил элементарному набору техник, с ее здоровьем психическим и физическим - и это было ужастной нагрузкой, настучало Дао Ю или трололо, которое под нее косит - сделало вид, что марини настучало даою... в любом раскладе - вы видите чо выходит. Оч смешно. Мне даже как-то жалко этого фигляра и его жополизов. gigi

Re: Сходил к Артемьеву на форум.

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / Relictum, 2012-02-08 06:47:20

Судя по пусть небольшому, но повышению посещаемости на нашем форуме, совершенно очевидно, что где-то дали какие-то ссылки. А недавно ссылки бросали только у Артемьева. Кстати артемьев считает что называние его фамили это осокрбление - проверьте его форум.

Сейчас сей фейк-перснаж попал в зону турбулетности. Он так смело набросал ссылок сюда, кстати на свои же или своих же питерских ебланов писули с аворлда, а также некторых горемык редакторов спортивных колонок питерских газет, он так уверен в себе, что невольно предполагаешь, что фазан или петух - это самый точный образ.

Человек не понимает, что одно дело цитировать сетевую херню на своем форуме, а другое - СЮДА придут по ссылка его клиенты. Я думаю они увидят тут не только то, что им втер их папочка Артемьев. И, по большей части, там пасуться не фейк юзеры, которых у масяни, дочи Дао Ю было до 50, а ГОСТИ. Гости - это те, кто не зарегистрирован, но интерсуется. Вот скажите мне, где останется нормальный человек, на форуму промытых мозгов даою или тут?

Поглядим, подождем. Потусуемся. :mrgreen: Жаль у меня нет бригады знакомы троллей, а то бы я "спустил с поводка" их. Дао ю - это тонны лулзов.

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / trigger, 2012-02-08 09:10:48

Собственно юзеры даоде не понимают, что направленность их критики в первую очередь характеризует их ментальность. Про градус зомбежки и манипулируемость я уже писал, что в дальнейшем только подтвердилось. И пусть это имхо, но я его аргументирую в отличие от...

Но я заметил еще один важный момент. Вот когда там начали гнать на Кастанеду, то сё. Ну во-первых думать сами товарищи не умеют.Мнение авторитета, даже липовго, как непонятные перуанцы например, важней своего. Во вторых – это ведь все движение построено на вере в гарантии. Дескать вот Карлос умер от рака, он лох, а мы даосы. У нас – все схвачено. Это само по себе удивительно. Ведь никто, никакой супер пупер даос или любой другой учитель не может гарантировать, что вот лично у васи пупкина – все получится. Что он реализует Джалуй, например, только потому что учился пусть даже у стопицотразкрутого учителя. Это ж как повезет, при всех прочих равных. Про это даже Карлос писал, хоть он и шарлатан.

Но судя по поведению ребятишек, они уверены, что уних уже все схвачено, Дао уже практически в кармане. Только ходи на _правильные_ семинары, зубри китайские закорючки, да не забываей поливать дерьмом тех, на кого папа пальцем укажет.

Ну и главное , народ явно не врубается что здесь –пусть и со своим форматом, но дискуссионная площадка. Где люди обсуждают свои практические и теоретические вопросы, а никак не секта, как у них, где все сидят и заглядывают в рот главному, а более продвинутые просто повтоярют что тот сказал, как роботы. Тем более нигде я не видел, чтоб тут кто-то обзывал себя школой даоссссской алхимии. Так может йихний обсырательный топик не в том подфоруме находится? >:D Ну а то, что алхимия бывает не только даосской - так это ж собственно главный прикол, с которого мы тут все и угораем gigi А то ведь так может оказаться что и само Дао - чисто китайский феномен 2funny

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / Relictum, 2012-02-08 11:00:42

Ну, на заметку.

Так называемые даосы, всех мастей, угробили своими эликсирами и снадобьями, а также теориями людей немеряно. Это исторический факт.

Далее, невструеннейший йог тибета КармаПа 16, в авторитете которого если эти клоны засомневаются, то это окончательно подорвет их психикиу, он ведь тоже того - от рака печени умер. И ничего... Линия Кармапы и община карма кагью живут и не бедствуют. gigi

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / Relictum, 2012-05-21 11:49:35

Ну, какбе развитие темы.

Из того, что я вижу в сети, на разных там ресурсах, которые так или иначе я посещал, посвященных БИ, особенно китайским, я заметил тотальную интоксикацию, заражение, пандемию можно сказать, определенного рода слабоцмия. Некий сестансткий душок, питерского чекана.

И вы знаете, щас сижу и понимаю, что все вот это "Общее" что я замтеил в разных лицах - это понты от Дао Ю. Никогда в жизни не повреил бы, что такая отстойная фигня может окучить столько людей. Виталик Лещина или Артемьев дао Ю... Это просто ну, противоественно для нормального человека.

Стоп! Но етсь же и ненормлаьные. И тут я начинаю догонять тему. Что объединяет всю эту стадную круговерть, что дает Потемкину такую наглость и тп... Ощущение мнимого превосходства и тп. Это как раз психический профиль индивида. То есть Дао Ю, а его все участники форума не скрывают, что - "все они вышли из Кастанеды", окучивает пласт, прослойку оч своеобразных людей своими пост хакерско сновиденческими идеями. Ну, типа "закабенли они в даосизм". Даже если нет связи, но связь-то есть, по словам исчтоника накотором пытались меня очернить эти клоуны, а именно по словам Акабалисты, а также некоего Нока это и есть хакеры сновидений. Бывшие. Мимикрировавшие в даосов. Торговцы, которые возможно и держут издательсво весь и прочие филиалы, вплоть до постума Ксендзюка. Я вообще смневаюсь, что есть такой "ксендзюк", что это не псевдоним кого-нибудь из секты Артемьева. Как это и было при "хакерах сновиедний". Они там штаповали кучу псевдонимов и выпускали кучу книг, то просто плагиат, то извращенные книги из -за бугра, то "переводы от себя" как креатив. Это все питерский формат. Витя както верещал на будо форуме, что он десктаь в питере не бывает... Я та кдумаю что бывал и бывает. А в Одессу к нему или к ему подобным [b][i]неоднократно[/i][/b] совершала вояжи некто "масяня". Это уже я сам точно знаю. То есть налицо перформатирование сети "хакеров снидений" в кагбе даосов. Даосов а ля Дао Ю.

И "даосы" эти липовые занимаются тем, чем и хакеры сновиедний путем очеренения других таких же пытаются вылезти вгору. Один в один динамика, я прям офигиваю от тупости и однобокости. Я почему это пишу? Потому, что ДРУГИХ ПРИЧИН НАЕЗЖАТЬ НА МЕНЯ - нет. Абсолютно. ТАкие как я в инете -во множестве. Но они выбрали меня. То есть это элементарное сведение счетов по старой памяти. ХВост я им отдавил реально. Что не может не вызвать улыбку. Я уже далеко - а они все в той поре - срут и гадят, ничего сами не делают, тока воруют материалы.

Я вам уже писал, что при всем пафосе Дао Ю никакой не ученик Торчинова, потому, что нихера не имеет понятий которые должен иметь востоковед. Это фейк и тупая самореклама. Сто пудов именно Дао Ю заразил психозом паранойи, склонного к этому, Витька. Откуда у малолетки такая просто бешеннопсовая наглость и ненависть? Из морского училища Одессы? Где он проходит учебу?

Ну так вот, я повторюсь, то что они там гонят на некоего Виталика Лещину, глянцевую куклу наебку, не есть подтверждени их статуса. Сами они занимаются тем же самым -преводами с европеских языков, подставляя потом какие-то иероглифы. И все это на фоне непоняток в самом Китае, на фоне того, что цигун котрый пхал Дао Ю ка коткровение - новодел, самопал и тп. Из Китая. Как фалуньгун или чжун юань цигун. Так что эти липовые алхимики не знакомы ни со спецификой ни с фактологией этой самой китайщины. То есть чуваки просто приехали хапунли - и давай продавать. А бизнес план журавлистов из всея рассеи - вы уже имели возможность оценить.

Я такого в жизни млао видел. Но хвататет даже этого. Если бы не сеть, то это сраное быдло с однйо стороны дурачило бы народ в локлаьном географическом сегменте долго по теме цигун, и, с другой стороны, журавлситы поутхли бы намног ораньше. А так - они сомкнули свои ряды и все еще на плаву, как кусок пенопласта в проруби.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Вот такая вам схема оккультной сети. gigi

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / Relictum, 2012-05-22 11:28:49

А теперь на примере чоткого и дерского хоббита Витька мы можем рассомтерть типичного завсегдатая, адепта таких движения как Артемьевское и подобных. Ну, тех, которые сакс и маст дай.

Прежде всего, как единица секты, такой человек несет в себе индивидуально всю идеологию шайки лейки.

Идеология данной секты построена на приницпах трололо (см.ЛУРК), которые юзаются абсолютно неприкрыто и тп. Такие элементы как создание клонов, имитация "ддос атаки" - то есть стадный наезд - тоже в чести.

Особенно характерны предъявы которые заранее вычитаны у того на кого наезжают и ему же и предъявляются итп. Никаких ответов, возражений, аргументации по существу и тп. Все это типичная трололошная тактика.

Личность таких вот адептов, как я уже писал основна на болезненной жажде валсти и доминиировнаия, в глубине которой лежит садизм. Садизм есть основа латентной гомосексуальности. И это не шутка. Вообще не шутка. А разрыв, двоственность, патологическая лживость, невменяемость, постояннаня ненависть и конфликтоность это признаки паранойи или шизофрении. Я тут тексты Вити показывал психиатрам. Они согласны. Вот ведь в чем дело.

Секты подобные "хакерам сновидений"(это имя нарицательное, профиль) или секте Дао Ю - они основаны как раз на контингенете у которого етсь серьезные психические траблы. И если невротик, то есть чел которого нескладухе по жизни, это одно, то люди со скрытыми психическими отклонениями, то есть потенциально сумасшедшие - это абсолютно другое. Кончилась эра питерской шизофрении и виртуальных реальностей. Юношеская, читай школоты, гебефрения, то есть подростковая невменяемость потихоньку оставляет сеть. В силу ряда причин медиа-война где бесы сумасшедшие так или иначе "переворачивают" здарвый смысл в свою шизофреническую реальность - утихла. Дегенераты которые только тем и занимались что, эээ как бы это так скзать поэкологичней... ну те дегенереаты котрые будили шизофреников-бесов и параноиков-демонов, чтобы создавтаь волну идиотии в медиа простарнстве сейчас постепенно начинают восприниматься не отригинальными креативными чудаками, а теми, кто они и есть - мразью и уродами. :mrgreen: Это хорошая тенденция. Поскольку мотором любой войны идеологий всегда являются шизофрения и гомосекс, а полем такой войны является медиа простарнство, в том числе и интернет, то нам с вами, я надеюсь нормлаьным людям, дали передышку - немного спокоствия и нормлаьного восприятия. :mrgreen: Не заню что там будет дальше, но сейчас бесы вроде секты сумасшедших ханжей, считающих себя "правдениками", имени Дао Ю и отдельные сегменты метр пятьдесят ростом Вити - они лишены ресурса общей волны тяжелой психической дегенерации в сети. А без волны, без шоблы, без стада, они не могут действовать. Иссяк их центровой бес, который лежал вообще вне плоскости тем, которые они задевали или задевают. А бес(мем комплекс) был заряжен на то, чтобы люыми способами кактвировтаь как можно больше психотиков, потенциальных или уже реализовавшихся. В этом сикрет мировой закулисы и медиа войне. А эти клоуны думают и думали, что они типа на самом деле шарят и в струе.

Контриницииированные(Генон, Дугин) линчости типа ИВтька или секты а ля Артемьев - это и есть активированные психотики. Но не всмывсле голливудских киношек типа людей Хы или там Аватаров... Нет. Они просто больные люди, которым нажали на мозоль и эти люди психуют пытаясь формиировтаь реальности, компенсирующие давление внешнего мира, которым они недовлльны. Н амикро урооне межличностного общения я, например, если неприемлемое давление на Витькана, невыносимое дял него, потому, что просто, что он ощущет сильнейший эмоциаональный заряд неуданчика, который неосознает и от которого он желает избавиться спроецировав в других. В любого. Особенно в радражитель. Таким образом возникает психоэнергетическая "дуга", которая уже не может быть им размкнута и требует лишь топлива, дров, для поддеражания, иначе - коллапс. То есть Витькан сам или под давлением обстятельств(роды, "холодные" родители, гены наконец, обиды из детского сада или тп во дворе, гомосекс латеный опять же) получил два полюса, где в одном он неудачник, неспособный себя контролировать, а в дургом он жестокий садистический телепузик, который кагбе все контролирует си силен как мамонт. Между этмии полюсами ка краз и возникает дуга психическго напряжения, которая и есть причина того, что частенько витя просто путает реальность и свои шизофренические или паранояльные, психотические фантазии. Его система должна както регулироваться и он фантазиями содает причину сбросов накопившейся энергии. Так как, видимо, нормальным, как у всех людей, способом он не может или не способен. У нормальных людей тоже бывает искрит, но "электрической" дуги не возникает.

Да, раньше монашество и, частично, йога и тп были методом лечнеия психозов, которые тогда были видимо скральной одержимостти. Бесы ведь тоже - нечто потусторонне, адское. Но клинические монашеские или йогические методы отличались и отличаются от алхими как таковой. Алхимия, пусть будет это слово, как термин в переносном смысле, она начинается только после того, как некий практик выздоровеет. Не раньше. Причем без самопала и всякой самодеятельнсоти, которую мы видим, иногда повально, в сети и вообще, в "оккультном сегменете сети". фантазии.

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / Relictum, 2012-05-22 08:43:03

Я вот тут подумал и посмотрел еще ролик один...

https://www.youtube.com/watch?v-qR1XMaQSO4k&feature-channel&list-UL

То, что хоть и не прямо, но свзяь между контенью, питером с его "хакерами"(то есть да, контекст такой, что "сталкер" или "хакер сновидений" это - нлпист) и НЛП тут заметна - я говорить не буду.

Я шире посмотрю Я вам уже говорил, что в 90х в ФИДО была эха(кагбе форум) ру.шизофрения. И ее ответвлениями были ру.НЛП и су.НЛП, или наоборот, не важно. Вся это камарилья выделилась из области ру.псайкололжи на теме НЛП и... шизофрении. Естественно, что там заправилой был... Ксендзюк и еще пара махровых персонажей, место которым в клинике.

Я вам напомню также, что НЛП придумано для профилактики шизофрении. Мало того, авторы этого НЛП, путем этого самого НЛП, то есть попросту наебки, присовокупили НЛП к сталкингу от Кастанеды. Зачем? Чтобы шизофреники не болтались в этом самом своем шизо-накро-сталкинге, а какбы выздоравливали "путая" и переходя на психотерапевтическое НЛП.

Однако шизофреники заигрались настолько, что НЛП, как метода всего пиара и тп подобных наебок, оказывается поволяет распускать эту самую шизофрению как некое достоинство. Плюс сетевой маркетинг. То есть путем самогипноза, то есть самонаебки, шизофреники кагбе становятся членами социума, общества, переходя с наркомании и психоза на бизнес. Замечаете наебку? Да, отцы НЛП создали себе вечный бизнес кормушку на лохах сумасшедших, которым впарили идею их избранности и исключительности.

Там в клипе упомняут некто Пьюзелик или как его, послушайте пару его фраз, пару минут, и вы все поймете. Контроль сознания идиотов и дураков - это вечный бизнес. Вечнее не бывает. А теперь добавьте к этому кагбе "даосизм", издательство "Весь", издательство "постум"... пару сайтов и форумов и увидите общую картину душераздирающей драмы лошения совков. Даже Мавроди с его МММ может побледнеть. Он-то размахивается на мильярды, а тут камерный поставленный бизнес. Всегда на мази. gigi

Ну, то, что КК "учил" не этому, как и даосы, я думаю повторять не стоит. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ПС: почитайте с этой точки зрения все высеры Артемьева, Сенчукова и Потемкина. Этож вопиющие пособия. То есть модель тут такая "в НЛП они все едины и повязаны". Географически и психологически. Естественно их бесит, когда у них коса не камень находит. Десткий сад в общем. Коси бабло, лоши лоха. gigi

Topic: Re: Сходил к Артемьеву на форум. / Relictum, 2012-05-23 05:36:19

В случае, так сказать, новой волны затырического лошения, на всех направлениях, или в случаях, имеющих отношение к таковому, мы наблюдаем один из главных признаков - полную изоляцию друг от друга теоретических цветистых, кустистых, прям махровых, теоретезирований и "потаенной практики". Как и в случае с НЛП на этом разделении все и строится. Как только вы начнете задвать уточняющие вопросы вас начнут троллить.

Почитайте тему с участием великого говно прихвостня Артемьева - Вити Потемкина. Это типичный жирнейший тролль, который кагбе раскрывает нам "сикреты фирмы".

Еще до троллинга вы можете просто по реакции адептов понять то, лошат ли вас или нет. Я понимаю, что кому-то нужно прибежище хотя бы такого плана. Но лучше не надо. :mrgreen: Есть ведь возможность щас получить прибежище у настоящих кентов - лам там или других чуваков с разных мест мира. У настоящих.

И вообще давайте разделять. Я тут вам расписываю не всех, не тех, кто прсото ходит в секции и даже понимает всю фейковость этой галиматьи, нет. Я пишу об особом виде скрытых манипуляторов и, что бывает чаще, чем вы думаете,- о скрытых садистах. То есть люди бывают разные. Бывает, что сруцца, находят компромиссы. А бываю маньяки, с легонькой садистической плесенью паранойи. Вот эти - по настоящему опасны. Садизм может быть и так называмого пассивного типа, это как у женщин, когда тетка за%бывает своим безразличием или тупорылейшими лишенными [b][i]всякой[/i][/b] логики, обоснованности, здравомыслия и даже просто игнориующие какие-то нормы общения понтами. Это в принципе и есть так называемый "тонкий троллинг", то есть пассивная гомоагрессия, садизм. Жырный троллинг это тоже самое в виде истерических и тупорылых закидонов. За примерами долго ходить не надо.

...Говорят, что "в каждом мужчине живет женщина"... ухахахахаха Это в пидорасах. В обычных мужыках просто есть эмоцинальность. Не теряйте этой грани и она поможет вам и в данном вопросе верификации.

Размышления на тему "Взлет и падение сетевой магии"

Topic: Размышления на тему "Взлет и падение сетевой магии" / Brujo, 2007-06-28 12:58:02

[color-teal]Этот постинг взят с "сознана". Автор Lynx.Думаю будет интересно.[/color]

Начинается всегда одинаково. Создается виртуальное место для общения, выкладываются какие то книги, статьи, открывается форум и иногда чат. Мотивация у создателей бывает двух видов.

Первая - заработать денег, вторая - просто пообщаться с единоверцами.

Не буду касаться раскрутки сайта, это неинтересно, допустим он уже раскрутился и закрутился как надо. Форум ожил, потянулись новички с вопросами, к ним притянулись старички с ответами, и как всегда пошли виртуальные бои за место в местной иерархии и за свой статус в сети вообще. Начинаются "открытия" в магии и астральные полеты на Сириус :)

... А потом этому всему наступает кирдык. Везде и всюду и ни одного исключения из этого я лично не знаю. Иногда правда остаются высохшии стволы некогда могучих деревьев, в виде скучных и однообразных досок обьявлений о семинарах, занятиях и презентациях. Или может сохранится некий кружок старых знакомых, всегда один и тот же, где говорят обо всем и ни о чем. Но это уже не то. Если сайт подкреплен какими то писателями с их бумажными книгами, пусть даже не книгами, а брошюрками - он продержится дольше, но все едино загнется.

Всегда повторяется одна и та же цепочка причин и следствий. Выстраивается иерархия и создается два типа правление. Или один альфа самец :) на верхней ветке или несколько старых и слабых геронтов делят между собой верхнюю ветку, холмик или что там есть :) Остальные нагинаются или рассиживаются по нижним веткам. Все. Это конец сетевой магии на данном кусочке виртуального мира. Как только - так и сразу.

Дальше все по обычному распорядку. Защита стаи или стада ( как кому угодно называть) и защита авторитета вышесидящих ( - его) . Появлется цензура, идейная цензура, начинаются чистки рядов и просто так репрессии ( зависит от количества мировых заговоров в голове модераторов) . Альфа становится все агрессивней, а омеги все покорней.

Авторитет сохранить не получится. Как не получится сохранить и чистоту идеи. Верхушка становится посмещищем и подвергается издевательствам и наездам, а обьеденяющая идея выворачивается на изнанку усердными критиками. И чем сильнее боряться за власть вожди и чем больше понтов разводят по поводу своих идей - тем ниже упадут и тем силнее запачкаются.

Что то уходит с форума и никогда уже не вернется.

По моему ничего с таким сценарием сделать нельзя. Как только становится больше двух - сразу начинается выстраиватся цепочка власти. Пусть даже такой никчемной как сетевая. Вожак не отлдаст свое стадо и будет его охранять "ради его же пользы" :) Единственно можно продлить выяснения "чьи в лесу шишки" на более долгий срок. Не дать устаканится иерархии и валить с верхних веток "великих учителей", а так же гнать их с трибун, что то же самое собственно. Не выгонять совсем, но и не давать утвердить свою власть. Так же следить за растом бюрократии в лице модераторов. Ибо эти орлы что охраняют, то и имеют :) И забота о благе форума не должна превращаться в заботу о их статусе. Если делать все тихо и четко то островок сетевой магии пробудет на плаву намного дольше обычного.

-

Кто хочет высказаться - прошу :)

http://www.soznan.com/ef3/Forum1/html/e44.html

Topic: Re: Размышления на тему "Взлет и падение сетевой магии" / Akbalista, 2007-06-29 12:49:53

О.Бальзак"Блеск и нищета куртизанок"(сцены парижской жизни").В данном случае,видимо,чатовской.

Topic: Re: Размышления на тему "Взлет и падение сетевой магии" / MDrone, 2007-07-04 09:07:19

вот, не то чтобы это прям по теме... но показалось что созвучно в чем то... скажем - соображения по ходу работы.... понравилось что у авторов нет трагического фатализма... http://www.restivex.net/psychology/grtech.html

Topic: Re: Размышления на тему "Взлет и падение сетевой магии" / jum, 2007-07-05 11:07:48

[quote author-MDrone link-topic-1188.msg9960#msg9960 date-1183525639] вот, не то чтобы это прям по теме... но показалось что созвучно в чем то... скажем - соображения по ходу работы.... понравилось что у авторов нет трагического фатализма... http://www.restivex.net/psychology/grtech.html [/quote]

так в том и дело, как понимаю, что авторы статьи разбирают психологию группы, динамику социальной адаптации. Но линкс то пытается натянуть этологию как все-объяснение "мистико-ориентрированных" групп. Как эту отрыжку попсы (объяснение линкса) можно серьезно рассматривать ?

Topic: Re: Размышления на тему "Взлет и падение сетевой магии" / jum, 2007-07-05 11:36:49

Мне казалось, что проблемы социальной адаптации индивидов, претендующих на участие в "мистико-ориентированных" группах, не должны быть проблемой - объектом действия группы. Во всяком случае, от претендента требуется понимание этого момента и _индивидуальная_ проработка как услвоие взаимодействия с группой. Возможно рабочей задачей публичной группы может быть экспансия субъектов, стремящихся реализовать свои социальные претензии в этой группе.

Topic: Re: Размышления на тему "Взлет и падение сетевой магии" / Stoglav, 2007-07-06 01:57:38

Кажется мне этот линкс какимто обиженным. Наверно писал и плакал. хотел окунуться в магию, а оказался на иерархической лестнице. а как только осознал это, ступеньки начали бить по голове, и покатился... Да "сетевая магия" самая сложная магия :) 99% процентов вкладываешь а 1% выпрашиваешь но самый главный вопрос в жизни, я думаю он решил "А МОЖЕ Я НАГВАЛЬ?" rulez

Topic: Re: Размышления на тему "Взлет и падение сетевой магии" / Relictum, 2007-07-07 11:40:20

Всем:

Знаете ли, моя теория о том, что мегаполисные подонки и подлецы - самые лучшие, ярко подтвердилась вновь. Как только забрезжил какой-то систематизм в деятельности сознана сразу нашелся тот, кто решил прибрать это все себе. Надеть так скзать дышло... Наркоман и, как оказалось, маньяк, жаждущий власти, Ван - начал свой путь узурпации ресурса "сознан". Цикл повторяется... как было и с нагвализмом. )))) То есть я склоняюсь к мысли, что не отсутсвие Ксендзюка разрушило нагвализм а неуемное подростковое тщеславие таких как Ван. У таких нарко-шизофреников и маменькиных сынков желание СОСАТЬ непреодоллимо превращается в паранойю и неутолимую жажду власти. Причем на самом мелком уровне... На уровне уступить мето в трамвае. На уровне не пропустить вперед кого либо... Короче - такое себе чванство малолетнего подлого подонка. Вот что такое "взлет и падение" сетевой магии.

Topic: Re: Размышления на тему "Взлет и падение сетевой магии" / Relictum, 2007-07-07 11:42:36

ПС: если кто-то не понимает - это и есть ЧСВ. В терминах психиатрии это звучит, конечно, не так экзотически...

Любки. Накат. Смертельные бои мазыкофф!

Topic: Любки. Накат. Смертельные бои мазыкофф! / Relictum, 2007-07-02 12:39:49

Всем:

http://www.youtube.com/watch?v-0W1ym3yggR4&mode-related&search-

rulez

Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений".

Topic: Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений". / Relictum, 2007-07-08 01:47:11

Всем:

Вот тут как бы материал содержащий повод поговрить.

http://www.soznan.com/ef3/Forum12/html/e8_4.html#60

Дублирую мое письмо:

/Странно... ЧСВ - это означение имеющее своей целью указать на основное препятствие на вхождение человека в "магическую реальность". Причем ВНЕ какого-либо отношения к реальности социо-культурной. ТО есть вне отношения между людьми или вне отношения какой-то этико-жизнеотрицающей или жизнеутверждающей концепции. Как и в случае с цепной реакцией, ЧСВ - это причина не токльо "эго", но самоосознания вообще. Это триггер цепной реакции вовлечености в бесконечный круг фиксации точки сборки. Никакой иной сысловой нагрузки, такой как психологическая или социально-повденческая, этот термин не несет. Психологическое рассмотрение Кастанеды такими авторами как Бахтияров или Ксендзюк, так или иначе через масонов отсылающее читателя к каббале - не актуально с того момента, как оно возникло в чьей-то больной голове.

Topic: Re: Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений". / Stoglav, 2007-07-09 12:03:17

Полностью согласен

//Никакой иной сысловой нагрузки, такой как психологическая или социально-повденческая, этот термин не несет

но вот чудеса! никак наш мозг не может успокоиться и начинает подкидывать кучи "интереснейших смысловых" нагрузок. Или может это не мозг?

Topic: Re: Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений". / serg, 2007-07-09 04:51:46

угу. Это паранойка (с)

lol

--- Если в вашем мозгу поселилилась не ваша мысль - значит ваш мозг вам более не принадлежит

Topic: Re: Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений". / Relictum, 2007-07-09 07:21:17

Всем:

в той же теме, мой ответ на письмо Козюли:

/<b>Козюля</b>

Совершенно с вами согласен. Тема Ид или даже коллективного бессознательного Юнга при рассмотрении таких вопросов - актуальна. ТОлько и по Фрейду и по Юнгу бессозантельное фатально неизменяемо. Его можно лишь "принять". И смириться... Что касается магов, то для них вот эта фатальность не то чтобы не камень преткновения, а вообще не проблема. Потому, что бессознательно должно быть или стать активной формой динамического осознавания. Т.е. перестать быть "бессозантельным" в психологическом смысле вообще. Никакие психологические трактовки деятельности шаманов, никакой райх со своиим мессмеризмом аля экономика либидо не имеют отношения к тому о чем писал Кастанеда. Никакой РАйх и никакие психологи не рассматривают проблематику акаузального воздествия на реальность. Причем не хаотически автоматически синхронистичную, а совершенно произвольно сознательную. Про слово "собственную" так и не понял...

Topic: Re: Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений". / Relictum, 2007-07-09 10:09:27

Всем:

Там же. Письмо от некоей Талы:

///Родственнег

/ЧСВ - это означение имеющее своей целью указать на основное препятствие на вхождение человека в "магическую реальность". Причем ВНЕ какого-либо отношения к реальности социо-культурной. ТО есть вне отношения между людьми или вне отношения какой-то этико-жизнеотрицающей или жизнеутверждающей концепции.

///"Магическая реальность", "социо-культурная"... какое то искуственное деление.

Конечно искусственное! Поскольку социум и культура сейчас - это совершенная субъевтиность и виртуальность. Постмодерн.

///Есть человек, есть среда, в которой он обитает и с которой он взаимодействует - воспринимает, обрабатывает информацию, совершает определенные телодвижения исходя из воспринятого и переработанного :) Кастанеда, по большому счету, тут вообще не причем - так, еще один взгляд (один из множества!) на человеческую природу и механизмы этого самого взаимодействия человека и среды.

Невструенное замечение! ОСобенно оно замечальено про "среду". Той среде где человек живет лет 50 от роду. Против милионов лет эволюции. ЗАбвано, когда вот такие пигалицы сравнивают одно и другое - ставя его на одну полку. Разницы они не видят. Причем Кастанеда писал, о ВЫХОДЕ из социокультурной реальности и социализации. Дамочка не то что неочень, а совсем не в кусре о чем речь. Кстати характернейший признак НЛПистов. Или тех, кто склонен к такой бредятине как НЛП.

///И его работы - не догма, не истина в последней инстанции, а всего-лишь площадка для игры ума и воображения его читателей :) В противном случае, легко уподобиться ортодоксальным христианским фанатикам - "зачем думать, зачем размышлять - читайте Библию (то-бишь Кастанеду), там все написано".

Причем тут библия, где реально догмы и книжки, который указывают на опыт? Почему эта пигалица не сомневается, что поход в туалет требует именно поределенной процедуры, а не выполняется хаотично? Но когда дело заходит за соврешнно сложные абстракции - она утвержадет, что есть разночтения... т.е. по разному по ее мнению можно ходить в туалет, по разному можно сделать расчет ракеты или самолета - кто как хочет... И все равно - ракета или самолет полетит... Если так то зачем же отльтеки так долго учатся? ЗАчем детей приучают к туалету или зачем инженеры так долго осваивают свою профессию? Ведь это же не догма... Хочешь так вздрочнул, хочешь так... А оно все само и построилось... Покакалось... Налицо шизоидно-постмодерновое мышление. Которое не различает субъевтиную реальнсть и объективную. Подменяя процессом субъективного фантазирования объективные законы и расчеты на их основе.

///Спорить же о том, кто более правильно понимает термины - вообще глупо и бессмысленно - все равно что спорить кто правильнее воспринимает реальность :)))) У каждого свое восприятие, имеющее право на существование, и Истины, единой для всех, не существует.

Да, конечно. ТОлько не всякий может строить, создавать технику или расчитывать траектории ракет. То, о чем написал КК как раз из этой области... А нам с вами сунут "мнение" о том, что это даже не важно - каждый думает по-своему... НАпример, совсем не важно как называть части механизма... не важно как их собрать и совсем не важно что это ха механизм... просто каждый берет и курочит все по своему, по разному и то уродское и хаотичное, что унего получится... называет тоже по своему... ТО есть вот эта ТАла или Сяо ЛА или Серый или Линкс... да мало кто... Слепят из своего говна, по своему, по своему же и наховут эту какшку - и это будет самолет! Вам не кажется, что тут сильно воняет инфантильностью и слабоумием? Элементарной неспособностью различать субъективное и объективное?

Topic: Re: Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений". / Relictum, 2007-07-11 05:53:36

Всем:

Козюля пишет Невер:

///never

/Человек научился не верить старому, а компилировать его с чужим в сборную солянку, и это подается как достижение? ИМХО такая "индивидуация" есть восхищение количеством бесполезных метаний с их нулевым КПД... Скажи, в чем ты видишь пользу.

///Это не достижение - это состояние современного интеллектуального и духовного поиска, именуемое постмодернизмом - когда обозначаемое(реальное) считают эквивалентным обозначающему(тексту).

Подмена понятий. Реальность в постмодерне и считают текст. Описание. Дескрипцию. Причем "описание как текст" - исходя из языка. Язык - реальность отражающаяся в тексте. Вот отсюда эти придурковатые темы о том, что есть "разные" версии реальности, есть "разные" взгляды, воззрения, что все "неоднозначно"... что все - плюрализм. Аж до солипсизма. Мол, реальности описаний - это и есть "реальности" как таковые, их - много. Окуржающая нас дествительность сама по себе непознаваема и лишь отражена во множестве языковых контрукций, которые именуются "текст". Таким образом текст и есть реальность... остальное мы не можем познать... Следовательно и нечего это делать... Подмена, подмена и еще раз подмена. Причем дял долбо%бов, которые из-за своего вонючего НЛП считают себя интеллектуалами... По мнению этих интеллекталов если переназвать стол не "столом", а скажем "компьтером", то стол якобы от этого изменится... Это прямо проистекает из НЛП. Измените отношение и изменится реальность. То есть идиот вдруг станет умным, а переназвав магическими именами обыденные вещи - вы получите магию. ТО есть ГАрри Поттер - это взаправду! Тока надо понимать, что это "условности". Обычные вещи никогда не станут волшебными, а игра в волшебников не сделает вас таковыми. Манипулирование словами, недоработанная аналиное лепление говна в фигурки, не приведет ни к чему. ТО, что вы вдруг уыидите в обычности "волшебность" - это галлюцинация. НЛП - это способ навести галлюцинацию, как и гипноз. такие особыи как Нок и как Ксендзюк, а также ЛИнкс и прочие уроды балабольства - так и решили. Что это и есть то, о чем и писал КК.

///Это приводит к тому, что людям начинает казаться,что нет необходимости тратить реальные усилия на достижение реальных сущностных результатов, достаточно скомпилировать-сконструировать новые свойства из старых "текстов" и цель будет достигнута.

Им не начинает казаться, они эти свои илюзии превращают в галлюцинации. Что есть симптом шизофрении. Подмена субъеквтиностью объективности - это психоз.

//Этим занимался Кастанеда, этим занимаются его последователи,скрещивающие "знания толтеков","цигун","каббалу" и прочие тексты.

Кастанеда ЭТИМ не занимался. Хватит уже пересказывать вонючие и бл%дские НЛПистские сказки. Скажем прямо - вы них%я не понимаете из того, что говорил Кастанеда. Сразу оговорюсь, для тех выродков, которые скажут - Это чтоли ты лучше всех понял КК? - нет не лучше всех. НО ЛУЧШЕ ВАС, у%ебки. Гы-гы-гы. Этого достаточно.

///Достижение индивидуации после "магических" изысканий -это "возвращение блудного сына "- возврат из порочного "текстового" формата в нелюбимую многими книжными магами суровую правду жизни "человеческой матрицы"(из которой физически никто из околокастанедовской тусовки как правило и не уходит, а только делает вид, что ушел, при этом спокойно потягивая пивко в боулинге).

А это самое поносное и гнилое, что я мог слышать и читать. Этот человек пихает западно трансперсонально социализированную цель-ценность-смысл за тоже самое у КК и мистиков. ВО-первых ни одня бл%дь именующая себя "кастанедовцем" не имеет отношени к КК, так как даже не знает текстов. Здесь текст это содрежание книги. ДАлее, текст КК не несет в себе отделенной реальности, не является триггером для шизофренической фантазии, не являет аллегорией самаактуализации в социуме и уж тем более не является аналогом пидорской "индивидуации"... ТО, что некоторые слабоумные индивиды НАВЫДУМЫВАЛИ по поводу КК, считая сво "отношение" реальностью, либо тем, что их выдумка ОТРАЖАЕТ де реальность ТАКИМ образом, ничуть ничего не меняет. Не меняет это того, что придурки - они и африке придурки. Про таких метко сказано - пошли ебан%того богу молиться он и лоб разобьет. Ярким примером этой пословицы является ресурс "сознан". Маргиналы в клоаке собственного ничтожества. gigi

Topic: Re: Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений". / Relictum, 2007-07-11 06:06:03

Всем:

Ребятки, СОЦИУМ это главный симулякр который фиксирует вашу точку сборки, то что вы придумаете себе шизо-вселенную (другое якобы положение ТС) и будете поддерживать ее онанизмом или наркотиками - это не есть изабвление. Это индульгирование. Бегство от реалий того, что вы НИЧЕГО не можете поделать реально. То есть это никакой не сдвиг. Как вы там не меняете свою "точку зрения" них%я это не сдвиг ТС. ТС также цементированно сидит у вас на том же месте. Вы считаете, что наркоглюк - это "сдвиг"? Очнитесь... это просто ваши мозги глючат. От химии. А то вы так договритесь, что и аспирин придется считать - двигателем ТС. Точно также и ВОЗВРАТ в социум, то есть возрат к перивной фиксации, за который тут так распинаются, как за индивидуацию, то есть "зрелое возвращение к реальности", это совсем не то о чем писали КК, мистики или дзенцы. Видите ли, если так, то любой подросток, переживший кризис или невроз - МАГ. Любой нарк - маг! Тогда - ВСЕ МАГИ! Все ведь пили витамины! Все сильно переживали, в той или иной степени. Чушь? Но ИМЕННО ТАК и говорит постмодерн! ДА - ДА! Шизофреники и маргиналы это ВЕНЕЦ эволюции... надо только их "сбалансировать"... Чем вам не "сталкин"г? Об этом, о таком "сталкинге" и пишет Ксензюк и вся эта гоп компания. Какая ловкая СЛОВЕСНАЯ подмена! МАГИЯ - это интеграция шизофреника в социум!!! И развитие социума в сторону якобы "гениальных" шизофреников... единственная проблема которых в том, что у них нет "социальной ниши"... А вааще они такие душки... Каббала - знамя такого движения. Это инструмент шизофренизации всех, кто мало-мальски хочет понять мистику... вне формата вот этой еб%нутой телеги постмодернистов и трансперсональщиков. Каббала "схавала" уже много традиционных идей и высрала Нио... Теперь вот такие вот как вышеозначенные придурки, не соображая о чем, собственно, речь, пытаются пристроить и КК. Схавать(!) переварить и высрать в виде "нового" текста... адаптированного к целям психологии и идеологии постмодерна. Схема такая - вы просто приболели... А мы вас вылечим! Это и есть МАГИЯ!!! Хотите - через толкиена! Хотите - через поттера! Хотите - через НАШИ(кастрированные) версии йоги или тантры... ДА все можно! Хотите по КК? ДАвайте! Тока сначал мы ему отрежем его потенциальчик... и отформатируетм а ля психология или НЛП. От так вот... А вы хлебальники и пораскрывали... gigi

Topic: Re: Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений". / Relictum, 2007-07-12 06:43:43

Всем:

Еще одно письмо. Мне - от Тала.

Тала: ///Почитала ответ на твоем форуме. Оставив без комментариев ругательные выпады в свой адрес, как неконструктивный мусор, отвечу по сути.

"По сути"... начало хорошее. "Конструктивное".

/"Магическая реальность", "социо-культурная"... какое то искуственное деление. //Конечно искусственное! Поскольку социум и культура сейчас - это совершенная субъевтиность и виртуальность.

///Претендуешь на научное деление реальности на виды и подвиды - придется привести четкие параметры, по которым ты их разграничиваешь, а также прибор, которым эти параметры сможет замерить любой независимый наблюдатель.

Любой наблюдатель пользуется теорией познания. Если он о таковой знает. ТЫ, как я вижу - ни сном ни духом. Так вот с точки зрения постмодерна, а это в общем-то ведущее философское воззрение, реальность, бытие - это текст, но не последоваетльность букв на бумаге, а "отражение языком", "в языке" того, что мы воспринимаем. В развернутом виде - это "социокультурная реальность" в отличие от дествительности окружающей нас. Такая реальность не есть объективная реальность, а есть смесь субъевтиного и описательного. "Языковая реальность". В отличие от действительности, где "описания" не имеют никакого значения. На пратике различие заключено в том, что реалность-дествительность - это плыть на лодке по настоящему, вне опсианий и рефлексии. А реальность постмодерна - это рефлексия и преживания, выраженные в языке. Вот такой вот тип - бытия. Вообще типов бытия насчитывается не менее 7. И не моя проблема, что пигалицы не интерсеуются тем, чем они занимаются... то есть "путями познания" или "путями знания". Здесь следует добавить, что логика, как объеквтиная составляющая мышления в постмодерне тоже "игнорируется". Как помеха созерцанию... своего субъективного.

///В противном случае - увы! - это именно виртуальное деление, существующее исключительно в твоей голове :)

Кросавецццо просто не поняло о чем речь. Речь идет о искусственном разделении социума и исходной природы человека. Культура и социум отделили человека от природы и поместили его в виртуальную среду. В моей голове это или нет - это факт. Известный всем. Но тока не тебе, видно. И отделение от природы тут всегда "искусственное". Когда Кастанеда говорит о "выходе и социльного договора или конвенции" он не имеел в виду "уйти в горы" или покинуть социум и стать маргиналом. Вовсе нет. Но именно так трактуют, как эти слова КК так и мои, липовые умники психологической заточки. Он не имеел в виду убежать от социума в экзситенциальный кризис или процесс индивидуации... все это фигня. Он имеет в виду, ПРЕВЗОЙТИ все это. Причем, это превозмогание не есть "плод" магии КК, а лишь исходный базис для старта. Так что деляги от психологи опять в пролете. Объявляя в духе трансперсонального нео-оккультизма, что вот этот исходный базис - есть плод и окончание всех мытарств.

/Той среде где человек живет лет 50 от роду. ///Не так уж сильно и поменялась среда, как кажется некоторым техномальчикам :))) В каких то 7-8 километрах от меня (если по прямой через поля) - люди живут как и 100 лет назад - без электричества, газа, водоснабжения и "вне зоны действия сети".

Здесь у меня вопрос: а причем тут люди в пяти минутах езды? Причем тут они, если речь идет о магии? Им НУЖНА магия? Что за притянутый за уши довод? От фонаря... Речь идет у меня не о жителях городов или сел. Нет. Они - в равных условиях. Они заосциализированы, причем жители провинции как раз скованы тем, что стремяться к образцам больших городов. В мечтах. И просто прикованы к виртуалности телепередач и фильмов. А же веду речь об антрпологическом положении вещей. Миллионы лет человек жил как он жил, а тут ему навязали среду потребления и симулякров. Вот эта среда сковывает и колхозника и горожанина совершенно одинаково. Именно это я и называют "искусственным разделением" человека с природой. Вся инстинктивная жизнь человека входит в конфликт со средой обывательщины. И потому количестов неврозов и психозов растет в геометричекой прогрессии. И вот как раз по этому поводу психологи и придумали свой придурковатый миф нео-магии. Что мол преодоление конфликта между инстинктами человека и построенной им цивилизаццией и есть магия... но что забавнее всего, что психологи и философы утверждают, что такое определение у "магии" было ВСЕГДА!!! Откуда они знают что было 1000 лет назад? 100 000... миллион? Да все оттуда же - из манипуляций и игры словами в свои субъективные теории. Переливая из пустого по порожнее.

///Возможно, тебя это удивит, но у этих людей точно так же, как и у жителей мегаполисов, имеются глаза, уши и другие органы чувств, а так же мозг, обрабатывающий информацию, и весь набор безусловных рефлексов (сформированных теми самыми миллионами лет эволюции), позволяющие им воспринимать и реагировать на то, что их окружает.

Вот именно. Но даже такой "интеллектуалке" с ее глазами и ушами почему-то совсем непонятно о чем же речь... А все потому, что она находится в рамках воззрений своего папы, которые превратились в "образование". И она как бы думает, что я - в той же позиции. Вот так и зашоренная лошадь думает, что все видят как она... Глубоко субъективно и спонтанно, от фонаря, мысля.

//И отношения между собой они точно так же выясняют, и на голову выше соседа стремятся подпрыгнуть - что поделать, наследие обезъяних предков, от которого не так то просто избавиться даже самым продвинутым супер-пупер-магам :)))

Не пойму, почему же эта тетя не привела в пример обезьян или племя юмба мумба? Ведь у них тоже есть глаза и жопа... Только вот незадача! Причем же тут магия и КК - эта великая балаболка не говорит. Я написал, что ЧСВ - не имеет никакой нагрузки смысла, кроме как в поле рассуждений концепции от КК. А брать и вырывать из контекста термин и трактовать его то так то эдак, нахлобучивая на тех или других... Причем тут вообще Кастанеда? А? Зачем вообще транслировать термин ЧСВ в какй-либо термин психологии? Вы рассудаете о своем голимом НЛП и своей психологии - растягивая ее на социальные проблемы - так вот и говорте в своей тупой манере. Зачем вы лезете еще к КК? Совершенно не понимая его. Вам хочется как и Ксендзюк поп%здеть о знакомых вам в психологическом описании вещах в экзотических теримнах? Так тогда вы не забывайте, что Кастанеда, как все прочие мистики, имел в виду вовсе не то же самое, что и вы. И что вы, используя элементы его дискурса никак, никоим образом не становитесь подобны ему и никак, никоим образом не приближатесь к темам или смыслам того, что он излагал. Вы просто играетесь в слова. Жонглируете психологией в теримнах а ля КК. А все. Ничего более.

/Причем Кастанеда писал, о ВЫХОДЕ из социокультурной реальности и социализации.-- ///Что же ты в таком случае в социуме и на форумах делаешь? Вон, Кастанеда ведь писал :)

Странный вопрос. Вопрос полной дуры. Которая чето там бздела про "конструктив". Типичная для НЛП или шизофреника, впрочем это одно и тоже, подмена понятий. С теоретики - на буквальность. Как остроумно. Я бы сказал - ОСЛОумно. Сказать ей нечего "по сути" вот она и выкаблучивается. Якобы "грамотно". Папа не научил ее, что слова помимо звучания еще имеют и смысл. Мало того, смысл слов - первичен.

/Кстати характернейший признак НЛПистов. Или тех, кто склонен к такой бредятине как НЛП. ///Тут, что называется, пальцем в небо :) Никогда этой хренью не увлекалась.

Не увлекалась - значит у тебя в голове дырка.То есть тебя и без НЛП торкает... gigi

/Причем тут библия, где реально догмы и книжки, который указывают на опыт? ///Это ты с христианами мало общался :) Для них Библия точно такой же опыт, как для тебя - Кастанеда.

Вот, опять подмена. ТО, что для кого-то Эльфы и Орки опыт и реальность, не означает, что они настолько же адекватны, как инженер, создающий самолет или машину. Инженер тоже верит в свое детище, но не попусту, а на основании расчетов. И это детище - вполощается в реальность в металле. Вера в орков или эльфов - так и останется инфантильной. Так что ты, чучело, не передергивай смысл. Опять ты лоханулась. Кастанеда это не вера, и не опыт таких уродов как ты или Василиск, например. Вы можете верить в кого угодно, в бога в Кастанеду или в хрен с маслом... Но это не означает, что ваша вера или вера идитов вроде вас - есть мерило. Раньше и самолеты были "верой". Но расчет, логика и разум, знание сделали их реальностью. А вот сказочники так и остались сказочниками. Вы - не есть мерило, вы есть публика. Которая позволяет себе поп%здеть, на пустом месте. Такие оккультные деятели как вы появились как раз в 19 веке. "Познав" магию, а место им было в дурдомах, и состроив из себя экспертов. Вы по сути не различаете реальное и воображаемое. Познание и теоретику не отличаете от конкретных вещей. А так только шизофреники поступают. Мол если малыш верит в самолет, а другой в гномов - то самолет и гномы - это одно и тоже. Забавная логика, шизофреничческая. Мол если кто-то верит в бога, а кто-то в кастанеду - и если бог сказка - то следовательно и Кастанеда - сказка. Очумительно!!! Это похлеще меркантильного шизофреника Линкса.

Topic: Re: Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений". / Relictum, 2007-07-12 07:35:22

Дальше:

///И псевдо-научными доказательствами сошествия благодатного огня, и положительного воздействия святой воды, и прочих чудес пол-кураева исписано.

Причем тут вода и огонь? ПРИЧЕМ? Квантовая теория - тоже "фикция и сказка". Нет ничего кроме математики ее подтверждающего. Но на этой теории строят компьютеры. А что строят на твоем огне и вообще на твоем п%здеже? Причем тут Кастанеда? А?

///Можно поиграть в увлекательную игру - "найди десять отличий между верующими христианами и верующими кастанедовцами":)

Я не есть "верюущий". Так что иди еще поищи. Неудачница, которая собственную ограниченность декларирует как достоинство.

///Я искала - не нашла. Для меня все верующие на одно лицо, как китайцы :) Возможно, другие на сем пути достигнут большего успеха :) Как говорится - флаг в руки :)))

А кто ты такая? Ты - мерило? ГГГ... С чего ты взяла? Ты дура, которая возмнила, что ее мнение важно... потому, что так делал твой папа. Это у тебя эдипов комплекс бушует. Тем более, кроме понтов у тебя нет ни одного обонования того, что ты говоришь. Только твое мнение,перепевающее мнение других, таких ка квтой папа. А чего стоит мнение дуры, которая корчит из себя важную фигуру? Твой собеседник - линкс - вы найдете с ним общий язык. В воспевании вашей ограниченности и зависти к тем у кого что-то получается. В отличие от вас, чванливых обезьян, кичащихся своей примитивностью.

/Если так то зачем же отльтеки так долго учатся? ЗАчем детей приучают к туалету или зачем инженеры так долго осваивают свою профессию? ///Опять спутал теплое с мягким :)

Ничего я не спутал. По-моему, попутанная тут ты.

///Инженеры осваивают реальные технические навыки, и результат их работы вполне поддается наблюдению, измерению и описанию. Вы же уподобляетесь средневековым схоластам, спорящим, сколько ангелов поместится на кончике иглы, хотя этих ангелов и в глаза-то никто не видел, за исключением особо экзальтированных личностей, перманентно пребывающих в состоянии религиозного экстаза :)

Да кто тебе такое сказал, чучело? А? Кто? Математики тоже как схоласты - ничего не видят кроме цифр. И что же из этого? Это значит что математика или философия, или история или медицина - это все фикция? Ты пизд%нутая... пониямаешь? Шизофреничка. Вся психология - это тогда сказка и блаж. Ее нет. Приклеила КК к религии и теперь не различая одно с другим "ловко" и задорно думает, что точно также и я - не различаю игры в слова или верование и научный анализ... логические или рациональне обоснования. Чума... блин. Дура, привыкшая общаться как и ее папа "свысока"... ГГГ. Дурилка картонная, не имеющая представлений о чем идет речь.

///Вот когда в местном зоопарке появится по экземпляру живого летуна, неорганика и мага древности (последнее - обязательно за армированным стеклом!), и на проведение прыжков учебных в пропасть спортивные организации будут получать лицензию, подобную лицензии на обучение полетам на параплане или скалолазанию - тогда и поговорим за объективную магическую реальность :)

Я не верю в летунов. Но зато я знаю, что есть телевидение. Скажи мне, уродка, ты трогала руками элемромагнитуню волну? В каком зоопарке тебе ее показывали вживую? А? Однако, игнорируя мнение такой дуры как ты - в твоем телевизоре идут передачи. И они - отражают реальность. Настоящую. Материальную. Так что же - там в телвизоре бегают волны на копытах? Точно также, скажи мне, чучело, где ты видела, чтобы на радаре или компьтере тебе показываоли все как есть "вживую"? А? Показыавали, как и электромагнитые волны с копытами? Нет? Так что же, значит их и нет! То есть вот эти все электронные приборы радио и телвидение - это фикция. Ведь электромагнитные волны не показывали в зоопарке! Все - ты - гений! Ты раскусила, что это обман и иллюзия! А если нет. Ты не гений и не раскусила... То сиди и не п%зди. Лутуны или симулякр "летун" а также "неорганические существа" - это просто названия для СИЛ, которые воздействуют на реальность также, как и электромагнитные волны. И Уивдеть такое в зоопарке ЗАХОЧЕТ только шизофреник не различающийх абстрактное и обыденно реальное. Вы не различаете, что такие вещи как элекромагнитная волна или гарвитация, материя и ищлучение - это абстракции, вам подавай их в зоопарке... Просто вы, неудачники не можете этого почуствовать. Этой разницы. Вам этого не дано. ГГГ Ибо вы боред факи и вообще - чванливые обзьяны.

/Налицо шизоидно-постмодерновое мышление. Которое не различает субъевтиную реальнсть и объективную. Подменяя процессом субъективного фантазирования объективные законы и расчеты на их основе.-- ///Браво! Самокритика - это хорошо :)))

Это не самокритика. Это о тебе. ТЫ ведь совсем не умеешь сомневаться в себе... а это симптом. Шизофрении.

///Ведь тебе, чтобы доказать объективность Кастанедовских "законов", придется предъявить реальные результаты.

Какие вещественные результаты у математики? У наблюдений за звездами? Кроме статистики на бумаге, а? ГГГ. Пизд%нутое создание... буквалистка. Сходи в зоопарк там тебе покажут в клетке результаты столкновения частиц в ускорителе... И эл.магнитные волны на копытах. Кстати, а где буквально выражение психологии? Где ее результаты? А? В зоопарке? НА копытах? ЧТо такое психика вообще? А? А созанние? А? Это такой жираф? ГГГ

///Даже если (по КК) прыжки в пропасть и прочие чудеса доступны не всем, а только особо одаренным гражданам - так и на 4 метра в высоту с шестом могут прыгать не все, а только особо одаренные спортсмены.

Все это ерунда. Прыжки и прочее. ТЫ по своему рассуждению - тупая. ТЫ не можешь обосновать себя, пользуясь какой-то обывательщиной. А потом подменяешь голой конкретикой то, что абстрактно. ТЫ - дура. Я уже это говорил тебе? Я нигде не говорил о прыжках с шестом. Я говорил о ЧСВ. ТЫ -явный пример ограниченности мышления твоим ЧСВ, которое отформатировал твой папа. Дело в том, что и сновидением по Кастанеде могут заниматься только одаренные люди. Я не тебя имею в виду. Это сложная штука. И лично я никогда не выпендривался как, например Олежка. Это олежка утверждает, что он все прошел... а я ему задаю такие же вопросы - а можешь ли ты воздейтсвовать на реальность? Ведь ХУан мог... все останавливается. Но тут ты меня не возьмешь на понт. Полемика сейчас теоретическая. И ты в ней - оказалась дурой. Полной. А уж кто там и как прыгает - это дело не твое. Ты сперва мозги свои обезьяньи развивай. Чтобы судить о таких вещах.

///Однако этих спортсменов вполне реально наблюдать, фиксировать на пленку и т.д., в отличие от магов а-ля дон Хуан. И, поскольку изложенное КК недоказуемо и непредъявляемо широкой публике, налицо имеем "процесс субъективного фантазирования", и далее по тексту :)

Я теб сказал, что кроме буквальной темы зоопарка тебе нечего предложить. Так что лыба твоя обезьянья - она печально смотрится.

/Да, конечно. ТОлько не всякий может строить, создавать технику или расчитывать траектории ракет. То, о чем написал КК как раз из этой области... ///Ну где хоть один расчет или математическая формула у Кастанеды? А? Или, хотя бы, на худой конец, самая занюханная теоремка или лемма :)

Гггг... это все абстрактно. Это не про зоопарк. ЕСли хочешь найти такую теорему - сходи к всоим зверушкам. У Кастанеды много логических теорем и парадоксальных построений. Если бы религия, как ты изволила выразистя была бы так бесполезна, то твои голимые друзья не бегали бы оп миру и не воровлаи бы из религии свои психологически теории. Так что как минимум, если ты утверждаешь, что кк - религия и вера, то и твоя вонючая теоретика от психологии, да и математические прогнозы - это все тоже религия.

///Лиц, по всей видимости не обремененных вышим техническим образованием, вынуждена разочаровать- увы! - КК имеет весьма мало общего с учебниками по теоретической физике или математическому анализу :)

Очень забавно. А причем тут техническое образование? ТЫ вообще знаешь что такое теорема? ИЛи концепция или теория, парадигма? А? БЫДЛО... а все туда же... еб%льник воротить... Я смотрю у тебя видно прогулы по теории познания и образование твое тебе папка сделал... Ты пойди почтай материал, чучело. Из своего образования.

///ИМХО - Кастанеда - это литература в жанре фэнтэзи, местами переходящая в психологический триллер :) Впрочем говорить нагвалисту что Дона Хуана в природе не было, а летуны - плод больного воображения Кастанеды, все равно что толкиниста убеждать в том что хоббитов не существует - обидятся, а то и побъют :/

Небыло хуана или летуна - и что? ЧТо от этого меняется? А? Мне - лично все равно. ТЫ понимаешь хоть это дура? МНе не важны авторитеты, я все это на свое шкуре пережил. А тебе, чучело этого просто не дано. За тебя папка проплатил.

/А нам с вами сунут "мнение" о том, что это даже не важно - каждый думает по-своему... ///А ты хочешь, чтобы все думали одинаково? Тогда и самолетов, и техники бы до сих пор не было - ходили бы пешком и верили в плоскую землю :)

Ерунда. Не нужно иметь образование, чтобы понять, что если бы все думали РАЗНО, то небыло бы никаких самолетов и прочих вещей. Потому, что инженерия, БЫДЛО, сроится на ОБЪЕКВТИНОСТИ законов физики, а не тень на плетень такиих как ты уродов из обезьян. Нет разно йматематики, как нет разного спромата - инженер жумает всегда одинаково в рамках законов физики. И поставленной технической задачи. А мажет говном холсты, из чего потом, само, собой получается госзаказ.

/НАпример, совсем не важно как называть части механизма... не важно как их собрать и совсем не важно что это ха механизм...-- ///Все правильно - неважно как называть и даже как собрать, главное чтобы механизм работал и давал нужный результат.

Понятно... то есть тебе не важно, поссышь ты штаны или спрва их снимешь... Усрешься ты в постель или с балкона просто нагадишь... зачем туалет-то нужен? Этож не творчески и не кретаивно!

///PS ИМХО - все эти "смешения точки сборки" - не более чем попытки "на елку сесть и зад не уколоть". Пока человек обитает в физическом теле - он привязан к физическому миру, "листику" с его законами и логикой (которая ВНЕ листика теряет всякий смысл, а законы соответственно не работают).

Кастанеда писал про тело. ТЫ сука его чила хоть раз? А? ТЫж его нечитала... выдра. Какое вообще ты имеешь право пиздеть не читая первоистоник? А? По комосмольки? По партийному? По пинерски? Осудим не читая... Видно видно, какое у тебя "образовние". Ты голимая соска, высосавсшая себе диплом из папы и членов экзаминационной комиссии.

///Хочешь "в другие миры" - придется с телом расстаться, стоит ли оно того? По моему и в этом мире весьма неплохо, а ТАМ... все там будем рано или поздно, тогда и глянем.

ГГГГ. ДАвай давай. Сходи, не забудь, в зоопарк, так "расставание с телом" в натуре показывают... Смерть там на коньках катается... Ведь он же есть - смерть? Значит она должна быть в зоопарке или отлита в металле! lol lol lol

Topic: Re: Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений". / Relictum, 2007-07-13 03:09:44

Всем:

Вот потеха! Оно записало меня в фанатики, в кастанедисты, в религиозные деятели... Попыталось приписать мне то, что я не разбираюсь в материале, привело кучу тупорылых примеров... И оно теперь говорит, что мол диалога у нас не получится... Дак а кто затевал диалог-то? Я чтоле? Не, ну смех да и только. И скорее всего это подлая тварь Линкс под очередным клонированным псевдонимом.

вот еще одно письмецо, слава богу последнее, последий выдох этого позорища.

Тала: ///Мда :) Ради бога - считай меня дурой, я от этого глупее не стану, а ты - увы - не поумнеешь :)))

Оно думает, что я про нее "считаю". Нет ну насколько нужно быть тупой, что находиться в этой бредовой иллюзии... Да ты мне нафиг не сдалась. Стану я умнее или нет - это не твоя забота, абсолютно. И мне начхать на мнеие обезъяны. Дура эта обзьяна или нет - все равно.

///Суть то ведь сводится к одному - сколько бы ты ни кричал - а реально ни тебе, ни кому еще из практикующих КК, предьявить нечего.

Так, доносим до сведения тупорылых макак. Психология, математика(квантовая), прогнозировниае ввообще - это суть статистические науки. Он ничего не предстказывают и на чем не основываются. Они лишь делают вероятносный прогноз событий. Далее, теория познания, раздел философии опериерет такими абтракциями как субстанция и бытие... причем в тех же смфслах, чтои физики, когда упоминают материю или энергию, пространство. Этих понятий НЕТ как таковых. Это абстракции которыых нет и в зоопарке. ДАлее, психика и сознание? Что это такое? Дура эти вопросы деликатно пропустила. Никто не знает, что это такое. Но никто и никогда не станет сейчас говорить, что их нет, потому, что их не показали в зоопарке... Психология, психиатрия это науки наблюдательные, статистические, анкопительные. Не имеющие в своем арсенале ДЕМОНСТРАЦИЙ, которые могут быть показаны в зоопарке. Почему-то никто не называет их религией или фикцией. Дело в подходе. В рациональном и систематическом наблюдениии вопросизводимости и повторяемости феноменов, которые собираются в базу данных и потом на их основе стоятся теории. ТАк было со всеми современными течениями в психологии, да и философии. ГДЕ простите вещественно материальные доказательтсва вроде зверей в зоопарке, того, что эти науки развиваются? ПУсть знания или познанияиндейев яки - точно такая же система статистических наблюдений, проводимая веками. И это такая же система "философии и психологии", как и имеющаяяся у умников, пишущих на сознан. Но это - не одно и тоже. Все дело как раз в том, что это не одно и тоже. Кастанеда не писал мануал, как современному психологу ТРАКТОВАТЬ магию. То, что Кастанеда написал хэлп-мануал для психологов - это идея ксендзюков и лабержей. А также разного рода трансперсональщиков и оккультистов. Я еще раз подчеркиваю, не те, кто сидят в ста километрах от больших говродов в селе, ни горожане, никто вообще в массе своей, не призван и не способен реализовать этой учение. Особенно в массовой формате. То есть речь идет о выдающихся личностях и индивидах. Это они МОГУТ. Но нельзя запретить рассудать об этом и простым людям. Но это также не означает, ЧТО ЛЮБОЙ в ЛЮБОМ формате может п%здеть на эту тему. Возьмите Талу- что ЛИЧНО ОНА может педотавить такого, чего не делают остальные люди? Ничего. Обосновала ли она сови позиции крепко и логичено? Нет. ТАк почему эта обзьяна равная базарной бабе позволяет суебе СУДИТЬ и быть МЕРИЛОМ? А? Да все по той же причине - ЧСВ. Которое взрастил в ней ее папка. Это чучело ниразу не читало того, что пишу я и не видело, что я всегда занимаюсь раицональным анализом и ВСЕГДА прошу ПОКАЗАТЬ то, что умеют "кастанедовцы" если те сильно заносчивы и чванливы. Но это чучелоп ПОЗВОЛЯЕТ себе с пустого места приписывать мне ярлыки, а потмоу удивляется, что я ее называют дурой и обзъяной. Не надо клеить ярлыки, тварь, и тебя оставят в покое.

///И не только в смысле дон-хуановских чудес, а хотя бы личных качеств. Орешь на своем форуме, как потерпевший... Маг, блин :)

А вот и вторя контузия. Значит в бессильном своем уродстве, неспоосбности понять, изучить, осуществить психологи, начитавшиеся гугля и разного рода тупорылых ресурсов, ПРИДУМАЛИ, что де ЭТИКА, а точнее псевдо этика стадного поведения на оккультных ресурсах инета - это и есть признак продивнутости в "личных качествах". То есть фальшивка поведение в интеренете должна МНОЙ приниматься как "образец". Вот же оно - ФАЛЬСИФИКАЦИЯ реальности. И ТРЕБОВАНИЕ ВЕРЫ!!! Я НЕ ВЕРЮ в то, что эта кодла паршивых овец от психологии что-то из себя представляет в линчостном плане, кроме умения писать замаскированные оскрбления и потом "спокойно и толерантно" п%здеть ни о чем. Пиьсма в инет - это не есть критерий суждений о личности. По письмам судят насквозь фальшивые и виртуальные персонажи. А также психологи и оккультисты... Которые играют в себя и свою магию слов до самозабвения. И при этом они по умолчанию ОБЯЗЫВАЮТ и других ВЕРИТЬ, что их игра - есть какая-то реальность... Конечно. Это реальность лживой фальши. Я же не желают играть в игры этой падали. И если она сволочь - я так и говорю.

Topic: Re: Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений". / Relictum, 2007-07-13 03:10:17

Окончание:

///Где твое душевное спокойствие, довольство жизнью и собой? Легкость, отсутствие спешки, ясность мысли и изложения?

Они со мной. Просто вы, обзьяны чертовы даже представить себе не можете, что в вашем обществве киселя и лести, где кукишки звалят петухов, за то, что петухи хвалят кукушек - обществе лживого "спокойвтия и легкости" мне места нет. :) Я простой человек и в ваш круг, в круг ваших форматов поведения входить не собираюсь. А потму ваши суждения в очередной раз - мимо. Ваши попыткаи галмуром чисто ВНЕШНЕЙ ФАЛЬШИ показать, что вы типа личности - это все дурилка картонная. Этим вы будет лохов и своих товарищей обезъян дурить.

//Серьезность - это знаешь ли болезнь, трудноизлечимая :)

Ну, тебе, макак видней.

///Дался тебе тот Кастанеда, что ты так за него переживаешь - правильно его поймут или нет, и на всех понимающих "неправильно" налетаешь аки коршун :)

Я не переживаю. Кастанеда написал - если у тебя есть убеждения, то ты должен быть готов умереть за них. А что же ты? Ты рохля. Кисель, дрожало... Мне с тобой не по пути. Я соверешнно не переживаю за Кастанеду. Гори он синим пламенем. Я переживаю за дело. Что вот такие вот макаки все превращают в дерьмо. В говеные НЛПистские бредни.

///По поводу Кастанеды и его "пути воина" - этот путь никогда не казался мне чем-то привлекательным, меня больше интересуют вопросы человеческого восприятия и принципы обработки информации сознанием (почему человек ТАК чувствует и воспринимает? что он с этим восприятием делает потом? что за реальность воспринимает он вообще?),

Ну вот и занимася своими делами. И не разивай свой поганый рот на то, чего не понимаешь. ТЫ ведь СУКА даже не читаала Кастанеду. А хавальник свой разиваешь. Это тя Ксендзюк научил7 Ты же лживое сознаие насквозь.

///и КК в свое время (лет 5 назад) был интересен постольку, поскольку у него затрагивалась эта тема. Сейчас я полагаю, что с практической точки зрения он совершенно и явно бесполезен. То, о чем он пишет - сказка, а не наука. Местами - сказка вполне философская, но по большей части - миф для обывателей :)

Тебе видней, чучело. Я же тебе говорю - ты заводная обзьяна. Которая рассуждает на основе спелетен. Тв баба базарная. А какой спрос с базарной бабы? НИКАКОГО. И то, что ты хитро строишь свою речь никак тебя не выставляет в хорошем свете. Базарная баба с гламурным чваньством - вот и все, что ты из сеюя представляешь. Кастанеда тут релаьно не причем. Ты их тех сук, которые самодовльно парят над своим говном, убеждая других, что это говно - вовсе не их. ГГГ Рассуждает оно, разводит базары... пальцы пальцует. НА пусто месте. Да кто ты такая? ТАких как ты пачками выпускают институты. Собирать анкеты у прохожих. Или на%быать лежащих на кушетке, которые уже оплатили в кассу. ТЫ - стадо. Мнение стада меня не колышет.

///Математика, медицина, психология - прикладные дисциплины, применимые на практике и практикой же проверяемые (обратная связь), и в этом их главное отличие от кастанедовской псевдо-науки.

Вот же быдло... а... Кастанед ТОЧНО ТАКЖЕ ПРОВЕРЯЕМ как и психология. МИНИМУМ. ТАк что же ты сука - ты даже никогда не то чтобы ЧИТАЛА, ты даже сути кастандовской не знаешь. ТЫ тварь тока С ЧУЖИХ слов лепишь из своего говна дурилку. Неужлеи ты, уеб%ще, думаешь, что тебе кто-то поеерит? ТЫ вот щас за медицину, за математику... за психологию сказала. А САМА ПОНЯЛА, чего сказала? Ты гребанный робот который по кругу повторят мнения, которые в тебя вложили. И больше ничего. НОЛЬ. Нет у тебя знаний. Ни по медицине, ни по математике ни по психологии. Это ты привыкла сволочь на понт безграмотных лохов брать. Но тут у тебя дупль пусто. gigi

///Моей аллегории с зоопарком ты не понял, а жаль. Ведь ты пишешь о силах, воздействующих на реальность, и утверждаешь, что они вполне материальны. А ты можешь предъявить прибор, которым эти силы регистрируются?

Прибор? А каким прибором фиксируется психика или сознение? А? Чучело, вот тем же прибором фиксируются и те силы. А еще, если такие датчики электромагнитного поля... ими - тоже.

///Или хоть одно природное явление, в котором они себя проявляют - объективно? Если да - то тебе пора бежать бегом за Нобелевской премией :) Только если ты привык мыслить "как все" и практиковать "как написано" - "нобелевка" вряд ли тебе грозит.

Никто не сомневася, сука, что ты переведешь все на меня лично. А како же ты сука ляда рассуждаешь от имни все науки, если ты - лично - к ней не имешь отношения? Чего ты в авторитет берешь всех этих дядей? Папку вспонила? ЛИЧНО ты - ноль. Тебя нет без всех этих мнений и сплетен. Вот ведь в чем же дело-то. ТЫ дрессированная макака. Это раз. То есть ты, как наблюдатель, как интрумент мышления - не адеватна. Ты глючно ероботизированное создание. Я тебе написал - ты сука не делал никаких открытий, замечательных парадигм или теорий не публиковала. Это удел ИЗБРАННЫХ. ТОчно также удел ИЗБАРННЫХ осуществлять то, что написал КК. Я, писал уже сто раз - не НИО. И твои припезденные попытки все свалить на меня лично - смешны. Особенно с премией. Если ты БЛ%ДЬ такая умная - то где же ТВОЯ нобелевская премия? А? Гнида позорная...

///Для того, чтобы сделать открытие, нужно иметь смелость усомниться в "азбучных истинах", "объективности законов", верности теорий, существовавших до тебя... Почитай Азимова "Профессия", там очень хорошо все изложено - те инженеры, о которых ты говоришь, обучаются по ленте, это ремесленники, а не творцы.

ДА пошла ты на хрен. Клоунша. ТЫ вообще не понимаешь о чем говришь и не отдаешь себе отчет в том, что делаешь. Кастанеда как раз и УСОМНИЛСЯ. А вот Азимов, если ты помнишь, дура, это писатель фантаст. И свою веру в азимова и сранивай с верой в бога.

///Они способны только тупо, как роботы, повторять то, что придумали до них и для них. Изобретения же случаются тогда, когда ломаются законы :) Когда человек оказывается невосприимчив к "ленте" и начинает мыслить НЕОДИНАКОВО с остальными.

Вот именно, вот именно - ты ТАКОЙ РОБОТ. Киборг. ТЫ пытаешься мне приписать отсутсвие свободы мышления, но получется так, что ты демонстриуешь свою роботизированность. Я-то не замкнут на Кастанеде, я интерсуюсь очень многим. А от ты, сборище сплететн и анекдотов, расхожих мнений и попиного воспитания - ты кар и есть робот. И это было понятно еще по первым письмам. Я могу выйтиз армки кастанеди - легко. А вот ты, чучело, да рамки свои выйт не можешь... потому, что ты их не только не видишь, ты даже как обзьяна и не предполагаешь что они у тя есть.

///Подводя итог нашему увлекательному "перепихиванию ведра с помоями" (с), могу сказать следующее - на тему математики, физики и инженерной работы мне неинтересно разговаривать с дилетантом, ничего ни в том, ни в другом, ни в третьем не понимающим и молящимся на них, как на икону, еще менее интересно, "как надо правильно понимать Кастанеду "по реликтусу"", да и выслушивать потоки ничем не обоснованной ругани в свой адрес тоже неприятно - так что извини - дальнейшего диалога у нас не получится.

Пись-пись-пись... дилетантом... Да тут дилетант тока один - ты. Папа и твоя пися сделали тебе диплом. Вот и все. Но наличие диплома не говрит о том, что ты - специалист. Или о том, что ты имеешь право... У меня тоже есть дипломы. Тока никогда в прошлом никогда сейчас и никогда в будущем не собираюсь прводить бесполезную бумажку как довод или заслугу. ТЫ можешь быть хоть академиком околовсячески наук, но обзьяной ты от этого быть не престанешь. Чванливой, тупой обзьяной. И не надо "понимать" Кастанеду. Ты сперва пойми свою обзъянью сущность. А вот тогда сперва проичтай, а потом подумай... Если твой обзьяний мозг тебе это позволит. А реликтус тут не при чем.

///Всех благ.

Мне твои "блага" не нужны. И передавай привет своему другу-клону Линксу, Тварь подлая.

Topic: Re: Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений". / Relictum, 2007-07-13 03:12:34

Всем:

Вот и смотрите, как обезъянье чвантсво и маргинальный снобизм заменяет все знания... И такие обзьяны, такие аСтралопитеки учат остальных как думать и жить...

Topic: Re: Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений". / Relictum, 2007-07-13 04:40:30

Всем:

Вот еще одно творение ничтожества под именем Линкс(Тала) Это человек, получив диплом и начитавшись дешевых инетосвких ресурсов, а также Ксендзюка - вдруг возомнил, что его маргинальная "сермяжная" философия, его личного бытия, есть образец для всех остальных. Начитавшаяся бульварной литературы обезьяна вдруг возомнила себя знатоком тонких вещей. Это помните, как было во времена перестройки или дессидентщины? Когда ничтожества глядя на своих идолов из-за бугра вдруг возомнили себя ГЕНИЯМИ! И стали гадить под себя. По американским образцам. Линкс так и не понимает, а он не может этого понять физически, генетически, априори, потому, что его мозг - мозг обзьяны - ограничивает его познание рамками маргинально-меркантильных рассуждений. Сразу видно, что это лох ропшущий, протестный электорат. По его речам и его "сталкингу" можно сделать довольно точный прогноз о том, что это шизофреник. Итак:

///Вы, ребята, вначале между собой определитесь. А то на вас не угодишь :) Пишу о восприятии реальности сознанием (точнее - о многомерном объемном восприятии, не ограниченном критериями "истинное"-"ложное"), как основе магии - и меня обвиняют в "субъективизме", "постмодернизме" и прочих смертных грехах (начало моего диалога с реликом).

никто этого гнойного педераста ни в чем не обвинял. Обвинение, кстати, это не есть эмоциональный наезд, как то пытается выставить ЛИнкс, не - нифига, обвинние - это уличение и вынесение приговора, т.е. меры пресечения по соотвествующей статье закона. Тут все просто. Если это "обвинение", то оно вполне логично. А если это он пытается присовокупить "эмоции" и "наезды", то тут он промазал. Это не эмоции и не оголтелость. Это тот минимум который выгребает эта обезъяна за свои подлые шутки и свою маргинальность в виде текста. Так что путсь выбирает - либо логичное обвинение, либо то, что он заслуженно получил за грязь в бубен. И то и то неудобно для него. Вот он и выкручивается. Если вы не обратили внимание, то я вам скажу, что эта сволочь решила словчить якобы запутав меня. Но ничего не вышло. Обезьяна получила по своим рогам. Маргинальная тварь окунулась в свое дерьмо с головой.

///Я говорю - окей, пойдем по твоему пути и допустим что магия - штука объективная (не зависящая от сознания - субъекта) и сугубо материальная (кстати на вопрос - а что такое, собственно, материя? - физики застенчиво молчат в углу :))), в таком случае предъявите доказательства сего факта в студию - и вместо доказательств (ваш пример ведь тоже включает в себя сознание) получаю ярлычок материалистического сверчка :))) Очень мило.

Вот именно, гнида - что если материя не определена, то как можно спрашивать в доказательство МАТЕРИАЛЬНЫЕ ПРИМЕРЫ? Как можно строить на таких претензиях - отсутсвии материальных примеров - свой претнциозный текст? Это еще один кстати сиптом шизофрении. Очень характерный и для Ксендзюка, кстати: человечек просто забывает или начисто отказывается-отмораживатеся от своих же слов... Оно не помнит, че оно писало раньше... Оно не читало КК, он не понимает в физике и математике, оно якобы имеет диплом, оно якобы разделяет мнение о том, что КК - верование, потому, что не материально... Но ТУТ ЖЕ пишет, что а материя-то что??? Ее же как бы и нет... Чем полностью сносит все свои предыдущие построения... Шиз - астралопитек(астра - звезда, питек - обезьяна ). Фактически он тербовал в доказтельтсво то, чего нет - материальные объекты. Само требование "материализовать" скажем магнитную волну саму по себе - уже идиотия. Но отрицание-абсурдизация своих требований в следующем письме - это вдвойне идиотия.

///Далее. Если бы Реликтум преподносил свои взгляды именно как трактовку, интерпретацию Кастанеды - вопросов бы не возникало.

Сучко... подлое сучко... мразь, которое выкручиваетсо... Я все время говорю - что это лишь мое понимание. Причем подчеркиваю, что этого понимания с головой хватает, чтобы ставить на место таких обезьян как Линкс.

///У тебя свое видение, у меня свое, можем поговорить о нюансах, и при этом держим в уме, что оба как можем быть правы, так можем и ошибаться.

Нет никакого своего-чужого видения. Как и самолет - это одинаково для всех. Так и конфигурации энергии, описанные КК, в восприятии одинаковы для всех. То есть они обеъктивны как дождь или снег. И не надо путать ОТНОШЕНИЕ к или субъективное ОПИСАНИЕ энергетического факта, за сам факт. Мало ли что ты там проглючишь... Глючат и от энуреза. Но не надо свой обзьяний энурез, свое ментальное недержание, пихать за факт. Если и возможны разночтения - то только ПО ФАКТУ. А вот как раз ФАКТИЧНОСТЬ того, что описал КК - Линкс и отрицает. См. выше. Он это считает "верованием". То есть НЕТ ФАКТА по линксу, а есть, следовательно только ассоциативные линии подобий, которые ему ви выдает его обезьяний мозг по поводу КК. А следовательно высказываени "у тебя свое у меня свое" - это об ассоциациях, которые возникают на тему Кастанеды... а не о энергетических фактах. То есть это игровой п%здеж. Знаменитое "кабутабы". Вот кабутбы у меня так, а у тебя кабутабы - так. Ты за Фому а я за Ерему... Вот у тебя дождь вызвал какскад ассоциаций за Фому, а у меня - за Ерему... И давай же спорить об Фоме и Ереме... дождь уже ведь не важен. Он лишь что-то такое там... НАфиг не нужное, когда кабутабы уже возникло про Фоум и Ерему... И давай спорить про кабутабы...А энерегтический факт - побоку. Он и не нужен. Можно просто подрочить на Кастанеду и поспорить о возникших ассоциациях. И эта тварь, пошлая сволочь, еще и меня пытается приткнуть в эти свои шизофренические построения... А как же... ему так спокойней. РАз все такие обзьяны - то можно спать спокойно... А вот когда нет, что-то не ладится в философии маргинала ЛИнкса, он волнуется и сразу пытается привести всех к привычному для него образу "равного себе", даже больше ек теме - "да все они не соображают, а вот Линкс - понял все. У него мудрая жопа"! Но нет, урод. ТЫ - мразь, но это не значит, что такие все.

///Но преподнесение своей "кочки зрения" как истины в последней инстанции, да еще и с ведением полемики в стиле трамвайного хама, на мой взгляд есть признак весьма ограниченной, недалекой личности с крайне негибкой психикой и почти клинической стадией окостенения мозгов :) Мне с такими типами общаться просто-напросто не интересно.

Какая может быть кочка зрения на Солнце? Какая может быть точка зрения на дефекацию? А? Я же говорю, эта обзьяна играет в кабутабы. Кабутабы она все знает и морщит свою мудрую жопу. Но факт отсается фактом мнение обзьяны - это мнение обзьяны. Нам оно незачем. Разве что в цирке показывать. Кастанеда писал, да никто из Линксов и Ксендзюков нифига этого не понял, что познание по тельтекам сводится к редукции суждений в ноль. ТО есть все кабутабы и все кочки зрения СОКРАЩАЮТСЯ. И остатестя только факт. Феномен. Вне суждения и личности, разнообразия ассоциаций наблюдателя. Это называется "видение". А наступет оно при остановке вн. диалога. Т.е. остановке ЯЗЫКА. Любых его конструкций и динамики языкового описания и сравненей. Останавливается интенциоанльность. Т.е. "намерение повседневности". Какие могут ТУТ быть "разночтения" и "кочки зрения", а? Это только прип%здки могут утверждать, что Солнце или снег, или процесс уринации - это что-то отдельно уникальное у всех. У всех РАЗНОЕ отношение может быть. Но ОВД убирает "отношение". Вне отношения - Солнце или дождь - это всего лишь феномен, который мы воспринимаем. И ВСЕ!!! Не каждый "свое", а только его - объект в восприятии. Такой и не другой. Если обзьяна Линкс считает, что дождь или ветер у него НЕ ТАКИЕ КАК У ВСЕХ - то это уже еще один симптом шизфорении. Еще один... а их уже много. Набралось. Сумасшедшая обезьяна Линкс кичливо несет чушь... Цирк.

///Что до моего мировоззрения - то я ближе всего нахожусь к агностицизму - т.е. допускаю все возможные варианты, с определенной степенью вероятности. Верующее в универсальные истины сознание вам прийдется поискать в другом месте :)

Вот как раз агностицизм, его крайние формы - это и есть постмодерн. Это чучело упрекало всех в невежестве, что ему мол ПРИПИСАЛИ... НО само ТУТ ЖЕ ГОВОРИТ обратное... О как!!! И агностицизм, а именно - непознаваемость реальности не означает, что по поводу реальности можно строить вского рода ху%вые теории обзьян, или утверждать, что они - эти теории - все равны... потому, что мол реальность одинаково не познаваема... ТО есть путать науку, субъевтиное мнение шиза или просто п%здеж Это хитрый способ, которым америкосы и каббалисты сносят башку протесному электорату. Сваливают все в одну яму... по признаку того, что мир же не познаваем, а следовательно нет разницы между мнением дурака и заключеним эксперта. Тут надо знать, что "непознаваемость" реальнсти или бытия - это вопрос не маргинальных ассоциаций, а вопрос тонкий. Это вопрос познания. Мы не может познать мир в сути его, но это не значит, что на практике мы не может воспользоваться законамии мира. А они есть, эти законы, ОДНИ для всех. И как бы там не верещали Линксы про разночтения, но кирпич которым на%бнут по голове Линкса - вызовет соверешнно предсткажуемое в любом случае следствие. НА пратике. Невозможно познать что же такое материя сотавляющая кирпич, невозможн опознать, такое идиотия ликса, что такое его сознание - но линкс от удара по башке отрубится четко. Агностики считают, что есть только логический позитивизм(в познании реальности, но не на пратике, см.выше), т.е., что реально и бытийно только логическое, рациональное мышление, постмодернисты идут еще дальше - они считают, что реально лишь ИРРАЦИОАНЛЬНОЕ-плюральное мышление. ТО есть - кто как хочет, так и дрочит... Мир есть некое текстуальное пересечения плоскостей смыслов, которые внерациональны и хаотичны... А идиоты, которые не понимают первого, и думают,что поняли второе - превращают эти мысли из теоретических вопросов познания в то, что и НА ПРАКТИКЕ(???) все есть тотальная неопределенность, которую можно вызрачивать как хочешь... Т.е. линкс и етсь вульгарный постмодернист. Из тех, что идеи принимают за чистую монету буквальной реальности... Вот вам и обоснование того, что шизофреник - гений. Именно такой вульгарной модели и придерживается Линкс, когда говорит об "агностиках". Ничего иного, кроме оправдания шизофрениии Лнкса этот его тезис не содержит. Вот, собственно и все. В очередной раз, мы видим как шизофреники и маргиналы набравши "умных" слов в выдавая их в виде словесного поноса,ппытаюстя одурачить публику... думая, что она - публика - такая же лохастая как и вышеозначенные маргиналы... А вот нифига... уроды. Не надо делать из людей очередной цирк в стиле перестроечной клоунады 90х...

Topic: Re: Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений". / Relictum, 2007-07-16 01:52:55

Всем:

А вот несколько иная окраска той же темы. Шизо-сталкер линкс беззастениво начал, а скорее продолжил, как он это ВСЕГДА делал, копировать мою манеру. Уж не знаю замечет ли он сам что он делает? Скорее всего этот НЛПист делает это все преднамеренно. Казалось бы подлость, бессоветсноть? Нет тут хуже - тут шизфорения. И эту свою шизофрению этот человека называет САМ СЕБЕ "сталкинг". И, насколько я понимаю, эта малолетка, которая пропихивает образ старого тертого тусовщика, МОЛОДА, то есть инфантильна именно головой. Мозгом. Что я раньше неоднократно отмечал. Это обычновенный гоминид, питек - обзьяна, которые есть признак вырождения человечества. Обыкноваенный дегенерат. Больной человек. Инвалид головы. С детства. Вот его диалоговая активность, я не говорю уже о таких понятиях как своесть или интллект - у него их нет, я говорю, что линкс - слабоумный:

ds: А вот если один человек с одного компьютера под двумя никами пишет, IP тоже будет один или нет?) ///Нет, не будет. Ибо человек который хочет поиграться в сралкера сетевого будет использывать анонимный ай пи на своем втором персонаже. Элементарно Ватсон.

Элементарно тут то, что линкса попалил Сергеич. Чего он - линкс - никак не ожидал. И только ПОСЛЕ ЭТОГО, ЗАДНИМ числом линкс удумал себе объяснение с женой. Это симптом шизофрении. Патологическая ложь. Причем нарочито, тупо выдаваемая за "правду". У меня тоже пишут люди с моего компа... с этого ай пи. Но дело в том, что я заранее оговариваю эту деталь. Во вторых людей которые пишут с моего компа знают и другие люди лично, в лицо. А словесный понос линкса - это всего лишь манерность макаки. Оно думает, что ему все просто обязаны верить на слово, а он - такой ловкий всех возьмет и бессовестно обдурит... ведт морль - это предрассудки. В общем он себя попалил сто раз. gigi

ds:А у обычной собаки ведь есть инстинкт самосохранения? Так это у нее тоже ЧСВ? ///Это у нее тоже ЧСВ. Как только собака перестанет считать себя важной, то она отдаст жизнь за своего хозяина. Он станет для нее важным.

А вот и шизофрения! Собака оказывается СЧИТАЕТ себя важной... И может перестать СЧИАТАТЬ себя важной! Это же просто открытие! У собак есть САМОРЕФЛЕКСИЯ!!! У собак есть созанние, душа! Великий Гений современности линкс выдал нам откровение. Очередное. Сколько лет этому линксу, как вы думаете? А? Подумайте. Собака никогда не "отдает жизнь" за хозяина, она следует условному или безусловному рефлексу. Который развит у нее дрессировкой более, чем самосохранение. Имеено потому, что собака НЕ ИМЕЕТ саморефлексии, т.е. разситого самоосознания, она и кидается за хозяина в смерть. Потому, что НЕ ПОНИМАЕТ, что это будет гибельно. И вот живой пример: собаки перебегают дорогу так, как будто машин вообще нет... И попадают под колеса. Это значит, что они избавились от ЧСВ? Или что они СОЗНАТЕЛЬНО решили покончить жизнь самоубийством? Дешевка линкс - это прежде всего мыльный пузирь. Шизофреник мнящий себя "сталкером".

///Знаешь паренек, ты чего то явно не догоняешь. И я тебе так и быть обьясню, с чем именно у тебя туго идет.

Вот это прямое копирование манеры и лексики у меня. Скорее всего линкс пытается спутать карты, по своему, по шизофренически. Или как тот педераст стремиться подражательством "перенять силу" моих высказываний. Отупление: удивительно дело, больше всех кидалос на меня в чате и бельше всех шутило про пидаров фолоу ми... Но вы почитайте логи, особенно последние. Умора, она(?) даже в ЖЖ знает где, как, кто и что пишет на тему гомосексуализма... забавно, да? Вернемся к линксу. Вот это его "туго" настолько смешно, что просто невозможно. Этот тугодум решил сыграть якобы в дурака, якобы он дурачит ДС и паясничает, стебается с "умным видом". На само деле шитая белыми нитками штихпунктирная манера изложения линкса - это еще один симптом шизфорении. Его круто опутили в гавно. И ему неприятно... он начинает вытеснять эту обидку свою пытаясь "насолить" всем и мне заодно... gigi С какой иключительной тупостью он это делает - вы видите сами.

///Обьяснение! На примере с собачкой мы видим, что важным что то должно быть все равно, даже если сам уже не важен, иначе жизнь преркатится и существо просто впадет в ступор. Если ЧСВ убито, то важным будет ( обычно ) хозяин, реже стая и на примере уже людей - идея фикс.

Какая ерунда. Особенно на "примере собачек"... когда пропадает идентичность, самоидентичность, сформровавшееся "я", если угодно, то человек ТУТ ЖЕ придумывает себе другое. И если гомосексалист линкс ищет в своем бессозанетльном как бы так отсосать у "хозяина" или как бы так полизать жопу "хозяину", то обычну у ледей все по другому. Что касается собак... то у них НЕТ ЧСВ. У них нет саморефлексии. Они не выделяют абстракции в мышлении... гггг ТАк что тугодум линкс опять в говне.

///И кстати. Овощей безвольный и покорных я видел, фанатиков жертвующих собой ради бредовой идеии тоже видел, но вот не видел еще ни одного человека без ЧСВ в каком то еще варианте, кроме первых. В природе кто такого видел или отловил?

А это уже ввобще запредельно лунатический абзац. Он - все видел! Прикньте... а человека без ЧСВ - не видел. НАчнем с того, что этот маленький примат снова берешет. Опять эта патологическая манера лгать. Во-вторых... "избавиться от ЧСВ" - это не значит его буквальное удаление, отрезания, вырываение... Мыслить БУКВАЛЬНО об асбтракциях - это еще один симвтом шизофрении. Линксок не понимает, что ЧСВ - это не х%й, это абсракция... А "избавление от ЧСВ" - это не в буквальном смысле этого слова кастрация. Небольшая реплика-отступление: ВСЕ ЭТО ОЧЕНЬ И ЕЩЕ РАЗ ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА МЫШЛЕНИЕ КСЕНДЗЮКА И ЕГО МАНЕРЫ... Поэтому, сказать, что нет человека без ЧСВ - это сказать, что снег белый, а вода мокрая... Или что у собаки - есть хвост. В том-то и дело... Линксок не понимает абстракций... гггг Слабоумное шизофреническое чудо регрессивной природы.

Вывод: шизофреническая природа мышления линкса не позволяет ему выйти за рамки индульгирования в важности самого себя и своих писулек... gigi Вот ЭТО и есть патологическая фиксация на идиотии. У человека просто нет энергии "быть другим". Он сидит в дупле своей рассудочности, своей боредфаковости, и оттуда не видит, не имеет такой возможности, что его слова это бред полоумной макаки...

Topic: Re: Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений". / Relictum, 2007-07-16 02:46:32

Исследуем дальше, чем же мы отличаемся от таких обезъян как линкс... к примеру: ПИшет линкс, обученная кнопать на клавиатуре обзьяна. Чудо дрессировки.

///ds, Если собачье ЧСВ убито, то вся ее жизнь принадлежит хозяину.

То есть если мы перельем из пустого ведра в порожнее, то все радикально изменится... Собака принадлежит хозяину вовсе не потому, что так думает хозяин, а потому, что, оказывается у нее убито(!!!) ЧСВ! Замечательнейший перл! Чудо какое то. Этот человечек, который утверждает что не верить в мораль и другие "сказки", нпропалую нам их рассказывает, причем так, как будто это реально... Он на полном серьезе хочет показать, что его бред как-то соответсвует реальности... Так убежденно. Странно, что только потом, когда ему прижмут хвост, он сразу отмазывается отс воих слов, как оборотень. Признак трусости, мелкой души... но скорее шизофрении. Заметьте, выше, как этот трус, падаль, ничтожество и шизофреник, попытался обрыгать Кастанеду и ХУана Матуса. Сказав, что он "видел фанатиков" готовых умереть за свою идею... Но и тут оно промазал. Осознанный выбор умереть - это не тупая смерть в индульгировании фанатизма. И уж если Хуан или КК что-то такое говорят - это гораздо больше, в миллион раз, авторитетеней, чем п%здеж тщеславной обезьяны линкса, которая мыслит количесвами бананов и магия для которой - это способы нахапать бананов побольше. gigi

///Если хозяин умер - умрет и пес. Не будет сопротивляться другим собакам, откажется принимать пищу, и не будет выплывать если будет тонуть. Из будки горящей может выползти, чтоб не терпеть боль, но это и все.

Офигенный, знаток зоопсихологии... Наверное, насмотрелся белого клыка или белого бима и черного уха... Собаки как и коты быстро дичают. И совершенно нормально живут. Иначе небыло бы столько БЕЗДОМНЫХ СОБАК. Ведь БЕЗДОМНЫЕ СОБАКИ ВСЕ КОГДА-ТО лишились хозяина... гггг Волки же НИКОГДА хозяина и не имели...

///А вот если ее хозяин будет тонуть - она пожертвует собой ради его спасения. Или защитит его от волков и других собак ценою собственной жизни. Ей же она сама не важна, ЧСВ ее убито. Важен теперь хозяин.

Полная ерунда. Самопожретвование собаки воспето как благородство... Это раз. Во-вторых, печален о факт, что собака не ПОНИМАЕТ, что идет на смерть. А потому, "самопожертвование", "благородство", "хозяин" - это все суждения людей, которые позитивно отностяся к собакам, равно как суждениями являеються бредни макаки линкса. Но только суждения линкса - это суждения не здоровой человеческой особи, а вырождающеся. Т.е. твари, которая не любит никого за то, что ее все посылают на х%й. И эта тсеславная макака "МСТИТ" всем в сети... ггг Потому, что на большее она не способна. Она способна только гадить. И чаще всего под себя.

ds: lynx, из твоих слов следует, что люди, про которых ты пишешь, лишены ЧСВ, следовательно, лишены инстинкта самосохранения? ///Именно так.

Линкс не может судить об инстинкте смасохранения. Потому, что он не знает что это такое. Его инстинкт самосохранения - это количесво бананов и средств нахапать эти бананы. Чем больше бананов, тем БЕЗОПАСНЕЕ по мнению линкса. КОМФОРТАБЕЛЬНЕЙ. Можно жрать и гадить... это вот и есть чисто ЗВЕРИНОЕ, а не человеческое. Макака линкс за банан продаст мать и отца. Вот такой у него инстинкт самосохранения. И за банан он даст себя вы%бать и снять с себя шкуру. Поскольку банан для него - бог! Точнее не бананы, а их количество! Как такое существо может рассуждать о "инстинкте самосохранения"? А? Эта прикормленная и давно живущая в зоопарке макака... Этот гнойный обыватель, который что ни возьми - них%я не знает, но так спсиво кичиться совими несуществующими в природе "образованиями"...

ds: Ты уверен, что видел таких людей? ///Конечно.

ГГГГ, а что вы ожидали услщать в ответ от обезьяны из зоопарка? Которая ставит себя выше всех потому, что она умеет говорить и печтать на клавиатуре... Даже выше людей... гггг

///"Значит ли это, что они не будут пытаться спастись, если начнут тонуть?" Будут спасаться, ибо их жизнь нужна их хозяину, партии, аллаху, Иисусу или партии воинов :)Ради себя же не пошевелят и пальцем. Они себе не важны поймешь ты это? На кой черт что то делать для себя, если ты неважен?

Опять же возвращаемся к началу всего разговора. ЧСВ - это вольноупотребялемый терим Карлоса Кастанеды. И если вы попичаете эту и свежие темы рядом то вы поймете, что говоря вот это все линкс рассказывает о себе, исходя из себя, свое и для себя. Он не реагирует на внешнюю реальность. Диалог только кажущися. Это еще один симптом шизофрении линкса. Ни Кастанеда, да что там... даже собеседник линкса тут не причем. Это театр одной обезьяны, балженно мечтающей о куче бананов. И выдющей в своем блаженсве море откровенного бреда.

///"Не станут вырываться, если хозяин закроет им рот и не даст дышать?" Они с радостью даже выпустят себе кишки если хозяин прикажет. Почитай о японских собачках лишеных ЧСВ - самураях.

ГГГ. Как раз самураи уибивали себя от ИЗБЫТОЧНОГО ЧСВ. Это факт не нуждающийся ни в каких доказательствах. они ДОКАЗЫВАЛИ всем(!), что они ВЕРНЫ каким-то установкам, какому-то кодексу воина... Т.е. убивали себя ради своего ЧСВ относительно "законов", которые у них в голове. Сравнение с собаками тут совершенно не уместно. Да и часто самурай и вообще солдат убивал себя, тогад когда у него НЕ БЫЛО ИНОГО выбора. Сам или враг... Выбор не велик... ТАк что это сморщенная днепропетровская обезьяна опять и снова в дерьме. gigi

Topic: Re: Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений". / Relictum, 2007-07-16 02:49:17

Там идет еще пара писем в том же духе... Где почему-то линкс присовокупляет к теме о ЧСВ шахидов и камикадзе...

Но вот и финал:

ds: Давай лучше я тебе дам совет ///Бабушке своей будешь советывать, мне не надо.

Вот оно - прямое подражание. Линкс, пидорас ты мерзкий, копирайт ставить надо. :mrgreen:

На этом все...

Topic: Re: Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений". / Relictum, 2007-07-19 11:20:30

Всем:

О как Скраер отзывается о вожде и видящем все индейцев линксе:

отсюда: http://www.soznan.com/ef3/Forum1/html/e42_9.html

///тут некто Линкс фишки гонит на хс. Так и быть раскрою кухню. Линкс - это шарлатан, который устраивал семинары по Украине. Семинары пиздатые, богатые. Трясли они с Нефер и Одессу и киефские окраины. Ой бля! Нагвали три рубля! Пацаны за долги поймали пацана и сломали ему ногу. Чисто сломали попалам. Теперь этот Виталек ходит как гусяк - сначала одним бедром, потом вторым. Но этой паре не яблось. Они влезли в интересы одесской мафии, не проплатили и Линкса покарали... Вот говорят ХС гады. А я между прочим никому еще не рассказал, что Линкса строго опустили. Я эту тайну храню, как могила. Его очень строго опустили... Такие люди, выйдя из тюрьмы, обычно ищут компенсации. Они "заражают" людей свой меткой. Типо Ван пообщался с ссученным и получил метку на век. Типо ты, щегол, перекинулся парой слов с пидором, и получил косяк. Я говорю это про то, что будьте внимательны. Не общайтесь со швалью. Потому что карма!

Topic: Re: Цемент фиксации. Или причина "взлетов и падений". / validall, 2007-08-21 07:52:25

Lопустим, я с помощью наркотических средств ушел в свою отдельную реальность и там остался. В этой реальности я продолжаю жить и вполне комфортно. Почему это не есть сдвиг точки сборки? Я не совсем понимаю, ты что же, критерием истино магических действий считаешь возможность их воздействия на любого, даже не включенного? Сильно. Чисто психологический факт - люди подчас не видят того, что не укладывается в их мировосприятие, прежде чем внедрить какую то новую идею, нужно изрядно расшатать устои. А ведь это всего лишь образы и описания. Разрушение физической реальности - вообще представляется чем то запредельным. Одно дело проломить наслоения психики, которые копились в течение жизни, совсем дургое сломать то, что есть основа твоего физического существования.

остановка сновидения?

Topic: остановка сновидения? / Serjio, 2007-07-10 04:30:08

Если кто сталкивался со следующим феноменом, поясните, что это...

Обычное сновидение, чёткое и целостное, начинает "распадаться" на части. Какое-то время ничего не понятно. Всё это сопровождается ощущениями в теле, чем-то средним между вращением, затягиванием куда-то... сравнить не с чем. Какой-то туман и понимание, что очнулся от сна, хотя это сон. Далее всё проясняется, понимаю, что это место недалеко от дома. Тело не ощущается, хотя посмотреть на руки проблем нет. Смотрю, что вокруг, пробовал взять что-то в руки, но не получилось.

Просыпаюсь резким рывком, как-будто от удара.

Topic: Re: остановка сновидения? / Relictum, 2007-07-11 04:52:38

Серхио:

Это все потому, что не в сновидении(энсуено) ты, а в "Объемном воспоминании". Это память.

Topic: Re: остановка сновидения? / Serjio, 2007-07-12 04:35:11

м-да. Relictum, как же вырваться из всех этих воспоминаний во снах и увидеть в конце концов что-то снаружи?.. Так можно до самой смерти бродить по своей памяти во снах, пусть и осознанно, толку то с того.

Topic: Re: остановка сновидения? / dmitri, 2007-07-12 04:47:10

Serjio

ты перепросмотр практикуешь ?

Topic: Re: остановка сновидения? / Serjio, 2007-07-12 04:54:09

dmitri, да

Topic: Re: остановка сновидения? / dmitri, 2007-07-13 09:27:22

Serjio Давай подробней,

[quote] Обычное сновидение, чёткое и целостное, начинает "распадаться" на части. Какое-то время ничего не понятно. [/quote] Что значит Обычное Сновидение, простой сон как я понимаю, потому что [u]сноВидение так не расподаеться[/u]. Так расподаеться простой кармический сон, когда появляются проблески осознания.

Потом тебе что-то не понятно. Ты не просыпаешься в этот момент ? Осознание остаеться ?, в таком же объеме ? или ты опять проваливаешься все-таки сон?, и потом просто вспоминаешь, или достаешь настолько свое бессознательное, что тебе показывают желаемые картинки.

Когда будет сноВидение, не будет таких вопросов, сноВидиние- ли это ? понимаешь.

а Перепросмотр получаеться ? Был ли опыт, не помню точно помоему у КК это называлось пропуск, некий момент перепросмотра, после чего его качество ( перепросмотра ) кардинально меняеться, до полной VR ,так сказать.

Topic: Re: остановка сновидения? / Serjio, 2007-07-13 01:07:01

dmitri, простой (кармический) более-менее осознанный сон, прекращается, как я описал в теме. Дальше просто осознание того, что вокруг. В сон я опять не проваливаюсь. Посмотреть желаемые картинки давно не проблема, что об этом писать...

Буквально вчера в таком состоянии смотрел на часы на кухне, потом оказался в состоянии бодрствования, тут же побежал смотреть на часы, время совпало :) Впрочем, этому можно при желании найти и другое объяснение.

"Когда будет сноВидение, не будет таких вопросов, сноВидиние-ли это ? понимаешь." - а ты? :) В смысле, ты можешь попасть в энсуено? И если да, то у тебя действительно 100% уверенность и никаких вопросов?

Перепросмотром я несколько месяцев занимался регулярно в деревянном ящике. Потом у меня произошло спонтанное вспоминание момента рождения. Потом стало очень много ярких снов, с кучей воспоминаний. Вообще много чего повспоминал из раннего детства. Сейчас перепросматриваю по мере необходимости, что-то вроде "сессий" по несколько дней. Ну либо если что-то очень уж яркое всплыло, то продышу в любое время. Вообще при регулярных занятиях он захватывает, похоже, все ресурсы, что днём, что ночью, ни на что другое не остаётся.

Topic: Re: остановка сновидения? / dmitri, 2007-07-13 04:44:55

2Serjio

//то у тебя действительно 100% уверенность и никаких вопросов?

Прикинь да, знаешь почему, потому что по сути там пропасть между фантазированием, просто ясными снами, вспоминанием и прочими ярлыками, аналогичной лабуды, И настоящим Сновидением, читай сдвигом Точки сборки, контролируемом. Не осознать принципиальной разницы ты не сможешь

Как у тебя с энергитическим телом, делаешь какие нить практики, Орбиту например, движении Ци или Праны осознаешь, можешь вести ?

Форум почитай 8)

Topic: Re: остановка сновидения? / Serjio, 2007-07-13 05:31:11

dmitri, ну так разница принципиальная. Совершенно нет ощущения сна, зато ощущение присутствия посильнее чем днём, когда не сплю. Но какое-то оно другое. Не хочу выдумывать определения, это всё равно что попытаться описать движение Ци.

Один раз уже как-то, несколько лет назад, принял "объёмное воспоминание" за энсуено, но после того, как от активного перепросмотра подобное пошло регулярно и стало понятно, откуда это всё, понял, как ошибался :)

Из регулярных практик тенсе по книжке и по кассетам, микрокосмическая медитация и ещё кое-что по М.Чиа.

Topic: Re: остановка сновидения? / dmitri, 2007-07-17 11:59:15

Вопрос сновидений, один из центровых, попытаюсь выразить свое ИХМО. Буди опираться на тибетскую традицию ( Бон и ньингма ), как наиболее близкую мне по духу, и стоящую в одном ряду с учением Толтеков, хотя бы по признаку реализации за одну жизнь, в одном черепе. Для успеха в сновидение очень важно иметь цель, четкую стратегию и намерение выйти за пределы обычных снов, и в целом, намеревать сновидение.

Существует *( тиб.тадиция) 3 вида снов. Кармический ( сансарный ) сон. Ясный сон и сны Ясного света. Два первых вида различаются по своим причинам, и в каждом из них спящий может сохранять или не сохранять осознавание. В снах Ясного Света не только присутствует осознавание, но и нет двойственного деления на субъект и объект. Сны Ясного Света бывают при недвойственном осознавании.

-Кармический сон – обусловлен личностными кармическими следами, личным бессознательным, скрытыми желаниями, вытесненными эмоциями и т.п. Сняться всем людям, но не все их помнят. Большинство из нас видит исключительно сансарные сны, основанные на событиях и эмоциях повседневной жизни.

Поэтому если Вы интересуетесь КК и учением Хуана, то нет ничего странного в том, что Вам будут сниться руки, орлы, летуны и т.п. ( обращаю внимание просто сниться ), это хороший знак, но не более. Это не сноВидения, а просто проявление желаний, страхов, надежд и фантазий нашей повседневной жизни.

- Сны ясности содержат более объективное знание, которое возникает из коллективных кармических следов и доступно сознанию в тех случаях, когда оно не погрязло в личностных кармических следах. Тогда сознание не ограничено пространством, временем и личным опытом и спящий может встречаться с реальными существами, получать учения от реальных учителей и находить сведения, полезные как для себя самого, так и для других существ.

Второй пункт, на мой взгляд, наиболее близок к сноВидению Толтеков.

И последний пункт Сны Ясного Света, они не определяются содержанием сновидений: это сновидения Ясного Света, потому что в них нет субъективного сновидца или эго сновидения. Нет в них и никакого "я", которое бы находилось в двойственных отношениях со сновидением или его содержанием. Это , на мой взгляд, уже немного из другой оперы .

Сержио,мой личный опыт, если в 2 словах, то сначала, кармические сны приниал за сновидения, потом по мере выполнения перепросмотра, проблески осознания в реальном времени, тобишь он-лайн, начали увеличиваться, но при этом удерживать внимания все еще не получалось и сон расподался, шло время, практика вообще становилась постоянее, и в один момент я проснулся во сне, всецело ….

использовал при написании поста книгу Тендзин Вангьял – Йога сна.

Topic: Re: остановка сновидения? / Serjio, 2007-07-17 02:14:32

Желание всё расставлять по полочкам с этикетками в людях не истребимо :)

dmitri, исходя из твоего сообщения, поставлю этот опыт на полочку с табличкой "проблески осознания в реальном времени". То, что я когда-то называл для себя насторйкой сновидения, было снами про настройку :) А удерживать внимание надо как раз в этих проблесках. Так?

Topic: Re: остановка сновидения? / zveroboy, 2007-07-20 03:41:33

Serjio,

//Желание всё расставлять по полочкам с этикетками в людях не истребимо

А это наверное и не надо истреблять, это надо поставить на ноги и сгруппировать возле разума. :)

//dmitri, исходя из твоего сообщения, поставлю этот опыт на полочку с табличкой "проблески осознания в реальном времени". То, что я когда-то называл для себя насторйкой сновидения, было снами про настройку Улыбка А удерживать внимание надо как раз в этих проблесках. Так?

Лично мне кажется что тут надо сперва определиться с тем на что ты ссылаешся, когда говоришь "внимание". Если это то внимание, которое мы уделяем миру делая этот самый мир "твёрдым", и если речь идёт о первых вратах, то сначала надо этим самым вниманием научиться управлять непосредственно в процессе сна, и предумышленно. И для начала, как и сказано в мануале, его надо фиксировать так, чтобы сон не распадался. Как я понимаю, когда "просыпаешся" во сне, то есть начинаешь действовать по заранее намеченному плану (который заключается в тренировке фиксации внимания) вспомнив его, и окидываешь окружающее, возвращаясь к точке отсчёта (рукам) - как раз и знакомишся с тем что называется "внимание". Наверное. По крайней мере знакомишся с тем, как его удерживать, ведь во сне оно имеет тенденцию "скользить" скажем так. Сон распадается, разваливается, сон всегда распадается или уходит, если его не _удерживать_. О чём и речь. О технике фиксации. Или нет?... Если нет и речь о каких то продвинутых ступенях то я пас и ничего не понял. Особенно о проблесках. ;)

Topic: Re: остановка сновидения? / dmitri, 2007-07-20 10:43:42

zveroboy

Скажи, пожайлуста, о каком еще внимание может идти речь, в контескте топика, именно о том что ты описал, не знаю, как конечно понял Serjio, под проблесками я имел ввиду,- проблески осознания, когда просыпаешься во сне, кавычки кстати, по-моему не совсем в тему

Topic: Re: остановка сновидения? / zveroboy, 2007-07-20 10:11:46

dmitri:

//Скажи, пожайлуста, о каком еще внимание может идти речь, в контескте топика, именно о том что ты описал, не знаю, как конечно понял Serjio,

Я вот как раз написал то, как я понял контекст топика. Объясняю ход моей мысли. Исходно Serjio выдал такую вот заметную фразу, думаю все заметили: "..сновидение..начинает "распадаться" на части..". В применении к сновидению(по КК) это чисто логически не подходит, не стыкуется с техникой, даже умозрительно, имхо. А потом, когда тот же Serjio предположил: "..удерживать внимание надо на.." - у меня и возник вопрос, или точнее некоторая неопределённость в понимании того, на что собственно ссылается Serjio, когда употребляет термин "внимание". Ну, и, как он собирается его _удерживать_. Вобщем, можно спросить так: как некий индивид будет "удерживать внимание на (чём-то)", когда у него "сновидение..распадается" ? Вот по-моему какой вопрос можно поставить в данной ситуации, если конечно не считать его риторическим. :) ...В смысле высказывания вслух риторическим. На практике вопрос мне кажется очень интересный. Если "сновидение" заменить на "сон", тогда как раз и будет описание практики установки ("настройки", как тут говорят) сновидения: сон, в котором индивид, "проснувшись", фиксирует свою точку сборки восприятия в том месте, где она очутилась в результате сна. Думаю можно сказать, что это ещё не сновидение, а именно установка его во сне, прямо посреди сна. И ты ещё ничего не "Видишь", а только знакомишся с "вниманием". Вобщем как баран перед первыми воротами.

//под проблесками я имел ввиду,- проблески осознания, когда просыпаешься во сне, кавычки кстати, по-моему не совсем в тему

Там я их поставил, поскольку во-первых подразумевал не совсем то, что обычно называют "пробуждением" (после сна). Поскольку имел ввиду скажем так "пробуждение" сознательное, умышленное, намеренное. Стратегическое действие, если хочешь. :) Вот есть у тебя некая стратегия, пусть простенькая, назовём её "стратегией установки сновидения" и ты в какой-то момент, посреди снов, в этом так сказать несущемся нескончаемом потоке, вдруг чётко вспоминаешь, что собирался заняться сей ночью именно установкой (ну и настройкой) сновидения, а не просто смотрением снов и усердной вовлечённостью в представление. Вся вовлечённость моментально сдувается, ибо она похожа на тупую тупость. Конечно, это, как мне кажется, похоже на пробуждение. Чем? Ну скажем как некая внезапно возникшая отстранённость и "озарение"-вспомнил о том, чем намеревался в действительности тут (во сне) заниматься. По крайней мере это не сон о руках, а, скорее, "неожиданное" осознание. Отвлечённое от контекста сна, от его смысла, от всего твоего типичного участия в этой процедуре. Как если бы посреди суетливейшей повседневной суеты, ты ("вдруг") вспомнил о том что некогда ранее запланировал совершить нечто абстрактное, вне всех этих тем, которыми занимаешся как на автомате. Вспомнил, и занялся этим, поднапрягся. Также, кавычки в моём тексте необходимы, поскольку я лично для себя рассматриваю "пробуждение" в контексте задачи установки сновидения - как технический довольно момент. То есть связанный с приёмами установки сновидения. А не просто как бац, вскочил с постели по будильнику - пробудился. Нет, это конечно же другое. :)

Topic: Re: остановка сновидения? / dmitri, 2007-07-23 03:53:52

[b]zveroboy [/b]

[quote] Исходно Serjio выдал такую вот заметную фразу, думаю все заметили: "..сновидение..начинает "распадаться" на части..". [/quote] конечно заметили я сразу написал об этом 8) //Serjio Давай подробней, [quote] Обычное сновидение, чёткое и целостное, начинает "распадаться" на части. Какое-то время ничего не понятно. [/quote] Что значит Обычное Сновидение, простой сон как я понимаю, потому что сноВидение так не расподаеться. Так расподаеться простой кармический сон, когда появляются проблески осознания.//

В принципе со всем с тобой согласен O0

ПС про кавычки, просто я обычно считал когда некая фраза ставиться в кавычки, то имееться ввиду противоположный смысл исходному, типа Буш самый "гениальный" crazy президент США.

Topic: Re: остановка сновидения? / Serjio, 2007-08-21 04:25:32

zveroboy, не очень понял вопрос про управление вниманием. А про какое ещё внимание я могу говорить в теме про сновидения? В теме речь о переходе из обычного сна, который распадается, в некоторое новое состояние.

Мне вот интересно, имеют ли какую-то ценность управляемые погружения в память... Точнее, погружения в память позволяют находить материал для перепросмотра и избавления от хлама. Но вот применим ли опыт осознанного пребывания в таких снах к практике настройки сновИдения, т.е. является ли это тренировкой внимания сновИдения? Либо реальная тренировка начинается только в появившихся проблесках реальности?

Topic: Re: остановка сновидения? / zveroboy, 2007-08-22 08:48:14

Привет.

Serjio:

///zveroboy, не очень понял вопрос про управление вниманием. А про какое ещё внимание я могу говорить в теме про сновидения?

Этот вопрос в теме уже задавали. :) .. Откуда я знаю ??? ..

Хорошо, я сейчас отвечу: на такое например внимание, на которое я могу указать так: уважаемый Serjio, если вас не затруднит, обратите пожалуйста своё внимание на то, что я, видимо косноязычно, пытался указать на некую, как мне показалось, странность в описанной вами постановке действа. Речь напомню шла о действе удерживания внимания (сновидения?) ;)...

Может быть тебе лично с вниманием сновидения всё понятно, как бы по умолчанию.. Так что и определяться ни с чем не надо.. О себе же такого я сказать не могу и в других по умолчанию не предполагаю. :)

///В теме речь о переходе из обычного сна, который распадается, в некоторое новое состояние.

Я так и подумал. Ну что-ж, тогда значит, я свои соображения, как-бы в тему высказал. :)

///Мне вот интересно, имеют ли какую-то ценность управляемые погружения в память... Точнее, погружения в память позволяют находить материал для перепросмотра и избавления от хлама. Но вот применим ли опыт осознанного пребывания в таких снах к практике настройки сновИдения, т.е. является ли это тренировкой внимания сновИдения? Либо реальная тренировка начинается только в появившихся проблесках реальности?

Что значит "осознанного пребывания в таких снах"? Является ли то осознание которое ты имеешь наяву и (может быть) в каком-то там избранном сне - тем осознанием, что тебе нужно для успешной практики?

Topic: Re: остановка сновидения? / Serjio, 2007-08-22 10:11:22

zveroboy, существует такое состояние, когда сознание просыпается, а тело нет, т.е. включается обычное (первое) внимание, а тело не просыпается. Сам лично испытывал несколько раз, и читал про такое у других. Из него легко перейти к просмотру мультиков, которые зовут астралом... Состояние отвратное, потому что не контролируешь тело, но при этом понимаешь, что лежишь, можешь слышать, что происходит, иногда искажённо. Полагаю, к вниманию сновидения это состояние не имеет отношения.

"Что значит "осознанного пребывания в таких снах"?" - это значит, что я могу выбрать воспоминание, в которое хочу попасть, и нафантазировать каких-то деталей. В общем, яркий сон, в котором присутствует иллюзия управления им. Попасть в такой сон не так уж и сложно, как и научиться менять его по своему желанию. Вопрос в том, имеет ли хоть какое-то отношение работа с такими снами к вниманию сновидения, или польза только для перепросмотра

Topic: Re: остановка сновидения? / zveroboy, 2007-08-22 11:24:08

Serjio:

///zveroboy, существует такое состояние, когда сознание просыпается, а тело нет, т.е. включается обычное (первое) внимание, а тело не просыпается.

Мм... А у тебя есть какие-то основания полагать, что оно, первое внимание, - "выключалось"? Расскажи пожалуйста поподробнее. :) Что это значит, что бывает, когда первое внимание - выключается, и какое тогда внимание остаётся?

///Сам лично испытывал несколько раз, и читал про такое у других. Из него легко перейти к просмотру мультиков, которые зовут астралом... Состояние отвратное, потому что не контролируешь тело, но при этом понимаешь, что лежишь, можешь слышать, что происходит, иногда искажённо. Полагаю, к вниманию сновидения это состояние не имеет отношения.

Да-уж...

///"Что значит "осознанного пребывания в таких снах"?" - это значит, что я могу выбрать воспоминание, в которое хочу попасть, и нафантазировать каких-то деталей. В общем, яркий сон, в котором присутствует иллюзия управления им. Попасть в такой сон не так уж и сложно, как и научиться менять его по своему желанию. Вопрос в том, имеет ли хоть какое-то отношение работа с такими снами к вниманию сновидения, или польза только для перепросмотра

Ну, я даже не знаю, что тут сказать... Не могу ответить "да" или "нет". Мне во-первых непонятно, почему ты это вообще называешь "сном". Насколько я разглядел, ты говоришь о состоянии, которое сродни состоянию мечтания. Тут и воображение, и возможность погрузиться в моделируемую ситуацию, отрешившись от всего остального мира, и "управление" тем, "как оно может или могло-бы быть" и конечно это можно воспринимать как мультик или даже, художественный фильм, или компьютерную игру... Так? Этакий транс. Но извини причём тут сны? Во-вторых, неясно всё-таки, какое внимание ты имеешь ввиду. Хотелось бы уточнить. Непонятно, как ты собираешься его удерживать и где, если вообще собираешься(!). В третьих, ты не ответил на вопрос: [i]"Является ли то осознание которое ты имеешь наяву и (может быть) в каком-то там избранном сне - тем осознанием, что тебе нужно для успешной практики?"[/i] Вопрос сложный?... Но мне лично кажется, что с рассмотрения этого или подобного вопроса, с размышления над ним и начинается созерцание такого "предмета" как осознание. И потом, разве занимаясь перепросмотром, ты не исследуешь осознание? Понятно, что ты ищешь там шаблоны и всё такое, но ведь от уровня осознания.. тоже скажем так наверное что-что зависит. Или это не важно, не в тему? :)

Topic: Re: остановка сновидения? / Serjio, 2007-08-23 12:08:42

zveroboy, в глубоком сне первое внимание не работает. Разве нет?

"непонятно, почему ты это вообще называешь "сном"." - потому что по всем признакам это сон, и для меня, и если на меня посмотрит другой человек, он увидит, что я сплю :) Транс? А что ты понимаешь под трансом? Для меня транс - состояние, обратное состоянию присутствия и осознанности происходящего, а в таких снах осознанность и присутствие есть. Видимо, тут всё-таки всё то же первое внимание работает, и никакого отношения к развитию внимания сноВидения это не имеет. И что по твоему такое уровень осознания?

Я не очень пойму смысл этого обсуждения... zveroboy, у тебя есть какой-то собственный опыт, или тебя интересуют логические построения на заданную тему? Если первое, то буду признателен, если укажешь на неверное понимание мною моего опыта, если нет, то разговор ни о чём.

Topic: Re: остановка сновидения? / zveroboy, 2007-08-23 12:56:27

Serjio, я бы хотел сместить разговор в несколько иную плоскость. Дело в том что мне так и не понятно до сих пор, из чего ты исходишь. "Из собственного опыта" ? Это мне кажется похожим на светскую беседу где изъясняются намёками. Насчёт которых я не уверен. Вот ты например говоришь: "В теме речь о переходе из обычного сна, который распадается, в некоторое новое состояние." И мне непонятно(во-первых), что ты подразумеваешь, когда говоришь о чём-то таком, "что" куда-то переходит. Что именно переходит? Твоё "я", которое, как говорят буддисты существует лишь в общепринятом смысле, или как говорит Хуан Матус "придумано тоналем для удобства взаимодействия с другими тоналями"? Или что-то ещё? Если так, то что?

(На этом, может быть, имеет смысл остановиться? Я же с первого письма в теме высказал пожелание определить...)

///Транс? А что ты понимаешь под трансом? Для меня транс - состояние, обратное состоянию присутствия и осознанности происходящего, а в таких снах осознанность и присутствие есть.

Я могу согласиться с таким определением транса. Но, у меня лично, возникает вопрос: кто или "что" присутствует(отсутствует)? Также смотри вопрос про осознанность. Ведь можно же думать(!) что ты мол "осознанн", а потом понять, что это всё очень относительно! Так может оказаться, что мы проводим в трансе большую часть жизни.

///И что по твоему такое уровень осознания?

Я думаю это нечто вроде степени силы, с которой ты можешь охватывать воспринимаемое. Так, на каком то уровне сознания можно проникнуть глубже в любой вопрос, или в любой феномен восприятия, можно, в принципе, увидеть сущность вещи или даже охватить её всю целиком.. Мне кажется это особенно важно при решении абстрактных задач.

///Я не очень пойму смысл этого обсуждения... zveroboy, у тебя есть какой-то собственный опыт, или тебя интересуют логические построения на заданную тему?

Меня интересует размышление как медитация. Естественно, что я предпочту логичные размышления, поскольку логика поддерживает ум, в то время как беспорядочность его разрушает, а он (ум) может ещё пригодиться. :) И мне многое непонятно. Например непонятно, почему ты сразу углядел именно "логические построения", то есть форму высказываний, а не их содержание (под содержанием тут я имею ввиду некоторые вопросы, которые я поставил...). Смысл же обсуждения я вижу в том чтобы подобраться поближе к истине, если таковую удасться обнаружить.

///Если первое, то буду признателен, если укажешь на неверное понимание мною моего опыта,

Я вообще-то не считаю своё понимание настолько крутым чтобы указывать на неверность чье-го либо понимания его-же собственного опыта. К тому-же я не телепат. Могу только высказать свои соображения.

///если нет, то разговор ни о чём.

"Поручик, а не выпить ли нам вина?" "А почему бы и нет?" "Ну, нет так нет!"

)

Topic: Re: остановка сновидения? / Serjio, 2007-08-23 01:57:49

zveroboy,

"Что именно переходит?" - осознаваемое восприятие. Фокус внимания. И я пытаюсь понять, проявляется ли хоть на одном из этапов второе внимание, или это всё первое.

"кто или "что" присутствует(отсутствует)?" - присутствие, это когда внимание направлено на "здесь и сейчас"

"Меня интересует размышление как медитация" - что ты этим хочешь сказать?

"непонятно, почему ты сразу углядел именно "логические построения", то есть форму высказываний, а не их содержание" - потому что они бросаются в глаза

Topic: Re: остановка сновидения? / zveroboy, 2007-09-02 11:12:34

Serjio,

///"Что именно переходит?" - осознаваемое восприятие. Фокус внимания. И я пытаюсь понять, проявляется ли хоть на одном из этапов второе внимание, или это всё первое.

Ну и как успехи?.. Лично мне кажется что вряд-ли второе внимание сможет как-то "проявиться", до тех пор пока не развито "внимание сновидения". А если может, то никакого в этом толку нет наверное. Ведь это будет скорее всего неуправляемое проявление. И как таковое, оно может даже остаться совершенно незамеченным(?), твоим "я".. А у Кастанеды второе внимание описывается, в основном, как собираемое практикой сновидения. Там есть ещё конечно вариант сборки, с помощью нагваля(руководителя) и растений силы. Но это наверное несколько другая страшная песня. Слушай, у меня к тебе вопрос: когда ты занимаешся перепросмотром, ты какое внимание развиваешь?..

///"кто или "что" присутствует(отсутствует)?" - присутствие, это когда внимание направлено на "здесь и сейчас"

Вот опять. :) Какое внимание ты имеешь ввиду? Внимание сновидения? Или внимание вообще в любом смысле? И ещё такой вопрос: когда ты видишь сон, куда направлено твоё внимание? На "здесь и сейчас"?

///"Меня интересует размышление как медитация" - что ты этим хочешь сказать?

Вообще это наверное целая отдельная тема... Ну, вкратце, я тут недавно прочитал одну интересную книжку, конкретно - Досточтимый Геше Джамьян Кенце, ЛО ЧЖОНГ с разъяснениями практики Белой Тары. Так вот, в числе прочего автор приводит две разновидности созерцания. Он их называет так: аналитическое созерцание и творческое созерцание. Ну, творческое созерцание - это можно сказать налаживание интерфейса (например с той же Белой Тарой, это как-бы богиня такая и одна из боддхисатв) через определённые ритуалы, происходящие как я понял в основном в области внимания ;). А аналитическое созерцание начинается с размышлений. Даются несколько тем, на которых практикующий начинает концетрировать свой ум, и рассматривать эти предметы (темы) со всяческих сторон, размышлять над ними, находить доказательства тем или иным вещам, и созерцать всё это. Утверждается, что просветление в буддийском учении, - ничто иное, как непосредственное [b]постижение[/b] "несуществования независимого я". То есть это (несуществование независимого я) берётся как основная(скажем так) тема, предмет для созерцания и практикующий начиная с размышлений (на ряд тем. подробно - описано в книжке) всячески рассматривает этот вопрос. Нерез некоторое время начинает что-то понимать, упорно углубляет понимание и в конце концов приходит к тому что начинает "видеть", в том смысле что его "видение" становится не менее твёрдым чем видение предметов реального мира. И когда он [b]постиг[/b] несуществование независимого я, то он можно сказать достиг просветления. От этого, естественным образом, отпадают аффекты (от которых страдает в основном, как я понял, это самое "условное я") и конечно наверное увеличивается свобода манёвра и всё такое и так далее.

Так вот, я хотел сказать что "аналитическое созерцание" - очень интересная штука, по моему. :) ///"непонятно, почему ты сразу углядел именно "логические построения", то есть форму высказываний, а не их содержание" - потому что они бросаются в глаза

Смысл в познании, в постижении всяких интересных вещей. Логика - это метод структурирования усилий в направлении познания, скажем так. То есть мне сейчас так это видится. Вкратце.

Большая подборка книг по психофизическим практикам

Topic: Большая подборка книг по психофизическим практикам / Lubomir_Vsevolod, 2007-07-10 05:17:16

Большая подборка книг по психофизическим практикам

http://carloscastaneda.narod.ru/tens.html

(тенсёгрити, йога, тайцзицюань, цигун, у-шу и прочее, и прочее, и прочее : - )

Поднятие кундалини.

Topic: Поднятие кундалини. / dmitri, 2007-07-12 11:20:38

У нас в Москве, популизируеться и рветься в массы йога. И не только как гимнастика в фитнес_центрах. Создаеться множество групп центров, с продвинутыми практиками, с сертификатами йога-тичеров, посещающие Индию и тамошних Гуру, левых и настоящих, хотя конечно о реальных достижениях это особо не говорит, так проникнувшиеся и несколько лет практикующие люди. Но тлеет надежда, когда нибудь все-таки количество перейдет в качество. Я сейчас не говорю о всяких сектах типа Сахаджа-йоги, где кундалини поднимают за 15 мин., а о более-менее адекватных садхаках. Вот некторые ( аналоги различных ебанько на сознане ) уже подняли кундалини, и описывают свои переживания….БРЕД. на 99 % это гон. Хотелось обсудить с практикующими сам феномен поднятия кундалини, какими явлениями он сопровождаеться на грубом, а не на тонком уровне, тоесть с физико-химической стороны организма, какие реакции происходят. Интерес понять, основной фактор иницийрущий данный процесс. Есть множество теорий: специальные мантры, физические упражнения, асаны и крии, присутствие гуру, реализовавшего процесс поднятия, и необходимость его энергии, аналогия со свечкой необходимой для зажжения другой. В целом интересно мнение практикующих о данной практике поднятия шакти, относительно достижения абсолютной свободы. Не является ли она атавизмом древних йогов, типа древних видящих КК. Были ли у кого-нибудь переживания поднятия шакти по сушумне. Интересно почему не встречается такая садхана у практикующих цигун ( хотя конечно может просто я не встречал ), там все-таки больше идет упор на циркуляционные энергетические практики. Еще момент экологичности практики, неподготовленный человек по каким-то обстоятельством затронувший змеиную силу не выживет, пораженный как молнией, справиться с бешеной шакти может лишь человек достигший определенных высот, если верить описаниям жизни великих мастеров, то их даже колбасило не по децки.

Topic: Re: Поднятие кундалини. / Relictum, 2007-07-12 03:21:09

Дмитрий:

Все, что знают новые видящие - есть только отголосок могущества друвних видящих. Никто из новых видящих не отказался бы от зонта намерения старых видящих... (цитата по памяти) Разделение на новых видящих и старых принципиально только для того контингэнта, который "ломится" в неизвестное. Потому, что новые видящие это скомпилированные относительно абстрактных целей технки древних видящих. Хотя лично я различаю "древних", "старых", "новых" и постновых... Это маразм конечно, как и рассуждать про энсуено в терминах ВР, но для обмена мнениями и вообще некоего анализа - это креативно. Например, новыми видящими можно считать только Команду Клиэр Грин, как неследникво КК. И тусовку около них, поглощенную иделизмом и немного наивно-сетнтиментальной возней. Те, кто именует себя либо прямо, либо "имеющими отношение к..." Кастанеде на территории бывшего СССР - это безусловно старые видящие. Индульгеры, которые просто сочатся своим индульгированием и ЧСВ. А,следовательно, напивши психоделика или капризно приманивая своими астралами лазутчегов, они не идут к свободе. Они идут к паранойе. Из которой самые "третые", те, которые "поняли фишку", то есть психологичеки ориентирванные индивиды, "возращаьются" в социум в позе мудрой жопы, понявшей, что все это символы и игра... И это значит, что КК не более, чем гарри поттер или братство кольца... Такие индивиды на фоне тех, кто хочет власти над или убежища от социальной реальности, а также тех, кто застрал в своих фантазиях или шибко увлекся зарядками... они считают себя "асбтрактными". Т.е. абстракция КК с их точки зрения - это теоретизирование с видом мудрой жопы. Такое "парение" с точки зрения энтеликтуалофф... Если мы начнем рассуждать в этом формате, а этот формат ДАВЛЕЕТ щас на всех околокастанедовской тусовкой, то мы ни к чему неипридем... кроме разве что отклика в сердцах упомянутых индивидуев и последующей стебной полемикой с этой гопкомпанией.

Topic: Re: Поднятие кундалини. / Relictum, 2007-07-12 03:35:25

По сути, "кудалини" это коммулятивный выход энергии бессознательного. Пусть это будет так... такое название. А чревато это все дело чем? Конечно неврозами и психозами. Взрыв, подобный взрыву кундалини происходит с каждым в момент полового созревания. И уже по одному этому можно судить, что происходит с человеком "вообще". А кундалини - это что-то еще более мощное.

Первое

Topic: Первое / atomsk, 2007-07-14 03:49:46

Перечитываю тут первые книги букваря. Как обычно нашел много нового. В частности заметил одну фишку которая раньше почемуто не бросалась в глаза.

Первое что сделал ДХ в первый приезд Карлоса - это взял его на прогулку. Не сел и не начал чесать языком. И в дальнейшем главной физической практикой были дальние переходы. Потом было объяснение - первое что нужно делать - это растормошить тело, вывести его из сна, ступора. Вроде и банально, но для меня - как открытие.

Topic: Re: Первое / serg, 2007-07-16 03:48:09

Изменение контекста, говорил ДХ в обьяснении магов. Следствие, Карлос фокусировал снимание на обьяснениях и действиях учителя. Имхо обьяснение магов для мужчин - это прыжок в пропасть )

Реплика на чате сознана.

Topic: Реплика на чате сознана. / Relictum, 2007-07-14 05:36:11

Всем:

Забавно наблюдать, как это оголтелое кодло, которое пыталось списать на меня свои грешки - сейчас просто загнивает в плесени этих грешков. gigi

Но я не об этом. Психический обротень, т.е. человек с расшеплением личности, скорее всего, Линкс-Тала, так сказать шизо-сталкер, в силу своего возраста - а возрата у него МАЛО, пытается создать платформу для клон-присутствия на сознане. Тут он применяет дешевые трюки и подражание мне конкретно... Резкие перемены его мнения, "кочек зрения", бездоказательность напоминают и карраса и масяню... То есть это ТОГО поля ягода. Расщепленные и диссоцированне лунатики, более того - скорее всего шизофреники. Я бы даже не стал обращать внимание или цитировать реплику Линкса, кабы она не была такой "остро актуальной". Почему? Да потому, что, судя по всему, никто из банды оголтелых последователей якобы Кастанеды НЕУДОСУЖИЛСЯ его - Кастанеду - прочитать! Всегда, когда на ресурсах типа "сознан" речь идет о тольтеках, Кастанеде, дискурсе со специальной лексикой типа "ЧСВ", "точка сборки", "сновидение магов" -речь идет о созданном Ксендзюком и ему подбными диалоговом пространстве, где профанами обсуждаются вопросы психологии, НЛП и околонаучные трактовки всего и вся... Я хочу сказать, что если на мэилру ВООБЩЕ мало кто знает кто такой КК, то тут мы видим шизо-лунатическое общество которое курочит этого самого КК напропалую. Такие группы как "нагвалисты", "хакеры сновидений" и прочие "сопутствующие" - это та гниль, то ярмо, та вырожденческая прослойка, которая разлагает "труп" учения а ля КК. Это падальщики, черви и бактерии ничего не способные сделать сами... Есть и чистой воды шизофреники: это Пипа, которая не просто с рогами на аватарке, а собирается с помощью квантовой механики вызывать... Ангелов! Трудно придумать что либо еще более идиотское! Но пусть вас это не удивляет на ТАКИХ якобы "научных" вещах выстраивается и вся нонешняя каббала... И,е сли в ы не знали, то слово "эзотерика" это прямой аналог и заменитель слова "каббалистика". В этих маразматических вызываниях ангелов за словами "квантовая механика" скрываетя то, что в каббале называют "гематрия"... Т.е. перестановки букв, с последующим "приходом" божества. И пусть вас не смущают названия... Каббала на то и каббала, чтобы рядиться в разные одежды и чтобы дурить лохов. Толи это "трансперсональная психология", толи это "постмодерн", толи это "квантовая механика"... Все это только пересут из слов, которые мало на пратике имеют отношения к тому, что происходит на самом деле. За ширмой из этих слов всегда стои каббалистика. На самом деле создается виртуальный формат, который УНИЧТОЖАЕТ все, что было до него. И где библия и каббала - единственные и безальтернативные источники "мудрости"...

Ну, ладно. Вот реплика линкса:

///lynx: Follow Me, все что человек может помыслить или увидеть это тональ. значит нагуаля нет для человека. кастанеда кинул такую дешевую лажу, что аж стыдно за него. вне субьективного нет обьективного. вне субьекта нет обьекта. нагуаля не существует. и следовательно термин "тональ" ни о чем. [13.07.2007 19:48:40]

Эта реплика может смутить такую обезъяну как фолоу ми. Но тока не нас. Как вы, наверное, понимаете "объяснение магов" этот человек не читал. А может даже не знает, что такое существует. Этот человек также не знает, не знаком с современной философией. Хотя, по заявкам о том, что он де старый и он де с дипломом - знать должен. По меньшей мере, по данному выше высказыванию, этот ОБРАЗОВАННЫЙ человек должнен сразу же понять, во время формулирования самого высказывания, перед тем, как запостить его, что подбные вопросы УЖЕ ДАВНО рассмотрены философами древней Греции. Это такие два маленькие штришка к портрету человечешки, а точнее макакенка, который кидат вот такие реплики.

Существуют такие понятия как "означаемое" и "означающее". Т.е. предмет, вещь и индекс, которым она обозначена. Обозначение вещи индексом в диалоге или тексте, и вообще, называют "референцией". Индекс и вещь, означаемое и означющее соотносятся "указанием", т.е. референцией. Вот вы показываете пальцем на стол и говорите - это "стол". Предмет означается словом "стол". И это делает его "отличным от других", выделяет из общей картины восприятия. Проведя означение мы может оперировать словом "стол" и без обязательного указания на предмет-вещь, который оно обозначает. В данном примере, стол - это действительно существующий, буквально, объект. То есть слово буквально означает предмет. Другой пример: Есть такеи вещи, которые не имеют предметного, вещного выражения. Возьмите такое понятие, как "музыка", "математика". Или сленговое "кайф!". Тут слова обозначают нам, "отсылают" нас к некой абстракции, совокупности каких-то признаков, которые мы и называем тем или иным словом. Но и здесь, даже когда мы не может предметно и конкретно указать на музыку - все-таки музыка, то есть явление, которое мы и зовем "музыка", СУЩЕСТВУЕТ. Мы отражаем в сознании в виде слова существующее явление, как и в случае со столом. Для того, чтобы убедиться в том, что стол есть не нужны слова, как не нужны слова, чтобы понять - что играет музыка... Как писал КК и как то, совершенно одинаково с КК, говорят дзенцы - есть первый момент восприятия - "нечто", второй - "узнавание", третий - обощение "индексация", "рафинирование": 1.Нечто... 2. стол... 3."стол"(столы вообще) Так работает по Гуссерлю, который очевидно любил дзэн, "интенциональность". Т.е. сразу на восприятие подбирается образ и индекс. Потом собиратеся и глосс(смысловой блок). Т.е блок-совокупность всех связей, линий подобия, касающихся "столов","музыки", "математики"... Интнециональность, если вы читали КК - это "намерение повседневности". "Видением"же, как по Гуссерлю, так и по дзенцам будет остановка намерения повседневности. Т.е. остановка на пункте номер один - "нечто". Дэенцы и дзогченцы называют это "остановка ума", "ум как он есть". КК - ОВД. Это можно назвать "чистой рефлексией"... В случае с чистой рефлексией на действительный окружающий мир - все понятно. Мы видим предметы, мир, просто отражая их в сознании. В идеале - без слов и вообще без искажений. В таком состоянии ума, т.е. при ОВД не возникают никакие фантазии - есть только непрекращающееся, поточное, тотальное восприятие Мира, окружающей действительности. Где слова лишь "украшение" или "шум-гам"... как поет Депеш мод. Гуссерль и дзенцы тут и останавливаются. И это реально потрясает. Далее, как вы понимаете, "фантазии" и то, чего мы обычно "не видим" тут очень легко разделяются на [b][i]глюки[/i][/b] или [b][i]флуктуации[/i][/b] самого сознания-ума... Но, тут следует вспомнить - мы ЖЕ как бы ОСТАНОВИЛИ эти флуктуации... И на то, что отражает этот ум-сам по себе. Без суждений и наработанных и предшествующих осмыслению глоссов. Соответственно "фантазия" отличеетя от "обычно невидимого" СОСТОЯНИЕМ УМА. Это главное и фундаментально-первичное условие при любых занятиях и обращении к Иному, "потустороннему". К нагвальному. Что такое "нагвальное"? Как я уже сказал, условно, дзенцы и Гуссерль останавливают на том месте, где мы чистым зеркалом ума воспринимем Мир. Дествительность. Гуссерль не разбирался с магией, он был ученый и математик. Дзенцы же считают, что ЭТОТ МИР и есть проявление Иного. То есть, что там - то и тут. А потому, заглядывать в Иное нет никакого смысла... Все есть тут, в прояленном мире... Надо только изменить отношение к вещам... Посмотреть на них незамутненным оком... Все остальное - считается магией, т.е. "вульгарной" попыткой вмешиваться в дела неподъемные для людей... Другое дело тантра и дзогчен. Даосизм и Карлос Кастанеда. А также его учитель -Иван Михайлович Пасечник. В этих направлениях Иное - это "инструмент" созидания. А вышеописанный метод так и называется "различение"... И направлен чистый ум в этих направлениях в Иное, т.е. "нагвальное" по чисто прагматично практическим необходимостям. В не в вульгарной попытке влиять на этот мир. Что такое "нагвальное"? Это то, чего нет на острове тональ. То есть то, чего мы обычным макаром не осознаем, что не "выделено" нами из Нагваля, как основы всего. То есть тональ - это "проявленое", отражение некоего порядка вещей, а Нагваль - это "непроявленное" и "не проявляющееся" в обычных условиях никак... кроме как в рефлексии "Чистого ума", который тоже - "нагваль". То есть предметно дествительная реальность и реальность энергетическая... Мы не можем видеть, например, инфракрасный спектр или ультрафиолеотовый ОБЫЧНЫМ умом, упорядоченным тоналем, но мы может видеть это ЧИСТЫМ умом, сущность которого нагвальна... Такие авторы как Ксендзюк весь это комплекс прадигм или общую конепцию познания у мистиков и йогов превраьили в дискретный(изолированный) анализ созания и бессознательного. Да что там... даже не в это! Они просто пересказали обывательский подход к психологии, с макияжем "оккультных штудий", сдобрив все это НЛП, в терминах а ля Карлос Кастанеда. Совершенно, начисто игнорируя смысл, концепцию, да и сами парадигмы(образцы), которые легли в основу построений тольтеков и их ученика Карлоса Кастанеды. Позор этим людям. Позор линксам всех мастей. Позор пипам всех мастей. Позор уродливой и нелепой тусовке оккультных маргиналов... gigi lol

Topic: Re: Реплика на чате сознана. / Stoglav, 2007-07-15 01:15:35

Вообще я считаю, что кастанеда хитро поступил со знаниями тольтеков вынося их в мир. при кажущейся откровенности они эти знания остаются не доступными. Тут как впримере ДХ "нас окружает бесконечность" ну ичто это вам дало, кишка тонка осознать и использавать. Имеющему дано будет. Есть личная сила - значит тебе и прибавится. Когда я прочитал книги КК первые несколько раз ;) , я придерживался мнения, что их нельзя читать всем вподряд. Доступность описания мистических идей дает повод для бесконечного индульгирования поиметь свои мозги и чужие. Мне кажется в этом и есть вся хитрость- кто что имеет, тот то и приумножает: мудрые знания, а дураки идиотизм. Причем знак бесконечности можно ставить в любом варианте. О желающих практиковать Кастанеда тоже позаботился, создал церковь им. Д. Хуана "Клир грин", в которой совместное сновидение, как любовь к ближнему, как благодать божья. Вс� личная история ст�рта, и никто не знает, что случилось с Карлосом. Внимание читателей всего мира снято с его личности. То ли он сгорел изнутри, то ли стал неорганическим существом или умер от рака или ещ� хрен знает от чего. Молодец, воин одним словом. Вот все считают книги КК за букварь, первоисточник. Странно но столько много разговоров по поводу других первоисточников нету. Например форум по И-цзин придумать, наверно слабо кабалистам. :)

Topic: Re: Реплика на чате сознана. / Relictum, 2007-07-15 05:19:19

Всем:

Кажущийся парадокс в вопросе линкса сложен только для фрагментированого мышления, которое никогда не утруждало себя размышлениями и тем более - практикой. Тональ и Нагваль это не изолированные друг от друга предметы-объекты и тончо также это не две проивоположные мысли-тезисы в голове линкса. Нет. Это и не две модели... и не какая либо модель... Это истинная, "диалектическая пара". Тональ вообще - это проявленный порядок вещей, доступный для энергии индивида к проявлению. Тональ возникает при учатистии воспринимающего. Мы воспринимающие существа и склонны упорядочивать то, что воспринимаем. Это и есть "тональ". Нагваль это тотальная потенциальность, "скрытое", которое становится противоположным тоналю не буквально, а в силу того, что упорядочивая эманции Нагваля наша точка сборки "фиксируется" именно на этом,а не другом, диапазоне порялка вещей. Не на всем Нагвале. Это как если сравнить Мир Вообще и конкретное место, локальность. Они не противоречат друг другу... вовсе нет. И не противоположны... Это в нашем сознание создается такой "Образ восприятия". Диалектическая пара. Остров и Океан. А потому в известном нам порядке вещей всегда есть нагваль - потому, что нагваль это и основа тоналя и его потенциальная бесконечнось... Точно также в нагвале есть тональ, когда кто-то упорядочивает эманации... а мы их всегда упорядочиваем НЕЗАИВИСИМО от нашего желания. Остановив намерение повседневности мы просто видим, что порядок вещей, которым мы себя как бы ограничиваем, не единственный досутпный нам. Вот это - ОТКРЫТИЕ! Но это еще не "видение" как финал развития мага. Не созрецания эманаций вселенной... Остановиви диалог мы лишь бросаем короткий взгляд. Видение же магов - это тотальное непрерывное созерцание потока вселенной. Так что парадокса означенного линксом нет и не было. Противоречие, которое он якобы поставил - возникло у него от невежства, его глубокой глючности как человеческой особи.

Topic: Re: Реплика на чате сознана. / Relictum, 2007-07-15 05:54:47

Всем:

А теперь немного о телегах которые толкают поклонники неизвестного а ля Кастанеда... Видите ли, они не останавливают ум... вовсе нет. "Остановкой ума" эти астральщики, осеры и сосеры называют тот момент-ощущение, после которого у них начинаются "мультики". Ксендзюк даже вывел целую теорию, согласно которой "истинные" мультики те, которые смотрящий "чует нутром", т.е. те, которые отзываются "в теле". Таким образом обосновывая связь с окружающим миром этих самых мультиков. МУльтики же "умозрительного" плана ревнителями Ксендзюка отвергаются на корню. Но вот странный момент - любое суесуалное видение отзывается в теле, умозрительно оно или от соматики - например от полного мочевого пузыря. Как тут быть? На этот вопрос у адептов ксендзюковщины ответа нет. И не было. Тут они ответ заменяют лознугом - "пратикующий же знает!". Что именно он знает? Все снова уирается в нутро... То есть нутро Ксендзюка - правильное, оно "знает", что и как... И оно даже знает, что нутро васи пукина - "не знает и не может знать"... А ведь это есть соплипсизм. Субъективный иделизм крайней степени. И не ндо нам пихать сюда тему Нио о том, что стоит поверить в себя и все раскроется... РАз уж у тебя появился червь мессинаской идеи, то поверишь в себя - и станешь Нио. Это смешно. Хотя бы потому, что это называется обычно - паранойя. Бахтияров - это представитель другого крыла. Это изначальный солипсист. Из набитой разного рода обрывками занний памяти он "америческим актом мышления" предлагает нам компилировать "гениальность"... Плодить гениев машинно-технологически. На его фоне критики постмодерна. При критикуемой им, присущей постмодерну "технологичности". И технократии. Забавно да? Когда человек тушит пожар керосином. Совсем недавно Бахтияров предложил забороть постмодерн приемами джиу-джитсу... Кративно. С огоньком. Пипа с квантовой магией - отдыхает. А я вот что хотел сказать... Остановка ума или "внутреннего диалога" изначально преполагает острел ЛЮБЫХ мультиков. Толи соматически синхронистичных, толи маниакально солипсистских. И дело в том, что ни крыло соматическое крыло Ксендзюка, ни психоментальное крыло Бахтиярова это никак не кстраивает... Потому, что мультики это то пространство, где парит их гений. Это тот материал на основе которого они и строят свои теории. Если мультики убрать, к чему, собственно, и призывает Хуан Матус и вся его линия магов -то никакого поля деятельности для ксендзюков и бахтияровых не останется вообще... Если они так и не поняли, если вы еще не поняли, что я вам сообщаю: Все мистики и маги, а также тот самый Юнг считали проективность бессозантельного, присущую нам независимо от наших желаний, ИЛЛЮЗИЕЙ. Майей. Которую необходимо преодолеть, чтобы узреть истину. Деятели, подобные вышеуказанным, НАОБРОТ - иллюзию питают, лелеют и холят. Так как кроме этого поля фантазии и глюков, а также диалогового формата в виде книг, статей и ресурсво инета - у них ведь и нет НИЧЕГО!!! От так от, ребята. Таких романтиков с большой дороги как "хакеры сновидений" я ВООБЩЕ не рассматриваю... это все толкиненизм и игра в матрицу. А авторов вроде лабержей или подобных можно легко отнести либо к крылу Ксендзюка, либо к крылу Бахтиярова. (это мой им реверанс: я же, из уважения к отечественным авторам, не сказал - Гроф и Уилбер, а - Ксендзюк и Бахтияров) Так что, ребята, знайте - последние - это карасеги в мире акул и барракуд оккультизма и каббалистики, которые жрут планктон потребителя и поглощают косяки селедок "практикующих". gigi

Еще один тавтологический перл Бахтиярова.

Topic: Еще один тавтологический перл Бахтиярова. / Relictum, 2007-07-15 12:14:45

Всем:

Вот тут:

http://ss-doc1.livejournal.com/4359.html#cutid1 gigi

Все эти пасы ...

Topic: Все эти пасы ... / Brujo, 2007-07-16 08:32:53

[color-blue][i]И так на дозере есть темка про тенсегрити.Ниже будет она запошена вся.Читайте наслаждайтесь.Может у кого какие мысли есть.[/i][/color]

http://castaneda.dzr.ru/forum/viewtopic.php?t-2498&postdays-0&postorder-asc&start-0

[b]Пишет KYUZO:[/b]

Считаю практику магических пасов дерьмом несмотря на то что они действительно могут принести какойто положительный эффект. важно скорее намерение действия чем само действие

я вообще понял что более эффективным просто стоять и нечего не делать но стоять долго и правильно, с правельнам намерением

такие техники распрастранены в ушу особенно во внутренних стилях. эффекты поразитльны, как сказал один поэт ХОЧЕШ СИЛЫ СТОЙ СТОЛБОМ

кстати это еще и самая лучшая физкультура - стоять столбом. рекомендую САНТИШИ по часу в день

[b]Пишет Роман 1978:[/b]

Я думаю все таки в пассах есть элемент того, что ДХ называл привлечь внимание ученика.

[b]Пишет морж ый:[/b]

[quote] KYUZO писал(а):

кстати это еще и самая лучшая физкультура - стоять столбом. рекомендую САНТИШИ по часу в день [/quote] ни таво ни другого не пробовал но скажу есть статейка в инете и ам гаварица что внутрення работа должна выполняться в пограничном состоянии В сущности если пассы выполнять в пограничном или чо то еще то будет тот же эффект Паграничное састаяние в дзогчене называется самосовершенным Читай безупречным

[b]Пишет oleg:[/b]

Я вот не могу сказать что Тенса гавно - красивая штука, да и интересная. Называть тенсегрити гавном для всех, несправидливо. Я вот тоже на Тенсу забил, ну не хватает мне эмоций, пластики и творчества в движении - поэтому танцую. Не мое это - столбиком стоять! И тут хочется кинуть коронную фразу - все боевые искуства появились из танцев. Ну нафига вам коронная фраза? Разминка она и в Африке разминка, просто каждый день надо делать. Да хоть столбиком стой - все равно разминка! Лишь бы нравилось или был бы смысл.

[b]Пишет KYUZO:[/b]

нехочу нискем спорить, но Если рассмотреть например ТАЙЦЗИ ЦУАНЬ то выходит, что это тоже магические пассы там тоже в основе лежит работа с энергетической сферой, намерением и волей. НО ТАЙЦЗИ НИЧТО без практики столба

Без внутренней безупречности не будет безупречности формы, а без безупречности формы нельзя достичь внутренней безупречности

в заключении приведу цитату одного мастера "Прежде чем научиться бить, сперва тренируй столб. Тысяча способов происходит из Саньтиши." Сунь Баоинь

[b]Пишет морж ый:[/b]

[quote] KYUZO писал(а): нехочу нискем спорить, но Если рассмотреть например ТАЙЦЗИ ЦУАНЬ то выходит, что это тоже магические пассы там тоже в основе лежит работа с энергетической сферой, намерением и волей. НО ТАЙЦЗИ НИЧТО без практики столба

[/quote]

столбовая работа основа для все стилей ушу практически а не тока для внутренних Тайчи отчасти динамический цигун а вот синьи забавная штука Кажеца переводица как кулак воли :) синюха вроде даже сложнее гаварят Но это если алхимией тебя учат занимаца А так все механика и раслабон

[b]Пишет oleg:[/b]

Ну если скажут что вот это такое магическое движение что просто офигеть, не это магическое движение еще более магическое, то конечно все толпой побегут заниматься магическими движениями, ну а если скажут просто разминка то и ни кто делать небудит - прием такой пробуждающий интерес. Ну конечно найдутся такие которые начнут бредить (сам бредил), вот зделал магический пасс и увидел энергию :o . Любое тренированное тело отличается по своим характиристикам от нетренерованного и в конце концов после какого то количества тренировок в физическое тело может входить дух с контрольным пакетом акций:) - это я про то что он (дух тела) становится заметным и значимым.

[b]Пишет YanKee:[/b]

всё это *овно - ПАССЫ

[b]Пишет HUK:[/b]

Все вы спорите попусту вотето точно.

Возьмём учение как путь к цели. Для абстраирование упростим задачу возьмём вместо чели не свободу и силу а простой "хлеб из булочной" чтоб до него дойти надо проити с 16 этажа и 1000 метров до магозина. Вы все дружно спорите как дойти до туду. Запомните что то АБСТРАГИРОВАНИЕ. Так вот путей до булочной милион: дойти пешком до булочной. спустится на лифти и дойти пешком по тратуару спустится пишком и доехать на машине спустится на лифти и доехать на машине ... ... ... Так вот нет разнице как вы идёти по пути. [quote] Цитата: ТОЛЬКО У ОДНОГО ПУТИ ЕСТЬ СЕРДЦЕ А У ДРУГОГО НЕТУ [/quote]

Тот кто пременяет пассы пременяйте кто не пременяет пробуйте и тоже непременяйте.

[quote] Цитата: ДУМАЙТЕ САМИ РЕШАЙТЕ САМИ применять или непременять [/quote]

[b]Пишет KYUZO:[/b]

МОРЖ ЫЙ

СИНЬ-И ЦУАНЬ переводится как "кулак формы и воли" а понимается как, ВОЛЯ КОТОРАЯ ОБРЕЛА ФОРМУ

САНТИШИ- форма столба В СИНЬ-И. САНТИШИ- это база всего СИНЬ-И. это не просто стойка, -это основной комлекс который выполняется без движения

Есть разные варианты входа в сантиши и выхода из него

есть даже журнал называется САНТИШИ выходил в бразилии кажется да за грамотность прошу извинить.... или не прошу кароче у меня по русскому кол был

есть только одна проблема - наверно нет ничего сложнее чем долго стоять столбом, для этого требуется незгибаемая воля.....................

Topic: Re: Все эти пасы ... / Brujo, 2007-07-16 08:39:09

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

Какая абсурдная тема однако же.. :)

Люди рассуждают о Тенсегрити, цигун и тай-цзы, не обладая даже нормальным тоналем (хватит только глянуть на количество грамматических ошибок в этих нетленных постах).

Так вот для всех великих господ - прежде чем хаять Тенсегрити, научитесь действительно осмысливать Кастанеду. Люди удивляются, почему психоэнергетическая практика не работает. А она и не будет работать, поскольку является частью целостной стратегии. Очистить сердце - вот о чём я говорю. А простым кастанедовским языком - тотальный перепросмотр. Создание копии для Орла. Причём копии ВСЕГО себя - начиная от встреченных людей и заканчивая мыслями, снами и увиденнымми фильмами. Не зря он длится всю жизнь и обладает качествами ТОТАЛЬНОСТИ.

Цигун есть более мягкая практика, со множеством защитных модулей (чтобы не наломать дров). Тенсегрити есть подобная практика, но более жёсткая, причём БЕЗ модулей безопасности, с более яростным намерением. Разница ещё и та, что цигун есть подготовка к активации энергетического тела (я о таких обычных модулях, как 8 кусков парчи или игры пяти зверей), равно как большое дерево (столб) из той же оперы. Тенсегрити есть техника самой активации и подготовка в одном флаконе. Кстати, если кому не хватает дерева в Тенсегрити - то вы просто имеете маловато информации. Существует прямой аналог большого дерева цигун - "Форма дерева" или "Facing the oncoming time".

Всё-таки Кастанеда оставил множество защитных механизмов, чтобы люди, не готовые к практике, не были способны куда-то продвинуться. Вот же ж как легко обезвреживаются невнимательные адепты - делают себе "гимнастику", делают, эффектов никаких (кстати, опять же, если внимательно читать соответствующей материал - любая серия Тенсегрити даже в отрыве от других практик даёт мощный результат) - и бросают, начинают хаять. Тут и они спасены, и учение не страдает. Потому что если бы тропинка в сновидение магов была менее витиеватой, мы бы имели огромный процент помешательств и непроизвольных смертей среди "великих воинов", которые не осознают, что заняты не игрой, а СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНОЙ вещью, где в один прекрасный момент всё становится настолько реально, что из сновидения можно и не вернуться.

Если же кто спросит, что есть Тенсегрити, то это техника с кучей смысловых уровней. Один из них - перераспределение энергии как следствие обретение Личной Силы воина. Другой - подспорье перепросмотру (раскрытие телесной энергии для улучшения вспоминания + выравнивание энергетических флуктуаций после погружения в перепросмотр, чтобы заново обретённая энергия осознания не шла на обыденные социальные вещи). Третий - прямое приближение к сновидению магов через остановку внутреннего диалога и обретение восприятия течения энергии вокруг тела и в мире. Уровней можно найти много, но главное здесь то, что виновата не техника. Виноваты практикующие, у которых отсутствует трезвость и внимательность.

Силы всем ;D

[b]Пишет Xenar4o:[/b]

угу без дисциплины воина пассы конечно *овно и для среднего человека они кАнечно гАвно

ну думаю воины не будут ориентироваться на всякие тупые опросы и всё проверят сами

[b]Пишет selen:[/b]

[quote] KYUZO писал(а):

есть только одна проблема - наверно нет ничего сложнее чем долго стоять столбом, для этого требуется незгибаемая воля..................... [/quote] Проблема в мышечных спазмах и уплотнениях, возникших в результате записанной в них памяти эмоциональных событий. После значительного перепросмотра мышцы приобретают как бы ровность и сохранять неподвижность довольно легко. С другой стороны, физические техники провоцируют спонтанный перепросмотр.

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

[quote] selen писал(а): [quote] KYUZO писал(а):

есть только одна проблема - наверно нет ничего сложнее чем долго стоять столбом, для этого требуется незгибаемая воля..................... [/quote] С другой стороны, физические техники провоцируют спонтанный перепросмотр. [/quote]

Правильно, правильно:) Сразу видно, где практикующая. И этот момент непременно надо использовать в практике перепросмотра. А большое дерево (столб) в "модерн"-версиях цигун (таких как Чжун Юань) есть, как ни странно, не слишком близкий АНАЛОГ перепросмотра, потому что при настоящей практике там точно так же лезут блоки и переживания, постепенно растворяясь. Хотя можно эти техники и соединять, тогда синергетический эффект очень высок

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

Лично я хотел бы сказать, что в данный момент предпочитаю акцент именно на цигун, который, тем не менее, тоже может быть использован для активизации энергетического тела. Для этого требуется не только выполнение внешней формы, но и вИдение каналов (меридианов) и течения энергии в них. В данном случае вИдение есть прямое восприятие этой энергии, для чего требуется "состояние цигун" (у тенсегрити есть аналогичное состояние). Его непросто описать. Это не сон, и не бодрствование. Это покой и расслабление, словно поверхность озера без ряби внутреннего диалога и эмоций. Это - одна из фаз остановки внутреннего диалога. В этом состоянии задействуется тело сновидения, дубль наяву. Именно тело сновидения и представляет из себя энергию и обладает способностью её воспринимать, то есть, когда мы вИдим течение энергии в меридианах, мы воспринимаем из тела сновидения в состоянии цигун. Это состояние также обладает качествами повышенного осознания и внутренней тишины. Следующий этап - использовать это состояние в повседневной активности, то есть развивать энергетическое тело наяву:). Перепросмотр есть способ очистить сердце, что позволяет держать баланс ЦИ (энергии), который не будет нарушаться. Гармонию. ЭТО и называется настройка сновидения магов через цигун. Вспомним, что такое сноВидение, сноВидение магов есть взаимодействие с энергией во сне. Мы настраиваем его, наяву через вИдение потоков энергии в теле сновидения, находясь в состоянии цигун. Используя практики, подобные не-деланию и шинэ (пристальному созерцанию) можно двигаться дальше и достичь по-настоящему глубокой остановки ВД. А дальше - а дальше очень просто.. Наше осознание повышено, наше тело сновидения наделено осознанием, перед сном входим в состояние цигун и глубоко останавливаем ВД. Отпускаем наше физическое тело, даём ему уснуть, как оно того и хочет, а наше тело сновидения отделяется, внимание переносится в иную позицию. А дальше уже срабатывает намерение видеть руки во сне, включается внимания сновидения - классика, первые врата.

Всё абсолютно аналогично и для тенсегрити, которым я немало занимался, только из-за его чрезмерной жёсткости я выбрал настройку сновидения магов через цигун. Я описал этот процесс очень просто и приблизительно. На самом деле это годы работы. Каждый может проверить это на практике. О том же самом идёт речь и у Кастанеды, знание же даосизма или дзогчен позволяет нам лучше осознать стратегию.

Вот такая информация к размышлению.

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

Мастера цигун говорят, что из сердца исходит излучение Духа, "шень" (Дух) как бы заперт в сердце. Таким образом, груз эмоций, переживаний, нереализованных намерений, накопленных в прошлом мешает Духу свободно покидать тело (или если хотите - отделяться телу сновидения). Отсюда - ТОТАЛЬНАЯ ПРАКТИКА ПЕРЕПРОСМОТРА, не помешает и большое дерево. Тогда и только тогда сновидение магов становится реальностью, а не сказкой или глюками собственного бессознательного.

Topic: Re: Все эти пасы ... / Brujo, 2007-07-16 08:45:48

[b]Пишет Psixonavt:[/b]

Мне кажется не стоит путать энергетическое тело и астральное. Это совсем не одно и тоже. Энергетическое тело в отличие от астрального никак не может быть воспринято. Только по ощущениям. Оно и есть наша сущность. Астральное тело - это проекция - копия нашего физического тела на астральную плоскость. Или же поверхностная часть кокона, через которую мы с астралом и связаны. Но астрал и нагваль - противоположные области и нигде между собой не пересекаются. Можно сказать что астрал - это тональ. а нагваль - это нагваль. Не надо в погоне за чудесами пытаться развивать астральное тело, принимая это за рост энергетического тела. Вобщем не забывайте про нагвальскую половинку.

Насчет столба. Впервые об этом услышал. Что интересно, просто стоячая бездвижная позиция неплохо помогает в ОВД. Я это заметил. Может что-то в этом и есть.

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

[quote] Psixonavt писал(а): Мне кажется не стоит путать энергетическое тело и астральное. Это совсем не одно и тоже. Энергетическое тело в отличие от астрального никак не может быть воспринято. Только по ощущениям. Оно и есть наша сущность. Астральное тело - это проекция - копия нашего физического тела на астральную плоскость. Или же поверхностная часть кокона, через которую мы с астралом и связаны. Но астрал и нагваль - противоположные области и нигде между собой не пересекаются. Можно сказать что астрал - это тональ. а нагваль - это нагваль. Не надо в погоне за чудесами пытаться развивать астральное тело, принимая это за рост энергетического тела. Вобщем не забывайте про нагвальскую половинку. Насчет столба. Впервые об этом услышал. Что интересно, просто стоячая бездвижная позиция неплохо помогает в ОВД. Я это заметил. Может что-то в этом и есть. [/quote]

Астральное тело? Увы, в традициях КК и даосов это не фигурирует. Есть понятие Духа шень и тела сноВидения что по сути дела одно и то же. Тело сновидения - это определённый феномен. Процесс, при помощи которого мы прикасаемся к дублю. Сам дубль это действительно нагваль, который сам по себе нам недоступен (до уровня третьего внимания ). Но, развивая тело сновидения наяву и потом во сне мы используем его энергию. Лепим словно пластик.

Что касается столба, то это есть определённый метод, который даёт очень многое.. Раскрытие, очищение.. Накопление ци (осознания).. Прикосновение к состоянию цигун и осознание тела сновидения наяву.. Пауза (остановка ВД)... Это ключик ко многому.

ВСЕМ:

Для тех, кто хочет убедиться на практике в необходимости перепросмотра.. Выполните что-нибудь достаточно динамическое.. Если цигун, то, например, восемь кусков парчи.. Или тенсегрити - 12 БД или намерение.. (Я лично предочитаю комплекс "глубокий вдох" - "три печи" - "натягивание лука" - "круги на воде" - "сжимание мяча"). В общем нужна динамика, нечто, что раскрывает каналы.

После этого становимся в Большое Дерево.. А вот тогда начнётся. Тогда полезет вся дрянь наружу.. Нереализованные намерения.. Эмоции.. Блоки.. Дрожь, спонтанные движения, гримасы... В общем настоящий ад. Вся бессознанка полезет наружу. Тогда каждый увидит, сколько дряни таится в его Сердце и не выпускает шень наружу...

... И приходит понимание, что никуда не деться от тотального перепросмотра. Полного очищения Сердца от "нечистой" ци.

[b]Пишет Psixonavt:[/b]

[quote] Цитата: Астральное тело? Увы, в традициях КК и даосов это не фигурирует. Есть понятие Духа шень и тела сноВидения что по сути дела одно и то же. Тело сновидения - это определённый феномен. Процесс, при помощи которого мы прикасаемся к дублю. Сам дубль это действительно нагваль, который сам по себе нам недоступен (до уровня третьего внимания ). Но, развивая тело сновидения наяву и потом во сне мы используем его энергию. Лепим словно пластик. [/quote]

Это может оказаться опасной иллюзией. Надо быть поосторожнее. Я бы сказал, что дубль-нагваль не развивается через тело сновидения и это даже может воспрепятствовать его развитию. Развивая тело сновидения, происходит перенос энергии осознания на тонкие сферы второго внимания. А это не более чем усиление иллюзии в иллюзии.

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

[quote] Psixonavt писал(а):

Это может оказаться опасной иллюзией. Надо быть поосторожнее. Я бы сказал, что дубль-нагваль не развивается через тело сновидения и это даже может воспрепятствовать его развитию. Развивая тело сновидения, происходит перенос энергии осознания на тонкие сферы второго внимания. А это не более чем усиление иллюзии в иллюзии. [/quote] Дубль/Нагваль вообще не может развиваться. Он УЖЕ ЕСТЬ. И туда ничего не добавишь и не отнимешь.. Тело Сновидения - это не сущность, это скорее процесс.. Второе внимание всё равно действует ещё как тональ (второе внимание собирается так же как и первое), то есть тело сновидение это грубо говоря проекция какой-то части энергии дубля. Здесь парадоксальная логика. Тут не объяснишь, надо показывать... Кстати, по поводу астрала.. Смотря каких взглядов ты придерживаешься. Я не знаю, что такое астрал. Я знаю, что такое сновидение магов. А как говорил старый Матус, сновидение есть искусство дать тоналю на какое-то время отойти в сторону под натиском нагваля.. Таким образом сновидение магов это не астрал. Это не ОС. Это трансцендентное, выходящее за рамки всего познанного.

[b]Пишет Psixonavt:[/b]

Что ты хотел сказать своим последним постом? Внести ясность в определения?

Ну то что дубль уже есть это понятно. Просто он не активен или точнее у нас нет к нему доступа. (О)сознание зажато в других областях. Это слова. Не могу точно выразить. Смысл не в этом.

Астрал - сфера тонких энергий второго внимания. Более тонких чем материальный мир. Сновидение наяву/астральная проекция/сновидение - практически одно и тоже. Но это опять слова. Тут можно долго полемизировать. Смысл не в этом.

[quote] Цитата: Таким образом сновидение магов это не астрал. Это не ОС. Это трансцендентное, выходящее за рамки всего познанного. [/quote]

И что? Почему сновидение магов не астрал? Меняются названия. Смысл не меняется. Что значит трансцендентное, выходящее за рамки познанного? Как это? И что из этого следует?

[b]Пишет selen:[/b]

[quote] LonelyShadow писал(а):

Правильно, правильно:) Сразу видно, где практикующая. И этот момент непременно надо использовать в практике перепросмотра. [/quote] Не знаю, что там сразу видно :), но в преподавании техник по выравниванию осанки и избавлению от расширенных вен, например, эти спонтанные перепросмотры оказываются досадным побочным эффектом, особенно для людей моложе 30-35 лет.

[b]Пишет морж ый:[/b]

[quote-"KYUZO"]МОРЖ ЫЙ

СИНЬ-И ЦУАНЬ переводится как "кулак формы и воли" а понимается как, ВОЛЯ КОТОРАЯ ОБРЕЛА ФОРМУ [/quote] спасиба Я занимаюсь тайчи несколько лет как ты может знаеш это кулак великого предела Проблема в том что от назщвания ниче само не происходит а реализованых учителей в сущности и в китае не так много не то что бы тут Ушу умирает

Topic: Re: Все эти пасы ... / Brujo, 2007-07-16 08:53:45

[b]Пишет KYUZO:[/b]

я тоже тай чи занимаюсь и багуа тоже но меньше

некоторые считают что в тай чи главное стоять столбом и шелковую нить делать, а формы вещь второстепенная

[b]Пишет морж ый:[/b]

[quote] KYUZO писал(а): я тоже тай чи занимаюсь и багуа тоже но меньше

некоторые считают что в тай чи главное стоять столбом и шелковую нить делать, а формы вещь второстепенная [/quote] чань сы цзин в формах И двжение должно быть в столбе Мне кажется что сначала стаиш столбом долго патом пробуеш в нем двигаца но в пограничке ну и так в цикле Пограничка нужна что бы видеть энергию как ана текет На осле кстати куча форм тайчи

[b]Пишет KYUZO:[/b]

извините за идеотизм

........хотя извеннения вещь бесползная..........

значит не извените.

странный разговор получается, и что за придурь эту тему начал..........

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

[quote] Цитата: Астрал - сфера тонких энергий второго внимания. Более тонких чем материальный мир. Сновидение наяву/астральная проекция/сновидение - практически одно и тоже. Но это опять слова. Тут можно долго полемизировать. Смысл не в этом. [/quote]

Тут не о чем полемизировать, астрал - это новомодные бредни доморощённых экстрасенсов или прогулки в мир собственного бессознательного. И то, что ты приравнял второе внимание к сфере неких "тонких энергий" указывает на то, что не сечёшь ты ни теорию, ни практику. Тонких говоришь? А как насчёт того, что ты можешь на определённом уровне убраться отсюда прямо вместе со своими собственными ботинками? Да-да-да, вот так вот взять и убраться. Твоё тело тогда тоже, что ли, утончается?

Второе внимание, даже согласно первоисточнику, есть сборка ТАКИХ ЖЕ энергетических линий, как и в обычном мире, то есть качество линий то же, там нет таких понятий, как модные в шизотерических кругах понятия "уровни вибраций" или "тонкие энергии". Ты собираешь иной энергетический мир (не менее плотный, чем твой собственный) через ту же призму восприятия и получаешь иную реальность в сновидении магов.

Таким образом, второе внимание есть аналог первого, разница здесь лишь та, что воспринимается она телом сновидения через энергетическое, которое отвалило в момент рождения. Сновидение есть процесс постепенно "сближать" тональное и нагвальное тела. Энергия дубля становится телом сновидения. Конечно "сближать тела" это скорее метафора. Речь идёт всего лишь о том, что происходит постепенное овладевание дублем. Когда "малыш", то бишь, дубль, сближается с телом тоналя настолько, что они сливаются - наступает огонь изнутри, третье внимание. Это и есть тот процесс, к которому так сильно стремятся новые видящие.

[quote] Цитата: И что? Почему сновидение магов не астрал? Меняются названия. Смысл не меняется. Что значит трансцендентное, выходящее за рамки познанного? Как это? И что из этого следует? [/quote]

И ТО. Сновидение магов есть процесс сближения двух "половинок" человеческого существа через развитие внимания сновидения (которое знаменуется прохождением знаменитых "врат сновидения"). А астрал есть притянутое за уши понятие, связанное со снами и активным воображением. Сновидение есть прикосновение к нагвалю, его страстно ищут маги. Трансцендентное - это и значит выходящее за рамки познанного. Твой астрал есть познанное, потому что дальше уровня бессознательного (в лучшем случае коллективного) он и не уходит. Сновидение же есть непознанное, это чистой воды мистерия, потому что проникает в области ЗА пределами человеческого или постижимого линейным рассудком. А следует из этого то, что сновидение магов есть подготовка к скачку в третье внимание, а астрал есть мультики и глюки. То же самое, что и у торчков.

[b]Пишет морж ый:[/b]

[quote] LonelyShadow писал(а):

Таким образом, второе внимание есть аналог первого, разница здесь лишь та, что воспринимается она телом сновидения через энергетическое, которое отвалило в момент рождения. [/quote]

поясни че то непонятно кто куда отвалил Но любопытно [quote] LonelyShadow писал(а):

Сновидение есть процесс постепенно "сближать" тональное и нагвальное тела. Энергия дубля становится телом сновидения. Конечно "сближать тела" это скорее метафора. Речь идёт всего лишь о том, что происходит постепенное овладевание дублем. Когда "малыш", то бишь, дубль, сближается с телом тоналя настолько, что они сливаются - наступает огонь изнутри, третье внимание.

[/quote]

тут ты о чем о смещении тс ? [quote] LonelyShadow писал(а):

Это и есть тот процесс, к которому так сильно стремятся новые видящие[/quote].

ну стремяца может быть а может и не стремяца Ваще стремица куда то стремна и беспалезна [quote] LonelyShadow писал(а):

А астрал есть притянутое за уши понятие, связанное со снами и активным воображением. [/quote]

вот тут ты не прав я думаю Астрал существует Па краней мере люди попадают в свместные сны [quote] LonelyShadow писал(а):

Сновидение есть прикосновение к нагвалю, его страстно ищут маги. Трансцендентное - это и значит выходящее за рамки познанного. Твой астрал есть познанное, потому что дальше уровня бессознательного (в лучшем случае коллективного) он и не уходит.

[/quote]

вот это рассуждение мне крайне нравица проста приятна спасибо да астрал это некая смесь непонятная сна и реала тс практически не движеца Хотя тоже как пасмареть [quote] LonelyShadow писал(а):

Сновидение же есть непознанное, это чистой воды мистерия, потому что проникает в области ЗА пределами человеческого или постижимого линейным рассудком. А следует из этого то, что сновидение магов есть подготовка к скачку в третье внимание, а астрал есть мультики и глюки. То же самое, что и у торчков. [/quote] сдвиг тс есть трансцендентное а сновидение практика

[b]Пишет Psixonavt:[/b]

[quote] Цитата: Тут не о чем полемизировать, астрал - это новомодные бредни доморощённых экстрасенсов или прогулки в мир собственного бессознательного. [/quote] Ты уверен? А сновидения по твоему что? Если КК ничего не писал про астрал, то это вовсе не значит, что его не существует.

[quote] Цитата: И то, что ты приравнял второе внимание к сфере неких "тонких энергий" указывает на то, что не сечёшь ты ни теорию, ни практику. Тонких говоришь? А как насчёт того, что ты можешь на определённом уровне убраться отсюда прямо вместе со своими собственными ботинками? Да-да-да, вот так вот взять и убраться. Твоё тело тогда тоже, что ли, утончается? [/quote] Прежде чем наш физический мир смог проявиться, ему предшествуют этапы проявления Первоматерии. Или же Первопричины (Нагуаля). Материя - оборотная противоположная Ее субстанция. Кристализация. Дух - есть постоянное движение от Первопричины к материи и обратно. Движущая сила Мироздания, остающаяся вне проявления. Т.е. можно сказать что Первопричина эманирует из себя Бытие посредством последующих дифференциаций - различных вибрационных частот колебаний структуированной энергии. Великий Астрал есть предшествующие материальному воплощению Первопричины вибрационно - энергетические сферы. Первопричина проявляет себя семирично посредством семи вибрационных сфер. Кокон как микрокосм включает в себя все эти семь сфер. Но сфера нашего теперяшнего состояния сознания находится только в активности седьмой сферы. Она также семирична - физическое, ментальное, астральное и эфирное тела. Остальные три пока не активны. Седьмая сфера кокона есть наше высшее Я. Эго. Космическое сознание. Личностное я - инструмент этого космического сознания. Между ними находится подсознание. Через подсознание человек связан и полностью подчиняется целой иерархии темной кристализованной энергии, имеющей сходную структуру с личностным сознанием и потому может быть им воспринято. Человеческие шаблоны. Или же человеческая полоса эманаций вселенной Орла. Ну второе внимание собственно. Неизвестное, но что может быть познано. Тональ. Астральные миры. Любая сборка эманаций в этой области так или иначе будет обращаться и восприниматься только исходя из шаблона восприятия природной личности - тоналя. Нагваль находится между этими эманациями и никак не может быть воспринят природной личностью, потому как у нее попросту нет такого инструмента восприятия. Материальный мир есть квинтэнсенция выражения всех астральных миров. Точка посередине. Все, что проявлено в нашем мире, сперва должно быть структуировано в более тонких астральных областях. Они главнее. Все что там - находит свое выражение здесь. С другой стороны, человек думает, фантазирует и применяет действующую силу - волю, вырабатывая при этом жизненную энергию. Все это находит свое отражение в этих более тонких сферах, подпитывая иерархию различного рода паразитов. Взаимообратная связь. Так образуются эгрегоры. Связь крепчает. Плен все больше и больше. Практика сновидений есть не более чем перенос энергии осознания на эти тонкие сферы. Укрепление плена. Укрепление астральной оболочки кокона, которая есть не более чем отраженная копия физического тела на более тонкие зеркальные сферы. Это все есть иллюзия. Не более чем попытка переделать высшее Я по принципу и подобию личности. Но личность есть лишь инструмент высшего Я для его освобождения. Но высшее Я сначала должно быть трансформировано. Трансформирующая сила - это Дух. Именно Дух является сферой Нагуаля. И именно для Дубля - нагваля третее внимание и предназначено. Тело Дубля находится вне сферы активности личностного сознания (седьмой активной сферы кокона)и никак не может быть им воспринято. Оно из более глубинных областей кокона, доступа к которому у личностного сознания просто нет. Совершенно иная область существования. Антиматерия. Построить Дубль посредством практики сновидений просто невозможно. И тело сновидений ни в коей мере не явл-ся Дублем - нагвалем и даже отдаляет от него, потому как закрепляет сознание личности во сферах второго внимания.

Ну как тибе теория? Вобщем ничего нового я не сказал.

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

Psixonavt

Как ни странно, крупицы истины в твоих слова всё же есть . Могу сказать большее - практика, описанная после "возвращения Тиггс" есть тупиковый путь. Я буду выражаться в даосской терминологии, потому что она достаточно хорошо отражает суть. Описанный в 9 книге КК путь сноВидения - тупик. Действительно. Тупик потому, что там развивается иньский дух, "отрицательная духовность", инь-шень. Это тот дух, который развивается во многих шаманских течениях и не даёт освобождения. Дух, который замыкается на сферах неорганических существ. Это именно "тонкий дух", который не виден для других. Результат такой практики сновидения очевиден - иссушение организма и смертельный недуг (а-ля смерть КК от рака). В книгах до 9 фрагментарно описан путь дона Хуана - путь, в котором ПО ИДЕЕ (! НЕ БОЛЕЕ) должен реализоваться положительный ян-дух, который есть в этой традиции дубль, видимый другими, бессмертный "плод", который есть путь в третье внимание. Но этот путь не описан чётко - описаны следствия, методологии же Карлос коснулся лишь слегка. А последняя версия сновидения - ИНЬСКАЯ. Тупик. Ловушка древних магов. Ловушка Силы мага. Каким образом следуя учению тольтеков получить ян-дух - хороший вопрос, который практически остаётся без ответа. Это непроторенный путь, никто не знает, был дон Хуан или нет. Вся традиция КК есть метапарадокс. С одной стороны, Тенсегрити по замыслу есть динамическая замена даосской алхимии, с другой - многие пассы (со слов КК даже) есть дар арендатора, древних магов.

Я знаю единственный альтернативный путь - даосская йога с её внутренней алхимией, где идёт наработка именно того самого "плода", ян-духа, пути в третье внимание (алмазное тело согласно даосам). Что касается даосов, то проблема в том, что практики описаны очень витиевато и их приходится собирать по крупицам из многих источников. Совсем недавно мне удалось получить более или менее валидный источник, где описан процесс алхимии от и до (начиная от открытия 8 основных каналов и заканчивая обретением алмазного тела). А преимущества у даосов таковы:

1)Они не забывают о теле (цигун). Есть достаточно практик, чтобы позаботиться о ЦЗИН (изначальной силе организма), и даосы не забывают о поговорке "в здоровом теле - здоровый дух". Техники для работы с ЦЗИН и ци на уровне нижнего дань тянь есть противовес алхимических техник. Тенсегрити же есть прямой аналог высшей алхимической йоги и тело иссушает. О последствиях такой однобокости я уже писал выше.

2)Есть более достоверные свидетельства о достижении даосскими мастерами состояния "алмазного тела", когда огонь сущности растворяет тела, не оставляя и следа - что остаётся, так это бессмертный плод и положительная духовность (ян-дух).

3)Даосская алхимия не признаёт работы со снами, по мере практики сны ВООБЩЕ исчезают. Не используется посторонняя энергия - ян-дух выходит сразу уже готовым (по терминологии КК это что-то вроде третьих врат, или даже более высокого уровня - как Хенаро и его дубль на последних стадиях). Таким образом неорганики автоматически обходятся стороной.

О минусах я уже говорил - запутанность, нечёткость практической информации и сам путь не выглядит так просто и гладко, как "навигация" а-ля Кастанеда.

Это просто информация к размышлению, которая указывает на то, что выбор ЕСТЬ и был всегда. Даже если бы не появился Кастанеда, есть и другой путь.

P.S. Я не имею в виду такие новоделы как Мантак Чиа или Чжун Юань. Новодел есть новодел. Я говорю о ТРАДИЦИОННЫХ методиках даосов, коим название "внутренняя алхимия".

Topic: Re: Все эти пасы ... / Brujo, 2007-07-16 09:01:18

[b]Пишет selen:[/b]

[quote] Psixonavt писал(а):

Ты уверен? А сновидения по твоему что? Если КК ничего не писал про астрал, то это вовсе не значит, что его не существует. [/quote] Мне кажется, что астральный мир - это уровень плавающих в пространстве образований, похожих астры и сложные ракушки, паразиты, похожие на огромные цистерны или пылесосы, прикрепляющиеся к людям в области паха и на мебели, например, "останки" умерших первые дни после смерти. Видно их без всякого сна. Хотя, общение во сне с другими людьми тоже, наверное.

[b]Пишет морж ый:[/b]

[quote] LonelyShadow писал(а):

Результат такой практики сновидения очевиден - иссушение организма и смертельный недуг (а-ля смерть КК от рака). [/quote]

кака не практик Его смерть ничего не доказывает и не опровергает Что именно кокретно иссушает тело ? Скажем йога нидра иссушает тело ? [quote] LonelyShadow писал(а):

В книгах до 9 фрагментарно описан путь дона Хуана - путь, в котором ПО ИДЕЕ (! НЕ БОЛЕЕ) должен реализоваться положительный ян-дух, который есть в этой традиции дубль, видимый другими, бессмертный "плод", который есть путь в третье внимание. Но этот путь не описан чётко - описаны следствия, методологии же Карлос коснулся лишь слегка.

[/quote]

в огне с нутра описано очень четко [quote] LonelyShadow писал(а):

А последняя версия сновидения - ИНЬСКАЯ. Тупик. Ловушка древних магов. Ловушка Силы мага. Каким образом следуя учению тольтеков получить ян-дух - хороший вопрос, который практически остаётся без ответа. Это непроторенный путь, никто не знает, был дон Хуан или нет. [/quote]

если ты думаеш что даоский путь сверхпротореный то укажи учителя ныне живущего [quote] LonelyShadow писал(а):

Вся традиция КК есть метапарадокс. С одной стороны, Тенсегрити по замыслу есть динамическая замена даосской алхимии,

[/quote]

тенся отстой [quote] LonelyShadow писал(а):

с другой - многие пассы (со слов КК даже) есть дар арендатора, древних магов.

[/quote]

это откуда известно ? [quote] LonelyShadow писал(а):

Я знаю единственный альтернативный путь - даосская йога с её внутренней алхимией, где идёт наработка именно того самого "плода", ян-духа, пути в третье внимание (алмазное тело согласно даосам). [/quote]

вот тут пападробнее Каким боком третье внимание свзано с алмазным телом ? У меня такое ощущение что ты уже прошел и путь учения и даоской некий вариант реализовал и имееш возможность выбора [quote] LonelyShadow писал(а):

Что касается даосов, то проблема в том, что практики описаны очень витиевато и их приходится собирать по крупицам из многих источников. Совсем недавно мне удалось получить более или менее валидный источник, где описан процесс алхимии от и до (начиная от открытия 8 основных каналов и заканчивая обретением алмазного тела). А преимущества у даосов таковы: [/quote]

учись па книжкам радной Папутного ветра в гарбатую спину [quote] LonelyShadow писал(а):

1)Они не забывают о теле (цигун).

[/quote]

любая школа однобока в силу уже того что за что то держится Ничто не мешает сочетать даоскую алхимию с психоделией учения дх Ты уcпакойся Ничто никуда не ведет Па краней мере книжки точно тебе ниче не дадут кроме раздутого чсв что уже налицо

[b]Пишет Psixonavt:[/b]

Практики не имеют особого значения. Только для шлифовки и полировки, и внутренней гигиены. И то в рамках какой-то из Традиций. Желательно.

Знание всегда присутствует в каждой точке пространства. И все всегда прямо перед нами.

Внутренняя алхимия осуществляется при все большей открытости Духу. Для этого надо исчерпать энергию социума - стать нейтральным к его ценностям.

Попытки перенести трансформацию на активность личностного сознания кроме ЧСВ ничего не дадут. Тенса и др. имхо имеет смысл в рамках традиции. Хотя все равно может быть полезно...

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

морж ый

[quote] Цитата: кака не практик Его смерть ничего не доказывает и не опровергает Что именно кокретно иссушает тело ? Скажем йога нидра иссушает тело ? [/quote]

А где факт, что Кастанеда - не практик? Мне известны иные сведения, причём привезённые лицами, лично побывавшими в Лос Анджелесе, на его sunday sessions. А иссушают тело алхимические техники. Понимаешь, есть такие вещи как собственно поддержание тушки - это вайдань цигун и некоторые виды нэйдань. А есть практики, где тело не играет роли - потому что стремятся там обрести исключительно "просветление" (в абстрактном и широком смысле). Тенсегрити - практика из этой оперы.

[quote] Цитата: в огне с нутра описано очень четко [/quote]

И что же там описано так чётко? Не знаю, может ты какой-то особенный, но для меня эта книга (довольно интересная и познавательная) есть не менее через приблизительное теоретическое описание процесса... В ней не описан процесс трансформации энергии и выхода положительного духа на практике. Нет там этого. Кое-какие вехи есть в 4,5,6 книгах - созерцание/шинэ, не-делания, точки концентрации и описание процесса выхода духа.. Но только отдельные ВЕХИ, а полноценной структуры там нет.

[quote] Цитата: если ты думаеш что даоский путь сверхпротореный то укажи учителя ныне живущего [/quote]

Подлинный даосский путь действительно ПРОТОРЕННЫЙ, пройденный бесчисленными древними даосами. Только они были не менее скрытны, чем линия Матуса. Как минимум, существуют рукописи и трактаты очень и очень древние, где описываются отдельные моменты традиции - то есть эта традиция однозначно не есть сведённый воедино компилят, это подлинная традиция. На Востоке ведь тоже есть древние и новые видящие - если правильно понимать суть терминов. Древние есть те, кто работает с духами и сиддхи (магическими достижениями), никогда не достигая окончательной свободы. И среди новомодных высших цигун и даже чаньских школ таких - большинство. Это те, кто использует силы инь-духа, отрицательной духовности. В пример могу привести "Чжун Юань" цигун. Одно лишь то, что они работают с духами Ху Фа уже ясно указывает на иньский подход, то есть этот путь - ложный. Оффициально Чжун Юань направлен на достижение ян-духа, но я очень сильно в этом сомневаюсь, потому что классические источники предостерегают от любых контактов с любыми сущностями. Яркий пример ложного иньского подхода в учении Карлоса Кастанеды - Алексей Петрович Ксендзюк. Его многие хаят, но он всё же ПРАКТИК. Только почему-то после 15 лет практики (БОЛЬШЕ ЧЕМ КК!) он так и не может получить желанный плотный дубль. Он много полемизирует об "уплотнении" тела сновидения, о влияниях на реальный мир.. Только он не понимает, что иньский дух НИКОГДА не может уплотниться до такого уровня. Он так и останется на уровне сиддхи или косвенных (энергетических) влияний на мир людей.

Что же касается новых видящий среди даосов, то это те, кто работает ради достижения ян-духа. В отличие от уровней мира сновидений или инь-духа это сложнейший путь внутренней алхимии, во время которого в процессе трансформации цзин (изначальная жизненность) - ци (энергия, у КК энергия осознания) - шень (дух) в трёх центрах дань-тянь рождается и развивается "бессмертный зародыш" - плод, который открывает даосу путь к алмазному телу.

(о внутреннем огне даосов)

Со временем в состоянии предельной безмятежности Истинный Огонь положительной Духовности полностью разовьется и засияет изнутри и снаружи своей полости , чтобы охватить все вокруг : сияние Неба , Землю и мириады вещей , возникающих в этом Свете . Тренировку нужно продолжать , не считаясь со временем , пока 4 элемента (тело , дыхание , телесная и бестелесная души ), образующих тело , не рассеются без следа в пространстве . Это является Золотым Бессмертным состоянием Нерушимого Алмазного Тела

Далее, дорогой товарищ, дело не в живущих ныне учителях. Дело в более полной технологии и методологии, которая относительно проверена, а не экспериментальна.

[quote] Цитата: тенся отстой [/quote]

А чем ты это обоснуешь? С моей точки зрения это действительно отстой. По крайней мере в том виде, как их подал Кастанеда и преподаёт ***. Сам замысел по идее был офигенный и по идее в линии передачи (если таковая имела на самом деле место быть) они действительно были быть очень ценным наследием. Замысел с огромным размахом - динамическая техника внутренней алхимии, шустрая, эффективная, взрывная. Результат вышел достаточно хреновый. Карлос Кастанеда умер от рака печени. Насколько известно, были несколько случаев съезда крыши и других недугов среди инструкторов Тенсегрити (если не ошибаюсь, бедная девочка Райлин ). Таким образом, Тенсегрити без верного понимания и практики действительно есть отстой. Как ты думаешь, почему Карлос пошёл заниматься тай-чи, раз имел Тенсегрити? Да потому, что ЖОПА пришла его здоровью от однобокой практики. Наделал делов. Даже в начале "Огня изнутри" есть благодарность Говарду Ли, его восточному учителю. А когда он с ним поссорился и больше некому было лечить его энергетику - тогда пипец пришёл нашему КК, в 1998 году. Ведьмам больше повезло, коль скоро они занимались каратэ - а как известно, многие единоборства несут в себе встроенные элементы вайдань, так что это и гармонизировало. Кроме того, если вооружённым взглядом рассмотреть книгу горячо любимой Тайши, то она буквально до отказана напичками техниками нэйдань - и микрокосмическая орбита, и глотание слюны и многое другое. Там техник никто и не маскировал - там ЧИСТЫЕ описания даосских техник. Так что Тайшуня, видимо, толк знала. Хотя книга самой Тайши - ни что иное, как более менее складное описание достижения выхода иньского духа. Кто хочет реально добиться сновидения по КК, первых врат - работайте по Тайше Абеляр.

[quote] Цитата: это откуда известно ? [/quote]

Со слов Карлоса Кастанеды. Многократно говорилось, что пассы есть наследие древних видящих, а про третье часть "Бабочки", тех серий, что на видео КОНКРЕТНО говорилось, что эти техники подарены БВС. Тётей Шошопаншоко, которая чуть не померла со скуки в неорганическом царстве.

[quote] Цитата: вот тут пападробнее Каким боком третье внимание свзано с алмазным телом ? У меня такое ощущение что ты уже прошел и путь учения и даоской некий вариант реализовал и имееш возможность выбора [/quote]

Поподробнее в смысле в виде теории? На практике показать к сожалению не могу, не достиг ещё этого уровня . А в теории - так это пожалуйста. Во-первых, можешь посмотреть на цитату выше. Думаю, тут комментарии излишни. Что такое "Огонь положительной духовности" я думаю объяснять не надо. Карлос описал это как сияние осознания человека, которое видящим видится как янтарное или золотое. Даосы тоже говорят о золотом свете. Обретение алмазного тела это когда всё рассеивается и остаётся только бессмертный плод. " и засияет изнутри и снаружи своей полости , чтобы охватить все вокруг : сияние Неба , Землю и мириады вещей , возникающих в этом Свете " - Думаю, не надо объяснять, что это есть то же самое, что и взрыв осознания и расширение точки сборки до размеров кокона. Другое дело, что КК описывал этот процесс как ВЗРЫВ, а у даосов это постепенное "растекание" осознания. Хотя лично я думаю, и насколько мне известно, всё зависит от конкретного уровня энергии и "потенциала", это касается и скорости самого взрыва - будь он моментальный или растянутый во времени. Суть не меняется. Всё, что остаётся - это разноцветная дымка, которая сияет словно алмаз.

[quote] Цитата: учись па книжкам радной Папутного ветра в гарбатую спину [/quote]

Ой, а у тебя может есть настоящий Учитель? Может Нагваль? . Сомневаюсь. Хочу донести до твоего сведения, что по Кастанеде у меня есть прямая передача от настоящего учителя. Я не считаю его нагвалем и он себя не считает. Этот человек сам получил передачу от человека, который жил в Лос Анджелесе и посещал занятия у самого Кастанеды. В определённый момент я сам покинул этого учителя, как и отказался от полученного знания, потому что понял, что это тупиковый путь. Так что я - не книжный воин и на диване и не просто трепусь на форуме, как некоторые товарищи. А доводилось пережить многое - и обычная практика Тенсегрити, и просвет приоткрывали для обретения воли, и испытывали на смертельно опасных местах силы, посещали в сноВидении. И это не какой-то гон. Меня не интересует самовозвышение. Я мог бы блестеть мечом и щитом и быть крутым воином, если бы я выбрал строго следовать пути Кастанеды. Я же отказался от этого знания, повторю ещё раз. Именно поэтому я не собираюсь никому рассказывать о том, как и чему меня учили, а также о том, что я знаю. Я охотно делюсь той информацией, которую считаю в данный момент актуальной для себя и которая может стать пищей для размышлений, а может и чего-то большего. Что касается даосских техник - то да, знаешь, я не имею прямой передачи от даосского мастера. И я не верю, что его найдёшь. А шарлатанов я дружно шлю на*уй. Остаются только древние источники и новые интерпретации этих знаний. Опираясь на свой опыт в пути КК и на эти более менее подробные "вехи" я и могу продвигаться в пути. но это лучше, чем сидеть и ничего не делать. Видящие, как китайские, так и мексиканские всегда были готовы отдать жизнь за знание - и хрен его знает, сколько исследователей отдали свои жизни или психическое и физическое здоровье, чтобы эти традиции появились и развились. Ничего кроме восхищения и уважения к этим людям я испытывать не могу. И не боюсь идти по их стопам.

[quote] Цитата: любая школа однобока в силу уже того что за что то держится Ничто не мешает сочетать даоскую алхимию с психоделией учения дх Ты уcпакойся Ничто никуда не ведет Па краней мере книжки точно тебе ниче не дадут кроме раздутого чсв что уже налицо [/quote]

Первое утверждение - спорно. Потому что оно слишком абстрактно и неприменимо. Так значит неоднобока должна быть, если ни за что не держится? Нееетт товарисчь.. конкретно в мистическом поиске и саморазвитии есть две крайности - акцент только на физическое тело и его здоровье (нынешний Шаолинь и иже с ним - где всё замешано на кунг-фу) или же где на тело хрен забивают и всё отдают ради "Просветления" - крайний пример - чань. Идеальным будет такой путь, где обе компоненты учтены и уравновешены. Даосский путь является таким.

Не мешает ничто, только каков будет результат, умный ты наш? . Если с "психоделией" то дурка или крантец центру сноВидения, который есть ПЕЧЕНЬ. Не выдерживает этот центр предельного сенсорного хаоса, который может принести сноВидение, а особенно Растения Силы. Не рассчитан он на такую нагрузку, а при выходе иньского духа именно он и получает нагрузку. Без специальной практики великие сновидящие закончат как КК. Любители грибков или лофофоры - так же. А если смешать с алхимией (особенно, когда за неё берётся человек несведущий - а тут это само собой, потому что только полный долб*ёб использует растения силы в мистическом поиск), то гарантирую полный залом физического и психического здоровья. Как говорится, с дуру можно и хрен сломать . Смешивать действительно можно, если есть Понимание того, что ты делаешь. Тем, кто идёт путём Тенсегрити могу лишь посоветовать использовать формы Вайдань цигун и большое дерево для компенсации истощения физического тело. Тем, кто сумел-таки добраться до сноВидения - неплохо бы додуматься и о прореживании печёнки. Пока не будет слишком поздно.

Я и так спокоен. Как правило, в состоянии Покой или состоянии Цигун я стараюсь жить . А по тебе этого не скажешь, судорожно так набираешь текстики на клаве, что одних ошибок мноого . А насчёт того, что не ведёт - ведёт, и ещё как. Путь человека - в гроб. Путь дурака - на пустой трёп на форумах . Других путей пока что касаться не будем. О них и так много.

Что касается книг, то я тебе говорю, умник ты наш, что ты ничего не знаешь обо мне, чтобы делать такие однозначные выводы . Нормальные даосские тексты или тексты об алхимии не есть "книжки". Это тебе не романы в стиле КК. Там есть только явное или метафорическое описание практических элементов и описание встречаемых на пути явлений. Кроме того, как я уже говорил, я не книжный воин на диване. Опыт присутствует. А как насчёт вас, сударь?

Что касается кастанедовского термина Чувство Собственной Важности, что по даосам можно назвать одним из проявлений Огня Эмоций в Сердце.. То существует знаменитая фраза - "А сердце должно стать подобно остывшему пеплу". Именно этого состояния я и придерживаюсь. Я не защищаю себя. Функция моих постов - ДОНОСИТЬ знание и РАССТАВЛЯТЬ точки над i, но не ЗАЩИЩАТЬ что либо (а это и есть ЧСВ).

P.s. Кстати, как оказалось, у даосов рулит спонтанный перепросмотр - причём рулит так, что не надо сидеть и махать головой.. пытаясь что-то там увидеть. После хорошей такой прогонки основных каналов накрывает нечистотами Сердца на весь день и порой даже ночь так, что мало не покажется. Если не поддаваться этим "демонам", сердце постепенно становится "остывшим пеплом". Это так, к слову

Topic: Re: Все эти пасы ... / Brujo, 2007-07-16 09:12:43

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

Psixonavt

[quote] Цитата: Практики не имеют особого значения. Только для шлифовки и полировки, и внутренней гигиены. И то в рамках какой-то из Традиций. Желательно. [/quote]

Хы-хы... ДА? Быть может уважаемый Психонавт считает себя мудрее древних мастеров, таких, как те же тольтеки или даосы? 13летний путь Кастанеды, значит, роли не играет? Описанный алхимический процесс тоже роли не играет? Знаешь, мне это смешно читать, как практику... Да, буду я сидеть с горстью золотой руды в руке и мысленно просить бога выплавить мне из неё слиток.. И верить в это.. Верить, верить, верить.. А крупицы руды будут постепенно высыпаться через щели между пальцами, ещё будет становиться всё меньше.. когда пальчики устанут, щели увеличатся и высыпаться станет быстрее. И скоро всё высыпется до осадка. А когда ничего не останется, и ты спохватишься, поймёшь, что и бога-то нет и никто тебе ничего плавить и не стал бы - слишком поздно, плавить не из чего.. А раз не будет слитка, не будет и Билета в мечту страны Эль Дорадо... ... И невдомёк было, что рядом на земле разбросаны кирпичики и инструменты для построения печи, в которой и можно было бы переплавить эту руду в прекрасный золотой слиток. А ведь надо было всего лишь прогнать глупые мысли о боге, немного походить, присмотреться, собрать все компоненты и построить печь. А потом просто взять и переплавить руду в слиток.

Я надеюсь, метафора достаточно прозрачна?

[quote] Цитата: Знание всегда присутствует в каждой точке пространства. И все всегда прямо перед нами. [/quote]

Потенциально - да. Потому что никакого пространства-то и нет. Беда только в том, что у тебя нет "локаторов" для восприятия такого знания. А чтобы их приобрести, надо кое-что с собой сделать и как следует потрудиться. Тогда да - можно получать сведения словно из ниоткуда, из самой Вечности, как и описывал дон Хуан - как золотую пыльцу на крылышках бабочки. Только обычный человек закрыт от этого

[quote] Цитата: Внутренняя алхимия осуществляется при все большей открытости Духу. Для этого надо исчерпать энергию социума - стать нейтральным к его ценностям. [/quote]

Хух, наконец-то хоть одно путёвое выражение. Дао, Дух, нагваль есть трансцендентальный поток окончательной реальности. И открыться ему не значит просто зависнуть в пустоте - это путь к инь-духу (что и делают адепты чань, да и то не все). По-настоящему открыться ей значит развивать ян-дух и бессмертный плод. Тогда, по мере осознания всё новых уровней существования - Дао открывается в опыте. А твоё путёвое выражение - это второе предложение. Да, Даосы, как и новые видящие - внутренне асоциальны. Мир эмоций, страстей Сердца, желаний тела и круговорота рождений и смертей для них пустой звук. Их цель (тех и других) - абсолютная свобода человеческого существа. Таким образом Сердце должно быть очищено от страстей и нечистот. Тело - от сексуальных желаний. Интересы видящих обеих традиций устремляются в сферу, где нет ничего человеческого.

[quote] Цитата: Попытки перенести трансформацию на активность личностного сознания кроме ЧСВ ничего не дадут. Тенса и др. имхо имеет смысл в рамках традиции. Хотя все равно может быть полезно... [/quote]

НИЧЕМ кроме сознания и некоторого объёма цзин обычный человек и не обладает. Если ты имеешь в виду личностное сознание (то есть заполненное страстями Сердца), то да, не имеет. Даос же обретает состояние цигун, где Сердце его спокойно и подобно остывшему пеплу, а мысли и эмоции не беспокоят. Водная гладь. Вот такое сознание используется для трансформации. И никакое другое.

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

Вот интересная и практичная цитата:

Цитата: Есть 3 вида внетелесного опыта: мир сновидения, выход иньского духа, выход янского духа. Если сохраняется нормальное дыхание, то речь идет лишь о сновидении, реального выхода иньского духа нет.

Хотя в даосизме и есть практики, напрвленные на работу со сновидениями, но в его высшем разделе - алхимии, их не только не используют, но и наоборот выполняют специальные упражнения для прекращения сновидений. Ибо в сновидении иньская энергия преобладает над янской и это может сильно препятствовать настоящей практике и даже приводить к необратимым изменениям.

Во время же выхода янского или иньского духа тело недвижимо, но в отличие от выхода иньского духа выходы янского духа не вредят телу и могут быть очень долгими, на разных стадиях от нескольких дней до лет и т.п. Соответственно вывод иньского духа из тела приносит телу вред, и продолжительность такого выхода мала по сравнению с продолжительностью выхода янского духа.

Однако первый выход янского духа должен быть кратковременным, дух сразу возвращают в тело.

Если человек видит свое тело в том же положении, из которого вышел дух и пространство тоже самое то это выход духа инь , если пространство текучее либо тело совсем в другом положении, то сновидение.

[b]Пишет морж ый:[/b]

[quote] LonelyShadow писал(а): ... [/quote] КК писал много и в общем то сразу видно что это пишет не практик а все тот же культуролог Ваабще ся его деятельность вне описаний учения дх напоминает по уровню толкинизм Впрочем я не настаиваю По поводу твоей цитаты якобы даоской о выходах духа паверь мне на слово что это пурга Типичный новодел Даосы так не писали никогда Я сам занимаюсь тайчи несколько лет Очень полезно Никаких противоречий с учением дх не вижу Об огне изнутри не мог бы ты мне сказать что тебе гаварит фраза "При движении тс выделяется много свободной энергии" ?

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

[quote] Цитата: КК писал много и в общем то сразу видно что это пишет не практик а все тот же культуролог [/quote]

ДА... И в то же время НЕТ. Потому что Карлос однозначно пытался практиковать. Он импровизировал, да. Но он также и практиковал. Почитай книгу Раньян, зачатки его попыток поиска "сиддх" есть ещё там. Поэтому я считаю, что он был и тем, и другим. Тем более что насколько я знаю, Тенсегрити он показывал настолько мастерски и каждое движение было настолько отточено, что сам он явно занимался этим.

Ваабще ся его деятельность вне описаний учения дх напоминает по уровню толкинизм Впрочем я не настаиваю

Опять же, и да и нет.. Да - потому что книги написаны скорее как романы и во многом там описываются эпизоды и феномены, но не пути их достижения. И НЕТ - потому что всё же эти пути хотя бы в какой-то степени там описаны. Я думаю, что по Карлосу практиковать всё же можно. И я всё-таки ещё рассматриваю такую возможность (ну мил его путь моему сердцу, что я могу поделать! ). Поэтому попытаюсь в этом посте более или менее подобраться к вопросу корректной практики по Кастанеде.

Первое - Тенсегрити лучше вообще не трогать. В конце-то концов, Карлосова традиция по духу и целям сродни даосам, а по техникам - бон, дзогчен и тибетской мистике. Ведь давай вспомним, как Матус учил сестричек сноВидеть - пристальное созерцание (а-ля шинэ), потом использование снов для вхождения во второе внимание (тибетские маги тоже признают работу со снами, в отличие от даосов).

Отсюда второе - ориентируемся на путь ДХ, а не на путь КК. Это два пути, с двумя разными смысловыми Потоками. Первый описан в книгах до 9, и для его широкого понимания можно обратиться к таким книгам, как "Мудрость толтеков". Второго мы даже касаться не будем.

Таким образом - чистка тоналя, остановка ВД, созерцание (шинэ) (последние две практики аналогичны). В чистку тоналя входить перепросмотр. Потом сноВидение - концентрация на солнечном сплетении, вхождение в цвет (в общем информация из "Дара Орла").. Дальше ясно, руки - фиксация объектов быстрыми взглядами - выбор места и времени - сновидение в реальном времени, видение своего тела (?).

Хочу подчеркнуть, что здесь мы работаем с отрицательным инь-духом. Что нас интересует, так это ян-дух. То есть не "призрачное тело сновидения", дубль/нагваль. Как добиться его выхода - хороший вопрос.. И нигде прямого ответа в книгах Кастанеды нет. Но это однозначно будет прорывом, потому что когда начнёт выходит янский дух, это финишная прямая к абсолютной свободе тольтекских магов. Другой вопрос - возможно ли это.. Сам я бы даже не касался темы Кастанеды, но раньше у меня была своя группа и люди просят меня что-то объяснять, в чём-то помогать. Вот и выкладываю сюда то, что сам говорил им. Здесь же форум КК, вдруг кому-то будет полезно. Нового я ничего не сказал. Просто расставил акценты.

[quote] Цитата: По поводу твоей цитаты якобы даоской о выходах духа паверь мне на слово что это пурга [/quote]

Эта цитата не есть чисто даосская. Это отрывок из современной статьи. Только эта информация, написанная простым языком, полностью соответствует тому, что мне доводилось читать в трудах, написанных даосскими практиками и мудрецами. Поэтому, как и Станиславский, не верю

[quote] Цитата: Типичный новодел Даосы так не писали никогда Я сам занимаюсь тайчи несколько лет Очень полезно.Никаких противоречий с учением дх не вижу [/quote]

Нет.. Это есть новодел. Это из самых Истоков. То, что тайцзыцюань полезен - не спорю. Это единоборство и аналог Вайдань, вот и всё. На таком уровне противоречий конечно не будет. Только это не есть алхимия. Ну если ты плюсуешь это к практике учения Кастанеды, то ты умница, по крайней мере, здоровее будешь, заменив тенс на это

[quote] Цитата: Об огне изнутри не мог бы ты мне сказать что тебе гаварит фраза "При движении тс выделяется много свободной энергии"? [/quote]

Говорит, и о многом. Только что ты хочешь сказать единственной фразой, вырванной из контекста? К чему ты это сказал, я не очень понял. Энергия выделяется при любой манипуляции с человеческим существом на уровне энергии. Этот принцип и есть базовая основая любой практической работы в мистике.

[b]Пишет YanKee:[/b]

инь-дух, ян-дух (льстит конечно ) но по-мойму - всё гон, тенсу делаю лет 7 и никакого "иссушения" тела - наоборот, она устойчивость в водоворотоах человеческой глупости придаёт и точку отсчёта

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

[quote] YanKee писал(а): инь-дух, ян-дух (льстит конечно ) но по-мойму - всё гон, тенсу делаю лет 7 и никакого "иссушения" тела - наоборот, она устойчивость в водоворотоах человеческой глупости придаёт и точку отсчёта [/quote]

Значит делаешь гимнастику а не тенсу ! Ведь можно просто махать руками, а можно и использовать интенциональность, призывать намерение пасса.. А вот их-то КК и не дал. Это либо открывают сами (интуитивно - безмолвно), либо требуется более широкий кругозор. Без них будут работать пассы только на том уровне, на котором они безвредны и действуют как небольшая ци-зарядка (как вайдань а-ля 8 кусков парчи)... На уровне же полноценной практикой с намерениями пассов результат совсем иной. Когда ты призываешь намерение каждого пасса, эта техника становится Силой. Вопрос только в том куда эта Сила ведёт.

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

Об интенциональности. Грубый пример. Подумав о яблоке, ты уже видишь его в воображении, круглое и сочное, уже ешь его и чувствуешь вкус...

Так и тут, с той лишь разницей, что речь идёт о сублимациях энергии.. то есть что, как, куда и зачем. У тебя должно быть в голове намерение пасса. Без него он почти бесполезен, c ним - силён и опасен.

[b]Пишет YanKee:[/b]

тенса действует безовсякого призывания намерения - призывание намерения есть в НЕСКОЛЬКИХ пассах и строго оговаривается а то с дуру можно и *** сломать ;D

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

[quote] YanKee писал(а): тенса действует безовсякого призывания намерения - призывание намерения есть в НЕСКОЛЬКИХ пассах и строго оговаривается а то с дуру можно и *** сломать ;D[/quote]

Гимнастика рулит, особенно для некоторых ;D Приятно, эффективно, а главное безопасно. 8)

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

Продолжая тему учения Кастанеды... Хочу привести вам описание настоящего сноВидения как оно должно происходить у Кастанеды. Это отчёт Норберта Классена. Обратите внимание на сам процесс сноВидения. Его отличия от люцида (хотя сам Классен и применяет термин ОС):

Цитата: [quote] Я находился на старой замковой горе соседствующего с моей родиной городка. Вдруг я заметил, что я - так, как я там стоял - не касаюсь ногами земли. Мои ноги не задевали поверхности земли. Тут я понял, что, очевидно, я сплю. Я сразу посмотрел на свои руки и смотрел до тех пор, пока картина не стала расплываться и становиться неясной. Тогда я обратил взгляд к окрестности. Я видел невдалеке церковь, которая выглядела совсем обыкновенно, - так, как если бы я действительно стоял на месте моего сновидения. Мой взгляд переместился на расположенные рядом руины старой крепостной стены, но я чувствовал, что острота моего взгляда снижается. Мой взгляд сразу же вернулся назад к рукам, и мгновенно осознание возвратилось и стало столь же острым, как прежде. Тогда я направил взгляд на ближайшее окружение. Я увидел парковую скамейку, стоявшую около меня. Возле нее росли различные растения и трава, я распознал среди прочих стебли дикого чеснока и цветки полевой гвоздики. Мой взгляд еще несколько раз перемещался к моим рукам и к другим элементам сцены, прежде чем я потерял контроль и весь процесс закончился в нормальном сне. [/quote]

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

Есть у меня одна мысль.. Она подтверждается многими косвенными фактами. И факт это тот, что Карлос Кастанеда обладал и владел телом сноВидения, но так и не сумел прикоснуться к дублю. А если и смог, то дай бог несколько раз, так им и не овладев (эпизоды, похожие на это описаны в книге "Второе кольцо Силы", где Карлос воевал с сестричками). Именно поэтому его и считают теоретиками - он никогда и никому не мог показать своё тело сноВидения (в этом посте я взял модель - тело сноВидения - инь-шень, дубль - ян-шень)... А его никто и не мог увидеть. Согласно книгам, Хенаро и Хуан обладали дублем. Дубль должен был быть их "билетом" в третье внимание, потому что это окончательный скачок в мир нагваля.. А дубль есть тело нагваля.

Весь фокус в том, как до него добраться. Хуан Матус описывает феноменологию и эффекты, но не описывает внятно технологию:

Цитата: [quote] - Согласно тому, что ты мне рассказал, дон Хуан, дубль может совершать поступки. Может ли в таком случае дубль?.. Он не дал мне закончить мою линию мысли. Он напомнил мне, что неуместно говорить, что это он рассказал мне о дубле, если я могу сказать, что видел его сам. - Конечно, дубль может совершать поступки, - сказал я. - Конечно! - ответил он.

[/quote]

Цитата: [quote] Но однажды, несколько месяцев спустя, после ужасно утомительного дня, я заснул как бревно после обеда. Как раз пошел дождь, и течь на крыше разбудила меня. Я вскочил с постели и забрался на крышу дома, чтобы зачинить щель, прежде чем нальет много воды. Я чувствовал себя таким бодрым и сильным, что закончил работу в одну минуту, даже не намокнув. Я подумал, что это небольшой сон, который я имел, подействовал на меня очень хорошо. Когда я все закончил и вернулся в дом, чтобы поесть что-нибудь, я обнаружил, что не могу глотать. Я подумал, что заболел. Я намял корней и листьев и привязал их к шее, а затем отправился в постель. И тогда опять, когда я подошел к своей постели, я чуть не уронил штаны. Я был там, в постели, и спал! Я хотел потрясти меня и разбудить, но знал, что это не та вещь, которую я должен делать. Поэтому я выбежал из дому. Я был охвачен паникой. Бесцельно я бродил среди холмов. У меня не было ни малейшего представления, куда я иду, и, хотя я там жил всю жизнь, я заблудился. Я шел под дождем и даже не замечал его. Похоже было, что я не могу думать. Затем молния и гром стали настолько интенсивными, что я проснулся опять. На секунду он сделал паузу. - Ты хочешь узнать, где я проснулся? - спросил он. - Конечно, - ответил дон Хуан. - Я проснулся в холмах под дождем, - сказал он [/quote]

Всё это - проявления ян-шень. У нас два варианта. Либо Кастанеда в своих книгах что-то упустил.. Либо дон Хуан учил потом столкнул Карлоса на путь древних, чтобы "очистить" линию от тёти БВС и печати ancient seers.

[b]Пишет YanKee:[/b]

здаётся мне, что ты просто пытаешься включить КК как и тибетцев-даоссов в свои инвентарные перечни ;)

Topic: Re: Все эти пасы ... / Brujo, 2007-07-16 09:24:07

[b]Пишет морж ый:[/b]

LonelyShadow писал(а): [quote] Энергия выделяется при любой манипуляции с человеческим существом на уровне энергии. Этот принцип и есть базовая основая любой практической работы в мистике. [/quote] спасибо за подробный ответ Насчет тайчи не стоит я думаю упрощать Она создавалась как соединение би с даоскими учениями о ци и каналах И само название "великий предел" говорит само за себя Ваабще китайские внутренние би это практически целостные учение содержашие би медицину философию стиль жизни Для многих тайчи или тот же синь-и не столько би сколько способ постижения дао Выделение энергии в процессе сдвига тс это основа метода получения огня изнутри Если для тебя это явление такого же порядка как и все остальные то я думаю тебе не стоит обсуждать учение дх не прочитав еще раз его книги

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

YanKee писал(а): [quote] здаётся мне, что ты просто пытаешься включить КК как и тибетцев-даоссов в свои инвентарные перечни ;)[/quote]

Ты ошибаешься. Я практикую :) . А три разных описания мира помогают лучше понимать суть этой практики. Что же касается призывания намерения, то об этом писал и Кастанеда в книге "Магические пассы". Там описан пример, кажется, с белым домом. Если постараешься - найдёшь

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

Цитата: [quote] Насчет тайчи не стоит я думаю упрощать [/quote]

Я не упрощаю Ни в коем разе!

Цитата: [quote] Она создавалась как соединение би с даоскими учениями о ци и каналах И само название "великий предел" говорит само за себя[/quote]

Правильно, движения для работы с ци и каналами - это вайдань. Различие вайдань цигун и тай-цзы - так это то, что последнее имеет ещё одну функцию - боевое применение

Цитата: [quote] Ваабще китайские внутренние би это практически целостные учение содержашие би медицину философию стиль жизни [/quote]

Конечно же целостное . Равно как и учение дона Хуана (в основном)

Цитата: [quote] Для многих тайчи или тот же синь-и не столько би сколько способ постижения дао [/quote]

Люди так говорят, но это просто словоблудие. Если кто-то ощутил побочки от практики вайдань и подумал, что ощущает энергию, да ещё нафантазировал, что сквозь него течёт целый Вселенский поток, то и говорят о постижении Дао. Но это не практика. Это шизофрения. Почему? Да очень просто. Это то же самое как если бы Кастанедовец сказал - я постиг нагваль, практикуя Тенсегрити. Много ли знаешь таких? Я знаю таких, кто практикует по 10 лет. Не постигли, поверь мне . Только машут руками и чего-то всё ждут. Наверное что на на них снизойдёт "безмолвное знание" Цитата: [quote] Выделение энергии в процессе сдвига тс это основа метода получения огня изнутри сли для тебя это явление такого же порядка как и все остальные то я думаю тебе не стоит обсуждать учение дх не прочитав еще раз его книги [/quote]

Конечно и безусловно. Даже в том даосском тексте можно увидеть это выражение, но иными терминами. Основа огня - расширение осознания на бесконечность. Примерно так. А я и не выделяю это явление. Для меня всё это феномены пути. Что то как лучшее или худшее я не выделяю. Книги читал все до единой и не один раз.

[b]Пишет морж ый:[/b]

LonelyShadow писал(а):

[quote] Правильно, движения для работы с ци и каналами - это вайдань. Различие вайдань цигун и тай-цзы - так это то, что последнее имеет ещё одну функцию - боевое применение

[/quote]

тайцзы савсем не вэйдань а объединение вэйдань и нэйдань и скорее даже больше нэйдань Ну скажем вот цитата Цитата: [quote] "Тайцзи цюань (кит. Кулак Великого Предела) – самый яркий представитель «внутренних» школ ушу (Великий Предел (Тайцзи) – одно из основных понятий даосской философии).

Тайцзи цюань – это:

– искусство взращивания жизненной силы и пестования духа;

– искусство действовать недеянием;

– искусство быть подвижным, сохраняя покой;

– искусство мягким одолевать жесткое;

– искусство побеждать без желания победить.

Многочисленные легенды приписывают заслугу создания Тайцзи цюань знаменитому даосскому отшельнику Чжан Саньфэну (Чжан Три Сокровища), жившему во времена династии Сун 1127–1279 гг. на горе Удан.

Считается, что именно он соединил боевую технику с практикой Нэйдань*. Одна из легенд рассказывает о том, что однажды во сне Чжан Саньфэну привиделся мифический правитель севера Сюань У – таинственный воин (даосское божество). Он продемонстрировал свое боевое искусство и обучил ему Чжана. Следует отметить, что к тому времени Чжан Саньфэн был уже достаточно опытным мастером и вполне мог учиться во сне**.

[/quote]

в тайчи это на сто процентов вариант малой и большой космической орбиты а это именно нэйдань В тайчи применяют вращение даньтяней Насчет тенси я не сомневаюсь что этим способом не войдеш в нагваль не став учеником нагваля или не имея своего опыта В общем сехема у дх остачно простая При движении тс выделяемая энергия зажигает область а не точку как обычно Че тут непанятного ?

[b]Пишет LonelyShadow:[/b]

морж ый писал(а): LonelyShadow писал(а):

[quote] Правильно, движения для работы с ци и каналами - это вайдань. Различие вайдань цигун и тай-цзы - так это то, что последнее имеет ещё одну функцию - боевое применение

тайцзы савсем не вэйдань а объединение вэйдань и нэйдань и скорее даже больше нэйдань Ну скажем вот цитата Цитата:

"Тайцзи цюань (кит. Кулак Великого Предела) – самый яркий представитель «внутренних» школ ушу (Великий Предел (Тайцзи) – одно из основных понятий даосской философии).

Тайцзи цюань – это:

– искусство взращивания жизненной силы и пестования духа;

– искусство действовать недеянием;

– искусство быть подвижным, сохраняя покой;

– искусство мягким одолевать жесткое;

– искусство побеждать без желания победить.

Многочисленные легенды приписывают заслугу создания Тайцзи цюань знаменитому даосскому отшельнику Чжан Саньфэну (Чжан Три Сокровища), жившему во времена династии Сун 1127–1279 гг. на горе Удан.

Считается, что именно он соединил боевую технику с практикой Нэйдань*. Одна из легенд рассказывает о том, что однажды во сне Чжан Саньфэну привиделся мифический правитель севера Сюань У – таинственный воин (даосское божество). Он продемонстрировал свое боевое искусство и обучил ему Чжана. Следует отметить, что к тому времени Чжан Саньфэн был уже достаточно опытным мастером и вполне мог учиться во сне**.

в тайчи это на сто процентов вариант малой и большой космической орбиты а это именно нэйдань В тайчи применяют вращение даньтяней Насчет тенси я не сомневаюсь что этим способом не войдеш в нагваль не став учеником нагваля или не имея своего опыта В общем сехема у дх остачно простая При движении тс выделяемая энергия зажигает область а не точку как обычно Че тут непанятного ?

[/quote]

Цитата: [quote] – искусство взращивания жизненной силы и пестования духа[/quote];

Именно это нас и интересует!

Цитата: [quote] В тайчи применяют вращение даньтяней [/quote]

А вот про это поподробней. Есть что почитать?

Цитата: [quote] При движении тс выделяемая энергия зажигает область а не точку как обычно Че тут непанятного ? [/quote]

Так это и ёжику ясно :)

[b]Пишет YanKee:[/b]

LonelyShadow писал(а): [quote] YanKee писал(а): здаётся мне, что ты просто пытаешься включить КК как и тибетцев-даоссов в свои инвентарные перечни

Ты ошибаешься. Я практикую . А три разных описания мира помогают лучше понимать суть этой практики. Что же касается призывания намерения, то об этом писал и Кастанеда в книге "Магические пассы". Там описан пример, кажется, с белым домом. Если постараешься - найдёшь.

а я уже давно не практикую и живу как в притче [/quote] - Мой учитель может написать слова сутры лотоса благого закона на листке бумаги, лежащем на одном берегу реки, водя пером в воздухе, стоя на другом берегу реки. Можешь ли ты сделать подобное? - Может быть, этот шарлатан и может проделать такой фокус, а моё чудо состоит в том, что, когда я хочу есть, я ем, а когда хочу спать, сплю.

[b]Пишет YanKee:[/b]

а когда хочу сделать тенсу - занимаюсь кастанедовской аэробикай мать её заводит по утрам, получше кофе))

[b]Пишет Лесник:[/b]

Ну, я не думаю, что всё так однозначно. Мое ЛИЧНОЕ мнение - на меня дыхательная гимнастика йогов действует раз в 5-6 сильнее, чем тенса. Но возникает резонный вопрос. А может я в тенсе разобрался в 5-6 раз меньше, чем в гимнастике? Оттого и результат? Лично я пробовал тенсу 3-4 раза, не помню. Не подошло. Но, извините, лошади идет уздечка, а быку - ярмо. По моему, каждый должен сам определиться с тем, что ему нужно. Но при этом (опять мое личное мнение) я согласен с тем, что тенса - это искусственное сооружение. Оно без сомнения полезно, но есть много методик гораздо эффективнее. Разумеется все это относительно меня.

[b]Пишет lunatik_:[/b]

Лесник писал(а): [quote] Ну, я не думаю, что всё так однозначно. Мое ЛИЧНОЕ мнение - на меня дыхательная гимнастика йогов действует раз в 5-6 сильнее, чем тенса. Но возникает резонный вопрос. А может я в тенсе разобрался в 5-6 раз меньше, чем в гимнастике? Оттого и результат? Лично я пробовал тенсу 3-4 раза, не помню. Не подошло. Но, извините, лошади идет уздечка, а быку - ярмо. По моему, каждый должен сам определиться с тем, что ему нужно. Но при этом (опять мое личное мнение) я согласен с тем, что тенса - это искусственное сооружение. Оно без сомнения полезно, но есть много методик гораздо эффективнее. Разумеется все это относительно меня. [/quote]

Лесник, ты прав во многом. Тенсегрити не подходит для всех. Также и йога не для всех подходит. И тайдзи тоже не всем вставляет. Кто бы что ни утверждал, нет универсальных рецептов. Каждый выбирает путь, к которому лежит сердце, и технику, которая работает лдля него. Для меня работают пассы, и йога мне тоже нравится как и тайдзи. Иногда я чуть чуть практикую и то, и это. Но больше всего мне нравится эффект от пассов и их я делаю чаще всего. Для меня это работает. Ничего конкретного по йоге не могу сказать я ее почти не знаю, но вижу людей, которые ее практикуют. Их тело и сознание в результате практики меняются иным образом, чем меняются тела и сознание тех, кто практикует много пассов. Это не хуже и не лучше, по другому.

[b]Пишет lunatik_:[/b]

Очень забавно, кстати, как люди практикующие что-то одно - например цигун и тайдзи с пеной у рта отстаивают превосходство своего метода. Я вижу в этом проявление собственной важности, которая нуждается в том, что именно: "техника, которую делаю Я, самая ЛУЧШАЯ, а все остальные - *овно на палочке". Это касается и некоторых "тенсегритистов" и некоторых "цигунистов" и прочих ...истов. Впрочем, это не забавно, а банально, а забавно другое - что люди с такой важностью своего "Я" надеются войти в третье внимание. Похоже, они уже бессмертны:))) при жизни.

Характерно, что настоящие мастера в своей традиции такие как Чень Сяован в тадзи, или Майлс Рид в тенсегрити, или Рави Шанкар в йоге, никогда не будут утверждать таких глупостей - это удел малообразованных и невежественных неофитов.

[b]Пишет lunatik_:[/b]

Сорри, я имел ввиду не Рави Шанкара, а Шандора Ремета.

Topic: Re: Все эти пасы ... / Brujo, 2007-07-16 09:37:34

[b]Пишет морж ый:[/b]

LonelyShadow писал(а): [quote] А вот про это поподробней. Есть что почитать?

Цитата: При движении тс выделяемая энергия зажигает область а не точку как обычно Че тут непанятного ?

Так это и ёжику ясно [/quote] боюсь что чтение мало что даст Это о синьи но в общем тайчи ничем осбо не отличается

Закон Великого Предела - вращение по кругу,

Друг другу передавали - не сосчитать годов,

В этом найдешь тонкий смысл,

Движение и покой идут не прерываясь.

Получение с приходом называется привлечением,

Отпускание уходит стрелой, покидающей тетиву.

Тигры и барсы глубоко в горах живут,

Водяной дракон резвится в пучине,

Открывание и закрывание изначально не установлены,

Изгибание и вытягивание взаимно связаны.

Великий Предел разделяется на Инь и Ян,

Священный дракон изменяется без конца.

Небо и Земля служат отцом и матерью,

Играя, изменяют мягкое и жесткое,

Рождая, производят изначально неистощимое,

Необычное и привычное не ищут постоянства.

Гексаграммы Цянь и Кунь - как меха и флейта,

Великий Предел - единое пространство,

Причины наполнения и опустошения, развития и гибели -

Все это находится и хранится в нем.

Доходят до конца и снова начинают,

Единая энергия вращается, ослабевая и напрягаясь,

Имеющее форму уходит без следов,

Вещи, как и 'Я', взаимно забываются.

Гимнастика Великого Предела - срединная дорога,

Это искусство превыше всего стоит,

Следует порядку, не зная себе равных,

Человек, растворяясь, сам сливается с Небом.

Пустые разговоры - как разлившаяся тушь,

Только реальное движение можно истинно оценить.

Коршун летит вверх, достигая неба,

Рыбы резвятся внизу, погружаясь в пучину,

Вверху и внизу все действительно познаваемо,

Главный канцлер ценит тонкие исследования.

Если спросят его о срединной мысли -

Принципы ее тонки и сокровенны,

Приходят и уходят как день и ночь,

Свет солнца и луны освещает круг.

Сумеешь получить истинное заклинание об искусном -

Это и есть гимнастика Великого Предела,

И все дела этому подобны,

Не только находящееся между локтей.

После поворота к истинному и возврата к простому

Появляется подвижность, как у святого отшельника,

Следуя находящемуся всегда приобретаешь себя,

В великой естественности Дух становится совершенным.

[b]Пишет KYUZO:[/b]

как сказал один чувак-

"Будизм отвергает мыслящий разум"

а другой сказал-

"Расчетливые люди достойны призрения"

Мастер BATMAN както заметил - "Нет ничего страшнее плеча мастера"

а нынешний патриарх тайдзи цуань семьи Чень ЧЕНЬ СЯОВАН предпочитает молчать до обеда

В ситуации или или без колебания выбирай смерть..................

[b]Пишет морж ый:[/b]

KYUZO писал(а): [quote] В ситуации или или без колебания выбирай смерть.................. [/quote] спасиба старик Очень приятна тебя слышать или еще Сказали мне что эта дорога ведет к смерти и я с полупути повернул обратно с тех пор все тянутся передо мной кривые глухие окольные тропы или сочетание сущесвование с несуществованием наивысшее достижение

[b]Пишет Ivan Vetrov:[/b]

не практикуешь - не вякай... а если взялся вякать, то сначала попрактикуй...

[b]Пишет Unlimited:[/b]

практиковал немного, не понравился результат Но дело кажется не в предпочтениях, не нравится атмосфера шумихи вокруг этих пассов, что то в них есть нездоровое

[b]Пишет Spring:[/b]

То Unlimited. Нет белой магии, нет черной магии. Нет плохих или хороших практик. Есть Намерение, которое и создает направление и окраску. Если ты делаешь пассы, и при этом сомневаешься и дергаешься по поводу шумихи вокруг них, получишь сомнения и шумиху в увеличенном размере. Выбери несколько пассов по своему усмотрению. Посмотри, что тебе надо, чего хочешь получить в результате практики. И делай так, как будто ты один в мире. Никого нет вокруг. Никто не подскажет и не поможет. И сам найдешь, что ищешь.

[b]Пишет Unlimited:[/b]

"Нет белой магии, нет черной магии." конечно нет сейчас пойду попью крови младенцев и паааалечу в неизвестное!

[b]Пишет Spring:[/b]

Чего тебе надо? Если хочешь разобраться впо существу, займись делом и разберись. Остроумие и словоблудие здесь ни причем.

[b]Пишет Unlimited:[/b]

2spring от вас ничего

[b]Пишет ШАГАНЕ:[/b]

Всё-таки Кастанеда оставил множество защитных механизмов, чтобы люди, не готовые к практике, не были способны куда-то продвинуться. Вот же ж как легко обезвреживаются невнимательные адепты - делают себе "гимнастику", делают, эффектов никаких (кстати, опять же, если внимательно читать соответствующей материал - любая серия Тенсегрити даже в отрыве от других практик даёт мощный результат) - и бросают, начинают хаять. Тут и они спасены, и учение не страдает. Потому что если бы тропинка в сновидение магов была менее витиеватой, мы бы имели огромный процент помешательств и непроизвольных смертей среди "великих воинов", которые не осознают, что заняты не игрой, а СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНОЙ вещью, где в один прекрасный момент всё становится настолько реально, что из сновидения можно и не вернуться. я знаю немало людей которые бесконечно недовольны магическими пассами и рассуждают о КК довольно любопытно при этом это люди далекие от этого пути, и савершенно согласна, что есть не только учение, есть и защита учения, а пассы, это очень хороший способ не только накопить энергию но и ОВ. недавнол совершала сложный переход в горах, использовала походку силы, потом на высоте 2000 Нм смеялась, отлегкости и удивления, просто потерпите и не надо создавать барьеров и все получится. конечно у тех кто готов. удачи

[b]Пишет ШАГАНЕ:[/b]

Цитата: [quote] Unlimited писал(а): практиковал немного, не понравился результат Но дело кажется не в предпочтениях, не нравится атмосфера шумихи вокруг этих пассов, что то в них есть нездоровое [/quote]

не здоровое, была на семинаре Тенсенгрити, летом, вели те дамы которых обучал КК, мне хотелось просто встать в один миг и уйти, потом поняла что это обида-жалость, прекратила индульгировать как дурында и стала наблюдать, много психологии, много комерции, много фальши от этого и негатив. ну еще шумихи от хорошей ПР компании, ведь это деньги, так что ничего удивительного.

[b]Пишет Unlimited:[/b]

не знаю.. это как картина мозаики намерение пассов..намерение непонятно хотя в комментариях к одной из глав "колеса времени" КК говорит чье это намерение

[b]Пишет ШАГАНЕ:[/b]

Unlimited писал(а): [quote] не знаю.. Цитата: это как картина мозаики намерение пассов..намерение непонятно хотя в комментариях к одной из глав "колеса времени" КК говорит чье это намерение

[/quote]
не могла очень долго понять что такое: делать не делая, желать не желая, в один миг почувствовала, телом, что это состояние, очень странное, сегодня собственная глупость смешит, а сталкиг просто заводит, раньше не могла насытиться сном сегодня сплю мало, много энергии, но все равно не хватает, руки во сне так и не нашла, хотя уже 6 лет, смеюся каждый раз, пассы не делаю, ленюсь, и ничего, но зато получается рассеивающийся взгляд тоже возможность получить энергию, пассы это здорово, кунг фу здорово, энергия прям, зDкартинки здорово, воин поработал, очень много подсказок кругом, очень\\, шансов много только глупоти тоже валом.

[b]Пишет Unlimited:[/b]

это хорошо, что "3D картинки хорошо" :) правда не вкупился какой такой "воин поработал"

[b]Пишет ШАГАНЕ:[/b]

Цитата: Unlimited писал(а): [quote] это хорошо, что "3D картинки хорошо" :) правда не вкупился какой такой "воин поработал" [/quote]

очень легко определить кто где как по тому как реагируют люди здесь на форуме, легкости мало, слепоты много и глупости много но это хорошо наверно что много, помните когда Дон Хуан спросил кто из них лучше он или Карлос, так что действовать отдавая достигнутое тем, кто быть может получит это как шанс и подарок судьбыесть лучшее на пути сердца нежели глупость и раздражительность и ругань, хотя за всем этим очень любопытно наблюдать мои дорогие, вперед и на здоровье,только вот и н афоруме тоже ведь есть шанс и тоже есть энергия и я не открываю этим какие то тайны мы все это знаем :)

[b]Пишет Unlimited:[/b]

эвона как

[b]Пишет Желатин:[/b]

Мое личное мнение: ТЕНСЕГРИТИ - пустая трата энергии!!! Это древние маги делали, чтоб намерение концентрировать...КК меня даже разочаровал этой книгой. Дон Хуан говорил что энергию можно накопить лишь путешествуя к неорганикам, и ОВД! А пассы - каждому свои в зависимости от сновидений...Чужие слизывать - глупо.

[b]Пишет Antoniy:[/b]

Ребята, почитал я тему. Всю. Извините за прямоту. Но слова из песни не выкенешь.

Я когда слушаю подобные споры или дискуссии, полемику - диву даюсь! Ребята, вы практиковали цигун или тенсегрити достаточно долго и вдумчиво? С точки зрения практика - нет. Поскольку для самого начала, я вам скажу, что тенсегрити - это никакие не "пассы". А натуральный цигун. Причем очень качественный. Длое все в том, что Катанеда посвятил свое время вовсе не "собиранию пассов" в единый комплекс, а изобретению обоснования "ухода" от цигун. То есть он социнял не пассы, а тексты, оформляющие тенсегрити как нечто "особенное". И завещал своим последователям это вектор - ОТ цигун. В современные техники телесно оринетированной психологии. Во всяком случае именно это мы и видим в деятельности Клиэр грин. И именно это, как и текст книжки КК про пассы и есть та "охранная стутктура" которая якобы "прикрывает силу и смысл пассов. Что касется тенсегрити как того, что выдавал сам Карлос до 1998, приснопамятного года, - то это цигун. Бесспорный и целостный. В этом цигун есть все. Столб, сантиши, скрученные неподвижные позы. Динамическая работа: развитие тела и даньтянь, развитие сухожилий, комплекс обматывания, т.е. "чань сы цзинь", а также комплекс силы. Все это там есть. Но видите ли вы это все? А? Извините за несколько непонятный язык. Все-таки нужно беречь ноу-хау. Чтобы заниматься цигун целенаправленно и эффективно все это нужно "различать". Иначе гун бессмысленнен. Из чего, извините конечо, раз вы это все не различаете в тенсегрити, я делаю вывод, что и в цигун вы этого всего не видите за вычурными текстами и заявлениями торговцев оккультными товарами. ;)

Topic: Re: Все эти пасы ... / Brujo, 2007-07-17 01:35:04

[b]Пишет Spectr:[/b]

На самом деле всё гораздо проще.Пассы - это всего лишь донхуановские потягушки,которые к нам дошли весьма в искажённом виде и поэтому пассы стали напоминать какой-то боевой стиль.И зачем так надо было всё усложнять? Потягиванье мышц после долгого сидения или лежания вполне естественно для тела. Современные люди почти не потягиваются,просто их никто не учит этому.Вы когда-нибудь обращали внимание,на то как потягивается кошка?Как она тянет поочереди свои задние лапки? У тенсегрити есть пасс называется "Соскабливанье энергетической грязи".Так вот,правильно этот пасс нужно делать так как делает кошка,плавно потягивая ноги и без резких движений.Короче,тело само подскажет.Потягиванье - это естественный процесс перераспределения энергии. В книге КК " Магические пассы " сами пассы описываются слишком топорно,да просто никуда это не годится.Видел,пассы на видео - гимнастика какая-то.М-да,очень мало толку от этого.Если кому-нибудь попадётся видео "Внутренний стиль",советую обратить внимание.Там показывают пассы более правдоподобно,хоть и не на сто процентов,но и то неплохо. Научите своё тело правильно потягиваться и оно станет пластичным гибким мускулистым и выносливым.

Topic: Re: Все эти пасы ... / Relictum, 2007-07-17 01:42:14

Всем:

Знаете, другой реакции я не ожидал. Впрочем, возможно, не интересно читать то, что я пишу. Образно выражаясь, сравнить тенсегрити и просто "потягивание" - это все равно, что свести автомобиль лексус или майбах к телеге. В сущности - это же телега... :lol: Я не зря написал для адептов и экспертов этого форума(имеется в виду ДЗР), что делать заключения о тенсегрити с кондачка - дело неблагодарное. Тенсегрити совершенно четко соответствует цигун. Но имеет тенденцию, "намерение" ОТ, ИЗ цигун... Центробежную тенденцию. ПЫтается всеми силами Клиров уйти замаскировать свою первичную генетическую связь с ним. Это не вполне понятно, так как о влиянии буддисткого и даосистского Китая на цивилизацию мезоамерики уже давно известно. ТАкже известно, что у индейцев мезамерики есть аналоги йоги или цигун... как хотите. Чего стесняться? Тем более, что тенсегрити в своей основе беззастенчиво копирует самые эффективные формы именно цигун, а не куски каких-то там "служебных" частей ушу...

Topic: Re: Все эти пасы ... / Relictum, 2007-07-17 02:05:27

Всем:

А теперь пару комментов в ответ на деятельность великого плагитора и гибридизатора Лонели Шедоу. НИже его цитаты из этой темы и мои комменты. Поскоклькуэтот человек курочит даже то, что я расписал предельно ясно... для дураков.

ЛШ пишет:

///Цигун есть более мягкая практика, со множеством защитных модулей (чтобы не наломать дров).

Цигун не есть "более мягкая практика". И тем более НИКТО там никогда не ставит никаких модулей. ЧЮЦ - это гимантиска для пенсионеров и лохов. Попса для продажи. Моло ли было придурков, которые стояли в столбе по сто часов или таких шизов, как Уринус, которые "практиковали" бигушичи. Т.е. "питание воздухом"... Это знаете ли нужно быть очень контуженным, чтобы такое говорить. Как тот Сюи Минтан. Мол вот он 108 дней не ел... А че, спрашивают, у вас хлебало такое жирное? А этоя у вас сальца подъел малеха - отвечает. ЗАметьте, я даже не спрашиваю, что это за модули... потому, как ответ очевиден - оно не знает.

///(кстати, опять же, если внимательно читать соответствующей материал - любая серия Тенсегрити даже в отрыве от других практик даёт мощный результат)

Если читать - то наверное да. А вот если делать - то нет. gigi

///Лично я хотел бы сказать, что в данный момент предпочитаю акцент именно на цигун, который, тем не менее, тоже может быть использован для активизации энергетического тела. Для этого требуется не только выполнение внешней формы, но и вИдение каналов (меридианов) и течения энергии в них. В данном случае вИдение есть прямое восприятие этой энергии, для чего требуется "состояние цигун" (у тенсегрити есть аналогичное состояние). Его непросто описать. Это не сон, и не бодрствование. Это покой и расслабление, словно поверхность озера без ряби внутреннего диалога и эмоций. Это - одна из фаз остановки внутреннего диалога. В этом состоянии задействуется тело сновидения, дубль наяву.

Тут парнишка совсем увлекся... плагиатом и ссамом собой, своими мечтами. Вот этовсе пресловутое "видение" Лонели Шедоу и его откровения о уигун и каналах - к цигун и тенсегрити отношения не имеет. Это все сказки бабушки Арины. Чуть ниже в этом же абзаце идет еще более замысловатый бред. ОЧнеь похоже на самого Уринуса, кстати. ТОт тоже лбит вот так вот - повещать. Совершенно в отрыве от реальности и значений терминов...

Topic: Re: Все эти пасы ... / Relictum, 2007-07-17 02:22:43

Всем:

Лонели Шедоу пищет:

///Именно тело сновидения и представляет из себя энергию и обладает способностью её воспринимать, то есть, когда мы вИдим течение энергии в меридианах, мы воспринимаем из тела сновидения в состоянии цигун.

Бред. И самопал. См.темы про реплики на сознане и чсв. "Тело сновидения" это не "энергетическое тело". Состоние цигун - это не то, после которого наступают мультики. И не эфория-перлово нутра от долгого стояния столбом. Меридианы это нечто абстрактное, а не "ощущаемое" в состоянии цигун. Кстати, состояние цигун это процесс, развивающийся процесс. А не фиксированное нечто. Как пояс по каратэ.

///Это состояние также обладает качествами повышенного осознания и внутренней тишины.

Очень смешно: снег обладает качеством снежности, а масло - оно маслянное. Откровение!

///Следующий этап - использовать это состояние в повседневной активности, то есть развивать энергетическое тело наяву:).

ЗАметьте, состояние тут уже приравнено к телу. Если вы с состоянии перлова от стояния начнет глючить "каналами" наяву, то это оказывается РАЗВИТИЕ энергетического тела... опупинеть!

///Перепросмотр есть способ очистить сердце, что позволяет держать баланс ЦИ (энергии), который не будет нарушаться. Гармонию. ЭТО и называется настройка сновидения магов через цигун.

Это называется бред сивой кобылы Лонели Шедоу. Все смешал скуёржил в одну кучусолянку... и думает - справился. :)

///Вспомним, что такое сноВидение, сноВидение магов есть взаимодействие с энергией во сне. Мы настраиваем его, наяву через вИдение потоков энергии в теле сновидения, находясь в состоянии цигун.

То есть телесные, нутряные, фантазии как и у Ксендзюка - это и есть "взамодествия" с энергией... Вот вы смотрите телик, порнуху, и от этого вас прет и вы ощущаете "каналы", особенно между ног - это и есть взаимодествие с энергией... ГГГГ

///Используя практики, подобные не-деланию и шинэ (пристальному созерцанию) можно двигаться дальше и достичь по-настоящему глубокой остановки ВД.

"Шине" это не пристальное созерцание. ОСобенно в кастанедовском контексте. Тем более - неделание. И ка кпростите мы может достичь "более глубокой оставновки ВД"? ТО етсь мы как бы становимся еще более беременными чем беременные? Или маслянистее маслянного? Золотее золота?

///А дальше - а дальше очень просто.. Наше осознание повышено, наше тело сновидения наделено осознанием, перед сном входим в состояние цигун и глубоко останавливаем ВД.

Да, все просто... проще паренной репы... и че эти тольтеки так долго маются? Дурью страдают... а? Вот ведь - бери, дуй, да нажимай... И будет тебе джаз на саксофоне...

///Отпускаем наше физическое тело, даём ему уснуть, как оно того и хочет, а наше тело сновидения отделяется, внимание переносится в иную позицию. А дальше уже срабатывает намерение видеть руки во сне, включается внимания сновидения - классика, первые врата.

ДА... аж бегом. А потом такой просыпается, а у него вся кровать обоссана...

Topic: Re: Все эти пасы ... / Relictum, 2007-07-17 02:24:14

Всем:

Я пише конечно о самом такое вопиюще пестром. Что касается плагиата и подражания - сами и смотрите.

Topic: Re: Все эти пасы ... / Relictum, 2007-07-17 03:13:16

Вот еще любопытный вариант:

Пишет ЛШ, это как раз на тему ДАо Ю и прочих постсовковых альтернативщиков от цигун и даосизма:

///Psixonavt, Как ни странно, крупицы истины в твоих слова всё же есть . Могу сказать большее - практика, описанная после "возвращения Тиггс" есть тупиковый путь.

Вопрос - причем тут Тиггс? )))

///Я буду выражаться в даосской терминологии, потому что она достаточно хорошо отражает суть. Описанный в 9 книге КК путь сноВидения - тупик. Действительно. Тупик потому, что там развивается иньский дух, "отрицательная духовность", инь-шень.

Посмотирте на этого кретина. В письмах выше он с интонациями мудрой и убеленной сединами жопы восхваляет сновидение и поет ему славу, аж до внесения его в повседневность... вся эта вычурность про энергетические тела... И тут - на те! Это - тупик. gigi Спрашивается, а какое ЕЩЕ у Кастанеды есть сновидение, кроме описанного в 9 книге? Следовательно, оно ВСЕ - тупик. ТАк о каком-же альтернативном ЭТОМУ сновидению базарит или базарил Лонели Шедоу? А? Тут мы просто видим, что как раз В ЭТОТ период ЛШ начитался или обчитался Дао Ю... и начал вещать с другой кочки. Но этот товарищ чето не понимает, что он противоречит сам себе. Это, значит не считается... Кастанедыно сновидение не развивает иньский дух. А точнее оно его развивает также как и китайская алхимия. Как промежуточный этап. Весь этот пургоносный бред от Артемьева ДАо Ю - это от беграмотности. Начившегося китайской грамоты урода. Китайцы говорят одно - неизбежно столкновение с этим "духом" в себе, в процессе развития бессмертного зародыша. Причем ДВАЖДЫ. Изнутри и снаружи. ТАкже говорит тантра и ТОЧНО ТАКЖЕ говорит Кастанеда. А потому все они ПРЕДУПРЕЖДАЮТ - не увлекатесь методами развития иньского духа - ибо это легко и наступит момент, когда вы уже не сможете избавиться от этого... А потому, техники АКЦЕНТИРУЮЩИЕ внимание н аэтом "духе" и отрицаются как негативные. Но не сами техникн, а ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ в этих техниках, "перебор". А такие вот идиоты как Дао Ю и его прихлебалы, такие дураки как Уринус и прочие долбо%бы возносят по невежеству принцип В АБСОЛЮТНУЮ ДОГМУ.Так им и надо. Ктайцам их не жалко. Китацы свое слово сказали... А генрменевктика, т.е. "прочтение" уже за лоботрясами... это у них карма такая. Все справделиво! А то выходит, что делец ДАо Ю - это такой исключительный посвященный, каких и в Китае не сыскать... как и наш Котляр... смешно. Я на такое насмотрелся в 90х года у Белых Братьев... На первом майдане незалежности... это было еще.

///Это тот дух, который развивается во многих шаманских течениях и не даёт освобождения. Дух, который замыкается на сферах неорганических существ. Это именно "тонкий дух", который не виден для других.

Так вы чтоже, отрезаете его у себя? Как евреи и мусльмане? Куда вы его деваете, если он ВСЕРАВНО ЕСТЬ у вас? А? ГГГ. С точки зрения психологии - это отрицание своей тени. А вы знаете во что превращается тень со временем... У КК это красиво описано как мешки которые будут шагать за тобой следом... Вот вам и "преодоление"... Вульгарное понимание совками йоги, в подражание говеному каббализму - это разве новость?

///Результат такой практики сновидения очевиден - иссушение организма и смертельный недуг (а-ля смерть КК от рака).

Ерунда. КК писал, что сновидение дает магам НЕБЫВАЛУЮ МОЩЬ и ЗДОРОВЬЕ. Именно это, а не болезни есть УГРОЗА свободе. АНАРХИЯ И БЕПРЕДЕЛ возможностей... Печень Карлос подорвал наркотой. И ебл%й с кем попало. Интернетом сексуальным он ся угробил.

///В книгах до 9 фрагментарно описан путь дона Хуана - путь, в котором ПО ИДЕЕ (! НЕ БОЛЕЕ) должен реализоваться положительный ян-дух, который есть в этой традиции дубль, видимый другими, бессмертный "плод", который есть путь в третье внимание.

Бездоказательная ерунда. Потому,что ДО 9 книги расписаны ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ акценты практики. А 9 книга - реализация. Получается, что подготовка это оно, а сама практика - не то! Т.е. учиться водить авто - это рулез. А ездить - это сакс и маст дай! Вы поняли? И это не удивительно. Потому, что издревле ТАК кидали всех, кто лез в сокровенное. НАпихают им попсы, правильного нендро. А те - ШАСТЬ! - и смылись! Типо, все пипец, мы УПЕРЛИ каштаны из огня! А те, кто давал сидят и потешаются... В свое время наверное весь Восток был кипятком обоссан, когда европейцы тырили там "знания"... Весь этот "натыренный" маразм мы НЫНЧЕ можем наблюдать в каббале... "современной" типо мистике... gigi

///Но этот путь не описан чётко - описаны следствия, методологии же Карлос коснулся лишь слегка. А последняя версия сновидения - ИНЬСКАЯ. Тупик. Ловушка древних магов. Ловушка Силы мага. Каким образом следуя учению тольтеков получить ян-дух - хороший вопрос, который практически остаётся без ответа.

ДА дураков и тщеславный болтунов - конечно. Никто и не спрорит. Особенно для мудрых седых сморщенных жоп, вроде Лонели Шедоу.

///Это непроторенный путь, никто не знает, был дон Хуан или нет. Вся традиция КК есть метапарадокс. С одной стороны, Тенсегрити по замыслу есть динамическая замена даосской алхимии, с другой - многие пассы (со слов КК даже) есть дар арендатора, древних магов.

Н-дааа... Во ведь кретин. Что тут сказать... Если человек 2 и два не скалдывает... ЗАЧЕМ он берется за 2 умножить на 3?

///Я знаю единственный альтернативный путь - даосская йога с её внутренней алхимией, где идёт наработка именно того самого "плода", ян-духа, пути в третье внимание (алмазное тело согласно даосам).

Во еще порция бреда... Алмазное тело - это абстракция. Оно это тело - есть прямо щас. И его достижение - это тока часть процесса. Выот вам живейший пример перевертышей а ля каббала, пронизавшая ВСЕ БУКВАЛЬНО! Где начало ставится в конец и таким образом конец становится неактуальным... ибо "элементарен"... Он "сокращается". Не нужен... ТАк решили Фрейд, Юнг и Маркс с Райхом... Все, что не вписывается - объявляется ерундой. Кабалистический формат иудео-христинаского гностицизма не допускает "слабых" моментов в своей идеологии.

///Что касается даосов, то проблема в том, что практики описаны очень витиевато и их приходится собирать по крупицам из многих источников.

Собирай, собирай... "Витиеватый" ты наш. А ДАо Ю еще и китайскую грамоту знает!

///Совсем недавно мне удалось получить более или менее валидный источник, где описан процесс алхимии от и до (начиная от открытия 8 основных каналов и заканчивая обретением алмазного тела).

А источник такой - "открой 8 каналов и обрети алмазное тело", причем последнее не дасосский термин вообще-то... Как открыть, как приобрести... это знает ЛШ или ДАо Ю. Главное , что "ИСТОЧНИК" у них "ЕСТЬ". Но я сам таких могу сто штук написать... И любой дурак с улицы.

///А преимущества у даосов таковы: 1)Они не забывают о теле (цигун). Есть достаточно практик, чтобы позаботиться о ЦЗИН (изначальной силе организма), и даосы не забывают о поговорке "в здоровом теле - здоровый дух".

Да? То есть им не чужды греки-латиняне, которые придумали ту поговорку? Которая так и впечталась в сознание китайцев... наверное у них своей такой нет поговорки...

///Техники для работы с ЦЗИН и ци на уровне нижнего дань тянь есть противовес алхимических техник. Тенсегрити же есть прямой аналог высшей алхимической йоги и тело иссушает. О последствиях такой однобокости я уже писал выше.

ОН УЖЕ ПИСАЛ. Это же надо... Это не я писал... а ОН. НИзкий вам поклон, товарищ. Тока позвольте вам заметить, еб%нутейший вы наш плагиатор, что вы несете пургу! gigi

///2)Есть более достоверные свидетельства о достижении даосскими мастерами состояния "алмазного тела", когда огонь сущности растворяет тела, не оставляя и следа - что остаётся, так это бессмертный плод и положительная духовность (ян-дух).

Это не "алмазное тело", я вам еще раз повторяю. Это творчекий полет мысли ЛШ. А соединение фраз об огне и растворении - это тавтология.

///3)Даосская алхимия не признаёт работы со снами, по мере практики сны ВООБЩЕ исчезают. Не используется посторонняя энергия - ян-дух выходит сразу уже готовым (по терминологии КК это что-то вроде третьих врат, или даже более высокого уровня - как Хенаро и его дубль на последних стадиях). Таким образом неорганики автоматически обходятся стороной.

А вот и казырный бред. Есливы помните выше - все это - ВРАТА и вся 9я книга обозваны "лажей", иньским методом... Но вот - при упоминании достижения "алмазного тела" приводятся ссылки на эту книгу!!! Удивительно!!! ДА? Далее, что что даосы не занимаются снами - бред. Из инби или от дао ю. А может просто тупорылый перенос прочитанного в буддисткой книге на свои фантазиии у ЛШ. Значит, бессмертный Дух пестуется в алхимии. Именно поэтому , смы выше и у этого ЛШ, ОПАСЕН иньский дух. Это НЕДОРАЗВИТИЕ янского духа. А какже он САМ разовьтеся? С чего? Это же и есть "алхимия" - развитие духа. Причем смотрите выше - неорганических существ ЛШ связал с иньским духом. ТО есть неорганические существа УГРОЖАЮТ, то есть ИХ не избежать... короче я улыбаюсь с этого ЛШ.

///О минусах я уже говорил - запутанность, нечёткость практической информации и сам путь не выглядит так просто и гладко, как "навигация" а-ля Кастанеда.

Старнно, а как же ИСТОЧНИКИ, найденные недавно? А? Если неясно и тп. то о каких речах вообще может идти речь, тем более в таком тоне?

///Это просто информация к размышлению, которая указывает на то, что выбор ЕСТЬ и был всегда. Даже если бы не появился Кастанеда, есть и другой путь.

Дааааа... он есть. Задним числом, когда нажрался и опух от отрыжки, можно говорить - да, я могу ГОЛОДАТЬ бесконечно!

///P.S. Я не имею в виду такие новоделы как Мантак Чиа или Чжун Юань. Новодел есть новодел. Я говорю о ТРАДИЦИОННЫХ методиках даосов, коим название "внутренняя алхимия".

Опять какое-то слабоумное подражание. ЧЮЦ и Мантек это традиционные методики. Просто подача популярная. Для публики и толпы. ЧЮЦ это вообще минимум из минимумов из того, что можно вообще преподнести на тему цигун. Мантек это слоднее, концептальнее... но тоже самое оно. ТАк шта, сосите, скотина ЛШ вашу лапу...

Немного о "згараничной логике" и гностегах

Topic: Немного о "згараничной логике" и гностегах / Relictum, 2007-07-20 06:27:12

Всем: Постинг Акселя вот отсюда: http://www.soznan.com/ef3/Forum9/html/e21_18.html

///Об Архонтах. Это такие персонажи в гностических апокрифах. выдержки из статьи. http://www.metahistory.org/CCandGnosis.php

/Гностические тексты содержат описания чужеродных хищников под названием Архонты, Arkontai по-гречески. Тексты Наг-Хаммади описывают их как тяжелые, неуловимые, темные существа. Самое общее название для них - “существа подобные тени”. Можно ли Архонтов сравнить с “грязными тенями”, описанными Доном Хуаном? Этот вопрос поднимает общую проблему параллелей между шаманизмом толтеков Центральной Америки в изложении Дона Хуана и шаманизмом Тайных Школ древней Европы. Давайте рассмотрим некоторые из этих параллелей.

Никаких параллелей лично я не вижу. Точнее вот это "совпадение" не поднимает никакой проблемы. Особенно в контексте гностицизма. Ни в одной книге до 10 не упоминались некие агрессивно домогающиеся людей существа. А активная сторона бесконечности вообще-то позняя книга. Допустим Карлос избрал для дальнешей разработки тему западного мистицизма или "гностицизма". Допустим. Но это его приспичило аж на закате. И эти воладоры и сеймуры, кстати, почему они тут не упомянуты? - это уже "творческий кризис". Самя считаю, что это параноидальный симулякр, пугало для зажравшейся публики. Так называемые тексты наг хаммади может чего-то там и говорят... но уж больно много совпадений с некрономиконом. Архонты это слуги Демиурга. Может быть они и описаны как тени, но никак не описаны както в стиле Кастанеды. А проводить надуманные параллели - можно очень и очень богато. В любом случае, мы видим попытку приторочить Катанеду к общей каббалистической идеологии.

/Первое, есть вопрос влияния хищников или летунов на человечество. В "Активной Стороне Бесконечности" Дон Хуан говорит Кастанеде, что “хищники дали нам их разум, который стал нашим разумом.” Это тревожное утверждение имеет непосредственную параллель с гностическим обучением. Гностики, которые управлял Школами Мистерий Ближнего Востока в старину, учили, что истинный разум людей, nous authenticos, является частью космического сознания, которое проникают в природу, но из-за вторжения Архонтов, это “родное сознание” или "родной гений" может быть заглушено и даже захвачено другим сознанием. Они предупредили, что Архонты вторгаются в человеческую душу, они внедряются мысленно и в психологическом отношении, хотя они также могут противостоять нам физически. Их главное воздействие, однако, направлено на наш синтаксис мышления, на наши парадигмы и убеждения, точно как Дон Хуан говорит насчет летунов.

Забавно, да? А как же быть тогда с первобытними верованиями, ДО всякого гностицизма, который попер только в начале нашей эры и был подхвачен каббалистами в средние века? Что с теми делать верованиями? А? Ведь они много подробней рассказывают о "чужом разуме". Мало того, рассказывают не политизировано. А просто описывают факт. Чужой разум там - это не какой-то БУКВАЛЬНЫЙ персонаж. А символ. Образ. Как и все остальные "боги" и прочие фишки. Буквализация абстракций выглядит забавно и у Катанеды. Но там она нетральна, пиароподобна. А тут нас пытаются подвести к мысли, что это - правда! Дело в том, что неорганические существа как таковые весьма разнообразны. И выделять в паранойю каких-то там отдельных архонтов - смешно. Все существа хищны. Все хотят пожрать осознание и все наводят сноподобные состояния, если уж следовать модели КК. И следуя его модели, а также 10 книге - актуально это только для сновидения. Гностики же "буквально" выставляют догмат об КОНКРЕТНЫХ ангелах Демиурга. Как противостоящим ангелам плеромы. И тут возникает казус. Казус, на который и расчитана эта голимая "гностическая" пропаганда. Которая выдумана не ранее 1945-1950 годов. В наших мозгах разные идеи конечно же одинаково "идеи". И идею расшепления веры и последовательного-гомогенного(однородного) мышления можно и нужно рассматривать как механизма психиатрической войны на уровне коллективного бессознательного. Церковники сами загнали Бога в головы или сердцы верующих. Т.е. сами обсновали логический или эпистемологичекий(языково знаковый) позитивизм этого бога. Снаружи... в природе, в творении, его НЕТ. Бог это трансцентная нашему опыту Идея. Которую мы может только помыслить. В идейности и вере, в принципе состояит суть народов и наций. Проще - у каждого свой формат, который и подпирает все действия людей от наций до индивидов. Есливы не можете победить народ честно, то заразите его тонкой лживой пропагандой. На уровне глубочайших базальных психических слоев. Вот таким "вирусом" и является идеология на основе гностицизма. Точнее, на основе каббалистики. Потому, что суть всей этой игры в черных и белых богов в том, что они, эти боги, суть в психике. Так как сами церковники говорят о том, что Бог - умозрителен. А потому "война" между Демиургом и Богом - происходит "в голове". На идейном уровне. Уровне идеологий. Причем, что странно, обе стороны считают "плохим" противника, а себя - правильным и молодецким. То есть когда церковники или религиоведы с философами утверждают, что мол иудео-христианский монотеизм это вершина абстракций, далеко ушедшая от семенйо родового язычества и мифлогии, то они конечно же лукавят. На уровне войнушки между дьяволом и богом, где каждый выставляет другого в негативном виде - это ли не семейная ссора? Дешовая и мыльносериальная? Со стороны это выглядит, как помещение в головы гомогенно мыслящих людей, со своей верой, ментальностью, устоями вируса, который призван не столько "освободить", как это пихают каббалисты, сколько поработить шизофреническим расщеплением в душе... поработить духовным или душевным расколом. Как показывает практика и история это метод очень эффективный. :) Очумевший народ не может противостоять захватчикам. И не надо пушек и танков... сами придут поклониться божему народу. Кастанеда же, если вы помните, как и всякого рода традиционные держатели знаний - они как раз за гомогенное, монолитного, однородное воззрение. Я тут не употребляю слово "монизм", так как невольно снова перейду в "область головы" и идей. Эти люди были за отсутвие не только раскола в голове, а за отсутсвие самого базиса для этого - т.е. болезненной саморефлексии. Когда человек ПРОСТО смотрит на мир и себя. И там, в миру он видит нечто, что прыгает как мешок с говном от которого тошнит... та самая Тень. Возможно я делаю Кастанеду комплимент... но я его так понял. Хотя, возможно, сам КК и был как раз каким-то там гностегом... :))) Однако так не выходит по текстам. Если КК и был "гностегом", то он подосрал всех этих гностиков... сильно. :)

/Было бы заблуждением приводить откровения Дона Хуана в строгое соответствие Гностическому учению, но эти начальные параллели поразительны, и есть намного больше.

В воспаленном расколом мозгу и не такое привидится...

/Здесь выдающийся случай, где местная мудрость из Америки соответствует тайному учению давно потерянной духовной традиции Ближнего Востока.

Где здесь? А может быть и когда на иконах много синего, то это выдающийся случай, когда христианство совпадает с верованиями племени тумба-юмба в синий платочек? Знаете, это типичный пример шизофренической логики.

/Параллель между гностиками и толтеками может казаться отдаленной и невероятной на первый взгляд. Но если мы предполагаем, что шаманский опыт является последовательным и эмпирическим (то есть, это может быть проверено опытом), не было бы удивительным найти совместимые сообщения в широко отдельных традициях.

Это правильно. Но причем же тут гностики и эта ОБЩАЯ ФРАЗА "ни о чем"?

/Человеческое предназначение - множественно, и таким образом манера, в которой мы отклоняемся, вероятно, будет многообразна. В огромной сложности вторжения, ясность и концентрация - необходимые активы.

А почему я плоская? А потому, что доска я!!! Очень содержательный абзац. Тематический такой.

/В потрясающем замечании, Дон Хуан утверждает, что “разум летуна не имеет никакой концентрации вообще”. Это замечание напоминает Гностическое утверждение, что Архонты не имеют никакой ennoia, ни собственной воли, никакой интенциональности.

А вот это хоть и вроде переведен с французского или английского, но сильно попахивает ХАкерами сновидений. Т.е. шизофренией. Это знаете ли, можно сравнить "ле-тяяяят-утки" и поразительно совпадеющее - "летит кусок говна". И сделать столько выводов о том, что а утки-то - родственны говну! Потому, что "летят"!!! А уж про употребление термина интенциональность... я не говорю. Интенциональность это не "концентрация сознания". Причем еще возникает вопрос - если у них нет концентрации, то как же тогда они порабощают? Кабутабы?

Topic: Re: Немного о "згараничной логике" и гностегах / Relictum, 2007-07-20 06:28:04

Всем:

/Концентрация может быть определена как координация внимания и намерения. Сконцентрироваться означает приложить определенную глубину внимания (Bythos) к намерению (Ennoia).

Опа. И щас нам сообщат, что эноя - это еще одно замечательное совпадение. Это же намерение!!!

/В Гностическом обучении, Bythos и Ennoia - космические божества или принципы Плеромы, Цельности, и они - также признаки человеческого сознания. Они символизируются как две сферы. Сконцентрироваться означает примирить эти две сферы в одной, объединенной точке, общем центре. Мы делаем это постоянно, когда мы сосредотачиваем наше внимание на определенное намерение или цель, но Архонты неспособны к чему - нибудь подобному, потому что они не имеют “никакой концентрации вообще.” Они не имеют никакой силы концентрации, никакой врожденной способности, которая объединила бы намерение с вниманием. Человеческая сопротивляемость их вторжению зависит от внутреннего самообладания и умственной дисциплины, умеренности воина. Советы Дона Хуана относительно испытания воина летунами, кажется, представляют толтекскую версию Гностических стратегий сопротивления Архонтам.

Гностическая стратегия оказывается в том, чтобы ваше внимание совпадало с вашим нарением. Т.е. проще - в сознательности. Не читал ниче такого в текстах гностиков... Так что оставим это на совести фантазирующего автора. И если архонт "никакой" - то какого хера ему противостоять? Для мебели? Вырисовывается некое пустое место, от которого надо избавиться... И уже все больше напоминает Ксендзюка... С его "выводами". А я вм скажу, что чем больше я читаю про гностиков, так называемый посвященных, тем больше я вижу там местячковую верисю буддизма или адвайта веданты. Собственно симулякр "гностики" и был придуман, чтобы прибрать к рукам и буддимз и индуизм. И совсем не зря в Америке и Европе так популярны адвайта неоведанта и махаяна. В их каббалистической версии конечно... :) Это оговорено контрактом политкорректности.

/Некоторые пункты общности между Гностицизмом и полученным от толтеков нео-шаманизмом Кастанеды:

Позырим.

/1. Толтеки разоблачают чужеродный разум или чужеродную установку, которая ухудшает и искажает нашу истинную сущность человека: сопоставимо с идеей Гностиков относительно дегуманизирующего идеологического вируса, внедренного в наши умы Архонтами.

Красиво. Но посмотрите выше - если архонты внедряют вирус - то это и есть концентрация, т.е. внимание и намерение. Правильно? НО там же сказано, что у них ЭТОГО НЕТ и не может быть... Они не обладают такой способностью... Вот ведь незадача. И либо у архонта есть эта способность Биф и Эноя, либо архонты из себя ничего не представляют опасного. НАпомню - речь идет о идеях, а не о назойливых насекомых, коорые достают и без "аутентичного нуса". Аутентичный нус - который в самом начале переведен как "свой гений" - на самом деле вполне будистский "изначальный ум". Уже вот тут вас начинают шельмовать. В начале. Архонт не обладающий изначальным умом, т.е. искрой творца - это голем, создание Демируга... видимо проводящее его волю. Т.е. снова с точки зрения идеологической обработки - это совокупность идей, несущих некую чужеродность с чточки зрения гностиков. НО вот с точки зрения НЕ гностиков ЭТИ ЖЕ идеи наоброт - ОБЛАДАЮТ изначальной сущностью Бога Иеговы... допустим... Так что тут вам разыгрывают драму уверования. Уверуйте! Вас же агитируют, уже даже Кастанеду присовокупили! Вот как стараются!

/2. важность для Мага освоения намерения: сопоставима Гностическому акценту на ennoia, интенциональности, которая, приравнивает нас к богам и поднимает нас выше Архонтов.

ИНтнециоланльность, во первых, этоине Намерение магов. НАмерение магов - это Воля. Т.е. нечто запредельное концептуальной идее "интенциональности". Интенциаональность, я вам НАПОМНЮ, это не то на чем акцентируются тольтеки - наоброт. Они ее - интенциональность - первым делом ИСКЛЮЧАЮТ, как иллюзию. И именно интенциональность и можно назвать "архонтом", проводящим идею индульгирвоания. А вовсе не чем, что противостоящим архонтам. Вот вам и еще одно шельмования, раскалывающее ваш мозг и ум, т.е. как раз исполняющее роль архонта. Весь этот текст - "архонт". Или шельмующий симулякр. :)

/3. акцент Кастанеды на синтаксисе (правильное соответствие вербальных концепций явлениям, и использование умственных командных сигналов для направления намерения): сопоставимо с учением Гностиков, об ennoia, умственной ясности, и правильной аттрибутации (правильное использование определений).

Эноя это не "умственная ясноть". А если и ясность, то как раз ВНЕ синтаксиса. Причем если и говрить о синтаксисе то это четкое понимание синтаксиса МАГОВ, а не ОБЫЧНЫХ ВЕЩЕЙ. Это специальная вещь. перенесение чистого понимания Абстрактной плеромы на обыденность, что тут и делается, это еще один рефрейминг, реформат философии в психологическое прочтение. Т.е. помещение каких-то отвлеченных вещей в концепцию идеологии, войны индей в вашей голове. То есть я хочу сказать, что Кастанеда тут совсем не причем, как и тольтеки. Политизировать мистику, идеологизировать ее, спекать в догмы - это вааще из другой оперы.

/4. утверждение ДХ, что тема хищника является “темой тем” (важнейший вопрос магии): сопоставимо с Гностическим акцентом на вторжении Архонтов. Противостояние вторжению существенно, потому что, пока мы не можем видеть, как мы искривлены, мы не можем найти наш истинный путь в космосе.

ТОже полная ерунда. См.выше о шизофреничесой манере ассоциаций. Вот это и есть интенциональность без руля и ветрил... архонтовское казырное шельмование.

/5. работа с люцидными сновидениями, астральными путешествиями, проецированием дубля, в Гностических кругах и Школах Мистерий: сопоставимо с многими эпизодами у Кастанеды.

А это вааще бред. Полный и никак недоказуемый. Если людя спят и пытаются помнить сны, то они тогда тоже все гностики, по жизни.

/6. модель больших полос эманаций толтеков, которые проникают во вселенную: сопоставимо с эманациями Плеромы, описанными в текстах откровений Школ Мистерий.

Сопоставим... отето доказательство. Насколько я понимаю, ЭТО нигде не описано. Это фантазия автора. Поскольку если ТАК брать, то КК - глухой индуист. Причем, напомню, что была такая философия - санкья... Вот там и исходник всего притыренного нео - "гностиками"

/7. разделение толтеками существ на органические и неорганические: сопоставимо различию между людьми и Архонтами в Гностической космологии.

Еще смешенее... видно, что человек, который это писал не знаком с темой. То есть если это реально ЗАРУБЕЖНЫЙ сайт переведен, то я удивлен. Потому, что на зарубежных сайтай НЕТ такого "авось" как у нас. И только по этом авось можно предопложить, что это какой-то совково хакерский понт.

/8. исследование толтеками других миров и измерений через практику повышенного осознания: сопоставимо со старыми практиками Школ Мистерий. 9. описание Доном Хуаном “светящегося яйца”: сопоставимо с овалом чистого света в текстах Гностических откровений и augoeides или "аурическим яйцом" Мистерий.

Афигеть... какое откровение... а не сравнить ли нам гностиков с теми, у кого в древности и в 19 века все эти гностико-масоны все это притырили? Выйдет не в пользу "гностиков". И сравнение их с КК станет и вовсе не актуальным.

/10. фигура толтекского Орла, первичная метафора у Кастанеды: сопоставима той же самой фигуре в кодексах Наг-Хаммади, где инструктирующий голос тайного разума, возможно эквивалентный “голосу видения Кастанеды”, утверждает: “я появился в форме Орла на Дереве Знания, основное знание, которое возникает в чистом свете, которое я мог бы дать им и пробудить их из глубины сна” (Апокриф Иоанна, 23.25-30).

Еще большая ернуда. Потому, что Орел и в племени тумба юмба - главный тиран и прародитель вселенной и людей. Причем тут гностики?

/11. организация «партии нагваля» из восьми пар мужских и женских магов: сопоставимо с организацией Тайных ячеек из шестнадцати членов, по восемь каждого пола.

Это уже вааще... а у каббалистов тоже самое... может каббалисты - тольтеки?

/12. культивирование огня изнутри, Kundalini, или Оперенного Змея толтеков: сопоставимо Крылатой Змее и божественному Преподавателю Гностиков.

Крылатая змея гностиков - это египетский Уаджет. Она. Змея держащая знак всевидения. А у КК - змей - это совсем другое... совершенно.

/13. механизм точки сборки.

ЧТО - механизм точки собрки? Сто пудов это писал какой нибудь Каррас.

/В Тонком Теле в Западной Традиции, Гностический ученый G. R. S. Mead цитирует потерянные письма Isadorus, мужа Hypatia и одного из последних Гностиков, которые преподавали в Школе Мистерий(Музей) в Александрии. Оригинальная работа Изадораса потеряна, но ее перефразировал другой автор, Дамаскиус, таким образом возможно обозначить некоторые признаки его учения.

ТАким образом можно сказать, что КОНЦОВ у вас нет и все это ваши фантазии.

/Изадорас, как говорят, описал augoeides, “золотая аура”, сопоставимую со светящимся яйцом Кастанеды. Природа и действие augoiedes, также названного аурическим яйцом, были одной из самых глубоких тайн Мистерий. Кажется, потерянный трактат Изадораса утверждал, что augoeides окружает человека как овальная мембрана, таким способом, что физическое тело плавает в овале. Это - точно, как Кастанеда описывает люминесцентное яйцо. Гностический учитель также сказал, что светящийся овал связан или прикреплен к физическому телу в точке сзади, высоко на правой лопатке.Таким образом, похоже, что одна из самых странных деталей в текстах Кастанеды подтверждены учителем Мистерий, который жил в Александрии в 5-ом веке н.э.

ОЧень смешно... А индусы вааещ говорят, что атман в правой стороне груди... ЗАбвно, да? Но тока давайте же вернемся на землю. Кастанеда и все его писание о ДВИЖЕНИИ точки сборки. А у приведенного автора и тех же индусов - это НЕДВИЖИВАЯ, нерушимая, трансцедентная часть нас самих. Т.е. она НЕПРИКАСЕМА никак и никогда. ТАк что принципом "слышал звон, да не заю где он" мы и закончим.

///С некоторыми пунктами я не совсем согласен, но в общем...

А ты сильно мозжечек не напрягай, аксель.

Topic: Re: Немного о "згараничной логике" и гностегах / Relictum, 2007-12-22 06:41:37

Всем:

Прозорливоя гностего-даосска Фуря-Алекта разивла свои способности до таких пределов, когда она, к бабке не ходи, угадывает то, что я помещу ея доблестное письмо тут!

http://www.soznan.com/ef3/Forum12/html/e14_8.html#115

///Шолотль Ты, тупорылый мудак, меня уже достал. Правда, несильно. Потому что ты мудак, и даже достать по человечески не можешь. :)

Ах ты господи! Какие милые реплики. Ну, чтобы и возмутиться и чтобы всем показать, что ЧСВ у нея пад полным кантролем! И вашим и нашим, как грится.

///Объясняю тебе, в последний раз, где бы ты не учился, что бы ты не читал, твои знания и опыт ничем не лучше и не хуже знаний и опыта других людей.

Это ты уринусу объяснишь. Про лучше и хуже, великая. Потому, что я давно не веду речь о "лучше или хуже". А только о коррекно или не корреткно. С этой точки зрения мои знания ГОРАЗДО, просто заоблачно корректней твоих. Ведь речь и идет о тебе в сравнении со мной. Ведь ты - как ты сказала - простая людь. А никакая там не даосско...

///Развели, понимаешь, типа "эксклюзив". По твоему, кто не прошел семинар у Рели у Луганске - тот вообще не может что-то смыслить в этой жизни.

О, ты разочарована, что не можешь посетить семинар? Крепись, я тебя не звал и не зову. Зачем мне тут дура с претензией? В общем же, мои семинары или чот там - тут не причем. Их вообще нет как таковых этих "семинаров". гггг. И совсем не обязательно ездить на семинар или наоборот - не ездить, чтобы понять, что Фури - дура болтливая.

///Все нормальные чуваки должны лизать жопу Реле, как ты например, и обсирать всех остальных. Это уравновешивает их психику - с одной стороны Реля ваши жопы на хую вертит, но с другой - из под папиной мотни вы можете всех обгавкивать. Пшел нах! Неоделанное ты. Два раза я с тобой в чате пыталась побазарить - и как только доходит до чего-то существенного, ты съезжаешь на тему "все пидоры, один я личный релин отсос".

Бугага. А это вяжется с ДЭ? С тем, что ты, дуся кислобздыкина всем проповедуешь? Я ж и рассказываю, что ты - трепло. А я - нет. Я что говорю - то и могу сделать. На раз. В этом разница, между товим мозгом который воняет через твой рот и моим скромным мнением.

///Валяй, выложи свое видео, свое тайцзы, хоть ЧТО-ТО вообще у тебя есть, кроме дерьма внутри? Потому что посты твои очень тупорылы и однообразны. Это я тебе со всей любовью сообщаю.

Бугага. Не... если я что-то и выложу, то только видео твоей коллеги и сестры - масяни.

///К гностикам я имею такое же отношение, как к Французской революции - немного читала, немного порассуждала. К мазыкам вообще не имею отношения. Чего вы с Релей именно на это запали - пусть разбирается нарколог.

ДАааааа? А на форуме уринуса и мне в личной почте про гностическо-даосскую традицию города Киева кто писал? Пушкин? Ух ты... А я и не знал, что поэт жив... Само собой, никто не спорит, что ваша канчелыжная тусня не имеет отношения ни к гностикам, ни к даосам. Об этом же и речь - о ваших понтах.

///Что касается передачи даосской традиции, мой маленький куцемозгий друг, то сравнивать ее качество (передачи) как минимум идиотизм. Согласись. С х$я ли я тебе буду отчитываться откуда и какая у меня передача, выкидыш ты реликтовый?

Нету у тебя передачи. Передача происходит только и исключительно внутри кланов и по рекомендации трех(! - тебе и не снилось) даосов с передачей. Так что кури ботинок, урна привокзальная. Это раз. Второе. Передача бывает двух всего видов - истинная и не истинная. У тебя, и это я подчеркиваю, нет ни второй, ни, тем более первой. Так что растопырки свои загни. бугага. НАмеками будешь мальчиков смущать или девочек... ты уже разобралась кого ты больше любишь?

///Откуда у тебя, нам известно - луганская даосская традиция, бета версия, плюс несчастный номкай норбу, который если бы тебя почитал, застрелился бы и больше передач халявных не делал.

Нету никакой лугнаской традиции. И нечего стрелки переводить, дубье. А Номкай Норбу, чтоб ты знало... это не даосизм, а буддизм. Погугли.

///Какой смысл получать передачу, если ты не можешь ее реализовать?

Вот именно? Если тебе не светит, то зачем получать? "Лиса и виноград"... Дедушка Крылов написал.

///Так что заруби себе на носу, выродок несчастный, что у других людей тоже есть свой опыт и свое мнение, свои практики и свои выводы, и не ты, мразь протухшая, будешь тут рассуждать об их ценности :)

Бугага. Мразь протухшая - это как раз ты. Себе на носу и зарубай. gigi

///Да, так вот. Находясь в даосской традиции, мы, даосы, считаем (надеюсь, тут тебя разорвало и остатки стекли по стенке), что даже утреннюю гимнастику если делать с правильными настройками (ты еще читаешь?), то пользы будет больше, чем от всего великого луганского самопала, помноженного на миллион.

Вы - даосы из киевского военного госпиталя, психитарическое отделение? Бугага... Заметно. Можешь больше не упоминать. Делайте вашу гимнастику, даосы из дурдома. Там ваше и место. Академик Павлов всегда быз за обливание и трудотерепию. С утренней гимнастикой.

///Хотя я у Рели не была, может, там сами семинары и ничего, вроде отзывы неплохие. Этакое раздвоение личности - в инете всех хаять матом, а в реале надевать маску гуру и пихать тот несчастный цигун.

А это уже не твоего кособокого ума дело. gigi

///Бедные люди! Реле надо честно вывешивать на столбах свои объявления, в своем стиле, это будет справедливо, типа: "Мы, Великие Даосские Учителя с единственно правильной передачей, приглашаем вас, жалкие дерьмовые крысы, на занятия по тайцзы. Приходите, и мы вышибем всю дурь из ваших гребаных мозгов. Прим. берем в евро." Рель, обидно, зато правда.

Берем в евро. И объявлений не вешаем. Да что там... халява закончилась на бл%дях вроде тебя... Языком много чешете. Нет среди нас вам места.

///Кстати, о настройках. У нас, даосов, у, знаешь ли, настоящих даосов, истинных, вот таких вот самых правильных, с самыми крутыми передачами и всеми делами, считается, что без практики

На чем же высчитаете? Небось на счетах? Везучки...

///Дэ все тайцзы и вообще все - совершенно не даст эффекта, кроме здоровья. Прежде всего, - это даже Минтан, помнится, говорил, - нужно быть хорошим человеком.

Мож и говорил... но тока какое это имеет отношение к тебе черноротой? Кто такой ваше Минтан?

///Органы должны быть наполнены энергией добродетели. И любви. Иначе х$й тебе в рот, а не Ян шень в карман. Так что иди и старайся, тока сильно не тужься, я за тебя переживаю.

Не, ну ты давай уже не откровенничай. Поскромней себя веди. Что ты там себе в рот привыкла совать - это твое частное дело.

///В перепалку я с тобой, естественно, вступать не намерена.

Даааа... я вижу. бугага

///А смысл? Не буду потакать твоим комплексам. А помочь тоже вряд ли смогу. И последнее. Так сказать - контрольный. Чтоб наверняка убило. Я ТЕБЯ ПРОЩАЮ (за то, что ты такой еблан) И ЖЕЛАЮ ТЕБЕ ВСЕГО САМОГО ЛУЧШЕГО (пусть даже и в твоем понимании). Адье. Привет гностикам. :)))))))))))

Да мне просто начхать на твое прощение, дура. Сечешь фишку? Уринуса "прощай". Хоть сто раз, или папу своего.

///Фух, наконец-то Реле будет о чем написать на своем сайте :) Рель, все ради тебя. Правда, я лапочка?:-*

Да, да... и не прогуливай. Ходи на порку регулярно.

Обнаужена новая база пилотов...

Topic: Обнаужена новая база пилотов... / Brujo, 2007-07-22 12:01:40

[color-blue]Просторы интернета не перестают радовать.И так если раньше было как 5-6 мест где "висли" пилоты НЛО и им сочуствующие то теперь количество этих мест все возрастает и возрастает.Каждый индивид прочитавший КК считает возможным проводить тенинги по сталкингу, теренинги по сновидению и т.д. Такое впечатление что кобальтавая зависимость прогрессирует. Вот нам предоставлены материалы с одного такого ресурса. Начнем с малого.Вот так люди с микрочипом в голове видят практику сталкинга.Это первый материал из цикла.[/color]

Игорь. Упражнение "Соска", вторая неделя отработки.

Путь прохождения дистанции был таков: переход со станции метро "Невский проспект - Гостиный двор". Перегон "Гостиный двор" - ст. метро "Елизаровская"; Ст. "Елизаровская" - "Гостиный двор". "Гостиный двор" - ст. метро "Петроградская". Все время нахождения в указанных местах, а также туннелях метрополитена инструмент практики был на месте (соска). Ст. метро "Петроградская" - выход на поверхность. Небольшая пауза на перекур около кафе "Блин". Затем прогулка c сабжем вдоль Большого пр. до кинотеатра "Мираж-Синима" с заходом внутрь и обратно до "Петроградской". На станции метро "Технологический Институт" упражнение было закончено.

Главной установкой во время упражнения была концентрация на появлении различных мыслей, в особенности мыслей касательно чувства собственной важности (ЧСВ). Забегая вперед надо признаться, что установка себе не оправдала и закончилась полным провалом.

А теперь как все происходило.

Вначале дистанции было ощущение легкого волнения, соска оказалась в зубах со второй попытки на эскалаторе перехода "Невский пр. - Гостиный двор". Но стоя на станции перед дверьми в ожидание поезда, почувствовал, что волнение прошло. Зашел в поезд, народу полным полно, стою перед сидениями, мыслей нет никаких. Начал читать 11 книгу ("Колесо времени"), цитаты, сосредоточиться на чтение не удается. Краем глаза вижу - круг людей, попадающих в поле визуального контакта, ограничен, и никто на меня не обращает особого внимания. Сохраняю серьезное выражение лица, подавляю смех в зародыше, передо мной сидит женщина лет 35, вроде слегка улыбается. Оглянулся по сторонам, невозмутимым взглядом посмотрел на стоящего рядом мужчину, с внешностью рабочего, он ответил мне тем же. За мужчиной компания молодых людей и девушка, по-видимому, увидев меня, слегка оживилась, боковым зрением замечаю, что парень кивает в мою сторону, я перевел взгляд перед собой, изучая рекламу на стеклах электрички. В голове мелькает три буквы и три знака вопроса ЧСВ?, ЧСВ?, ЧСВ? и где оно у меня, и как проявляется в данный момент. Ответа не последовало.

Так доехал до "Елизаровской" и сел в электричку в обратном направлении. Встал около двери, облокотившись на спинку сидений. Напротив меня стоит высокий молодой человек в милицейской униформе, на его лице ни каких эмоций не заметно, хотя какое-то время смотрел на него в упор. Чуть подальше, парень с аристократическими чертами лица и интеллигентной бородкой, оторвавшись от чтения книги, посмотрел на меня, как мне показалось, с интересом, опять же без улыбки. На выходе из поезда я успел заметить, что книга посвящена каким то вопросам психологии.

Далее в туннеле перехода "гостиный-невский" я думал, что сконцентрироваться на мысли о своем ЧСВ мне мешают окружающие меня люди. "Они - черные маги, - думал я, - и своим черным намерением, сами того не подозревая, мешают понять мне мое ЧСВ и найти путь к свободе". Иду ни на кого не смотрю, не обращаю ни на кого внимания, сохраняю серьезное выражение лица. Проскользнула мысль о практике "Зеркало", затем, что все вокруг - это какая-то часть меня, это метро, эти люди вокруг меня, они почти нереальны, как странно все это…Значит понять свое ЧСВ мешаю я сам или какие-то силы внутри меня?…не понятно, не понятно, ясности нет. Ох, уж эти черные маги, блин. Не буду обращать ни на кого внимание, не буду и все тут. Ан нет, вон впереди симпапульная девчонка меня заметила, какова будет, интересно, ее реакция. Прошла мимо с каменным лицом, даже обидно как-то. Ага, ЧСВ? Или это не считается? Далее идут прямо на меня серьезные молодые люди, спортивного вида, как отреагируют? Делаю серьезное лицо, взгляд жесткий, почти агрессивный, проскальзываю по ним взглядом, слегка останавливая его на них. Реакции не последовало. Доехал до "Петроградской" и вышел наверх.

Далее шел уже на поверхности по Большому проспекту. Мыслей особых нет. Встал перед лотком женщины, торгующей косметикой для обуви. Вынув соску, поинтересовался, почем губка для ботинок, она ответила, слегка улыбнувшись. Купил сначала маленкую губку, и, сказав, что это не серьезно, купил губку по больше. Затем поинтересовался, как воспринимается мой внешний вид. Она сказала: у каждого свои приколы. Я сказал "ага" и пошел дальше. Зашел в кинотеатр "Мираж-Синима", походил внутри, с умным видом записал расписание вечерних сеансов, стоя прямо перед кассами. Выходя, мимо заметил охранник, молоденький парнишка, даже не улыбнулся - вот эта выдержка! На обратном пути к метро народу было мало, а те, кто встречались, не обращали на меня внимания, никто даже не улыбался. Мне это не понравилось. Наверное, во мне существует скрытое желание быть центром внимания - с чего бы это? Оснований для этого нет никаких.

Далее вернулся в метро и поехал к ст. "Технологический Институт". Встал около двери, таким образом, входящие и выходящие люди проходили прямо передо мной. Напротив две пожилые дамы, заметив меня, начали посмеиваться. Одна сказала: У-у, как несерьезно. Что бы унять как-то начинавший подниматься смех, начал читать книгу, но особенно сосредоточиться на чтении не получалось. Кто-то вдалеке показывает на меня пальцем. К этому моменту я немного успокоился и снова стоял с серьезным видом, лениво бросая взгляд то туда, то сюда. Но затем масла в огонь подлила девчонка лет восемнадцати, подошедшая к двери. Как только она меня заметила, сразу отвела лицо в сторону, пытаясь скрыть улыбку. Я серьезен. Но предательский взгляд скользнул по ней и я увидел, что она еле-еле сдерживает смех, пытаясь справиться с улыбкой. Стоим на расстоянии меньше вытянутой руки и ни куда не деться. Меня разбирает смех, в отчаянии опускаю голову вниз и чуть ли не раскусываю соску пополам в бесполезной борьбе с ним, слышу неодобрительное ворчание пожилых дам, девчонка прётся по полной программе, во всю улыбаясь. Далее подъезжаем к ст. "Технологический Институт" - мое упражнение закончено.

Игорь, 10.11.2005

Topic: Re: Обнаужена новая база пилотов... / Brujo, 2007-07-22 05:40:06

[color-blue]И так вот еще один мини отчет "практикующего". Зажигает он не по детски.И так практика нестандартных поступков которая была передана,маленьким зеленьким человечком, некому Александру.[/color]

Мысли за неделю

В былые времена, где-то в начале увлечения Кастанедой, я осознал одну важную вещь, которую вскоре забыл. Очень простая тема: все мои проблемы от индульгирования. Тогда я воспринял этот вывод как золотую пулю от всех проблем. И какое-то время я пытался этой пулей орудовать. И это помогало. Пока я не началась сессия, и мысль эта естественным образом не забылась.

Пытаясь вглядеться в корень зла, меня вдруг осенило: главный враг на пути воина - индульгирование. Самое разное индульгирование ведет к самым разнообразным проблемам. Если бы этот принцип Воина получилось бы должным образом культивировать, из этого было бы столько пользы, что с Кастанедой во веки бы не рассчитался :). Если брать по аналогии, то культивирование каждого принципа пути воина подкинуло бы не только разрывную серебреную пулю 45-го калибра, но и приличный ствол с оптическим прицелом, ибо нужно же ее куда-нибудь заряжать…

Практики за неделю

02.03.06

Проснулся с намерением переломить ситуацию (и заняться сталкингом в серьез). Каждую пассивную мысль отслеживал, практически каждая была своего рода индульгированием. Для затравки, войдя в метро, взял соску. Хотя акт этот почти не сопровождался чувством дискомфорта, страха, нужно стремиться, как я понял, к полному безразличию к соске во рту. Сегодня на упражнение ушел час. Для пущего эффекта, думаю, нужно еще часов 10-15. В принципе, никто особе не замечал подвоха, меня только одна бабушка, сидевшая напротив, досконально изучала меня с ног до головы - то снизу вверх пройдется, то сверху в низ… Я даже книжку достал с большой красивой картинкой, чтобы ее процесс исследования простимулировать. А так боковым зрением замечаю косящие взгляды прохожих, не более того.

Следующим номером была "собака на прогулке". Моя жучка - левый "гад" с нарисованной белой замазкой, мордой, и красной ленточкой. Пока вел это чудо на веревочке (порядка получаса), заметил, как девушка, идущая мне навстречу, у меня за спиной резко повернулась поглазеть, что меня немного рассмешило, да трое ребят посмеялись со словами "Вон человек делом занимается!". В общем, дискомфорт минимальный, ничего лишнего (ЧСВ, страха) не отследил.

А потом началось нечто: пытался раздарить 7 заготовленных трюфелей. Я всегда подозревал за собой проблемы с противоположным полом, но такого…

Только 50 минут прошло, пока я обратился к первой девушке (и это-то при 15-ти градусах мороза).

Выйдя на улицу с четким желанием действовать, меня накрыл несильный страх, то есть я понимал, что ТОЧНО буду делать что хотел, но чего-то я боялся. Сначала я бродил подбирая подходящее нестроение, слова, уговаривал себя, что делать приятное (а именно так оно и должно быть) нестыдно и так далее… А потом я понял, почему с соской и ботинком никаких проблем, а тут я сажусь в колошу - смотрю на девушку и прохожу мимо: когда я вбил в свою голову, что люди незнакомого идиота с соской либо не видят либо не замечают, это гарантировало успех, поскольку от меня не требовалось брать на себя ответственность. А брать ответственность я всегда боялся, да и забывал о ней. А вот если идиот с соской (или конфетами) инициирует общение, все уже не так просто, и не понятно чего от него ждать, и даже он (я) сам чувствует ответственность, потому что "мы в ответе за тех, кого приручаем".

ЧСВ в этом упражнении отслеживается на раз: подходишь лишь к некоторым девушкам, хотя должно быть вроде все равно. То девушка слишком симпатичная, то слишком "страшная", то слишком сердитая или напряженная (реально отталкивает), то слишком "старая", то слишком юная, то слишком распальцованая (в глазах читается: "я этот трюфель килограммами на завтрак ем, отвали!")

Девушка раздавала листовки, а я подошел со словами "вы, наверное, замерзли" и подарил конфету. Она удивилась, обрадовалась и взяла. Я встал рядом (на расстояние метра) и всем, кому она протягивала листовки, протягивал конфету, но никто не брал. Одну девушку я поймал, когда она покупала шоколадку, но от конфеты она категорически открестилась, отравленная, видите ли.

За полтора часа я реализовал только одну конфету, хотя девушек "перепробовал" под десяток. Думаю, чтобы реализовать оставшиеся 6 конфет, придется здорово побегать, не пропуская ни одной юбки :).

03.03.06

Для начала сунул соску и с удивлением обнаружил, что это стало не так просто. Видимо, конфетное упражнение повысило ответственность, которая в свою очередь повысила осознание, а его-то мне и не хватало для усиления эффекта. Минут через 5 вроде пришел в норму. До сих пор ходя с соской, я смотрел тупо в даль, чтобы не смотреть в глаза людям. А без этого эффект не совсем тот: быть излишне серьезным также бесполезно, как и состояние, когда вырывается смех. IMHO, воин должен практиковать безупречную невозмутимую улыбку и брать ответственность за свой вид.

Решил сегодня немного изменить правила игры. Живет такая шарада в рунете и сердцах людей, fleshmob'ом называется (сговаривается народ по инету изобразить некую коллективную тему, выпендреж, народ удивить). Оттуда я взял идею: начирикал на листе в клетку шариковой ручкой "Подайте на безбедную жизнь" и пошел пытать счастье. Было это у метро Петроградская, как раз классическая подземка. Долго я слонялся и ловил всякие зажимы: то народ вокруг не нравится, то холодно стоять, то ветер, то шапку держать неудобно… прошелся до конца улицы, потом обратно… минут 20-30 бродил. Пока готовился, ко мне подошла девушка и попросила поискать мелочи на тапочки обезьянке. Я ей предъявил листочек, и мы друг друга поняли. Это мне помогло. Там еще был панк, который сначала валятся прямо в переходе, согнувшись калачиком, потом он сидел на ступеньках около метро, а потом вообще начал на этих ступеньках что-то непотребное изображать.

Собрался и все-таки, встал прямо перед входом в переход, со стороны дороги, шапку решил не брать, просто держал бумажку. Кстати, поднимать бумажку выше живота было как-то неудобно (в моральном плане). Стою, улыбаюсь. Мимо люди мирно ходят, тоже, улыбаются (некоторые). Машина притормозила, оттуда вышли какие-го мафиози, один из которых так внимательно изучал бумажку, что я думал, что подоходный взимать собрался. И тут ко мне подходит парень, сует десятку со словами "Держи, живи богато!". Меня это совсем раззадорило.

Я давай другую бумажку писать. Что-то вроде "Подайте на красивых девушек". Встал у другого входа, где народу больше ходит. Долго себя уговаривать не пришлось. Стою, значит, улыбаюсь. Народ тоже откровенно хихикает, кое-кто пальцами тычет, а я взгляды ловлю. Сначала подошли 2 девушки и давай табличку разглядывать, хихикать, еще уточнять стали. А я им руку тяну, за деньгами. Они не поняли намека. Прошла еще одна красивая девушка, улыбаясь во всю. Я стою дальше, а меня кто-то за руку толкает, оказалось, это она мне решила меня обеспечить десяткой "на красивых девушек".

Подходили еще "ходячие рекламы", спрашивали: "Молодой человек, это шутка? Это как понимать? Работать надо, тогда подадут!", но я не обращал особенно внимания.

Итого, заработок составил 20 рублей, на этой ноте я двинулся домой. Обменял конфету на листовку (обменом все остались довольны) и сел в автобус.

04.03.2006

День начался неожиданным поступком. Занимаюсь кик-боксом, поэтому на сегодня было предложено сходить на "открытые ринги" (мини-соревнование такое, по системе "отбился и пошел домой"). Еще вчера я не собирался. И тут я отследил, что просто боюсь, что мне совсем не понравилось, я и пошел.

Но это были детские игрушки :).

Я десантировался на "Сенной" и пошел в поисках нестандартных поступков. Соску в зубы и вперед! Сегодняшняя соска была более осмысленной: "перед" страха не было, "во время" ловил взгляды прохожих. В принципе, упражнение можно модернизировать для работы над "мелким тираном": например, выбрать специфические места, например, с обилием пьяных.

В голове бродили мысли: может сделать это, а может то… Я понял, что если не сосредоточусь на одном, то не сделаю ничего. Решил клянчить деньги, тупо просить деньги пользуясь фразой "Молодой человек/девушка/ничего, простите, у вас не найдется мелочи?". Настраивался минут, наверное, сорок. Обошел 5 раз все переходы и окрестности, а потом, как-то спонтанно, смерившись с неизбежностью, подошел к парню и попросил. Он не дал, не дал, ну и фиг с ним. Пока настраивался, ЧСВ наблюдалось в чистом виде: просить… да еще и у девушек… да еще и не у девушек… просить… Пытался применить принципы воина: "Исключительно счастье воина в том чтобы безупречно выполнять свои решение", "Когда воин принимает решение, он готов к смерти и ничто не может удивить его" и т.д.

Кстати, у прохожих так и не пробовал простить - только у тех, что у лотков что-то покупали.

Насшибал как раз на жетон (по легенде, на жетон мне и не хватало). Выручка за три дня - 30 рублей.

Напоследок, поймал девушку, сказал что-то вроде "Девушка, я как раз вас ждал! Возьмите конфету!". И на взяла, и даже с радостью…

05.03.06

Сегодня подвигов не совершал. Даже с соской не ходил. Зашел в магазин Буквоед, и, проходя мимо стеллажей со всякой "камасутрой", понял, что испытываю стеснение. Сначала хотел набрать оттуда несколько тематических книжек и сесть за стул почитать, но стульев не оказалось. Я подошел и начал разглядывать все подряд книги с вызывающими обложками и откровенным содержанием. Простоял порядка 40 минут. Постепенно, дискомфорт сошел на нет. Я, правда, стоял с улыбкой на лице, которая была щитом в этой ситуации. Вот, на сегодня и все.

06.03.06

Сегодня пытался развить тему камасутры: решил посетить секс-шоп да еще и прихватить какую-нибудь девушку мне подыграть. Не вышло - не хватило намерения, т. е. в моей картине мира этот поступок значится как почти нереальный. При этом секс-шоп я и сам не зашел :).

Приехал на Ваську. Зашел магазин часов, попросил треугольные часы, в зоомагазине попросил презервативов для кота. Мне предложили капли, чтоб ему не хотелось :). Сделать тоже самое в аптеке, как и попросить хлеба с опилками в булочной я не мог - мне показалось это "тупостью". Даже не знаю, бороться ли с этим.

Неожиданно сложно было говорить встречным девушкам "Привет" - за час так и не собрался. Это видимо тоже вне моей картины мира.

08.03.06

Сегодня обошлось без соски. Ходил гулять в боксерских перчатках. Напряга никакого. Поздравлял по дороге девушек с восьмым марта. Очень странные ощущение: либо вижу идущую навстречу девушку, и, за несколько секунд до того как пора говорить, придумываю повод, чтобы этого не делать; либо говорю, но кажется, что сказал это вовсе не я (видимо, это все еще не вписывается в мою картину мира).

Вчера внезапно задумался (когда меня спросил товарищ, которому я рассказывал о том, чем неделю занимался), а зачем я делаю "нестандартные поступки"? Когда я получал задание, звучало напутствие: "Чтобы тебя встряхнуло немного". Только сейчас я понял, что это значит. Перелистывал сегодня Санчеса ("Учение дона Карлоса") и в одном из упражнение, на то ли на актерское мастерство, то ли на переодевание, была пометка: "Это упражнение может стать для вас забавой, а может опустошить вас". И все будет зависеть от того, на что делать упор! Упражнение-то комплексное, эффект многогранный. Например, для меня это упражнение-встряска - на решительность в социуме. Но чтобы выработать решительность - нужно решаться. И это замкнутый круг, разорвать который можно, лишь отследив некоторые вещи. А если его не разорвать (или мучительно разрывать каждый день, как это делал я) то он опустошает, вытягивает все силы. Что я отследил: корень моей нерешительности конкретно в этих упражнениях в моей картине мира, в который я НЕРЕШИТЕЛЬНЫЙ. Опять замкнутый круг, порвать который можно либо сделав что-то с "центром принятия решений" вообще, либо представить себе "подходящую" картину мира, смоделировать свое поведение, детально, в мелочах представить его и попытаться поверить, что это правда. Можно сделать и другой вывод: чтобы упражнения были "детскими забавами" (а тогда эффект от них будет совершенно другой, "чище", да и затрат будет меньше) начинать нужно с фундаментальных вещей: ЧСВ, смерти и ответственности.

Александр, 08.03.2006

Topic: Re: Обнаужена новая база пилотов... / Brujo, 2007-07-23 08:41:54

[color-blue]И так продолжим наше скромное изучения пилотской логики.И так в продолжении взгляд пилотов на сталкинг.[/color]

Введение в сталкинг Здесь очень коротко я попытаюсь ответить на два вопроса: 1) что полезного Вам может дать этот сайт по искусству сталкинга и 2) что такое сталкинг и зачем он нужен?

1. Сайт. Что здесь полезного и интересного по искусству сталкинга?

Достоинством сайта является то, что многие вопросы сталкинга рассматриваются с разных позиций и углов зрения. Основным критерием отбора материалов являлось качество их содержания.

Я придерживаюсь позиции, что лучше не опубликовать какой-то сомнительный по содержанию текст, чем превращать сайт в помойку из откровенного бреда и фантазий на заданную тему. Чем грешат некоторые сайты и форумы по Кастанедовской тематике.

Наличие какой-то книги или текста со знакомыми словами не означает их автоматического соответствия заданной теме. Мне попадались 3 книги, в названии которых фигурировало слово сталкинг. Две из них можно смело выбросить в мусорную корзину, одну пролистать и благополучно забыть.

С большой вероятность могу спрогнозировать лишь ухудшение ситуации. Популяризация учения породит как массу последователей, так и извращений дон Хуановского наследия. Впрочем, не будет о грустном.

Помимо большого числа публикаций аналитического характера, на сайте представлены конкретные техники, практики и упражнения по сталкингу, которые любой желающий может отрабатывать самостоятельно.

Более того, со временем практическая деятельность по организации и проведению тренингов в Санкт-Петербурге дала возможность создать уникальный в своем роде инструмент для самостоятельного освоения сталкинга в независимости от местожительства, а также наличия или отсутствия ведущего тренингов. Это программа дистанционного обучения "Магический сталкинг". Если Вы действительно серьезно заинтересованы в продвижении по пути воина, то это лучшее, что сейчас есть по практике сталкинга.

Отличие этого сайта от многих других посвященных наследию Кастанеды в том, что один из разделов сайта целиком и полностью посвящен сталкингу. С одной стороны узкая специализация - это плюс, можно разобрать эту тему подробно. С другой стороны - минус, многие вопросы, непосредственно касающиеся тольтекской традиции, остаются без должного внимания.

Тем не менее, я выбрал именно сталкинг. Почему сталкинг, а не сновидения? Или сталкинг плюс сновидения. Потому, что к сталкингу у меня есть предрасположенность, и он у меня получается лучше, чем сновидения, и опыт моей практики - это опыт, по большей части, сталкинга. Об этом я могу говорить и писать. Говорить о том, в чем я разбираюсь слабо, я не буду.

Вместе с тем, сталкинг, который рассматривается здесь - это комплексная и многогранная дисциплина. Для меня сталкинг - это безупречность, самовыслеживание, путь воина, осознание смерти, избавление от чувства собственной важности, избавление от жалости к себе, остановка внутреннего диалога, управление своим внимание, перепросмотр, социальное взаимодействие и др. Обо всем об этом и идет речь на сайте.

2. Сталкинг. Что это и зачем это нужно?

Если очень коротко, то это способ, а точнее, система саморазвития человека.

Для меня все началось примерно 10 лет назад, когда я впервые наткнулся на книги Кастанеды. То, что изложено Кастанедой, увлекает, потрясает воображение и вселяет надежду. Надежду, прежде всего, в человека, в его грандиозные способности, в его потенциальную возможность самореализации. Реализацию, выходящую за рамки привычного нам мира и раскрывающую магический потенциал человека.

Это книги талантливого писателя и ученого-антрополога, изучающего в естественной среде древнемексиканскую традицию. Кастанеда описывает свой многолетний опыт обучения у представителя этой традиции - дона Хуана, человека экстраординарных магических способностей и более всего - способностей быть ЧЕЛОВЕКОМ. Во всем его величие, красоте и гармонии внутреннего мира.

Забавно, что нет точного и единого названия данной традиции. Сам же Кастанеда со слов своего учителя - дона Хуана, называл ее то тольтекской традицией, то шаманизмом, то нагвализмом, то магией, то путем воина. Наверное, самое точное название все же путь воина. Естественно, воина в контексте данной традиции, а не самурайского, например, пути воина или какого-нибудь другого пути.

Невозможно здесь и сейчас охватить все величие и красоту этого пути. Это, прежде всего, путь, он постигается в жизни и через жизнь. Путь воина больше, чем сверхъестественные способности, прежде всего это образ жизни, которые поддерживает и дает силы. Это трезвость и ясность ума, это самодисциплина и самопринятие, это легкость и гармония с самим собой и окружающим миром, это еще много чего, но самое главное - это СВОБОДА. И не просто интеллектуальная свобода, но свобода духа, самосознания человека и его безграничных возможностей (см. "Магические истории").

Магия или то, что мы привыкли называть магией, то, что не укладывается в привычное нам описание мира - не самоцель, скорее это естественный продукт эволюции человека. Главная цель дисциплины - свобода. При этом трезвость и критичность суждений являются обязательным и непременным атрибутом сознания практика. Здесь нет ничего, что нужно слепо принимать на веру, критерием истины служит практика и собственный опыт. В этом путь воина близок к научному знанию.

Теперь возвращаясь, собственно, к сталкингу. В пути воина есть, в общем-то, две генеральные линии практики - сновидения и сталкинг. И та, и другая практика ставят своей целью развитие осознания. Развития до такой степени, что осознанию становятся доступными разные запредельные возможности.

Так что же такое сталкинг?

Есть определенные принципы и установки сталкинга, но точно сказать, что это такое, вряд ли кто-нибудь сможет. К сожалению, на этот счет в книгах Кастанеды существуют изрядные пробелы. Но намеков и общих соображений в совокупности и контексте пути воина более чем достаточно, чтобы самостоятельно в этом разобраться.

Словно легкие контуры картины, набросанные Кастанедой, которую каждый дорисовывает сам. Заполняя пустые места историями своей жизни, своими находками и своими открытиями. Может быть, это и к лучшему?! Всегда приятно найти и открыть что-то самому. Столько таинственного, неизведанного. Твори, выдумывай, пробуй. Ну вот, собственно, и натворил. За десять лет практики возникли некоторые мысли на этот счет, что-то утряслось, что-то систематизировалось. Результатом этой систематизации явилась определенная методология.

Не нужно пугаться этого слова - методология. Это не алгоритм и не инструкция, как и что нужно делать. Это не сухая научная теория, оторванная от жизни. Методология - это совокупность, система методов, позволяющая получить вполне определенный и закономерный результат.

Что можно сделать с помощью кучи сваленных кирпичей? Немногое. Но, зная принципы строительства и умея класть кирпичи, можно построить дом. Какой именно? Решать вам самим. В этом огромное достоинство и преимущество сталкинга от многих других систем саморазвития. Сталкинг не ограничивает свободу и творчество самовыражения и не предписывает, что и как нужно делать.

Нет ни одного правила и догмата поведения, которому практикующий обязан следовать. Принятие любого принципа как руководства к действию - это, прежде всего, трезвый, самостоятельный и осознанный выбор практика.

Путь воина, на который опирается сталкинг, - это скорее совокупность внутренних принципов и установок, с которыми человек либо соглашается, либо нет. Только внутреннее принятие и симпатия к тому или иному принципу пути воина дает возможность использовать его в своем саморазвитие. При этом надо отметить, что путь воина - это очень целостная и органичная система, каждая часть которой призвана укрепить и сбалансировать личность практикующего.

Методы сталкинга естественным образом опираются на открытые закономерности и принципы саморазвития человека. Это, прежде всего, опыт, изложенный Кастанедой, и система мировоззрения тольтекских воинов, это мои собственные открытия и находки, это также опыт и находки других практикующих и это определенный пласт психологических знаний.

Сталкинг - это искусство и наука самосознания. Это творчество самооткрытия и трезвость суждений. Это предельно личная практика, которая все же допускает определенную систематизацию и анализ.

Можно сказать, что этот сайт посвящен теории и практике сталкинга. То, что практика - "это наше все", т.к. в "зачет идут только действия", наверное, ни у кого не вызовет возражений, при этом также разумно понимать, на что опирается эта практика, что стоит за теми или иными упражнениями, рекомендациями, принципами и установками пути воина.

Как говорил один талантливый немецкий физик Роберт Кирхгоф: "Нет ничего практичнее хорошей теории", и товарищ Ленин, перефразируя товарища Энгельса: "Наша теория не догма, а руководство к действию". Я могу лишь присоединиться к словам этих далеко неглупых людей.

Оставаясь верным второму принципу сталкинга - отбрасывать все лишнее - ограничиваюсь выше сказанным и приглашаю в другие разделы сайта.

Валерий Чугреев, 22.12.2006

Topic: Re: Обнаужена новая база пилотов... / Brujo, 2007-07-24 09:41:21

[color-blue]Вторая часть про сталкинг по новому.[/color]

7 принципов сталкинга - введение "Первым принципом искусства сталкинга является то, что воин сам выбирает место для битвы. Воин никогда не вступает в битву, не зная окружающей обстановки.

Отбрасывать все лишнее - второй принцип искусства сталкинга. Воин ничего не усложняет. Он нацелен на то, чтобы быть простым.

Всю имеющуюся в его распоряжении сосредоточенность он применяет к решению вопроса о том, вступать или не вступать в битву, так как каждая битва является для него сражением за свою жизнь - это третий принцип искусства сталкинга. Воин должен быть готовым и испытывать желание провести свою последнюю схватку здесь и сейчас. Однако он не делает это беспорядочно.

Воин расслабляется, отходит от самого себя, ничего не боится. Только тогда силы, которые ведут человеческие существа, откроют воину дорогу и помогут ему. Только тогда. Это и есть четвертый принцип искусства сталкинга.

Встречаясь с неожиданным и непонятным и не зная, что с этим делать, воин на какое-то время отступает, позволяя своим мыслям бродить бесцельно. Воин занимается чем-то другим. Тут годится все, что угодно. Это пятый принцип искусства сталкинга.

Шестой принцип искусства сталкинга: воин сжимает время, даже мгновения идут в счет. В битве за собственную жизнь секунда - это вечность, которая может решить исход сражения. Воин нацелен на успех, поэтому он экономит время, не теряя ни мгновения.

Чтобы применять седьмой принцип искусства сталкинга, необходимо использовать все остальные принципы, так как он сводит воедино предыдущие шесть: сталкер никогда не выдвигает себя на первое место. Он всегда выглядывает из-за сцены".

Карлос Кастанеда "Колесо времени".

7 принципов сталкинга - это стратегии наиболее эффективного и оптимального способа жить, решать возникающие задачи и преодолевать трудности ежедневного быта. Более того, эти принципы одинаково эффективно решают не только "внешние" (материальные) задачи, но и "внутренние" (относящиеся к саморазвитию).

Пожалуй, самым удивительным открытием для меня в процессе практического освоения этих принципов было то, что они универсальны. Их действительно можно применить ко всему. В них нет ничего лишнего. Они совершенны в своей простоте и гениальности. Эти принципы не результат каких-то рассуждений и попыток придумать наилучший способ жить (чем грешит большинство поп-психологов, предлагая всевозможные рецепты и способы из серии как "стать богатым, успешным и счастливым").

Я склоняюсь к тому, что эти принципы - результат практического опыта нескольких поколений воинов, целью которых была задача построить совершенную систему жизненных стратегий, позволяющих наиболее эффективно действовать в мире первого внимания, в реальной социальной среде.

Если вспомнить истории дона Хуана о "трудностях быта" воинов во времена Конкисты, то становится понятно, что их интерес к построению оптимальной и действенной системы стратегий не был праздным. Перед ними стояла задача выживания. И сейчас мы имеем совершенный в своем роде инструмент решения повседневных задач.

Сами принципы сформулированы в виде кратких и ясных указаний. В этих простых на первый взгляд фразах и мыслях спрессован колоссальный жизненный опыт, понять и осмыслить который можно только по прошествии многих лет собственной практики.

Естественно, что такая сжатая и предельно лаконичная форма высказываний, созданная и отшлифованная несколькими поколениями воинов, опыт которых несоизмеримо богаче нашего с Вами, требует некоторых усилии для понимания и использования этих принципов в своей жизни.

Общим ключом к использованию и пониманию принципов сталкинга служит упоминание Флоринды о ее тренировке и обучению этим принципам.

"По словам Флоринды, на лечении ушел год. За это время бенефактор познакомил ее с правилом и муштровал, как солдата, в искусстве сталкинга. Он заставлял ее применять принципы сталкинга ко всему, чем она занималась ежедневно, начиная с самого малого и не пропуская ничего в жизни".

Карлос Кастанеда, "Дар орла".

Это самый правильный и действенный способ изучения принципов сталкинга.

Надо отметить еще один важный момент: семь принципов сталкинга - это не есть что-то отдельное и оторванное от общей философии пути воина. Они дополняют и развивают принципы пути воина применительно к решению жизненных задач. И рассматривать их необходимо в контексте пути воина.

1-й принцип, 2-й принцип, 3-й принцип, 4-й принцип, 5-й принцип, 6-й принцип, 7-й принцип, Заключение.

Валерий Чугреев, 26.11.2006

Topic: Re: Обнаужена новая база пилотов... / Brujo, 2007-07-25 08:58:49

[color-blue]И так продолжим.Автор продолжеает рассматривать сталкинг.Это его взгляд на первый принцип сталкинга.Глубоко автор капнул по заграничному(с)[/color]

Своя территория - первый принцип сталкинга "Первым принципом искусства сталкинга является то, что воин сам выбирает место для битвы. Воин никогда не вступает в битву, не зная окружающей обстановки".

Карлос Кастанеда "Колесо времени".

Суть принципа: Заниматься своим делом на своей территории.

Для меня этот принцип сводится к тому, чтобы действовать на своей "территории". Территорией в данном случае может быть некоторая местность, область знаний, интересов и задач. Все то, что определяет поле деятельности.

Сделать территорию предстоящих действий своей можно двумя основными способами: 1) выбрать "территорию" самому; 2) изучить ее.

Первый принцип состоит из двух взаимодополняющих частей:

1) Воин сам выбирает место для битвы.

2) Воин никогда не вступает в битву, не зная окружающей обстановки.

Рассмотрим подробнее эти части.

1. Сам выбирает место для битвы. Прежде всего словосочетание "сам выбирает" подразумевает принятие ответственности за этот выбор. И естественно, что такое принятие ответственности пересекается с другими принципами пути воина.

"Воин принимает ответственность за все свои действия, даже за самые пустяковые. Обычный человек занят своими мыслями и никогда не принимает ответственности за то, что он делает".

Карлос Кастанеда "Колесо времени".

"Принять на себя ответственность за свои решения - это значит быть готовым умереть за них".

Карлос Кастанеда "Путешествие в Икстлан".

Что такое "место для битвы"? О чем идет речь?

Все очень просто. Допустим, вы устраиваетесь на новую работу, тогда ваша битва (по крайней мере, в рабочие часы) будет происходить на этой самой работе. А то, что ее составляет - ваши обязанности, ваши отношения с коллегами, ваши задачи и т.д. - будет как раз "местом битвы". Все это можно обозвать областью приложения усилий. То, в рамках чего вы будете действовать, и будет вашим местом битвы. Это не только территория в прямом смысле этого слова - офис, здание, месторасположение работы в городе, это территория вообще, т.е. поле вашей деятельности.

Очевидно, что под определение "поле деятельности" попадает если не все, то очень многое: место где вы живете, где работаете, люди, с которыми вы общаетесь, кого вы любите и т.д. Все это будет местом вашей битвы.

Надо ли углубляться в термин "битва"? Это не война и не состязание с кем-то. Ни в коем случае. Под битвой понимается состояние бдительности, алертности, готовности и осознанности.

"Есть люди, которые очень аккуратно и осторожно относятся к природе своих поступков. Их счастье - в том, что они действуют с полным осознанием того, что у них нет времени. Поэтому во всех их действиях присутствует особая сила, в каждом их поступке есть чувство.

Поступки обладают силой. Особенно когда тот, кто их совершает, знает, что это - его последняя битва. В действии с полным осознанием того, что это действие может стать для тебя последним на земле, есть особое всепоглощающее счастье. Мой тебе совет: пересмотри свою жизнь и рассматривай свои поступки именно в таком свете".

Карлос Кастанеда "Путешествие в Икстлан".

Место битвы можно еще назвать охотничьими угодьями.

"- Наверное, если бы я мог как-то развязать все узлы своих дел и проблем, каким-то образом абстрагироваться от тех условий, в которых живу и действую, мне было бы легче проникнуть в твой мир, - задумчиво проговорил я. - Или, может, если бы я отправился к тебе жить в дикую пустыню. А сейчас я одной ногой стою в одном мире, а второй - в другом, и в итоге от меня нет никакого проку ни здесь, ни там.

Дон Хуан долго на меня смотрел.

- Вот он - твой мир, - произнес он, кивнув на людную улицу за окном. - Ты человек этого мира. И там, в этом мире, - твои охотничьи угодья. Невозможно уйти от делания своего мира. И воину остается только одно - превратить свой мир в свои охотничьи угодья".

Карлос Кастанеда "Путешествие в Икстлан".

Если обратиться к модели сталкинга, то охотничьи угодья - это взаимодействие с социумом, необходимая и обязательная составляющая сталкинга. Если нет ситуаций взаимодействия с реальной социальной средой - общение с людьми, различные жизненные трудности и испытания, порожденные пребыванием в этой среде (элементарный вопрос зарабатывания средств к существованию), - или таких ситуаций мало, то нет и сталкинга или он крайне неэффективен.

И то, что воин живет вызовом, - это не просто красивая патетика, это элементарная необходимость, должен быть тренажер.

Естественно, что никто не мешает самому выбирать место для битвы и делать это осмысленно, исходя из своих предпочтений и решаемых задач. Именно об этом говорится в первом принципе.

Место для битвы - это не только предметная область, в которой предстоит действовать, или люди, с которыми придется пересекаться, это еще и цели, которые задают область действий и область интересов, т.е. выбор места битвы - это также определение своих целей и задач.

Цели очерчивают область предстоящих действий, также как, например, канаты ограничивают боксерский ринг, т.е. выбираемые цели также определяют место битвы.

2. Не вступает в битву, не зная окружающей обстановки.

Это можно назвать принципом предварительного сбора информации. Прежде чем что-то сделать - разумно изучить обстановку. В народном фольклоре существуют замечательные поговорки на этот счет: "Не зная броду, не суйся в воду" и "Семь раз отмерь, один раз отрежь".

Изучение окружающей обстановки - это тоже способ сделать территорию своей.

Очевидно, что знать "вообще все" в принципе не возможно. На сбор всей доступной информации может уйти бог знает сколько времени и сил. И уйти совершенно впустую, т.к. нужная информация может просто затеряться в ворохе лишней и избыточной информации.

Что нужно изучать? Это первое затруднение в использовании этого принципа.

Ответ на этот вопрос - это ответ на вопрос, что в данном конкретном случае является лишним, а что им не является. И это уже использование 2-го принципа сталкинга. Об этом принципе речь еще пойдет, здесь же стоит обратить внимание на ранее определенные цели и задачи, т.е. изучать окружающую обстановку нужно исходя из поставленных целей и решаемых задач.

Сколько времени тратить на изучение окружающей обстановки? Это второе затруднение.

Мой опыт показывает, что тратить его нужно в зависимости от продолжительности предстоящего проекта, задачи, деятельности.

Существует прямая зависимость между временем, в течение которого я буду чем-то заниматься, решать какие-то задачи и т.д., и временем, потраченным на предварительное изучение обстановки.

В качестве примера возьму реальную ситуацию - написание, размещение и сопровождение сайта. Примерно год назад я запустил свой первй сайт ("Сталкинг forever"). Если бы тогда я руководствовался этим принципом в полном объеме и верно бы ответил на вопрос, сколько времени нужно потратить на изучение окружающей обстановки, тогда бы я смог избежать одной проблемы, возникшей в процессе реализации того проекта.

Проблема была простая - тот хостинг, который я выбрал для размещения сайта, был крайне неудачен. Изначально это был почтовый сервер pochta.ru. Этот сервер предоставляет бесплатные услуги по размещению сайтов. Им я и воспользовался. Позднее оказалось, что сделал я это напрасно. Постоянные сбои в работе сервера, невозможность зайти на сайт, невозможность обновить его, постоянные ремонтные работы и т.д. - все это в конечном итоге привело к смене этого сервиса на другой. Сейчас это nm.ru. И его работой я доволен.

Проблема, естественно не в том, чтобы сменить поставщика услуг, проблема в том, что в моем случае бесплатный хостинг и бесплатное доменное имя (адрес сайта) предоставляются одним и тем же почтовым сервером. И его смена автоматически предполагала смену имени сайта. Что не очень здорово с точки зрения посетителей.

Собственно, к чему все эти технические подробности? Да к тому, что в свое время окружающая обстановка не то чтобы не была изучена, а была изучена недостаточно. Времени на изучение окружающей обстановки было потрачено недостаточно. Ок. Сейчас я могу оценить это. Мог ли я оценить это в самом начале? Да, мог.

Если бы я прикинул временную протяженность этого проекта (несколько лет) и время, потраченное на изучение различных хостинговых услуг (потрачено было где-то полдня, не больше), естественно бы, я сообразил, что есть в этом какая-то неправильность :o). Однако сделано этого не было.

Это был пример как не нужно пользоваться первым принципом, а точнее, неправильное определение времени для предварительного сбора информации.

Время на изучение окружающей обстановки необходимо тратить в зависимости от временной протяженности предстоящего проекта.

Как изучать? Это третье затруднение.

Существует 3 основных стратегии изучения окружающей обстановки: 1) наблюдение; 2) выяснение; 3) эксперимент.

1) Наблюдение - вы внимательно смотрите, слушаете, если нужно/можно трогаете, нюхаете, пробуете на вкус. В общем, думаю, смысл понятен.

Это простая стратегия, эффективность которой зависит главным образом от вашей наблюдательности и опыта.

Ограничения стратегии - не все можно увидеть, услышать, потрогать и т.д. Не ко всему у вас будет доступ и необходимое время для наблюдений.

2) Выяснение - вы задаете правильные вопросы, спрашиваете, выясняете нужную вам информацию.

Естественно, что выяснять что-то можно только у конкретного человека или людей, т.е. во-первых, такой человек должен быть, во-вторых, он должен захотеть отвечать на ваши вопросы. Наверное, это самая главная проблема в использовании этой стратегии.

Эта стратегия может дать гораздо больше ценной информации по сравнению с первой стратегией или дать ее быстрее, но есть и сложности. И как уже было сказано, самая большая сложность - это отсутствие желания других людей делиться с вами информацией.

Им может быть просто некогда, у вас могут быть совершенно разные социальные статусы - вы ведь не пойдете при трудоустройстве на должность, например, программиста к директору крупного предприятия 1000 - 2000 человек спрашивать у него о текущей ситуации на предприятии?! :o).

Эти люди просто могут преследовать какие-то свои мелкокорыстные интересы, и делиться с вами информацией может быть не в их интересах. Эти люди могут быть просто не в состоянии ответить на ваши вопросы, потому что не обладают нужной информацией или просто туго соображают. В общем, таких нюансов может быть много. Стратегия хорошая, но есть свои ограничения.

3) Эксперимент - вы тестируете, вы пробуете что-то сделать и смотрите, что из этого получается. Еще эта стратегия называется "разведка боем" (близкие ей стратегии - "метод тыка", "провокация").

Прекрасная стратегия для активных и творческих личностей :o). Подробнее ее лучше проиллюстрировать на конкретной ситуации. Пример из книги Сергея Степанова "Живая психология".

В своем ли мы уме?

Под впечатлением культового романа Кена Кизи "Полет над гнездом кукушки" профессор Стенфордского университета Дэвид Розенхэн с целью ответа на вопрос: "застрахован ли здоровый человек от психиатрического произвола?" решился на отчаянный эксперимент, результаты которого опубликовал 19 января 1973 г. в журнале Science.

Розенхэн и еще семь человек образовали группу, в которую входили три психолога, педиатр, психиатр, художник и домохозяйка. Члены этой группы появлялись поочередно в 12 психиатрических клиниках штатов США. Все члены группы были нормальными людьми и никогда в жизни не обнаруживали никаких психических расстройств. Каждый участник получал следующую инструкцию: обратившись в клинику, он должен был сообщить, что иногда слышит незнакомый голос, принадлежащий человеку одного с ним пола и произносящий какие-то невнятные слова. Затем ему следовало, изменив только свое имя, без утайки рассказать все, что касается его реальной жизни со всеми ее радостями и горестями. По мнению Розенхэма, в этих рассказах не могло быть ничего похожего на патологию.

Как бы то ни было, участников группы приняли в одиннадцать клиник (из двенадцати!) с диагнозом "шизофрения".

Быть может, случившееся объясняется ошибкой медицинского персонала или тем, что они хотели проверить диагноз?

С момента поступления в клинику и на протяжении всего пребывания в ней псевдопациенты вели себя совершенно нормально и не упоминали больше о "голосах" в надежде быстро выписаться. Однако, такого внезапного улучшения в их состоянии не заметил ни один из медицинских работников. Только после многочисленных попыток участникам эксперимента удалось убедить персонал в том, что они находятся в здравом рассудке, и вернуться домой. Участники провели в клинике в среднем по три недели (один из исследователей, которого держали в клинике семь с половиной недель, вынужден был бежать из нее, так и не убедив "опекунов", что он здоров и телом и душой).

Когда Розенхэн ознакомил сотрудников психиатрических клиник с этими результатами, они возмутились, отказываясь верить, что подобное могло случиться.

Эти три стратегии расположены по мере возрастания степени вмешательства в происходящее.

Третья стратегия - самая активная. Вы сознательно вмешиваетесь в происходящее. Вы задаете некоторый сигнал на входе и смотрите, что получается на выходе. Первая стратегия - вы просто "наблюдаете", не вмешиваясь в происходящее. Вторая - вы более активны, вы задаете вопросы, и в этом есть уже определенный риск испортить ситуацию. Своими необдуманными вопросами вы можете направить ситуацию в нежелательное для вас русло. Однако и ценной информации вы можете получить больше за меньшее количество времени.

Естественно, что есть своя выгода и свои плюсы в использовании каждой из стратегий, есть и свои ограничения и опасности. Применяться они могут как по отдельности, так и вместе.

После применения любой из этих стратегий - вы анализируете полученную информацию и делаете соответствующие выводы. Это заключительный этап изучения окружающей обстановки.

Во второй части 1-го принципа - "Не вступает в битву, не зная окружающей обстановки" - есть одно важное слово, и вы, конечно, уже поняли, о каком слове идет речь?! :o).

Слово это - знание! А знание - это сила!!! Только действительно ЗНАНИЕ, а не ерунда какая-нибудь. И здесь мы приходим к самой главной проблеме применения 1-го принципа. Эта проблема - ложное знание или ложная ясность. Тот самый второй враг человека знания.

"Я уже это знаю" - иллюзия знания, которая больше всего мешает использовать 1-й и др. принципы сталкинга. Это тот случай, когда человек предполагает (зачастую даже неосознанно), что он "уже знает" об окружающей обстановке (ситуации, людях, предметной области, определенном вопросе и т.д.). Это ложная ясность.

Как определить, действительно ли я ЗНАЮ или мне только кажется, что знаю?

Ответ на это вопрос я разделю по нескольким принципам сталкинга, часть ответа будет здесь, часть - в пятом принципе и часть - в седьмом. Почему так? :o).

Потому, что этот вопрос будет подниматься еще не раз. Ответ на него объемен, и нет смысла перегружать этот принцип. К тому же в каждом из названных принципов ответ на этот вопрос будет своим.

Здесь ответ на вопрос будет состоять из трех частей:

1) Почаще задавать себе этот вопрос: действительно ли я ЗНАЮ или мне только кажется, что знаю? А также помнить об одном из принципов пути воина:

"Когда отсутствует какая бы то ни было определенность, мы все время алертны, мы постоянно готовы к прыжку. Гораздо интереснее не знать, за каким кустом прячется кролик, чем вести себя так, словно тебе все давным-давно известно".

Карлос Кастанеда "Колесо времени".

2) Знать - это не просто обладать информацией, сваленной в кучу, но обладать информацией, увязанной в систему. Более того, увязанную в систему понимания. Согласитесь, можно просто знать, например, закон Ома, но не понимать его сути. Понимать - это значит "включить", "встроить", "вставить" кирпичик информации в здание своего представления о мире, а не бросить его в кучу.

Знать окружающую обстановку - это не означает просто иметь некоторые разрозненные сведения, а означает иметь понимание окружающей обстановки. И, естественно, уметь использовать эту информацию. Пример - всеми известный и любимый фильм о Шерлоке Холмсе. Многие персонажи фильма располагали информацией, но только один из них - Шерлок Холмс - связывал эту информацию воедино и получал понимание.

3) Трезво оценивать результаты своих действий на соответствие ранее поставленным целям. Говоря проще: "А получается ли у меня то, что я задумывал? И насколько получается?" Очевидно, что если я что-то делаю, но у меня не получается задуманное или получается изредка, то знаний мне явно не хватает. И неплохо бы их дополнить.

Помимо выше перечисленного необходимо еще учитывать естественные причины искажения информации, основанные на специфике работы восприятия человека. Подробнее об этих причинах в дополнительных материалах, которые идут вместе с программой дистанционного обучения.

P.S. Ну, вот вроде и все. В завершение хочется поделиться одной из своих находок по жизни. У меня никогда не было никаких учителей, однако были наставники по определенным сферам знаний. Двое из них мне запомнились особенно. Об одном из них я расскажу сейчас.

В свое время судьба свела меня с человеком исключительного ума, трезвости и ясности мышления, звали его Алексей Борисов. Мне сказочно повезло работать под его руководством.

А работал я тогда программистом, так вот любимое его изречение, когда он смотрел исходный код моих программ, было следующим: "Твои программы работают не благодаря, а вопреки твоим усилиям" :o). Этот человек не допускал никакой халтуры и небрежности в мышлении.

Надо заметить, что тогда в своей работе я делал достаточное количество всевозможных ошибок. Хотя до этого (до встречи с Борисовым) всегда считал себя одним из лучших программистов и думал, что с ясностью и трезвостью мышления у меня все в порядке. Наверное, просто искренне заблуждался :о).

Естественно, что он как непосредственный руководитель был вынужден искать мои ошибки и исправлять их. А также объяснять мне, что делать, чтобы ошибок стало меньше.

На всю оставшуюся жизнь я запомнил его слова: "Научись проверять все!". Эти слова врезались в мою тогда еще юную и неокрепшую психику. И только сейчас, годы спустя, я могу по достоинству оценить их смысл и глубину.

Все мы привыкли строить воздушные замки ожиданий и предположений, так давайте же строить их на прочном фундаменте проверенных фактов.

Валерий Чугреев, 21.11.2006

Topic: Re: Обнаужена новая база пилотов... / Brujo, 2007-07-26 10:01:29

[color-blue]Автор продолжил:[/color]

Не усложнять - второй принцип сталкинга

"Отбрасывать все лишнее - второй принцип искусства сталкинга. Воин ничего не усложняет. Он нацелен на то, чтобы быть простым".

Карлос Кастанеда "Колесо времени".

Суть принципа: Упрощение.

Шел как-то раз Маугли по лесу и увидел слоника, упавшего в яму. Достать слоника Мауги так и не смог, но яму закопал, чтобы другие слоники в нее не попали :).

Прежде чем начать его разбирать, мне хотелось бы привести подборку русских народных пословиц, которые удачно отражают смысл этого принципа.

"Не так страшен черт, как его малюют", "Не та шинель, что пуговицами блестит, а та, что греет", "Не суйся в ризы, коль не поп", "Не мой воз, не мне его и везти", "Дают - бери, бьют - беги", "До свадьбы заживет", "Долгие проводы - лишние слезы", "За неимением гербовой, пишут на простой", "Бог даст день, даст и пищу", "Все мы люди, все мы человеки", "Деньги дело наживное", "Все перемелется, мука будет", "Всему свое время", "Глаза боятся, а руки делают".

Теперь приступим к рассмотрению.

Лишнее? Прежде чем отбрасывать это самое лишнее, разумно задаться вопросом: "Что является лишним?" Ответ на этот вопрос можно дать только исходя из условий конкретной ситуации. Лишнее не может быть чем-то неизменным и постоянным, лишним оно может быть по отношению к кому-то или чему-то: человеку, ситуации, задаче, цели.

В качестве иллюстрации приведу один анекдот.

Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:

- Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?

Филин подумал и говорит:

- А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает.

Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:

- Как же мы станем ёжиками? - и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежав, они спросили:

- Мудрый филин, а как же мы станем ёжиками?

И ответил филин:

- Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.

"Показывая путь, думай, кто по нему пойдет" (c).

Лишнее часто принимает следующие формы:

1) Болтливость. Многословие. Пустословие. "Растекание мыслью по древу" (отступления от темы). Неуместные замечания и комментарии. Путанность речи.

Что это такое, наверное, не нужно объяснять?! Все мы в той или иной мере этим грешим. В разных ситуациях по-разному. Иногда это слова и междометия-паразиты (типа ну, ээ, мм, аа и т.д.), иногда пространные комментарии и отвлечения от темы.

Одной из практик на отработку этого принципа сталкинга может быть сознательное слежение за своей речью на предмет лишних слов и "растеканий мыслью по древу".

2) Вычурность. Склонность к показухе. Бахвальство. Выпендреж.

Прекрасным примером вычурности может служить отрывок из книги П.С. Таранова "Карманная риторика".

"Что ни думайте и как ни определяйте, но речь - это контактная ситуация между людьми, решающая задачи их общности. Любой поток слов, делаясь нашим обращением к другим, становиться воплощением некоторой задумки, дабы мои принципы, установки, правила, хотения и информационные наполнения могли пересилить или дополнить таковые же в них. Выполнить подобное непросто, ибо заведомо ясно, что тут мы имеем дело с преобразованием: надо все сделать так, чтобы люди частично поступились своим ради моего…"

И так далее, в том же духе. Сама по себе здравая и разумная мысль, но как отвратительно сложно подана.

3) Стремление к дополнительным ресурсам. "Вот если бы у меня было…, тогда бы я смог…".

Именно этой ситуации посвящена пословица "За неимением гербовой, пишут на простой". Это означает, что не нужно усложнять ситуацию, пытаясь получить доступ к новым ресурсам, не использовав эффективно те, что уже есть.

Как частный вариант такого способа усложнять себе жизнь можно привести в пример желание "найти еще что-нибудь по кастанедовской тематике". Прочитать еще одну книжку. Найти новую, эффективную технику, практику и т.д.

Само по себе желание учиться, учиться и еще раз учиться в основе своей позитивно. Другое дело, что иногда такое стремление напоминает обжорство: запихать в рот все и сразу, заглотнуть, не пережевывая, и снова откусить кусок знаний, да побольше. Как правило, такое непереваренное знание часто проходит транзитом.

Или еще картина маслом: "куча надкусанных яблок, а мы тянемся за новыми".

Что именно является лишним, определяется скорее чутьем, интуицией, здравым смыслом, нежели рассуждениями. Это что-то вроде хорошего вкуса и чувства меры. Это также, безусловно, опыт и знание.

В значительной мере понимание лишнего связано с пониманием того, что является первостепенным, а что второстепенным, что корень, а что ветви. "Зри в корень" (Козьма Прутков). Понимание сути или стремление к такому пониманию - основа второго принципа сталкинга.

Так в чем же суть? Что главное? Опять же, исходя из ситуации и целей конкретного человека. А если "по жизни", на мой взгляд, то главное - это безупречность воина. "Восприимчивость - не самое главное. Главное - это безупречность воина. Для воина самое главное - это обрести целостность самого себя ("Сказки о силе". Карлос Кастанеда).

И еще. Во всем, что мы делаем необходимо лишь одно - "дух".

"...Я сделал слабую попытку настаивать, объясняя, что фотографии и магнитофонные записи необходимы мне в работе. Дон Хуан сказал, что во всем что мы делаем, по-настоящему необходимо лишь одно - "дух".

- Без духа человек ни на что не годен, - заявил он. - А у тебя его нет. Вот это должно тебя беспокоить, а вовсе не фотографии".

Карлос Кастанеда "Путешествие в Икстлан".

"Не усложнять". Именно об этом пословицы "Бог даст день, даст и пищу" и "Все перемелется, мука будет". В современном народном фольклоре существует присказка "не парься, би хеппи (будь счастлив)". Глубокая и мудрая, кстати, мысль.

В этом контексте под усложнением будем понимать не осознаваемое или слабо осознаваемое стремление соответствовать какому-то образу (увиденному, услышанному, прочитанному или придуманному). Это может касаться ситуации (т.е. "должно быть только так, а не иначе"), это может касаться себя самого или окружающих ("я/он должен вести только так, а не иначе"). Такое стремление можно охарактеризовать словами: нужно, обязательно, необходимо, должен и т.д.

"Хочешь быть счастливым - будь им" (Козьма Прутков). Не хочешь им быть - усложняй себе жизнь.

Как усложнить себе жизнь? Очень просто :). Два самых простых и популярных способа:

1) Накручивать эмоции, "раздувать из мухи слона", индульгировать (потакать себе в переживаниях).

2) Считать, что:

я должен, обязан, не могу (например, не могу ничего сделать);

мне следует, надо, необходимо, невозможно, нельзя и т.д.

Так называемые модальные операторы необходимости, которые представляют ситуацию в несколько мрачном свете, вызывая ощущение вынужденности, безысходности и несвободы. Это следствие придуманных нами самими ограничений, и пока они не осознаны, ощущение вынужденности будет сохраняться.

Ситуации самоограничений связаны не только с однобокой и утрированной оценкой происходящего и своей позиции, связаны они также с ранними детскими и юношескими установками. Например, всем хорошо известен "комплекс отличника" - когда человек неосознанно стремится быть первым/лучшем всегда и во всем, т.е. человек повторят себе где-то на бессознательном уровне "я должен быть лучшим", "за любую свою работу я должен получить только отлично". Естественно, такая установка будет влиять на оценку ситуации и поведение человека сегодня.

К сожалению, наедине с самим собой все эти "модальные операторы необходимости" вообще не проговариваются, и поймать себя на этих "надо", "должен", "необходимо" и т.д. можно преимущественно по ощущениям. Это ощущение сложности. Ситуация как будто бы "давит". Как только появляется подобное ощущение, значит действительно идет усложнение.

Часто усложнения сопровождаются сомнениями: "Мне надо, я должен…", "А смогу ли я?", "А получится ли у меня?".

Как выглядит усложнение в жизни? Очень просто. Пример. В пятницу вечером отключили свет. Причем отключили только в нашем доме. Прошло 2 часа - света нет. Прошло 3 часа - света нет. Поужинал полуфабрикатами (блинами замороженными) - благо плита газовая. Лег спать. Мысли в голове: света нет, завтра суббота - выходной, никто ничего чинить не будет. Послезавтра воскресенье, и, наверное, только к понедельнику кто-нибудь начнет шевелиться. Да, не прикольно… А в холодильнике продукты, испортятся… Все, стоп. Вот здесь я поймал-осознал, что усложняю. И легко так сразу стало :). Хеппи энд - свет дали утром :).

Анекдот на тему усложнения и упрощения.

Молодой еврейский паренек записывается в еврейскую же армию. Комиссия задает вопрос:

- Представьте, вы в поле. Впереди вас араб. Ваши действия?

- Хватаю автомат и убиваю араба.

- Правильно. Следующая ситуация: вы в поле, впереди вас араб, слева и справа тоже по арабу. Ваши действия?

- Хватаю автомат и убиваю всех.

- Правильно. Такая ситуация: вы в поле, перед вами три араба, сзади тоже три араба, справа/слева опять же по три араба и, еще танк едет. Ваши действия?

- Хватаю автомат и убиваю арабов. Потом бросаю гранату и подрываю танк.

- Правильно. А вот такая ситуация: вы в поле, впереди сотня арабов, справа/слева/сзади по сотне, три танка из-за холма показались и пяток вертолетов пикируют. Ваши действия?

- А можно вопрос?

- Можно.

- Я один в еврейской армии???

"Быть простым". По поводу простоты приходят на ум два высказывания: "Простота хуже воровства" и "Все гениальное просто". Здравый смысл подсказывает, что речь в этих высказываниях идет о разной простоте. Она может быть следствием наивности и поверхностного понимания, а может быть результатом глубоких размышлений и большого практического опыта, я думаю, что для нас интерес представляет именно второй случай.

Любопытно отметить следующий момент. Первый и второй принцип сталкинга в совокупности образуют еще один (а может быть, и не один) частный принцип, я называю его принципом ограниченного сбора информации.

Суть его проста: Для того чтобы разобраться в некотором вопросе, нет никакого смысла искать и собирать по нему всю доступную информацию.

Почему?

Во-первых - сбор всей доступной информации может занять очень много времени и цена затраченного времени может быть не сопоставима с ценностью найденной информации.

Во-вторых - информация не представляет ценности сама по себе, интерес она представляет для решения какой-то задачи, т.е. искать нужно только то, что действительно может помочь решить именно эту задачу, а не вообще все, что хоть как-то относится к интересующему вопросу. Быть эрудитом конечно неплохо, но куда как полезнее действовать и решать конкретные задачи. "Воин живет действием, а не думанием о действии" ("Колесо времени". Карлос Кастанеда).

В-третьих - ориентация и зависимость от внешних/дополнительных ресурсов (выше мы уже касались этого вопроса) пагубна и порочна в своей основе, так как позволяет найти множество внешних причин (оправданий, отговорок), по которым "это не получается сделать, потому что у меня нет того, и/или не хватает этого…"

"Воин должен культивировать чувство, что у него есть все необходимое для этого экстравагантного путешествия, которым является его жизнь. ("Колесо времени". Карлос Кастанеда).

В дополнение к вышесказанному хочется привести мудрую мысль Клода Гельвеция: "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов".

Каких принципов? Принципов пути воина :).

P.S. По поводу практического применения второго принципа сталкинга стоит также заметить, что отбрасывать лишнее - это не только исключать из своей жизни лишние слова, действия, поступки, но также отбрасывать лишние мысли и чувства (паразитные состояния).

Валерий Чугреев, 23.11.2006

Topic: Re: Обнаужена новая база пилотов... / Brujo, 2007-07-27 07:35:46

[color-blue]И так автор не шатко не валко подошел уже к третьему принципу сталкинга.Читаем:[/color]

Принятие решений - третий принцип сталкинга "Всю имеющуюся в его распоряжении сосредоточенность он применяет к решению вопроса о том, вступать или не вступать в битву, так как каждая битва является для него сражением за свою жизнь - это третий принцип искусства сталкинга. Воин должен быть готовым и испытывать желание провести свою последнюю схватку здесь и сейчас. Однако он не делает это беспорядочно".

Карлос Кастанеда "Колесо времени".

Суть принципа: Осознание и принятие решений.

- Владимир Ильич, к вам ходоки!

- Да, а что они принесли, батенька?

- Свежей рыбки.

- А шли они сколько?

- Две недели.

- Детям, все детям.

Этот анекдот - одна из лучших иллюстраций использования третьего принципа сталкинга в сочетании с первыми двумя. Сначала изучение окружающей обстановки, затем принятие решения и "отбрасывание лишнего" :o).

Этот принцип лучше всего рассматривать в двух плоскостях:

1. Основы принципа (мировоззрение, установки и отношение).

2. Технические составляющие (конкретные приемы и стратегии принятия оптимальных решений).

1. Основы принципа. Одна из основ этого принципа - осознание. Непрерывное и тотальное осознание всего и вся. Принятие решений - это естественная составляющая нашей жизни. Мы делаем это ежесекундно, в каждой ситуации. Даже чтобы сходить пописать, мы принимаем решение. И отнестись к этому нужно со всей серьезностью! :o).

Если доводить до логического завершения процесс принятия решений и принимать их каждое мгновение, то мы неизбежно придем к практике непрерывного осознования всего и вся. Я думаю, что это и есть тот ориентир, которым следует руководствоваться, применяя как этот, так и другие принципы пути воина. Суть всех принципов и установок пути воина в том, чтобы развивать осознание.

Другая основа - ответственность за свои действия и решения. В качестве пояснения цитаты классика:

"Воин принимает ответственность за все свои действия, даже за самые пустяковые. Обычный человек занят своими мыслями и никогда не принимает ответственности за то, что он делает".

Карлос Кастанеда "Колесо времени".

"Принять на себя ответственность за свои решения - это значит быть готовым умереть за них".

Карлос Кастанеда "Путешествие в Икстлан".

"Когда воин принимает решение, он должен быть готов к смерти. Если он готов умереть, то не будет никаких ловушек, неприятных сюрпризов и никаких ненужных поступков. Все должно мягко укладываться на свое место, потому что он не ожидает ничего".

Карлос Кастанеда "Колесо времени".

В контексте пути воина ответственность - это готовность умереть за свои решения. Не слишком ли? Да нет, не слишком.

Такое отношение самым непосредственным образом пересекается с практикой осознания смерти. "Воин всегда живет бок о бок со смертью". Так что ничего необычного и экстраординарного в такой позиции нет. Это естественное продолжение и дополнение принципов пути воина.

Другое дело, что интеллектуальное понимание и реальное воплощение - это разные вещи. Воплощение этой и других установок пути воина требует колоссальных усилий и времени. Так что не стоит обманываться внешней простотой и ясностью формулировок. Чтобы действительно воплотить это в своей жизни, требуются годы и годы непрерывных усилий.

2. Технические составляющие. Очевидно, для того чтобы принять правильное (оптимальное, выгодное и т.д.) решение, нужно знать обстановку, именно об этом первый принцип, и знать не вообще все, а знать только то, что действительно необходимо для принятия решения и последующих действий - об этом второй принцип.

Дело остается за малым - определиться с необходимостью действия. Да или нет?! "Быть или не быть? - вот в чем вопрос".

Решение этого вопроса раскладывается на следующие составляющие:

1) Оно мне надо?

2) Готов ли я?

3) Подходящее ли для этого время и ситуация?

4) К каким последствиям может привести это решение?

1) Оно мне надо?

Очень простой вопрос. Правильный ответ, на который предотвращает массу лишних телодвижений и пустую трату времени. Этот вопрос пересекается с пониманием собственных целей и задач, которые должны быть выявлены еще в первом принципе.

2) Готов ли я?

Это вопрос наличия или отсутствия необходимых ресурсов. "Можно иметь желание, но не иметь возможность, так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями" (c).

3) Подходящее ли для этого время и ситуация?

Чтобы принимать правильные решения, можно и нужно использовать окружающие ресурсы и использовать их оптимальным образом. Чувство времени - один из атрибутов пути воина.

"Четыре атрибута образа жизни воина: контроль, дисциплина, выдержка и чувство времени...

Чувство времени - это способность точно вычислить момент, в который все, что до этого сдерживалось, должно быть отпущено. Контроль, дисциплина и выдержка подобны плотине, за которой все накапливается. Чувство времени - шлюз в этой плотине".

Карлос Кастанеда "Огонь изнутри".

В качестве иллюстрации веселая история из армейской жизни, автор Фаддей Кьюков.

"Нашу роту называли ссыльной. Со всех округов и флотов ссылали сюда, в гибельные пустынные места "штрафников" офицеров. Личности встречались ну очень колоритные.

Взводом прапорщиков командовал майор Чимкенто. Такая вот итальянско-узбекская фамилия была у этого хлопца.

Так вот. Товарищ майор сильно не хотел служить Родине. Уже давно.

Что только он не предпринимал для того, чтобы скинуть опостылевшую форму с погонами! Запойно пил, не выходил на службу, игнорировал занятия, опаздывал из отпуска. Но в результате лишь потерял звезду, почку, должность и городскую квартиру.

Но он добился своей цели! Одним решительным поступком!

Приезжает очередная высокая московская комиссия. Человек сорок. Главный проверяльщик - генерал. Проверка. Построение на плацу. Выходит начальство, молодцевато оглядывает замерший строй. Набирает воздуха в грудь, дабы крикнуть "Здравствуйте, товарищи морские пехотинцы!" Как вдруг. Из-за стенда "Строевые приемы с оружием" ВЫЕЗЖАЕТ майор Чимкенто. Верхом. На ишаке! Седло, уздечка, стремена - все как положено! Только ноги товарища майора болтаются у самой земли. Низкий ишачок. Все замерли!

А Чимкенто дергает повод, чмокает губами, говорит "Н-но, каурый!" И РУЛИТ прямо на товарища генерала. Подъезжает. Бросает поводья и лихо прикладывает правую ладонь к виску. "Товарищ генерал-майор! Командир взвода майор Чимкенто! Разрешите встать в строй?"

Застоявшийся в начальственной груди воздух рванул наружу! "В-О-О-О-О-Н!!! Вон отсюда! Мерзавец! Придурок! Вон!"

"Есть!" - четко ответил всадник. Развернул "каурого" в направлении КПП и медленно поехал вдоль строя. Не опуская руки от околыша фуражки. Словно бы принимая парад. Словно объезжая войско. Которое уже едва стояло на ногах. Провожая поворотом головы "верхового", генеральское "В-О-О-О-Н!!!" неслось ему в спину.

Чимкенто ударил ишака каблуками в поддых и пробормотал:

- Эх, шпоры не догадался прицепить! А они и не понадобились. И так все очень хорошо получилось. Удачно. Чимкенто дембельнулся.

Ишака с того дня берегли пуще глаза, к ближайшей проверке на него записалась огромная очередь. Прапорщики в курилке стали бурно обсуждать приемы верховой езды на верблюде".

Это хороший пример выбора подходящего времени и ситуации, чувство времени в данном случае было абсолютно точным.

4) К каким последствиям может привести это решение?

В качестве комментария хочется привести один пассаж из трактата Сунь-Цзы "Искусство воины" (Цитата из книги "У-Цзин. Семь военных канонов Древного Китая").

"Мудрые размышляют над взаимопроникновением выгоды и потери. Если они оценивают выгоду [в трудном положении], усилия могут быть оправданы. Если оценивают вред [в возможной выгоде], трудности могут быть разрешены".

И снова тоже самое, только в переводе Малявина В.В., из книги "Китайская военная стратегия".

"Мудрый человек в своих размышлениях непременно принимает в расчет одновременно* и выгоду, и вред. Учитывая выгоду, он действует надежно. Учитывая вред, он действует так, чтобы избежать затруднений".

Буквальный перевод "рассматривает выгоду и вред в их смешении".

Там же комментарий одного из китайских товарищей к этому фрагменту трактата Сунь-Цзы.

"Чжан Юй: Когда мудрый размышляет о делах, то, находясь в благоприятном положении, он думает о вреде. А, находясь в неблагопрятном положении, думает о выгоде. Вот что значит "проницать изменения". Когда, видя выгоду, думаешь о вреде, можно избавить себя от трудностей".

В качестве иллюстрации - анекдот. Пример того, что бывает, если не "размышлять над взаимопроникновением выгоды и потери".

Маленький мальчик загадал желание:

"Хочу, чтобы у меня каждый день был День Рождения".

Через два месяца он состарился и умер.

А теперь, история из моей жизни. Как-то раз трудоустраивался я в один медицинский центр на должность менеджера по рекламе. Соответственно, заниматься я должен был всем, что так или иначе было связано с рекламой в этом центре. Так как центр был не очень большой, а дела у них шли так себе, то, естественно, что денег на серьезные рекламу у них не было. Не было денег и на нормальный рекламный отдел. И хотели они в моем лице все и сразу (графический дизайн, подготовку рекламных текстов, заказ, размещение рекламы и еще много чего). Это, так сказать, предыстория.

Мизерный рекламный бюджет и огромный фронт предстоящих работ меня тогда не смутил. Был энтузиазм и стремление получить опыт такой работы.

В общем, раздумывал я недолго. Естественно, про третий принцип сталкинга, как впрочем, и про первый я тогда и не вспомнил. Ходил как "стукнутый по голове", в которой крутились мысли примерно следующего содержания: "хочу там работать", "хочу заниматься рекламой". И решение я тогда принимал на эмоциях, по принципу "ввязаться в бой, а там видно будет".

В момент трудоустройства хитрый генеральный директор, вьетнамского происхождения, доктор Минь, честно предупредил меня, что, дескать, дела у нас сейчас так себе, сам понимаешь, платить мы тебе много не сможем. У меня, в общем-то, особого выбора тогда и не было, как и не было опыта рекламной деятельности, поэтому торговаться я не стал. Мне нужен был опыт и стаж.

А еще хитрый доктор Минь предложил мне выбор. Выбор заключался в том, что: 1) я могу получать фиксированный оклад; 2) я могу получать процент от прибыли всего центра.

Конечно, я согласился на процент, имея в виду свои будущие рекламные успехи. А как же иначе :o)? Да и величина оклада меня тогда не очень впечатлила. Процент от дохода центра, который вполне закономерно мог и должен был увеличиваться (и не в последнюю очередь, моими стараниями), мне тогда показался более перспективным (впоследствии, так оно и оказалось).

Поразмыслить тогда над тем самым "взаимопроникновением выгоды и потери" я не удосужился. Сделал я это значительно позднее, когда уже работал.

А теперь мои размышления или, точнее, результат эмпирического опыта.

Процент от прибыли всего центра как минимум предполагает расширение зоны моей ответственности за работу всего медицинского центра. Это было очевидно с самого начала, но развить эту мысль и подумать о возможных последствиях такой зависимости я просто-напросто забыл. Вернее, не принял во внимание, потому как внимание мое на тот момент было занято фантазиями на тему "как здорово, что я смогу заниматься рекламой" (на тот момент мне было это интересно и, учитывая отсутствие опыта, я считал, что мне сказочно повезло).

Возвращаясь к последствиям. Ни для кого, наверное, не секрет, что качество оказываемых услуг прямым образом отражается на повторном обращении вновь привлеченных клиентов и, соответственно, на получаемом доходе от этих клиентов. Говоря проще, довольный клиент приходит снова и снова, принося свои деньги. Более того, он рекомендует делать это всем своим близким, друзьям и знакомым. А недовольный, естественно, не возвращается и всех своих знакомых предупреждает, что "туда лучше не ходить".

В общем, я мог как угодно хорошо делать свою работу, выкладываться на 100 и 1 процент, прикладывать титанические усилия по рекламированию центра, и все эти усилия шли прахом, накатываясь волной на непреступный утес под названием "отвратительное качество продукта". Зубы, например, кому-нибудь плохо вылечили - все, клиент больше к нам не вернется, администратор на телефонный звонок вовремя не среагировала - все, клиент потерян. И так далее и тому подобное.

Эта ситуация, в той или иной мере, касается вообще любых продаж, а не только рекламирования. Продавец или рекламщик - это посредник между производителем и клиентом, как правило, он ничего не может сделать с качеством продаваемого продукта. Все, что он может, так это уволиться из фирмы, где ему приходится продавать "г", в фирму, где действительно приличный и качественный продукт. Еще, естественно, он может предварительно ознакомиться с продуктом, который ему предстоит продавать (применить тот самый первый принцип сталкинга).

Возвращаясь к теме повествования. Как позднее выяснилось, продукт действительно был так себе. Плюс мизерный рекламный бюджет. Плюс рекламные "заебы" руководства, из серии "как сказано, так и делай, мы лучше знаем".

Хотя, надо заметить, что при мне доход центра действительно вырос. Однако многое в работе центра мне не нравилось, мои же рекомендации руководству ровным счетом ничего не меняли.

И самое неприятное, как только дела пошли лучше, руководство стало элементарно наглеть и зазнаваться. В конце концов, мне просто стали отказывать в доступе к реальной финансовой отчетности центра. Т.е., естественно, ни о какой прозрачности расчета моей зарплаты говорить в этом случае уже не приходилось (напоминаю, что моя з/п была процентом от дохода центра). Сколько генеральный директор скажет в конце месяца - столько и будет.

Нельзя сказать, что это был плохой центр или какое-то плохое руководство. Он не плохой и не хороший, он такой, какой есть. Таких центров - воз и маленькая тележка.

Можно ли было предугадать такое развитие событий и подготовиться к ним? Да, вполне. Можно было и предугадать и подготовиться. В конечном счете, можно было вообще отказаться от этой работы. Что в итоге я и сделал.

Возможные затруднения в использовании 3-го принципа.

1) Слабая осознанность. Действия на автомате.

Это самое распространенное затруднение, которое можно сформулировать как "я забыл", "не заметил", "не обратил внимание" и т.д.

2) Подверженность эмоциям (отсутствие контроля).

Самое простое из того, что не стоит делать, принимая решение, - это находиться под влиянием эмоций. Холодный трезвый расчет и абсолютное спокойствие - вот залог правильного решения.

3) Технические ошибки, связанные с отсутствием учета или неправильным использованием выше описанных технических составляющих принятия решения.

Дополнительные материалы

Сюда я вынес некоторые частные варианты использования 3-го принципа.

"Сказать НЕТ"

Одна из полезных стратегий, которая образуется из сочетания второго и третьего принципа.

Очень важно вовремя сказать "НЕТ" сотне способов бездарно потратить время: на нелюбимую работу, на споры и препирательства, на обиды и оскорбления неблаговидными поступками окружающих, на чтение глупых и поверхностных книг (равно как и сообщений на форумах :), и просмотру таких же глупых фильмов. А также вовремя воздержаться от глубокомысленных и пространных рассуждений о всем и вся.

"Сказать НЕТ" - это умение вовремя сориентироваться в ситуации, сообразить, почувствовать, что "этим мне сейчас/вообще заниматься не нужно" (или это пора прекратить), что это глупая трата времени, сил и внимания.

Естественно, были, есть и будут исключения. Напоминаю, что это стратегия, а не правило.

"Главное вовремя остановиться"

Выше мы уже упоминали о том, что важно уметь выбрать подходящий момент для принятия и претворения решения в жизнь (подходящее ли для этого время и ситуация?).

Если желательно вовремя начинать, то совершенно очевидно, что желательно и вовремя заканчивать.

"- Пожалуй, с твоей стороны было бы мудрым покончить со всем этим сейчас, пока все это не зашло слишком далеко. Одно из высших искусств магии - знание того момента, когда нужно остановиться. Мне кажется, что ты уже получил от профессора все, что он мог тебе дать. Я немедленно стал горой на защиту Профессора Лорки. Дон Хуан успокоил меня. Он сказал мне, что вовсе не был намерен судить или критиковать кого-либо, но, насколько ему известно, лишь немногие знают, когда следует расстаться с кем-то, а тех, кто знают, как использовать свое знание, еще меньше".

Карлос Кастанеда "Активная сторона бесконечности".

Мне эта стратегия помогает тогда, когда я чересчур увлекаюсь деталями и желанием все сделать идеально. Это называется перфекционизм. В самом стремлении к безупречному выполнению работы нет ничего плохого, плохо другое - когда процесс чрезмерно затягивается и идет перерасход времени и ресурсов. Все хорошо в меру.

Вышеприведенная цитата из Кастанеды рассматривает применение этой стратегии с другой точки зрения - своевременными расставаниями с людьми. Это тоже хорошее ее применение. Можно лишь дополнить, что вовремя расставаться нужно не только с людьми, которые нас чему-то учат, но и с идеями и знаниями, которые также могут исчерпать себя.

Валерий Чугреев, 21.11.2006

Topic: Re: Обнаужена новая база пилотов... / Brujo, 2007-07-28 04:42:56

[color-blue]Продожим.Четертый принцип сталкинга:[/color]

Доверять своей личной силе - четвертый принцип сталкинга

"Воин расслабляется, отходит от самого себя, ничего не боится. Только тогда силы, которые ведут человеческие существа, откроют воину дорогу и помогут ему. Только тогда. Это и есть четвертый принцип искусства сталкинга".

Карлос Кастанеда "Колесо времени".

Суть принципа: Расслабление и "отпускание" себя.

Расслабляется. Расслабиться значит перейти от напряженного состояния к расслабленному. Естественно, для того чтобы перейти от напряженного состояния, нужно сначала в него попасть :o). К сожалению, сделать это не так уж и сложно. Все мы склонны испытывать те или иные виды напряжений, и чаще всего даже не осознаем это.

Условно их можно разделить на две большие группы: физические и психические. Естественно, они связаны между собой самым непосредственным образом. Любое психическое напряжение отражается на теле в виде блоков и мышечных зажимов. Соответственно, мы можем работать как с телом, так и с психикой.

В данной статье акцент сделан на психические напряжения, т.е. на работу с внутренним миром. Образ мышления, переживания, чувства, система отношений и ценностей являются центральными элементами приложения усилий в сталкинге, так как одной из главных целей сталкинга является трансформация и привидение в порядок тоналя.

Вместе с тем, безусловно, существуют прекрасные и действенные методы работы с телом, ставящие своей непосредственной задачей расслабление и релаксацию. Это и йога, и цигун, и даосские практики. Это элементарная зарядка и еще много чего. К сожалению, не все из них можно использовать без отрыва от ежедневной текущей деятельности. Говоря проще: махать ногами и руками или выполнять ассаны на оживленной улице или в процессе сложных деловых переговоров, наверное, не очень удобно. В этом смысле сталкинг более приспособлен к активному социальному взаимодействию.

В основе любого психического напряжения лежит жесткая фиксация внимания на чем-либо. Как правило, на проблеме. Это повторяющиеся мысли об одном и том же: "Меня обманули, мне изменили, меня не поняли, я кого-то обидел, ситуация безвыходная, все плохо" и т.д.

Как правило, это зацикленность на чем-то конкретном: на ситуации, на человеке, на самом себе. Бесконечное прокручивание одной и той же пластинки. Даже если эта пластинка о чем-то приятном для нас. Например: "Я поступил в институт, я поступил в институт, как здорово, что я поступил в институт…" и т.д. Это тоже будет напряжение, или индульгирование, т.е. искусственное затягивание реакции. Впрочем, чаще всего мы повторяем как раз проблемные мысли и переживания.

На этом как раз основаны многие популярные психологические методики самовнушения. Смысл их в том, что человек начинает себе проговаривать тексты на тему "какой я хороший, умный, и как у меня все замечательно".

Естественно, что это глупость. Нельзя сказать, что это не работает. Это работает (в отдельных случаях), только какова цена? Цена - все та же жесткая фиксация внимания, только теперь на том, какой я хороший. Это в лучшем случае. В худшем - жесточайшая депрессия и саморазочарование, т.к. в глубине души мы знаем, каковы мы на самом деле, и чего мы реально стоим. И никакой самообман тут не поможет. Если, конечно, этот самообман не поддерживается в течение многих лет, пока не станет естественной частью внутреннего диалога. Но на такие подвиги обычный человек, как правило, не способен, у него просто не хватит дисциплины. А воину, у которого эта дисциплина есть, уже не нужны такие костыли.

Воин никакой и одновременно разный: наиболее оптимальный и приспособленный для конкретной ситуации.

Отходит от самого себя. Отойти от самого себя означает отойти от своего образа, от представлений о себе.

Этот образ - наши представления о том, какие мы, как мы должны вести себя в той или иной ситуации. Это набор суждений, оценок и шаблонов о самом себе. Это мысли примерно такого содержания: "мне нужно устроиться на эту работу", "это мой шанс", "я очень умный", "я талантливый", "иногда я ленивый".

В качестве примера две совершенно реальные установки, которые были выявлены у одного из участников тренингов по сталкингу, в процессе отработки упражнения на коммуникацию с представителями противоположного пола.

Одна из этих установок звучала так: "Если я знакомлюсь с девушкой, то я должен подходить к этому серьезно, и если она мне понравится, то я должен на ней жениться". На вопрос: "Откуда это?" Человек совершенно четко сказал: "Меня так воспитали".

Вторая установка звучала так: "я тюфяк", т.е. в процессе беседы с девушкой человек чувствовал себя "тюфяком" (неуверенным, нерешительным, смущенным, неловким). Именно в процессе общения с девушками, в других ситуациях это не проявлялось.

Все это было бы смешно, если бы не портило человеку жизнь. Причем человеку неглупому и решительному. Внешне никоим образом не соответствующим такому самоопределению. Уж от кого-кого, а от него я меньше всего ожидал такого самовосприятия. Но, тем не менее, это было, и отравляло человеку жизнь до тех пор, пока он это не осознал и не смог "отойти от самого себя".

У каждого из нас есть ограничивающие убеждения, установки и т.д. Не обязательно именно такие, все очень индивидуально. Как говорится - "у каждого из нас свои тараканы". Общее у них только одно - они или не осознаются вообще или осознаются слабо. А все то, что нами не осознается, имеет над нами больше всего власти и влияния.

Остается добавить, что центральным элементом любого представления о себе являемся мы сами. Чаще всего такие представления нагружены чувством собственной важности. И избавление от собственной важности также приводит к "отходу от самого себя".

Ничего не боится. Скорее это следствие применения двух вышеописанных положений. Страх - это напряжение. Сложно бояться, будучи расслабленным :o).

Хотя это и сложно осуществимо на практике, тем не менее, это очень правильная и полезная установка, сознательно культивируя которую, можно научиться работать с ситуативными страхами.

Для меня сейчас это что-то вроде внутреннего напоминания, как только срабатывает страх, и я вспоминаю об этом принципе, страх либо уходит либо значительно слабеет.

Нет ничего плохого в том, что страх есть, другое дело, что нельзя позволять страху руководить нашими поступками и действиями. Нельзя идти на поводу у страха и отказываться от каких-то действий или совершать их только потому, что мы боимся.

Это тонкий момент - чаще всего нам сложно признаться в реальном положении дел, любой свой страх можно рационализировать и объяснить причины своих поступков объективными условиями. И это не только вопрос внутренней правдивости перед самим собой, чаще всего это просто недостаток осознанности. Осознания просто не хватает, чтобы разобраться с реальным положением дел.

В качестве примера могу привести ситуацию с одним из участников тренингов по сталкингу. Назовем его Петей. Так вот Петя, учась и проживая за городом, имел объективные причины, по которым ему было сложно практиковать нестандартные поступки. Все-таки ограниченная территория учебного городка, "все свои" и, в общем-то, совершенно нормально, что не хочется потом объясняться, что "ты не верблюд".

Это я все могу понять и согласиться, но… Есть несколько нюансов. Если человек готов/хочет что-то делать, то он находит способы это делать, если не готов/не хочет, то находит причины, по которым он не может этого сделать. Иногда это очень разумные и объективные причины. Оправдывать свою глупость, страх и лень мы всегда большие мастера. Тогда на занятии Петя нашел множество причин, по которым он это не может сделать.

К счастью все завершилось хеппи-эндом. Как только осознания стало достаточно, Петя сообразил, что происходит, и нашел способы практиковать нестандартные поступки. В данном случае просто приезжал в выходные дни в город и отрабатывал упражения.

Скорее, этот пример исключение. Обычный человек в нашем обществе чаще всего живет под диктатом своего страха. Думаю, это и есть первый враг человека знания.

К счастью, Петя оказался неглупым человеком. Он сообразил, что реальным ограничителем является страх, а не "объективные причины".

В завершении этой истории с Петей могу отметить, что это также было использование четвертого принципа сталкинга. Для того чтобы это осуществить, ему пришлось "расслабиться", "отойти от самого себя" и "ничего не бояться". Вместе с тем, страшно Пете все равно было, просто его страх уже не ограничивал и не обуславливал его поступки.

Доверять своей личной силе. Сейчас для меня 4-й принцип сталкинга неразрывно связан с доверием своей личной силе. Это один из принципов пути воина и он как нельзя лучше объединяет все составляющие четвертого принципа: расслабиться, отойти от самого себя и ничего не бояться.

"Верь своей личной силе. Это - единственное, что есть у человека в этом таинственном мире.

Охота за силой - непонятная штука. В ней не может быть никакого предварительного плана. В принципе не может быть. И это делает ее особенно захватывающей. Но действует воин так, словно у него есть план. Потому что доверяет своей личной силе. Он твердо уверен в том, что она направит его действия в правильное русло.

Воин безупречен, если он доверяет своей личной силе, независимо от того, мала она или огромна".

Карлос Кастанеда "Путешествие в Икстлан".

Также уместно привести слова дона Хуана о настроении воина:

"Одновременно себя контролировать и от себя отказаться, бросив себя на произвол судьбы. Такое состояние я и называю настроением воина.

В настроении воина полный самоконтроль и абсолютное самообладание соединяются с отрешенностью, то есть с полным самоотречением.

Воин - прежде всего охотник. Он учитывает все. Это называется контролем. Но, закончив свои расчеты, он действует. Он отпускает поводья рассчитанного действия. И оно совершается как бы само собой. Это - отрешенность".

Карлос Кастанеда "Путешествие в Икстлан".

Совершенно очевидно, что речь здесь не идет о том, чтобы сесть, расслабиться и ждать, когда все случится само собой. Суть этих принципов в том, чтобы подготовить действие, приложить усилия для его воплощения, а затем, запустив действие, "отойти в сторону".

Отойти главным образом психологически, снять с этого действия свою озабоченность и напряженность. Отрешенно воспринимать происходящее. В каком-то смысле это самоустранение, но самоустранение на этапе развертывания действия, когда все необходимые усилия уже предприняты.

Означает ли это полное устранение из ситуации? Конечно же, нет. Если что-то пойдет не так, имеет смысл вмешаться и исправить ситуацию. При условии, что отсутствует беспокойство, страх и озабоченность результатом. Если все это присутствует (как оно обычно по жизни и случается), то эта нервозность и "цепляние" за ситуацию мешают ее гармоничному развитию.

Это может проявиться самым неожиданным образом на событийном уровне. Нужные люди вдруг меняют свое решение, события складываются самым неудачным образом, вдруг происходят совершенно нелепые задержки, нестыковки и т.д. Все это описывается очень простой и емкой фразой - "все через ж…". И происходит это часто оттого, что мы цепляемся за ситуацию и самого себя.

Если же мы "отходим" от ситуации и себя, то события каким-то мистическим образом складываются наилучшим для нас образом. "Силы, которые ведут человеческие существа" помогают и открывают нам дорогу. Главное, не мешать им :o).

Это не происходит всегда, но происходит достаточно часто, чтобы об этом упомянуть, не впадая, однако, в различные метафизические спекуляции. Что происходит на самом деле - неизвестно. Мне кажется, что это самым непосредственным образом связано с уровнем нашей личной силы. Соответственно, чем ее больше, тем чаще в нашей жизни происходят удачные стечения обстоятельств, естественно, если мы не сковываем нашу личную силу собственными опасениями, суетливостью и озабоченностью.

В заключение еще раз сформулирую основную стратегию воплощения 4-го принципа. Сознательное культивирование принципа "доверять своей личной силе" наилучшим образом помогает реализовать на практике 4-й принцип сталкинга.

Помимо этого, есть еще несколько дополняющих стратегий, о них речь пойдет уже в программе дистанционного обучения.

Валерий Чугреев, 26.11.2006

Topic: Re: Обнаужена новая база пилотов... / Brujo, 2007-07-29 07:06:20

[color-blue]И так вот мы и подошли к пятому принципу сталкинга в описании "контактера" пятого уровня Влерия Чугреева.Так сказать преподователя сталкинга дистанционно.[/color]

Тактическое отступление - пятый принцип сталкинга

"Встречаясь с неожиданным и непонятным и не зная, что с этим делать, воин на какое-то время отступает, позволяя своим мыслям бродить бесцельно. Воин занимается чем-то другим. Тут годится все, что угодно. Это пятый принцип искусства сталкинга".

Карлос Кастанеда "Колесо времени".

Суть принципа: Если вы что-то не понимаете или что-то идет не так, как вы задумывали, не следует сразу решать проблему "в лоб", разумно отойти и подумать.

Что относится к непонятному? Очевидно, все то, что мы не понимаем или понимаем, но не очень. Сюда относятся любые сложные задачи, вопросы и ситуации из нашей жизни. Также сюда могут попасть новые знания, которые вы осваиваете в данный момент.

Что относится к неожиданному? Прежде всего, это любые затруднения, сбои, нестыковки. Например: вы звоните человеку, а он не отвечает, или у него вообще телефон отключен, вы ищите в книжном магазине нужную книгу, а найти не можете, вы решаете перекусить в своем любимом кафе, а там огромная очередь и т.д.

Если у вас что-то вдруг не получается, а вы ожидали, что это получится, то это и есть неожиданное.

Моей естественной реакцией, до того как я стал использовать этот принцип, было решить проблему в лоб, пробиться, прорваться. Затратить больше времени, усилий, и, в конце концов, получить нужную мне информацию, ресурсы и т.д. А потом после их получения понять, что мне это просто не было нужно. Сама ситуация и нестыковки как бы предупреждали: "Парень, тебе это не нужно".

Как это выглядит в жизни? Одна из историй.

Дело было примерно пол года тому назад. Захожу в магазин компакт-дисков, вижу DVD с фильмом, который давно хотел посмотреть. Фильм - сериал "Остаться в живых", у нас его по первому каналу показывали. Но первый канал показал только первые 13 серий, а потом перестал его показывать (после были показаны и остальные серии, но это уже случилось значительно позднее описываемой истории).

Этот фильм появился у лоточников. Как гласила реклама на обложке DVD, там было 25 серий. Естественно, я захотел купить и посмотреть продолжение.

Теперь развитие событий: я захожу в магазин и беру диск. Внимательно смотрю его, обнаруживаю аж целых два DVD в одной коробке, надо понимать, что емкость одного DVD - 4.7 гигабайта, соответственно, емкость 2-х: 4.7 x 2, в общем, все доводы за то, что там действительно может быть весь фильм полностью. Я беру диск и направляюсь к кассе.

И вот тут возникает нечто, что в обиходе называется обломом. У девушки на кассе просто нет сдачи с моей купюры достоинством 500 рублей. У меня появляется выбор: плюнуть на этот диск и идти своей дорогой дальше или дождаться пока кто-нибудь что-нибудь купит, на кассе появятся деньги, и она сможет дать мне сдачу.

Принимаю решение ждать. Через 15 минут нахожу другое решение, вместе с фильмом я еще покупаю себе чистый диск для записи, все ок, девушка на кассе может мне дать сдачу, процесс купли-продажи завершается. И я иду домой с диском.

Теперь вопрос: что я обнаруживаю дому на этом диске? :o).

Правильно, ничего нового для себя. Все те же самые 13 серий, которые я уже смотрел. Каким-то чудесным образом разбитые на 25, т.е. к магазину претензий никаких, это действительно 25 серий. Но меня это совсем не радует :o).

Нестыковка на кассе и была тем самым неожиданным, которое я благополучно прошляпил.

И таких историй в моей жизни было предостаточно, когда я, прикладывая значительные усилия по преодолению различных затруднений, в итоге получал то, что мне было просто не нужно.

Естественно, что все это не означает отказ от каких-либо усилий в преодолении трудностей, это означает только то, что стоит брать паузу, отходить от ситуации, выжидать и думать, чтобы найти наилучшее, а не первое подвернувшееся под руку решение.

Существуют три основные причины затруднений. В зависимости от того, с какой из них вы столкнулись, зависит выбор конкретной тактики решения проблемы.

1. Решается не та проблема и/или не теми способами.

Описанная выше история как раз из этой серии. Если сформулировать суть, то решается проблема, которую решать вообще не нужно, делается то, что делать не нужно.

Еще одна похожая на нее история была с поиском наушников для мобильного телефона Motorola v360. В процессе я обошел около 20 салонов связи. Примерно 15 из них не имели наушников для этой модели, в 5 мне предложили моно наушник. Естественно, что он был мне не нужен, так как я хотел слушать стерео музыку (этот телефон имеет встроенный mp3 - плеер).

В общем, после 20-го салона я понял, что делаю что-то неправильно :o). Поискав обсуждения этой модели в инете, я наткнулся на описание той же самой проблемы, с которой столкнулся и я. Оказывается, что стерео наушников именно для этой модели просто не существует в природе, однако есть наушники от другой модели Моторолы, которые подходят и для моего телефона.

Обрадованный этим открытием, я прочесал еще примерно 5 салонов и наконец-то обнаружил вожделенные наушники! Но тут возникла другая проблема, я не мог протестировать наушники, не купив их, т.к. они были в упаковке, и продавец не собирался нарушать ее только под мое обещание "купить эти наушники, если они подойдут к моему телефону". В общем, я махнул рукой и рискнул.

Чувствуете сколько затруднений и нестыковок пришлось преодолеть, чтобы решить эту проблему? :o). Работали ли наушники? О да, они работали! :o). Только слушать с их помощью музыку мне так и не пришлось. Оказалось, что функции mp3 плеера у данной модели телефона были на редкость ограниченными. Ограниченными до такой степени, что выбор следующей песни для прослушивания осуществлялся вручную. Согласитесь, что это не удобно. В общем, телефон этот в качестве mp3 плеера использовать не получилось. Хотя сам по себе телефон очень даже удачный. Но не суть.

Это был пример того, как решается не та проблема и/или не теми способами. Плюс игнорирование 1-го принципа: особенности проигрывания mp3 песен на своем телефоне можно было выяснить заранее.

Очевидно, что проблема в данном случае действительно решалась "не та" и "не теми способами". Решать нужно было не проблему поиска наушников для Моторолы v360, а проблему слушания музыки в mp3 формате. Наверное, здесь уместнее было приобрести mp3 плеер.

Остается добавить, что вышеописанный способ неправильного использования 5-го принципа будет особенно популярен для действительно активных и целеустремленных людей :o). Как говорится: "дурная голова ногам покоя не дает". При отсутствии достаточной активности и целеустремленности возникает другой ошибочный вариант решения проблемы. К нему мы еще вернемся.

2. Для решения задачи выбрано неподходящее время и/или неподходящее состояние.

Бывает и такое, что нужно просто подождать. Очень простой пример: приходите на остановку, а автобуса/троллейбуса/трамвая нет. Что делать? Просто ждать :o). Или заходите в какое-то учреждение, а там очередь. Если есть возможность, то лучше всего заглянуть сюда в другой раз, если нет, то просто ждать. Ситуация просто еще "не готова", вы здесь не вовремя.

Есть еще вариант, когда не ситуация не готова, а вы не готовы - неподходящее состояние. Скорее всего, это тот случай, когда ослаблено осознание. Это тема отдельного разговора, здесь я сформулирую самые общие положения.

Степень осознания не является постоянной и неизменной величиной, в течение дня она колеблется. Это колебание связано со многими факторами, два самых главных фактора - эмоциональные выбросы и плохое самочувствие.

Эмоциональные выбросы - это неконтролируемые эмоциональные вспышки: гнев, злость, сильная радость и др. паразитные состояния. После них (у меня примерно через 10 - 30 минут), как правило, идет заметное снижение интенсивности осознания. Сначала всплеск/выброс энергии, потом закономерное восстановление организма, которое отражается на осознании/внимании.

Плохое самочувствие - это элементарное физическое недомогание. У меня, например, недомогание связано с колебаниями атмосферного давления. Когда самочувствие не очень - осознание/внимание также значительно ослабевает. И это может быть причиной многих нестыковок и затруднений в реальном физическом мире.

Вы можете не дозвониться до нужных людей, в автобусе вам могут совершенно беспричинно наступить на ногу, дыхнуть перегаром, нахамить и т.д. Казалось бы, причем здесь вы? Ситуация так складывается. Но на самом деле, вы самым непосредственным образом влияете на реальность интенсивностью вашего осознания, и это может вызывать как затруднения, так и наоборот - благоприятные стечения обстоятельств, если осознание в текущий момент повышенно.

Я нашел для себя разумным не решать какие-либо серьезные задачи, не совершать покупки, не обсуждать сложные вопросы и т.д., если в текущий момент мое осознание значительно ослаблено. Если все же по каким-то причинам это нужно сделать прямо сейчас, то я стараюсь это делать более внимательно и аккуратно, не ввязываясь в какие-то рискованные мероприятия и приобретения.

Учитывая влияние своего осознания на происходящие события, вы сможете избежать многих трудностей.

3. Решается сложная задача.

Та задача, которую вы сейчас решаете, требует значительно больше времени и усилий, чем вам представлялось вначале, и она не решается наскоком.

Тоже довольно распространенная ситуация. Когда я впервые приступил к описанию этих принципов, а было это примерно год тому назад, мне казалось, что, в общем-то, все понятно и просто. Однако когда я попытался это сделать, возник один очень простой и незамысловатый вопрос: "А что писать-то?" В общем и целом вроде бы все понятно, но что писать конкретно?

Ответ на это вопрос дала жизнь, наблюдения и изучение собственных ошибок в применении этих принципов. В течение длительного времени мне приходилось возвращаться к этой теме вновь и вновь, пытаясь продвинуться в своем понимании этих принципов. Иногда это выглядело как тупик: "Ну не понимаю я, и все тут", но стоило отойти от этого на время, заняться какими-то совершенно иными вопросами, как вдруг рождалась свежая мысль и более глубокое понимание того или иного принципа.

Это очень близко к изобретательству и творческому процессу, одним из этапов которого как раз является инкубация или вызревание решения. Решение сложной задачи не появляется вдруг и сразу, нужно время, чтобы накопились необходимые информационные и интеллектуальные ресурсы, и решение созрело.

Тот же самый популярный пример с Менделеевым, которому во сне приснилась периодическая таблица элементов. Естественно, что приснилась она не вдруг и не сразу, а приснилась после значительных систематических усилий и попыток ее решить.

Если задача действительно сложная, то, скорее всего, вам неоднократно придется подходить к ней и отходить от нее. Это чем-то напоминает таран из средневековых войн. Подвешивали огромное бревно на передвижную установку. Подкатывали это устройство к воротам и раскачивали бревно. Когда амплитуда становилась достаточной, бревно начинало ударять в ворота. Затем шло обратное движение, и бревно, подобно маятнику, на время отходило от ворот, а затем возвращалось вновь, усиленное движением людей, сопровождавших этот таран.

Еще раз, основная мысль: решение сложной задачи требует некоторого временного диапазона и систематических усилий - многократных подходов.

Одним из самых ярких примеров такой задачи служит путь воина. Задача достижения свободы решается в течение многих и многих лет, в течение всей жизни.

Основные затруднения в использовании 5-го принципа:

1. Не заметил. Неожиданное и непонятное просто не замечается.

2. Спешка и нетерпение. Вместо того чтобы "отойти", пораскинуть мозгами, обождать немного, проблема решается в спешке, как правило, на основе "единственно верного решения".

3. Единственно верное решение. Из-за спешки проблема толком не изучается и предлагается первое пришедшее в голову решение, которое кажется единственно верным и правильным. Все остальные даже не рассматриваются.

Первые три пункта этой классификации можно объединить одним словом - ложная ясность, или ошибочное знание. Это три ее составляющие в контексте данного принципа (возвращаясь к начатому ранее разговору о ложной ясности).

"Встречаясь с неожиданным и непонятным и не зная, что с этим делать, воин на какое-то время отступает".

Больше всего трудностей и неиспользование этого принципа только в том, что зачастую мы не знаем, что нужно делать, но думаем, что знаем. Действительно, какой смысл мне отступать, когда я знаю, что нужно делать. Зачастую, это знание оказывается мнимым, а ясность - ложной.

Эта ложная ясность приводит к совершенно идиотским решениям и попыткам решить проблему одним лихим наскоком или пробиванием стены головой, а в результате: потраченное зря время, ресурсы и истощение.

4. "Уйти и не вернуться". Эта тот самый ошибочный вариант решения проблемы при отсутствии достаточной активности и целеустремленности. Проблема в данном случае не решается вообще. Человек сталкивается с каким-то затруднением и спокойно уходит от ее решения. Даже если потом выяснится, что это было удачным решением: вообще оставить эту проблему и ничего не делать, то это скорее удачное стечение обстоятельств, а не использование 5-го принципа. Это поведение страуса, а не воина. Может быть, повезет, и проблему действительно не нужно будет решать, а может быть, и не повезет…

В пятом принципе четко указано: воин на какое-то время отступает. Соответственно, он возвращается к проблеме позже. И если он видит, что необходимость в решении проблемы отпала, или, хорошо все обдумав, он решает не браться за это дело, то он осознанно принимает решение (и ответственность за него) о том, что делать ничего не нужно. Но принимает не потому, что ему лениво, очень сложно и т.д., а потому что у него есть другие способы с большей пользой потратить свое время и ресурсы.

Совершенно закономерные вопросы по 5-му принципу. Через сколько времени нужно возвращаться к проблеме? И сколько раз можно/нужно это делать?

У меня нет универсальных ответов на эти вопросы. Отчасти это вопрос конкретной ситуации и причин затруднений, отчасти вашего индивидуального стиля и темперамента.

Нужно определить причину затруднений: 1) Решается не та проблема и/или не теми способами; 2) Для решения задачи выбрано неподходящее время и/или неподходящее состояние; 3) Решается слишком сложная задача.

И уже исходя из диагноза, принимать решение.

Возможно, что это будет серия подходов/отходов, если вы считаете, что решаете сложную задачу. Какой между ними должен быть интервал? Это вопрос уже к вам. Как вам самому удобно. Как быстро вы можете/хотите продвигаться в решении этой задачи, сколько своего времени вы готовы тратить на решение этой задачи? Сколько времени вам нужно, чтобы отдохнуть, собраться с силами и вернуться к решению задачи? Обратите внимание, пятый принцип самым непосредственным образом связан и с 1-м (определение своих целей и задач) и с 3-м (принятие решения) и c 6-м принципом (осмысленным использованием времени).

В заключение хочется процитировать один фрагмент из Кастанеды, который имеет самое непосредственное отношение к данному принципу:

"Четыре атрибута образа жизни воина: контроль, дисциплина, выдержка и чувство времени.

...

Выдержка - это умение терпеливо ждать. Без порывов, без нетерпения - просто спокойно и радостно ждать того, что должно произойти.

Чувство времени - это способность точно вычислить момент, в который все, что до этого сдерживалось, должно быть отпущено. Контроль, дисциплина и выдержка подобны плотине, за которой все накапливается. Чувство времени - шлюз в этой плотине".

Карлос Кастанеда "Огонь изнутри".

Валерий Чугреев, 26.11.2006