Relictum/Архив форума Taote/11

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

Бог и Цигун :)

Topic: Бог и Цигун :) / хотей, 2006-06-21 05:22:42

Уважаемый Мракобес и обскурант. Осмелюсь поправить Вас на предмет "шень ведет ЦИ". Никакая шень никуда Вас не ведет, потому как шень сначала наработать надобно тупым, как правильно Вы изволили выразиться, гун. Шень - это душа такая, если хотите, особый вид ЦИ, обладающий духовной составляющей. Шень никуда не ведет ЦИ, никуда!!! "И "ведет ЦИ, что в переводе с китайского означает УМ, УМ, и еще раз УМ, чувствуете разницу? Иероглиф "И" есть ум. А вот если у вас шень ведет ЦИ, то проблемы, которые вы наживете в процессе тупого гун могут оказаться весьма серьезными, ну да будем считать, что Вы просто ошиблись. :shock:

Topic: Бог и Цигун :) / Relictum, 2006-06-21 06:40:36

[b]хотей[/b],

Не надо мне спотыкач на ровном месте устраивать, да? Я никогда не стану рассуждать о таких вещах концептуально, на основе китайской грамоты. Меня интересует пратическая сторона дела. Шень - это тоже можно перевести как "ум". И что? Далее, если шень это взгонка ци, то уровень шень это и есть критерий управления ци. Каков шень - такое ци, и обратно. Далее, проблем практического плана у меня-то как раз и нет, так что не волнуйтесь, дружище. В том-то все и дело. А то, что как "хунь", так и "гуй", как "синь", так и "и" - это относиительные категории алхимии мы знаем, не бойтесь. Цитирование про шень было контекстуально, т.е. в том смысле И-шень. И все. И никаких иероглифов тут не надо приводить. Надо просто понимать. Я конечно не отрицаю, что некий романтик станет читать меня и ДЕЛАТь на этой основе. Но это вряд ли. Поскольку романтик пойдет и проверит,утверлиться в практике. А дурака мне не жалко.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Бог и Цигун :) / хотей, 2006-06-21 08:46:18

А это и не спотыкач вовсе, на "китайской" вот этой практике все и стоит, и Вы сами пользуете эти слова, а посему, если Вы используете такие китайские, все ж, слова как шень, ци, то, стало быть, их хоть чуть-чуть, но надо понимать.

Topic: Бог и Цигун :) / Relictum, 2006-06-22 04:28:15

[b]хотей[/b],

Что же стоит на этой практике? Я знаю по меньшей мере еще три дискурса в котрых могу сказать практически одно и то же. Выразить один смысл. Что касается предполагаемого "не понимания", то вот этого не надо. А то я сейчас насну у вас спрашивать милейший - если И это не шень, то есть не "особый вид ци", то что же это??? Подумайте на досуге. Поштудируйте китайскую грамоту. :mrgreen:

Topic: Бог и Цигун :) / хотей, 2006-06-22 07:45:55

Извините великодушно, но повторяю еще раз. Шень - это особый вид ци, а И (в переводе с китайского) означает ум. Вот этот самый ум и выстраивает ту самую шень! Всего-то. Шень эта нарабатывается практиками или даосскими или цигун, расположена в шан дань тяне, при перемешивании цзин (слыхали?) ци и шень вместе в нижнем киноварном поле с помощью И, т.е. ума, даосы и цигунисты выращивают и пестуют бессмертный зародыш. Читать следует НОРМАЛЬНУЮ литературу, в хорошем переводе, Б.Виногродского спросите что-ли, он и переводчик и даос, и форум у него имеется, зайдите и поинтересуйтесь. Т.Мартынова, Сюи Минтан вполне пристойно излагают в книгах по Чжун Юань цигун по всем трем ступеням концепцию цзин, ци и шень. Если же практикующие путают шень с И, ну ей Бог, ну не мои это проблемы уже. Мной просто была предпринята попытка объяснить Вам разницу между шень и И так, как ее понимают сами китайцы, которые, собственно и эту терминологию привнесли нам, ну а уж если у Вас собственные взгляды на эти вещи, собственная "китайская грамота", ну что ж...Вы имеете полное право прибывать в собственных иллюзиях, я и не спорю, это Ваше право и Ваш путь. И еще. Согласно концепции У-Син (это 5 первоэлементов в примерном переводе, обратитесь за информацией к Лувсану - пособие по рефлексотерапии для студентов медиков, там вполне просто все изложено)., печень имеет ци зеленого цвета и отвечает за эмоцию под названием гнев, так вот, берегите свою печень, что же Вы раздражаетесь-то так, или Ваша практика, которую Вы лично использете не несет никакой нравственно-моральной нагрузки (в первом приближении понятие ДЭ в даосизме). Удачи Вам. :D

Topic: Бог и Цигун :) / Relictum, 2006-06-23 12:43:04

[b]хотей[/b],

То есть человек кроме ци состоит еще и из ума? И, далее, из эмоций, воли, бестелесности и телесности. И все это НЕ ЦИ, да? Веселенькое дельце... Как я понимаю вы у нас наблатыканный эксперт чжунюанист. По сути ни чего не знающий, но умеющий читать китайскую грамоту... Круто. Внушает. Кстати, булузный вы нащш лохотронщик, а съезжать с ответа за базар вас КТО научил? Сами небось? Ответа так и нет. Тока отмазки. И не надо больше так напрягаться с объяснением мне ВАШЕГО самодеятельно-кустарного мировоззрения. Ладно? Шень командир ци. И точка. И далее, никакой китайской грамотой, а в особенности мартыновской или виногродской я не владею - это верно. И владеть не собираюсь. И о печени. Миленький вы наш читатель лувсаноской энциклопедии, не надо судить по себе о других. ВАШИ познания мы уже разглядели. Набитая китайской газетной правлой бестолковка. Я лучше посмотрю ДиВиДи с тем самым чемпионатом Европы, где так замечательно схлестнулись пути столь яснооких питербуржских снобов с не менее снобистскими луганскими поклонниками эбонитовых палочек. Любительская съемка. Не менее 10-12 часов избранной записи. Вот где потеха будет... Там как раз печень моя и оздоровиться еще более и более... Как же она болеть то будет если есть такие придурки вроде Вас???  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Бог и Цигун :) / алё, 2006-06-23 11:51:23

[quote] хотей: Извините великодушно, но повторяю еще раз. Шень - это особый вид ци, а И (в переводе с китайского) означает ум. [/quote] насколько мне помнится и означет мысль Не стоит слишком доверять чжунюнионистам это новодел на мой взгляд хоть и накрученый Откуда они ведут линию любопытно ?

Перед тем, как отправиться дальше.

Topic: Перед тем, как отправиться дальше. / хотей, 2006-06-23 07:00:38

Ну что ж. Я Вам весьма благодарен за полнейший разгром моих иллюзий касательно, хотя бы, попыток договориться о терминологии. Прогуливаясь по Вашему совершенно изумительному форуму мной было сделано несколько выводов, опять же спасибо за предоставленную возможность прозрения. Выводы. 1. Знающий молчит! На форуме одного мнения (Вашего, разумеется), независимо от правильности или неправильности ПЕРЕВОДА, ну хотя бы, и дальнейшего использования китайских слов и терминов Вы проявили достойнейшую для мракобеса и обскуранта позицию отрицания смысла слов непонимаемых и непринимаемых Вами, а также применяемых Вами по-русски со своим собственным смыслом. 2.Практикуемая, по всей видимости, Вами практика Силы любыми методами, и непрактикуемая Вами практика нравственновсти (ну, в первом приближении ДЭ), взращивает и питает Мрако-Беса, пестует мрако-бесенка, и как показалось уже - Сила есть..... 3.Корень же мракобесия лежит в уязвленном самолюбии, переходящем в Гордыню. Для увеличения Гордыни рекомендую Вам прктику "Большое дерево", не путать со столбом в силу того, что дерево все ж живое, а столб - он и есть столб, его еще и в гудрон можно макнуть, нуу, что б не сгнил раньше времени. Только Большое дерево корни свои могучие должно пустить в ЭГО, Гордыню, ну дальше - сами знаете.... 3.Полейзнейший Ваш форум будет цитироваться мной и еще десятком-другим цигунистов как предостережение для новичков, каких ошибок они должны избегать в процессе практики. Обсуждаться будут и слова, и форма их подачи, и смысловая нагрузка. Пожалуйста ничего не переделывайте. Это просьба. Остальные выводы не так важны.

Так вот. Хотей закончил свое маленькое путешествие по Вашему форуму, сделал выводы и отправился по собственной дороге любя ВСЕХ людей, включая дураков и Вас. Не будь зла откуда бы взялось добро, интересно. И Путь этот называется ЛЮБОВЬ, СОСТРАДАНИЕ, ИСТИНА ведущие к МУДРОСТИ.

Удачи Вам и скорейшего продвижения на Пути Силы и Мрако-Бесия. 

:D  :D  :D  :D  :D

Бог и Цигун :)

Topic: Бог и Цигун :) / Relictum, 2006-06-24 11:03:04

Хотей:

///1. Знающий молчит!

Себя как «знающего» я не позиционировал никогда. А вот судя по Вашему, болезный, немного пафосному тону вы как раз позиционируете себя несколько авторитетно. Видимо из-за того, что ассоциируете себя с той колодой авторитетов, на которую намекаете. Так что Вам и молчать, как гриться.

///На форуме одного мнения (Вашего, разумеется), независимо от правильности или неправильности ПЕРЕВОДА, ну хотя бы, и дальнейшего использования китайских слов и терминов Вы проявили достойнейшую для мракобеса и обскуранта позицию отрицания смысла слов непонимаемых и непринимаемых Вами, а также применяемых Вами по-русски со своим собственным смыслом.

Возможно Вам так и показалось. Только я Вам в очередной раз повторяю – не вам меня учить. Не буквоеду, который не способен на самостоятельное мышление даже в рамках того, что прочитал. Всякие постсоветские китаеведы, кроме Торчинова, как раз и развивают у обывателя такой синдром из набора характернейших закидонов. Далее каждый термин китайской оккультной физкультуры имеет практический операбельный смысл. Так вот на русском языке я выражаю это практический смысл, а не занимаюсь смешным якобы поддержанием каких-то канонов, кроме вашей личной пародии на которые у вас за душой и нет ведь ничего. Ваш язык просто отражает ваше мышление. А язык ваш - мертвый постсвоковый миф. Это в середине 90х в сериале «здоровье народа» еще такое прокатывало, а щас – ваше плохоскрываемое выскомерие смешно. Кстати, вопрос: так а что, когда китайцы говорят метафорами, причем иногда не повторяясь даже дважды, т.е. все время называя нечто разными именами – это они что, гонят? Почемму таких как вы не смущают метафоры и иносказания в трактатах, которые САМИ КИТАЙЦЫ порой не понимают??? А? Почему бы вам их не пожурить? А все это у вас от вашего постсовкового комсомольского и горделиовго мышления. НА чем вас китайцы и ловят, на бабки и крутят. Так вам и надо.

///2.Практикуемая, по всей видимости, Вами практика Силы любыми методами, и непрактикуемая Вами практика нравственновсти (ну, в первом приближении ДЭ), взращивает и питает Мрако-Беса, пестует мрако-бесенка, и как показалось уже - Сила есть.....

Если желаете, то да. Я практикую направление У. А не ту пародию, которой занимаетесь вы, теша себя и играя в такие слова как «вэнь», к примеру. Но это я для вас сильно щас сложно сказал. Если вы не поняли, что вы облажались ранее – то щас вряд ли вы что-то вообще поймете. Кстати о Дэ… Дэ – это не устав красной армии. Так что уж лучше МОЛЧИТЕ. За умного прокатите.

///3.Корень же мракобесия лежит в уязвленном самолюбии, переходящем в Гордыню.

О! Еще один диагностер пришел. Если бы каждое чмо вроде Вас давало мне по рублю, то я бы уже стал миллионером. Столько я вас понавидался… Сосите лапу, милейший.

///Для увеличения Гордыни рекомендую Вам прктику "Большое дерево", не путать со столбом в силу того, что дерево все ж живое, а столб - он и есть столб, его еще и в гудрон можно макнуть,

А вы часом не шизофреник, балезный? Вам протестироваться надобно. Это я вам как специалист говорю. Есть такой общий тест на мышление из 60ти вопросов. Допризыники его проходят. Вы в армии были, милейший?

///нуу, что б не сгнил раньше времени. Только Большое дерево корни свои могучие должно пустить в ЭГО, Гордыню, ну дальше - сами знаете....

Очень познавательно. Этому вас Сюи Минтан научил? После очередного 108 дневного «питания пупом»? Или Виногродский с Мартыновым научили? А может это Дао Ю??? С его животом на спине? И вы уже не способны не делиться, оно прет из вас – это ваше знание… Это ваше Дэ?

///3.Полейзнейший Ваш форум будет цитироваться мной и еще десятком-другим цигунистов как предостережение для новичков, каких ошибок они должны избегать в процессе практики. Обсуждаться будут и слова, и форма их подачи, и смысловая нагрузка. Пожалуйста ничего не переделывайте. Это просьба. Остальные выводы не так важны.

Отлично. Цитируйте, Балезный. Тока, смотрите, как бы вся ваша клиентура вас не покинула. Вдруг они не такие дураки, как вы, а проще и умней?

///Так вот. Хотей закончил свое маленькое путешествие по Вашему форуму, сделал выводы и отправился по собственной дороге любя ВСЕХ людей, включая дураков и Вас. Не будь зла откуда бы взялось добро, интересно. И Путь этот называется ЛЮБОВЬ, СОСТРАДАНИЕ, ИСТИНА ведущие к МУДРОСТИ.

Ой, как трогательно. Прямо прощание в пионерском лагере после третьего потока… Не плачь, дивчонка Хотей. Пройдут дожди.

///Удачи Вам и скорейшего продвижения на Пути Силы и Мрако-Бесия.

А на вопросы так и не ответил. Гы-гы. Постомеля хренов… продолжатель дела зеркала русской революции и гибридизатора даосизма с христианством графа Толстого. 

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

степень усердия

Topic: степень усердия / magurd, 2005-08-19 07:09:12

ДХ говорил КК "Всё новое в нашей жизни, в частности концепции магов, которым обучаешься, должно повторяться до полного нашего изнеможения. И только тогда мы ему открываемся." В то же время многие переусердствуют в выполнении практик, например, тансегрити, имея после этого проблемы со здоровьем. После уменьшения времени упражнений и нагрузок получают ообещанный эффект. ДХ часто Кастанеду "заводил так далеко", что еле сам мог его вернуть обратно. В чём успех оптимального продвижения: в доведении себя "до изнеможения" или в следовании принципу "поспешая медленно"?

Topic: степень усердия / DoMoBou, 2005-08-22 11:04:41

Вообще, меня просто поражает количество практикующих, которые до изнеможения бездумно практикуют тенсегрити каждый день - утром, на обед, перед сном..

Тенсегрити это хорошо, но не для начинающих юношей со взглядом горящим. Лучше начать с цигуна, Юдлав Эрик "100 дней..". В книге подробно описано в каком количестве и когда эффективней всего практиковать те или иные упражнения.

С другой стороны, те же неоперенные товарищи в практике перепросмотра зачастую следуют принципу "поспешая ну ооочень медленно", после чего практика идет еще медленней, зачастую останавливаясь.

Отвечая на вопрос, советую продвигаться разумно, основываясь на рекомендациях в книгах и собственной здоровой голове.

P.S. А товарищам, которые "обещанного эффекта" получили, передавай привет. Интересно, кто им его пообещал? И тот ли это эффект?  :|

Сказка рассказанная пришельцами. (вольный пересказ пилотов)

Topic: Сказка рассказанная пришельцами. (вольный пересказ пилотов) / Brujo, 2005-08-25 10:58:25

[i]"Белые люди пришли к нам из Индии. Среди них был Великий Учитель, Великий Мастер. Они называли себя «Хранители Времени», а путь свой звали «Дорогой Спокойствия». Долгое время они жили в горах, и к ним приходили многие из тех, кто позднее стал знаменитым. Первые «невидимки» Китая — тоже их потомки. Настал день, когда Великий Мастер приказал им сойти в долины и растаять среди других..." Ли Н. [/i]

[b]История Шоу Дао[/b] Клан Шоу-Дао, ещё не имея этого названия, начал формироваться в глубокой древности, около пяти тысяч лет назад, когда небольшое языческое племя, жившее где-то на севере Европы и поклонявшееся дереву, вынуждено было покинуть родные леса из-за вражды с другими племенами.

История этого племени в чем-то перекликается с исходом Рамы, легендарного вождя друидов, из Европы в Азию. Зен Авеста, священная книга персов, рассказывает об этом переселении. Раме приписывается открытие и описание двенадцати знаков Зодиака, он был основателем арийской религии и любимым героем индийского эпоса. Но в то время, как символом Рамы был Овен, основатели Шоу-Дао сохранили неизменным культ дерева, как объекта поклонения, и символом их, естественно, осталось дерево. В Индии члены клана стали называть себя «Ветви дерева».

Впоследствии уже в Китае культ поклонения дереву слился с учением о пяти первоэлементах — у-син и превратился в учение о «человеке-дереве», где «дерево» — символ совершенства, итог долгих трудов, мучений и тревог. «Человек-дерево» является воином и философом, хранителем знаний и носителем добра, врачом и поэтом, художником и крестьянином в одном лице.

Но вернемся в Европу. Поклоняющееся дереву племя враждовало с племенами, являющимися носителями других культов, и боролось в первую очередь против человеческих жертвоприношений. Племя возглавляли несколько ведунов — носителей знаний, традиций и ритуалов.

Враги не могли победить людей дерева, но теснили их. Племя начало отступать. Оно уходило сначала на юг, а затем на восток. Отступление не было поспешным. Избегая вооруженных столкновений с местными жителями, племя останавливалось, иногда на годы, в приглянувшихся ему местах, а потом вновь отправлялось в путь, обрастая по дороге представителями иных племен и народностей. Для того чтобы люди, говорящие на разных языках, могли лучше понимать друг друга, был выработан и доведен до совершенства язык жестов, с помощью которого и сейчас последователи Шоу-Дао могут узнать друг друга в толпе и объясниться даже в том случае, если их разделяет языковый барьер.

Постепенно формировался клан, члены которого, несмотря на различную племенную, национальную и расовую принадлежность, сохраняли общность ритуалов и поклонялись Дереву Жизни как символу жизни.

Впоследствии поклонение дереву жизни модернизировалось в учение «Вкус плода с Дерева Жизни», или, сокращенно, «Вкус Жизни».

В первый раз клан раскололся в очень глубокой древности. Часть клана ушла в Египет, другая часть направилась в Индию. Неизвестно, что произошло с египетской ветвью клана, но существует легенда, что после того, как воссоединятся обе ветви — египетская и индокитайская, тайное знание Шоу станет полным и принесет человечеству огромную пользу.

К моменту, когда клан прибыл в Индию, там существовало невероятное количество племен, верований, различных экзотических сект и кланов. Члены некоторых таких сект принадлежали к разным национальностям и вероисповеданиям. Их объединяло служение тайным магическим культам, соединенное иногда с политическими или коммерческими интересами.

Клан «Ветви дерева» сформировался в основном на территории Индии, вобрав в себя множество мелких кланов и школ. Там же, в Индии, он объединился с кланами «Хранителей времени», «Держащих» и «Многоруких». Все эти кланы владели хорошо развитыми воинскими искусствами и тайными знаниями. Из-за тайных знаний «Хранителей времени» клан «Ветви дерева» оказался вовлеченным в войну с кланом «Черного камня».

Люди «Черного камня» поклонялись священному черному камню небесного происхождения. Они владели большим черным камнем и несколькими его осколками, хранившимися у посвященных клана.

При помощи священных черных камней можно было излечивать болезни, стимулировать жизненные силы организма, убивать, развивать сверхспособности и делать многие другие невероятные вещи.

Клан «Хранителей времени» во время войны с «Черным камнем» раскололся на три части: одна часть клана примкнула к «Ветвям дерева», другая предпочла остаться нейтральной, а третья перешла на сторону клана «Черного камня».

«Ветвям дерева» удалось победить и захватить большой черный камень. Он был распилен на несколько сотен очень маленьких прямоугольных частей. Эти прямоугольники использовались в дальнейшем последователями Шоу-Дао для лечения, в качестве пароля и как личный амулет посвященного. С одной стороны такого амулета при помощи микроскопических точек и знаков отмечались все заслуги и достижения его владельца. Промахи и ошибки фиксировались на другой стороне. С тех пор повелось, что рядовые члены клана имеют деревянные таблички, на которых они отмечают определенные ступени своей жизни и этапы прохождения путей.

Непосредственно перед переходом из Индии в Китай члены клана начали называть себя Спокойными. В Китае после слияния с некоторыми даосскими школами у клана появилось еще одно название - "Бессмертные". Впоследствии из-за идеологических преследований с целью замаскировать свое учение, "Спокойные", оставив почти прежнее звучание, изменили написание иероглифа Шоу, означающего «спокойствие», на иероглиф Шоу, означающий «кисть», «рука», и укрылись таким образом за фасадом школы рукопашного боя.

Спокойные появились в Китае задолго до буддизма и Бодхидхармы. После затяжной войны с кланом «Черного камня» они, несмотря на победу, были сильно обескровлены и предпочли перебраться в более безопасные места.

В Китае клан «Спокойных» раскололся во второй раз, когда трое братьев из числа посвященных клана были осуждены за поступок, противоречащий законам Шоу: они за деньги убили противника одного китайского военачальника.

Последователи Шоу-Дао никогда не убивали нарушивших закон клана и даже предавших клан людей. Они просто изолировали таких людей от себя. И трое братьев были изгнаны из клана. К чести клана нужно сказать, что за всю его историю только трое посвященных нарушили его законы. Изгнанные братья и несколько примкнувших к ним последователей организовали клан Кэндока. Название нового клана было образовано из частей имен троих братьев, его возглавлявших. Кэндоки стали, по существу, ниндзя, выполняя заказы на убийства и участвуя в политической борьбе. Другие люди называли их «люди-волки» или «люди-собаки», так как они на телах своих жертв оставляли своеобразные метки — укусы.

В различные исторические периоды, когда клан Шоу-Дао не подвергался гонениям со стороны окружающего его общества, его последователи развивали более активную, чем обычно, деятельность в поисках приверженцев учения. Кроме благополучия клана как такового, последователей Шоу-Дао беспокоило и благополучие людей вообще.

Жителей Земли они называли Большим народом, нации, национальности и этнические группы — малыми народами. "Спокойные" говорили: «Когда Большой народ станет большой семьей, не тогда ли дети и отцы будут счастливы?»

Как показала практика, древние знания клана "Бессмертных" не потеряли своей актуальности и в наши дни, и продолжают приносить пользу в самых различных областях человеческой деятельности.

О книгах Синельникова

Topic: О книгах Синельникова / Evgenia, 2005-08-26 11:43:01

По случаю посоветовала моя знакомая прочитать "Возлюби болезнь свою". Как я поняла у него этакая смесь из учений Кастанеды + НЛП. Кое-что мне было любопытно, например, его систематизация внутренних, подсознательных причин болезней.В частности, о мигрени он говорит, что они часты у тех людей, которые хотят быть совершенными.Но они стремятся к совершенству, постоянно ругая и критикую себя, обвиняя и наказывая или заболевание ног, проблемы с ногами связывает с сильным страхом перед будущем,нежеланием двигаться вперед по жизни и т.п.. Наверно много подобных книг сейчас есть, я как-то не сталкивалась и не интересовалась подобной литературой. Было бы интересно узнать ваше мнение.

ПС Я знаю, что здесь, на этом форуме НЛП "не приветствуется" (с), в некоторых темах об этом говорилось, но было бы также интересно узнать КОНКРЕТНО ПОЧЕМУ

Topic: О книгах Синельникова / Relictum, 2005-08-29 12:07:45

[b]Evgenia[/b],

Знаешь, тут можно обсуждать НЛП в критическом ключе и с аргументами за или против. В борде "акутальные методики". У меня как раз сложилась модель "московской женщины". Или женщины мегаполиса...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: О книгах Синельникова / Evgenia, 2005-08-29 01:36:04

[quote] Relictum: [b]Evgenia[/b],

Знаешь, тут можно обсуждать НЛП в критическом ключе и с аргументами за или против. В борде "акутальные методики". [/quote]

ок, поскольку меня этот вопрос интересует, я перенесу его в этот раздел


[quote] У меня как раз сложилась модель "московской женщины". Или женщины мегаполиса...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Следует ли ожидать "Помутнение Первозданной Женщины 2 ?"  :wink:

надеюсь, что этот образ сложился у тебя не только на моем примере oops:

Topic: О книгах Синельникова / Sakr_al_Bar, 2005-08-29 09:23:15

Всем: Так, вспомнилось к теме.

как-то, еще в ФИДО задавал модератору мистиксеарч вопрос о причине запрещении пропаганды НЛП в форуме. Судорожно квакал я, что использование НЛП и гипноза помогает "управлять" людьми и облегчает быт и как следствие мистический поиск. На что был получен ответ, что во-первых "мистический поиск не танк и не трактор чтоб его облегчать". А мнимое управление людьми и являлось причиной запрещения.

Пафос и ничтожество 2

Topic: Пафос и ничтожество 2 / jum, 2005-08-29 12:24:27

[quote] Relictum: ///У этой истины есть и философский аспект (о нем я говорить не буду), но важнее всего, что этот факт устанавливает некоторую психологическую реальность. Будучи отражением онтологической истины в ее высшем смысле, эта простая концепция одновременно оказывается эффективной "психотерапевтической установкой". Удивительным образом она все изменяет, фактически лишь утверждая то, что и так есть.

Не понятно… Но здорово. Что же все-таки хотел сказать Ксендзюк? [/quote] разрешите предположить, что так Ксендзюк формулирует свои претензии к буддизму(?!), как к обладателю, как ему почудилось, копирайта на его буровой инструмент, который "все изменяет, фактически лишь утверждая то, что и так есть".

Ну чем вам не Ксендзюк?

Topic: Ну чем вам не Ксендзюк? / Brujo, 2005-08-29 01:44:44

[i]Взято с фидо конференции ру.психолоджи[/i]

[b]Отличия DHE от NLP[/b]


Есть y наpода интеpес к subj (это то, чем сейчас Бэндлеp занимается)?

Вот что я вынес из чтения чата с John La Valle (это типа Гpиндеp-сегодня - новый сподвижник Бэндлеpа) опyбликованном на www.altfeld.com и еще паpы статей. Тексты кpайне неконкpетные, изобилyющие похвальбой и постоянными yходами от ответов. Hо кое-что понять все же можно. Пеpевод я почти закончил, нyжно только немного пpичесать, если бyдет интеpес запощy. И так, в чем особенности DHE, в отличии от NLP:

- Оpганизация всех знаний NLP в единый toolbox с моментальным достyпом к техникам и pесypсам. - Генеpация нового, вместо испpавления стаpого (поведения, состояния и дp). - Оpиентация на _позитивное_, а не бегство от негативного. - Констpyиpование _новых_, pанее не испытанных ощyщений и состояний. - Одновpеменный запyск стpатегий, вместо последовательный подбоpа pесypсов, пpименение техник и т.п.; - Установка _напpавлений_, как комплексов стpатегий, yбеждений и т.д, ведyщих к непpеpывным изменениям, вместо оpиентации на достижение конкpетных локальных целей. - Восходящее констpyиpование, вместо нисходящего анализа. - _Точное_ yпpавление сyбмодальностями, Панели Упpавления(?). - апpавление движения пpи обyчении: Кинест.->Аyд.->Виз, вместо Виз.->... - "Теppитоpия это каpта" - идеи пpевpащаются в pеальность. - Констpyиpование и yстановка в человеке "yстpойств" или "механизмов" - комплексов глyбинных бессознательных навыков, напpимеp yтвеpждается, что человек может "встpоить" в себя компас, детектоp золота, pенгеновский аппаpат, бинокль и т.п., т.е. выполнять сам для себя фyнкции этих yстpойств. Метод: итеpативные калибpовка - имитация фyнкциониpования (К->А->В) в тpансе, якоpение. Запyск с помощью якоpя. Иначе говоpя, pечь идет о моделиpовании yже не людей, а физических yстpойств!

Мой вывод: не повеpю пока сам не yвижy(пpочyвствyю,yбежyсь). о сильно мне сдается, что y стаpика Ричаpда завелись летyчие мыши в колокольне, а молодые да pьяные стpемятся сколотить вокpyг него сектy. 

                                    [i]Andrei Lastochkin 2:5020/959
                                    las@aha.ru,www.aha.ru/~las,
                                    ICQ#6783939[/i]

НЛП за и против

Topic: НЛП за и против / Evgenia, 2005-08-29 02:02:07

[quote] Relictum: [b]Evgenia[/b],

Знаешь, тут можно обсуждать НЛП в критическом ключе и с аргументами за или против. В борде "акутальные методики". [/quote]

В моем понимание НЛП это некое перепрограммирование своих прежних установок. Добиться такого освобождения ( в том числе) помогает перепросмотр. Но перепросмотр-это долго и очень долго. Я не утверждаю, что " а кто говорил, что будет легко" не лишено своей осмысленности.. Но , учитывая, что я не обладаю 100 процентной самодисциплиной, заставить себе делать перепросмотр каждый день и по нескольку раз, у меня не получается, к сожалению  :oops: Бывают очень долгие и болезненные перерывы, которые в конечном итоге опять-таки "приводят" к перепросмотру. Скажем так, в эти перерывы, я начинаю думать, а можно ли заменить перепросмотр чем-нибудь еще? И почему-то часто наталкиваюсь на какие-то техники, связанные с НЛП, которые в принципе понятны и не вызывают у меня сильного перенапряжения. Казалось, что проще, предстаить себе две картинки: из прошлого и будущего и заменить одну на другую. По идее получается, что я перепрограммирую себя на лучший вариант.Опасность, мне кажется состоит в том, что ,переграммируя себя таким образом, я вмешиваюсь ( буквально) в свое будущее .Существуют такие понятия, что "мысль притягивает мысль", "думать надо позитивно" и т.п. Не знаю, есть у меня сомнения по поводу того, можно ли вмешиваться в свое будущее таким образом.Но с другой стороны, если тебе необходимо срочно решить надоевшую тебе проблему, ты не знаешь пока , откуда она появилась, чтобы сделать перепросмотр ( есть только некие догадки) и появляются разные отмазы, чтобы его не делать ( в том числе) , почему не воспользоваться НЛП? Естественно, это все моя точка зрения, не исключено, что НЛП несет за собой более существенные последствия, чем то, какое я описала. Могу подтвердить пока одно: один раз в моей жизни НЛП мне очень здорово помогло.Наверно я очень сильно хотела.Сейчас возникли некие другие обстоятельства , и я стараюсь найти разные способы их разрешения, возможно поэтому НЛП в той мере, в каком это было в прошлый раз , не помогает. Но с другой стороны, хотелось бы понять саму природу и механизм действия НЛП и "услышать" все "за и против" по этому поводу.

Topic: НЛП за и против / jum, 2005-08-29 02:39:42

по-моему, нлп - инструмент социальной адаптации. например, как деньги.

возможно, сам декларируемый подход может быть средством выявления языковой структуры мышления. (хотя средство это - внимание, дисциплина ума,т.е. вопрос наличия свободной энергии, к которому нлп не имеет никакого отношения)

но само нлп, по-моему - это набор методов, построеных на выявленных кем-то типичных сценариях, которые гарантировано (нлп - окупаемый продукт) "работают", вопрос о выявлении личных структур мышления, по сути, и не стоит.

Topic: НЛП за и против / Evgenia, 2005-08-29 03:15:47

Я вот хотела добавить: когда я представляю одну картинку из будущего (Лошади, да! Мои любимые) сначала у меня все гладко, но в процессе представления, хоть тресни, вылезает пропасть, которую нужно перепрыгнуть.На разных лошадях пробовала, либо вниз лечу, либо перепрыгиваю, но только на передние ноги , задние внизу.Праада получается еще некую платфоруме себе представить, которая выносит нас на другую сторону пропасти, но уж очень хочется допрыгнуть самой.

И вообще, если брать технику НЛП в целом, имеет ли значение получается ли картинка из будущего полностью или нет. Для меня почему-то имеет :roll:

[b]jum[/b], по-моему насчет "инструмента социальной адаптации" и "декларируемого подхода" это ты загнул как-то.Для меня еще непонятно , как вообще деньги могут быть "социальной адаптацией"

Topic: НЛП за и против / Relictum, 2005-08-29 05:29:50

[b]Evgenia[/b],


///В моем понимание НЛП это некое перепрограммирование своих прежних установок. Добиться такого освобождения ( в том числе) помогает перепросмотр.

Вот именно на этом фундаменте стоит ВЕСЬ Ксендзюк. Кастанеда однажды высказал мысль о том, что он дал нам «карту», а пройти маршрут должен каждый сам. Из этого выведен лозунг НЛП – «карта это не территория». Вкупе с другими он обозначает, то система нашых ценностей и установок, смыслов и мотивов – это карта, которая интроецируется в сознание из бессознательного. Т.е. это «наш отдельный субъективный вариант» реальности. Далее делается вывод о том, что изменяя интроекцию – явленное нам из бессознательного – мы можем обратным путем засадить некий модифицированный продукт ОБРАТНО в бессознательное. ТО есть с токи зерния дургих слов, на основе изучения маршрутов или проявлений бессознательного мы составляем текущую, а не фиксированную карту и изучив ее – меняем маршрут следования на более оптимальный. Звучит замечательно. Не даром Ксендзюк и его вдохновители написали столько книг. Однако, ВСЯ эта система основа на АРХАИЧЕСКОМ мышлении. На «силе слова». Это как раньше ВЕРИЛИ БЕЗЗАВЕТНО газете «ПРАВДА», даже не задумываясь, что таким образом можно ДЕЛАТЬ новости, так и сейчас большинство людей считает, что «составив нужное мнение» или назвав како-то предмет, вещь, они стали ОБЛАДАТЕЛЕМ ЭТОЙ ВЕЩИ или предмета. Т.е. это манипуляция внутри своих иллюзий. Самовнушение и самоубеждение. Это РЕКЛАМА САМОМУ СЕБЕ. А когда реклама или пиар говорили РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ? Зачем нужен транс в НЛП? Затем, чтобы инсталировать процесс регрессии в архаическое мышление, где между словом и вещью нет разницы. Как у детей или людей с определенным складом мышления. Таковым делают потребителя товаров, чтобы потом грузить ему рекламу. НЛП – это тот же самый механизм, исходящий из предпосылки, что человек – это сложное животное или робот. Стоит его погрузить в транс, как он регрессирует(рефрейминг) в архаическое мышление и между словами и вещами у него не будет различий. И тогда можно ГРУЗИТЬ все что угодно. Реальность слов не будет им критически рассмотрена и он не будут фильтровать где ПРАВДА или просто сермяжная реальность, а где витиеватое плетение из обманчивых слов. Ладно, грузили бы себе…Но нет – они сюда приплетают КастанедУ!!! Есть такая версия, что Кастанеда написал книгу о псевдо рельности другого языка или синтаксиса. Т.е. реальность Хуана Матуса «языковая». То есть, изменив отношения к некоторым вещам или смыслам – мы попадаем в другую реальность. И стоит сюда добавить такой инстумент как «транс» - почти телесное переживание «изменения», как можно утверждать, что реальность сотканная из слов и поддержанная некоей бессознательной манифестацией в виде транса – и это сразу приобретает массовый характер. Возьмите хоть Ксендзюка. Кастанеда ЯСНО сказал, что препросмотр – это не психоанализ. Таким образом, он для сведущего человека объявил, что это НЕ дианетика, НЕ НЛП и НЕ другие формы и производные от психоанализа. Однако, он не думал, что его будут читать буквально: раз не сказано букваль, что этоне НЛП – значит это НЛП… Доходит?

///Но перепросмотр-это долго и очень долго. Я не утверждаю, что " а кто говорил, что будет легко" не лишено своей осмысленности.. Но , учитывая, что я не обладаю 100 процентной самодисциплиной, заставить себе делать перепросмотр каждый день и по нескольку раз, у меня не получается, к сожалению

Вот это и называется индульгирование. Ради бога – индульгируй. Лично я не ищу легких путей. Я хочу знать цену вещам, а не заменять секс онанизмом. ТЫ улавливаешь?

///Бывают очень долгие и болезненные перерывы, которые в конечном итоге опять-таки "приводят" к перепросмотру. Скажем так, в эти перерывы, я начинаю думать, а можно ли заменить перепросмотр чем-нибудь еще?

Да ради бога. Хорошо, что ты еще и думаешь.

///И почему-то часто наталкиваюсь на какие-то техники, связанные с НЛП, которые в принципе понятны и не вызывают у меня сильного перенапряжения.

Так, а ты не напрягайся, зачем? Еще в штаны наложишь от потуг.

///Казалось, что проще, предстаить себе две картинки: из прошлого и будущего и заменить одну на другую. По идее получается, что я перепрограммирую себя на лучший вариант.Опасность, мне кажется состоит в том, что ,переграммируя себя таким образом, я вмешиваюсь ( буквально) в свое будущее.

Никуда ты не вмешиваешься. Это все ерунда.

///Существуют такие понятия, что "мысль притягивает мысль", "думать надо позитивно" и т.п. Не знаю, есть у меня сомнения по поводу того, можно ли вмешиваться в свое будущее таким образом.Но с другой стороны, если тебе необходимо срочно решить надоевшую тебе проблему, ты не знаешь пока , откуда она появилась, чтобы сделать перепросмотр ( есть только некие догадки) и появляются разные отмазы, чтобы его не делать ( в том числе) , почему не воспользоваться НЛП?

Да, почему бы? Почему не постругать бы палец ножом, если нет карандаша, да?

///Естественно, это все моя точка зрения, не исключено, что НЛП несет за собой более существенные последствия, чем то, какое я описала.

Несет? Ух ты…

///Могу подтвердить пока одно: один раз в моей жизни НЛП мне очень здорово помогло.Наверно я очень сильно хотела.Сейчас возникли некие другие обстоятельства , и я стараюсь найти разные способы их разрешения, возможно поэтому НЛП в той мере, в каком это было в прошлый раз , не помогает.

Гы-гы… Ну-ну…

///Но с другой стороны, хотелось бы понять саму природу и механизм действия НЛП и "услышать" все "за и против" по этому поводу.

См. выше.

///как вообще деньги могут быть "социальной адаптацией"

Очень просто. Ты считаешь, что Березовский хуже тебя социально адаптирован?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: НЛП за и против / Evgenia, 2005-08-29 07:17:56

[b]Relictum[/b],

[quote] НЛП – это тот же самый механизм, исходящий из предпосылки, что человек – это сложное животное или робот. Стоит его погрузить в транс, как он регрессирует(рефрейминг) в архаическое мышление и между словами и вещами у него не будет различий. И тогда можно ГРУЗИТЬ все что угодно. Реальность слов не будет им критически рассмотрена и он не будут фильтровать где ПРАВДА или просто сермяжная реальность, а где витиеватое плетение из обманчивых слов. [/quote]

Очень доходчиво, даже более того, понятно, почему мне НЛП так близок.Кстати и с "картинкой" про пропасть тоже . Как бы встало на свои места


[quote] Однако, он не думал, что его будут читать буквально: раз не сказано букваль, что этоне НЛП – значит это НЛП… Доходит? [/quote]

Вполне.Но почему Кастанеду понимают чаще всего в буквальном смысле?Ищут реальную магию и легких путей?

[quote] Вот это и называется индульгирование. Ради бога – индульгируй. Лично я не ищу легких путей. Я хочу знать цену вещам, а не заменять секс онанизмом. ТЫ улавливаешь? [/quote] А если ни секса, ни онанизма? Я забываю про индульирование. Я начинаю себя жалеть, если что-то происходит или наваливается слишком много, когда не так много проблем, я все-таки стараюсь себя контролировать

[quote] Так, а ты не напрягайся, зачем? Еще в штаны наложишь от потуг. 

 [/quote]

почти угадал :(

[quote] Очень просто. Ты считаешь, что Березовский хуже тебя социально адаптирован? [/quote]

не  :mrgreen:

Topic: НЛП за и против / lik, 2005-09-04 02:57:00

[b]Evgenia[/b], ////В моем понимание НЛП это некое перепрограммирование своих прежних установок. Добиться такого освобождения ( в том числе) помогает перепросмотр.

/Вот именно на этом фундаменте стоит ВЕСЬ Ксендзюк. Кастанеда однажды высказал мысль о том, что он дал нам «карту», а пройти маршрут должен каждый сам. Из этого выведен лозунг НЛП – «карта это не территория».

Не из этого. В НЛП, происхождение пресуппозиции, которую ты обозвал лозунгом, о том что «карта – не территория», берет свое начало еще где-то в гностицизме, далее в развитии идей Юнга о плероме и креатуре. При чем тут Кастанеда?

/Вкупе с другими он обозначает, то система нашых ценностей и установок, смыслов и мотивов – это карта, которая интроецируется в сознание из бессознательного. Т.е. это «наш отдельный субъективный вариант» реальности.

На счет «субъективного варианта» согласен. Но этот «субъективный вариант реальности», т.е. карта, формируется как раз наоборот - в сознании, а только потом интроецируется в бессознательное.

/Далее делается вывод о том, что изменяя интроекцию – явленное нам из бессознательного – мы можем обратным путем засадить некий модифицированный продукт ОБРАТНО в бессознательное.

Не надо ничего засаживать обратно, работа ведется напрямую с бессознательным.

/ТО есть с токи зерния дургих слов, на основе изучения маршрутов или проявлений бессознательного мы составляем текущую, а не фиксированную карту и изучив ее – меняем маршрут следования на более оптимальный. Звучит замечательно.

При умелом применении и работает замечательно. Но у тебя какое-то неверное представление о НЛП в целом. Что значит более или там менее оптимальный маршрут? Все это слишком субъективно. НЛП это не учение и не религия. Никто никого не гонит железной рукой к счастью. НЛП – всего лишь набор инструментов, а как их применить – личное дело каждого. Здесь все просто и банально как и в случае с ножом, которым можно и кусок хлеба отрезать и барана зарезать.


/Не даром Ксендзюк и его вдохновители написали столько книг. Однако, ВСЯ эта система основа на АРХАИЧЕСКОМ мышлении. На «силе слова». Это как раньше ВЕРИЛИ БЕЗЗАВЕТНО газете «ПРАВДА», даже не задумываясь, что таким образом можно ДЕЛАТЬ новости, так и сейчас большинство людей считает, что «составив нужное мнение» или назвав како-то предмет, вещь, они стали ОБЛАДАТЕЛЕМ ЭТОЙ ВЕЩИ или предмета. Т.е. это манипуляция внутри своих иллюзий. Самовнушение и самоубеждение. Это РЕКЛАМА САМОМУ СЕБЕ. А когда реклама или пиар говорили РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ?

Я не спорю что человеку можно запудрить мозги и внушить что черное – это белое. Но при чем тут НЛП? Практически каждый человек пытается навязать другим свою систему ценностей и убеждений или выставляет вещи только в выгодном для себя свете. Что из этого, виновато НЛП?

/Зачем нужен транс в НЛП? Наоборот энэлписты стараются как можно больше избегать трансовых состояний. С бессознательным человека можно работать и не прибегая к трансу.

/Затем, чтобы инсталировать процесс регрессии в архаическое мышление, где между словом и вещью нет разницы. Как у детей или людей с определенным складом мышления. Таковым делают потребителя товаров, чтобы потом грузить ему рекламу. НЛП – это тот же самый механизм, исходящий из предпосылки, что человек – это сложное животное или робот.

Это уровень эстрадных гипнотизеров типа Кашпировского. Вообше, дался тебе Ксендзюк? Ты бы лучше проанализировал работу идеологической машины компартии;) Вот где настоящая промывка мозгов, масштабно.

/Стоит его погрузить в транс, как он регрессирует(рефрейминг) в архаическое мышление и между словами и вещами у него не будет различий.

При чем тут рефрейминг?


/И тогда можно ГРУЗИТЬ все что угодно. Реальность слов не будет им критически рассмотрена и он не будут фильтровать где ПРАВДА или просто сермяжная реальность, а где витиеватое плетение из обманчивых слов.

Если ты думаешь, что в состоянии транса человеку можно запросто грузонуть все что угодно и он это примет за чистую монету, то ты сильно ошибаешься. Все в большей мере зависит от самого человека, а не от состояния в котором он находится. Критически мыслящему человеку будь он хоть в обычном состоянии сознания, хоть в трансе, вот так запросто что-либо внушить «плохое» не получится. А дураку и транс не нужен. «На простака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь...» Вот в таком вот примерно ключе и работают большинство новоявленных гуру.

/Ладно, грузили бы себе…Но нет – они сюда приплетают КастанедУ!!!

Если уж речь идет о НЛП, то я скажу, что у Кастанеды намного больше НЛП чем у Ксендзюка. Ксендзюк всего лишь «умно» грузит лапшу преимущественно на неокрепшие уши подрастающего поколения, представители которого в силу недостаточности знаний и жизненного опыта все еще видят замки в облаках и соответственно не могнут критически осмыслить им сказанное. Но по стилю, по манере изложения я не вижу У Ксендзюка НЛП. Его книги откровенно скучны, не зависимо от того о чем в них речь. То ли дело Кастанеда.

/Есть такая версия, что Кастанеда написал книгу о псевдо рельности другого языка или синтаксиса.

О какой книге речь?

/Т.е. реальность Хуана Матуса «языковая». То есть, изменив отношения к некоторым вещам или смыслам – мы попадаем в другую реальность.

Так и есть, а что здесь такого. Например в НЛП есть пресуппозиция -«вселенная представляет собой дружественную нам среду, изобилующую ресурсами», Кастанеда же говорит, что «вселенная враждебна человеку». Очевидно, что убежденный НЛПист и убежденный последователь Кастанеды живут в разных реальностях.


/И стоит сюда добавить такой инстумент как «транс» - почти телесное переживание «изменения», как можно утверждать, что реальность сотканная из слов и поддержанная некоей бессознательной манифестацией в виде транса – и это сразу приобретает массовый характер.

А разве реальность, не соткана из слов?

/Возьмите хоть Ксендзюка. Кастанеда ЯСНО сказал, что препросмотр – это не психоанализ. Таким образом, он для сведущего человека объявил, что это НЕ дианетика, НЕ НЛП и НЕ другие формы и производные от психоанализа. Однако, он не думал, что его будут читать буквально: раз не сказано букваль, что этоне НЛП – значит это НЛП… Доходит?

Если человек не может отделить мух от котлет, то это его личные проблемы. И если человек такое «блюдо» ест сам – приятного ему аппетита :D ; Лишь бы мне не парил. Хотя в отдельно взятых этих двух «компонентах» лично я не вижу ничего плохого.

--//--

////как вообще деньги могут быть "социальной адаптацией" /Очень просто. Ты считаешь, что Березовский хуже тебя социально адаптирован?

Думаешь намного лучше? Лучше настолько, что ему пришлось драпать из России?:D

Topic: НЛП за и против / Relictum, 2005-09-04 10:57:53

Лику:

///Не из этого. В НЛП, происхождение пресуппозиции, которую ты обозвал лозунгом, о том что «карта – не территория», берет свое начало еще где-то в гностицизме, далее в развитии идей Юнга о плероме и креатуре. При чем тут Кастанеда?

Кастанеда, тут действительно не причем. О том и разговор. И не надо только про гнуситцизм. Я тя умоляю… :)

///На счет «субъективного варианта» согласен. Но этот «субъективный вариант реальности», т.е. карта, формируется как раз наоборот - в сознании, а только потом интроецируется в бессознательное.

То есть «сознание» есть и младенца? То есть пятилетний малыш сознательно формирует карту? Свежо…

///Не надо ничего засаживать обратно, работа ведется напрямую с бессознательным.

Еще более смелое заявление. У вас, как я понимаю есть «несколько бессознательных». Потому,что до сих пор никто не знает что это такое, а вы с ним «работаете напрямую»… Т.е. формируется, фантазируется, концепция, которая называется «бессознательное», и с ней работают напрямую…Круто! Ксендзюк номер два. Скажем, был винт 80 гиг, а мы его разметим иначе – вот этот сектор назовем «бессознательное» и будем с ним работать «как и обычно» при запоминании, но теперь это уже не память, а «бессознательное».

///При умелом применении и работает замечательно. Но у тебя какое-то неверное представление о НЛП в целом. Что значит более или там менее оптимальный маршрут? Все это слишком субъективно.

Причем тут субъективно? Ваш рефреймиг, что может быть БОЛЕЕ субъективно? ЗАЧЕМ это нужно? Я отвечу – для зарабатывания бабла на лохах.

///НЛП это не учение и не религия. Никто никого не гонит железной рукой к счастью. НЛП – всего лишь набор инструментов, а как их применить – личное дело каждого. Здесь все просто и банально как и в случае с ножом, которым можно и кусок хлеба отрезать и барана зарезать.

Разговр идет не об НЛП, а о том, что некоторые вроде Ксендзюка ваш набор сантехника превращают в заменитель Кастанеды. И сравнивают перепросмотр, скажем, с НЛП. Далее, ваш инструментарий субъектинво-психологического сворйства. Это система «запоминалок». Так уж лучше , чем забивать голову ерундой, завести себе простой блокнотик.

///Я не спорю что человеку можно запудрить мозги и внушить что черное – это белое. Но при чем тут НЛП?

Притом, что это делают с помощью НЛП и рекламируют товар так, что именно НЛП лучшее, что есть в этом направлении.

///Практически каждый человек пытается навязать другим свою систему ценностей и убеждений или выставляет вещи только в выгодном для себя свете.

Очень может быть. И что? Что это доказывает?

///Что из этого, виновато НЛП?

Не знаю, тебе видней. Точно так же почти все мамонты вымерли от мороза, что в этом разве виновато НЛП?

///Наоборот энэлписты стараются как можно больше избегать трансовых состояний. С бессознательным человека можно работать и не прибегая к трансу.

МАНИПУЛИРОВАТЬ ПОНЯТИЯМИ, а не работать с бессознательным. ПАМЯТЬ – это не есть «бессознательное». Пускай даже речь идет подсознательном Фрейда, вытесненном. Бессознательное это среда, где все происходит. А вы просто манипулируете вытеснениями и извлечениями все. Так что вы с ним не работаете, не надо гундеть и пихать лажу. А уж если вы чистате, что реклама – это и есть работа с бессознательным, то я отвечу, что это лошение неразвитой личности и все. Вы работаете за счет лошения лохов. Нормальному человеку НЛП, как и реклама видится идиотизмом.

///Это уровень эстрадных гипнотизеров типа Кашпировского. Вообше, дался тебе Ксендзюк? Ты бы лучше проанализировал работу идеологической машины компартии Вот где настоящая промывка мозгов, масштабно.

А еще чем мне заняться, милейший, с вашего разрешения? Что вы мне позволите еще сделать? Кстати, милейший, Ксендзюк мне не «дался». А аппаратные разработки компартии – мне фиолетовы еще глубже. Кстати, а с чего вы взяли вообще, что компартия имеет отнление к тематике данного форума? Может вам еще раз правила стоит перечитать?

///При чем тут рефрейминг?

Притом, то это попытка модификации личности, путем манипуляций.

///Если ты думаешь, что в состоянии транса человеку можно запросто грузонуть все что угодно и он это примет за чистую монету, то ты сильно ошибаешься.

А при чем тут «все что угодно», а? Снова про компартию хочешь поговорить? Или еще какой пример с потолка привести?

///Все в большей мере зависит от самого человека, а не от состояния в котором он находится.

Да уж конечно, я смотрю у тебя очень широкие познания в данном вопросе… Можно сказать, широчайшие. То, значит, НЛП с трансами мало работает, то «все зависит от человека». Замечательно и последовательно.

///Критически мыслящему человеку будь он хоть в обычном состоянии сознания, хоть в трансе, вот так запросто что-либо внушить «плохое» не получится.

А причем тут «плохое»? Кто тут говорил про «плохое»? Тут речь идет о «хорошем». О ВАШЕМ «хорошем». Которое не имет никакого практического смысла, кроме словопутания.

///А дураку и транс не нужен.

Браво!!! Очень интересное замечание… А вы, милейший, дураков тоже «НЛПируете»? Вот пойдете на базар и занлпируете продавца? А ведь он, продавец, «дурак», в самом нлпешном смысле.

///«На простака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь...» Вот в таком вот примерно ключе и работают большинство новоявленных гуру.

ТАК ОБ ЭТОМ И ИДЕТ РЕЧЬ. Но с той позиции, что Ксендзюк впаривает то-то и то-то, а не «вааще».

///Если уж речь идет о НЛП, то я скажу, что у Кастанеды намного больше НЛП чем у Ксендзюка.

Это вам так хочется. Чтобы склеить тягу Кастанеды и ваше хромое НЛП. Кстати, в начале письма, кто-то спросил – «причем тут Кастанеда»?

///Ксендзюк всего лишь «умно» грузит лапшу преимущественно на неокрепшие уши подрастающего поколения, представители которого в силу недостаточности знаний и жизненного опыта все еще видят замки в облаках и соответственно не могнут критически осмыслить им сказанное.

Не смешно.

///Но по стилю, по манере изложения я не вижу У Ксендзюка НЛП. Его книги откровенно скучны, не зависимо от того о чем в них речь. То ли дело Кастанеда.

ЧТО, «толи дело Кастанеда»?

///О какой книге речь?

О той самой.

///Так и есть, а что здесь такого.

ЭТО У ВАС «ТАК И ЕСТЬ». И тут нет ничего такого… Ну, заигрались люди в солдатиков и все…

///Например в НЛП есть пресуппозиция -«вселенная представляет собой дружественную нам среду, изобилующую ресурсами»,

И что? НУ и что, что она есть в НЛП? ТО, что ты сейчас сказал – это суждение шизофреника. Что-то вроде «карандаш и сапог – это одно и тоже. Потому, что оба они оставляют след». Вот так и тут – раз есть некие слова, похожие на Кастанедовские – то это значит «Одно и тоже». Афигеть. Супер интеллект.

///Кастанеда же говорит, что «вселенная враждебна человеку». Очевидно, что убежденный НЛПист и убежденный последователь Кастанеды живут в разных реальностях.

В каких РАЗНЫХ? В чем их разница? Люди живут в одной реальности. Но придерживаются разных концепций. Одни концепции Кастанеды, а другие – НЛП. Концепция это не есть реальность. Это если и реальность, то реальность фантазии. Реальноть языка и слов. Что не есть РЕАЛЬНОСТЬ ФИЗИЧЕСКАЯ. Так что сравнивать концепции – это не есть сравнивать реальности. Не надо ля-ля.

///А разве реальность, не соткана из слов?

А ты себя возьми и стукни по голове молотком – он ведь «соткан из слов». И тебе ничего не будет…

///Если человек не может отделить мух от котлет, то это его личные проблемы.

Да, я понимаю, что это ТВОИ проблемы.

///И если человек такое «блюдо» ест сам – приятного ему аппетита; Лишь бы мне не парил. Хотя в отдельно взятых этих двух «компонентах» лично я не вижу ничего плохого.

А лично мне они вообще по барабану.

///Думаешь намного лучше? Лучше настолько, что ему пришлось драпать из России?

А что, нахождение в России – это показатель адаптированности? Свежо… 

:mrgreen:

Topic: НЛП за и против / Эстонец, 2006-03-31 01:29:41

[b]Relictum[/b] 

:?:  Окружающий мир, соотносясь со словами, оказывается сотканным из слов, но он при этом остаётся самодостаточным. Комар не знает, что он комар. Так ли это?

:?: Правда и ложь связывают слова с реальностью, делают их почти неразрывными с реальностью. В этом случае слово всегда уместно, то есть, когда мы думаем о правде или лжи. Так ли это?

:?: Если слово использовать как определение, то окружающий мир перестаёт существовать, теряет самодостаточность, слово определяет мир. Но это заблуждение. Так ли это?

:?:  :?: Что связывает СЛОВО и ПРЕДМЕТ?

:?:  :?:  :?: При чём здесь НЛП?

Topic: НЛП за и против / Relictum, 2006-03-31 02:08:02

///Relictum Окружающий мир, соотносясь со словами, оказывается сотканным из слов,

Мир не соткан из слов – описание мира является рядом слов.

///но он при этом остаётся самодостаточным.

Он всегда остается «самодостаточным», в том смысле, что есть слова или нет – не важно.

///Комар не знает, что он комар. Так ли это?

Комар «знает» свое отличие от других объектов. Например, от крови, которую он пьет. В его пространстве – этого вполне достаточно. Слова служат кодом «отличия» одного объект от другого, а не кодом идентификации. Говоря «комар» ты не называешь сущности комара, ты просто кодируешь, что это «не дерево» и «не рельсы».

///Правда и ложь связывают слова с реальностью,

Правда и ложь – относительны. И это скорее этические категории. То есть это отношение к реальности, а не она сама. И не связь с ней. «Комар – тупой». Это отношение, но не указание на реальность. И тем более не «связь» с ней.

/// делают их почти неразрывными с реальностью.

Ерунда.

///В этом случае слово всегда уместно, то есть, когда мы думаем о правде или лжи. Так ли это?

Возможно в «этом случае» что-то там и уместно. Тебе видней.

///Если слово использовать как определение, то окружающий мир перестаёт существовать, теряет самодостаточность, слово определяет мир.

Ерунда. Попса голимая. Звери прекрасно существуют без слов. Так что – они «не в мире»? Для них он «не существует»???

///Но это заблуждение. Так ли это?

Это не заблуждение, это индульгирование.

///Что связывает СЛОВО и ПРЕДМЕТ?

В познании? Референция. А так, вообще, субъект восприятия.

///При чём здесь НЛП?

Не при чем. НЛП єтословесная карусель. перетасовівая слова нельзя так манипулировать их "соответствиями".

Topic: НЛП за и против / Эстонец, 2006-04-03 01:43:21

[b]Relictum[/b]

Ты считаешь, что слова не обладают [i]силой[/i]? Это просто референции? То есть мы пришли к такому...  :-k ну, что ли философскому объяснению?

Поясню моё высказывание о правде и лжи. Именно потому, что мы стремимся всё объяснять, прийти к окончательному выводу, возникает правда и ложь. Это я имел в виду. Нет, я не имел в виду правду и ложь как этические категории... Совсем нет... Если мы будем говорить об этике, то моё понимание разбивает все этические категории, как ничего не значащие...

Topic: НЛП за и против / Relictum, 2006-04-03 02:29:43

[b]Эстонец[/b],

Я не придерживаюсь как Ксендзюк "єтнометодологии" и социального-ментального плюрализма. Я не считаю, что слова - это реальность. Слова могут быть "опсианием реальности", причем РЯДЫ слов. И это не обязательно "язык". Товарищи Сепир и Виттгенштейн никгода не отрывались от реальности физической и обыденной в своих рассуждениях. Как то делает Ксендзюк и как то делает иногда Карлос. Этика - это вовсе не "морализаторсвто". Этика - это идеалы жизненного пути. Например, "путь воина" - это итеческий идеал. Без глупого разделения на "плохое-хорошее". Есть еще "эмика" - т.е. суждение "без критического анализа", принятые в социальных группах. Я обозначил одну такую группу - "шизотерики". И ее эмическую или интерсубъективную реальность "круговой поруки" не разделяю. Все.

Topic: НЛП за и против / Relictum, 2006-04-03 02:31:24

[b]Эстонец[/b],

ПС: "рефернеция" в моем случае - это "обозначание предмета" на которое указывает слово. А не "инвентарный список" значений этого слова.

Topic: НЛП за и против / Эстонец, 2006-04-03 06:22:04

[b]Relictum[/b]

Да, слова - это дырочки и петельки, но если в них будут вдеты пуговицы [i]намерения[/i], то получится неплохой костюмчик, обладащий собственной [i]силой[/i]. Эта [i]сила[/i] ограничена и исчерпаема, но является частью [i]магии[/i].

Да, слова - это не реальность. Но что есть реальность? Что есть реальность слов? В этом смысле НЛПисты - слепые котята, но их методы работают. Неведомо как.

А у тебя всё по полочкам. "Ветер дует из-за разности давления". (Путешествие в Икстлан). То бишь, слово-референция указывает на предмет, а если мы возьмём слово безотносительно предмета - можем составить инвентарный список относительно этого слова. 

НО:  :o

Все твои мнения окончательны (Дон Хуан).

Они последнее слово (Дон Хуан).

А ведь ТОНАЛЬ так же необъясним, как и НАГВАЛЬ!  :o

Topic: НЛП за и против / Relictum, 2006-04-04 08:42:44

Эстонец:

///Relictum Да, слова - это дырочки и петельки, но если в них будут вдеты пуговицы намерения, то получится неплохой костюмчик, обладащий собственной силой. Эта сила ограничена и исчерпаема, но является частью магии.

Не знаю, не знаю… А костюмчик случайно не называется «смирительная рубаха»?

///Да, слова - это не реальность. Но что есть реальность? Что есть реальность слов? В этом смысле НЛПисты - слепые котята, но их методы работают. Неведомо как.

Ну и что, что они работают??? Стружилка от карандаша – тоже «работает». И что?

///А у тебя всё по полочкам. "Ветер дует из-за разности давления". (Путешествие в Икстлан). То бишь, слово-референция указывает на предмет, а если мы возьмём слово безотносительно предмета - можем составить инвентарный список относительно этого слова.

Чудак, не надо раздувать щеки. Вы там на нагвализме все конченные лохи. По верхам. Такие верхотурные эксперты, а как копнешь, так просто бычье и лохи. Начиная с папы вашего. Чтобы уметь отличить ветер обычный от ветра нагвального – надо ЗНАТЬ чем и как они отличаются. Надо их «выследить». Иначе такое тупорылое чмо как ты будет пихать мне «ветер обычный» как ветер «нагвального», только потому, что оно так «почувствовало». Что его НУТРО ему про это сказало… забудешь поссать – и вот он, ветер нагвального, потому, что дует «как-то не так по ощущениям», холодно. А как поссышь, зимой особенно, на улице – так сразу «теплее и теплее ветер». И все. Так, что, Герой, я должен твои субъективные бредни принимать за опыт? Да все вы такие – балаболки.

///НО: Все твои мнения окончательны (Дон Хуан).

У меня нет мнений. У меня есть опыт. Вот так вот. Если я тебе дам в табло – ты крякнешь. Тут нет никаких других мнений. Это аподиктическое утверждение или модальность утверждения.

///Они последнее слово (Дон Хуан).

Тебе видней.

///А ведь ТОНАЛЬ так же необъясним, как и НАГВАЛЬ!

И что? Что же ты этим хотел сказать? Тональ может и необъясним как и нагваль, но КАЧЕСТВА у них разные. И бычье, которое путает ветер и свое бздо, конечно не способно на такие, более тонкие, рассуждения и понимание.

ПС: я тебе сказал – отдыхай. Вот и отдохни, Писака. Это последнее предупреждение.

Лаберж: вершки и корешки 11

Topic: Лаберж: вершки и корешки 11 / Relictum, 2005-09-01 03:43:09

Всем:

///Наши сознательные и бессознательные ожидания и предположения удивительным образом влияют на форму, которую приобретает осознанное сновидение. Как я уже говорил, аналогичное влияние они оказывают и на нашу обычную жизнь. В качестве примера сознательного ограничения человеческих способностей можно привести известный миф о невозможности пробежать милю быстрее, чем за четыре минуты. На протяжении многих лет это казалось невероятным... пока кто-то не пробежал, сделав невозможное возможным. Почти сразу многие другие смогли повторить это достижение. Концептуальный барьер был преодолен.

Т.е. для Лабержа нет разницы в концептуализации скажем 50х или 70х и современной… А еще красивее был бы пример о том, что раньше летали в небе только боги, а теперь кто попало. Концептуальный барьер преодолен. Но фишка в том, что сновидение заряженное бессознательным – это одна концепция, а сновидение магов – это другая. Раз уж на то пошло. Даже сли ты преодолеешь концепцию ограничения в беге, то НОВОЕ достижение будет лишь отчасти, на секунды лучше. А говорить про то, что, мол, милю бегали за 4 минуты, а теперь за 3, это то же самое, что говорить – этот ящик стоит не 4000 баксов, а 3999… Охиренная разница. Что касается сновидения магов, то оно качественно отличается от снов, которые смотрят и запоминают. Это, в примере с бегом, вообще «не бег».

///Есть основания полагать, что в мире снов ожидания играют еще более важную роль. В конце концов, в физическом мире существует множество ограничений, связанных со строением нашего тела, не говоря уже о законах физики. И хотя барьер «четырехминутной мили» оказался непреодолимым, существуют абсолютные пределы человеческой скорости: обладая нашим сегодняшним физическим телом, пробежать ту же милю за минуту невозможно. Между тем в мире снов физические законы полностью игнорируются: в снах, например, нет гравитации.

Так в чем фишка? Причем тут тогда преодоление концепции? То есть стоит во сне преодолеть концепцию 4х минут путем отказа от гравитации и все – дело сделано? А польза какая ПРАКТИЧЕСКАЯ от этого?

///Эквивалентом физических законов в мире снов являются законы психологические.

Закладка в досье Ксендзюка: вот оно. Но почему Ксендзюк посчитал, что что Лаберж заменяет законы физики законами психологии? Лаберж по-моему и ведет свою лабуду в поле пихологии, заменяя все виды наведенного транса элементарным смотрением снов и использование состояния полудремы(что есть, кстати, часть любого аутотренинга) для коррекции СОЗНАТЕЛЬНЫХ установок. Если они оба думают, один – Ксендзюк, и второй – Лаберж, что ТАК можно влиять на физический мир бодрствования, на что намекается, через психологию или «интимной истины осознания» Ксендзюка, то я, ребята, полон сомнений.

///Именно эти законы, обусловленные функциональной ограниченностью человеческого мозга, сдерживают поведение осознанно сновидящего. Например, осознанно сновидящий иногда обнаруживает, что не в состоянии прочесть больше одного-двух слов. Как отмечал Моэрс-Месмер, буквы в осознанных снах катастрофически не желают оставаться в покое. Когда он пытался сфокусироваться на словах, буквы превращались в иероглифы. Заметьте, я не говорю, что мы не можем читать во сне. Мне самому несколько раз снилось, как я делал это, однако это были не осознанные сны, в которых написанное появляется в результате сознательного напряжения воли.

Лукавит…Вы-то подумали, что сознательное «напряжение воли» - это «волшебное веление», а это, ребята – «напряжение фантазии». Вот если вы поймете разницу, то поймете и в чем отличие сновидения магов от осознанных снов Лабержа.

///Следующий пример возьмем из свидетельств Сен-Дени, который рассказывал, что часто оказывался не в состоянии изменять уровень освещенности в собственных осознанных снах. Мне приходилось испытывать аналогичную трудность, которую Хирн окрестил феноменом «выключателя света». Конечно, психологические ограничения кажутся незначительными по сравнению с теми, которые налагаются на нашу обычную жизнь физическими законами. Тем не менее слишком большое количество психологических обусловленностей может ухудшать качество осознанных сновидений.

И в случае с буквами и в случае со светом я не пойму – причем тут это? У вас что не хватает выключателей и чего почитать в бодрствующем состоянии? :) По моему можно сделать простой вывод, что во сне информации нет необходимости формализоваться в текст – это функция сознательная. И когда человек пытается соорудить текст во сне, то его организм получает стресс – перенос ФОРМАЛЬНОЙ функции в НЕ формальную среду. Это все равно, как силой заставлять обезьян обязательно одевать штаны…Развитие это для обезъян или нет?

///Переживания, испытываемые конкретным сновидцем, подвергаются мощному давлению со стороны ожиданий. Приводимые ниже примеры красочно иллюстрируют это. Русский философ Успенский, основываясь на теоретическом фундаменте, полагал, что «спящий не может думать о себе до тех пор, пока эта мысль сама не станет сном». Отсюда он заключал, что «человек не может во сне произнести своего имени». Неудивительно, что, по словам Успенского, можно «ожидать», что «если я произнесу во сне свое имя, то немедленно проснусь»(4). Эксперимент, скорее даже упражнение, предложенное Успенским, должно было ясно продемонстрировать влияние, которое переживание оказывает на события, происходящие во сне.

НУ, тут Лабреж упустил фишку, что как раз ИМЯ – это «я», что если я себе вспомню, что проснусь. Так выходит из Успенского. Но есть и другие фактики. Я знаю людей, которые СООБРАЖАЮТ кто они во сне и с именем и без него. Есть, однако, наблюдение, что вышеобозначенный процесс формализации «фиксирует» сон и ты просыпаешься. Но тут дело не в имени, а в том как раз, что ЗАПУСКАЕТСЯ весь комплекс бодрствования, начиная с ПАМЯТИ. Лабреж все время пишет о работе с памятью и фантазирования на основе работы с памятью. И вот сейчас в словах о влиянии ожиданий и вообще, когда описывает «чудные видения». Если кто-то более менее «понимает», то ему даже из вот этих абзацев станет ясно, ЗАЧЕМ маги уходят от списков и ЗАЧЕМ им «контролируемая глупость».

///Одна из испытуемых Селии Грин, называемая «Субъектом С.», услышав об этом упражнении, решила поэкспериментировать с эффектом произношения собственного имени во время осознанного сна. Вот что она сообщает об этом: «Я подумала о феномене, описанном Успенским, и ощутила своеобразный провал в сознании. Мне не удавалось найти два нужных слова. Все это сопровождалось чувством какого-то головокружения, и я остановилась»(5). А вот как Патриция Гарфилд описывает собственный осознанный сон, который можно отнести к тому же разряду: «Я подошла к двери, на которой было вырезано мое имя. Попытавшись прочитать его, я поняла, почему Успенский полагал невозможным произнесение своего имени в осознанном сне. Все вокруг начало дрожать и греметь, и я проснулась»(6). П.Гарфилд, пережившая нечто схожее с переживанием Субъекта С., заключает: «Нет ничего невозможного в том, чтобы произнести свое имя в осознанном сне, однако это действует разрушительно».

Туфта. Это нечто из оперы «бабских фантазий» насчет ПРАВИЛЬНОГО МНЕНИЯ ПАПЫ, которого заменило мнение Успенского. Они засыпали, чтобы ПОДТВЕРДИТЬ чисто аналитический элемент концепции Успенского. Опытного аспекта у него не было, как я полагаю, кроме опиумного…

///Когда я читал Успенского, то не намерен был принимать ни его выводов, ни его предпосылок. Я абсолютно не видел причин, мешавших кому-либо произносить во сне свое имя. Я решил проверить собственные ожидания, и в одном из моих ранних осознанных снов мне удалось произнести магические слова: «Стивен, я — Стивен». Я услышал звук своего голоса, однако больше ничего не произошло. Единственным объяснением этому может служить то, что переживания Успенского, Субъекта С. и Патриции Гарфилд были обусловлены их предварительными ожиданиями. Кроме того, вполне возможно, что описанный феномен объясняется нашей привычкой слышать во сне свое имя только в тот момент, когда нас кто-нибудь будит.

Так это точно такое же предпрограммирование: я ВСПОМНЮ, как звучит мое имя во сне. И все. Тут ничего нет такого. НИ-ЧЕ-ГО. Практической пользы – сто пудов.

///Другой иллюстрацией влияния ожиданий на осознанное сновидение могут служить два разных подхода к сексуальности в подобного рода снах. В первом случае женщина утверждали: «Осознание того, что спишь, приносит удивительное чувство свободы — расширяются рамки восприятия, и можно испытать все, что хочешь». «Природа осознанных сновидений,—добавляет она, — позволяет достигнуть мистических переживаний, однако существует некое неотъемлемое сопротивление всему эротичному (курсив мой)»(7).

РЕЧЬ ИДЕТ О ФАНТАЗИЯХ. И Попытка формализовать бессознательное…ТО же самое, что дать черту имя и он тебе подчиниться…Та же фигня. Вы хоть усекаете, а? Т.е. дело тут не эфории или эротизме, а в желании ФОРМАЛИЗОВАТЬ некое ускользающее чувство в эротизм или еще что-то. Разве это владение ситуацией? Это просто аналог краткосрочного оргазма или алкогольного кайфа, любого кайфа… Бессознательное бывает сверкнет… В оргазме или по обкурке…И этот отблеск потом всю жизнь считают «исключительным переживанием». И его ищут…Облекая в имена. Не знакомо?

Лаберж: вершки и корешки 12

Topic: Лаберж: вершки и корешки 12 / Relictum, 2005-09-01 03:45:02

Всем:

///Свидетельства Патриции Гарфилд совершенно противоположны. Она сообщает, что «добрых две трети» ее осознанных сновидений были наполнены «сексуальной энергией. Половина таких сновидений достигала кульминации и заканчивалась вспышками оргазмов».

Гы-гы, а я вам что говорил?

///И далее: «Оргазм — естественная часть осознанного сновидения (выделено ею). Собственные переживания убедили меня в том, что сознательное сновидение, это оргазмическое сновидение...

Не смешно. Почитайте хоть Грофа. Уж если полезли в эту сторону, «ступили мимо лодки», то читайте Грофа. Отсюда и до извращений недалеко…3 БМП.

///Многие мои ученики, — продолжает она, — рассказывали о схожих экстатических переживаниях во время осознанных сновидений, подкрепляя феномен моих индивидуальных особенностей»(8).

Однако, я считаю, что вот эти недалекие люди, как, в общем, и хитрые тантристы, которые закодировали высшие состояния в язык «эротики», просто пользуются подвернувшимися «удобными» способами говорить. И, скорее всего «оргазм» у них это просто слово, выражающее на их уроне понятие «запредельное».

///Дело не в том, являются осознанные сновидения «естественно» эротичными или нет, потому как они, возможно, не являются ни теми, ни другими. Скорее всего,«каков сновидец, таков и сон».

Все люди одинаковы в данном случае. Но у одних это «ментальный экстаз», у других «бог», а у третьих – «оргазм». Вы поняли куда я клоню? Никто не говорит о ПРИЧИНЕ того, что выразилось у него в виде того или иного «ощущения». Т.е. это у них получается, что ты входишь в какое-то воспоминание о чем-то «потрясающем», чаще всего это раннее детство, а потом Фрейд пишет о ранней сексуальности, инфантильных фантазиях и регресии в своей книге о сновидениях.

///Из приведенных примеров можно извлечь два полезных урока. Первый из них заключается в том, что предположения, касающиеся потенциального развития событий в осознанном сне, полностью или частично определяют то, что в действительности происходит. Второй урок— это логическое следствие первого: индивидуальные особенности оказывают очень существенное влияние на феноменологию осознанных сновидений.

Простите, феномен – это «явление». А что же там такого «явилось»? Кроме индивидуальных воспоминаний? Тут, мистер Лаберж, все лавры давно уже собраны психоанализом.

///Разнообразие действий:к вопросу о контроле Поступки осознанно сновидящих отличаются таким же разнообразием, как и поступки бодрствующих людей. Некоторые из наших действий чисто рефлекторны. Находясь в осознанном сновидении, мы можем, например, ходить, не теряя равновесия. Другие — инстинктивны: если нас что-то испугало, мы бежим.

Очень важное сообщение… А вот когда воин пугается он безупречно делает в штаны…А толку?

///Большинство действий обусловлены привычкой: мы не теряем способности вести машину даже тогда, когда понимаем, что спим. 

Ух ты, а вот в новостях так и передают – от столкновения погибло 5 человек, водитель заснул за рулем… Может чего-то Лаберж УЖЕ ПУТАЕТ? Вести машину и видеть во сне, как ведешь машину – это две разные ведь штуки, да?

///Наконец, существуют намеренные действия: иногда мы сдерживаем желание убежать, даже несмотря на пугающие события, происходящие в осознанном сновидении. (Отказ от действия — это форма намеренного действия.) Я перечислил здесь четыре формы действий — от самых бессознательных и автоматичных до наиболее сознательных и добровольных.

И что?

///Чем выше уровень наших действий, тем большей свободой мы обладаем. Свобода — это выбор. Нередко этот выбор пугает нас, и мы, как правило, выбираем одно и то же. Однако во многих случаях намеренное действие более приемлемо, чем привычное или инстинктивное. Намеренное действие может заставить нас не бежать от опасности, добровольно встретиться лицом к лицу со своими страхами и преодолеть их.

Уникальные вообще люди вот эти головоногие мечтатели… Как и случае в заснувшим водителем: преодолеть страхи во сне – это одно, а бодрствуя – это совсем другое. Потому, что во сне ВСЕ НЕ ТАК. Там и связи и понятия ДРУГИЕ. Так что и «преодоление» будет таким же - символическим.

///Большинство наших поступков представляют собой сложное сочетание всех четырех уровней действий. Наивысший уровень, доступный нам, определяется тем, насколько в данный момент мы руководствуемся своим сознанием.

Во сне? Так мы что, опять пришли к тому, что сон – это помутнение сознания, в которое вносится упорядочивание, «осознание»? Хитро. Снова, волей-неволей вспоминается Ксендзюк.

///В отличие от обычных людей, поступки осознанно сновидящих носят более добровольный характер и более сознательны. Опытный осознанно сновидящий способен проявлять во сне такую же свободу выбора, как и в обычной жизни. Так же как вы можете решить, читать вам следующее предложение или нет, осознанно сновидящий может выбрать то, что будет делать дальше. Проиллюстрируем это сном Сен-Дени: ... Мне спилось, что погожим днем я прогуливался верхом. Вдруг я понял, что сплю, и решил определить, могу ли я применить волю для управления своим поведением во сне. «Ладно, — сказал я себе, — эта лошадь — лишь иллюзия. Местность, по которой я проезжаю, не более чем сценическая декорация. Даже если бы все вокруг не было плодом моего воображения, я все равно мог бы управлять всем этим». Я решил перейти на галоп — и перешел. Решил остановиться — и остановился. Я оказался перед дорожной развилкой. Правая дорога уходила в густой лес, левая вела к развалинам какого-то поместья. С особой ясностью я ощутил, что могу выбрать любую, заставив тем самым свое воображение дорисовывать образы либо развалин, либо леса.(9)

Тут ключевое слово – ВООБРАЖЕНИЕ. Это манипулирование ПАМЯТЬЮ. Причем все детали всадничку так или иначе встречались. Это не добровольное действие, это добровольная пассивность. Парадокс, да? Но фишка в том, что это не он управлял сном, а сон управлял им. ЕГО сон. Т.е. осознанности там никакой такой магической не было. А скачки, как известно это символ эдипова комплекса. Особенно ТАКИЕ. Так что этот человек просто УСТУПАЛ своему ЖЕЛАНИЮ, а не сознательно управлял сном.

///Нет сомнений, что способность добровольного действия является одной из самых замечательных особенностей осознанных сновидений. Сновидцы испытывают неописуемый восторг, открывая, что могут делать почти все, что хотят. Они могут, например, отменить закон тяготения и воспарить в небеса. Они могут отправиться в Гималаи и взобраться на высочайшую вершину без страховок и проводников. Они могут даже заняться исследованием Солнечной системы, отказавшись от скафандра!

Ерунда. Так как если взять человека, который не знает, что такое гравитация – он от нее не сможет отказаться. Т.е. опять, как вы видите, дело в языке и той группе ОТОВАРЕННЫХ ФАНТАСТИКОЙ товарищей, с которыми имеет дело Лаберж.

///Возникают два вопроса, касающиеся контроля над осознанными сновидениями. Первый звучит так: как далеко может заходить этот контроль? Это зависит от множества факторов: от опытности сновидца, от степени психологического развития, достигнутой в бодрствующем состоянии, от ожиданий относительно собственного поведения в мире осознанных сновидении. В один ряд с перечисленными психологическими факторами стоит поставить и психологическое состояние. Мгновенное состояние мозга осознанно сновидящего ограничивает степень доступности намеренного контроля. В особой мере это касается способности управления обстановкой сна — специфической формы «эго сна».

То есть Лаберж насквозь американский товарищ, у которых МОЗГ – мерило всего. И забудьте о магии… Это просто у вас кипят нейроны и аксоны.

///Сам Сен-Дени отмечал, что ему никогда не удавалось руководить всеми частями сновидения. С другой стороны, тибетцы утверждают, что мастера йоги сновидений могут делать в своих снах все, что захотят, включая визиты на любые уровни существования.

НУ, сравнил…Твою мать…Да тебе до Тибетцев как до Киева раком. И твоему Сен-Дени. Вот меня всегда просто убивает вот эта тупорылая манера мерять все американской линейкой. Это прокрустово ложе ротожопой потребительской шайки заставляет сравнивать на полном серьезе говно и конфеты…Давайте щас будет мерять мерками букваря какой-нибудь эпос типа «Войны и мира» Толстого. Что получится? Что, гляньте-ка – по меркам Маши и Коли из букваря, Толстой обладает каким-то запредельным языком… Это значит, что он более развит или что он шизофреник с точки зрения букваря? Так как буквари не могут считать себя более примитивными, чем какой-то Толстой, то, следовательно, Толстой – аномалия. Он НЕ ТАКОЙ. А дальше следует позиционировние Толстого согласно социальной группе читателя букваря. Так вот и со снами. Берется такая вот сволочь как Лаберж за такую тему и засирает ее. А потом на эту ЗАСРАТУЮ тему уже никто и внимание не обращает…

Из творчества пилотов НЛО

Topic: Из творчества пилотов НЛО / Brujo, 2005-09-02 11:28:43

[i]Автор сего опуса некто Вестин. Известный в широких кругах как Ветер.[/i]

"Паутина снов", эпизод второй. Зелёные человечки.

И вот тут пришел Райдер. Глава X-COM, один из самых прожженных зеленых человечков, пилотов HЛО. Круче них, только оранжевые человечки, но они сейчас грустят у оранжевой речки, выглядывая из зелёных кустов... Кобальтовый кризис понимаете-ли. Итак значит он пришёл и стал отвечать всем подряд на вопросы.

[RE]Ликтус спал и ему снился зал заседаний X-Com, общеобразовательная лекция, где Райдер, зеленый человечек и самолет, вещал: 

- Охота за силой начинается с принятия ответственности за свои решения. И воин

принимает решения, как перед лицом смерти. И последний поступок - должен быть естественно самым лучшим. Это красиво. В таких решениях и в таких поступках - есть сила. - Райдер победоносно обвёл присутствующих взглядом, записал в отдельный листочек фамилии всех, кто не дослушал до этого момента лекции, и постучав молотком по столу, приготовился отвечать на вопросы. 

- Сила чего, простите? - стук молотка прозвучал в сознании Лика как сигналы из

далёкой галактики. - Сила торможения в плотных слоях атмосферы? А пенопласт как у шаттла не поотваливается? - пытаясь отряхнуться от остатков сна спросил он. 

- Сила, - снисходительно заговорил Райдер, - по моему скромному мнению, есть

ничто иное как величина, являющаяся мерой механичесчкого взаимодействия тел, вызывающего их ускорение или деформацию, а также, обратите внимание товарищ курсант, - характеристика интенсивности физических процессов. В нашем случае речь идёт, об интенсивности осознания. Дальше специально для вас я постараюсь ещё раз коснуться этого вопроса, не спите на лекциях, а слушайте внимательно! 

- Хорошо. - покраснел Ликтус и почему-то вспомнил Койота.

- Когда накапливаешь эту силу - тогда сны становятся реальными! - провозгласил

Райдер. Он посмотрел прямо в глаза Ликтусу, как-бы для того чтобы убедится, не заснул ли тот, и тоном пояснения добавил, - и реальность приобретает особую глубину, полноту, ... то есть сны перестают быть снами, а становятся подлинной развёрнутой областью деятельности, где воин обладает даже большей реальностью чем в "повседневном мире". По теории... - Райдер впал в задумчивость, оглядывая опустевшую вконец аудиторию. 

- Брраво!!! - вскочил Ликтус, разразившись аплодисментами и сияющей улыбкой, -

Вы, Райдер, Верный Ленинец, Гвардеец Агитпропа!! Слёзы наворачивались на глаза, когда ... 

Райдер улыбнулся,
- Hе обязательно вскакивать каждый раз... Впрочем, если это вам помогает

разогнать природную сонливость, то ладно. 

Все фантомы сидели молча. Ликтус тоже уселся, высморкался с чувством, вскрыл

бутылку с самогоном, сразу отпив из неё половину, и приготовился слушать дальше. 

- Hа практике это трудно, я понимаю. - продолжил Райдер, странным взглядом

покосившись на пузырь, слегка прищуриваясь, - Трудно решиться на это, я имею ввиду. Стереть личную историю. Кому ни скажи - сразу съедет так сказать, с темы. Hо я скажу сейчас, ещё раз: реальный контроль начинается с полного стирания личной истории. Мне почему-то кажется что любой, кто пытался это сделать (стереть полностью) - начинает понимать, что такое реальность (и что такое её делание, и неделание, и делание снов, и неделание снов...) 

- Фуфлыжник, - уже заплетающимся языком прокричал Лик, - да ты даже базар

фильтровать свой слабоумный не умеешь, гыгыгыы!! Какая там ответственность? - он уткнулся лицом в руки и захихикал. 

- Hу, какая-какая. Hадо неуклоно пытаться. И пытаться и пытаться... Рано или

поздно барьеры ума и лени будут разрушены, и ... А впрочем, самогон у тебя домашний? Давай-ка хряпнем. - слезая с трибуны заявил гвардеец агитпропа, и достал банку солёных помидоров с огурцами. 

- Тафай, тафай! Атин эсесофец пит фотка не люпит, - разулыбался, кривляясь,

Ликтус. 

Какое-то время был только звон стаканов, после заправки самогоном Райдер

продолжил гнуть свою могучую мысль: 

- Вобщем вот, имхо... Силу воины ищут - в этом мире. А сновидение - это

способность(!) - он поднял указательный палец вверх и взглянул исподлобья на потолок, - владеть своим обычным сном, а затем движением и фиксацией ТС вообще! - широким жестом Райдер указал на фантомов, и те растаяли как в предрассветый час улетает ночь, на запад. - И всё это делается при помощи особой формы внимания, называемой "внимание сновидения"! Которое, затем, уже далеко-далеко затем, - вытекает в полноценную сферу, область деятельности - "второе внимание" где можно действительно чё-то искать. От так от. 

- "Имхо"?!? - Ликтус не вязал лыка, - Дебиил, а ты случайно не рехнулся? Это

не твое ИМХО, это писал Кастанеда!! - с видом озарения првозгласил он торжественно. - Так что ты лоханулся, гы-гы. Лидер ты наш тупоголовый. 

Минут пять Райдер задумчиво глядел куда-то в неведомое, сквозь очень светло

зелёное, желтоватое, стекло бутыли. Потом очнулся и заметил: 

- Горилка что надо. Hе понимаю я тебя, зафига так сразу поллитра выдувать,

имхо надо это постепенно делать, чтобы вполне прочувствовать переход из одного состояния в другое.. Шебутной ты всё-же человек, блин.. Этот ведь переход, - нечто вроде микрополёта в абстрактное.. - он посмотрел на Лика, как бы выуживая из своей памяти нечто давным-давно происшедшее.. 

- А ты нет? - глаза у Лика смотрели в разные стороны.

- Hет, я спокойный. А. Ты про моё имхо спросил. Hет, я вроде пока не рехнулся.

Мнение Кастанеды действительно совпадает с моим скромным мнением, - стараясь не улыбаться, Райдер наполнял стакан, - и я не вижу в этом ничего странного. Каарлос Араньич - это, ну, у меня просто слов уже нет, вобщем это наш человек, я бы его с удовольствием в пилоты зачислил, да боюсь весь наш Икс-ком ему в подмётки не годится. Как и Клир-грин впрочем. Хотя хрен знает, просто идут они все нафик. Да и все эти человечки... Ух. Помидоры - вот культовая вещь, после самогона. Суть то в чём? - чтобы всё было сделано с любовью! И самогон, и помидоры, я имею ввиду. 

Райдер на мгновенье замолк, видимо размышляя о любви в абстрактном смысле

этого слова. 

 - Мм. Так, о чём я рассказывал? А, вспомнил. С другой стороны, продолжаю свою

мысль, - я ничего не имею против - любой может искать силу в своих ОСах ВэТэОсах и так далее, - он осторожно повертел головой из стороны в сторону. Райдеру уже было хорошо. Как бывает хорошо после второго стакана. - Главное чтобы человек точно, точно знал, что именно он делает, и зачем он это делает. А там пусть хоть вешается добровольно. Hа своём шнуре, если он у него есть.. 

Лик отчего-то погрустнел.
- А ты, Женя Вестин, он же Ян Большедворский, что - знаешь?

Очень медленно наполняя третьий стакан, Райдер был уже настроен на свою волну.

Отвечать не хотелось. Откуда-то из глубины своей медитации он ухмыльнулся, 

- Лик... Попробуй понять. Вот с кем это ты сейчас разговаривал?...

Topic: Из творчества пилотов НЛО / Brujo, 2005-09-05 10:34:49

[i]И так автор тот же эпизод первый...[/i] 

       "Паутина Снов", эпизод первый. Знакомство.



- Отставьте ваши страстные стремления! Забудьте детские забавы! Превратитесь в

куски безупречной глины!! Пусть вашей единственной мыслью будет вечность! Станьте подобием холодного и безжизненного пепла или старого подлампадника над заброшенной могилой! - вещал голосом Сэкисо Кэйсе Асахары радиоприёмник с подоконника, под музыку Раммштайн - Ду Хаст. 

Когда я вошёл, Росна разговаривала с Hазгулом, обсуждая только что

закончившуюся первую серию радиоспектакля на тему "Македонское фехтование против чувства собственной важности и жалости к себе". ... 

- Hомер два и номер четыре. Сначала говорится что чувство собственной важности

нельзя победить, а потом способы как его "убивать". Да и вообще полнейшая чушь. - Выносил своё критическое мнение Hазгул. 

- В жизни вообще очень много сложного и непонятного, а слова - это только

способ говорить об этом. - Сказала Росна, философски разглядывая облака за окном. И помолчав, спросила, - 

- А как ты борешься со своей важностью?

Hазгул ничего не ответил, и напялив странную конструкцию на голову, вышел на

улицу, по всей видимости практиковать неделание Железно-Рогатого Шлема. 

Мы проводили его взглядом.

- А ты как борешся со своей важностью? - спросил я у Росны, и, усаживаясь в

кресло председателя за круглый стол, добавил шевеля бровями, - вопрос кстати, ко всем девчёнкам. 

Девчёнки призадумались. Hадолго...

- Чувство собственной важности, - это фиксация восприятия на собственной

ограниченности! - заявил радиоприёмник. - "Место без жалости" - это другая позиция точки сборки восприятия. Борьба, стало быть таким образом - сводится к сталкингу. И тут уже всё определяется способностью воина - импровизировать и, быть готовым. Сила же ведь постоянно даёт нам шансы на пути, - шансы усовершенствоваться, товарищи! Быть готовым - означает постоянно ловить эти шансы, совершая таким образом своё, воинское, путешествие. - Добавил радиоприёмник скромным тоном. Видимо, он был настроен на нашу волну. 

Я многозначительно осмотрел аудиторию.

- Эфир только-что согласился со мной, - заявил я, широко улыбнувшись, и

подмигнул Росне, - давай деточка, рассказывай. 

Росна встала, и начала выхаживать по комнате вокруг стола.
- Выслеживаю, когда в процессе взаимодействия начинаю напрягаться, когда

становится некомфортно или начинаю очень эмоционально реагировать, определённо теряя при этом силы. Выследив, пытаюсь поменять какой-то элемент в моем положении тела/дыхании, если хватает осознанности, конечно. Если осознанности на это не хватает, то жду когда можно будет выбраться из взаимодействия и быстренько валю делать перепросмотр. 

Бывает специально провоцирую события во время которых скорее всего буду

испытывать зажатость или потерю энергии, но делаю так редко и только для того, чтобы понять что надо перепросматривать. 

Она почесала нос, и добавила, -
- Разные неделания тоже помогают ослабить действие чувства важности и жалости

к себе. Причем подходят все неделания от созерцания, до смены роли на самую необычную. 

И улыбнулась, -
- А ты как борешься?

- О. Моя борьба, - самая ужасная! - Расхохотался я. - Ты не поверишь, - я с

девчёнками на равных взаимодействую... или пытаюсь... Это трудно объяснить. Длинная как-бы история. Сплошной эксперимент. 

Я тоже почесал нос и снова улыбнулся. -

- Hаделение башни тут и там свойствами летучести. Собственно говоря, это не

совсем "борьба с ЧСВ", а скорее попытки вывести себя за свои границы непосредственно. Вот эти то попытки и приводят к тому что обижаться или сердиться на банальных людей, со всеми их мелкими потугами на всякую там фигню, в соотнесении с трансцендентной монументальностью моих бесбашенных и сумасшедших усилий завоевать Бесконечность, - глупо. Глупо, понимаешь, мелковато как-то у них получается. Мелковаты тиранчики, блин. 

Притворно горестно вздохнув, я добавил, -
- Hо что поделать, готовиться то как-то надо. Вот.

- Почему-же они кажутся тебе мелковатыми? - Она спросила, перестав восторженно

улыбаться, и как-бы собираясь с мыслями. 

- Мелковаты, потому-что я-же в любой момент могу отстраниться, и выйти из

ситуации. Перестать например воспринимать собеседника всеръёз, улыбнуться, перестать слушать, шёпотом сообщить "по секрету" о том что меня всё это - не колышет если честно, послать на три буквы, в конце концов, в нагваль. Забавно кстати, когда отстраняешся, и уже смотришь непредвзято - видеть, насколько человек вовлечён, и действует, говорит, думает - механически, как заведённая кукла. А что с неё возьмёшь?... Тут просто смотришь и думаешь "Даа...". Hу, или, неторопливо практикуешь внутреннюю улыбку например. Вобщем, много всяких полезных вещей можно делать, пока на тебя "наезжают" мелкие тираны, если можно так выразиться. 

Я немножко помолчал, прикидывая, не слишком-ли я тут прихвастнул?

- Ладно, а вот ещё вопрос: когда ты ловишь себя на том, что тебе "не хватает

осознанности", - что конкретно ты улавливаешь? Можешь это выследить? 

- Кажется да... Я не понимаю, что происходит и не могу сама управлять своим

вниманием. 

- Почему не понимаешь?
- Фик знает. - Росна уселась и насупилась.

- Если в процессе этого вы, - разразился вдруг радиоприёмник, - осознаете

себя, как смертное существо, и воспринимаете то, что вы делаете, как свою последнюю битву на земле, то результат достигается значительно легче!!! Если по окончанию практики энергия ярости вам сейчас не нужна, скажем, для выживания, то кончать лучше радостью! Ведь воин любит смеяться! И поэтому он смеётся и смеётся! Воин смеётся, пока не проблюётся! 

Я посмотрел на насупленную Росну, и спросил:
- А интересно, откуда вообще у девчёнок растут корни ЧСВ?

- Думаю, что оттуда же откуда и у парней! - сразу улыбнулась Росна, и тут-же

чихнула. 

Она вдруг вскочила и перегнувшись через стол, заглянула мне в глаза.
- Спасибо за интересный разговор. Мне он помогает понять причину моих реакций.

- И таинственным шёпотом добавила, - [i]Возможно, это все просто слишком удобная позиция по отношению к происходящему.[/i] 

Так мы и познакомились.

...

Topic: Из творчества пилотов НЛО / Brujo, 2005-09-13 09:52:30

[i]Очередной эпизод из творчества пилота Вестина:[/i] 

                     *Паутина Снов. Эпизод четвёртый.*

                     "Warning: Nova launch detected!"

   - А ты, ты знаешь?!? Райдер Большедворский он же пан Вестин-Гайкин?!! -

сквозь темноту восприятия нетрезвые крики Ликтуса звучали по особому отчаянно, пронизывая туман несфокусированного ещё восприятия Рэйдера какими-то ощущениями безрассудности смешанной с безвыходностью. 

   - Господи, приснится же такое, - вытаращил глаза Рэйдер спросонья.

Заметив что Райдер проснулся, Ликтус перестал орать и заинтересованно спросил: 

   - А что там тебе приснилось?
   - А... Да блин, опять на летающих тарелках гонял. Думал тренируюсь, а в

зеркало глянул - там рожа сектоида, в натуре. Я как будто выпал прямо. И тут каким-то восьмым чувством "вижу" - открытый космос, а на меня толпа наших, экс-комовских то есть, "акул", прёт, неторопливо так..., ну не толпа там три штуки, но на одного сектоида в NoName-летающей тарелке, это как минимум в четырнадцать раз больше чем достаточно. Причём у каждой "акулы" по "Hове" на брюхе висит. 

   - Чё за "Hова"?
   - Hу, это типа супер-бомба такая. Одной такой достаточно на любую звёздную

систему с десятком марсов на орбитах, чтобы всё это свернулось нафик в трубочку. Точнее в дырочку. Или чтобы, там, супер-базу марсиан и заодно пару тысяч летающих вокруг неё корыт в придачу, отправить в последнее плавание. Как бы там ни было, надо заметить, что после применения этой штуковины в космосе образуются дыры. Чёрные, или очень тёмно синие. Самые тёмно синие - бывает используются как порталы фик знает куда. И как-бы с другой стороны, то есть фик знает откуда - могут прилететь фик знает кто, намного похуже марсиан, в гости так сказать к нам во Вселённую. Со всеми вытекающими. Дружескими контактами там, или ещё чем, но чаще войнами. Сам понимаешь, слишком уж тут весело у нас. Всё скучают от радости и мечтают о больших проблемах и ужасах великих миссий, всячески стремясь... Вобщем страшная и очень опасная вещь эта Hова-бомба, и нести её на брюхе могут только самые крупные екс-комовские интерцепторы. "Акулы"... А тут их целых три. Тфу блин, что я тебе рассказываю? - опомнился Рейдер и оглянулся вокруг, пытаясь распознать и зафиксировать обстановку. - Это наверное твоё дурацкое радио навеяло мне такой сон. Сам то я давно уже ужастики и кошмары не заказываю. 

   - Hичё, интересно иногда попытаться понять, о чём это ты в действительности

рассказываешь. Меня всегда интересовали проблемы Космоса и стратегии Комитета X-Com... Hу да ладно. Я ж тебя чё разбудил, спросить хотел, а ты ещё четвёртый стакан не выпил а уже носом заклевал... Hу так эта, в продолжение разговора, - ты то сам знаешь? 

   - Что я делаю-то?... - Райдер достал новую банку с помидорами, - как тебе

сказать, Семёныч... 

   - Да как есть, так и говори! Достал уже прикалываться, честное пионерское.

- сказал Ликтус Семён Семёныч и насупился. 

   - Хорошая штука помидоры - вот что я тебе скажу! - Рэйдер так искренне

улыбался от счастья, что можно было подумать, - вот он, смысл, - прямо здесь в банке с помидорами! 

   - Причём здесь помидоры? - Побагровел Семёныч.

   Помидоры навевали на Рейдера лирическое и философское настроение.

   - А может быть ты мне объяснишь, причём здесь то, знаю ли я, что я делаю

или нет? - спросил он, в упор глядя на помидор. - Может быть ты думаешь что я никогда не вру и не шучу, а только люблю смеяться?... Успокойся, не знаю я, что делаю. Тем более что ничего существенного и не делаю, фактически. - Райдер усмехнулся. - С чего ты взял вообще что мне надо что-то делать? Может быть всё что я хочу - это забраться в ящик для пересмотра и никогда оттуда не вылазить, и пересмотреть всё что уже прожил? Какое мне дело до всех этих ОСов и вЭтЭоСов, и до тех кто с ними парится? Может я вообще не люблю людей, особенно когда ем помидоры, и предел моих мечтаний, создать несколько копий для Орла, тфу прости господи, для той непостижимой силы которая ведёт наши жизни и смерти... Хотя насчёт смерти я уже потихоньку припоминаю. Сторона "силы наката" и ... 

   - Что? И что кстати люди, - постижимы?
   - Да не знаю я, говорю же не люблю их вообще. Потому что боюсь открывать в

них бесконечность. Я вообще трус. - Райдер почти гордо и в то-же время как-то печально улыбнулся. - Это я в детстве так смертью напугался типа. С тех пор мечтаю, не зная о чём... Я вот даже не буду тебя спрашивать - а ты знаешь-ли что делаешь. Потому-что мне нафик не нужно это знание. И вообще я не в курсе, что люди подразумевают под знанием. Да и под возможностями тоже. Hепонятно. 

   - А, ну да, ты-же сектоид, нелюдь, гы-гы.
   - Сам ты сектоид, это же сон. Как и любой другой сон. - улыбнулся Райдер. -

Или что ты думаешь, давай проверим? Сейчас я включу какое-нибудь русское радио и послушаем какие там злободневные темы перетирают. Идёт? 

   Ликтус молча смотрел на Райдера.

   - По результатам исследований околоземного пространства нашей обсерватории,

- разразился радиоприёмник, - стало совершенно очевидно! Что готовится очередное вторжение из космоса граждане будьте бдительны. Сейчас мы встанем и стоя на ваших глазах пардон ушах стоя зачитаем список известных пилотов HЛО... Hа всякий случай. - тоном пояснения добавил радиоприёмник. 

   Внезапно очень громко зазвучала музыка, и певец громко и по русски

закашлял: Ви аре моторхеад!... Диктор, пытаясь перекричать это музыкальное сопровождение, стал зачитывать: 

   - Итак, первое место в этом списке отводится отцу кобальтового беспредела

пилоту Отро! 

   - Второе место в этом списке занимает человек, разделенный или

клонированный как минимум на 5 частей это Райдер, он же Ветер он же Деад Гайкин, он же Ян Большедворский, он же Вестин этакий многоликий господь бог Янус в лице обычного пилота HЛО! 

   - Третье место в этом списке занимает человек и пароход ОМ. Он не только

при помощи штангель циркуля измеряет нагвальное, но еще и пытается вести дневники пилота HЛО. Куда четко заносит все свои измерения. 


   Райдер приглушил звук.
   - Как думаешь, у них там в топе - десятка? Двадцатка? А может тридцатка

этих, "известных пилотов HЛО"? 

   Ликтус молча смотрел на Рэйдера странным взглядом.

   - Что ты думаешь вообще об этой радиостанции? Ты слышал вообще? Только что

по радио нам зачитали список известных пилотов ... 

   - Да, я слышал, - необычно тихо произнёс Ликтус.
   - Hу и что это по твоему? Бред? Сон? Фантазия воспалённого воображения

диктора? Суровая реальность накануне очередного пришествия инопланетного десанта на голову спецКомитета Икс блин Ком? Вот знает этот диктор, что делает, как ты думаешь? 

   - По-моему это глупый вопрос.
   - Hо ты сам мне его задал. ... Собственно никаких проблем для того чтобы

ответить у меня нет, - я _могу знать_, что я делаю. Хочу - знаю, не хочу - не знаю. Это тоже самое что помнить сны, понимаешь? 

   - Бред какой-то.
   - Что именно?
   - То, что это то-же самое.
   - Hе факт, что это бред.
   - Как это? - удивился Ликтус.
   - А вот так. - Рэйдер потянулся, похрустел суставами, и начал как-бы

объяснять. - Мы воспринимаем. Это твёрдый факт. А вот то, что именно мы воспринимаем, это факт скажем так совсем не той степени твёрдости, как тот сам факт того что мы - являемся _в_о_с_п_р_и_н_и_м_а_т_е_л_я_м_и_. We are perceptors. Ты изучал английский язык? Ты же так много всего читаешь, так что знаешь наверное чем отличается английское сказуемое от русского... В английском сказуемом содержится нечто такое, что компенсирует отсутствие окончаний, чего нет у русского сказуемого. И это "нечто" - характер действия! Воспринимая - мы _д_е_й_с_т_в_у_е_м_! И знание, скажу тебе по секрету, - не обязано быть подлежащим, оно может быть и сказуемым. Если ты этого хочешь - ты действуешь, и тогда ты знаешь. "Делание вместо думания" - как говорил дон Хуан. Впрочем я, то есть лично я, чтобы не говорить за других, знаю в любом случае. Это факт. А вот что именно я знаю, в смысле _д_е_л_а_ю_, это факт вовсе не той степени твёрдости, как сам тот факт что я делаю. Просто, да? 

   - Да-уж... - Ликтус повращал глазами против часовой стрелки, зажмурился, и

несколько раз моргнул, после чего с улыбкой уставился на Рейдера, как-бы полностью сменив настроение. 

   - Глючит тебя, Райдер, не по-детски, ты знаешь об этом?
   - Как это не по детски? - наивно удивился Райдер.
   - Hу что это за паутина у тебя какая-то получается?
   - Паутина снов, так-сказать... Разве не ясно? Это предельное упрощение,

смотри, - словом "паутина" я обозначаю эманации Орла, протянувшиеся во всех возможных и невозможных направлениях, а сны - это пока просто сны. Представь себе что сновидящий - это кто-то вроде паука, который может свободно перемещаться по паутине, а средний человек - этого не делает, потому-что весь день держится за одну единственную ниточку. Только к вечеру устаёт, и отпускает "паутину". Hу и, дует ветер там, во сне, и человек немножко перекатывается от одной ниточки к другой, что впоследствии, схватившись по пробуждении за привычную ниточку, - интерпретирует как "сны". Просто таким слово обозначая нечто безграничное. 

   Ликтус трижды почесал нос.
   - Hу, должен заметить, что, если ты так обозначаешь всё это, как паутину, -

это ничем не лучше модели туфельки-инфузории. Хотя, - Ликтус высморкался и трижды почесал нос. - пожалуй лучше, чем предыдущий, как его там, Океан. 

   Райдер повернул голову.
   - Лучше для чего?

Topic: Из творчества пилотов НЛО / Brujo, 2005-11-21 01:50:41

[i]Вот вашему вниманию очередное творчество пилота Рейдера ака Ветерка[/i] 

               *Паутина Снов. Эпизод третий.*

               Сумерки и осенний ветер.
   Осень... наступила неожиданно. Ещё вчера было жарко, а сегодня я вышел на

улицу и увидел - сколько вокруг жёлтых листьев... 

   Я шёл по тропинке, и каждый порыв ветра приносил падение жёлтых листьев.

Они падали кружась, на землю, и в воздухе был такое настроение что хотелось плакать. Так красиво... 

   Из-за поворота показалась Делла, она всё ещё выглядела обиженной и

насупленной. 

   - Эй, Делла! - прокричал я. - Ты там случаем не HАДУЛАСЬ?!?
   Она молча шла по тропинке. Hаверное спешила на встречу со своим

возлюбленным. Я догнал её. Было очевидно, что она была надутой. И это я, нехороший человек, так её надул. 

   - Думай что хочешь, Ветер, я не собираюсь больше с тобой обсуждать всё это,

- сказала она не глядя, когда я догнал её и стал шагать рядом. 

   - Какая разница, что я о тебе думаю? - спросил я.
   - Я не умею определять разницу. Я так и непоняла при чём здесь граница

между внешним и внутренним, о которой ты так долго рассказывал, я не понимаю всего этого вообще. 

   - Можно же просто общаться, - сказал я.
   - Можно, только ты постоянно грубишь и оскорбляешь. ... Мне это не

нравится, поэтому я решила воздерживаться от такого общения, - добавила она, как-бы поясняя. 

   Она помолчала, и после паузы сказала, -
   - Видишь-ли, невзирая я на моё непонимание того что ты говоришь, ты уже

зарекомендовал себя в моём понимании определённым образом. Hет, я не обижаюсь, Мне просто такое неприятно, и общение с ТАКИМ человеком - мне не нужно. Вот и всё. А привыкать к грубости и хамству?.. Прости, зачем мне это нужно? У меня хватает друзей и собеседников, с которыми мне наиболее приятно общаться. 

   - Hо когда ты отвергаешь критику, а ищешь только лесть, - развитие

невозможно. Только застой и упадок, деградация. 

   - Мне и так хорошо, зачем мне открывать глаза?
   - Чтобы увидеть мир вокруг широко раскрытыми глазами. Чтобы понять, мы -

такие же загадочные и неизмеримые, как и мир вокруг нас! 

   - Да, ты уже полгода повторяешь это, то одними словами, то другими, но я

всё равно не понимаю, зачем мне открывать глаза. Мне так хорошо... 

   - Если тебе так хорошо, откуда у тебя возникают вопросы, как тот с которого

всё началось - "может-ли человек быть верным в разлуке?"??? ... 

   Hекоторое время мы шли молча. Я цеплял носками кедов листья, мы шли, а

жёлтых листьев становилось всё больше. Они всё падали, и падали... 

   Hебо затягивали тучи. Становилось сумрачней и холодней. Ощущение неуютности

- вот что было таким пронзительным в этом воздухе. Сама эссенция печали, сопровождала каждый порыв ветра, каждый вздох деревьев, роняющих листья... 

   - Делла, ты знаешь что деревья живые, и что они чувствуют? Можешь

почувствовать их печаль? - спросил я, глядя в небо. 

   - Раз учёные этого ещё не открыли, значит ты фантазируешь. - Ответила она.

Такая вот у Деллы была логика. 

   - Получается что ты не можешь обращать внимание на собственные чувства,

Делла. Вот любишь ты человека, и даже не знаешь что это такое. Hеужели тебе не интересно исследовать всё это? 

   - Главное, что я себя понимаю, и у меня всё хорошо, - твёрдо заявила Делла.
   - А может быть тебе только кажется, что ты себя понимаешь? Представь себе,

вот стукнет тебе лет 60, выйдешь там на пенсию, старичёк твой помрёт, внуки погибнут а дети сойдут с ума, например. И в том возрасте у тебя появится время на то чтобы посмотреть на свою жизнь как-бы со стороны. И на саму себя, и на всё что ты делала здесь, на этой земле. И что если до тебя только тогда дойдёт, что ты не понимала себя. 

   - Меня будущее не особо волнует. Поживём увидем.
   - Разве это не идиотизм? Относиться к себе так, только потому что тебе

сейчас хорошо? 

   - Ладно. Дело твоё, - заявила Делла, - думай как хочешь обо мне, что я

идиотка и так далее, не хочу дальше продолжать эту тему, чтобы снова не обидеться на тебя. 

   - А почему ты обижаешся? - спросил я.
   - Hе знаю. - отмахнулась Делла.

   Я остановился. Она целеустремлённо шагала, на свидание, наверное. Падали

листья. Конечно, кто я такой для неё, - друг, который не соответствует критериям правильности стандартных друзей. Hе всегда льстит и говорит неудобные и непонятные вещи. К тому-же обидные и оскорбительные. 

   Уже шагов триста отделяло нас, когда мне захотелось спросить - может ли она

считать такого человека как я - другом, или друг не должен "оскорблять", и почему-же всё-таки она оскорбляется-то? Может быть это оскорбляется не она, а имплантированный в неё процессом социализации ум?... 

   Hо я же спрашивал уже. Сколько можно, не лучше ли последовать совету дон

Хуана - "оставь людей в покое". 

   Да пожалуйста, пожалуй пора.

   Сумерки сгущались. Было необычно тихо. Дул ветер и падали листья, но всё

это только навевало атмосферу одинокой тишины. Даже мыслям было неуютно здесь. Я стоял в тишине под осенним небом. Вдали пропала фигурка Деллы, она ушла. 

   Может быть, люди умеют повторять друг за другом - потому-что обладают

одинаковыми характеристиками энергетической однородности и внутренней связи? - подумалось мне... - И чтобы до человека что-то донести, нужно чтобы он был подготовлен к этому. Ладно. 

   Я огляделся вокруг. И опять вспомнились слова дона Хуана - "Сумерки - это

трещина между мирами". А ещё "в сумерках - ветер становится Силой". Ветер как раз крепчал. Я пошёл вперёд, и эта Сила обдувала меня. Было уже весьма холодно, но быстрая ходьба согревала, и даже то что ветер был холодным - как-то не мешало. 

   Я шёл, пока не вышел на берег реки. Было уже почти совсем темно. Когда я

проходил мимо нескольких высоких сосен, и смотрел наверх... я видел очень сумрачное небо,... и ещё что-то. 

   Ветер казалось выдул все мысли из моей головы. И когда я стоял там,

оглядываясь вокруг, в сумерках... Я понял что это значит - трещина между мирами. Она действительно каждый раз прячется там. "Сделать" трещину между мирами - означает подготовить себя, и в какой-то момент - уйти в эти сумерки. Кто знает, что будет ждать там того, кто готов к тому чтобы уйти?... 

   А ещё, когда я шёл к реке, я понял что значит быть в мире фантомов. Чем

отличается "сон" с фантомами, от "сна", где присутствуют генерирующие энергию существа. Живый существа - чувствуются. Даже их взгляды ощутимы, тогда как фантомы - пусты. Впрочем может мне это показалось... 

   И стоя на берегу реки, окружённый холодной темнотой, я подумал, что в такое

время наверное легче всего встретить олли. ... 

   Стали мёрзнуть уши, и ветер дул всё сильнее, когда я пошёл обратно. Я шёл

домой, и несмотря на холод, - что-то тёплое было у меня в груди. Что-то я унёс оттуда.

вершки и корешки 11 и 12

Topic: вершки и корешки 11 и 12 / Evgenia, 2005-09-02 11:39:24

[b]Реликтум[/b] 

Хочу поблагодарить тебя  за "Вершки и корешки" - интересно, понятно, кроме того   нашла для себя целый  ряд полезной информации

Тут несколько моментов , исходя из личного опыта:

[quote] И в случае с буквами и в случае со светом я не пойму – причем тут это? У вас что не хватает выключателей и чего почитать в бодрствующем состоянии? По моему можно сделать простой вывод, что во сне информации нет необходимости формализоваться в текст – это функция сознательная. И когда человек пытается соорудить текст во сне, то его организм получает стресс – перенос ФОРМАЛЬНОЙ функции в НЕ формальную среду. Это все равно, как силой заставлять обезьян обязательно одевать штаны…Развитие это для обезъян или нет? [/quote]

У меня такая фигня с радио. Не могу выключить. Одно время помогало, когда я на него орала - замолкало. На днях, эта фишка перестала работать, но есть от этого два плюса: во-первых, когда играет радио во сне, я почти сразу могу определить, что я сплю, т.е. осознаю себя во сне, во-вторых, я просто решила не обращать внимания и наслаждаться музыкой  :lol: А с текстом бывает по-разному, иногда читается, иногда нет. Вопрос в другом, что прочитанный текст, запомнить не могу, и действительно, на фига он мне нужен? Даже, если запоминаю, толку от этого никакого

[quote] НУ, тут Лабреж упустил фишку, что как раз ИМЯ – это «я», что если я себе вспомню, что проснусь. Так выходит из Успенского. Но есть и другие фактики. Я знаю людей, которые СООБРАЖАЮТ кто они во сне и с именем и без него. Есть, однако, наблюдение, что вышеобозначенный процесс формализации «фиксирует» сон и ты просыпаешься. Но тут дело не в имени, а в том как раз, что ЗАПУСКАЕТСЯ весь комплекс бодрствования, начиная с ПАМЯТИ. Лабреж все время пишет о работе с памятью и фантазирования на основе работы с памятью. И вот сейчас в словах о влиянии ожиданий и вообще, когда описывает «чудные видения». Если кто-то более менее «понимает», то ему даже из вот этих абзацев станет ясно, ЗАЧЕМ маги уходят от списков и ЗАЧЕМ им «контролируемая глупость». [/quote] Я , вон, не один раз себя во сне и по имени, и по нику назвала и не просыпалась после этого.Просто у меня было огромное желание познакомиться со сновидящими во сне.Но на самом деле, принципиальной пользы для себя от этого называния ( неназывния) я не нашла

[quote] . Потому, что во сне ВСЕ НЕ ТАК. Там и связи и понятия ДРУГИЕ. Так что и «преодоление» будет таким же - символическим. [/quote]

Вот, за это, отдельное спасибо.Не далее как вчера как раз решала во сне : бороться или нет. Но бороться мне было лень, поэтому я решила повременить с этим.

[quote] Лукавит…Вы-то подумали, что сознательное «напряжение воли» - это «волшебное веление», а это, ребята – «напряжение фантазии». Вот если вы поймете разницу, то поймете и в чем отличие сновидения магов от осознанных снов Лабержа.[/quote] т.е. сновидения магов это "сознательное напряжение воли" без "волшебного явления" и "напряжений фантазий"?

Черное солнце

Topic: Черное солнце / neuron, 2005-09-04 09:52:03

Дон Хуан Матус, человек знаний и невероятно энергичный человек, обучал меня магии, которой с точки зрения шаманов древней Мексики, надо называть особый способ восприятия окружающей нас вселенной. Многое из того, о чём мы с ним говорили, мне пришлось опустить при написании серии книг о моём обучении из особых соображений. Слишком уж необычными с точки зрения западной цивилизации были утверждения моего собеседника. В то время мне казались особенно смешными и не стоящими внимания некоторые экскурсы в историю страны, про которую безграмотный индеец ничего не должен был знать. Я, человек, проучившийся в нескольких высших учебных заведениях, был вынужден выслушивать, как мне тогда казалось, советы космических масштабов и космической же глупости. В дальнейшем, после постижения практики контролируемой глупости, когда мне уже не приходилось бороться с врождённой агрессивностью, я стал воспринимать подобные рассказы, как своеобразные упражнения, позволяющие оценить идиотизм окружающего мира. Но после событий августа 1991 года некоторые эпизоды прошлого осветились по-новому. - Ты должен быть очень внимателен к тому, что и как ты ешь. Пища, не приносящая энергии, только засоряет желудок. Идеальный случай, когда некоторые твои ошибки при расходовании энергии компенсируются во время составления меню для обеда. Необходимо сделать список продуктов, которые ты обычно покупаешь, и выкинуть оттуда всё не имеющее значения для тебя, как воина и человека знаний. Ты должен сделать не-делание еды! - Какое могут иметь значение бифштексы, которые я поглощаю во время ужина, для моего дальнейшего обучения? - Не придававшие этому значения люди, а иногда и целые цивилизации порой исчезали с лица земли за считанные месяцы. – После этих слов я почувствовал, как меня охватывает беспричинный гнев. - Приведи хоть один пример! Извини, но я не могу в это поверить. - Российская Империя! – Как у большинства образованных людей в Латинской Америке у меня тогда сохранялось тёплое отношение к Советской России и Октябрьской Революции. Мой отец всегда говорил мне, что если русские попытались построить лучший мир для простых людей, то, по меньшей мере, надо их уважать за это намерение. И хотя мой дед, которого я считал намного более сильным человеком, терпеть не мог таких разговоров, называл марксистов недоумками и босяками, уважение к коммунизму и недоверие к католической церкви сопровождали меня всю сознательную жизнь. - Дон Хуан, по-моему, ты начинаешь рассуждать о вещах никакого отношения… - Нет никаких моих рассуждений, только наблюдения одного мага из нашей линии. Он долгое время жил в России начала века. Изучал местные традиции пути знания. Когда воины нашей линии постигали в Китае даосские дыхательные техники, именно тогда мы с удивлением узнали о традиции магов Старого Света – «Volhvy». - Что это за традиция, Дон Хуан. - Они очень близки к магам древности. Нам удалось наладить контакт только с несколькими «Korablyamy», так они называют свои магические линии. Революция в России начиналась и никак не могла начаться со времён декабристов, когда сотня другая дворянской аристократии предпочла дождаться расстрела из пушек, нежели посягнуть на коронованную особу. Потом Герцен и народники тщетно пытались пробудить интерес к политике у простых крестьян, составлявших абсолютное большинство населения Российской Империи. Во время этого «хождения в народ», пока основная масса интеллигенции разуверилась в возможностях пропаганды и начала террор против высших чиновников государства, кое-кто с удивлением наткнулся на необычные «религиозные секты». У большевиков это потом вылилось в богдановщину, с верой в воскрешение всех умерших людей, но первоначально у лидеров революционеров всех мастей было больше веры в организацию, фракционную борьбу и учение Маркса. - Откуда такие исторические познания? - История – это политическое оружие, которым вооружаются задним числом, для меня же это магическая история о том, как магию пытаются использовать в прагматических, а не абстрактных целях, о том, как маги становятся тиранишками… - Но начали мы с еды. - Всему своё время. Итак, революционным кругам противостояла простая, но удивительно сильная формула – Самодержавие- Православие – Народность. То есть ортодоксальная религия сплачивала царя и крестьян в единое целое, против которого не помогали ни терроризм, ни мятежи, ни агитация. В 1905 году на фоне поражения в войне началась известная первая русская революция, окончившаяся полным крахом революционного движения и конституцией. В стране с 1910 года бурный экономический рост. В рядах революционеров царит уныние и анархия. Только среди поэтов «серебряного века» начали появляться мрачные пророчества о грядущем хаме, Маяковский умудрился назвать точную дату – 1916 год. Подобные игры со словом очень опасны, особенно, когда ими занимаются, чётко осознавая возможные последствия. Белый в это время пишет роман об одержимости, аристократия и интеллигенция взахлёб читает Папюса, который не вылезает из Санкт-Петербурга, пытаясь наладить непонятные взаимоотношения с царской четой. Царица уже успела добраться до жертвоприношений голубков, когда православная церковь проснулась и стала судорожно искать в своих рядах достойного противника Папюсу. Единственным чудотворцем оказался рассорившийся с «korablyem hlistov» и ударившийся в православие Гришка Распутин. Те практиковали своеобразный тантризм, который Григорию настолько понравился, что он начал «лечить» с его помощью всех знакомых селянок, за что и был бит, а потом изгнан свирепым «kormgshikom». Такие одиночки на пути познания весьма почитаются в Северной Индии и Тибете, там их называют йогинами и им прощается очень многое. Они балансируют на грани вседозволенности и святости, что одинаково противно пути воина Нового Света. Вот почему я говорил тебе, что маги Старого Света ближе по своему духу к магам древности. Тысячелетия назад связь между континентами была более тесная, чем даже теперь. Для летающих магов проблемы коммуникации решались совершенно по-другому, нежели теперь. В египетских пирамидах творились столь же отвратительные вещи, как и в пирамидах полуострова Юкатан. - Какие? - Ничего не стоило превратить человека в омерзительное насекомое, причём тот сохранял при этом своё осознание. Омерзительные практики продолжались пока воины фараона не уничтожили практически всех жрецов. Тирания в магии ведёт к весьма плачевным результатам. Ты должен это знать, чтобы не повторять ошибок древних. Я знаю, ты очень близок их духу. Так же и Распутин был близок по своей силе и возможностям магам прошлого. Он оказался в центре многих сил. Здесь были банкиры с ненавистными антисемитам фамилиями, большевики, державшие связь с германским генеральным штабом, аристократы, погрязшие в интригах, оргиях и наркотиках. Все старались использовать друг друга и свои жалкие магические способности. Задача у них была одна: через Распутина как-то повлиять на царскую семью, но цели у всех были разные. Только спровоцировав нападение на старца, выведя того из игры, германскому генеральному штабу удалось развязать первую мировую войну. Тот был убеждённым противником назревавшего конфликта и сумел бы уговорить царя пойти на уступки и не ставить из-за сербских террористов судьбу России на карту. Именно тогда Григорий пророчествовал, если его убьют ради народа, то Романовы будут и дальше благополучно править, если убьют благородные, то не сносить царю головы. Первыми на жертвоприношение решились аристократы. Основательно проштудировав «Ключики Соломона» они устроили самый бездарный спектакль 1917 года. Распутин был убит, но те, кто присутствовал при этом, были потрясены увидев, что легенды о феноменальных способностях старца не лгут. Его отравили, нанесли ритуальные ранения шпагой, застрелили, но на протяжении всей процедуры он оставался живым, злым и разговорчивым, а после начертания мелом круга и пентакля на полу, встал и попытался спастись бегством. Пришлось нашпиговать его свинцом, и, не закончив вызывания духа России, свернуть его в ковёр, украсить гирями и утопить в реке. Вскрытие показало, что Григорий умер только под водой. Яд и свинец на йогина не подействовали. Участь Романовых была решена в течение месяца, но к власти пришли не аристократические круги, а либеральные. Они были принципиально против жертвоприношений и верили в масонские циркуль и треугольник при построении здания Разума. Народ отвернулся от царя, формула Самодержавие-Православие-Народность распалась. В наступившем хаосе циркуль и треугольник мало помогали, приходилось идти на постоянные уступки толпе, что провоцировало новые требования и анархию. В апреле в опломбированном вагоне германским генеральным штабом были направлены в Россию лидеры большевиков. Нельзя сказать, что немцы сделали из Ленина своего агента, скорее он на германские деньги добивался своих целей, используя прусскую недальновидность. Был принят курс на вооружённое восстание. Сопротивление в собственной партии было сломлено, с примиренчеством покончено… Временное правительство спокойно сотрудничавшее с Петроградским советом Рабочих и Солдатских депутатов впало в истерику. Либералы стали готовиться к новым выборам в Советы, намереваясь изгнать из них большевиков. Ленин тщательно готовился к июлю. Расстрел демонстрации вместо взрыва народного негодования и долгожданной революции привёл к катастрофе. Советы разбежались, Троцкий арестован, бывший террорист Савинков по приказу Временного правительства охотится на Ленина. Сидя в Разливе, Владимир Ильич окончательно разуверился в успехе своего предприятия. В молодости он неоднократно употреблял в ритуальных целях пережаренную с сахаром коноплю. Этот состав и привёл его в революции, именно он открыл всю бесперспективность террора и именно тогда родилась знаменитая магическая формула: "Мы пойдём другим путём», позднее ошибочно принятая за антитезу террору одиночек старшего брата Саши. На самом деле имелось в виду, что Россия пойдёт своим путём, противоположным Западу. В этом пути есть жертвоприношение на десятки лет России и спасение Запада. Так зелёный мир, используя людей, старался сделать жизнь планеты более гармоничным, не посвящая их в свои планы. В родовом селе Кукушкино, где выгнанный из Казанского Университета Владимир, готовился к экзаменам, конопля выращивалась крестьянами из поколения в поколение. Бескрайние поля зелёным океаном разливались вокруг, испуская неземное благоухание. Володя сдал экзамены экстерном, и только на отличные оценки! Состав давал необходимый энергетический импульс, намерение и план действий, но, обшарив все окрестные поля, Ильич с горечью понял, что на этот раз спасения ждать неоткуда. Малограмотные финны с незапамятных времён употребляли для храбрости исключительно мухоморы, а конопля на болотистых почвах вовсе не росла. Как-то раз, основательно поссорившись с Каменевым, который утверждал, что путь на вооружённое восстание был изначально губителен для партии, Ильич в бешенстве покинул шалаш и, не разбирая дороги, углубился в лес. Через полчаса он выбрался на полянку, где на старом пенёчке сидел благообразного вида старичок: «А нет ли у тебя хлебца, добрый молодец? Что-то ослаб я от голода, вот идти дальше не могу…». Связных из центра давно не было, хлеб был на исходе, а новых поступлений не предвиделось. Следственная комиссия Савинкова шла по пятам. Но Владимир Ильич, вздохнув, достал из-за пазухи последнюю краюху хлеба и протянул незнакомцу. Он помнил, как в Симбирске татары бережно относились к своим старикам, и поклялся быть не менее уважительным к старшему поколению, чем среднестатистический муслим. Съев всё до последней крошки, старик, хитро прищурившись, сказал: «Что ищешь, то найдёшь, чего боишься, то потеряешь… А травушка-муравушка тебе ныне ни к чему, вот лучше смотри, грибочки на пенёчке растут, кто их скушает, силу и ясность принесут!». Пока Ленин в недоумении рассматривал мало аппетитные на вид грибы, старичок бесследно исчез. Надо сказать, что встреча эта была не случайной. Влиятельный «korablik volhvov «chyernoye solntce»» прислал своего представителя, который, увидев в сновидении затруднения вождя, немедленно пришёл ему на помощь, попутно проверив его способности. Клан «chyernoye solntce» исстари помогал правильно литься крови на Руси. Об этом клане, Карлос, мы с тобой ещё поговорим, но не советую особенно о нём распространяться. Уж слишком быстрым бывает ответ. Старцы против публичности. Владимир Ильич Ульянов оказался в затруднительном положении. С одной стороны на него велась охота, и враги революции были кровно заинтересованы, безо всякого судебного разбирательства, уничтожить политического противника. Неизвестные науке грибы для этого подходили идеально. С другой стороны, у Ильича после постоянного употребления конопли начали появляться видения, которым он доверял безгранично. Видения приходили, несмотря на то, что никакого состава перед этим он не употреблял. В Швейцарии, как раз перед убийством Распутина он внезапно увидел себя перед бушующей толпой, которая рукоплескала ему, и чувство полной власти над ней захлёстывали его. Тогда он впервые приказал своему казначею пойти на контакт с офицером германского генерального штаба. Явление старика было очень похоже на видение, только хлеб действительно пропал, но это, как рассудил Ильич, только говорило о силе видения. Он решительно сорвал росшие возле высокого чёрного пня грибы и, усевшись на него, как Наполеон на барабан во время сражения, принялся жевать свои трофеи. - Но откуда стали известны мысли Ленина? - Этот случай стал магической историей клана «chyernoye solntce»… Часа два ничего не происходило и затёкший Ленин с тоской подумал, что старик обманул. Но вскоре мир вздрогнул и Ильич понял, началось… Постепенно всё вокруг вождя потемнело, и прямо перед ним воссияло невероятных размеров растение, которое росло и росло в небо, а потом распустилось огромным солнцем. Тогда Ильич побежал, а потом полетел… Он словно шмель опылял цветок и ждал урожая. Чёрные ряды семян выстроились как вооружённые воины. Они стали выпадать, превращаться в шелуху, но многие успевали упасть в землю, и тогда новый цветок поднимался вверх. Непонятное ГОЭЛРО и ВЧК запело в его душе. Ленин летел вверх и захлёбываясь от счастья повторял: «ВЧК, ГОЭЛРО, ВЧК, ГОЭЛРО…». Каменев нашёл своего товарища только на следующий день. Ленин был бодр и радостен: «А что, батенька» - хитро сощурившись, спросил он – «не пора ли нам приниматься за работу, хватит отсиживаться, Пора в Питер!» В тот же день появился связной из центра, который привёз продовольствия и неутешительные новости. Большевики потеряли влияние в Советах. Ильич стал настаивать на своём отъезде в Петроград и, несмотря на отговорки товарищей на следующий же день ушёл из Разлива. Шалаш навсегда осиротел, а в столице стали твориться непонятные дела. Петросовет под давлением Ленина захватил монополию на торговлю семечками подсолнечника. Денежные субсидии из Берлина давно прекратились, и постоянные финансовые поступления были нелишними, но не это было главной целью вождя. Над Смольным закурился фимиам жареных семечек. Сотни большевистских агитаторов, революционных матросов, одетых во всё кожаное комиссаров защёлкали подсолнечником. Членам партии он жарился и выдавался бесплатно. Торговки получали его со значительными скидками теперь только в одном месте. Финансы и управление революцией сосредоточились в одном месте. На многочисленных митингах, лениво сплёвывая шелуху, впадали в особое состояние под революционные речи Троцкого солдаты Петроградского гарнизона. Главное, можно было быть сытым без хлеба, который выдавался под контролем Временного правительства. «Своим» братушки-матросики сыпали семечки бесплатно. Крондштадские улицы давно не подметались. Шелуха ровным слоем устилала тротуары и казармы, дворцы и кинотеатры. Большевики неофициально разрешили плевать на собраниях Совета Солдатских и Рабочих депутатов прямо на пол. Их популярность резко повысилась, и они снова захватили большинство. Гнилая интеллигенция кривилась и призывала к порядку. Оплот режима – дворники безнадёжно забастовали. Уборка стала невозможной. Аристократия, либералы, интеллигенция продолжали суетно развратничать, колоться, нюхать кокаин, призывать к войне до победного конца, теряя драгоценную энергию. Магические ритуалы, без энергетической подпитки быстро превратились в скучнейшую, и пустую формальность. Война продолжалась уже без русских солдат, которые дезертировали в массовом порядке, братались с немцами. Конец наступил. Октябрьская революция прошла как по маслу. По подсолнечному маслу. Российская Империя исчезла! Подсолнечная вакханалия продолжалась все первые годы революции, пока Иосиф Сталин не догадался остановить революционную энергию масс, и для начала не запретил в секретариате партии грызть семечки. Постепенно запрет распространился на собрания в партийных ячейках. Так начинал устанавливаться новый порядок, и советское государство на глазах превращалась в новую империю. Снова привычка щёлкать подсолнечник стала восприниматься в обществе, как признак бескультурья. И хотя ВЧК и ГОЭЛРО давно превратились из малопонятных слов во всем знакомые символы, одновременно наводящие ужас и дающие надежды на счастье, топливо революции оказалось почти под полным запретом для членов партии. Но партконтроль, подчиняющийся непосредственно Сталину и обладающий правом расстреливать без суда и следствия, сохранил монополию на продажу жареных семечек. Голод на Украине был организован специально с целью сокращения посевов подсолнечника. Многие помнили мятеж Антонова и горы шелухи от крупных тамбовских семечек в Крондштаде. - А как Сталин смог догадаться о свойствах солнечного цветка? - Люди знания говорят, что «chyernoye solntce» научило его правильно пользоваться трубкой. Почему он ломал папиросы «Герцеговины Флор»? Необычного запаха никто не замечал, но сам факт этой внешне бессмысленной процедуры наводит на размышления. Неужели он не мог достать нормальный табак, пусть той же марки? Скорее всего, в трубку добавлялись высушенные особым образом грибы, которые для маскировки присыпались сверху табаком из папирос. Сталин никогда не реагировал немедленно, стараясь оттянуть время, походить вдоль стола за спинами спорящих (видимо, именно в этот момент в трубку попадали грибы), потом медленно набить трубку табаком из «Герцеговины Флор», а потом выдать единственно верное решение. Здесь стоит заменить, что Босния и Герцеговина – это те части Австро-Венгрии, которые сербы считали своими территориями, и которые послужили поводом для памятного терракта в отношении принца Габсбургского со стороны Гаврилы Принцыпа. Убил из прынципа, так сказать… Затем последовал ультиматум Сербии, все пункты которого, кроме одного, были выполнены. Началась война, в которую была втянута Российская Империя и которая погубила эту страну. Сталин сделал это напоминание своей вредной привычкой и фоном для видений. Чтобы потом не повторять эти бесконечные которым и которые на пепелище потерянной Империи. - Но что мне может дать эта магическая история? - Карлито! Брось к чёрту поп-корн, гамбургеры и полуфабрикаты. Когда-нибудь они приведут Америку к катастрофе. Ешь больше семечек и орехов – это энергетическая еда, подымает янь. Ты можешь даже чаще любить своих бесконечных молоденьких студенток, не опасаясь прекращения практики сновидения. Древние маги снабдили нас всем необходимым. И каждому из нас открыт путь знаний! Лишь бы в нём было сердце.

Некоторые из наших бесед ещё ждут своего часа, но пока время для них не пришло, я буду водить пальцем по бумаге, навсегда сохраняя в своей памяти слова Дона Хуана.

Topic: Черное солнце / Sakr_al_Bar, 2005-09-04 11:27:12

neuronu:

А разрешите поинтересоваться, кто автор сего нудного туалетного опуса? Старо. Но пару фраз думаю стоит прокомментировать.

[quote] мы с удивлением узнали о традиции магов Старого Света – «Volhvy» [/quote]

Какая чушь... Традиция дело внутреннее, семейное. Не массовое, не школа для пионеров. Маги это жрецы огненного культа в Персии. Целый Старый Свет обозвать некой традицией это вообще абсурд.

[quote] - Они очень близки к магам древности. Нам удалось наладить контакт только с несколькими «Korablyamy», так они называют свои магические линии. [/quote]

Читал что "кораблями" назывались избы в секте скопцов. (В них они кружились и песни пели. Отец-основатель Кондратий Селиванов. Сегодняшнее местонахождение подмосковная Ухтомка. Поезжайте туда и спросите. Думаю там про корабли все популярно объяснят...). Врядли маги древности налаживали контакты со скопцами. Так вот.

[quote] Единственным чудотворцем оказался рассорившийся с «korablyem hlistov» и ударившийся в православие Гришка Распутин. [/quote]

Вот интересно не побоялся бы писака цитируемого дерьмового текста в глаза назвать Распутина Гришкой? Обгадилось бы это фамильярное чмо жидким калом. Оставьте Распутина в покое. Нечего его в дешевые сказки вставлять. Жил он как хотел, делал что хотел. А чего хотел и что делал никто никогда не узнает.

P.S. И как дуракам не надоело поганить ХМ ? Не унимается народ. Только тема "музыкальных шаржей" себя уже исчерпала. Ни пиара не сделать на таком детско-пахучем юморе, ни бабла нарубить (ну разве что бутутов в Гамбии), о "мамке" я уж и не говорю.

Topic: Черное солнце / neuron, 2005-09-05 10:20:40

Возможно это и сказка, дело в другом. Твой УМ улетел (от слова "летун") далеко за формой....

Topic: Черное солнце / Relictum, 2005-09-05 11:06:49

[b]neuron[/b],

И что все это значит? Я имею ввиду весь этот самопал.  :?

Topic: Черное солнце / Sakr_al_Bar, 2005-09-06 12:49:44

neuron(у):

[quote] Возможно это и сказка, дело в другом. [/quote]

Гавно сказка. И дело только в этом.

[quote] Твой УМ улетел (от слова "летун") далеко за формой.... [/quote]

"Твой" это чей? "Твой" - предполагает наличие собеседника. А по твоему письму не видно к кому конкретно ты обращаешься. Но если уж ко мне, то отвечу: Получше формулируй то, что хочешь сказать. А то непонятны ваши первинтиновые откровения.

P.S. Если не сложно, то объясни, что такое "летун" своими словами. Возможно ты употребляешь слова, значений которых не знаешь.

Topic: Черное солнце / Relictum, 2005-09-06 01:54:53

[b]Sakr_al_Bar[/b],

Дас ист симболь ЯНь? (Имейт в виду ваш аватар)

Topic: Черное солнце / neuron, 2005-09-06 09:30:14

Реликтусу 

Сие произведение взято с  [url]high.ru[/url] раздел юмора. Интерестно посмотреть на реакцию и мнение народа.
Веселый я иногда бываю, тем более затронута моя любимая тема растений силы.
Сакралбару
Летун возвращается когда заканчивается действие растений силы. Ну как ? :lol:

Topic: Черное солнце / neuron, 2005-09-07 12:11:30

Реликту 

Ит из летун Кеша :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Черное солнце / Sakr_al_Bar, 2005-09-07 10:20:08

Реликтуму:

[quote] Дас ист симболь ЯНь? (Имейт в виду ваш аватар) [/quote]

Да. И небольшой обновки в тему ника захотелось.

Topic: Черное солнце / Sakr_al_Bar, 2005-09-07 10:47:23

neuronu:

сразу и не заметил...

[quote] Летун возвращается когда заканчивается действие растений силы. Ну как ? [/quote]

Плохо. Ты как большинство, не в состоянии ответить на конкретный вопрос, а прикрываешься пафосом недосказанности, за которой якобы что-то кроется. А на самом деле там у тебя за душой пусто-пусто.

Topic: Черное солнце / neuron, 2005-09-08 10:46:46

Сакрал бару: то что ты называешь пусто - пусто в книгах К.К. называется тщательно сделаным перепросмотром  :lol:

Topic: Черное солнце / Sakr_al_Bar, 2005-09-08 11:51:25

Neuronu:

[quote] то что ты называешь пусто - пусто в книгах К.К. называется тщательно сделаным перепросмотром [/quote]

откуда ты можешь знать что этим называю? Мистер скромняга, специально для тебя будет дыряво-дыряво, вместо пусто-пусто. Так понятно?

Topic: Черное солнце / navi, 2005-09-09 09:39:31

neuron'у:

[quote] то что ты называешь пусто - пусто в книгах К.К. называется тщательно сделаным перепросмотром[/quote]

Тшательным? Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Как долго ты практикуешь перепросмотр? Как ты его выполняешь?

Topic: Черное солнце / neuron, 2005-09-10 06:29:36

Sakr al Bar: 

Ты прав я действительно дырявый горшок.  :|

Navi: Перепросмотр начал делать примерно три года назад. Около года делал каждый день, потом начались проблемы со здоровьем, около года практически ничего не мог делать,сейчас полегче, практикую перепросмотр примерно раз в две недели. :)

Topic: Черное солнце / navi, 2005-09-25 05:03:21

neuron'у:

[quote] Перепросмотр начал делать примерно три года назад. Около года делал каждый день, потом начались проблемы со здоровьем, около года практически ничего не мог делать,сейчас полегче, практикую перепросмотр примерно раз в две недели. [/quote]

Что-то не догоняю краями. Что ты называешь "тщательным" перепросмотром? То, что ты его практикуешь раз в 2 недели или то, что когда-то практиковал его год?

P.S. Мог бы ты описать, как ты выполняешь практику перепросмотра, какова ее длительность "за раз" и что за проблемы со здоровьем, которые мешают практиковать перепросмотр?

Topic: Черное солнце / neuron, 2005-09-26 05:24:44

Navi: 

 Странный ты малый. Учитывая то, что ты спрашиваешь и как, ты многого не доганяешь. :? или решил устроить мне экзамен :mrgreen: 



P.S. Делал повсякому как описано в книгах К.К. до тех пор пока не появлялась вибрация в области живота, со временем она распространялась по всему телу. Проблемы со здоровьем начались когда эта вибрирующая сила горячим потоком начала подыматься по затылку к темечку, не знаю до сх пор с чем это связать, то ли с приходом нагваля в голову то ли с активностью почек в тот момент, или потерей формы, любое объяснение с точки зрения учения Д.Х. или теории пяти элементов У-СИН подходит, хотя может быть я и заблуждаюсь.  Крах наступил практически мгновенно буквально за два три дня. Сердце болело просто невыносимо , невозможно было даже думать , нелзя было заснуть начинало болеть сердце. Так  сердце болело когда я курил траву, как только бросил все прекратилось, но здесь бросать было нечего, в течении дня я был как обдолбаный в кизяк, с приходом весны и активностью печени стало еще прикольней, начались галюны, как под легкой дозой грибов, реально видел как крутятся колеса устоячих автомобилей, как прогибается пол под ногами шефа и т.д. . Не хотелось уже ничего хотелось просто здохнуть. ОСы в тот момент были мрачными тажелыми слишком энергоемкими.
  Но сейчас другое дело востановление наступило так же стремительно как и падение, в общем самое интересное начинается только сейчас.

Topic: Черное солнце / navi, 2005-10-17 11:42:23

neuron:

[quote] Странный ты малый. Учитывая то, что ты спрашиваешь и как, ты многого не доганяешь. или решил устроить мне экзамен [/quote]

Неугадал.

Вот, например, когда врач тебя спрашивает о симптомах болезни, это он что: многого не доганяет или устраивает тебе экзамен?

Topic: Черное солнце / neuron, 2005-10-19 10:13:11

Отлично, назвался врачем - лечи , а мы посмотрим какой из тебя врач. По моему неплохой шанс выследить себя и выяснить кто из нас больной. 

 И так, Доктор,  ваше мнение о том . что со мной произошло? :shock:

Topic: Черное солнце / navi, 2005-11-09 12:19:46

neuron:

[quote] Отлично, назвался врачем - лечи , [/quote]

А где это я назывался врачом?

[quote] а мы посмотрим какой из тебя врач. По моему неплохой шанс выследить себя и выяснить кто из нас больной. [/quote]

"Это ьы щас с кем разговаривал?" (c)

[quote] И так, Доктор, ваше мнение о том . что со мной произошло? [/quote]

Не нада быть дохтуром, чтобы тебе ответить. Я, конечно, практикую перепросмотр не так эээ... тщательно как ты. Но никаких "разливающихся горячих вибрирующих потоков" у меня не было. А если вспомнить, что перепросмотр оттачивался веками, то вообще непонятно откуда взяться тому, что ты описал. И еще учитывая то, как ты пишешь, думаю, ты все эти заморочки сам придумал, чтобы тут показаться "продвинутым". Кстати, "продвинутый неудачник" этот способ самопрезентации также характерен для боредфаков. Типа, не мытьем так каатньем. Вторая версия, отнюдь не опровергающая вышеизложенное. Лично я описание валидного перепросмотра встречал, помимо первоисточника, только у Т.Абеляр. Прочие версии "перпросмотра", гуляющие по книгам и в Сети - суть ши-зо-те-ри-ка. Так, например, у, щирокоизвестного в узких кругах Ксендзюка, "перепросмотр" это чистейшей воды саморефлексия. Немудрено и загнуться "практикуя" этот суррогат.

Topic: Черное солнце / magurd, 2005-11-09 10:42:21

[b]navi[/b], последствия перепросмотра могут быть специфичными. это зависит от того, например, в каком состоянии находится практикующий. есть люди, говоря социальным языком, "со странностями"; нормальные, но "со странностями". не шизофреники и не неудачники. и некоторые эффекты перепросмотра у них могут быть ярче выражены, или даже такими, которые не достичь "нормальному практикующему".  :)

Topic: Черное солнце / Relictum, 2005-11-09 04:58:59

[b]magurd[/b],

НУ, я как посмотрю, хлопцы, так вы даже Пери с форума Урануса по субъективным заморочкам перещеголяли...  :mrgreen:

Topic: Черное солнце / neuron, 2005-11-10 11:18:12

Ладно [b]Navi[/b], Ты классный пацан, жаль, что не дохтор.


[b]Magurd[/b], Спасибо насмешил я так давно не смеялся. :mrgreen: 

 Перепросмотр действует на всех людей одинаково без исключения, просто многим его делать как бы того сказать, скучно что ли. Потому что ихний кокон слишком крепкий .Результатом «сочного» перепросмотра является правильно выполненные пассы. Как говорил Дон Хуан в маскулиной серии, этот пасс разламывает кокон как кувалда , этот как лом, он говорил правду. Через некоторое время воспоминания сами начнут всплывать, волей неволей тебе захочется делать перепросмотр. Но прежде чем это все делать подумай нужны ли тебе  «странности», после перепросмотра начнется другая жизнь, пивка так просто не дернешь.

Topic: Черное солнце / magurd, 2005-11-11 01:17:10

[b]neuron[/b], /Перепросмотр действует на всех людей одинаково без исключения/

на профессиональных военных, начиная с 5 лет непрерывного ношения фуражки и портупеи. :lol:

Topic: Черное солнце / navi, 2005-11-11 07:56:17

neuron:

[quote] Ладно Navi, Ты классный пацан, жаль, что не дохтор. [/quote]

Чувачилло, я тебе не "пацан". Для быковатых малолеток - исключительно "дядя Нави".  :mrgreen:

[quote] Перепросмотр действует на всех людей одинаково без исключения, просто многим [/quote]

Многим? Это кому, например?

[quote] его делать как бы того сказать, скучно что ли. [/quote]

Ну так не делай.

[quote] Потому что ихний кокон слишком крепкий. [/quote]

"Не смешно"(c)

[quote] Результатом «сочного» перепросмотра является правильно выполненные пассы. Как говорил Дон Хуан в маскулиной серии, этот пасс разламывает кокон как кувалда , этот как лом, он говорил правду. [/quote]

"Разламывание" кокона это смерть. Ты уверен, что Хуан Матус говорил про тенсегрити ту чушь, которую ты здесь несешь?

[quote] Через некоторое время воспоминания сами начнут всплывать, волей неволей тебе захочется делать перепросмотр. Но прежде чем это все делать подумай нужны ли тебе «странности», после перепросмотра начнется другая жизнь, пивка так просто не дернешь. [/quote]

Сызнова не догнал краями... Типа: нафиг этот перепросмотр, лучше пивка дернуть? Ага?

Картина ясная. У меня только один вопрос остался. Малыш, ты из какой дурки сбежал?

Topic: Черное солнце / neuron, 2005-11-12 10:21:52

[b]navi[/b] 

   Эй-эй не  кипятись твой кокон никто разламывать не собирается :D

Topic: Черное солнце / neuron, 2005-11-12 11:38:16

[b]magurd[/b] 

   На счет кокона navi прав, немного забыл, спасибо напомнил. Имеется в виду кора кокона, ее то и и нужно разламать и пересмотреть но есть одно но. В процесе перепросмотра за счет подвижности ТСВ растет сознание, любимое лакомство летуна. Неудержимые приступы ярости и гнева становятся спутниками неопытных воинов, в такие моменты и происходит съем слегка подросшего сознания. :wink:

Topic: Черное солнце / magurd, 2005-11-14 10:38:23

[b]neuron[/b], /Неудержимые приступы ярости и гнева становятся спутниками неопытных воинов/

такие приступы это неконтролируемые адептом эмоции, подпитанные за счёт возросшей его энергии (возростание в результате перепросмотра, например). т.е. вопрос в способности контролировать усиленные эмоции, или так: вопрос в способности с выгодой для себя использовать поступающую в распоряжение дополнительную енергию.

/в такие моменты и происходит съем слегка подросшего сознания/

ты это можешь описать ощущениями? какими ощущениями это сопровождается?неясна для меня тема летунов и съёма сознания...

Topic: Черное солнце / ReleaseMe, 2005-11-14 11:50:58

2neuron:

//Делал повсякому как описано в книгах К.К. до тех пор пока не появлялась вибрация в области живота, со временем она распространялась по всему телу. Проблемы со здоровьем начались когда эта вибрирующая сила горячим потоком начала подыматься по затылку к темечку, не знаю до сх пор с чем это связать, то ли с приходом нагваля в голову то ли с активностью почек в тот момент, или потерей формы, любое объяснение с точки зрения учения Д.Х. или теории пяти элементов У-СИН подходит

Ну и че? А как тебе такой вариант - вибрация от расслабления, горячий поток от затылка к темечку - какое-нибудь затекание головы. И никаких нагвалей в голову. По ДХ ничего особого во время перепросмотра быть не должно.

//На счет кокона navi прав, немного забыл, спасибо напомнил. Имеется в виду кора кокона, ее то и и нужно разламать и пересмотреть но есть одно но.

Не кора кокона, а энергия, которая постоянно отбрасывалась к границам из центров жизненности и тд. Ее надо разбить пассами, а не пересмотреть, чтобы она впиталась назад. Крепкость кокона тут не при чем :)

//В процесе перепросмотра за счет подвижности ТСВ растет сознание, любимое лакомство летуна. Неудержимые приступы ярости и гнева становятся спутниками неопытных воинов, в такие моменты и происходит съем слегка подросшего сознания.

Это ты по своему опыту говоришь? Ну тогда все понятно ;)

Topic: Черное солнце / Relictum, 2005-11-15 02:48:27

Всем:

Знаете, а Нейрон по своему прав. Насчет выводов из пережитого - я не могу его поддерржать. А вот эффекты, подобные приему галлюциногенов или практически паранойа может и, в принципе, должна проявиться. Зачем же тогда новые видящие удумали "путь воина"? ЧТобы не залинило башню, как у старых видящих. Вот, про дурь - дурь поднимает "кундалини" или производит такие же эффекты, БЕЗ техники безопасности. Но и после перепросмотра у тебя съедет крыша - ярость, глупость, слабоумие или просто секс-эскапада. Но как человек практикующий путь воина, в йоге "яма-нияма" ты противопоставляешь нечто этому потоку саморазрушения. Отчего-то в направлении йоги от Срасвати ТАКОЙ расклад не уичтывается. Там говрят, что раз ПРЕТ, занчит это круто. А вот эти установки яма-ниями - только мешают. Выпонимаете на что толкает это человек неокрепшие, жидко-застышие студни в головах западной молодежи? Я вам скажу так- вся московская тусовка от йоги и околойоговская уже ПОЛЕГЛА на этом поле брани. Все разжишь сделали. А если сюда еще эстетов от психоделии притянуть... ЧТо тоже самое, что Сарасвати, но химическое, то плакать и рыдать хочется... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Черное солнце / Relictum, 2005-11-15 02:49:49

Всем:

Еще, убирайте из текста "пустые знаки". Содержательность низкая, ребятки.  :mrgreen:

Topic: Черное солнце / neuron, 2005-11-15 10:44:27

[b]Relictum[/b], 

  Возможно  в моем случае перепросмотр послужил толчком к потере формы :?

Что можешь сказать по этому поводу?

Topic: Черное солнце / Relictum, 2005-11-15 10:56:43

[b]neuron[/b],

Я не знаю. Я не телепат. Однако в перепросмотре есть степени приложения труда - одному трудней, другомуу легче. Зависит и от генов и от степени социализации. Как я уже сказал, "человеческих форм" я знаю к примеру 6 вариантов. Маугли - это только одна разновидность. Важней тот факт, что из участувующих никто не знает, что пережде чем избавляться, нужно предварительніе практики, к примеру их можно назвать "создавние пространства перепросмотра" и "концентрация человеческой формы", т.е. избавление от "рассеянности", т.е. приобретение "осознанности". Потому как лопатить пустое место перерпросмотром - переливать из пустого в порожнее.  :mrgreen: Так что смотри сам...

Topic: Черное солнце / Evgenia, 2005-11-15 11:05:29

[quote] Relictum: [b]neuron[/b], 

Важней тот факт, что из участувующих никто не знает, что пережде чем избавляться, нужно предварительніе практики, к примеру их можно назвать "создавние пространства перепросмотра" и "концентрация человеческой формы", т.е. избавление от "рассеянности", т.е. приобретение "осознанности". [/quote]

Можно немного поподробнее, насчет "приобретения осознаности", избавления от " рассеяности" и "создавания пространства перепросмотра"?

Topic: Черное солнце / neuron, 2005-11-15 11:07:31

[b] Magurd[/b] 

Тебе нужно расшатать свое восприятие, уделяй внимание щитовидке, она управляет всей эндокринной системой, и шишковидкой тоже, отвечающей за сновидения. В йоге есть неплохие динамические асаны, например "кошка-собака"
Только случае подвижной ТСВ накопленая энергия будет приносить пользу, иначе лопнет печень. :lol:

Бешенный Каррась и другие говноплавающие

Topic: Бешенный Каррась и другие говноплавающие / Brujo, 2005-09-05 10:43:52

[i]И так на некотором форуме появился человек-анфибия Каррась. Некоторые его высказывание превлекли научных сотрудников института космозоологии. Так как данный товарищЪ уже не раз попадал под пристальное внимание органом космической безопасности. Ниже приведены высказывание данного пилота и сочуствуюших.[/i]

Реликтум - да, один придурок на всю сеть, который решил, что на него возложена миссия всех лечить -) Более того, он даже считает, что может диагностировать шизофрению по одному предложению на форуме -))) И почему-то он не подписывается своим ником, наверное, стыдно за свой флуд -) ПООКЛЮЧАЙ, придурок. Я на твой форум пару раз лазил и видел, сколько у тебя там народу забанено -) Сталкер, блин -) Уж от чего страдать не буду, так от того, что меня на Софии забанят -))) Кстати, ты всё так же на сексе зациклен и без конца приводишь сравнения с онанизмом для всех практиков, которые не внимают тебе, великому и не боготворят Кастанеду? Интересно, а все те, кого ты ещё не забанил на своём МистикСёрче - это наверное реликтоиды, да? -))) Реликтуськины воины -))) Наше вам шизотерическое презрение и игнор, медик-педик -)))

[i]И молвил Сюся на оду человека и парахода Карасса:[/i]

А мне Реликтузик нравится. Такой забавный. Злобный. Если ему на хвостик подвесить фантик, он будет по смешному кружить и гоняться за ним. И рычать. И брызгать слюной. Можно подумать, что он ужасный крокодил. Но это не так. Ведь вы посмотрите на его размеры :) Наверное, это какая-то компенсация психики за мелкий росток и незавидную комплекцию. Большие очечки, остренькие ушки, мордочка как у поросенка. Как тут не быть злым? Не плакай, Релик. Утю-утю! Упси-упси! Ах ты моя дурашка. Лизаться можно, но только ниже колен :)

[i]Человек-анфибия просто начал фантанировать....[/i]

Гнидушка, это ты, Реликтусик -) И не надо по своей гомошонке судить о других людях. Никто твой трёп тебе и не приписывает, гы-гы -))) Ты мало кому настолько интересен, чтоб специально тебя подставлять -) Мало ли брехунов с претензиями в инете -))) Хотя, я не прав, ты единственный такой. У тебя есть стиль -)))

Topic: Бешенный Каррась и другие говноплавающие / Relictum, 2005-09-06 01:52:27

Всем:

Это еще что, вот что написали кольчатые черви и опарыши дальше. Вы же знаете, где в деревне ставят туалеты? А Евросоюз - это большая деревня.

тема: Профонация Кастанеды бездарными переводчиками изд-ва “София“ Все сообщения (110). последние 20 (Автор: Всякознаюкак)

ххххххххххххх 

   И ведь это не Кастанеда! Это не его слова и не его мысли. Это размышлизмы сотрудника изд-ва “София“, который

постеснялся изложить их под своим именем, а прелподнес от имени КК. 

        Всякознаюкак (#1, 2005-08-22, 12:22:04 ) 

   Еще один Реликтум выискался! Если не нравится перевод “Софии“, переведи книгу сам, читай и радуйся. Мы, украинцы, сто

очков вам форы дадим в знании русского языка! 

        Ю.Тимошенко (#2, 2005-08-22, 12:31:51 )

   Вот первый абзац оригинальной книги:
   1.
   THIS BOOK IS a collection of the memorable events in my life. Don Juan revealed to me as time went by that the shamans

of ancient Mexico had conceived of this collection of memorable events as a bona-fide device to stir caches of energy that exist within the self. They explained these caches as being composed of energy that originates in the body itself and becomes displaced, pushed out of reach by the circumstances of our daily lives. In this sense, the collection of memorable events was, for don Juan and the shamans of his lineage, the means for redeploying their unused energy. 

   А вот украинский перевод этой части текста:

   2.
   Эта книга представляет собой своего рода коллекцию памятных событий моей жизни.

   *****
   И все! Прикиньте класс переводчика! 
        Всякознаюкак (#3, 2005-08-22, 12:38:42 )

   Неперестроившимся русским, и ходившим под ними прибалтам в дискуссии ближе метод любимого Ильича – манифестировать свою

теорию, и напоследок опять обогнать противника. Это как собаки забивают на всех конкурентав. Че-то слова не прут... Ой, как мне колбасит от спермотоксикоза... 

   Я Relictum и это мое изобретение проехаться на авторитетах – столько раз упомянуть Ксендзюка, чтобы стать знаменитым и

продвинуть собственное имя. Не пойму я, почему мое ноухау используете вы. Это я придумал первым высказываться о своей крутости. Это я на сплетнях паразитирую, как ворона на падали! Это мой метод! Не смейте забирать его себе! 

        непереведенный Джон Ди (#104, 2005-08-30, 04:51:46 ) 

   да, Реликтум, удачно, на этот раз :)
   типа Дайджест Профана топика про Профанацию :)
   Реликтум, кстати, а вы сами, не пытались попробывать издаться гденьть?
   ну или колонку вести в какомньть поп-журнале :)
   не серьезно, просто некоторые вещи мне нравятся,
   во вторых, когда обрзеваешь чтоньть, перо самозатачивается какбы :)
   а то все в корзину, да в корзину ...
   или е в столе ченьть? 
        уже теперь переведенный Джон Ди (#105, 2005-08-30, 06:13:27 ) 

   Релика торкнуло!
   Не плачь малыш. Напиши про русских и прибалтов очередную эссе. Это будет новое слово в твоих говеных измышлизмах. Клоун

луганский. 

        Джон Ди переведенный на дерьмо (#106, 2005-08-30, 09:19:49 ) 

   Если кто-то громко плачет - довыпендривался значит!
   Реликтум, придурок, окстись. Что ты по форумам бегаешь, как таракан недодавленный? Что ты ники меняешь, как сыкло

вонючее? Пишешь свою гниль на Мистик Срач, так и пиши. А сюда не нужно приходить. Зачем нормальной публике такой деревенский дурачок? Сиди у себя или на Лонеберд, сопи в две дырочки, соси, что в рот вложили. А сюда ты зря пришел. Значит, ты теперь, Никто? Ник прикольный - сразу все объясняет. Никто, которое пыжится стать Некто. Вот урод :) Где ж вас делают таких? Наверное путем особого спаривания мамореликов с папогомиками. Случка производится в закрытых медицинских учреждениях. Советую тебе, жертве опыта, прекратить свои голубые игирища. Иначе в следующий раз начну излагать твою би-ографию. Мы ведь знаем, пидарок, что ты делал прошлым летом :)) 

        Спай-бой (#107, 2005-08-30, 09:56:41 ) 

   Прошу господ с чужих форумов не устраивать здесь между собой разборок. Иначе поудаляю вас к черту. И странно мне!

Почему украинцы все время грызутся между собой. Устроили бы лучше у себя гражданскую войну, разобрались за все и про все, и был бы на остальной планете мир да порядок. Relictum и Спай, вы здесь нежелательные гости. Ваши игры с никами и постоянный флуд стал уже притчей во языцах. 

        маячок (#108, 2005-08-30, 10:23:12 ) 

   Простите меня пожалуйста за все, я настоящий дебил, просто у меня детство тяжелое было:( 
        Relictum (#109, 2005-08-30, 15:21:58 )


http://www.aworld.ru/maska/forumsp4166a.htm

Видите, как инопланетная мразь пытается расплескать кал, который давит им на полости их зачаточных голов? Их поразила адская мигрень говноплавающих. Видимо, наевшись на нашем форуме дрозжей в жаркий день, они так не смогли справиться с брожением в осбственных кишечных полостях. Раньше этот сгусток кала крошил батон на Ксендзюка, теперь он, этот сгусток, решил в силу того, что они там в Европе на хер никому не нужны, отомстить и нам.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: Что весело, это прибалтийское сучье пытается НАМ приписать свои собственные слабоумные комплексы... Тут ничего не поделаешь. Быдло - оно и в отхожем месте Европы быдло.

Topic: Бешенный Каррась и другие говноплавающие / Brujo, 2005-09-06 05:17:00

[i]Любители сталкинга из Курляндии не успокаеваются. Обнаружив на форуме известнешнего издательства Софии письмо как бы от моего имени я призадумался. Ниже следует тред. Ктото под моим ником написал следующее:[/i]

Наш ответ: http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-645

[i]На что Сюся заметила:[/i]

Лу - это луганские уроды? Релик и Брюхо? Вот клоуны :)))

[i]Ту появился Алексей Петрович и как задвинул:[/i]

Была нормальная тема. Потом сюда пришел Реликтус и превратил ее в свалку спама. Возможно, он считает эту тупую игру с никами сталкингом, но это чисто луганский сталкинг. Реликтус - это спамер и флудодей. Его сайт - клоака, где он обгаживает каждого, кто связал свою жизнь с исследованием сновидений. Это же надо! В теме "Книги Кастанеды" навести такой гнилой базар. Вам, ребята из Луганска, лечиться нужно. Или делом каким-нибудь полезным заняться. А от меня пару розг по заднице.

[i]И тут появлется еще один товаришЪ из младшей группы детского садика под ником модератор Aworld:[/i]

Сайт Aworld имеет шесть наград. В его многочисленных форумах участвуют свыше 8 тысяч человек. Все посетители отмечают высокое качество модеториала. Вероятно, Реликтус завидует нашей популярности и посему клевещат на наш сайт. Но тут мы ему ничем помочь не можем. Только на нашем форуме, посвященном хакерам сновидений, проводятся практические занятия по обучению контролируемым сновидениям. Бесплатно и эффективно. Больше подобных практикумов в сети не существует. В отличие от нас, Реликтус дурит публику за деньги, выдавая чужие наработки за свои. Но у нас все основано на профессионализме и альтруизме. Любой человек может убедиться в этом сам. Отзывы участников великолепные.

Неуважаемый Реликус. Перестаньте трепаться, о чем не знаете. Кастанедовские темы не для вас. Займитесь делами, связанными с ассенизацией, навозом и тому подобными продуктами выделений. А то вы тонете в этом дерьме и других мараете. Давайьте бороться за чистоту экологии - в том числе и сетевой.

[i]И тут и Мирный атом решил вставить и свои пять копеек:[/i]

О! Рекликтусик опять дерьмом отложился! Вот же гумусный чувак! Выдает на гора тонны дряни! Правильно, пацан. Беги к себе в свой Мистиксрач. Надоели уже твои миазмы.

[i]Ну что можно резумировать чем бы дитя не тешилось лижь бы не плакало. Ясельная группа ну на крайняк младшая группа детского садика.[/i]

Магические пропсы

Topic: Магические пропсы / serge, 2005-09-05 12:54:49

Как то дон Хуан порекомендовал Кастанеде найти в сновидении образец и сделать повязку для сновидений. Кто-нибудь пробовал найти?

Ритуалы индейцев Амазонии

Topic: Ритуалы индейцев Амазонии / Константин, 2005-09-06 05:49:30

Приглашаю Вас принять участие в открытой экспедиции в Южную Америку. В программе экспедиции посещение уникальных мест, встречи с удивительными людьми, участие в настоящих церемониях индейцев под руководством опытных курандеро. Это одиссея, из которой можно вернуться новым человеком. Это путешествие для тех, кто видел уже почти всё. Это встреча с самим собой. Это для тех, кто хочет идти за грань известного. Мы не приглашаем всех. Мы приглашаем тех, кому это нужно. А ответ на этот вопрос можете дать только Вы. Программа путешествия описана на страницах: http://odisseia.ru/peru.htm и http://www.odisseia.ru/inks.htm

Topic: Ритуалы индейцев Амазонии / Виджл, 2005-09-06 12:16:20

Особенно понравилось вот это: 1 день. Вылет из России из аэропорта Пулково-2 Санкт-Петербург (Шреметьево Москва). Прибытие в Амстердам. Размещение в отеле в центре исторической части города. Вечерняя прогулка по Амстердаму. [b]Возможно, посещение квартала Красных фонарей, знакомство с местными кофешопами.[/b]

И тут же:

Обучение [b]шаманизму[/b] и методам [b]целительского искусства[/b] будет происходить, как на самих церемониях, таки в личном общении во время всего пребывания в Перу. Перевод на разные языки осуществляет Максимилиан Эрдели. Все приёмы пищи проходят в живописном уголке сада под пение птиц и в окружении экзотических ароматов тропической растительности.

5 баллов!!!

Topic: Ритуалы индейцев Амазонии / Виджл, 2005-09-06 12:17:09

Извините не удержался  :roll:

Лаберж: вершки и корешки 13

Topic: Лаберж: вершки и корешки 13 / Relictum, 2005-09-06 03:42:10

Всем:

///Второй вопрос касается того, какой тип контроля наиболее желателен и приемлем. Существуют два его вида. Один из них — магическое манипулирование персонажами сна, отличными от эго. Иными словами, это управление «ими» или «этим». Именно этот тип контроля чаще всего не срабатывает для большинства из нас (исключая опытных мастеров). Однако подобное ограничение поистине благословенно. Дело в том, что, научившись в осознанных снах решать свои проблемы с помощью магического участия, мы можем начать ошибочно надеяться на то же самое в реальной жизни.

Что такое «магическое»? Исполнение желания? ВО сне? И для этого надо быть типа мастером? Так сон и есть «исполнение желания» без вмешательства. А если ЕЩЕ И СЮДА вмешается «разум», а точнее установки социально-культурного типа, то есть НАВЯЗЧИВОСТЬ ЦЕНЗУРЫ выраженная как экспансия в сон и его компенсирующую функцию, то расстройства фантазии действительно не избежать. Причем это не осознанность, так как «осознать» в этом случае – это понять спонтанность проявлений символов бессознательного, а не навязывать ему свои суждения, взятые с кондачка. Например, из книг Лабержа или Ксендзюка.

///Допустим, например, что в своем сне о великане мне бы захотелось обратить своего противника в жабу и что я действительно был бы способен разрешать всевозможные неприятности таким образом. Смогла бы помочь мне эта способность, если бы я однажды столкнулся в конфликте со своим боссом или другой авторитетной фигурой, кажущейся мне настоящим великаном, несмотря па мое бодрствующее состояние?

Это вопрос шизофреника к шизофреникам. Причем тут жабы?

///Другой тип контроля, доступный осознанно сновидящим, это самоконтроль — управление нашим собственным эго во сне. Мы можем соразмерять нашу ответственность за содержание сна, эту способность можно с успехом применять и в бодрствующей жизни. Таким образом, сны могут научить нас лучше жить и ночью и днем.

Каким же это? Не понятно. Вот тут один товарищ все расписывал НЛП, а ведь вот это – тоже НЛП. Витиеватые прогоны с надеждой, что лох додумает все сам, а вот такой вот балабол, который грузит в ЛЮБОМ случае, скажет, что ТАК И БЫЛО ЗАДУМАНО.

///Например, сражаясь с великаном в своем сне, я приобрел достаточное количество самоконтроля и уверенности в себе — качеств, полезных и в обычной жизни. По этой причине я хочу дать совет тем осознанно сновидящим, которые хотят стать мудрыми: «Управляйте собою, а не сном».

Очень смешно…Вы себе представляете пользу от сражений с великанами в обычной жизни? Вот вам и семена из которых вырастают идиоты вроде подвизающихся на алворде или на нагвализме. Которые считают, что плетение из каких-то замысловатых слов – это такая же реальность, как и окружающий мир физических объектов. Что великан во сне – это тоже самое, что какой-нибудь подонок или навязчивый и т.п. тип в «обычной жизни». Как такому поможет самоконтроль или уверенность на уровне идеи или концепции при встрече с РЕАЛЬНЫМ нахалом? Поможет ему получить в морду с достаточным самоконтролем? Свежо…

///Эмоциональные качества Что чувствует осознанно сновидящий? Этот вопрос могут задать многие читатели. Как уже говорилось, чувства, испытываемые в осознанных сновидениях, как положительных, так и сравнительно нейтральных, могут представлять весь диапазон человеческих эмоции — от агонии, смягченной пониманием, что «это только сон», до экстаза, сексуального или религиозного. Понимание того, что вы спите, часто сопровождается очень позитивными эмоциями. Это могут подтвердить высказывания Раппорта и Фэрэдей. Для Раппорта обретение осознанности «мгновенно» трансформировало его сон в «сказочно прекрасное видение»(10).

И ЧТО??????

///Для Фэрэдей «свет внезапно приобрел невероятную интенсивность... пространство показалось шире и глубже, примерно так, как это бывает после приема психоделических препаратов»(11). Нечто похожее испытал Ирам (1967): «... превращение было мгновенным. Словно повинуясь магическому заклинанию, мое сознание вдруг стало необычайно чистым, как в лучшие моменты бодрствующей жизни»(12). Фокс (1962) по-своему описывает первое переживание осознанных сновидений: «Внезапно яркость жизни возросла в сотни раз... никогда прежде я не чувствовал себя настолько хорошо, настолько ясно, наделенным божественной мощью и невыразимо свободным»(13).

…??? Трюизмы, типичные для америкосов. Типа снег белый или вода мокрая.

///Несомненно, это наиболее яркие примеры. Однако даже самые прозаические осознанные сны всегда начинаются с ощущения восторга и восхищения, которые ни с чем не спутать. Для меня это остается правдой даже после сотен осознанных снов, пережитых мною, — уходит новизна, но остается трепет. Эмоциональный подъем, сопровождающий наступление осознанности и характерный для всех сновидцев, в особенности для новичков, может создать некоторые проблемы. Например, послужить причиной немедленного пробуждения, особенно если осознанность приходит во время кошмара.

Так от трепета или от кошмара?

///Как справиться с этим? Очень просто: без паники и сохраняя спокойствие. Поначалу это легко сказать, но трудно сделать, однако с опытом такая реакция станет автоматической и не будет требовать особых усилий.

Ну, это, наверное, в случае осознанных сновидений Лабержа, которые есть элементарный «астрал». Т.е. «мультики».

///Согласно утверждению Селии Грин, «опытные сновидцы почти в один голос настаивают на том, что для продолжения переживания и достижения высокой степени осознанности очень важно освободиться от влияния эмоций»(14).

Гы-гы…Вот же незадача, а ЭМОЦИИ – это же и есть ТКАНЬ сновидений. Вот сам же выше говорил про «трепет». Что он ОСТАЕТСЯ всегда. Но это и есть – ЭМОЦИЯ. Так он что избавился влияния или нет?

///Следует рассмотреть две особенности, связанные с этим. Первая из них касается борьбы за сохранение осознанности. Опасность эмоциональных потрясений состоит в том, что сознание сновидца может быть снова поглощено сном. Как только осознанно сновидящий испытывает такое эмоциональное поглощение, он полностью идентифицируется со своей ролью во сне. Начинающие сталкиваются с такой проблемой чаще, чем опытные сновидцы. По мере накопления опыта все легче становится удерживать себя в состоянии осознанности, несмотря на все эмоциональные ловушки.

Т.е. «не быть во сне»? А смотреть на то, как он происходит? Как игра в героев на компе или в эйдж оф империя?

///Другая особенность, связанная со стремлением продлить осознанное сновидение, также требует высокой степени эмоционального контроля. Как бы то ни было, об этом единодушно твердят все осознанно сновидящие. «Субъект Л» Селии Грин категорично заявляет, что «эмоциональная независимость имеет первостепенное значение»(15). Оливер Фокс, кажется, чувствовал то же самое: В загадочном мире сна очень трудно было сохранить за собой роль безличного наблюдателя. Я понимал, что если позволю эмоциям взять контроль над своим поведением, то сон тут же прекратится. Я мог войти в ресторан и заказать себе что-то, однако после нескольких распробованных кусков блюда просыпался...Я мог пойти в театр, но, после того как поднимался занавес, мне не удавалось сохранять осознанность дольше нескольких минут, растущий интерес к пьесе лишал меня контроля над происходящим. Я мог встретиться с великолепной женщиной и разговаривать с ней, но малейшая мысль о возможности объятий становилась фатальной.(16)Вполне вероятно, что причиной поспешных побуждений, часто угрожающих осознанно сновидящему, становятся не сами эмоции, а эмоциональные конфликты.

Так эмоции или конфликты? Если бы Лаберж вел разговор не о мультиках, которые прерываются при попытке эмоционального, т.е. энергетического, внедрения в них, а о скажем той же тибетской йоге сна, то он бы знал, что есть НЕЧТО вовне, что прерывает сон независимо не от каких эмоций и прочего. То есть я хочу сказать, что «осознанность» по Кастанеде это нечто иное, чем описано у Лабержа. И у Лабержа сказывается нехватка реального опыта «сновидений»(в кастанедовском смысле).

///То, что имел в виду Оливер Фокс, говоря, что «малейшая мысль... становилась фатальной» для его сновидения, в случае других, возможно, менее закомплексованных сновидцев, заходило еще дальше. Патриция Гарфилд писала, например, что в своих ранних опытах с осознанными сновидениями немедленно просыпалась перед оргазмом, во время или сразу после него.

Я уже писал где-то там выше, что это от элементарного «включения тела», мало того, сами сны могут быть вызваны телом, то есть причиной мультика может быть желание пописать.

///Позднее, когда она набралась опыта и, кроме того, стала более сексуально раскованной в обычной жизни, она «стала переживать во сне оргазмы, отличавшиеся глубиной, силой, захватывающие ее целиком и редко встречавшиеся в бодрствующем состоянии. Я испытывала невероятное, потрясавшее тело и душу переживание»(17).

Флаг, как говориться, в руки. Онанизм во сне – что может быть банальней?  :lol:

Пень и гавкала в просторах инета.

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-06 11:59:50

Всем:

Тут, оказывается, у гомоагрессивных шизофреников на Алворде осенняя пиар акция началась. Если раньше эти обиженные и обделенные вниманием кольчатые безхордовые забияки просто хаяли Ксендзюка и набивались мне в союзники, то теперь они решили оттолкнуться от критики нашего форума. Странные ребята… Состав этого гумусного заповедника нельзя даже сравнить с мотылем – он хоть кормит рыб. А эти опарыши, личинки зеленой пожирательницы дерьма, просто уникальное явление в мире космозоологии. Если Ксендзюк – поп-тольтек, свято верящий в то, что из слов можно сделать «реальность», то эти опарыши свято верят в то, что они УЖЕ в другой реальности. Знаете, и меня уже равняют в один ранжир со Спай Геем. А все почему? Потому, что когда-то, сейчас не знаю, этот адепт гомоагрессии там у них «бывал»… И он знаком со мной… Это для них – повод. Ну, не будем о качестве мозга у опарыша… Я о другом. Там у них пошла фишка с раскруткой ЙИХНИХ методик достижения сновидения. Меня обвиняют в том, я им завидую…Что я де преподаю за деньги чужие методики… А сами сдирают С МЕНЯ ВСЕ ПОДРЯД. Начиная с идей и заканчивая сленгом. Этакий, вполне отстойный ход жителей Швамбрании, отхожего места Европы. Знаю, что на наш форум ходит много «исследователей» после постингов на СОФИЯ.РУ и на их гумусном алворде. Это больше для таких я сейчас и пишу. Я надумал поднять тему про опарышей – хакеров гумуса. Вспомнить какие они – опарыши. Откуда есть пошли или еще что-то в этом роде. И письмо суки масяни, предводительницы опарышей - тоже вспомним. И еще кое-чего с артдрима. Освежим суке память. И ее опарышам. Что касается практики… Помню как раз Спай Гей был сильно недоволен тем, что я стал преподавать за деньги. И знаете почему? Потому, что для некоторых закрылась халява. Вот для таких мастеров машинного доения, которые переводят конфеты на гумус и в нем копошаться. Считая это удобрениями на которых взрастет хакингЪ сновидения. И, если кто-то желает убедиться в том, что я преподаю за методики – спросите побывавших на моих тренингах. Про то, что я всегда СТАВЛЮ КОПИРАЙТ. А свои ЛИЧНЫЕ МЕТОДИКИ я ВООБЩЕ еще никому, собственно, не показывал. Человек должен развить свое понимание, тело и эмоции. Но даже в этом раскладе вряд ли кто-то скажет, что я преподавал нечто «неоригинальное». Если кто-то скажет, что заявы опарышей это бесплатная реклама – то я отвечу, что дерьмо не может быть рекламой. Мы в рекламе не нуждаемся. Просто потому, что этот форум не задумывался как пиар проект. От этого форума ждут РАСКРЫТИЯ истин или тайн всякого рода хищные гусеницы и опарыши…Чтобы потом вот так вот взять и шумно публично отрыгнуть в нашу сторону. В мою сторону. Но, да будет всем известно – секреты передаются только лично и только тем, кто МНЕ понравился также - лично. Как человек. За остальных перспективных практикующих, которых я знаю и лично с ними знаком – я и не собираюсь отвечать. Они с головой и сами достойно ответят. Если посчитают нужным. Я отвечаю за себя. Например за то, что именно я написал на СОФИЯ.РУ. А не за шизофреническую игру опарышей с алворда и прочих каррасей, которые не гнушаются использованием чужих ников, как не гнушаются писать по одному под сотней ников. Точно также, выродки, обитающие на нагвализм.ру, но все те же опарыши – вы еще порадуетесь той каше, которую заварили. Гы-гы. То есть космозоологические исследования продолжаются. «С бандой Стампа покончено? Мы напомним о себе…»(с) Приключения Электроника.  :lol:  :lol:  :lol:

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Sakr_al_Bar, 2005-09-09 12:34:17

Вменяемым:

Самое непонятное в том, что большинство опарышей читают мистиксерч. При этом чрезвычайно бурно реагируют и склоняют на все лады на других форумах.

Опарышам, о которых идет речь, их предшественникам и последователям:

Хочется задать вопрос: а зачем вы читаете сей ненавистный вам форум? Зачем таскаете терминологию, лямзите стиль и т.д.? Если ваши школы/клубы/системы так серьезны, как вам кажется, к чему париться по поводу скепсиса на ваш счет?

Да просто нету у вас ничего за душой. Ни знаний нет, ни аргументов. И все. А пытаетесь все компенсировать.

P.S. Врядли форум задумывался для того, чтобы подобных гопников веселить.

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Evgenia, 2005-09-14 12:58:13

А вот некоторые товарисщи, читающие КК успокоиться никак не могу. Вот хочется им повоевать , воины , однако :mrgreen: взято с форума издательства София

тема:

Ось противостояния: Хакеры сновидений - Ксендзюк - Реликтус voyanc: Новый участник

Зарегистрирован: 13.09.2005 Сообщения: 1

\t Добавлено: Вт Сен 13, 2005 20:35 Заголовок сообщения: Ось противостояния: Хакеры сновидений - Ксендзюк - Реликтус \t Так сложилось в последнее время здесь на этом форуме, что учение Карлоса Кастанеды становится топором войны в оси противостояния: Хакеры сновидений - Ксендзюк - Реликтус. Каждый старается метнуть данный топор друг в друга. Однако вот вопрос: кто же одержит победу в этом затянувшемся поединке?

Предлагайте ваши прогнозы исходов!

P.S. Желательно обосновывать ваши догадки расширенными аргументами за и против.

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Chuck Loon, 2005-09-14 02:21:12

[b]Sakr_al_Bar[/b], [quote] Зачем таскаете терминологию, лямзите стиль и т.д.? [/quote] Что б сделать такой вывод нужно в своё очередь читать ИХ ФОРУМЫ  :D иначе голословное обвинение. Все читают всех... В чём проблемы? К чему разборки и перепалки - СДОХНУТ ВСЕ-ЦЕНИТЕ ВРЕМЯ !

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Sakr_al_Bar, 2005-09-14 10:05:40

Chuck Loon(y):

[quote] Что б сделать такой вывод нужно в своё очередь читать ИХ ФОРУМЫ иначе голословное обвинение. [/quote]

ни где не писал, что не просматриваю форумы. Не вчитываюсь, ибо не во что, но просматриваю. Если "стоящую" школу нахожу, то иду посмотреть. Для общего развития.

[quote] Все читают всех... В чём проблемы? [/quote]

Но не все лямзят 8) Вот в этом и "проблемы" тех, кто играется в КК и магию. И вообще: не сильно переживаю по этому поводу.

[quote] К чему разборки и перепалки - СДОХНУТ ВСЕ-ЦЕНИТЕ ВРЕМЯ ! [/quote]

Где разборки и перепалки? Неужели ты думаешь что это все так серьезно? Ты никогда не думал, что это может быть просто из "любви к искусству" и без всякой эмоциональной вовлеченности? Лично мне пофигу школы и форумы, за редким исключением.

может и не все, кто знает... Никто ведь не скажет если не сдохнет  :) Во-вторых не все одинаково дохнут. Некоторые несколько лет перед этим лежат на беду родственников.

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-27 03:42:29

[b]Chuck Loon[/b],

Если у тебя есть идеи звони на русское радио. Тебе ведь форума Жорки Фунтикова уже мало...

[b]Sakr_al_Bar[/b],

Я продолжу этот постинг и все все пойму. Есть материалы. Правда добрый человек, который их мне шлет нмного не в себе головой... Ну, да это дел не мешает... И родственники тут не причем.

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-29 12:36:11

Всем:

Пока я найду, если не потерял, как на неких форумах некто признается, как он «посорил» меня и кого-то там их хакеров или масянь, вот вам прикол типичной мании величия. Т.е. ничем не прикрытой шизофрении. Я тут на досуге складывал два и два. Знаете, был у нас как-то разговор с неким Ольгердом и его прихвостнями. Из хакеров или около… А потом мы и некоей Агатой тусовались… Вот там корень вот этих наездов. Вся эта блататтва все никак не успокоится. Перманентные вырожденцы, блин…

Пишет некий смелый Олежек. Который лучше почитает Кастанеду, а не будет учиться у Ксендзюка, Хакеров или Реликтуса. Как и всякое слабоумное чмо такой смельчак совсем забывает, что я никогда не стоял в ряду тех у кого надо учиться. Я же из кожи вон лезу, чтобы ЧИТАЛИ И ПРАКТИКОВАЛИ КАСТАНЕДУ… НУ, да разве эти элитные бройлеры и караоке исполнители способны на понимание? :) Олежек пишет этов ответ на то, что некий долбо%б «Ночной Дозорцев» фраера узнает, мол, по походке. Ответ знатоку походок фраеров, значит, тут у нас…

///ночной дозорцев, ну так давай, родной, докажи, что и ты не фраер. Ты там написал, что ХС создавали теории и практические методы. Вывали их в качестве доказательства своих слов в эту тему. И укажи какие именно Ксендзюк у Вас украл.

И вот парад параноидальной шизофрении от Дозорцева:

///Без проблем, Олежек. Первым исследованием ХС стала картография сновидений. Они не только создали простой и увлекательный метод прохождения первых врат, чудесное неделание, но и открыли целую область архетипичных изысканий. Были составлены дефаулт карты многих людей, на которых отмечались общие места для "человеческой полосы".

Значит это е%анутое общество накопило статистику, что людям, когда они пыжатся «контрлируемо сновидеть» сняться одни те же вещи. Например – стадион или окраина, лес…И т.п. Из чего делается вывод, что это имеет какое-то оккультное значение. Но эти долбо%бы совершенно не задумываются, нечем ведь, о том, что эта вся статистика – это грезы совковой стандартизации. У каждой школы есть стадион, в каждом дворе есть качели – поэтому их все скопом и видят у хакеров. Это у них коллективный глюк СОВКА. Т.е. ПЕРЕПРОСМОТР эта херова контора никогда не делала. Она просто стандартизировала совковые глюки и возвела их в ранг «карты сновидений». Я писал в критике Лабержа о том, что вот эти «контролируемые сны» - это просто воспоминания детства, инфантилизация. Фрейд в чистом виде. А у этих еще хуже – СОВКОВАЯ, СТАНДАРТНО ПИОНЕРСКАЯ СТАНДАРТИЗАЦИЯ. Мало того, возвеличенная. Раздутая до ровни Кастанеде.

///Понимаешь, Олежек, к чему я веду? Общие составляющие человеческой полосы.

Видите? Е%анутые дети, е%анутой страны повзрослели – но все там же, в качелях и школьных стадионах, дворах и страхах перед лесом… Почитайте материалы этих хакеров и вы все поймете.

///Ксендзюк встретил эти исследования в штыки. Как только он их не лажал!!!

А их лажать и не надо было. Реальный бред из инфантильного.

///А затем - заметь, браток - стащил их описания и поместил их в своей книжке. И появились в его "ноу-хау" мегалитические сооружения (хакеры называли их просто гигантскими). Но прикинь! Даже слово "мегалитические сооружения" он стащил с форума zest!

Знаете…Это какой-то пипец. Оказывается «мегалитический» - это придумано на форуме «зест»! А не антропологами…Свежо…

///И автором этого сочетания (в контексте сновидений) является Нексус, позже ставший одним из лидеров ХС 2-го поколения.

Напрашивается вопрос – нексус какого поколения? НОВОГО? 6й значит? Конечный? Ахиреть… На Землю пали киберы… Киберы и стрекозоиды погубят всех… И этот кибер нового поколения еще и «автор»… Труба. А ведь я вам доложу, что вся эта блататва сидит на грибах, травке и прочем стаффе…Если вы не знали.

///О! Ксендзюк вволю порылся в картографии и утащил оттуда кучу материалов. Если бы ты был в курсе - знал тему, о которой споришь - то знал бы, что Ксен дико возражал против таких исследований ХС, как ДНК-тоналя, абстрактные ядра и прочее.

Это неполный список того бреда который чебучат отморозки а ля Сережка Из-риги… такой славный псевдоним… Культовый такой. Незатейливый.

///Я до сих пор помню его фразу: "Пусть абстрактное останется абстрактным". Но затем все идеи хакеров использовал в своих книгах. К примеру, возьмем идею "матрицы тоналя". Об этой истории уже много писалось на этом форме в теме: "Осторожно! Плагиат!" Ксендзюк - вор. Это однозначно. Если ты, Олежек, не поленишься, то загляни в верхний блок тем, найди закрытую Софией тему "Осторожно! Плагиат" и ознакомься с деталями.

Ну, очевидно, это очередной подражатель или клон (нексус) мальчика-педераста, который кличет себя то «масяня», то «сережа из риги». Любой человек старше 15 найдет тут кучу идиотских высказываний. Например, о том, что про «абстрактное» придумал Ксендзюк или какой-то гребанный хакер. Да про это даже не Кастанеда придумал. Мать вашу так.

///А я пока продолжу.

Смотри, не захлебнись пенью у гавкала, балезный…

///Вторым очень классным исследованием ХС был способ хакерского сталкинга - т.н. метод ПМ (пасьянса Медичи). Поскольку ты несведущ в этой теме, я не буду углубляться в детали. Вкратце можно сказать, что данный метод расскрывает истинную суть сталкинга - не ксендзюковский обман людей, шельмование, идиотское поведение, а действительную встречу с силами вселенной и выслеживание под их давлением своих слабостей и комплексов.

Суть сталкига у них сводится к тому, что надо задаться проблемой и разложить пасьянс на проблему. Право – девочки малолетки или маразматически матроны… Кстати, тут мне одна известная маразматичка присылала «про хакеров», но старье прислала… Однако и на том спасибо. Форум, значит, наш она не читает подробно, как и вся прип%зденная хакерская шобла. НУ, так вот… Как ляжет расклад – так надо и действовать, чтобы решить проблему… Я уже молчу про удивительно иллюстративно ШИЗОФРЕНИЧЕСКИЙ, в самом прямом смысле этого слова, код тоналя…

///Ты, Олежек, этого не поймешь. Потому что практика не твое призвание. Но каждый, кто соприкосался с методом ПМ, понимали огромную ценность этого метода.

СоприкОсался… Да. Евросоюз соприкОснул мозги им насовсем. Кстати, если вы не знали, то этой шайкой придурков, как водится, интересовалось КГБ или ФСБ. И, мол, многие из них то стали служить «органам», то были убиты за отказ… ПИПЕЦ! Параноидальная уже шизофрения. Как таблетку не выпьют – делаются смешными.

///Аналогов ему нет и не было. Это чисто разработка ХС. Сопоставить что-то подобное не удастся ни тебе, ни Ксендзюку, ни, тем более, Релику.

Да нахера мне эти больные, если мне своих хватает? Эта свора бешенных уродов, или один, который из себя изображает свору, нагадила по форумам под моим ником и теперь склоняет то, что писала сама как то, что писал я… Вы понимаете? Синдром множественной личности. Т.е. диагноз очень крутой выходит.

///Я уже говорил об аналогии космонавта. Вот есть космонавт, иследующий Марс (аналог исследователей и ХС). Вот есть писатель, описывающий подвиги космонавтов ( аналог Ксендзюк).

Браво! Насчет Марса красиво завернул… Я полностью согласен. И про марсианского космонавта и про писателя ориентированного на Марс.

///И есть литературный критик вышеуказанного писателя.

Эт я что ли? Да… Мне до Марса далеко…

///Ты пытаешься сравнить, космонавтов и с литературными критиками в деле освоения Марса. Мне это кажется нелепым. Нельзя сравнивать Ксендзюка и тем более Реликтума с ХС!!

Конечно нельзя. Меня и ранее перечисленных. Я же не марсианский космонавт-долбо%б в конце-то концов.

///Как говорили даосы: "Да! Палец указывает на луну. Но он не указывает Луне!" Нет основы для сравнения.

Ну, это говорили не даосы…Впрочем, почему бы и нет? Кстати, а при чем тут Луна?

///Третьим, на мой взгляд, величайшим открытием ХС была разработка элементарной технологии вхождения в контролируемое сновидение.

Элементарный технологии изобрели Лаберж сотоварищи. Не скромно выходит…

///Никто -- ни ты, ни Ксен, ни Релик - не могут научить людей намеренному и эффективному входу в контролируемое сновидение.

Я вообще никогда никого не учил и не собирался учить входу в «контролируемое сновидение». И не потому, что не могу. А потому, что это АБСУРД.

///Потому что вы только дуете щеки и в действительности ничего не можете.

Доказатеств – как водится никаких. Ну, разве что намек на экспертные познания в походках фраеров. Этому они наверное через ДНК тоналя и пасьнсы Медичи научились – познанию походки фраеров. Качель у них на фраерах заклинило.

///Липовые видящие, которым, кроме гонора, сказать-то не о чем.

Вот с кем оно щас разговаривало, кто-то сможет объяснить?

///А ХС создали такую методу. Этой методе они обучают людей. Бесплатно! В отличие от того же бизнесгуру Реликтума.

Я – бизнес-гуру? Отпад… И какие-же у меня доходы? Где девиденты? Падла конченная сказала, а я-то и не знал, что я – гуру. Да еще и бизнес… Вот бы удивилось его хлебало, когда я бы ему нос по морде бы и раскидал. Или брови как у Петра 1го или Брежнева сделал.

///Понимаешь, олежек, разницу? Реально и бесплатно! Эффективно, но с корыстью. И эта корысть - создание традиции российских сновидящих.

Гы-гы… Т.е. Америки мало с ее шизофрениками– надо еще и Россию залошить. Вот где бизнес план, твою мать.

///Не секты, как у Ксендзюка и Релика!

У меня еще и секта есть? АЧУМЕТЬ… Я чего-то не понял… Я и гуру и сектатнт – а бабки-то где, б%я? Не, ну ты смотри сучье какое – оно считает мои заслуги, а я не сном не духом про них. Список ГДЕ, сучонок? И где ведомости и моя доля?

///Не создание апостолов нового Творца Неонагвализма! Лично я уважаю ХС за то, что они не оставляют икон для поклонения.

ГЫ-гы…Конечно. Они оставляют экспонаты для кунсткамеры Космозоо.

///Где СИ? Его нет. Он объявлен убитым.

В дурке. Где же еще.

///Где Ивета, которую в 2002 году боготворили на всех сновиденных сайтах?

В дурке – где же еще. А пишет нам кладезь всех этих клонов – некий педераст с развдоением и даже множественностью личностей, параноидальный шизофреник с манией величия. Мессия российского контролируемого сновидения.

///Ее нет. Она ушла в тень. Где Масяня, о которой ты столько говоришь? Ее нет.

ГЫ-гы…Конечно нет. Потому, что все это бред в одной больной голове.

///А остались только 1-е поколение ХС, которое служит нам примером и основой. И мы - 2-е поколение ХС. Понимаешь, Олежек, в чем разница?!

Не. Думаю тут только профессура бывшей больницы имени Кащенко разберется.

///Мы - традиция. Мы развиваемся. Сравни материалы первых ХС и наши наработки. Да, мы продолжаем их исследования, но ведем их сами. Мы сами стали исследователями и первооткрывателями. Взгляни на Эприл! На Нексуса! На ту же Масяню.

Да взглянули уже… Их же нет – сам написал. Забыл? Они в дурке. В твоей голове

///А у Ксендзюка всегда будет только Ксендзюк. И у Реликтуса всегда будет только Реликтус. И их лизоблюды. Вот так, приятель.

А может это и хорошо? :)

///Я остановился только на некоторых теориях и открытиях ХС.

Чето я не заметил…Я слыхал про хакеров и в ФИДО. Там тоже есть один оп%здал на этой мании.

///На самом деле их очень много: плексусная система, теория сетевой магии, ответвления матемагикии и орфиков.

Полный абзац, короче…

///Просто в этом нужно вариться, быть в потоке. Ты вне нашей традиции. Мне трудно объяснить тебе, что такое радость пребывания в воде.

А при чем тут вода? Они что ссуться беспрестанно?

///Ведь ты до этих пор жил только в болоте. Как мне рассказать тебе о восхищении чудесами вселенной? Как описать чувства, когда ты становишься свидетелем проявлений Духа? Увы-увы! Слова не для глухих.

Да, он фраера узнает по походке… :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Виалана, 2005-09-29 12:33:03

[b]Relictum[/b], поскольку мне не столь важен доступ на данный форум в качестве зарегистрированного участника... :) Скажите, а вам самому не недоело спорить на своем форуме, где все смотрят вам в рот и бояться лишний раз вздохнуть, дабы вы ненароком не подумали, что они этим вздохом возразить вам хотят, с представителями других форумов? Собственно, вопрос риторический - вижу, не надоело. Но как же это скучно! Ладно, когда вы раскладываете на молекулы тех, о практиках которых я не имею представления и даже не хочу иметь. Но с ХС вы погорячились, видит бог, погорячились! Не все там так плохо, как вы тут весьма талантливо изложили. Как не все у вас так хорошо. Такие дела. Кстати (а может уже и не кстати), я как-то упоминала о своей поездке на малую родину. Я буду у вас на следующей неделе. Только вот теперь сомневаюсь, что получу доступ к телу. Укрепите или развейте мои сомнения.

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-29 04:11:04

[b]Виалана[/b],

Не, у нас-то все как раз хорошо. А никого из хакеров я лично не знаю. "По делам их узнаете из". "Дерево плохое и плоды дает плохие". Что касается споров... Неа не надоест. Так все не так же узкои зашорено, как пытаются изобразить те же ХС, прости господи за ассоциации...

///Я буду у вас на следующей неделе. Только вот теперь сомневаюсь, что получу доступ к телу. Укрепите или развейте мои сомнения.

Все в ваших руках, мэм. 8)

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Виалана, 2005-09-29 04:47:48

[b]Relictum[/b], [quote] 

А никого из хакеров я лично не знаю.

[/quote]

Это критерий оценки? Попробую запомнить :) Будучи всего лишь любопытсвующей особой, я всегда огорчаюсь, когда умные люди ведут себя так, как вы в этот раз. Вы ж поймите - зрителю важно шоу, а не унылый мордобой :) Как говорил один мой коллега, увольняя свихнувшуюся сотрудницу, уверявшую, что она монстр: "Зачем на в офисе монстр? Их и на улице хватает!" Ну сфальшивили - бывает. Но бывает с дилетантами, а вы же - мастер. Обратите внимание - смайлов не ставлю, ибо серьезно говорю.

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-29 06:08:23

[b]Виалана[/b],

Скучный и методичный мордобой - вот показатель стабильности. А я за стабильность. Звезды с неба, если надо, сами упадут.

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-29 06:09:50

Всем:

Вот еще крутяк:

Пишет некто «Глупый человек». И я даже не знаю – кибер он или стрекозоид.

///вобщем я уже не первый раз сталкивался в спорах, как в дружеской так и наоборот атмосферах с подобным. именно с вот такими парнями как олег, и другими намного сильнее.

Пожурил. Сто пудов это клон «ночного дозорцева». Наш дорогой шизофреник в новой оболочке.

//и я намеренно вчера прекратил спор, хотя и аргументы веские и конструктивные у меня есть для продолжения.

Никаких аргументов в исполнении этого романтика не видно. Мало того он еще себя представил в куче лиц. Неужели это педераст «Фогги»?

///на самом деле вчерашнее выступление олега, указывает нам что кроме оси противостояния, есть еще категория одна. и мы все из нее родом кстати.

Вот эта «ось» пока существует в башне нашего почти родного идиота, единого во всем своем множестве клонов. Никаких доказательств существования чего-то вроде «оси» не приведено. Ну, разве что экспертиза походки фраеров.

///это те воины одинокие птицы, которым катит. и те которые уже собрали партии, согласно прямым указаниям духа. они как правило не выступают публично. но все-таки бывает и такое.

Я так понимаю, что вот это чмо – и есть «все-таки бывает»…ГЫ-гы. Сама скромность. Практически Отро во плоти.

///возможно вчера олег как раз нам напоминает об этой категории. конкретно это хс касается только по-моему. официально ксен ваще правило и партии отменил, тоесть официально он коммерсант как бы, срывает бабки и общественной деятельности не ведет.

…Тут не знаю. :)

///про реликтуса, а ну его, смешно ей богу.

Конечно, смешно. Как моська лает на слона. Знать, она сильна.

///хс наоборот официально прелагает вести совместные исследовательские разработки, собирать партии. почему бы и нет?

Да, почему бы и нет? :)

///как раз именно такой характер деятельности им указал дух. понимаешь олег?

Дух? Указал? Да… Везет же шизофреникам…

///или тебе кажется что хс собирает слабых людей, для того чтобы с помощью особых технологий сделать эгрегор?

Прикиньте этот самозабвенный чувак уже знает что Олежику кажестя…Просто прозорливый какой-то…

///оставим разбор технологий на потом.

Да, были бы «технологии».

///ты видишь где-нибудь результаты работы этого эгрегора?

Я – вижу. Один шизофреник играет за себя и за своих альтер эго. Эгрегор одной головы. Причем эгрегор в голове инвалида.

///или негативные тендеции какие-то тебя тревожат? ты считаешь, что хс черезчур активно себя ведут? постарайся точно выразить, я оч внимательно тебя выслушаю, мне интересно, правда!

Какой скромняга… О себе во множественном лице… 

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-29 06:11:08

Всем:

Олежка на полном умняке отвечает.

///Глупый человек, давай посмотрим, чему учит Равенна на своих практикумах начинающих. (Цитата из Равенны): Осознавшись во сне, отыщите ничем ниприметный спрайт и постарайтесь войти в сюжет его сна. Не вытягивайте его в свое состояние, а наоборот вливайтесь в его сновидение. Будьте рядом с ним, поддерживайте его разговор, следуйте логики сна этого спрайта. Создайте раппорт с чужим сновидением... В момент, когда человек, во сне которого вы находились, начнет пробуждаться, он перейдет в место, где находится его физическое тело... и перетащит вас за собой. На какое-то мгновение вы окажетесь в его кровати! Рядом с этим человеком!

(Коммент Олежки): Тебе снится сон, ты находишь в нем спрайта. Предполагается, что он сможет доставить тебя к человеку, сон которого ты видишь. Начинающему, который пытается научиться сновидеть, который пытается достичь первых врат, предлагают пройти их через четвертые. Понимаешь? "Видеть" человек в сновидении не может, понять, что именно он нашел - тоже. Он не знает, его это спрайт или другого сновидящего. Он не знает еще, как манипулировать намерением, чтобы войти в чужой сон. Кастанеде это удалось через тринадцать лет практики. И то, это сделал за него Арендатор. И когда я читаю эти советы, я понимаю, что пишет это человек не от "крутизны" своей, а от непонимания.

Мое: спрайт – это эльф. Если кто не знал. Они там ищут в своих сновидениях эльфов. Или хоббитов… Короче, киберы-орко-эльфийские. Что касается «вообще», то это не просто бред, это серьезное расстройство фантазии.

(Равенна): Для мужчин: привяжите к веревке какой-нибудь странный предмет (глобус, стул или резиновый бюст Ленина, как это делал СИ). Рыбачьте этой “удочкой“, закидывая наживку в воду, или из окна на улицу, или в отверстия пола или земли. Главное, чтобы вы не видели наживки. Ожидайте. Затем начнутся рывки. Вытаскивайте спрайта. Не убивайте его и не совершайте агрессивных действий. Ваша задача приручить его. Это можно сделать контролируемым эмоционаьным всплеском (радости, печали, симпатии).

Олежка: Спрайт есть спрайт. Это иллюзия. Убедился, что в нем нет энергии, оставь его в покое. Или делай, что хочешь. Заигрывать с ним, поддерживать разговор или приручать - глупость. Это не неорганическое существо. Ему твои эмоции не нужны. Это часть твоего сна. Пользы от него не больше чем от мусорного бака.

Мое: смотрите как подозрительно «олежка» верит в спрайтов. Это тот, кто типа ЗА КАСТАНЕДУ! Возникает подозрение в том, что «олежка» - это такой же виртуал, как и те, кто с ним «разговаривает». Олежка будет отнесен к Х(рено)С(осам) второго поколения. Простите за сравнение… Но шизофрения подобного рода это задержка в оральной фазе развития.

(Равенна):Проведите коллективное исследование и выявите пять видов спрайтов. Попробуйте входить в контакты с каждым из них. Опишите эти взаимодействия. Примените технику “цепляния“ к “лазутчикам“ и технику раппорта к спрайтам ваших друзей.

(Олежка):Чтобы "прицепиться" к лазутчику, надо его сначала найти. Как минимум, дойти до вторых врат. А если бы она когда-нибудь его сама нашла, она бы поняла, что "прицепиться" к нему нельзя. Почему? Пожелаю ей дойти до вторых врат и выяснить это самой.

Мое: Да-да…Пожелай ей удачи…

(Равенна):Обычно мы вспоминаем себя или осознаемся УЖЕ в лабиринтах. Попробуем входить в него намеренно. Осознавшись, найдите многоэтажное здание. Войдите в него и подойдите к лифту. По условию ЭТОГО задания слева от лифтов будет служебная дверь (сделаем ее металлической). Войдите и начинайте спускаться по лестнице в лабиринт. Это будет не очень опасное место. Исследуйте его. Если двери слева от лифта не будет, войдите в лифт и нажмите на кнопку самого верхнего этажа. Скорее всего, лифт поедет вниз - в лабиринт. Возможны варианты. В любом случае, дверь или лифт доставят вас в лабиринт. Попав в лабиринт, обратите внимание на текстуру стен. Попробуйте отыскать признаки того, что вы находитесь внутри разумного существа.

(Олежка):Текстура... Разумное существо... Это мне напоминает описание мира неорганических существ. С той небольшой разницей, что она предлагает попасть туда с помощью лифта, а не лазутчика. Возможно, что кому-то удастся выполнить это задание и он увидит подобное. Что толку? Какой смысл придавать значение таким вещам, если ты не можешь "видеть" в сновидении. Не можешь понять, где же ты находишься, есть ли этот лабиринт на самом деле. Ты снова и снова будешь тратить свое время на нахождение подобных объектов или других, на общей карте сновидений. А ведь нет ничего подобного. Нет общего сновиденного мира. Есть или реальные энергообразующие миры или индивидуальные миры сновидения, которые существуют в твоем воображении только в течение твоего сновидения.

Мое: короче, все заметнее и заметнее, что «олежка» как замаскированный клон «ночного дозорцева» или самой «Масяни» изображает видимость полемики, видимо оттеняя позиции роботов гитаристов 2го покления. Что касается антуража: это помесь Толкиена, Желязны с его «хрониками эмбера» и немного фишек и фильма «нирвана» плюс пафос «матрицы». Короче – мозаика. Пазл слабоумной головы.

(Равенна):Осознавшись во сне, найдите место для засыпания во сне. Перед тем как заснуть в сновидении представьте себе коридор с дверьми. Дойдите до его конца, чтобы осталось три двери: одна перед вами, одна слева и одна справа. Мужчины должны войти в дверь перед ними. Женщины должны выбрать одну из боковых дверей – ту, что выирали когда-то в 1 задании. У парней выбора нет – только вперед. Не обманывайте себя. Создайте постоянный проход для сна в сновидении.

(Олежка):Что тут сказать? Намек на использование сдвоенных позиций. Запредельный уровень для любого сновидящего. Опять таки, четвертые врата. Вместо того, чтобы просто заснуть в той же позе, в которой начинался первый сон, предлагают поискать для этого специальное место. Это одно из "ноу хау", как я понимаю. Хакерская разработка.

Мое: Гы-гы…Какая в жопу разработка. Это цитирование картинок из фильма «Нирвана». С полоумными додумками на этот счет.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-29 11:44:33

Всем:

Смотрите, а дурбєцалы все не успокаиваются... Поливают меня, поливают, а сами втихаря ходят на наш форум...Зачем?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: Это Ночной Лоховцев написал:

Олег Ты зря говоришь о различиях. Смотри, оказывается, вы с Глупым человеком - мои клоны. http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-649 Хе-хе. И заметь, что ты мой клон, а не я - твой. Оценка недруга ставит мои доводы выше твоих Хотя я тоже должен извиниться перед тобой за бессмысленную полемику. Поскольку изначально знал, что выйдет "как всегда в подобных случаях". Тем не менее, мы можем остаться друзьями. Ведь у нас появилась общая точка отсчета - умопомрачительный Реликтум )

А это Что-то вроде "Воянк":

Кхе, кхе. Вот что странно что Релик забыл про меня. Наверно я тоже твой клон. Ура, я выделил ду.бля., нее.. я сам дубля - круто!

Мне больше понравились его новые лингвистические находки: 1. "Х(рено)С(осам) второго поколения" 2. "роботов гитаристов 2го покления" Класс, его фантазия не выходит из круга латентной жесткой пидарастии и, как он выражается, оральной фазы педофилии.

Но самое прикольное, что Релик совсем сбрендил, определив напиток "Спрайт" как Эльфа. Зае*ись! Чего интересно они там курят в мужском кружке?

З.Ы. Да, кто-нибудь в курсе: Ксен и Релик имеют детей? Про женщин не спрашиваю, слышал что Ксен имеет некую Ольгу, а Релик - Химеру. Блин, он ещё и зоофил. Надо руки помыть после этого сообщения. Страшно, вдруг чего от Гегика подхвачу через монитор.

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-29 11:47:20

Всем:

И еще...Для прип%зденных роботов гмтаристов: "спрайт" по английски это "эльф". Эти железные лошади незнают чего сами удумали... Дэбилы. Что не удивительно.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-29 11:52:01

Всем:

Забыл сообщить... В письме про некоего Док(н)а, который пришел якобы к Ксендзюку сообщается, что энурез - это "что-то с простатой"... Глубочайшие познания, глубочайшие... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Brujo, 2005-09-30 10:53:52

И так форум Софии меня просто не перестает радовать по утрам. И вот сегодня читаю новый опус очередного прославителя и хацкеров своих мозгов «ночной дозорцев». И натыкаюсь на такую бредятину:

///Он до сих пор не может понять, почему кто-то из нас читает его форум. А ответ прост. Его сомодератор Брухо ежедневно рекламирует на других форумах их сайт. Вот пример: http://www.aworld.ru/maska/forumsp854.htm#lastinfo - см. сообщения 544, 549. Навязчивое "посмотрите немедленно! вот наш ответ!" Но лично я уже знаю, что смотреть их ответы бессмысленно.

В которой этот инвалид войны двенадцатого года, который полностью и не раз хакнул свои мозги, обвиняет в то что мы видилите рекламируемся на сраном сайте авордл в теме великих хацкеров мозгов. Как же гамнюки лазают на форум «Мистик сеч» читают его. После обсирают и после все равно лезут сюда же. Информации хочется наверно. А после пишут сами письма от чужих имен и плачутся что, видите ли, их туда заставляют ходить. Проклятый Брухо… Ну что сказать надо меньше заниматься по практикам «Равенны». А то остатки мозгов окончательно хакнутся и придется долго и нудно лечится. И не факт что же современная психиатрия в состоянии по править здоровье данных индивидов. В общем полнейший дебилизм. Последняя стадия. Я думал Отро глава картеля нет господа есть в Курляндии еще люди…До которых Отро как до звезд…

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-30 11:13:56

Всем:

А вот и обещенній эпизод с говенейшего Алворда:

/// Ну и как я рассорил вас с Реликтумом? То ли еще будет. 

        foggy (#269, 2005-09-08, 10:15:50 ) 

   А кто такой Реликтум? Как можно посориться с тем, кого не знаешь? 
        Оленька (#270, 2005-09-08, 10:31:07 ) 

   ВАУ! Реликтум объявил себя творцом картографии сновидений!!!
   http://www.sophia.ru/forum/viewtopic.php?p-17818#17818
   ХС украли у него все идеи! 
        ПипоВан (#271, 2005-09-08, 11:34:50 )

///

Все это поводу вон того развода, который это бычье пытается у строить в сети. Т.е. прокатить меня или кого-то с этого форума воспользовавшись чужими ник неймами. В таком замечена была "масяня", но теперь это массовая "технология". Вот что несут Швамбранские и Курляндские уроды в массы - знание походок фраеров, знание чем можно заразиться от педерастов и призыв оставить меня наконец в покое... Потому, что страшно. Но я, лично, тольок распалился. Пипец хренососам. Хотя в глазах тех, кто читает ЭТОТ форум.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-30 11:15:40

Всем:

Понимаете? Это бычье все никак не ришит, кто же это украл у них йихнюю картографию... Все никак не выберет куму бы насунуть свой сверх ценный катяшок.  :twisted:

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-30 11:18:14

И еще... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Пишет "ночной позорцев", знаток энуреза видимо:

Давайте не будем переходить на оскорбления оппонентов. Реликтум болен на голову, поэтому не стоит обижаться на его глупости и отвечать ему в подобной полемической манере. Ну, подумайте сами! Он до сих пор не может понять, почему кто-то из нас читает его форум. А ответ прост. Его сомодератор Брухо ежедневно рекламирует на других форумах их сайт. Вот пример: http://www.aworld.ru/maska/forumsp854.htm#lastinfo - см. сообщения 544, 549. Навязчивое "посмотрите немедленно! вот наш ответ!" Но лично я уже знаю, что смотреть их ответы бессмысленно.

Большая часть непоняток относительно ХС происходит от того, что сторонний свидетель события не понимает тех людей, которые находятся в потоке событий. Замечательная демонстрация процесса восприятия. Например, несколько дюжин людей вошли в поток практикума Равенны. Она показывает им некоторые шаги. Участники их выполняют и получают прекрасные результаты. Равенна дает свои инструкции для тех, кто в потоке практикума. А сторонний наблюдатель ничего не понимает. Ну как понять прохожему на стройке, что "вира" - это вверх? Вот и ржет потом: "Прикиньте, пацаны, на стройке сегодня один мужик кричал "Вира"! Вот же придурок!" Но на самом деле придурком здесь является он - выразитель некомпетентного мнения. Равенна использует второе кольцо силы. Люди, проходящие практикум, понимают ее иначе, чем, допустим, Олег или Реликтум. Уловить поток может только человек, который помимо заданий удосужился бы прочитать и отзывы участников. Равенна просит людей найти "янтарный пруд" в виртуальном пространстве "интерфейса видящих". Ну чем вам не "вира" для непосвященных? Конечно, тот же Релик может оборжаться от подобных фраз. Однако это смех сельского дурачка. Знаете, почему дискуссии с лохами бесперспективны? Потому что лохи наслаждаются своим неведением. В случае Реликтума нужно прибавить сюда еще и меганарцисцизм. Случай очень тяжелый и неизлечимый. Коллеги, давайте оставим парня в покое. Лично мне по барабану, что в каком-то Луганске живет сумасброд, помешенный на фекалиях. Мало что ли придурков на свете? Пусть себе живет. Когда-нибудь кто-то его остановит и болью научит относится к миру бережнее. Или он просто повзрослеет. Или смерть раздавит его как жука на дороге. Let it be! А перед нами другие перспективы. Перед нами путь к знанию.

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / ReleaseMe, 2005-09-30 01:37:51

//А перед нами другие перспективы. Перед нами путь к знанию.

Что-то они уже лет 10 со своими супер разработками и все ведут разговоры о каких-то перспективах. За год проходят то что КК за 13. Да они уже давно должны все отправится в 3-е внимание, а вместо этого они отправляются в психбольницы или ведут какие-то смешные войны. А вот помню читал где-то про то, что всякие "ордены серых магов" тоже связаны с ними, а у этих орденов издаются книги по боевой магии, где учат кидать файрболлы. Я даже представить боюсь, какие технологии в верхушке. Наверное, Giga Slave ;)

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-10-01 03:25:58

Всем:

Кибер-бандерлоги продолжают презирать наш маленький форумченко своими обильными посещениями:

Воянк продолжает умничать по поводу такого-же разумненького Урануса:

///Нее.., ну я же говорил что заразно, вот ведь уже и Уранус подцепил латентность, рассуждая о "Пидорах". Так величаво они именуют новую породу людей, коих будут выращивать у себя на Мистическом Сраче. Почему такую? Ну судите сами. Альтернатива у них Воин, который борется за свободу против "воладорес", оно же "нежити". Причём сей Воин должен быть, с их слов, настолько чист и искренен, что способен ясно видеть в другом "злых духов" и Бранью (называя "духа" по имени) разгонять их. Ну насколько они там чисты (чёрт, Мистический Срач же!) и искрене, мы не можем знать, но в "видении" пока никто замечан не был. Это факт, значит только "Пидоры" они, зато с большой буквы будут писаться. К тому же, ну кто из них может похвастаться качествами Воина, со слов Урануса, то есть: "может признать в себе дерьмо.. и потому подняться с колен , расправить грудь и наполниться чистым духом". Ведь никто ничего против Гегика И Дюхи сказать не может. Да ладно, чё там Дюха - он щегол, собачонка при Геги. Но вот подняться против Геги могут только немногие, например Евгения смогла. Она Воин! А вот Дюха, со слов опять-таки Урануса, - он Пидор.


///(к)ночной дозорцев Да вообщем то я согласен с тобой, но Гегик же объявил у себя на Мистическом Сраче что он готов поразмяться, даже в челюсть вроде обещал надавать, хотя наверное сидит какой-нибудь прыщавый хилячок и строит из себя пацана крутого. Ах да, забыл, он же тенсе и цигунь крутить - значит есть сила мускульная, дабы, как говорит Уранус, - "опустить до своего паскудного уровня другого..".

Коммент: ну, те, кто меня видал, какой я "прыщавый" поймут юмор...

Далее.

Этот самый Ночной Горшковцев:

///Когда первое поколение ХС начало описывать сновиденный мир, им потребовалось как-то назвать персонажи сновиденных сюжетов. Сначала они хотели окрестить их декалами (создатели компьютерных игр поймут что это такое). Но затем они остановили свой выбор на термине спрайт. Опять же в компьютерной графике это подвижный образ, ненаделенный искусственным интеллектом.

Вот так и прижился этот термин в описаниях сновиденных персонажей. В английском языке термин sprite означает не эльфа (elf), а фею. Если бы вы когда-нибудь играли в "героев меча и магии", то у вас не было бы этой путанице в головах.

Но в настоящей истории с Реликом и Болеком этот термин не был правильно понят. В данном контексте спрайт - это персонаж сюжета сновидения.

Коммент: как говорится: обосрались - обтекайте, бандерлоги.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-10-01 03:52:57

Вот еще немного бандерложих базаров с широким используванием чужих никнеймов: особенно порадовали те кибер-обезъяны, которые, мол, нас знают...

///ну нагвалисты в своем репертуаре - зеркалят наш практикум по лабиринтам. тоесть через жопу. нормально. 

      пфьук (#538, 2005-09-24, 23:30:53 )


Я щас прочитал на нагвализме, что их сервак находится в Штатах. Масоны херовы. Сами раскололись. Фонд Соросса, создание оболваненной молодежи, Ксендзюк и его шавки. Звенья одной цепи. Кто еще хотел доказательств? 

    Вован (#539, 2005-09-26, 19:37:35 )


вчера похерили кстати топик “Ксензюк пасует“ на castaneda.dzr.ru топик уже древний вроде, но там кул хацкер ксена чортом обозвал :)) щас форум ихний ваще лежит :)) 

      пфьук (#540, 2005-09-26, 19:58:35 )


чёт я не понял зашел на http://www.alterinfo.ru/ там вроде хака штоли? 

      пфьук (#541, 2005-09-27, 03:41:49 )


dzr+alterinfo оба работают. там все нормально вроде. Я только что там была 

      Nikol“ (#542, 2005-09-27, 05:51:15 )


да но заглавная страница http://www.alterinfo.ru была другой, что енто за “Сказанное прошу считать моим личным мнением, изложенным здесь по просьбе моих друзей в выбранной мной форме. Другие скажут иначе и не сейчас. Привет Энигме, Индиго и другим участникам группы Fiery. Ваш ход!

War Bat “ :( 

      пфьук (#543, 2005-09-27, 07:11:34 )


Всем читать http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-649 Это наш ответ вашим долбанным позорцевым 

    Brujo (#544, 2005-09-29, 11:03:31 )


Вот же клоуны! Этот Релик совсем не петрит в сновидении. А его трактовка ПМ это вообще образец непроходимой глупости. Ну как можно делать такие заявления, не зная материала? Воистину глупцам довольно простоты. 

    Оленька (#545, 2005-09-29, 11:38:33 )


неинтересно читать, неудобно и содержание в полном отрыве если тока пейоту нажраться, мож покатит кстати вы там не балуетесь там энтим? ксен например даже рекомендует в своих книгах, для того чтоб дальше уежжать :) в следущих книгах будет призывать к легализации! а что! будет как бы красивый уход! типа ксена власти запретили :)) 

      свидетель (#546, 2005-09-29, 12:36:55 )


Мдя... Реликтум в своём репертуаре. Видно, что он вообще не бум-бум в хакерских методах -))) Так что такие длиннющие посты оказываются не критикой, а ядовитым бурчанием обиженного злыми хакерами мальчика в уголочке, где ему никто не сможет ответить -))) Продул ведь тогда на Софии подчистую, сталкер... -)

Я что, у него в списке личных врагов теперь, что он всё время каррасей упоминает? Прикольно... Будет так борзеть, не поленюсь ведь и на него критику написать, только, не опускаясь, как некоторые, до ядовитых построчных комментариев -) Критиковать ведь надо по существу... Благо, этот придурок такие посты наваял, что труда это не составит.

Релик, ты бы хоть вник немного в то, что критикуешь, ато как-то несолидно получается. Ведь если на вашем форуме выложить более-менее серьёзный ответ, с чуть более подробным описанием методов и их целей, то сядешь в лужу -) Одной твоей трактовки картографии уже хватит чтобы опозориться по крупному в случае, если кто-то выложит на форуме приличный кусок инфы по этой теме -))) Гы-гы. Если хочешь серьёзно поспорить - готовься получше. Если просто бесишься тихонечко в своём уголке - то бесись. Не боись, на твой форум я почти никогда не лазил и уж тем более не полезу чтобы тебе ответ писать. 

      Karras (#547, 2005-09-29, 12:52:04 )


Реликтума я знаю, также и все его команду. Жалко мне ребят. Ничего не могут, вот и ругаются на всех. Жизнь проходит, а результата нет. 

    Булкин (#548, 2005-09-29, 17:15:36 )


Всем читать http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-649 Это еще один наш ответ вашим долбанным позорцевым и тупоголовым человечкам 

    brujo (#549, 2005-09-29, 18:32:43 )


брухо, на самом деле, глаза устают читать такие посты! одно дело писать, другое - читать. даже и не полезу короче. лучшеб поднял с сидерским историю, ты же вроде там светился ? 

      пфьук (#550, 2005-09-29, 18:40:57 )


Гы-ы! Ну и чмо же этот Релик! Параноидальный лунь из села Лоханска. 

    Вован (#551, 2005-09-29, 19:37:52 )


По моим сведениям Ксендзюк пишет новую книгу об абстрактных ядрах. Инфа будет сперта (украдена) в основном у ОМа. В связи с предстоящим выходом книги предлагаю подборку сабжей об абстрактных ядрах:


ПУСТЬ АБСТРАКТНЫЕ ЯДРА ОСТАНУТСЯ АБСТРАКТНЫМИ, А МЫ ОСТАНЕМСЯ КОНКРЕТНЫМИ ЛЮДЬМИ, ЗАНИМАЮЩИМИСЯ КОНКРЕТНЫМИ ВЕЩАМИ - таково мое мнение. Если вы научитесь телепортации или психокинезу (глупо, правда?) - от этого будет больше толку, чем от всех абстрактных ядер на свете. Вот такой я прагматик. Непостижимое останется непостижимым в любом случае. Штука в том, что наш путь к АБСТРАКТНОМУ всегда КОНКРЕТЕН. Если мы путаем одно с другим - мы маемся дурью. Все вышесказанное - мое личное мнение. Я очень не люблю словоблудия, а вышеприведенные материалы, в основном, именно словоблудие. Отсюда моя резкость. Я не знаю, что это - упс - умо или еще какая категория. Мне кажется, мы должны работать над сновидением, безупречностью и сталкингом, а не разглагольствовать о том, что почти никому не понятно (а если и понятно, то непонятно, зачем). Именно “хакеры“ намекали на мой счет, что я теоретик, оторванный от жизни. От них я ждал конкретных рецептов, техник и т.п. Но ничего не нашел. Все мною написанное - только выражение моей разочарованности.


Ксендзюк написано:12-05-2002 17:06:07 76 Я настолько проникся абстрактным ядром, что уверен на 99% - эта тема в ближайшую неделю умрет естественной смертью. Ценной информации - ноль, выводов - никаких. Одно словоблудие. Был бы у нас тотализатор, я на это даже ставку бы сделал - настолько все очевидно. Так что, наверное, не стоит тратить силы на обсуждение того, чего нет и никогда не было.


Ксендзюк написано:27-06-2002 13:21:32 261 Вот почему я и не пишу об “абстрактных ядрах“. Мало того, что это чересчур тонкая материя, о которой философствовать почти невозможно, ибо она требует изрядно расширенного восприятия и, возможно, иного, нами еще не разработанного, языка описания.

Ксендзюк написано:09-04-2002 17:40:54 1 Сегодня я еще раз заглянул на сайт хакеров, почитал и задумался. Никак не могу понять одной вещи и потому решил задать всем вам (тем, кто знаком с техниками хакеров, конечно) вопрос: какую реальную практическую пользу вы извлекли из публикуемых там материалов? Поделитесь, это действительно интересно. Дело в том, что меня не оставляет некоторое недоумение. С одной стороны, группа постоянно подчеркивает свою исключительно ПРАКТИЧЕСКУЮ направленность - и это хорошо, и это правильно. С другой стороны, кроме картографирования сновидений, по большому счету, никаких практических методов я на сайте так и не нашел. И потому все сомневаюсь: не проглядел ли я чего? (Если проглядел, обязательно напишите - я обращу внимание.) Очень много рассказов о конкретных снах и сновидениях, о разных замеченных в сновидении объектах и явлениях (“нижние миры“, “лестницы“, “здания“ и пр.). Все это может быть полезным от случая к случаю, но поскольку все это очень субъективно и индивидуально, то неясно, почему хакеры-практики делают на этом такой акцент. Создана своеобразная терминология, которая иногда может уточнить “язык описания“. Это полезно. Но и это не практика. Это теоретизирование, которое хакерам, по их заявлениям, не нравится и чуждо. Когда же речь заходит о конкретных приемах, в большинстве случаев выясняется, что хакеры не собираются их разглашать (или их просто нет?). Даже такой простой вопрос, как способ определить, находишься ты в люцидном сне или в ОС, превращается в загадку-испытание. Изриги не отвечает на него, а предлагает построить на возвышенном месте конус из камней, и дальше: “Через некоторое время (даже если просто отвернуться и снова повернуться), перед тобой начнет происходить нечто странное. Ответ я пока не скажу. Иначе будет не интересно.“ Возможно, все это правильно, но помогают ли подобные загадки реальному продвижению по пути сновидения? Когда я пытаюсь поставить себя на место начинающего сновидящего, мне кажется, что здесь не за что зацепиться. Но я - не начинающий. И потому могу заблуждаться. Вот почему мне интересно ваше мнение: ВЫ ПРОДВИНУЛИСЬ ВПЕРЕД С ПОМОЩЬЮ ХАКЕРОВ ИЛИ НЕТ? (Обращаю специально ваше внимание: это не критика, а вопрос.)


Ксендзюк написано:10-04-2002 16:10:18 12 Что касается ДНК тоналя (если я правильно понял, о чем идет речь), то вся эта терминологическая экзотика из области генетики просто пытается описывать СТРУКТУРИРОВАННОСТЬ ТОНАЛЯ НАШИМ ВНИМАНИЕМ. Я не вижу смысла в употреблении термина “ДНК тоналя“, поскольку он сбивает с толку. Есть МИРОВОЙ тональ (тональ времен, по КК) и есть ЛИЧНЫЙ тональ. Из эти двух элементов и состоит наше описание мира. Мировой тональ репродуцируется и модифицируется (последнее тогда уж следовало бы называть “мутациями“ тоналя), личный оформляется личной историей и влиянием мирового тоналя. Безусловно, у этих формаций внимания и их взаимодействий есть законы, которые следует изучать и описывать. А новые термины нужны лишь в том случае, когда они несут в себе НОВОЕ содержание. Опять же не могу понять - или этого содержания нет (тогда это словоблудие), или его скрывают. Во втором случае непонятно, зачем вводить термин, если никто не собирается разъяснять его значение?

Я еще раз хочу обратить ваше внимание: толтекская дисциплина, сам дух нагуализма ИЗБЕГАЕТ СЛОВЕСНЫХ ИЗЛИШЕСТВ, т.к. за каждым словом стоит умственная иллюзия, которая далеко не всегда имеет отношение к Реальности. Я стараюсь следовать этому подходу. Мой порою сложный язык обычно опирается на терминологическую НЕОБХОДИМОСТЬ. Если я говорю “перцепция“, то лишь потому, что слово “восприятие“ в языке получило слишком размытое значение (типа “впечатление, отношение, реагирование“ и еще куча всего), а вовсе не потому, что хочу продемонстрировать свое знание психологических терминов читателю, потому что такая демонстрация - это своего рода “детская болезнь“. Если речь идет о ПРАКТИКЕ, нам надо стараться быть предельно точными и прагматичными в использовании своего языка (это тоже вид сталкинга и работа с вниманием). Если за большинством “компьютерных“ и “генетических“ терминов хакеров не стоит принципиально нового содержания... То это сотворение иллюзии. Надеюсь, что я ошибаюсь - ибо таких “иллюзионистов“ слишком много, а мы все нуждаемся в реальной работе.

Ксендзюк написано:11-05-2002 13:00:25 169 “Идеи и концепции, принесенные из иных миров и пространств“ - как это звучит! Да будет Вам известно, милая девушка, что ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ идеи и концепции существуют только в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ мире. Все остальное - бред воспаленного воображения. Не тратьте впустую свое и наше время - займитесь лучше делом. Хотя бы грамматику подучите.

Ксендзюк написано:04-06-2002 14:40:35 225 Из всего этого до пасьянса Медичи и творчества Джона Ди - один шаг. Следующий шаг - клиника для душевнобольных. 

    летописец ХС (#552, 2005-09-29, 23:28:52 )


++ По моим сведениям Ксендзюк пишет новую книгу об абстрактных ядрах. Инфа будет сперта (украдена) в основном у ОМа. ++

Мы и ОМа ассимилируем! :-) 

    Пипо Ван ГМоби (#553, 2005-09-30, 09:21:49 )


Кто бы сомневался :)) Только это не ассимиляция, а воровство материалов. Еще один факт плагиата Ксендзюка. Сейчас читаю первую главу из новой книги о ХС. Прикинь Пипок, что про Масю пишут:

“Через несколько лет она обрела популярность и в эзотерических кругах, где враги и друзья окрестили ее Масяней. Очень странная аномалия социума. Кошмарный сон Алексея Ксендзюка и его секты неонагвалистов. Любимая и непревзойденная наставница начинающих сновидящих. Магэсса, знаток сакральных каббалистических знаний, драчливый и проказливый медиум, через которого Дух дарил людям реальные знания.“

И как тебе такая ассимиляция? :)) 

    летописец ХС (#554, 2005-09-30, 09:56:24 )


Для масяни себя превозносить - любимое дело. Она и красавица, и актриса, и мастер боевых единоборств :-). Думаю, что не только первая глава, но и вся книга будет подобного содержания. 

    Пипо Ван ГМоби (#555, 2005-09-30, 11:57:01 )


Ты права, Пипок. Масяня здесь действительно и красавица, и актриса и мастер боевых единоборств. Все как в жизни. К сожалению, о тебе нет ни слова :(( Очевидно, в ее истории ты была таким ничтожным элементом, что оказалась выпущенной из контекста, как невыжный эпизод :)). 

    летописец ХС (#556, 2005-09-30, 12:20:20 )


Пипуля, а чо ваш Ксен так Джона Ди не любит? Я думаю, он Джону в подметки не годится. Джона Ди знает весь мир. А твой Ксен кто? Правильно! Редко покупаемый автор тупых книжек, которые все называют духовкой. Вот такие долбаки и превратили эзотерику в вонючую клоаку. 

    Вован (#557, 2005-09-30, 12:37:20 )

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Brujo, 2005-10-01 07:50:56

Все-таки аворд милый форум. И пользователи там просто люди невиданного ума. Вот взять хотя бы пользователя маячок. Пишет и не просто пишет, жжет:

///Да уж. Обломался мальчик из Луганска. Есть на свете такая штука - IP называется.

Karras, а что он на тебя бочку катит? 

    маячок (#562, 2005-10-01, 15:47:03 )

Что можно сказать то. Только попросить это существо, скрывающееся за ником маячок сказать айпи. Мне очень хочется его тоже знать.

И вот на арену вылазит Вован:

///Маяк, прикинь уровень духовного развития у пацана :) Наверное хотел устроить такую же херню, как на Софии. А тут бумс и не вышло :)) Реликтум, млять, мать твою за ногу! Что за шуточки на камбузе? Нука нахер в свою норку! Где-то был у меня дуст... 

    Вован (#563, 2005-10-01, 16:32:46 )

То же парень болен на всю голову. Причем сильно лечится надо, а не хакерить. Вообщем как посмотришь на этих разнообразных ночных дозоровцев, Вованов, маячков, и других так сказать приматов и хочется спросить где они потеряли мозги? Или у них их нет с рождения?

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-10-01 10:24:13

Всем:

Вот этот эпизод параноидального бреда Брухо уже осветил:

///Да уж. Обломался мальчик из Луганска. Есть на свете такая штука - IP называется. Karras, а что он на тебя бочку катит? 

    маячок (#562, 2005-10-01, 15:47:03 )

Коммент: Там у них с башенными механизмами совсем худо… Вопрос «и какой же такой у меня АЙ ПИ?» не уместен, так как эта отдельная палата в дурдоме. Что с них возьмешь? Они знают, как ходят фраера, что можно подцепить в мужском клубе через монитор, а особо кретиныческие модели кибер-бандерлогов знают еще и про ай-пи… И ничего тут не попишешь – они же САМИ его придумали… :) :) :)

Вован бесподобен. Ему уже не нужен галоперидол или сульфазин. Такого зашифрованного крипто-обезъяяна фик чем уймешь. ОТ его чела даже пуля отскакиевает. Так как там ото лба к затылку лобовая броня порядка 15-20 см. Мозг как у крокодила – меньше коренного зуба.

///Маяк, прикинь уровень духовного развития у пацана :) Наверное хотел устроить такую же херню, как на Софии. А тут бумс и не вышло :)) Реликтум, млять, мать твою за ногу! Что за шуточки на камбузе? Нука нахер в свою норку! Где-то был у меня дуст... 

    Вован (#563, 2005-10-01, 16:32:46 )

Коммент: Этот детеныш обезъяны выучил несколько слов и теперь играет в них. Отрабатывает анальную фазу своего развития. Маниа-кально настойчиво пытаясь приписать мне нечто на СОФИИ, что я де «устроил». А вы посмотрите насколько широко представлена палата номер 6:

///Не, братан, ты не прав. Каэтана - Молдавия. Ник - Австралия. Чак из Пенсильвании. Несколько ребят с Украины. Еще прибавь Белоруссию, Латвию и Литву. И Казахстан. 

    Вован (#567, 2005-10-01, 17:22:33 )

Вы думали дурдома закончились в 70х? Фиг вам!!!

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-10-02 09:59:06

Всем:

Бодяга гоу он. :)

Пишет тот же гений «воянк»:

///Нее.., ну я же говорил что заразно, вот ведь уже и Уранус подцепил латентность, рассуждая о "Пидорах". Так величаво они именуют новую породу людей, коих будут выращивать у себя на Мистическом Сраче. Почему такую?

Ну, при йихнем интеллекте немудрено решить вот так – запросто, что это имеет какое-то отношение к нашему форуму.

///Ну судите сами. Альтернатива у них Воин, который борется за свободу против "воладорес", оно же "нежити". Причём сей Воин должен быть, с их слов, настолько чист и искренен, что способен ясно видеть в другом "злых духов" и Бранью (называя "духа" по имени) разгонять их. Ну насколько они там чисты (чёрт, Мистический Срач же!) искрене, мы не можем знать, но в "видении" пока никто замечан не был. Это факт, значит только "Пидоры" они, зато с большой буквы будут писаться. К тому же, ну кто из них может похвастаться качествами Воина, со слов Урануса, то есть: "может признать в себе дерьмо.. и потому подняться с колен , расправить грудь и наполниться чистым духом". Ведь никто ничего против Гегика И Дюхи сказать не может.

А вот это образчик болезненной логики шизофреника. Точнее болезненное отсутствие связи с реальностью в виде логики у данного антропоида. Есть макаки-резусы, а этот бандерлог-репликант.

///Да ладно, чё там Дюха - он щегол, собачонка при Геги. Но вот подняться против Геги могут только немногие, например Евгения смогла. Она Воин! А вот Дюха, со слов опять-таки Урануса, - он Пидор.

Замечательно. А, главное, «логично». Браво! И особенно замечательно то, что Евгения – воин. Устраться!!! Я так рад за нее! Не важно, что бестолку, главное- сказануть. Пукнуть в лужу, так сказать, чтоб брызги были.

///Гегику. Может быть с английского на хохляцкий слово sprite и переводится как эльф, но у нас на русский оно переводится как "призрак", а эльф в английском иначе пишется. Учи русский, товарищ грамотей, раз уж калякаешь на нём.

ДЭБИЛ, «эльф» - это заимствованное слово. А вот спрайт – смотри в словаре. Или этот дебил настолько интеллектуален, что и читать не умеет?

Продолжает «глупый человек»:

///грядущщее солнечное затмение, согласно астрологическим законам, так сказать непосредственно влияет и затрагивает все процессы, происходящие на земле (включая царства минералов кстати) время как бы жжимется, кристализуется в этот момент, разрушает ненужные связи и творятся новые, какбы. перед затмением астрологи советуют заканчивать какие-то продолжительные дела, анализировать итого или подбивать бабки, закладывая фундамент на будущее. воплощать их кстати придется уже после, кстати. у меня именно такое настроение щас, нэрно я мистик или бессознателный астролог

Вот тут небольшая ремарка: среди всего это послания и сообщения космического раазума затесалось слово «мистик». Неудачное личное вкрапление «глупого…» в потоке чистого космического разума с планеты бандерлогов. Слово «мистик» имеет соврешенно определенный смысл, а не есть делание красивых глазок для обезьянки вроде «глупого…». И что же такое «мистик»? Спросите его – этого «бессознательного астролога» из вивария.

///кстати ник мой эзотерического толка, так что Реликтус - изучай матчасть поробую и я подбить бабки и попытаться закрыть поднятые вопросы.

И снова ахиренный такой намек. Что тут изучать? Глупый человек – это «лох», что тут может быть «эзотеричнее»? Наверное, он хотел сказать – «шизотеричнее».

///по-моему у нас остался один незакрытый вопрос, по поводу Реликтуса. мы так долго его тут просили приоткрыть завесу, что на его месте я бы ни в коем случае этого не делал. но вот именно в такие дни, как раз завесы спадают сами собой как бы.

Ага, как бы, якобы, после то как, несмотря на то, что в связи с тем, что… Бып, жишь…

///и я однозначно увидел его "секрет", "коварный и хитрый план", которому он следует уже несколько лет. это видение полностью описывает все нюансы и инцинденты, связанные с ним.

Наверное, грибов переел, кавээнщик из дурдома… Паранойка хлестанула.

///в принципе, казалось бы, я должен открыть то, что мне открылось как бы, явить его подлинное лицо, которое несколько раз устраивало разного рода "заподлянки", оскарбляло тех друзей и коллег, сторону которых я принял. но я решил этого не делать.

Гы-гы… Это уже не просто смешно, это просто отпад… :) :) :)

///и причем это решение совершенно не лежит в плоскости симпатий-антипатий и вообще этических или игровых категорий.

Конечно: какие в дурке «категории»?

///я считаю, что при раскрытии его концепции нарушится баланс кое-чего. этот баланс еще довольно хрупок, и я пока побоюсь стать непосредственым участником его расшатывания. но это пока попробую донести эту концепцию более понятно.

Ну, ну…Тут мне одно паскудное чмо все предвещало и предвещало… Допредвещалось. Но, нет - еще один обезъян выискался…

///тот эзотерический клан,

КРУТО!!! Я ваш фанат!!!

///аналитическими трудами которого, я сейчас оперирую для анализа, разработал очень удобную методику для этого. речь конечно же идет о картографии я не буду описывать что и как я скомпилировал, ибо сам этод метод очень индивидуален, и предназначен для "индивидуальной" работы в первую очередь.

Вот только непонятно, как этот шизотерический клан так попутался? Грибы? Или газировка?

///кого заинтересуют мои выводы, тот сам попробует и убедится. (впрочем все зависит от чистоты эксперимента тож) вот мои основные выводы. сейчас в российском эзотерическом пространстве намечаются стабилизационные процессы, тоесть форумные войны сходят на нет. тенденция именно такая. почему - пока это не важно. время одиночек похоже прошло. однозначно всякие там грабовые и разные клоны кашпировского уже силы не имеют. и вообще в скором будущим не будет таких.

Да-да. Собственно, небо синее, а вода – мокрая.

///сейчас будет катить именно клановость, и самое интересное, начнут присходить в ближайшем будущем альянсы и мезальянсы! тоесть начнуться реальные процессы разграничения территорий. не физических. возможно границами будет являться языковой барьер. (но не для всех кланов) а эзотерических территорий и пространств.

Очень смешно… Очень, особенно с таким «интеллектом»…

///возможно это тоже породит что-то типа войн, но скорее всего, решающим фактором будет негласные и молчаливые уступки и соглашения верхушек кланов. поэтому роль и значение их будет все больше и больше возрастать. и единоначалие и одиозность - не покатит, слишком велика вероятность проколоться, пойти на поводу собственной важности. наряду с этим, конечно же начнутся и всяческого рода интервенции, уже сформированных и мощных кланов зарубежных друзей (это отдельный и интересный вопрос, потому что они опоздали уже на самом деле)

Браво! Бред тайных обществ… Переиграл в героев магии?

///так как форум издательский, то хотелось бы интересных изданий с обзором и исследованиями именно таких глобальных или территориальных территорий. може у кого уже будут конкретные предложения даж по этим темам. вобщем вот, типа полемика продолжаецца какбы, но шырше и не так скучно, я думаю

Ух, ты! Эта обезьяна еще и думать умеет! Отпад. До чего дошел прогресс.

Завершает фишку снова «воянк»:

///Глупый человек Действительно, нахер сдался Гегик как личность истории эзотеризма, потомки будут смешивать с говном его писульки, так же как он отправляет, с его слов, в анальную фазу писульки интерпретатора Хрена.

Гы-гы… ПОТОМКИ?.. Бред величия. Ролевики совсем уже с катушек съехали. Собираются значит с тетрадочками и «играют» в свои игры карандашиком. Не хватает им компьютера… Шизофрения, короче.

///Будущее за кланами, движениями и партиями крупного толку. В мировом размахе. А кто знает Ксена или Гегика забугром? Никто!

Да меня и тут мало кто знает. И хорошо. Но, вот этот намек, что про обезъян знают во всем мире… Это же еще позапрошлый век. Киплинг и Маугли.

///Но даже если гипотетически предположить что Дюха организационно сместит Гегика и Химку и начнёт рулить сам в Луге, то тогда они создадут нечто вроде группы "СноВидисты".

Гы-гы… Это не просто шизофреники и обезьяны, это шибилы – т.е. шизодебилы-репликанты. И инкубатор у них на Земле-планете на Аворлде.

///В Одессе будут Неоциклоиды, а в Луге - сноВидисты. И вся эта бригада прогрессивных хохлов будет пытаться выпендрица на постсовковом пространстве. Да уж, смех ещё будет тот. Им нечего противоставить хакерам.

Так, так , так, а это уже галлюцинаторный бред… Ну, и комплекс мессии – типичный набор, кстати. Клиника.

///Ладно, пусть даже Гегик верит что существует некое там сноВидение и пусть даже оно действительно имеет место. Вопрос: Релик, ты можешь сноВидеть или знаешь кого-нибудь, кто это может?

Гы-гы, да уж знаю. И, не беспокойся, балезный – могу.

///Да и это ладно, хрен с ним. Дело вот в чём: ты хотя-бы последовательную цепочку действий, алгоритм как добиться сноВидения знаешь?

Знаю, убогие вы мои мартышки, знаю.

///Я охотно поверю что ты крут, если ты наконец расскажешь всем и нам, и твоим поклонникам. Ждёмс речи.

Пошел ты на х%й, чмо лапоухое…

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-10-02 10:00:10

Всем:

А это заява храброго и премудрого «каррася» с Аволрда.

///Прикольно всё -) Реликтум, если тебе интересно, то на софии я ни разу не писал под чужим ником.

Не угадал – мне твоя биография фиолетова. Мало того что они там общаются непонятно с кем, так это письмо было еще круче – на деревню дедушке.

///Это моё главное правило. Если что-то где-то пишешь, то подписывайся своим ником, если стыдно, значит это и писать не стоит.

ЧуваК, если у тебя есть идеи – звони на радио. Или купи себе петуха и морочь ему голову.

///Ответственность за свои поступки... может слышал где про такое? Хи-хи ;-) Хотя, под моим ником там писал не один я. Ну и ладно.

Занимательно и, наверное, познавательно для самого Каррася. Наверное, он думает, что он такой ловкий и т.п. Или наоброт – что лоханулся. Но нам-то какое дело?

///Релик, я просмотрел твоё бурчание на мистиксёрче...

На мистик сече не никаких «реликов».

///Ты не критикуешь ХС, ты просто злобствуешь на некоторых людей, как маленький ребёнок.

Это он с кем разговаривает, кто объяснит?

///Про спрайта - это вершина твоей глупости. Вот тебе цитата, образовывайся: “Понятие спрайта появилось в связи с разработкой компьютерных игр. Под спрайтами обычно понимают небольшие графические объекты (изображения), которые находятся на игровом поле, могут двигаться и изменять свою форму (например, идущий человечек - при этом циклически выводится набор изображений, соответствуюих разным фазам движения).“ Шикин Е.В., Боресков А.В., Компьютерная графика. Полигональные модели.

Ахренеть! Это показатель чего? Того, что этот обезъян умеет читать? Но, видимо, это не показатель, что этот обезъян умеет думать. ИСХОДНО слов «спрайт» вовсе не из области компьютеров. НУ, да это и не важно… Потому. что ни первое ни второе значение не имеет никакого отношения сновидению. Разве…РАЗВЕ, что если эти обезъяны удумали сравнивать сновидение с виртуальными реальностями. Но это вообще-то не из оперы Кастанеды, это из оперы шизофренически-шизотерической тусовки.

///В общем, даю тебе бесплатный совет. Заканчивай своё бурчание. Ты явно замахнулся на дело, которое тебе не по плечу. Если ещё ляпов наделаешь, то и в глазах своих воспитанников будешь глупо выглядеть.

Не понятно к кому снова обращается этот юзер книг про компьтерную графику…

///Чтобы критиковать ХС, надо дотягивать по уровню интеллекта до их уровня ;-)

А, читать книги про «графику» - это и есть показатель интеллекта? Круто. Как много у этого представителя древесно-рыбьей гибридизации еще открытий будет в жизни…

///Если надеешься, что благодаря твоим глупым наездам мы начнём писать опровержения, и благодаря этому ты сможешь хоть немного разобраться в наших техниках и почерпнуть информацию для своих коммерческих групп, то ты ошибаешься.

Что касается меня, то мне вообще плевать и на термины и на техники и вообще – на всю эту шизофреническую хрень. Причем тут группы и коммерция – я не понимаю. Это адресовано «дедушке» из той самой деревни, куда пишет этот рыбо-дятел.

///Если бы ты хотя бы конструктивной критикой занялся... А так... Собака лает - ветер носит -) Тяф-тяф -)))) Karras (#568, 2005-10-01, 23:14:54 )

А че, похож. Каррась лает – а ветер носит. Самокритично.

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-10-04 09:52:04

Всем:

Ну, вот вам и продолжение. Пишет все тот же лох, теперь еще и в компьтерной графике «каррась»:

///Хи-хи. Оказывается, Реликтум успел мне ответ накропать. Давайте, сделаем ему тоже построчный перевод? ;-)

Ну, вопрос о том, почему этот обезьян думает, что это я ему специально отвечаю – излишен, да?

//Всем: То-есть, Реликтуму и Брухо. Плюс ещё мне, как заинтересованной стороне. Больше никому эту ахинею читать смысла нет.

Вы понимаете? Эта ошибка студентов генетиков УЖЕ знает, в чем есть смысл, а в чем – нет. И знает – ЗА ВАС.

//А это заява храброго и премудрого «каррася» с Аволрда. ///То-есть, моя. Спасибо за добрые слова, Реликтум. Приятно знать, что ты уважаешь своего оппонента. Только ты мой ник неправильно написал. Но я понял, что это ты меня хвалишь.

Как говорили бабушки – такому хоть ссы в глаза – ему все божья роса.  :)

/Прикольно всё -) Реликтум, если тебе интересно, то на софии я ни разу не писал под чужим ником. //Не угадал – мне твоя биография фиолетова. Мало того что они там общаются непонятно с кем, так это письмо было еще круче – на деревню дедушке. ///Да ну? Но ведь попало же к адресату? Следишь за нашим форумом с замиранием сердца, правда, сталкер?

Письмо попало «по адресату»? То есть когда обезьяна приходит на наш форум и читает то, что про нее пишут для всех – это и называется «по адресату»? Не скромно…. Как-то. По-обезьяньи получается.

/Это моё главное правило. Если что-то где-то пишешь, то подписывайся своим ником, если стыдно, значит это и писать не стоит. //ЧуваК, если у тебя есть идеи – звони на радио. Или купи себе петуха и морочь ему голову. ///Реликтум, не всем петухи нужны. Я уж как-нибудь без этого.

А вот вам и ТИПИЧНЫЙ ассоциативный ряд кибер-бандерлогов.

/Ответственность за свои поступки... может слышал где про такое? Хи-хи Хотя, под моим ником там писал не один я. Ну и ладно. //Занимательно и, наверное, познавательно для самого Каррася. Наверное, он думает, что он такой ловкий и т.п. Или наоброт – что лоханулся. Но нам-то какое дело? ///Судя по тому, что z читал, тебе ни до чего нет дела. А может, и наоборот. Ты мне тех психов напоминаешь, которые под бесконечным юмором и язвительными фразочками прячут собственный страх.

А вот и еще одна типичная проекция. Для психов или генетических уродов иных планет. Которых вовсе нет…

/Релик, я просмотрел твоё бурчание на мистиксёрче... //На мистик сече не никаких «реликов». Как и “каррасей“ на аворлде. Помимо психов, ты ещё и экзаменаторов напоминаешь. Когда не знают что сказать по существу, начинают придираться к словам -)

Видите, какой тут у нас объект? Он на мир смотрит через розовые очки собственных представлений, которые ему «напоминают».

/Ты не критикуешь ХС, ты просто злобствуешь на некоторых людей, как маленький ребёнок. //Это он с кем разговаривает, кто объяснит? С тобой, болезный -)))))

Я знавал одного чувака, так у того 2 прапорщика в голове спорили и он с ними и общался. Так вот вам и свежий экземпляр: разговаривает «с тобой», он же «болезный».

/Про спрайта - это вершина твоей глупости. Вот тебе цитата, образовывайся: …Компьютерная графика. Полигональные модели. //Ахренеть! Это показатель чего? Того, что этот обезъян умеет читать? Но, видимо, это не показатель, что этот обезъян умеет думать. ИСХОДНО слов «спрайт» вовсе не из области компьютеров. НУ, да это и не важно… Потому. что ни первое ни второе значение не имеет никакого отношения сновидению. Разве…РАЗВЕ, что если эти обезъяны удумали сравнивать сновидение с виртуальными реальностями. Но это вообще-то не из оперы Кастанеды, это из оперы шизофренически-шизотерической тусовки. ///А кто тебе сказал, что я кастанедчик? Реликтум, далеко не все сновидящие - кастанедчики. Кастанеда, конечно, умный дядька был... Но с чего это мне его в ранг абсолюта возводить? -))) А насчёт спрайта... понимаю тебя, надо же было как-то перед своими воспитанниками оправдаться. Вот и начал писать большими буквами про исходность -) Ты прекрасно понял, что лоханулся. Почему бы это не признать? Слабо?

А! Я понял, Хренососы в своих снах общаются с «многоугольнками»(«полигон»). Круто. Кстати, тот, что с прапорщиками общался – тоже «мыслил» многоугольниками. :) Помимо темы Кастанеды – никаких «сновидящих» нет. А долбо%бы, которые заимствовали и исковеркали терминологию – не в счет.

/В общем, даю тебе бесплатный совет. Заканчивай своё бурчание. Ты явно замахнулся на дело, которое тебе не по плечу. Если ещё ляпов наделаешь, то и в глазах своих воспитанников будешь глупо выглядеть. //Не понятно к кому снова обращается этот юзер книг про компьтерную графику… ///Реликтум, не передёргивай. Ты ведь прочитал ответ, так зачем все эти игры в непонятки. И этот пост ты прочитаешь. И ты и я это знаем.

Что мы «знаем»? Что «Каррась» кретин? Это и знать не надо. Это и так видно.

/Чтобы критиковать ХС, надо дотягивать по уровню интеллекта до их уровня

//А, читать книги про «графику» - это и есть показатель интеллекта? Круто. Как много у этого представителя древесно-рыбьей гибридизации еще открытий будет в жизни… ///Нет, показатель уровня интеллекта - это понимание границ собственных знаний, а также, признание за другими людьми права на собственное мнение.

Если бы вопрос был ко мне. то я бы ответил – ИМЕТЬ собственное мнение, это еще не значит, что это мнение не убогое.

///И не в том смысле, что “пусть малыши играются“, а в другом. Мне, например, Кастанеда противен и в своей практике я стараюсь не следовать его заветам.

Это заметно. Астралы и ролевая шизотерика – так и прет.

///Однако, мне это не мешает с уважением относиться к кастанедчикам. Даже к тебе, Реликтум.

Хуууу…Как завернул. А вот я «обезьян» не уважаю. Даже не знаю отчего… Не подскажете?

///Каким бы ты ни был злым и эксцентричным, ты всё же практик. Но грешишь ты тем же, чем и Ксендзюк - навязываешь другим своё понимание как единственно верное.

Не знаю, как оно там… Но что касается меня – то ГДЕ навязываемое мной мнение?

/Если надеешься, что благодаря твоим глупым наездам мы начнём писать опровержения, и благодаря этому ты сможешь хоть немного разобраться в наших техниках и почерпнуть информацию для своих коммерческих групп, то ты ошибаешься. //Что касается меня, то мне вообще плевать и на термины и на техники и вообще – на всю эту шизофреническую хрень. Причем тут группы и коммерция – я не понимаю. Это адресовано «дедушке» из той самой деревни, куда пишет этот рыбо-дятел. ///Было бы плевать, не писал бы свои посты -)

Гы-гы… Ну не понимают некоторые, что у людей бывает совершенно отличная от их 15летних обезьян мотивация.

///Была бы это хрень - критиковал бы достойно, а не так по уродски. К словам придираться каждый может. Кому адресовано, ещё раз скажу, ты почти догадался.

Если это ко мне – то я написал, куда идти с идеями. А если это совет – то к твоей маме.

/Если бы ты хотя бы конструктивной критикой занялся... А так... Собака лает - ветер носит -) Тяф-тяф -)))) Karras (#568, 2005-10-01, 23:14:54 ) //А че, похож. Каррась лает – а ветер носит. Самокритично. ///В инете мы все лаем и ветер носит. Особенно, когда друг друга грязью поливаем. Не согласен? -)

Я? Не согласен. Как вообще можно сравнивать меня и кибер-обезьяну?

///Ты обсирал Ксендзюка, ему с этого нихолодно ни жарко.

Вот лично мне, так как я тоже писал про Ксендзюка – по барабану, что там с Ксендзюком. Лично я вижу явление и излагаю свое мнение. Кому-то нравиться, кому-то интересно…А тому, кому противно – сосите лапу. Весь инет у ваших ног.

///Ты обсирал Лабержа, от этого он не перестал быть серьёзным учёным.

Браво!!!!! ЛАБЕРЖ…Щас БУДЕТ КРУТО – СЕРЬЕЗНЫЙ УЧЕНЫЙ!!!! В какой, простите, области?

///То же самое и с ХС. От того, что ты вывалил на своём форуме, только немного полегчает твоему самолюбию и всё. Ни нам ты ущерба не нанесёшь, ни себе рейтинга не добавишь. Пустословие. 

      Karras (#574, 2005-10-03, 08:39:04 )

Вот хорошо, что в мире все решают не только «прозорливые обезьяны» с своим умничанием…

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Brujo, 2005-10-04 01:11:21

[i]Вот еше несколько хитов от "каррася":[/i]

Булкин,

>А вообще, вам что, всем, делать нечего?

Полно занятий. А это всё вроде развлечения. Реликтум безупречный воин, типа, ему плевать на мои наезды. Будем так считать. Это даже чувствуется иногда. Не вкладывает он душу в свои инсенуации -) Мне его взвизги тоже параллельны. Так что мы тут вроде как грозно сотрясаем воздух и занимаемся боем с тенью. Каждый обозначает контуры своего намерения, или что-то типа того. По идее, сейчас уже можно начинать читать мистиксёрч. Зная в общих чертах намерение их гуру можно понять истоки его практики и безопасно вычленить из неё полезные элементы. Гы. Можно было бы даже описать типичные сюжеты сновидений Реликтума, но не буду. Агрессивный стиль выбран не случайно. У меня на Реликтума давнишний зуб. Он даже не догадывается за что ;-) Когда-то давно одна моя знакомая, некая “девочка Ю. из города М.“ без моего ведома выложила у него на форуме кое-какие результаты моего экспериментирования со сдвоенной позицией. Реликтум тогда привёл свою любимую сексуальную аналогию и представил всё так, что он один сновидящий во всей сети. А это нехорошо. Чужой опыт и чужое намерение надо уважать. По идее, он не так уж неправ по практической части. Настройка сновидения... всеми руками за. Тогда я был адептом силовых методов вхождения в ОС. Но что это меняет? Это ведь тоже настройка -) Так что... я вроде как цепочку событий завершаю, вернее, уже завершил. Раз меня тогда реплики Реликтума задели, то надо было разобраться с этим. На Софии и тут с моей стороны были произведены явные провокации с целью провести “разведку боем“. Всё что хотел, я узнал. А теперь буду заниматься своими делами. 

      Karras (#579, 2005-10-03, 22:37:58 )

Всё, наигрался. Булкин, спасибо за совет -) Было дело, я менеджером в одной конторе поработал. Не нужно мне такое счастье -) Мне просто нужно было понять что за человек Реликтум. Когда он кого-то другого ругает, то сложно это прочувствовать. Поэтому я явно подставился под удар, и он на это клюнул. Теперь я знаю достаточно, чтобы не обращать на него внимание. То, что задело в интернете через интернет и должно прорабатываться. Не хватало мне ещё в Луганск ехать морду ему бить -))) 

      Karras (#581, 2005-10-04, 12:43:20 )

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Brujo, 2005-10-04 03:38:18

[i]Действительно милый форум моЩного издательства Сифия не перестает меня радовать. Особено меня радует тамошний модератор некто Лотос. Очень хороший у него стиль модерирование приятный. Дает высказатся всем дебилам по полной программе. Особено из Курляндии. И так господа и товарищи практикуюшие читайте очередной хит некого не понятного существа без роду и племени вонючка-Воянык написал как он подозревает веселый и жизнерадостный щедевр. А на деле родил очередную вонючку. Ну пусть по радуется дите малое. Этакий детеныш гамодрилы который знает как кнопать на клавиатуре. Наслаждайтесь:[/i]

Ага, оказывается наш чудила Гогик с Мистического Срача умеет сноВидеть и даже, невероятно, знает как достигнуть этого распрекраснейшего состояния. Абалдеть! Но вот беда, ОнО не скажет нам последовательность действий. Только ведать на коммерческой основе, как и говорили об этом знающие люди. Гогик же коммерсантик, стоит на рынке, торгует товаром: тенсе и цигунь, сноВидение и стаЛкИнг. Вот умора! Берёт натурой тоже и в анальной и в оральной фазе, причём биОсексуально. Он же пахан в Сраче - ПидОр! Это нам Уранус поведал в своих откровениях.

Однако, чтобы наш Гогик, пИдагог в Оральной фазе, не зарос сальцом у себя лУганде, мы сделаем небольшой экскурс или точнее анонс его практики "сноВидения". Глядишь и прибыль будет у Гогика от этой рекламки. Ещё благодарить меня будешь как благодетеля, понял сынок. 8) Ладно, не кипятись, ты же пахан и титул гл. Пидора никто у тебя не заберёт. Так уж и быть. Я добрый, особо никого опускать не люблю, особенно в твоих любимых фазах.  :roll:

[b]Теперь перейдем к разборкам![/b]

Вот что писал про сноВидение Гогик:

[quote] Я бы ответил, что сновидение «энергоемко». Т.е. требует больших затрат и дает большие объемы энергии. [/quote]

[b]Коммент:[/b] Особо мне понравилось что Гогик никак не может для себя решить чего же делает сноВидение: так дает или не дает энергию. Гога, дают тебе в оральной фазе. Ты как тот прыщавый нерешительный пацан, никак не можешь выбрать: давать или брать. Для гл. ПидПахана это состояние ТС характерно кратковременными вспышками анальносексуальной энергии, которую пожирают летуны. Это Гога плохо! Воздержание и только воздержание анала, особенно для сноВидящих. А то и так люди смеются с вас: всю Мистику зАсрали твоими маниакально-ПидароГогИческими наставлениями. Надо быть проще, давать больше свободы тому же Дюхи, а то он так никогда из подсирателей в Пидоры не выдет.  :twisted:

Далее, наш знаток чужик интерпретаций пишет следующее:

[quote] Чаще всего эта энергия накапливается в том, что принято называть «бессознательное». У нас – «левое тело». [/quote]

[b]Коммент: [/b]У кого принято называть? У вас на Мистическом Сраче? С какого орального переПуку ты решил что твои бессознательные комплексы анального страха являются "левым телом". Наверно долго нужно учить Фрейда, чтобы наконец съехать в орал-анальную фазу и относить Нагуаль к маниакальнодепрессивным растройствам своего детства. Шиза, твоя любимая шиза. Не надо, Гогик, не надо тащить Нагуаль в мир твоих абструкций. Ты обвиняешь хакеров в притягивании компьтерного мира в реальность сновидений, но сам же ты тем временем притягиваешь к энергетическому телу мир психических растройств. Наверно ты перечитал НЛП, что так бестолково как они уравниваешь Нагуаль и бессознательное. Ты ещё скажи что и подсознание относится к Нагуали. Да и вообще, тебя Гоги послушать, так психологи и психиаторы уже как более ста лет изучают Нагуаль. Ну это же смешно!

[quote] Левое тело давит на правое. Бессознательно давит на сознание. Если сознание не развито дисциплиной, то оно может быть травмировано. [/quote]

[b]Коммент: [/b]Ага, знаток. Может у тебя левая пловина тела быстрее набирает сало, чем правое, дык ты меньше жри, а то скоро аватаркой кабанчика нужно будет вешать. Будете вместе с Ксеном ходыть и хрюкать. И вообще, если у тебя по ночам сняться маниакальные оральноанальные сны, это ещё не повод объявлять что ты переполнен энергией сновидений. Может тебе бабу хорошую завести, вместо твоих ... ну сам знаешь.  :twisted:

[b]Затем Гоги демонстрирует познания в астофизике, ну он же у нас знает про кобальт и стронций, ведать самолично добывал для пилотов. Потом они свалили, ну а он обиделся что не взяли, сделав лишь Пид.-главой на Сраче, то есть на параше.[/b]

[quote] Сворачивание – коллапс или наоборот – вспышки саморазрушения. Элементы диссоциации и психоза – вот что такое сновидение. [/quote]

[b]Коммент:[/b] Да уж, вот вам и откровение, а мы всё гадали что же такое сноВидение. Оказывается это психоз. Итак, повторюсь для тех, кто пропустил чего. Гогик пишет что: [u]сноВидение - это психоз! [/u]Чего-то после этого мне не хочется учиться сноВидеть, а уж тем более становиться сноВидящим, то есть, по словам Гоги, - психом. Теперь я понимаю почему Гоги, не будучи врачом психиатором, так много знает про всевозможные препараты, типа какого-то там галоперидола и иной фигни, - он просто принимал их как пациент, когда [b]учился[/b] сноВидению в их местной психушки. Именно тогда он и пришёл к заключению что психи - они же сноВидящие, потому что по большей части спят, так как буйные и им, судя по всему, колют снотворное. Даа.., блин. Полный шизоимболизм в лУгаГандии. Забыл ещё сказать, что скорее всего Гоги был также изнасилован в тот период, иначе трудно объяснить его периодическое смещение в орал-анальную фазу влечения. В последующие периоды он компенсировал этот комплекс, став гл. Пидором на Мистическом Сраче, то есть ближе к любимой психической (читай: мистической) параше.

[quote] Хуан Матус говорил, что настройка сновидения может довести до самоубийства. [/quote] Да, просим, Гоги, давай!!!  :twisted: Мы все тебя поддерживаем!  :P

[quote] Что после сновидения тело чувствует себя «разбитым». [/quote]

Как с бадуна? :twisted: Горилка вредна в больших объемах, так что, Гоги, не надо так усердствовать.


[quote] Так что мы тут с одной стороны упираемся в вопрос «личной силы», с другой в «очеловечевание» - читай «осознавание» бессознательного. На что тоже нужна личная сила. [/quote]

[b]Коммент:[/b] Уж не знаю в кого ты там упираешься во время своих психопохождениях в орал-анальных фазах сноПидения, но осознавание бессознательного есть нечто иное как психоанализ. Аа.., Гоги, кажется я догадался: сноВидение - это анализ психоглюков, которые ты ночью вытесняешь в виде анальных и оральных излияний, после которых твоё "левое" (то есть голимое) тело чувствует "разбитым", ну как после изнасилования в психушки.  :lol: Помнишь?  :wink: Вот поэтому тебе нужна личная (физическая) сила, чтобы самому быть Пидором и опускать других, иначе детские воспоминания анально-оральной фазы опять всплывают, давя на правое тело, на твое сознание. Сочувствую.  :cry: Может тебе к доктору. Ахх.., хи-хи, забыл тебя же там изнасиловали. Тогда только самоубийство поможет тебе излечиться раз и навсегда. Говорят, гильятина самое лучшее средство от сноВидений (то есть диссоциаций и психоза).

[quote] Все сводится к охоте за личной силой. [/quote]

Да, да, малыш, конечно, конечно. Не надо так бояться всех дядей. Среди них есть и хорошие. Вот скажем дядя Ксендзюк. Хотя, постой, если ты так его не любишь, так может.., о боже, та это дядя Ксен тебя опустил? Извени, малыш, обидел? Тогда это многое объясняет. Господи, а я то думал что он энергию копит для сновидений. Гм.., здесь тоже что-то не складывается. Если Ксен копит энергию для психизма и диссоциаций, значит он её теряет... Опять получается коллапс и вспышка саморазрушения. Наверно он тебя заразил тогда, ну в психушке.. Гоги, ведь это передается половым путем?  :wink:

[quote] Сновидение начинается в первом внимании не потому, что «мир – это сон», а потому, что мы его тут « заряжаем ». [/quote]


[b]Коммент:[/b] Не, ну а чё, теперь мы понимаем тебя и совершенно согласны - конечно, Гоги, психизм начинается от разума, от первого кольца. Так ты его далее в сон и тащишь. Правильно, малыш?

[quote] Точно также мы имеем необходимость здорового тела, как аккумулятора личной силы. Или хотя бы стремление к балансу, который называют «здоровьем». [/quote] Да полноте, тебе Гоги, думать про силу, никто более тебя не собирается насиловать, у дяди Ксена теперь жена Оленька есть.


[b]Далее привожу размышления Гоги относительно сноВидения (как мы уже знаем "психизма") в ином контексте. Цитата выдернута из диалога, но это не мешает нам понять мнение Гоги, скажем в отношении тоналя. [/b]


[quote] Ну, так вот все, что я написал выше относится к практике «правильного тоналя». Т.е. тоналя не обусловленного «бессознательными» комплексами. [/quote]

[b]Коммент: [/b]Сразу оговорюсь, чтобы все понимали, что упомянутый выше текст не имеет отношение к тому, о котором говорит Гога. Однако высочайший ум Гоги выдает поистине великое утверждение, читай аксиому бытия:[i] "правильный тональ - это тональ не обусловленный [b]бессознательными[/b] комплексами". [/i]Во как! Можно сказать правильный тональ - это настоящий ариец, здоровый телом и психикой, то есть не сноВидящий. Что и требовалось доказать.  :idea:

[b]Далее, наш Чудик из лУганды выдает просто потрясный тезис.[/b]

[quote] Сновидение – это осознанный сдвиг и барражирование в ином месте точки сборки. [/quote]

[b]Коммент:[/b] Уж не знаю в каком месте у тебя, Гоги, барражирует ТС, возможно вблизи анальной фазы, но вот осознанным сдвигом сновидение стало только в работах хакеров, когда они провозгласили конролируемые сновидения, а у Кастанеды, со слов Дона Хуана, сновидение походило на случайное закидование удочки, где контролируемым было лишь удержание позиции ТС. Так что ты барражируешь у себя в голове, в психизме (читай сноВидении), так как путаешься между сновидениями по кастанеде и конролируемыми сновидениями хакеров. Плагиат, милок.

[quote] В наствлениях о сновидении Хуан Матус говорил, что у человека должен быть трезвая голова и стальные нервы. Что человек должен использовать принципы воина и, далее, сталкинга, иначе он станет одержимым эгоманьяком под властью неорганических существ. [/quote] [b]Коммент:[/b] Ну, для тех, кто определяет сноВидение как психизм и диссоциации, ты ещё мягко сказал. То-то я и смотрю что ты постоянно щепетишься о здоровье, крутишь цигунь и тенсе - ведать барражируешь на грани эгоманьяка. Хотя ты и так уже стал эгоманьяком с супер раздутым ЧСВ. Но Пидору, как лидеру отморозков лУганды наверно положено быь такому.

[quote] Разве неуравновешенный и склонный к маниям и хаотической импульсивности человек способен на такое? Разве закрывшися в футляр самого себя человек способен на такое? Нет. Вот вам и комментарий. [/quote]

[b]Комментарий: [/b]А вот мой коммент! Да, да, разве способен на сновидение Гогик, закрывшийся банами и в клозетный футляр на сновидение магов? Нет, он способен только на сноВидение, то есть на психизм и диссоциации, с его слов. Что собственно мы и видим постоянно на Мистическом Сраче, где обсираются и смешиваются с дерьмом всех тех, кто не согласен с мнением паХана и кто имеет свою, отличную от его, точку зрения. [b]Да, как же я позапамятывал, так поступают настоящие Пидоры, но не Воины, об этом нам ещё Уранус говорил. Спасибо ему за это - просвятил![/b]

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-10-04 05:54:18

Всем:

Что ж, замазали себя кибер-хукер-обезьяны по полной. :) Вот и очередной “кардинально” отличный шедевр. Что ж разберемся.

///Ага, оказывается наш чудила Гогик с Мистического Срача умеет сноВидеть и даже, невероятно, знает как достигнуть этого распрекраснейшего состояния. Абалдеть!

Копирайта по стилю обычно не требуют. Особенно от обезьяны, поэтому я бы обратил внимание на общую спутанность изложения. Какой-то «гогик» и какой-то «мистический срач» стали, видимо, маниакально невротизировать «вонянка». Но мне все-таки кажется, что это просто недоразвитая обезьяна, которую хотя бы силу биологических причин нельзя невротизировать.

///Но вот беда, ОнО не скажет нам последовательность действий. Только ведать на коммерческой основе, как и говорили об этом знающие люди. Гогик же коммерсантик, стоит на рынке, торгует товаром: тенсе и цигунь, сноВидение и стаЛкИнг. Вот умора! Берёт натурой тоже и в анальной и в оральной фазе, причём биОсексуально. Он же пахан в Сраче - ПидОр! Это нам Уранус поведал в своих откровениях.

Хороший абзац. Он приоткрывает тайны страхи «вонянка». Этот обезьян считает, что на базаре есть некие «гогики», которые чем-то торгуют. Оборачивает он это в раздражающие его проекции и ассоциации из интернета. Упоминая такие слова как «анальной», «оральной» и «биосексуально» он – «вонянк» - демонстрирует технику Тарзана, то есть бой пяткой себя в грудь и немного визгливый боевой клич. Таким образом он, очевидно дает нам понять, по-своему – по обезьяньи, то де с этими темами он на ты. Но отчего такое напряжение, отчего столько слюней и такой акцент? Вот ведь вопрос. Обычно примитивы рисуют свой страх и потом тыкают в него остряками, чтобы этот страх «выделить» из себя и таким образом избавиться от депрессии. Потом, естественно, следует ритуал уничтожения с плясками и воплями. Однако, люди с пониманием отдают себе отчет, что это химеры личного бессознательного, выплеснутые на раздражитель. «Воянк» - без понятий. И оно не понимает, что ОНО рассказывает нам о себе и только о себе. Пытаясь как-то осмыслить – не вышло - или совершить перенос своих проблем на «гогика». Говоря проще – у обезьны возникла проблема эмоционального плана и справиться с ней «вонянк» не может. Оттого он и утилизирует эту проблему как попрет.

///Однако, чтобы наш Гогик, пИдагог в Оральной фазе, не зарос сальцом у себя лУганде, мы сделаем небольшой экскурс или точнее анонс его практики "сноВидения".

Так как тут используется «наш» термин, будем как бы считать, что этот визг нашего мохнатого и лапоухого жителя джунглей как-то относится и ко мне, этот термин внедрившего. Опять же обратите внимание, что «оральной» употреблено эмоционально и не к месту. Такой себе «выстрел» проекцией на угад. ОТ фонаря. Что только делает демарш этот обезьны еще более рельефным.

///Глядишь и прибыль будет у Гогика от этой рекламки. Ещё благодарить меня будешь как благодетеля, понял сынок. Ладно, не кипятись, ты же пахан и титул гл. Пидора никто у тебя не заберёт. Так уж и быть. Я добрый, особо никого опускать не люблю, особенно в твоих любимых фазах.

Тут я ничего не понял. Скорее, всего это демонстрация туземного остроумия. Но вот, если исходить из письма Урануса, то ОПУСКАТЬ – это и относится к «пидорам» его теории. А так как «вонянк» опускать любит, но не особо, то я даже не берусь судить – кто же тут «пидор»? Это не важно. Это понятно. Тут занимательней «логика» и полное отсутсвие контроля у нашей забавной зверушки.

///Теперь перейдем к разборкам! Вот что писал про сноВидение Гогик:

…Тут следует зачем-то цитата про «энергоемкость сновидения»…

///Коммент: Особо мне понравилось что Гогик никак не может для себя решить чего же делает сноВидение: так дает или не дает энергию.

Вот это единственное, то касается цитаты, где было просто и ясно написано, что сновидение магов требует больших усилий(энергозатрат) для его достижения, а потом – огромный бонус(энергоотдачу) при удачном исходе. И все. Но вы только посмотрите какую это вызвало бурную реакцию и беспокойство у исследуемой обезьяны породы кибер-бандерлог.

///Гога, дают тебе в оральной фазе. Ты как тот прыщавый нерешительный пацан, никак не можешь выбрать: давать или брать. Для гл. ПидПахана это состояние ТС характерно кратковременными вспышками анальносексуальной энергии, которую пожирают летуны.

Два совершенно бессвязанных и просто бессмысленных высказывания. Даже три. Какому-то «гоге» дают в оральной фазе. Что дают, причем тут оральная фаза? Потом кто-то, к кому обращается «вонянк», сравнивается у «вонянка» с прыщавым пацаном, который не может чего-то выбрать. Давать или брать. Судя по всему – гога, это что-то вроде «бабая» у детей. Мы тут наблюдаем зачатки архаической культуры. А «прыщавый пацан» - это антипод гоги, в которого превращает «вонянк» гогу, чтобы ему – «вонянку» - не было страшно. Сделать жалким гогу, которого боишся – это типичный пример инфантильного или архаического мышления. Но вот связь – абсолютно не выведена. Единственно употреблено слово «давать». Но я тут не вижу никакой связи. А вы? Третье высказывание можно не рассматривать. Так как это явно взахлеб от воодушевления мнимым превращением гоги. Хотя лексика – спутанная смесь из какого-то жаргона и буквосочетаний – говорит сама за себя. И, несомненно, игра в слова заменяет этому чуду природы моделирование кала, что еще как раз и говорит о неотработанной анальной фазе.

///Это Гога плохо! Воздержание и только воздержание анала, особенно для сноВидящих. А то и так люди смеются с вас: всю Мистику зАсрали твоими маниакально-пидароГогИческими наставлениями. Надо быть проще, давать больше свободы тому же Дюхи, а то он так никогда из подсирателей в Пидоры не выдет.

Здесь «вонянк» принимает позу наставника, вождя. Что, несомненно, есть копирование им своего папы, а если смотреть глубже – мамы. Поведенческая стратегия показывает нам раскол в голове или уме,(если ум есть), этой трагической обезьяны. Смотрите: он осуждает гогу и тут же приплетает нечто, что он характеризует как «наставления». Как же достали его мама и папа, вожди и наставники. Кричит нам это создание природы. И вот тут вводится новый горой драмы – некто дюха. Дюха – это сам «вонянк». Сочувствие к дюже вызвано тем, что «воянк» солидарен с ним. В том, что «вонянку» не дают свободы всякого рода гоги. Вот вами примитивная мифология. Гога, угнетающий дюху, и герой «вонянк», который «мудро», не особо «опуская», развязывает узел проблемы. Типичный пример инфантильного решения проблем и эдипова комплекса.

///Далее, наш знаток чужик интерпретаций пишет следующее:

…следует цитат о том, что энергия накапливается в бессознательном. Аналоге «левого тела»…

///Коммент: У кого принято называть? У вас на Мистическом Сраче? С какого орального переПуку ты решил что твои бессознательные комплексы анального страха являются "левым телом".

И словно опять что-то случилось с обезьяной «вонянк». Как подменили. Только она нащупала некий позитивный мотив в своей мистерии самоосознавания, как тут же сорвалась снова… Если речь идет о моей цитате, то «бессознательные комплексы анального страха» вообще не упоминались. ОТКУДА все это? Откуда вся эта энергия и брызжущий фонтан бредовых высказываний? Может быть как раз из вот этих вот ненавистных «воянку» «комплексов анального страха»?

///Наверно долго нужно учить Фрейда, чтобы наконец съехать в орал-анальную фазу и относить Нагуаль к маниакальнодепрессивным растройствам своего детства.

Я правда не увидел, где в цитате нагаль относится к упомянутым расстройствам, да таких и нет «в детстве», но развитие построения, даже нагромождение, я уловил. Не хочет уходить с орально-анальной темы «вонянк», не хочет. Настаивает и раздувает. Это говорит о чем? О том, что его гога силен, а дюха – слаб. И все эти титанические усилия лишь для того, чтобы это осмыслить. Но разве обезьяна может мыслить? Вот «воянк» и мучается. Он-то и не представляет себе, что Фрейд это не его гога, создатель метода примирения гоги и дюхи в голове любого анропоида.

///Шиза, твоя любимая шиза. Не надо, Гогик, не надо тащить Нагуаль в мир твоих абструкций.

Далее, следует пролонгирование возникшей эмоции, которую «вонянк» считает сильным ходом. Не забывайте менять, уважаемый читатель слова «вонянка» «твой, твоя, твои» на «мой, моя, мои» и тогда картина станет вам совершенно ясной. Вот тут «его любимая шиза» проявилась в том, что он таки догадывается о причинах своих проблем: он осознает что гога тянет нагуаль в мир его обструкций. Т.е. его теневые комплексы используют термины Кастанеды в обструктивных целях. Т.е. попросту «вонянк» мучается от того, что он сам себя БЕССОЗНАТЕЛЬНО разрушает. И мы тут четко может вычленить мотив НЕДОВОЛЬСТВА «вонянка» самим собой. В частности – неудачами в жизни, которые он пытается прикрыть или компенсировать «магией» вытеснений или перенесений на других. Но и это уже практически не приносит облегчения. Такая вот трагическая обезьяна у нас.

///Ты обвиняешь хакеров в притягивании компьтерного мира в реальность сновидений, но сам же ты тем временем притягиваешь к энергетическому телу мир психических растройств.

Вы заметили да? Не смотря ни на что он проводит аналогию и скрытый намек в моих письмах. Потому, что «компьтерная реальность» притянутая в сны – это и есть психическое расстройство.

///Наверно ты перечитал НЛП, что так бестолково как они уравниваешь Нагуаль и бессознательное.

Ну, во-первых не я уравниваю. А во-вторых, причем тут НЛП? Это вытесняющий импульс. Маскирующий предыдущий накал. «Вонянк» прячется.

///Ты ещё скажи что и подсознание относится к Нагуали.

Если это вопрос ко мне – то ДА, ОТНОСИТСЯ.

///Да и вообще, тебя Гоги послушать, так психологи и психиаторы уже как более ста лет изучают Нагуаль. Ну это же смешно!

Вот его гоги, т.е. его бессознательное, ему подсказывает. Но «вонянк» отгоняет мысль. Разве гоги может быть прав? Ведь гоги гоним «вонянком» всю жизнь. Гоги – козел отпущения. И даже самые светлые догадки гоги «вонянк» душит. Что мы и видим. Ведь обезьяна «вонянк» себя с гоги не ассоциирует. Следовательно гоги – это кто-то другой. Обезьяна судорожно не принимает в себе своего гоги… Угнетая гоги, потому, что гоги страшен для дюхи(«сознательного») у «вонянка», а потому сам «вонянк» и ведет битву за дюху… Совершенно не заботясь о самом дюхе… так делала его мама – когда папа пугал «вонянка», или кто-то, кто был «как папа»: учитель или дворник, мама всегда давила образ имитирущий образ папы, соврешенно не заботясь о самом «воянке». Так он понял в детстве, этот «вонянк». И теперь ТАК, инфантильно, решат любую проблему угрозы своему дюхе. Инфантильно и бессознательно. А теперь давайте про Кастанеду: нагваль угрожает разрушить тональ и тональ выделяет «цербера», который сторожит тональ, постепенно «цербер» и становится синонимом «тональ». Сам тональ уже не осознается. А вот этот «цербер» чаще всего имитация поведения отца или матери, как социальной матрицы поведения. И после этого «вонянк» будет вонять, что не похоже? :)

…И вот тут как раз идет моя цитата о том, что недисциплинированный тональ может быть травмирован давлением нагвального…Как сознание или эго может разрушится от давления бессознательного, превращая молодого человека в «воянка»…

///Коммент: Да уж, вот вам и откровение, а мы всё гадали что же такое сноВидение.

Ух ты! У кибер-бандерлогов развит культ гадания… А тогда зачем же они стибрили самый простой пасьянс Медичи? Значит, еще и развит культ зависти и присвоения. Стырил – мое. Вот прочитал книгу про компьютерную графику – присвоил. Теперь как бы интеллект автора – их интеллект. Типичная и архаическая симпатическая магия и магия присвоения. Раньше, правда, жрали мясо врага… А вот тут они взялись за непосильную для себя задачу…Закат, так сказать вырождение своих чаяний, спровоцировали

///Оказывается это психоз. Итак, повторюсь для тех, кто пропустил чего. Гогик пишет что: сноВидение - это психоз!

ГОГИК пишет? Лично я ничего такого не писал. Примеры спрашивать бесполезно… Их нет.

///Чего-то после этого мне не хочется учиться сноВидеть, а уж тем более становиться сноВидящим, то есть, по словам Гоги, - психом.

И снова проекции страха и вымещение своего страха на гоге.

///Теперь я понимаю почему Гоги, не будучи врачом психиатором, так много знает про всевозможные препараты, типа какого-то там галоперидола и иной фигни, - он просто принимал их как пациент, когда учился сноВидению в их местной психушки.

Есть врачи психиатры. «Психиаторы», очевидно, это у бандерлогов. Галоперидол – это сильнодествующее успокоительное. И если гога был в психушке, а гога, как выходит – это сам «вонянк» в негативном аспекте, который он не принимает в себе – то кто же тогда был в дурке?

///Именно тогда он и пришёл к заключению что психи - они же сноВидящие, потому что по большей части спят, так как буйные и им, судя по всему, колют снотворное. Даа.., блин.

…НУ, а чтобы не было обидно за слово «психи», «вонянк» назал их ХАКЕРЫ СНОВИДЕНИЯ. :)

///Полный шизоимболизм в лУгаГандии. Забыл ещё сказать, что скорее всего Гоги был также изнасилован в тот период, иначе трудно объяснить его периодическое смещение в орал-анальную фазу влечения. В последующие периоды он компенсировал этот комплекс, став гл. Пидором на Мистическом Сраче, то есть ближе к любимой психической (читай: мистической) параше.

И это замечательное такое признание. Кто же изнасилово «вонянка»? Кто нанес ему травму? Говорят, на канале дискавери, что изнасилования среди обезьян вещь не редкая. Психические или физические – вопрос второй. Но вы ведь гляньте – это же пряво исповедь гомодрила «вонянка», перенесенная на его гоги.

..тут моя цитата про то, что настройка сновидения может довести до самоубийства…

///Да, просим, Гоги, давай!!! Мы все тебя поддерживаем!

Вы видите какая опасная динамика? «Вонянк» просит с дюхой – гоги убей себя. Вы понимаете? Это та самая тяга к саморазрушению. Это та самая закатная либидо. Если «вонянк» дегенерат или шиз – тогда все понятно. Но зачем же так орать на всю сеть, публично?

…тут цитата про то, то тело после сновидения «разбито»…

///Как с бадуна? Горилка вредна в больших объемах, так что, Гоги, не надо так усердствовать.

Гомодриле «вонянку» видней.

…тут цитата про осознавание бессознательного…

///Коммент: Уж не знаю в кого ты там упираешься во время своих психопохождениях в орал-анальных фазах сноПидения, но осознавание бессознательного есть нечто иное как психоанализ.

И опять – кибер-бандерлогам видней.

///Аа.., Гоги, кажется я догадался: сноВидение - это анализ психоглюков, которые ты ночью вытесняешь в виде анальных и оральных излияний, после которых твоё "левое" (то есть голимое) тело чувствует "разбитым", ну как после изнасилования в психушки.

Смотрите, какая богатая и занимательная фантазия. Почти галлюцинации. Только вот подозрительно повторяющаяся.

///Помнишь? Вот поэтому тебе нужна личная (физическая) сила, чтобы самому быть Пидором и опускать других, иначе детские воспоминания анально-оральной фазы опять всплывают, давя на правое тело, на твое сознание. Сочувствую. Может тебе к доктору.

Это он своему гоге советует. Распалился и давай перечить маме или папе в лице гоги.

///Ахх.., хи-хи, забыл тебя же там изнасиловали.

!!! Его насиловали папа и мама…

///Тогда только самоубийство поможет тебе излечиться раз и навсегда. Говорят, гильятина самое лучшее средство от сноВидений (то есть диссоциаций и психоза).

Не знаю, что такое «гильятина», но тенденция понятна… Либо угроза аборта, либо нежеланный ребенок, либо вторая перинатальная матрица… Как же все это банально. Но бушует, как застрявший в родовом канале. И лексика соответственная. Если бы он не был обезьяной, я бы подумал, что его мать нашпиговали уколами или оно рождалось очень не просто.

…цитата о принципе охоты за личной силой...(выдернутая из контекста)…

///Да, да, малыш, конечно, конечно. Не надо так бояться всех дядей. Среди них есть и хорошие. Вот скажем дядя Ксендзюк. Хотя, постой, если ты так его не любишь, так может.., о боже, та это дядя Ксен тебя опустил? Извени, малыш, обидел?

А вот и практически точное указание – страх папы, страх кастрации. Острый припадок эдипова комплекса.

///Тогда это многое объясняет. Господи, а я то думал что он энергию копит для сновидений. Гм.., здесь тоже что-то не складывается. Если Ксен копит энергию для психизма и диссоциаций, значит он её теряет... Опять получается коллапс и вспышка саморазрушения. Наверно он тебя заразил тогда, ну в психушке.. Гоги, ведь это передается половым путем?

А ведь он все понимает… То есть его гоги морочит ему голову. От того, что его дюха – кретин и слабак. Старо как мир. «Месть» бессознательного за игнорирование его наличия.


///Далее привожу размышления Гоги относительно сноВидения (как мы уже знаем "психизма") в ином контексте. Цитата выдернута из диалога, но это не мешает нам понять мнение Гоги, скажем в отношении тоналя.

…тут цитата про то, что правильный тональ – это тональ не подавленный как у «вонянка» комплексами бессознательного…

///Коммент: Сразу оговорюсь, чтобы все понимали, что упомянутый выше текст не имеет отношение к тому, о котором говорит Гога.

Точно, потому, что гога – это комплекс «вонянка».

///Однако высочайший ум Гоги выдает поистине великое утверждение, читай аксиому бытия: "правильный тональ - это тональ не обусловленный бессознательными комплексами". Во как! Можно сказать правильный тональ - это настоящий ариец, здоровый телом и психикой, то есть не сноВидящий. Что и требовалось доказать.

У гоги «вонянка», как вы заметили наверное, здоровый «ариец» не ассоциируется со сновидением. Но Хуан всегда говорил, что только здоровый и крепкий человек годен для мира магии, а не дырявые горшки. Что касается самого слова «ариец»: «арий» это «благородный». Что-то вроде «аристократ». Есть даже косвенное пересечение со словом «тольтек». Но то скорее игра. Гораздо забавнее тот факт, что своими словами «вонянк» утверждает тот тезис, что сновидящий – это нездоровый и вообще гнилой человек.

///Далее, наш Чудик из лУганды выдает просто потрясный тезис.

…тут цитата про то, что сновидение это сдвиг и барражирование точки сборки в «другом месте» восприятия… :)

///Коммент: Уж не знаю в каком месте у тебя, Гоги, барражирует ТС, возможно вблизи анальной фазы, но вот осознанным сдвигом сновидение стало только в работах хакеров, когда они провозгласили конролируемые сновидения, а у Кастанеды, со слов Дона Хуана, сновидение походило на случайное закидование удочки, где контролируемым было лишь удержание позиции ТС.

Нет, ну педерастические, явно недоказуемые и просто обезьяньи ужимки «вонянка» легко может проверить любой, кто читал Кастанеду. Например, высказывание о таком забавном понятии как «КОНТРОЛЬ сновидения»:

«…без вмешательсва в движение точки сборки /сновидящие/ не способны контролировать свои сновидения ни сознательно ни бессознательно»

Все это так внове для придурков, которые с пальмы не слазят, а уже туда же – п%здеть про Кастанеду.

///Так что ты барражируешь у себя в голове, в психизме (читай сноВидении), так как путаешься между сновидениями по кастанеде и конролируемыми сновидениями хакеров. Плагиат, милок.

Гы-гы…Плагиат? Никто не спорит, что сучье отродье из кибер-обезьян притыривает и присваивает все, что хочешь и побольше, побольше… Как и паскудное америкосовское племя они думают, что назвав нечто «контролируемым сновидением хакеров» они присвоят себе нечто к ним никакого отношения не имеющее. Оральная фаза. И когда вот так ругаются – пытаясь удержать свой прип%зденный «статус кво» они нам демонстрируют и анальный вариант своего развития.

…тут цитата про эгоманька…

///Коммент: Ну, для тех, кто определяет сноВидение как психизм и диссоциации, ты ещё мягко сказал. То-то я и смотрю что ты постоянно щепетишься о здоровье, крутишь цигунь и тенсе - ведать барражируешь на грани эгоманьяка. Хотя ты и так уже стал эгоманьяком с супер раздутым ЧСВ. Но Пидору, как лидеру отморозков лУганды наверно положено быь такому.

Как говорят взрослые люди, правда заколола ему в глазки и он решил снова сделать свой любимый перенос на гоги…Вот за это его гоги так и чморит его дюху.

…тут цитата про футляры…

///Комментарий: А вот мой коммент! Да, да, разве способен на сновидение Гогик, закрывшийся банами и в клозетный футляр на сновидение магов?

Думаю, нет. Бедная обезьяна «вонянк». Так себя обосрать в конце…

///Нет, он способен только на сноВидение, то есть на психизм и диссоциации, с его слов.

Точняк.

///Что собственно мы и видим постоянно на Мистическом Сраче, где обсираются и смешиваются с дерьмом всех тех, кто не согласен с мнением паХана и кто имеет свою, отличную от его, точку зрения.

А где это – мистический срач? На аворлде чтоли? Форум масяни и хрено сосов?

///Да, как же я позапамятывал, так поступают настоящие Пидоры, но не Воины, об этом нам ещё Уранус говорил. Спасибо ему за это - просвятил!

Точно. Вонянк, я просто твой фанат. Так прилюдно себя осирать может или дебил или мужественный человек… Но второе – не твой случай, да?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-10-04 11:00:35

Всем:

А вот и апофеоз. Тема плавно перетекла в Космозоо. Вонянк, кибер мартышка выстрелил:

///Реликтусу Ты целый сценарий написал, словно Тарантино, вот только ты так и не увидел собственных низменных тенденций, на которые тебе намекали. Но намека ты явно не понимаешь. Что ж, может быть это и к лучшему, твоя вонь будет отпугивать хороших людей, а без неё ты можешь ввести в заблуждение наивных кастанедовцев и иных сновидящих. Ну а в заключение твоего фильма, я сделаю последний штрих, а именно титры, ведь ты в дурке научился создавать героев из ничего, как учили тебя доктора, но позабыл указывать актёров:

Гоги (он же Гегик, Педик, Релик или Реликтус ) - играет Relictum.

Дюха (он же Брюхо, Брюшко или Инь-дюшка) - играет Brujo.

Вонянк (он же кибер-хукер-обезьянка ) - метафорический образ в пьесе, сопровождающий сцену закадровыми комментариями и направляющий события в том или ином русле, потакая капризам главных героев.

Мистический Срач - место действия, воссозданное как копия с прототипа "MYSTIC SEARCH".

P.S. Вообщем говоря, идея ловушки для тебя Реликтум вполне удалась. Ты клюнул, втянулся, но так и не дал вразумительного разъяснения своего "сноВидения", которое на проверку оказалось мифом, пустым звуком. Ты поддался эмоциям, хотя требовалось разумение. Ты изливал гадюшное остроумие, но за ним закопал истину. А истина такова - сноВидений не существует, их просто нет и это всего лишь твоя выдумка, бред воспаленного разума.

Ты долго кривлялся обезьянке Вонянку, думая что он в клетке и ты его изучаешь, но ты не заметил, что всё это время изучали тебя в твоей клетке - MYSTIC SEARCH. Оглянись вокруг, где твои преспешники..? И кто они? Остались только моральные уроды, которые ничего не могут, а лишь смотреть тебе в рот. Скажи мне кто твои "друзья" и я скажу кто ты!

Так что продолжай в таком же духе. Твоя любимая обезьянка.

Протоколы колдуна...

Topic: Протоколы колдуна... / Relictum, 2005-09-08 01:50:40

ВСем:

Ребята, не хочу вас огорчать и коробить вашу веру в слово, но вот эти значменитые записи допросов колдуна - это псевдоязыческий самопал. ОТ стиля и до подробностей. Я понимаю, что ЭТО читали многие и тайно от этого сермяжного, якобы, духа, реалистичного такого, якобы, балдеют. Но скажу вам честно - это жалкая пародия на тантризм "левой руки". Набор бает из китайского и индиского тантризма с переносом на "нашу почву". Читайте, чтоб душа ваша была спокойна, Свободу - "Агхора.Полевую руку бога". Вот это ДА. Вот это ОНО. И выглядеть ваши предстваления будут грамотней и понятия получите. А то... В общем, не будьте так доверчивы.  :lol:

Topic: Протоколы колдуна... / serge, 2005-09-08 03:09:03

Ну, дык, автор, тот который российский психолог, сам и написал, что это копмиляция.

А что вы скажете о "Хохоте шамана" В. Серкина? Как по моему, так похоже на правду.

Topic: Протоколы колдуна... / Sakr_al_Bar, 2005-09-08 04:15:53

К легкому сожалению это действительно самопал. Автор писал о полном художественном вымысле. Уже есть и плагиат на "Протоколы" http://psyberia.ru/magic/prutikov

вот еще отзыв журнала Неведомый Мир (про "Протоколы", Мегрэ и... Кастанеду  :) ) http://psyberia.ru/magic/magazine

Topic: Протоколы колдуна... / serge, 2005-09-08 04:23:37

Журнал "Неведомый мир" - в Мексику, там его правильно используют. Читали, знаем.  :D

Topic: Протоколы колдуна... / Sakr_al_Bar, 2005-09-09 12:11:30

Всем:

Буду кидать ссылки на интересные произведения в тему

Рекомендую для прочтения http://magazines.russ.ru/druzhba/1998/4/shishov.html

Topic: Протоколы колдуна... / serge, 2005-09-09 03:23:39

Насчет этой статьи могу сказать, что на фоне всенародной «обиды за державу», которая из сверхдержавы превратилась в кучку стран 3-го мира, очень велико желание найти хоть где-нибудь остатки былого величия, такую себе потерянную в веках русскую йогу, гиперборею и пр. Отсюда и ажиотаж вокруг Анастасии, мазыков, возрождения православия…

А по существу, если выбросить из статьи поэтику и фантазии, то останется упоминание о вымирающих старичках, которые что-то вроде умеют. Как по мне, так книжка по иноземной йоге куда ценнее в практическом смысле, чем пустословие с родными мотивами.

Topic: Протоколы колдуна... / Sakr_al_Bar, 2005-09-10 09:36:51

[quote] Отсюда и ажиотаж вокруг Анастасии, мазыков, возрождения православия… [/quote]

нету особого ажиотажа. Вот проходил я в мае мимо одного ПТУ, смотрю висит объявление: Лекции "Звенящие кедры", первая вход свободный, день текущий, дел не было и решил зайти. Актовый зал, мест на 40-50, а сидят человек десять, восемь женщин от 38 до 60 лет, прыщавый молодой парень и старикан. И глаза у этих персонажей как в любой протестантской или саентологической секте. Короче тетродетоксиновые глаза :) . С кафедры вещает какой-то хлыщ лет 35 в очках. Все умиляются и любят друг друга  :) . Послушал я полчасика, да ушел. Милое небольшое сборище. Массовости нет, вменяемых людей нет. Вот такие дела. Сказки про мауглей-космополитов сейчас уже вне моды.

[quote] А по существу, если выбросить из статьи поэтику и фантазии, то останется упоминание о вымирающих старичках, которые что-то вроде умеют. [/quote]

Так оно и есть. Если кто вдруг подумал, что рекомендация к прочтению это призыв к чему-то, то это неверно. Цель в трезвом обсуждении весьма интересной темы - "славянской" магии.

"Вымирающие" старички, это жертвы передачи, часто случайные неудачники или первые попавшиеся под руку родственники. Т.е. те, кому передача досталась не по указке Духа, а через желание передающей стороны. Отсюда и скверное качество их знания или вообще его отсутствие, старческие немощь, недуги и т.д.

[quote] книжка по иноземной йоге куда ценнее в практическом смысле, чем пустословие с родными мотивами. [/quote]

по мне точно так же. Но цель- обсуждение этой темы.

Topic: Протоколы колдуна... / serge, 2006-03-15 01:57:40

Если обчественности еще интересна эта тема, то вторая часть "Протоколов..." подоспела, лежит там же на psyberia.ru.

Topic: Протоколы колдуна... / Sakr_al_Bar, 2006-03-24 09:19:01

[quote] вторая часть "Протоколов..." подоспела, лежит там же на psyberia.ru. [/quote]

по-моему волшебный трамонтана надул Ценеву в голову. А может он решил в длинную сагу поиграть, да словарный запас кончился. Чего стоит тамошний практикум по изготовлению оберегов из котят-собачат.

Вообщем пресные жидкие щи из старой крапивы.

"Духовная" тусовка

Topic: "Духовная" тусовка / Brujo, 2005-09-09 10:08:18

Меня вот, например, заинтересовал вопрос так называемых «духовных» тусовок. Они такие милые и добрые. Ну а при ближайшем рассмотрении на это все получается что пацаны и девчата, обычные пауки в банке. Вот вы посмотрите господа, что выходит есть, к примеру, наш скромный форум который живет своей жизнью и не претендующий ни на что. На форуме высказываются мысли, пишется какой ни какой креатив. Вобщемто всё идет своим чередом. Конечно по сравнению со сладкой «духовной» тусовкой наш форум не сравнить. В сладкой «духовной» тусне все хорошо и сладко. А почему вы спросите? От того, что они там высоко культурны или не дай Господь высокодуховные? Нет господа, все проще они на этом делают, деньги и этим привлекают тех, кто чего-то ищет. И попробуйте, что-то скептическое сказать по поводу очередного творения шизотерической мысли. Да сразу с пеной у гавкала начнут крыть и ругаться на чем свет стоит. А как же их «духовность» спросите вы? Да в жопе она. И стая налетела. Все как один «духовные» люди начинают чморить как же их детище задели. Как же так упомянули в суе. Как же так посмели, что-то сказать на их «божка». А какой практике тут говорить господа? Да ни о какой? Это всё для людей просто время препровождение. Есть еще один нюанс, ведь ходят, эти высокодуховные люди на наш форум тырят манеру общения, тырят идеи, тырят без зазрения совести написание слов и терминов и даже не краснеют. А после оказывается тут одно паскудство на этом форуме. Где же трезвость и вменяемость у господ «духовных» тусовщиков. И самое смешное, когда идет критика, например Ксендзюка то для определенной части этого «духовного» сообщества это креатив и не паскудство, а вот когда идет критика или высказывается скепсис по поводу их «мамки» то ту, пожалуй, и возникает это слово паскудство. Вот такие дела господа. Так и хочется спросить у этих «высокодуховных» товарищей что вы делаете на нашем форуме если вам так противно? Пойдите, сядьте за чашечкой кофе обсудите как хорошо и славно продвигаться к целям, высоко и вечного и как вам кажется такого «духовного». Так сказать, если брать терминологию КК просто поиндульгируйте на себя любимых. Что кстати вы и делаете. Когда начинаете рассуждать о «паскудстве». Так что господа из «духовной» тусовки продолжайте жить в мире розовых слонов и синих крокодилов. А мы как-то без этих сентиментов и со своим скепсисом будем идти вперед.

Бабочкой никогда Он уже не станет … Напрасно дрожит Червяк на осеннем ветру.

Topic: Re: "Духовная" тусовка / puerta, 2005-09-09 10:36:33

[quote] Brujo: Меня вот, например, заинтересовал вопрос так называемых «духовных» тусовок. Они такие милые и добрые. Ну а при ближайшем рассмотрении на это все получается что пацаны и девчата, обычные пауки в банке.[/quote] В том то и дело, что это Тусовка, сама тусовка не предполагает наличие каких-то целей... Народ просто развлекацца собирается под какой-нить очередной вывеской. Сплетни пообсуждать. Опустить кого-нить за ради забавы и дабы почувствовать свое "великолепие" в среде себе подобных, в этой же тусовке. [quote] : Вот вы посмотрите господа, что выходит есть, к примеру, наш скромный форум который живет своей жизнью и не претендующий ни на что. На форуме высказываются мысли, пишется какой ни какой креатив. Вобщемто всё идет своим чередом. Конечно по сравнению со сладкой «духовной» тусовкой наш форум не сравнить. В сладкой «духовной» тусне все хорошо и сладко. [/quote] Субъективно: разницу вижу в то, что на вашем форуме вы используете еще один вариант донесения информации до заинересованных. Они же опять же тусуюцца... Цели... [quote] : И попробуйте, что-то скептическое сказать по поводу очередного творения шизотерической мысли. Да сразу с пеной у гавкала начнут крыть и ругаться на чем свет стоит. А как же их «духовность» спросите вы? Да в жопе она. И стая налетела. Все как один «духовные» люди начинают чморить как же их детище задели. Как же так упомянули в суе. Как же так посмели, что-то сказать на их «божка».[/quote] Ну да... обычное поведение фанатиков :) Типа если я втолпе - значит я сила :lol:

[quote] : 

Где же трезвость и вменяемость у господ «духовных» тусовщиков.

[/quote] Да откуда ж у фанатиков взяцца трезвости... Они кроме себя любимых в ореоле великолепия ниче не видят :) [quote] : 

И самое смешное, когда идет критика, например Ксендзюка то для определенной части этого «духовного» сообщества это креатив и не паскудство, а вот когда идет критика или высказывается скепсис по поводу их «мамки» то ту, пожалуй, и возникает это слово паскудство. Вот такие дела господа. [/quote]

Ну собственно тоже логично.... Ксендзюк - это просто автор на книжке, или ник в форуме. А "мамка" это типа база, да еще какая... Наполненная ожиданиями, эмоциями, и т.п. Кому приятно будет, когда кто-то пытаецца ее выбить из под ног. Не любит человек меняцца. Ему легче выставить презентацию себя (вот какой я тут клевый), чем реально измениться.

Topic: "Духовная" тусовка / Chuck Loon, 2005-09-09 10:59:26

[b]Brujo[/b] [quote] Нет господа, все проще они на этом делают, деньги и этим привлекают тех, кто чего-то ищет.[/quote] Можно ли обьяснить эту фразу... А то где то идут денежные потоки а я их в упор не бачу... :( Я ещё понимаю Реликт ведёт семинары и то он говорил что на этом денёг не поднял  :) ... так разве , чтобы провести мероприятие ... Ну а они на чём бабло рубят ? Я серьёзно .. а то такие фразы часто всплывают - но как то без примеров. Ксен понятно - реклама книг.. Ну а тут ?

Topic: "Духовная" тусовка / jum, 2005-09-09 11:15:01

[quote] Chuck Loon: Можно ли обьяснить эту фразу... А то где то идут денежные потоки а я их в упор не бачу... :( ... Ну а тут ?[/quote] ага, с распечаткой счетов, с фин отчетами, с нормой прибыли. и тд и тп. Chuck Loon, а про червяков и бабочек не того, не актуальней?

Topic: "Духовная" тусовка / Brujo, 2005-09-09 11:28:01

[quote] Chuck Loon: [b]Brujo[/b] [quote] Нет господа, все проще они на этом делают, деньги и этим привлекают тех, кто чего-то ищет.[/quote] Можно ли обьяснить эту фразу... А то где то идут денежные потоки а я их в упор не бачу... :( [/quote]

Ну ну..... Тебе ссылки дать? Или не много подумаешь? Ты же протусованый пацан сходи посмотри.

[quote] Chuck Loon: Ну а они на чём бабло рубят ? Я серьёзно .. а то такие фразы часто всплывают - но как то без примеров. Ксен понятно - реклама книг.. Ну а тут ?[/quote]

На вас доверчевые. На вас они бабло рубят. Им нужны ваши уши. Они придумывают легенду что их учение самое правильное и они такие добрые и душевные. А вам это и надо. Вы и рады тому что к вам так душевно отнеслись. Поговорили о том что и вы почти маги. Вам только надо вот посидеть с ними и всё. Они же просто светятся... Ссылки по теме: http://www.shoudao.ru/ Это чтото работать перестало но цены впечатляли.

Topic: "Духовная" тусовка / Chuck Loon, 2005-09-09 12:01:09

[b]Brujo[/b], Любому форуму "нужны уши". Душевности что то я не заметил (Эт если мы говорим про Урануса форум). Все вы одинаковы... и обидчевы... прям удивительно  :D А уши и бабло всётки вещи разные .. На мой вопрос ты не ответил ..

Topic: "Духовная" тусовка / Brujo, 2005-09-09 12:15:38

[quote] Chuck Loon: [b]Brujo[/b], Любому форуму "нужны уши". Душевности что то я не заметил (Эт если мы говорим про Урануса форум). [/quote]

Я говорю вообще. О тенденции. О так называемой "духовной" тусне.Это ты проецируешь на себя родимого и твой любимый форум :-) Как говорится на "вору и шапка горит".

[quote] Chuck Loon: Все вы одинаковы... и обидчевы... прям удивительно  :D [/quote]

У тебя с мыслительным, аппаратом нормально? Он у тебя может думать. При чем тут обидчивость. На срать мне на то, что там и кто там вякает. Я говорю о том, что вы как были "дрожалом" не оформившимся ждущем очередного пастора который вас поведет, к светлому будущему так и остались. Что в вас нету желания достигать чего-либо. В вас есть желание тусоватся. И всё. А ты мне про обиды... Нет мил человек ты немного не в теме.


[quote] Chuck Loon: 

А уши и бабло всётки вещи разные .. На мой вопрос ты не ответил ..[/quote]

Ты это свое бабушке расскажи... Или найди девушку и морочь ей голову этим.

Topic: "Духовная" тусовка / Chuck Loon, 2005-09-09 01:10:21

[b]Brujo[/b], [quote] На срать мне на то, что там и кто там вякает.[/quote] Было бы так - всей этой ветки не было б...  :) Появилось всё когда на Урановском форуме сказали про "паскудство"  :D Так что про "вора и шапку" - недоречно  :lol: [quote] Я говорю о том, что вы как были "дрожалом" не оформившимся ждущем очередного пастора который вас поведет, к светлому будущему так и остались.[/quote] Не обобщай ... таких и тут навалом. Лично я сам по себе ... что меня интересует то и пробую (практикую). Потом делаю выводы. А на словах все круты .. Если есть несколько систем (школ) то как можно сделать вывод о их пригодности не попробовав на себе ? Хаить что то голословно ? Наверно можно только с позиции какого то опыта. У меня его нет - а ты видать ГУРУ  :shock:

Topic: "Духовная" тусовка / Brujo, 2005-09-09 01:31:13

[quote] Chuck Loon: [b]Brujo[/b], [quote] На срать мне на то, что там и кто там вякает.[/quote] Было бы так - всей этой ветки не было б...  :) Появилось всё когда на Урановском форуме сказали про "паскудство"  :D Так что про "вора и шапку" - недоречно  :lol: [/quote]

ТоварищЪ я скажу тебе следуюшее если ты заморочен на форуме Урануса то я причем тут. Я тебе говорю что это не из-за форума твоего горяче любимого. И доказывать тебе что либо я не буду. Если я начну на каждого придурка обижатся....

[quote] Chuck Loon: [quote] Я говорю о том, что вы как были "дрожалом" не оформившимся ждущем очередного пастора который вас поведет, к светлому будущему так и остались.[/quote] Не обобщай ... таких и тут навалом. [/quote]

В процентном соотношении их очень мало. Это тебе к сведенью

[quote] Chuck Loon: Лично я сам по себе ... что меня интересует то и пробую (практикую). Потом делаю выводы. А на словах все круты .. Если есть несколько систем (школ) то как можно сделать вывод о их пригодности не попробовав на себе ? [/quote]

Ты у нас же "бессмертное" существо. Головой думать тебе не надо ты все пробуешь.

[quote] Chuck Loon: Хаить что то голословно ? Наверно можно только с позиции какого то опыта. У меня его нет - а ты видать ГУРУ  :shock:[/quote]

Я не гуру. Я скептик. И мне не нужно пережеваное поданное под видом чего то там такого неповторимого и единственного. А ты видно пережеванное любишь. Ну у каждого свои приоритеты. Я люблю читать и думать и лучше читать действительно авторитетные источники.

Topic: "Духовная" тусовка / Chuck Loon, 2005-09-09 01:43:25

[b]Brujo[/b], [quote] и лучше читать действительно авторитетные источники.[/quote] Ну а какой критерий? Если человек вообще не в теме как он может читая понять "авторитетно - или нет" .

Topic: "Духовная" тусовка / Chuck Loon, 2005-09-09 02:17:20

Наверное в какой то мере можно судить о "школе" по человеку который её продвигает. Если ты приедеш на семинар некоего "заочного" ГУРУ и увидиш неповоротливого слонопотама с лысиной и в очках - второй раз тебя туда не заманиш ни какими посулами "вечной жизни"  :D Остаётся только вопрос даёт ли ГУРУ (не слонопотам а якобы "стоящий - понравившийся") то самое что и он делает и что позволило ему таким вот стать  :lol: Тут можно думать и думать ...

Topic: "Духовная" тусовка / Brujo, 2005-09-09 02:30:27

[quote] Chuck Loon: [b]Brujo[/b], [quote] и лучше читать действительно авторитетные источники.[/quote] Ну а какой критерий? Если человек вообще не в теме как он может читая понять "авторитетно - или нет" .[/quote]

Ну для тебя критерий это слова ШаньЦюаня ну на крайняк Урануса когда они после 4 часа стояния в столбе начинают вещать сокровенное. Для тебя скажу так. Я например по форумам не шарился ни когда. Я брал и читал книги. Первоисточник. Сравнивал, думал, размышлял. Если тебе это конечно интересно. И ты не работаешь клоуном для разогрева у ШаньЦюаня. А то выходит пока что пользует твой ГУРУ тебя.

Специально для великого гуру ШаньЦюаня: Надеюсь ты читаешь наш форум? Думаю читаешь такие как ты любят читать наш форум. Говорят тебе "Кайот" нравится да? А вот критика Ксендзюка нет? Для тупых тема открыта по поводу выступлений на форуме издательства "София" и Артворде. Ваш шизотерический форум вообще меня меньше всего интересовал. Продолжай рекламировать друзей форума получая за это бабосы. Это ты себя папалил малыш. Своей так сказать критикой нашего скромного форума. Продолжай дальше. Можешь даже себя похвалить за то как ты сделал Брухо. :mrgreen: Чудило ты мне не интересен совершено. Ты же думать не умеешь. А я писал для людей, а не для пилотов. :mrgreen:

Topic: "Духовная" тусовка / Brujo, 2005-09-09 02:32:24

[quote] Chuck Loon: Наверное в какой то мере можно судить о "школе" по человеку который её продвигает. Если ты приедеш на семинар некоего "заочного" ГУРУ и увидиш неповоротливого слонопотама с лысиной и в очках - второй раз тебя туда не заманиш ни какими посулами "вечной жизни"  :D Остаётся только вопрос даёт ли ГУРУ (не слонопотам а якобы "стоящий - понравившийся") то самое что и он делает и что позволило ему таким вот стать  :lol: Тут можно думать и думать ...[/quote]

Ты не ищешь "школу". Ты ищешь доброго дядю который тебе поможет и грубо говоря проведет в рай. А я ищу ЗНАНИЕ. В этом вся разница.

Topic: "Духовная" тусовка / Sakr_al_Bar, 2005-09-10 11:47:03

[quote] Ну а они на чём бабло рубят ? [/quote]

на паскудной мамке, накате скляни и Чжун Юане (шутка) На самом деле ничего они не рубят, пытаются конечно, да ничего не выходит.

[quote] Любому форуму "нужны уши". [/quote]

Не любому. Уши нужны тем, у кого завтрак и кошель зависят от кол-ва молодых зомби. Поэтому и стремятся "мамку" поскорей состряпать. А то народ не вовремя смекнет что к чему, поймает этих "жрецов" и сделает "сливу", месяца на полтора.  :)

[quote] Было бы так - всей этой ветки не было б... [/quote]

Была бы, потому что эта тема актуальна вообще, а не применительно к форуму урануса.

А дальше что?

Topic: А дальше что? / Evgenia, 2005-09-09 04:32:30

Кто про что, а я все о том же....

Ну осень наступила, пеперли осы ( хотя может к новолунию, но летом полное затишье было). Так вот сегодня ночью осознаю себя во сне. Глядя на руки. Опять зрение какое-то другое, словно через пленку прозрачную смотрю. Ну руки, ну осознала, потом проверка: встала на голову ( в реалке - не умею). Затем побродила по комнате, думая, чем заняться. Деткими игрушками кидалась в стенку ( это знаю, я сейчас детскими страхами занимаюсь), а потом думаю, дальше что? Куда ? Через окно прыгать- Достало.Сквозь стены- очень достало. По ходу тут "Вершки и корешки" вспомнились немного. А сил мало, блин, тяжело было. Ну надоело это мне и заставила себя проснуться. Когда проснулась, разочарованно: вот надо было кого-нибудь из знакомых к себе в сон позвать. И тут же: а на фига? И потом , ты уверена, что это именно твой знакомый ( ая) будет?

Вот, сны , это, сугубо личное все, но может быть кто-нибудь посоветовал мне, что не дальше делать? В птицу или животное какое-то превращаться? Перемещаться в какую-то страну? А все похоже пустое занятие. А главное, практической пользы ноль. 

Ну не знаю, в каком -то тупике щас  :roll:

Topic: А дальше что? / serge, 2005-09-09 06:06:21

«Ну, вы, блин, даете!» (С) Вам, Кастанеды мало? LOOP Смотрим на руки – смотрим на объект сна, не давая ему исчезать UNTILL Пока Вы не сможете рассматривать любой предмет во сне не пробуждаясь и не теряя контроля. И так 1, 2, 3 .. N лет, пока не получится. А дальше переходим к следующему заданию.

Topic: А дальше что? / Evgenia, 2005-09-09 06:36:35

[quote] serge: «Ну, вы, блин, даете!» (С) Вам, Кастанеды мало? LOOP Смотрим на руки – смотрим на объект сна, не давая ему исчезать UNTILL Пока Вы не сможете рассматривать любой предмет во сне не пробуждаясь и не теряя контроля. И так 1, 2, 3 .. N лет, пока не получится. А дальше переходим к следующему заданию.[/quote]

Вы не поверите- не интересно :( Раньше думала, что добиться сноВидения- моя цель, а сейчас понимаю, что не нужно это мне. А цели другой нет. Вот наверно из-за этого и стопор

ПС 9-ый том, наизусть, безусловно, не знаю, но читала раз 5 или 6 точно

Topic: А дальше что? / serge, 2005-09-09 07:27:40

"Я с вас удивляюсь!" (С) Если посещение невообразимых миров для Вас не интересно, то я не знаю, чем вам помочь.

Раз уже ничего не помогает, тогда да - превращайтесь в птицу!

Topic: А дальше что? / Evgenia, 2005-09-09 11:07:11

[quote] serge: "Я с вас удивляюсь!" (С)[/quote]

Здесь вопрос наверно немного шире. Возможно следовало бы другую тему открыть, но захломлять уважаемый мной форум, не хочется. Мне всегда казалось, по крайней мере я всегда себя ассоциировала с одними из тех воинов, про которых писал КК.Я думала, буквально, что это моя жизнь и мечтала об учителе ( нагвале).Когда у меня впервые появился инет, первым делом, я стала искать ( смотреть) соответствующую тематику- сны, Кастанеда и т.п. Но на днях, я очень отчетливо поняла , что все это время я просто лишь играла и обманывала саму себя, возвеличивая в один ранг с ВОИНАМИ. Настоящее мое Я сейчас не может принять то, что существует ОРЕЛ, то, что нет Бога, нет религии.Я не считаю себя особо верующей, но, видимо, мое подсознание не переубедишь Я не уверена, что буду дальше следовать учениям Кастанеды, но я так понимаю для себя: мои цели в жизни не пересекаются с его учениями

Topic: А дальше что? / Evgenia, 2005-09-09 11:13:41

Я благодарна [b]Реликтуму[/b], [b]Брухо[/b], которые сделали для меня очень многое. Это не означает, что я прощаюсь, что я не буду ходить , читать этот форум, просто думаю, созрела необходимость наконец-то осознать себя и сказать себе правду.Думаю даже, что для меня сейчас был бы наилучший вариант ваще не осозновать себя во сне больше. С уважением,

Topic: А дальше что? / Evgenia, 2005-09-11 06:30:26

не, в ОСах все-таки прикольно бывает, во как сегодня  :lol: Развлекала себя : у меня шкаф большой стоит в комнате, вот я ногами двигала его и стена вместе с ним двигалась, а про себя думаю : Интересно, а в реалке так останется или нет  :lol: Спокойно так двигала, правда попала в другую квартиру, а потом еще , чтоб из окна не падать, я до неба дотягивалась. Там в небе была какая-то конструкция, похожая на трубу из нескольких лепестков, эти лепестки загораживали мне видимость того, что там, так я просто как делать нечего взяла, эти лепестки оторвала и пространство там было, правда не полезла туда  :lol: Не думаю, что вам интересно это читать, конечно, но не удержалась, чтобы не написать  :lol:  :lol:

Topic: А дальше что? / magurd, 2005-09-12 11:40:40

привет. в сновидени тебе нужно работать над развитием внимания - это есть у КК. а ты просто развлекаешь себя в сновидении, оцениваешь опыт в категориях "прикольно - неприкольно"

Topic: А дальше что? / Brujo, 2005-09-13 11:40:57

[quote] magurd: а ты просто развлекаешь себя в сновидении, оцениваешь опыт в категориях "прикольно - неприкольно"[/quote]

Вот можно развернуть? Я что то не догоняю краями. А что можно себя развлекать в сноВидении? Расширь пожайлуста свой тезис.

Topic: А дальше что? / magurd, 2005-09-13 01:59:00

//Вот можно развернуть? Я что то не догоняю краями. А что можно себя развлекать в сноВидении? Расширь пожайлуста свой тезис.//

"Развлекала себя : у меня шкаф большой стоит в комнате, вот я ногами двигала его и стена вместе с ним двигалась, а про себя думаю ..."

в осознанном сновидении прикольно - необычные переживания и неординарные возможости. этим классно развлекаться, лучше чем ходить по атттракционам или т.п. попадая в ОС, осознаёшь себя в необычной реальности, как в сказке (возможно, только поначалу). вот такой вариант. другой в том, чтобы работать над увеличением собственного осознания в ОС (техника есть в первоисточнике). это имел в виду...

Topic: А дальше что? / Brujo, 2005-09-13 03:02:01

[quote] magurd: в осознанном сновидении прикольно - необычные переживания и неординарные возможости. этим классно развлекаться, лучше чем ходить по атттракционам или т.п. попадая в ОС, осознаёшь себя в необычной реальности, как в сказке (возможно, только поначалу). вот такой вариант. другой в том, чтобы работать над увеличением собственного осознания в ОС (техника есть в первоисточнике). это имел в виду...[/quote]

То есть я тебя правильно понял. СноВидение для тебя просто развлечение. Ну ты знаешь я немного с тобой не согласен. То что ты описал есть твои фантазии.СноВидение имеет всегда цель. И ты не поверишь очень прогматичную. И не в коей мере не ту что ты думал :-)

Topic: А дальше что? / Chuck Loon, 2005-09-13 03:23:10

[b]Brujo[/b], Ты не обратил внимание - это у Евгении цель в сновидениях развлекаться а [b]magurd[/b] пишет что нужно работать над увеличением собственного осознания в ОС...

Topic: А дальше что? / Brujo, 2005-09-13 03:30:08

[quote] Chuck Loon: [b]Brujo[/b], Ты не обратил внимание - это у Евгении цель в сновидениях развлекаться а [b]magurd[/b] пишет что нужно работать над увеличением собственного осознания в ОС...[/quote]

Юноша твоя невнимательность меня просто поражает. Или тебе что то сказать захотелось? Компенсировать так сказать...

[quote] в осознанном сновидении прикольно - необычные переживания и неординарные возможости. этим классно развлекаться, лучше чем ходить по атттракционам или т.п. попадая в ОС, осознаёшь себя в необычной реальности, как в сказке [/quote]

Это чьи слова? Евгении?

Topic: А дальше что? / Chuck Loon, 2005-09-13 04:28:39

[b]Brujo[/b], [quote] Это чьи слова? Евгении?[/quote] У это была рассписана её фраза "Развлекала себя : у меня шкаф большой стоит в комнате, вот я ногами двигала его и стена вместе с ним двигалась, а про себя думаю ..." только другии словами... И вообще проблема у Евгении а ты к [b]magurd-у[/b] приклёпался  :D

Topic: А дальше что? / Brujo, 2005-09-13 04:40:59

[quote] Chuck Loon: [b]Brujo[/b], [quote] Это чьи слова? Евгении?[/quote] У это была рассписана её фраза "Развлекала себя : у меня шкаф большой стоит в комнате, вот я ногами двигала его и стена вместе с ним двигалась, а про себя думаю ..." только другии словами... И вообще проблема у Евгении а ты к [b]magurd-у[/b] приклёпался  :D[/quote]

Еще раз для не понятливых. Мне вообще непонятно как такое может быть сноВидение и развлечение. Вообще. Тут даже вопроса не стоит. Это равносильно тому что мы построим космический корабль и полетим в другую вселенную для того чтобы просто прокатится. И я то что написала Евгения понял. Мне не понятно было имено в слова Маггурда. Вот его я и спросил. Он мне развернул что он понимает под развлечении в сноВидении я ему ответил. И всё. Нет там ни одного ни другого варианта. Есть фантазии малышей и сноВидение магов. Так тебе понятно?

Topic: А дальше что? / Chuck Loon, 2005-09-13 05:08:16

[b]Brujo[/b] Тебя я понял. Т.е. у Евгении не сноВидение а "фантазии малышей"? В этом её проблема?

Topic: А дальше что? / Brujo, 2005-09-13 05:20:59

Да. А что ты подумал? Вот тебе часто сны снятся? Просто сны. Красивые сны.

Topic: А дальше что? / Chuck Loon, 2005-09-13 06:35:11

[b]Brujo[/b], Снятся и сны ... и типа как она описывала... но тут уже как бы выясняли что это не ЕСТЬ СНОВИДЕНИЕ МАГОВ...Но точно не формулировалось - ЧТО ТАКОЕ СНОВИДЕНИЕ МАГОВ.ТОЧНЫЙ КРИТЕРИЙ. Я просто пока на этом не заморачиваюсь - работаю пока только на уровне тела...Прочистка каналов, накопление энергии...

Topic: А дальше что? / Evgenia, 2005-09-13 08:27:12

[quote] Chuck Loon: [b]Brujo[/b] Тебя я понял. Т.е. у Евгении не сноВидение а "фантазии малышей"? В этом её проблема?[/quote]

Смешно  :mrgreen:  :mrgreen:

На самом деле этих проблем у меня ... Поясню: Слово "разлекала" было написано от фонаря.На самом деле я решила попробовать во сне насколько это будет трудно, двигать шкаф и стену и получится ли это у меня. А то , что это не сноВидение, это и так было понятно :lol: Мне во всяком случае Потому как что такое сноВидение, я наверно никогда не пойму :oops: пока не увижу "собственными глазами"

Topic: А дальше что? / magurd, 2005-09-14 09:57:55

по-моему наши прения начали всё усложнять. ОС начинается с того, что осознаёшь себя во сне, это особенное ощущение - трудно перепутать с чем-то другим. вопрос как раз в том, что делать дальше с этим феноменом: развлекать себя или, используя техники КК, повышать уровень собственной осознанности. это как то, как мы живём в реале: или развлекаемся расстрачивая жизнь, или практикуем.

Topic: А дальше что? / Brujo, 2005-09-14 11:24:49

[quote] magurd: по-моему наши прения начали всё усложнять. [/quote] Ну ты всё упрошаешь зато.

[quote] magurd: ОС начинается с того, что осознаёшь себя во сне, это особенное ощущение - трудно перепутать с чем-то другим. вопрос как раз в том, что делать дальше с этим феноменом: развлекать себя или, используя [/quote]

Клево. Только какое оно отношение имеет к сноВидению.

[quote] magurd: техники КК, повышать уровень собственной осознанности. это как то, как мы живём в реале: или развлекаемся расстрачивая жизнь, или практикуем.[/quote]

Техники КК направлены на достижения определенных целей. И у него нету ни какого ОС. Перечитай книжки и не надо мешать сюда астрал и фантазии на счет своих достижений.

Topic: А дальше что? / magurd, 2005-09-14 03:34:04

не совсем понятно, поясни, пожалуйста:

//Только какое оно отношение имеет к сноВидению. // что такое это сноВидение. только конкретно, по ощущениям.

//астрал и фантазии на счет своих достижений.// о чём ты? что я нафантазировал? какой астрал-мастрал?  :?  :lol:

Topic: А дальше что? / Brujo, 2005-09-14 03:45:51

[quote] magurd: не совсем понятно, поясни, пожалуйста:

//Только какое оно отношение имеет к сноВидению. // что такое это сноВидение. только конкретно, по ощущениям. [/quote]

Читай форум ибо все на нем есть. 10 постинг сверху автор Реликтум http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-475&start-0. Повторятся нету смысла.

Topic: А дальше что? / Brujo, 2005-09-19 11:36:08

[quote] Chuck Loon: [b]Brujo[/b], Снятся и сны ... и типа как она описывала... но тут уже как бы выясняли что это не ЕСТЬ СНОВИДЕНИЕ МАГОВ... [/quote]

Ну вот и всем снятся. И мне тоже. Но это не значит что я просто писяюсь от счастья после такого сна. Потомучто это сон.

[quote] Chuck Loon: Но точно не формулировалось - ЧТО ТАКОЕ СНОВИДЕНИЕ МАГОВ.ТОЧНЫЙ КРИТЕРИЙ. Я просто пока на этом не заморачиваюсь - работаю пока только на уровне тела...Прочистка каналов, накопление энергии...[/quote]

Ну и правильно делаешь. А людям как я писал о "духовной тусовке" главное кто круче.Они наслаждаются просто от того что они так далеко зашли и они просто мастера об этом они и рассуждают в разнообразных виртуальных кофейнях-форумах. Как бы они не говорили обратное. И вот они этими так называемыми придумками пытаются компенсировать свои неудачи. Не более того.

хочу выпрямиться

Topic: хочу выпрямиться / filter, 2005-09-12 01:36:04

собственно вот.

по роду деятельности мне приходится проводить по многу часов в день сидя за компьютером -- естественно у меня проблемы с осанкой и скованностью мышц спины.

я уже писал что некоторое время практиковал 12бд - пока их делал, а также некоторое время после того как перестал делать, чувствовал себя прекрасно -- распрямился, раскрепостился -- вообщем все хорошо было.

но, поспокольку самодеятельностью мне посоветовали не заниматься, делать тенсегрити я прекратил.

всвязи с чем прошу посоветовать что делать для приведения мышц в порядок.

пожалуйста.

Topic: хочу выпрямиться / magurd, 2005-09-12 02:12:00

проблемы не только со спиной от сидячего образа жизни, ещё, например, у тебя застой ЦИ в тазовой области. пока молодой - не сильно ощущаешь. советую "до-ин" М.Чиа

Topic: хочу выпрямиться / filter, 2005-09-12 03:04:50

ага. как же. все я ощущаю. мне 22 сейчас - чувствую себя инвалидом - спина вся сорвана в качалке....

поясница, ноги, шея, верх низ и центр спины - везде болит, везде забитые мыщцы.

спасибо за совет. поинтересуюсь.

Topic: хочу выпрямиться / Chuck Loon, 2005-09-13 03:25:43

[b]filter[/b], Запишись в бассейн ..

Topic: хочу выпрямиться / natural, 2005-09-25 10:17:25

Если есть такая возможность - делать здоровый секс :) ну можно хатха-йогу :)

Topic: хочу выпрямиться / Sakr_al_Bar, 2005-09-25 12:12:54

natural:

[quote] Если есть такая возможность - делать здоровый секс [/quote]

секс для выпрямления и расслабления мышц?  :) Круто. Ну вы в Москве и извращенцы  :)

Topic: хочу выпрямиться / natural, 2005-09-25 05:51:06

To: [b]Sakr_al_Bar[/b]:  :))) радостный хохот

Topic: хочу выпрямиться / CaneVS, 2005-09-27 11:44:17

А я делаю 12бд, серию намерения и вествудскую каждое утро и продолжаю прекрасно себя чувствовать :D

Topic: хочу выпрямиться / Relictum, 2005-09-27 02:42:35

[b]natural[/b],

Знаешь, для некоторых даже "просто секс" - это наказание господне... :mrgreen:

Topic: хочу выпрямиться / Эстонец, 2006-03-28 01:32:05

[b]filter[/b]

Трудно вас понять, сумбур у вас какой-то... Ну, что сказать... Компьютер винить не надо, он - безобидный прибор, типа утюга...  :lol: А как это - выпрямились (тенсёгрити), а потом - скрючились (компьютер)? Сделайте упражнение "стой!". Для этого скажите про себя, когда вы сидите за компьютером: "Стой!". Теперь замрите, не шевелитесь. Сколько вы сможете так просидеть? Но время засекать не надо... Ощутите своё тело, узнайте, где у вас есть зажим или блок. Там, где скованность, должна быть свобода. Дайте телу эту капельку свободы. Тело само знает, что оно хочет, и учит вас.

Вы говорите, что у вас проблемы с осанкой? Есть простые (назовём их механическими) приёмы для вытягивания позвоночника. Скажем, "кошкин хвост". Представьте, что вы кошка, и вытягивайте свой "хвост". Грудь вытягивайте вперёд, затылок поднимайте вертикально вверх. Может вы сутулитесь - тогда потянитесь, распрямите плечи и ходите таким образом, всегда примечая тот момент, когда вы опять "скрючитесь". Это всё, конечно, механика, и она быстро может помочь ребёнку. Если же вы уже взрослый человек, тогда всё гораздо сложней, то есть всё уже основательно запущено. Скованность тела - это уже ваша психологическая конституция, всё это имеет в фундаменте всевозможные комплексы и переживания, и страхи.

Topic: хочу выпрямиться / Эстонец, 2006-03-28 01:32:05

[b]filter[/b]

Трудно вас понять, сумбур у вас какой-то... Ну, что сказать... Компьютер винить не надо, он - безобидный прибор, типа утюга...  :lol: А как это - выпрямились (тенсёгрити), а потом - скрючились (компьютер)? Сделайте упражнение "стой!". Для этого скажите про себя, когда вы сидите за компьютером: "Стой!". Теперь замрите, не шевелитесь. Сколько вы сможете так просидеть? Но время засекать не надо... Ощутите своё тело, узнайте, где у вас есть зажим или блок. Там, где скованность, должна быть свобода. Дайте телу эту капельку свободы. Тело само знает, что оно хочет, и учит вас.

Вы говорите, что у вас проблемы с осанкой? Есть простые (назовём их механическими) приёмы для вытягивания позвоночника. Скажем, "кошкин хвост". Представьте, что вы кошка, и вытягивайте свой "хвост". Грудь вытягивайте вперёд, затылок поднимайте вертикально вверх. Может вы сутулитесь - тогда потянитесь, распрямите плечи и ходите таким образом, всегда примечая тот момент, когда вы опять "скрючитесь". Это всё, конечно, механика, и она быстро может помочь ребёнку. Если же вы уже взрослый человек, тогда всё гораздо сложней, то есть всё уже основательно запущено. Скованность тела - это уже ваша психологическая конституция, всё это имеет в фундаменте всевозможные комплексы и переживания, и страхи.

Topic: хочу выпрямиться / Эстонец, 2006-03-28 01:33:40

[b]filter[/b]

Трудно вас понять, сумбур у вас какой-то... Ну, что сказать... Компьютер винить не надо, он - безобидный прибор, типа утюга...  :lol: А как это - выпрямились (тенсёгрити), а потом - скрючились (компьютер)? Сделайте упражнение "стой!". Для этого скажите про себя, когда вы сидите за компьютером: "Стой!". Теперь замрите, не шевелитесь. Сколько вы сможете так просидеть? Но время засекать не надо... Ощутите своё тело, узнайте, где у вас есть зажим или блок. Там, где скованность, должна быть свобода. Дайте телу эту капельку свободы. Тело само знает, что оно хочет, и учит вас.

Вы говорите, что у вас проблемы с осанкой? Есть простые (назовём их механическими) приёмы для вытягивания позвоночника. Скажем, "кошкин хвост". Представьте, что вы кошка, и вытягивайте свой "хвост". Грудь вытягивайте вперёд, затылок поднимайте вертикально вверх. Может вы сутулитесь - тогда потянитесь, распрямите плечи и ходите таким образом, всегда примечая тот момент, когда вы опять "скрючитесь". Это всё, конечно, механика, и она быстро может помочь ребёнку. Если же вы уже взрослый человек, тогда всё гораздо сложней, то есть всё уже основательно запущено. Скованность тела - это уже ваша психологическая конституция, всё это имеет в фундаменте всевозможные комплексы и переживания, и страхи.

Topic: Re: хочу выпрямиться / алё, 2006-06-14 11:43:07

[quote] filter: всвязи с чем прошу посоветовать что делать для приведения мышц в порядок. [/quote] для выпрямления спины надо менять всю структуру тела ПРоблема еще и в том что связки тела настраиваются на некое согнутое положение и вытянуть их достачно сложно Есоли самому то можно посоветовать минут пятнадцать в день стоять столбом Сам по себе столб не так прост в исполнение тем не менее если встать к спине прижать к ней спину максимально слегка согнув колени то будет некое подобие Макушка тянется к небу Копчик слегка поджат Ноги слегка согнуты Все три прогиба убраны максимально в пояснице расширение И пытаться в этой позе расслабиться максимально обрести устойчивость и комфорт А если с учителем то тайчи очень неплохо помогает

Topic: Re: хочу выпрямиться / Sakr_al_Bar, 2006-06-14 05:41:11

[quote] алё: если встать к спине прижать к ней спину максимально слегка согнув колени то будет некое подобие Макушка тянется к небу Копчик слегка поджат Ноги слегка согнуты Все три прогиба убраны максимально в пояснице расширение И пытаться в этой позе расслабиться максимально обрести устойчивость и комфорт А если с учителем то тайчи очень неплохо помогает[/quote]

В смысле спина к спине с учителем? Чего-то непонятно...

Topic: хочу выпрямиться / dmitri, 2006-06-15 09:18:10

он наверное имел в виду к стене.

Topic: Re: хочу выпрямиться / puerta, 2006-06-15 09:25:00

[quote] filter: собственно вот. по роду деятельности мне приходится проводить по многу часов в день сидя за компьютером -- естественно у меня проблемы с осанкой и скованностью мышц спины. [/quote]

Смени мебель :))) Подбери правильную высоту стола и стула - кручицца не придецца  :wink:

Topic: Re: хочу выпрямиться / алё, 2006-06-15 09:37:49

[quote] Sakr_al_Bar: [quote] алё: если встать к спине прижать к ней спину максимально слегка согнув колени то будет некое подобие Макушка тянется к небу Копчик слегка поджат Ноги слегка согнуты Все три прогиба убраны максимально в пояснице расширение И пытаться в этой позе расслабиться максимально обрести устойчивость и комфорт А если с учителем то тайчи очень неплохо помогает[/quote]

В смысле спина к спине с учителем? Чего-то непонятно...[/quote] да сорьки описался К стене или косяку Очень важно немного подогнуть копчик и расширить поясницу Макушка тянется к небу но это не значит что голова запрокижывается назад ПОдбородок слегка поджимается и шейная часть как бы отдвигается назад что бы максимально убрать шейный прогим Глова тянущася вверх и копчик напраленый на точку посередине линии соединяющий центры стоп как бы растягивают позвоночник Но без напряжения

Topic: хочу выпрямиться / Эстонец, 2006-07-12 12:35:28

Вообще это такая "животная" тема. Наблюдаю я животных и вижу, что они делают то, что говорил Дон Хуан Карлосу. Про то, что после сидения, лежания, сна и других "особых положений тела" нужно вытягивать оное. Это "хорошая практика" - сказал Дон Хуан. Почему человек не делает то же самое? А у человека множество причин не делать этого, среди которых есть, скажем, и такая, что это даже и неприлично. Вытягиваться. Впрочем, причин много, а следствие этого одно - [i]страдает тело[/i]. Но так как на это никто не обращает внимания, то всё остаётся по-прежнему.

Карма - миф или реальность?

Topic: Карма - миф или реальность? / Sakr_al_Bar, 2005-09-16 01:15:16

Вот такая идея опроса возникла

Topic: Карма - миф или реальность? / serge, 2005-09-18 11:46:31

[quote] “Способность роста зависит от процесса ассимиляции, который проявляется как на телесном уровне (пища, дыхание и т.п.), так и на ментальном (чувственное восприятие, мысли и т.п.)*. Способность к централизации зависит от дискриминации объектов на те, которые подобны или могут быть уподоблены индивидуальному организму (или центру активности), и на те, которые не могут быть ассимилированы. Централизация есть организующая, направляющая сила, препятствующая распаду индивидуальной структуры под действием хаотической совокупности неассимилированных элементов. Это – тенденция к созданию общего центра отношений и связей. С психологической точки зрения, это – "ахамкара", "принцип индивидуализации", то, что определяет "Я" и позволяет индивидууму осознать самого себя. До тех пор пока этот "принцип индивидуализации" сбалансирован принципом ассимиляции, т.е. пока он действует как регулирующая сила, он благотворен, полон смысла и обеспечивает сохранение гармонии. Но как только этот принцип выходит за пределы присущей ему функции и вырождается в гипертрофированное "Я"-сознание, создающее неизменяемую обособленность, абсолютную "самость" или якобы перманентное эго, противопоставленное окружающему миру, сейчас же нарушается внутреннее равновесие, и реальность проявляется в искаженной форме. Эта ментальная дисгармония называется "авиджджа" – неведение, или мания "самости". Под ее влиянием все окружающее рассматривается и оценивается с эгоцентрической точки зрения собственных желаний (танха). Согласно предвзятой идее о перманентном неизменном эго возникает непреодолимое устремление к непреходящему миру с его непреходящими радостями, а так как это недостижимо, то в результате возникают разочарование, страдание и отчаяние. Санкхары, или ментальные тенденции, кармически обусловленные устремления к желаемому – плоды иллюзии самости ("эгоизма") – порождают сознание (винняна) и психофизический организм (нама-рупа), которые и используют свои чувства (сал-айатана) в качестве инструментов для осуществления своих желаний (танха). Если эти желания удовлетворяются, то возникает привязанность (упадана) к объектам, несущим удовлетворение. Но если они не удовлетворены, то рождается страстное желание, устремление (лобха) к таким объектам и антипатия, ментальная оппозиция, отвращение (патигха, доса) по отношению к тому, что мешает достижению желаемого. Таким образом, лобха и доса – это две стороны одной и той же силы, т.е. танха. [b]А привязанность (упадана), независимо от того, возникла ли она в результате жадности или ненависти, постоянно связывает нас с круговоротом бытия. Такова причина нашей привязанности к данным формам жизни, причина, которую мы вновь и вновь сами же создаем. Это и есть закон Кармы[/b], т.е. закон поведения и деятельности. Именно наша воля, наше пылкое желание создает тот мир, в котором мы живем, и тот организм, который ему соответствует.” Говинда А. ПСИХОЛОГИЯ РАННЕГО БУДДИЗМА [/quote]

То есть то, что Говинда прописал - не очевидно?

Topic: Карма - миф или реальность? / dmitri, 2005-09-19 09:20:50

Hi, :wink: 

Я проголосовал за 2 вариант,

В принципе, можно называть по разному, но результат, твоих предыдущих действий всегда отражается на тебе в будущем и настоящем, по моему, отрицать это нельзя и соответственно это ФАКТ. Ну а первый вариант как мне кажется не много не корректен, тоесть есть ли я говорю, что карма существует, то я должен подписаться под тем, что есть множество жизней-воплощений. Их надо или разделить, или более подробно описать, что понимается под множеством жизней-воплощений, здесь все-таки есть много ньюансов. Но опять же это только моя точка зрения.

Topic: Карма - миф или реальность? / Sakr_al_Bar, 2005-09-20 09:20:17

serqe(y):

[quote] То есть то, что Говинда прописал - не очевидно? [/quote]

Для меня нет. Далек от "психологии раннего буддизма" наверное  :) Из этого текста что-то не вырисовывается карма как энергетический факт. Наличие концепции не означает наличия реальной основы для этой концепции. Больше интересна карма или ее отсутствие в теме ХМ и КК.

dmitri:

[quote] В принципе, можно называть по разному, но результат, твоих предыдущих действий всегда отражается на тебе в будущем и настоящем, по моему, отрицать это нельзя и соответственно это ФАКТ. [/quote]

согласен. Это есть. Но это ли "психология раннего буддизма" :) называет Кармой? Вот напрммер Говинду почитал, а что же такое карма так и не понял...

[quote] Ну а первый вариант как мне кажется не много не корректен, тоесть есть ли я говорю, что карма существует, то я должен подписаться под тем, что есть множество жизней-воплощений. Их надо или разделить, или более подробно описать, что понимается под множеством жизней-воплощений, здесь все-таки есть много ньюансов. [/quote]

Специально так и сделано  :) Первый вариант скорее для приверженцев классических восточных учений. Второй вариант для тех, кто признает что "результат, твоих предыдущих действий всегда отражается на тебе в будущем и настоящем", но сомневается в реинкарнации и множестве жизней. Третий вариант для закоренелых скептиков. Так что все просто  :)

Topic: Карма - миф или реальность? / Chuck Loon, 2005-09-20 11:06:49

Вот ещё есть такое мнение - http://simoron.dax.ru/info/simi/karma.htm

Topic: Карма - миф или реальность? / serge, 2005-09-20 04:54:40

[b]Sakr_al_Bar[/b] Кстати, было бы очень любопытно узнать Ваше понимание закона кармы, а также соображения насчет его соответствия реальному понятию в индийской философии. А то может же такое быть, что Вы Лазарева обчитались или «эзотерических буддистов». И той «кармы», о которой думаете Вы, на самом деле нет.  :wink:

Topic: Карма - миф или реальность? / dmitri, 2005-09-21 11:54:18

2Sakr_al_Bar

[quote] Больше интересна карма или ее отсутствие в теме ХМ и КК. [/quote]

Согласен, если смотреть в лоб, а если смотреть более абстрактно, то следование таким принципам как принятие ответственности за свои действия, безупречности, трансформация чувства собственной важности подводит индивида к тому, что все свои действия он совершает максимально осознанно, также будет меняеться мотивация, это уже не слепое потакание своему эго. Тоесть, в целом меняеться [b]модель поведения[/b], соответсвенно карма будет иная.

Topic: Карма - миф или реальность? / natural, 2005-09-25 10:12:29

А тебе какая практическая польза с того :))

Topic: Карма - миф или реальность? / Sakr_al_Bar, 2005-09-25 11:44:55

serqe:

[quote] Кстати, было бы очень любопытно узнать Ваше понимание закона кармы, а также соображения насчет его соответствия реальному понятию в индийской философии. [/quote]

зачем мне его понимать если я не верю в его существование. Это как требовать от атеиста доказательств существования Бога. Зачем мне при таких раскладах заниматься цитированием индийской философии, да еще и в своем изложении. Но все-же отвечу на вопрос, пусть и не так, как Вам хотелось.  :) Выше было написано: 

"результат, твоих предыдущих действий всегда отражается на тебе в будущем и настоящем" добавлю к этой своей уверенности свое отрицание множества жизней-шансов. Думаю это пояснение не охватывает полностью концепцию Кармы (в классическом понимании), следовательно это не Карма.

[quote] А то может же такое быть, что Вы Лазарева обчитались или «эзотерических буддистов». [/quote]

Вы меня с кем-то спутали. Не читаю всякое гавно типа лазарева. Буддизмом не увлекаюсь. Слово не нравиться, равно как и Дхарма  :)

[quote] И той «кармы», о которой думаете Вы, на самом деле нет [/quote]

Та "карма" о которой я думаю, на самом деле есть. А вот "Кармы" думаю нет.  :)

Topic: Карма - миф или реальность? / Sakr_al_Bar, 2005-09-25 12:07:57

dmitri:

[quote] Согласен, если смотреть в лоб [/quote]

Да опрос и задавался в лоб. Насчет остального вообщем согласен.


natural:

[quote] А тебе какая практическая польза с того [/quote]

Если вопрос был ко мне... Да так просто. Текущие настроения и тенденции поизучать  :?

Topic: Карма - миф или реальность? / Relictum, 2005-09-27 02:44:41

[b]Sakr_al_Bar[/b],


///Вы меня с кем-то спутали. Не читаю всякое гавно типа лазарева. Буддизмом не увлекаюсь. Слово не нравиться, равно как и Дхарма

Эмоциональное и ничем не подпертое заявление, кстати… Буддизм и Дхарма – это вовсе не то, что на устах у придурков и шизотериков. ИЛи выражайся ясней... :wink:

Topic: Карма - миф или реальность? / dmitri, 2005-10-14 10:43:01

любое действия есть карма :twisted:

Техники выслеживания...

Topic: Техники выслеживания... / Raider, 2005-09-24 10:17:46

Предлагаю постить в этой теме простые и надёжные способы смещения точки сборки восприятия через выслеживание и намеревание поведения.

Начнём с самой что ни на есть "следопытской" техники. Буквально. Она заключается в том, чтобы идти вслед за другим человеком.

[b]Выслеживание[/b]. 1.

Делается это так: вы идёте по улице. Неважно куда и зачем, эту технику можно практиковать всегда, когда вы идёте по улице, и там кроме вас есть кто-то ещё :), прохожие то-есть. Идёте по улице, выбираете какого-нибудь произвольного прохожего, идущего впереди вас,и начинаете [i]копировать его походку[/i]. Его манеру движения.

Критерием качественного выполнения - является обратная связь. Это когда прохожий начинает чувствовать спиной. И оборачиваться. Тут то вы и можете поймать, или скажем так уловить проблеск энергетических линий. Скажем так, в какой-то момент вы попадаете в точности на ту-же парралельную линию, которую занимает другой, совершенно посторонний для вас индивид.

Дело в том, что изменяя свою походку, своё поведение, - вы смещаете точку сборки восприятия. То, что делает возможным смещение ТС - это намерение. Своими действиями вы намеренно приближаете её к той позиции, в которой находится ТС другого индивида. Изменение поведения (в д.с. походки) - это можно сказать алгоритм смещения ТС (ну да это все знают...), которым пользуются сталкеры.

Итак, целями практики являются:

1. Собственно само смещение ТС (в идеале - точно в позицию идущего впереди вас индивида), и обретение контроля над её движением (это приходит с практикой). 2. Осознание намерения. [i]Ухватывание (осознание и понимание) энергетических линий мира, по которым вы в некотором смысле перемещаетесь, когда изменяете своё восприятие. Это со временем способно полностью поменять вашу картину мира, или-же таким образом вы можете достичь контролируемого 'видения' энергии непосредственно (всё зависит от вашей внутренней чистоты, или от чистоты связующего звена с Абстрактным, которое кстати надо очищать :)).[/i] 3. Контролируемая фиксация точки сборки.

Пока всё.


[i]p.s.:Желающим практиковать - предлагаю создать отдельную тему (например "вопросы по техникам выслеживания"), где задавать вопросы которые могут возникнуть по ходу практики, описывать свои эксперименты и опыты, и так далее...[/i]

Удачи!

Topic: Техники выслеживания... / ReleaseMe, 2005-09-25 08:03:01

2Raider:

Ты бы сразу в космозоо постил такое ;) ;)

//простые и надёжные способы смещения точки сборки восприятия

...

//Критерием качественного выполнения - является обратная связь. Это когда прохожий начинает чувствовать спиной. И оборачиваться.

Ага, идет сзади какой-то псих и копирует походку... тут и побежать можно, особенно если узнать в этом психе Райдера ;)

//Тут то вы и можете поймать, или скажем так уловить проблеск энергетических линий.

Т.е. мы сразу и вИдеть научились?

//Дело в том, что изменяя свою походку, своё поведение, - вы смещаете точку сборки восприятия. То, что делает возможным смещение ТС - это намерение. Своими действиями вы намеренно приближаете её к той позиции, в которой находится ТС другого индивида.

А если я буду копировать манеру поведения сновидящего в момент сновидения, т.е. лежит сновидящий на кровати и я тоже лягу таким же образом, то у меня тсв сместиться в его позицию сновидения что ли?

//Изменение поведения (в д.с. походки) - это можно сказать алгоритм смещения ТС (ну да это все знают...), которым пользуются сталкеры.

Кто об этом знает? Разве что такие как Райдер...

//p.s.:Желающим практиковать - предлагаю создать отдельную тему (например "вопросы по техникам выслеживания"), где задавать вопросы которые могут возникнуть по ходу практики

А кому вопросы задавать - непонятно. Тебе, что ли?

Topic: Техники выслеживания... / Sakr_al_Bar, 2005-09-25 12:25:44

Raider(y):

По поводу Выслеживания 1. Это подстройка для установки раппорта. А причем здесь приплетено смещение ТС? Вы в каком танке? Конечно до принца Отро, вам еще далеко, но вы неумолимо приближаетесь.

Всем:

Вот такие они - Дети Комет, Космические Бурлаки. ТС для них - Тяговая Сила. А Намерение - что-то вроде "Дубинушки". "...Эх интентушко ухнем, подернем-подернем, да ухнем!"  :)

Topic: Re: Техники выслеживания... / Evgenia, 2005-09-27 12:47:15

[quote] Raider:

Итак, целями практики являются:

1. Собственно само смещение ТС (в идеале - точно в позицию идущего впереди вас индивида), и обретение контроля над её движением (это приходит с практикой). 3. Контролируемая фиксация точки сборки. [/quote]

раз пошла такая "пьянка". 

Вопросы:

реально у кого-нибудь из практикующих происходило смещение ТС? Допустим, не в процессе перехода в сноВидение, а в реальной жизни. Если - да, то , какие ощущения при этом испытывали? Могут быть физические изменения в этот период, например, боль? Существуют ли какието критерии , позволяющие определить ( понтять), что именно в этот момент происходит смещение ТС, кроме ( если грубо) "помутнения сознания"?

Topic: Техники выслеживания... / Relictum, 2005-09-27 03:39:36

[b]Evgenia[/b],

Даааа... Слов нет... Точнее есть, но все неприличніе... :evil:  :evil:  :evil:

Topic: Техники выслеживания... / Raider, 2005-11-17 12:11:12

[quote] ReleaseMe: 2Raider:

Ты бы сразу в космозоо постил такое ;) ;)[/quote] Почему?

[quote] //Тут то вы и можете поймать, или скажем так уловить проблеск энергетических линий.

Т.е. мы сразу и вИдеть научились?[/quote] "Может" - это то-же самое что и "может быть". То есть, может быть, а может и не быть.

"Сразу" - означает "в один приём, очень быстро", "немедленно, в тот-же момент"...

"Может" и "сразу", это, в русском языке, разные вещи. Понимаешь?

Читая внимательно, ты можешь уловить смысл. А именно, конкретные слова, которые ты [b]не[/b] будешь заменять на собственные (как "может" на "сразу"), а будешь воспринимать, и, даже, понимать...

Короче, читай внимательно.

[quote] //Дело в том, что изменяя свою походку, своё поведение, - вы смещаете точку сборки восприятия. То, что делает возможным смещение ТС - это намерение. Своими действиями вы намеренно приближаете её к той позиции, в которой находится ТС другого индивида.

А если я буду копировать манеру поведения сновидящего в момент сновидения, т.е. лежит сновидящий на кровати и я тоже лягу таким же образом, то у меня тсв сместиться в его позицию сновидения что ли?[/quote] Кто знает, кто знает?... У тебя, может, сместится. Сразу.

Вообще, я полагаю, в детском саду всякое бывает.

[quote] //Изменение поведения (в д.с. походки) - это можно сказать алгоритм смещения ТС (ну да это все знают...), которым пользуются сталкеры.

Кто об этом знает? Разве что такие как Райдер...[/quote] Те, кто читал книги К.Кастанеды. И практиковал. "Использование поведения в специальных целях", - это тебе ни о чём не говорит, да?

[quote] //p.s.:Желающим практиковать - предлагаю создать отдельную тему (например "вопросы по техникам выслеживания"), где задавать вопросы которые могут возникнуть по ходу практики

А кому вопросы задавать - непонятно. Тебе, что ли?[/quote] Ну, эээ, можешь воспитателю. :)

Topic: Техники выслеживания... / Raider, 2005-11-17 12:24:35

[quote] Sakr_al_Bar: Raider(y):

По поводу Выслеживания 1. Это подстройка для установки раппорта.[/quote] То есть, это [b]ты[/b] так понял. Если уточнить. Но тобой, вообще-то, не исчерпывается весь мир. Знаешь об этом?

[quote] А причем здесь приплетено смещение ТС? [/quote] В исходной практике - смещение точки сборки восприятия происходит в результате использования намерения. Оно не "приплетено", а является задачей практики. Будь внимателен.

[quote] Вы в каком танке?[/quote] Из-за того что ты интерпретировал технику выслеживания как "подстройку для установки раппорта", - я оказался в каком-то танке?

Или что ты хотел сказать?

[quote] Конечно до принца Отро, вам еще далеко, но вы неумолимо приближаетесь. [/quote] В смысле?...

[quote] Всем:

Вот такие они - Дети Комет, Космические Бурлаки. ТС для них - Тяговая Сила. А Намерение - что-то вроде "Дубинушки". "...Эх интентушко ухнем, подернем-подернем, да ухнем!"  :)[/quote] Интересно....А вот почему ты именно так понял?... Почему "тяговая сила"? Или это, типа, "креатифф"?  :roll:

Topic: Техники выслеживания... / ReleaseMe, 2005-11-17 12:27:43

Райдер:

//Те, кто читал книги К.Кастанеды. И практиковал. "Использование поведения в специальных целях", - это тебе ни о чём не говорит, да?

Говорит, но, как я читал, сталкеры создают постоянно и очень небольшое смещение тс определенным комплексом действий, поведения, дисциплины и тп, практикуя это годами, а не за одну минуту! Где у тебя это написано? :)

Topic: Re: Техники выслеживания... / Raider, 2005-11-17 12:33:04

[quote] Evgenia: раз пошла такая "пьянка". 

Вопросы:

реально у кого-нибудь из практикующих происходило смещение ТС? [/quote] Да, ты и сама можешь попробовать, если интересно...

Стресс, депривация сна, голодание, медитация,..., - меняет твоё настроение. Смена настроения - это и есть критерий... Можно так сказать...

[quote] Допустим, не в процессе перехода в сноВидение, а в реальной жизни. Если - да, то , какие ощущения при этом испытывали? [/quote] ,...,медитация, перепросмотр, месячные,... ты испытываешь какие-нибудь ощущения вообще? :)

[quote] Могут быть физические изменения в этот период, например, боль? Существуют ли какието критерии , позволяющие определить ( понтять), что именно в этот момент происходит смещение ТС, кроме ( если грубо) "помутнения сознания"?[/quote] Встречный вопрос: а что для тебя значит "определить"?

Topic: Техники выслеживания... / Raider, 2005-11-17 12:37:32

[quote] Relictum: [b]Evgenia[/b],

Даааа... Слов нет... Точнее есть, но все неприличніе... :evil:  :evil:  :evil:[/quote] Но ты не расстраивайся, дружище. :)

Topic: Техники выслеживания... / Raider, 2005-11-17 12:41:13

[quote] ReleaseMe: Райдер:

//Те, кто читал книги К.Кастанеды. И практиковал. "Использование поведения в специальных целях", - это тебе ни о чём не говорит, да?

Говорит, но, как я читал, сталкеры создают постоянно и очень небольшое смещение тс определенным комплексом действий, поведения, дисциплины и тп, практикуя это годами, а не за одну минуту! Где у тебя это написано? :)[/quote] А я что, написал "за одну минуту"? Это как ты так прочитал? :) И почему?....

Topic: Техники выслеживания... / Sakr_al_Bar, 2005-11-17 08:59:58

2Raider

Проснулся? - Не буди других.

[quote] Вы в каком танке?

Из-за того что ты интерпретировал технику выслеживания как "подстройку для установки раппорта", - я оказался в каком-то танке?

Или что ты хотел сказать? [/quote]

С каких это пор, мы на ты? Мне наплевать где вы оказался. Вот сейчас смотрю вы пересел на Россинанта и решил поиграть в экзорцизм.

Попутного вам Ветра, неинтересный человек

Topic: Техники выслеживания... / Raider, 2005-11-19 07:00:28

[quote] Sakr_al_Bar: 2Raider

Проснулся? - Не буди других. [/quote] А я очень подлый сукин сын.

[quote] Мне наплевать где вы оказался. [/quote] Эээ... это конечно замечательно, но... Но только вот как-то так получилось, что вы совсем не в тему высказался. Я то просто подумал, что у тебя может есть чем свои слова подпереть так сказать. Ну нет так нет.

Тема, напоминаю: техники выслеживания. Впрочем, по пожеланиям публики, можно и забить. :))))

[quote] Вот сейчас смотрю вы пересел на Россинанта и решил поиграть в экзорцизм.[/quote]

Да нет, нет, ничего подобного.

[quote] Попутного вам Ветра, неинтересный человек[/quote]

Да мне пофиг на ветер. Я же "в маршрутке" :lol: ... Но спасибо. Можешь ещё че-нить пожелать.

Агхора. По левую руку Бога.

Topic: Агхора. По левую руку Бога. / navi, 2005-09-25 05:02:55

Прочитал. Книжка абалденно козырная. Но есть непонятки. 1) В книге описывается, что соединение с Анджанеей подобно электрическому току. Аналогично Кастанеда описывает свой опыт встречи с неорганическими существами. Значит ли это, что все эти риши, боги, претты, асуры и т.п. - неорганоиды? 2) В книге даются намеки на некоторые практики. Непонятка же в том, что ИМХО с позиции "учения Хуана Матуса" эти практики "однобокие". Например, один сидху начинал с того, что 12 лет просидел на смашане, затем обрел Гуру и еще 150 лет жил там же. Садханы, что он выполнял, по сути, "очистительные" практики + фишки типа осознания своей смертности, смерть как советчик и т.п. Достичь успеха в "очистительных" практиках, думаю, можно лет за 10. Так что же он практиковал 150 лет? И нигде нет намека на практику сноВидения или сталкинг. Но в результате практики тот сидху обрел сиддхи. Т.е. в чем тут фишка? Лично я думаю, если человек практикует, используя Кастанеду как карту, то этот человек обретает сиддхи благодаря налаженному интерфейсу с "левым телом", благодаря слиянию. Источник же сиддх, о которых говорится в книге - неорганоиды, которые "поселяются" в теле. 3) Вывод: "предел мечтаний" этих индусских практикующих - забраться в "матку" неорганического мира и благополучно там стухнуть. Короче - алес цузамен. :)

Topic: Агхора. По левую руку Бога. / Relictum, 2005-09-27 03:37:14

Нави:

///1) В книге описывается, что соединение с Анджанеей подобно электрическому току. Аналогично Кастанеда описывает свой опыт встречи с неорганическими существами. Значит ли это, что все эти риши, боги, претты, асуры и т.п. - неорганоиды?

А сам-то ты как думаешь?

2) В книге даются намеки на некоторые практики. Непонятка же в том, что ИМХО с позиции "учения Хуана Матуса" эти практики "однобокие". Например, один сидху начинал с того, что 12 лет просидел на смашане, затем обрел Гуру и еще 150 лет жил там же. Садханы, что он выполнял, по сути, "очистительные" практики + фишки типа осознания своей смертности, смерть как советчик и т.п.

Ты в этом уверен?

///Достичь успеха в "очистительных" практиках, думаю, можно лет за 10.

Думаешь? Ну-ну… Не, ребята прикалываться вы умеете не по-детски… Логика хорошая: сначала свести все к выражению «по сути», а потом взять и эту самую «суть» обсуждать. Так ты практики на смашане обсуждаешь или свою «суть»?  :)

///Так что же он практиковал 150 лет? И нигде нет намека на практику сноВидения или сталкинг. Но в результате практики тот сидху обрел сиддхи. Т.е. в чем тут фишка?

Фишка в том, что там ВСЕ с самого начала «про сталкинг и сновидение». Я-то думал, что все это будет понятно… Однако, я понимаю сейчас , что все что вижу я в текстах подобного рода – не видит ни один из уважающих себя кастанедовцев. Я уже молчу о караоке-исполнителях вроде Рейдера и команды популячес, скажем, с нагвализма.ру.

///Лично я думаю, если человек практикует, используя Кастанеду как карту, то этот человек обретает сиддхи благодаря налаженному интерфейсу с "левым телом", благодаря слиянию.

Очень может быть…

///Источник же сиддх, о которых говорится в книге - неорганоиды, которые "поселяются" в теле.

Точно. Но чуть выше, ты утверждал, что сиддхи – это результат слияния с левым телом. Так что – слияние с левым телом – это посление неорганоида в теле? Например, Хуан и Хенаро не отрицали, что КОГДА СОЗНИК СОЛЬЕТСЯ СТОБОЙ ОКОНЧАТЕЛЬНО…. И т.п. Может тут дело не в идеологии, а в чье-то тавтологии?

///Лично я думаю, если человек практикует, используя Кастанеду как карту, то этот человек обретает сиддхи благодаря налаженному интерфейсу с "левым телом", благодаря слиянию. Источник же сиддх, о которых говорится в книге - неорганоиды, которые "поселяются" в теле.

Видишь ли… Как бы это сказать… Когда придет старуха с косой, будешь рад ЛЮБОМУ ПРОДОЛЖЕНИЮ. 

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Агхора. По левую руку Бога. / natural, 2005-10-03 07:04:04

Ага, козырная, воздействует на левое тело, прямо скажем, УДАРНО  :D

Topic: Агхора. По левую руку Бога. / Relictum, 2005-10-03 04:06:39

[b]natural[/b],

Чето Нави затих - готовит тезисы, наверное. А, Нави?

Topic: Агхора. По левую руку Бога. / navi, 2005-10-17 11:41:18

Relictum:

[quote] ///1) В книге описывается, что соединение с Анджанеей подобно электрическому току. Аналогично Кастанеда описывает свой опыт встречи с неорганическими существами. Значит ли это, что все эти риши, боги, претты, асуры и т.п. - неорганоиды?

А сам-то ты как думаешь? [/quote]

До прочтения "Агхоры..." думал, что божества это религиозная концепция. Сейчас... Сейчас думаю мысль, что, возможно, архаический политеизм это референс на шаманизм и неорганоидов. А монотеизм - новодел. Тоесть, если я тут попал в точку, и приглядется к религиозным традициям всего мира, то... интересная картинка складывается....  :shock:  :shock:  :roll:

[quote] 2) В книге даются намеки на некоторые практики. Непонятка же в том, что ИМХО с позиции "учения Хуана Матуса" эти практики "однобокие". Например, один сидху начинал с того, что 12 лет просидел на смашане, затем обрел Гуру и еще 150 лет жил там же. Садханы, что он выполнял, по сути, "очистительные" практики + фишки типа осознания своей смертности, смерть как советчик и т.п.

Ты в этом уверен? [/quote]

Сейчас - нет. Думаю, это вообще мои проекции. Типа увидал знакомую букву и погнал "по замолодке"(c)...  :(

[quote] ///Так что же он практиковал 150 лет? И нигде нет намека на практику сноВидения или сталкинг. Но в результате практики тот сидху обрел сиддхи. Т.е. в чем тут фишка?

Фишка в том, что там ВСЕ с самого начала «про сталкинг и сновидение». Я-то думал, что все это будет понятно… [/quote]

Теперь эта фишка понятна.

[quote] ///Источник же сиддх, о которых говорится в книге - неорганоиды, которые "поселяются" в теле.

Точно. Но чуть выше, ты утверждал, что сиддхи – это результат слияния с левым телом. Так что – слияние с левым телом – это посление неорганоида в теле? Например, Хуан и Хенаро не отрицали, что КОГДА СОЗНИК СОЛЬЕТСЯ СТОБОЙ ОКОНЧАТЕЛЬНО…. И т.п. Может тут дело не в идеологии, а в чье-то тавтологии? [/quote]

Да. В моей.  :cry:

[quote] Чето Нави затих - готовит тезисы, наверное. А, Нави? [/quote]

Та ни. Заморочки всякие были, сейчас попустило.  ;)

Topic: Агхора. По левую руку Бога. / Relictum, 2005-10-18 02:31:31

[b]navi[/b],

Ты, главное, не тушуйся. 8)

Topic: Агхора. По левую руку Бога. / navi, 2005-10-19 12:35:16

Relictum:

[quote] Ты, главное, не тушуйся. 8) [/quote]

Не буду. 8)

У меня тут есть животрепещущая непонятка по книжке. Прокомментируй, пожалуйста. По книге - Вималанада умер, его тело было сожжено. Честно скажу - я ожидал, если не описания огненного "Кетцалькоатля в небе", то "хотя бы" такого "сценария": Вималананду, по его же просьбе, зашьют в палатке, а когда через неделю палатку вскроют в ней найдут только волосы и ногти. Вотпросы вот какие. В индийской традиции нет тела радуги как плода практик? Или факт смерти Вималананды - вымысел Свободы? Почему тело-сосуд должно быть неповреждено для достижении 3 внимания, а для перехода в мир неорганоидов неповрежденность тело роли не играет (как я понял, по смерти тела, "Вималананда" "свалил" к неорганоидам)? Это как-то связано с "несущей частотой": неорганоиды "сами" создают ее?

Topic: Агхора. По левую руку Бога. / dmitri, 2005-12-14 09:39:08

сильно....

http://lib.infopole.ru/metod/metodik/vostok/svoboda/ :twisted:  :twisted:

Topic: Агхора. По левую руку Бога. / dmitri, 2005-12-21 09:45:38

[b]2Relictum[/b]

Не поделитесь, каково Ваше личное отношение, в общем, к практикам левосторонней тантры, если рассматривать их как варианты пути, которому стоит следовать для достижения плода за одну жизнь, и в частности ,например, к движению Ананда Трикасамарасья Каула.

Topic: Агхора. По левую руку Бога. / Relictum, 2005-12-21 01:40:45

[b]dmitri[/b],

Я не знаю, как это сказать... Выразить. Я за тантру. Особенно за экстирим одного воплощения. Но тут вопрос имеет оттенки. Например, сидение на смашане вполне аналогично Чоду или практика с Ма аналогична практике с ваджра йогини... НУ и такое прочее. В общем - я за.  :lol:

Topic: Агхора. По левую руку Бога. / Relictum, 2005-12-21 01:41:47

ПС: если человек понимает символы не буквально, а так, как оно и предполагается - то честь ему м хвала.  :mrgreen:

Topic: Агхора. По левую руку Бога. / darklight, 2006-01-13 05:01:28

Здесь можно скачать "Агхора. По левую руку Бога" http://darklight-tantra.narod.ru/lib/tantra/aghora/index.htm

Настройка Сновидения - вопрос начинающего :)

Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / natural, 2005-09-27 09:50:42

У меня в голове нет ясности, какова связь между Восприятием Духа, прямым его Ощущением, что для меня довольно ценно, мягко скажем, и Сновидением. Сейчас в моей голове это паралельные вещи, ... или ... они связаны? Как?

Начинаю перечитывать 9 том, интересно, Кастанеда, говорит что-либо об этом? Т.е. непонятно, с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ надо настраивать Сновидение. Когда у меня будет полное понимание, я уверена, что возьмусь за это дело КОНКРЕТНО :)

Сейчас обратила внимание, что перед сном, пытаюсь сохранять осознанность чтобы уловить момент засыпания и ... не могу заснуть, так и лежу без сна. Проваливаюсь же в сон тут же, в тот момент когда подсознантельно снимаю команду отлавливать переход, потому что задалбываюсь :))) Не задалбываться до победного? :)

Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Relictum, 2005-09-28 09:23:51

[b]natural[/b],

Сновидение настраивают по многим причинам. В основном, чтобы получить "плод". Генеральная линия новых видящих - третье внимание, абсолютная свобода. ТО есть сновидение натраивается относительно двух составляющих состояния и носителя. Я рассказывал.

Когда настраивашь сновидение не надо напрягаться. ДАЙ ЕМУ ПРИДТИ! 8)

Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / natural, 2005-09-29 03:06:29

[quote] Сновидение натраивается относительно двух составляющих состояния и носителя. Я рассказывал.[/quote]

Я забыла, извини :) Что конкретно означает настройка сновидения относительно состояния и относительно носителя? #-o

Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Relictum, 2005-09-29 11:00:54

[b]natural[/b],

Коротко: стлакинг и непосредственно "сноВидение" магов.  :wink:

Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / neuron, 2005-09-29 11:53:41

natural: 

 Делай перепросмотр и сновидения сами прийдут, наступит время когда тебе от них некуда будет деться , будешь протягивать руки к небу и кричать ... выключите это безобразие. 
 Могу только  подтвердить слова сказаные выше сновидение нужно для того чтобы выследить себя и свои щиты избавиться от них как цыпленок переросток от остатков пуха и предстать перед третьими вратами чистеньким и прозрачным стать свободным воспринимающим духом чтоб никакая тварь с того мира не могла тобой манипулировать, да и в этом мире тоже.  В конце концов миры  начинают наслаиваться друг на друга.  Гы.. Ну или чтото вроде того. Тогда и начинается прикол приколов магов, полеты, перемещения , путешествия и др. фокусы покусы. :twisted:  :wink:

Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Relictum, 2005-09-30 01:01:25

[b]neuron[/b],

Нейрон, а ты дятел... Ты хоть знаешь чего может эта самая Натураль? И зачем ты только погнал про третьи врата...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Chimera, 2005-09-30 10:10:59

Natural

///Сейчас обратила внимание, что перед сном, пытаюсь сохранять осознанность чтобы уловить момент засыпания и ... не могу заснуть, так и лежу без сна.

Маленькие технические фишки: занимайся настройкой, как упражнением, сидя. В таком положении легче отслеживать движения и уловки сознания. А еще надо определить задачу сновидения (тут: вектор), это что ли структурирует внимание, делает его нехаотичным. В таком тонком и внимательном :) состоянии можно пробыть и небольшой промежуток времени, но главное – опыт.

сновидение

Topic: сновидение / Zdanik, 2005-09-30 05:34:57

У меня вопрос насчет управляемого сновидения. Засыпая, я перехожу в мир сна, абсолютно такого же реального по ощущениям, но там цели и стремления уже заданы. Я осознаю что это сон, но менять что-либо не приходит в голову, т.к. происходящее глубоко не безразлично!

Настройка Сновидения - вопрос начинающего :)

Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / neuron, 2005-09-30 10:05:26

Реликту: 

Пардон протупил :mrgreen:

Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Relictum, 2005-10-01 03:28:37

[b]Zdanik[/b],

Спасибо, что сообщил... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Tim, 2006-02-27 11:40:22

Здравствуйте. Разрешите продолжить данную тему и задать несколько вопросов по настройке сновидения. Кратко опишу, как провожу настройку сновидения. Вечером после перепросмотра и медитации ложусь спать, готовясь ко сну, отслеживаю момент вхождения и погружения в сон. Eсли не хватает ясности сознания в состояние ОВД, проваливаюсь в сон. В случае если ОВД сбалансирована с тонким сомнением в переживании текущего состояния, которое поддерживает ясность сознания, я некоторое время способен балансировать между сном и бодрствованием, постепенно погружаясь глубже. Если сомнение в переживании текущего состояния стало интенсивнее, просыпаюсь, начинаю все сначала и продолжаю до тех пор, пока по «внутренним часам» не будет превышено временя необходимое для сна. Около шести месяцев назад при настройке сновидения два раза с небольшим интервалом времени повторялось следующее переживание. В момент между бодрствованием и сном возникало очень интенсивное чувство холода, которое я не мог выдержать. При этих переживаниях я какое-то время отслеживал распространение холода по телу, затем в состоянии волнения вставал с постели и чтобы снять оцепенение взволнованности немного ходил. При перепросмотре этих переживаний я обнаружил в прошлом, как мне чувствовалось их отправную точку, после чего чувство интенсивного холода не возникало более пяти месяцев. Но сейчас сначала в медитации, а затем опять при настройке сновидения возникает чувство интенсивного холода. Как в первом случае, так и теперь проследить дальнейшее развитие холода не получается. Могу только констатировать, что в первом случае холод развивался от головы и постепенно заполнял все тело, а теперь он развивается от нижний части позвоночника и разливается по всему телу. Можно получить консультацию у тех, кто настроил сновидение. Индикатором чего или какой ошибки в настройке сновидения является интенсивное чувство холода и правильно ли я вообще выполняю настройку сновидения.

Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Relictum, 2006-02-28 12:57:21

Тиму и всем, заодно:

///Здравствуйте. Разрешите продолжить данную тему и задать несколько вопросов по настройке сновидения. Кратко опишу, как провожу настройку сновидения. Вечером после перепросмотра и медитации ложусь спать, готовясь ко сну, отслеживаю момент вхождения и погружения в сон. Eсли не хватает ясности сознания в состояние ОВД, проваливаюсь в сон. В случае если ОВД сбалансирована с тонким сомнением в переживании текущего состояния, которое поддерживает ясность сознания, я некоторое время способен балансировать между сном и бодрствованием, постепенно погружаясь глубже. Если сомнение в переживании текущего состояния стало интенсивнее, просыпаюсь, начинаю все сначала и продолжаю до тех пор, пока по «внутренним часам» не будет превышено временя необходимое для сна.

Ок. Я понимаю. Метод вламывания в сон эффективен не для всех. Мало того, постепенно рутинизируется. Вхождение в сон оперделенным способом это вообще не первая фаза настройки. Кастанеда изучал методы контроля поведения и упражнения, а уж потом принял дурь и его начали обучать сновидению. И еще позже – сталкингу. Для успешных входов в сновидение не нужно форсировать события - «дайте придти ему самому»(с) Хуан Матус. Ваша задача терпеливо ждать, Хенаро ждал 13 лет, и способствовать, «приманивать» сновидение. Главный манок – это неделание. Накопление внутренней тишины. Банально, но факт. И фундамент всего этого дела – перепросмотр. А, как вы знаете, ПП не может совмещаться со сновидением на первых порах. Это слишком тяжело для психики. Сновидение, его настройка, может убить(с) Хуан Матус.

///Около шести месяцев назад при настройке сновидения два раза с небольшим интервалом времени повторялось следующее переживание. В момент между бодрствованием и сном возникало очень интенсивное чувство холода, которое я не мог выдержать. При этих переживаниях я какое-то время отслеживал распространение холода по телу, затем в состоянии волнения вставал с постели и чтобы снять оцепенение взволнованности немного ходил. При перепросмотре этих переживаний я обнаружил в прошлом, как мне чувствовалось их отправную точку, после чего чувство интенсивного холода не возникало более пяти месяцев. Но сейчас сначала в медитации, а затем опять при настройке сновидения возникает чувство интенсивного холода. Как в первом случае, так и теперь проследить дальнейшее развитие холода не получается. Могу только констатировать, что в первом случае холод развивался от головы и постепенно заполнял все тело, а теперь он развивается от нижний части позвоночника и разливается по всему телу.

Иньский синдром. Все зависит от конституции тела, уровня физподговтоки и вообще «кармы». Скорее всего, это включается какой-то канал. По описаниям Лаппы – так и кундалини пырхает. Но не надо верить Лаппе. Мало ли что там пырхает? Толку то?

///Можно получить консультацию у тех, кто настроил сновидение. Индикатором чего или какой ошибки в настройке сновидения является интенсивное чувство холода и правильно ли я вообще выполняю настройку сновидения.

Вход в сновидение – это засыпание. Мертвым сном. Чем меньше беспоскойства, тем лучше. А те фишки, которые описывались в «тонкостях искусства сновидения» - это именно тонкости. Зачем вам багажник, если у вас нет велосипеда?

Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Evgenia, 2006-02-28 11:42:15

[quote] Relictum: Тиму и всем, заодно:

Банально, но факт. И фундамент всего этого дела – перепросмотр. А, как вы знаете, ПП не может совмещаться со сновидением на первых порах. Это слишком тяжело для психики. Сновидение, его настройка, может убить(с) Хуан Матус. [/quote]

Поясни пожалуйста. В частности, про ОСы. Они тоже "тяжелы для психики " на " первых порах"? и что значит "убить"?

Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Tim, 2006-02-28 11:46:18

Relictum(у) ///А, как вы знаете, ПП не может совмещаться со сновидением на первых порах. Это слишком тяжело для психики. Сновидение, его настройка, может убить(с) Хуан Матус. Ясно - это тяжело для психики, опять моя глупая самоуверенность, ведь неоднократно Brujo писал, сновидение детям не игрушка. Давно же я «качественно» не спал, думал этот «дикий» холод как-то связан с настройкой сновидения. ///Иньский синдром. Все зависит от конституции тела, уровня физподговтоки и вообще «кармы». Скорее всего, это включается какой-то канал. Канал! опять канал, опять будет выдирание позвоночника, волос и я буду исходить на слюну. Думая, что нет, так как возникает холод, а не жар и я переживаю чувство, а не ощущение. Наверное, так может проявляться чувство усталости. ///По описаниям Лаппы – так и кундалини пырхает. Но не надо верить Лаппе. Мало ли что там пырхает? Толку то? Я не знаю. ///Зачем вам багажник, если у вас нет велосипеда? Понял, буду зарабатывать на велосипед перепросмотром и неделанием. Relictum, спасибо.

Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Karras, 2006-08-11 06:55:23

Реликтум, возможно, это уже где-то было, в таком случае просьба без лишних наездов указать где -) Если брать настройку сновидения. Что конкретно это значит? Я неплохо владел "вламыванием" в сон и даже считал себя в этом деле крупным спецом, пока не набил себе приличествующих этому пути шишек -) Теперь вот как бы делаю всё с начала и по другому. В итоге оказывается, что сновидения весьма динамичны и в некотором роде удаётся ими манипулировать для исследования отражений в них каких-то моих внутренних заморочек и т.п. Получается, в таком контексте эти действия напоминают перепросмотр. Ладно, допустим криво и неканонично, но задачи те же. ИМХО -) В таком случае, собственно к "сновидению магов" эти манипуляции имеют в лучшем случае подготовительное отношение -) Пусть. В то же время, при попытках настраивать собственно сновидческие штучки, например, вИдение в сновидении, получается ерунда. Т.е. ещё одно сновидение, в котором в красивой символической форме отражаются мои действия по настройке. Выходит, я что-то не то делаю. Прибегать к помощи активного осознания я пока не хочу, ато получится некая "двойственность" в моих снах, а это ничего хорошего -) Вот и вопрос, что подразумевается под настройкой и не тороплюсь ли я пытаясь снова влезть в сновидения толком не разобравшись с собственными "тараканами"? -)

Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Relictum, 2006-08-12 02:20:27

Каррас:

/// динамичны и в некотором роде удаётся ими манипулировать для исследования отражений в них каких-то моих внутренних заморочек и т.п. Получается, в таком контексте эти действия напоминают перепросмотр. Ладно, допустим криво и неканонично, но задачи те же. ИМХО -) В таком случае, собственно к "сновидению магов" эти манипуляции имеют в лучшем случае подготовительное отношение -) Пусть.

Это да, это похоже.

///В то же время, при попытках настраивать собственно сновидческие штучки, например, вИдение в сновидении, получается ерунда. Т.е. ещё одно сновидение, в котором в красивой символической форме отражаются мои действия по настройке. Выходит, я что-то не то делаю. Прибегать к помощи активного осознания я пока не хочу, ато получится некая "двойственность" в моих снах, а это ничего хорошего -) Вот и вопрос, что подразумевается под настройкой и не тороплюсь ли я пытаясь снова влезть в сновидения толком не разобравшись с собственными "тараканами"? -)

Настройка – это как раз, то, что ты описывал в первом отквоченном месте. Обнаружение собственно энсуено, свободное или относительно свободное автономное резидуальное пребывание в некоей реальности сновидения. ПОТОМ начинается остальное.

Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Karras, 2006-08-13 01:59:50

Реликтум,

Спасибо, в общих чертах прояснилось. Значит не буду торопить события -)

Реликтуму

Topic: Реликтуму / Evgenia, 2005-09-29 03:10:02

[b]Реликтуму[/b]

Я не раз на этом форуме писала, что уважаю твое мнение.В какой-то момент, ты стал для меня Авторитетом. Странно... Сейчас лишь разочарование и непонимание того, зачем я столько времени тратила на посещение ( чтение) твоего форума. Придет время, пойму.Жалко времени. Ты как Клоун с дрессированными собачками, который выступает на арене цирка . Дашь собачке сахарку, она тебе в рот смотрит, а потом заставляешь бегать по кругу, прыгать, неизвестно за чем, а потом и сладкого лишить, когда тебе захочется. Манипулировать другими, здорово правда? Делать вид, что ты этакий рубаха-парень, вызывать на откровенность, а потом смешать с дерьмом и банить...Нет ничего замечательнее наверно.Власть-это так заманчиво и притягательно. Заиндульгировал ты в ней , "дорогой".

Вот уж действительно " не сотвори себе кумира!"

Не хотела ничего писать, по этому поводу, думала фиг с тобой, живи и радуйся тому как ты живешь, да и к тому же тебе мое мнение как корове пятая нога.. просто вот еще наткнулась , читая книгу Алекса Экслера "Записки невесты программиста" про фидошников ( ты же не раз писал про Фидо):

" В Сети всегда есть люди, которые достаточно известны. Причем эта слава может быть нескольких типов. Кто-то известен своими рассказами или письмами. Это литературный тип славы. Другой известен тем вкладом, который он делает для развития Сети, это может быть крупный узел, который перегоняет через себя огромный объем почты...Третий вариант- должностная известность.Эти должности- выборные..есть еще слава Геростата...просто есть люди, у которых не получается хтя бы чем-то выделиться в Сети.Литературных способностей у них нет, на технические вещи не хватает ума, координаторство им никто не доверит по той же причине нехватки мозгов, поэтому для них остается только один способ выделиться - руганью и оскорблениями - ну типа слона и моьски - во-во, моську же все равно заметят, какой бы маленькой и вшивой она ни была ...Но гавкает громко, поэтому из толпы выделяется"


Очень точно про Моську подмечено...Только вырос ты сейчас, Моськой большой стал, мозги опять-таки появились, про Лаберже и Ксена пишешь, но Моська она все равно Моськой и останется, какой бы большой или маленькой она не была.


Евгения аля Крыся аки Каа

ПС Я даже знаю, на какие мои слова ты ответишь свои любимые : "Афигеть, шизофреничка, климатеричка, мамаша, долбанутая, танцующая свои танцы .. и будет мне указывать", "Ах да, ты забанена" и еще в раздел "Зачем нужен сталкинг. Конкретно" поместить что-нибудь этакое, клубничку такую... Да ты еще предсказуем Что-нибудь новенькое придумал, что ли Бай

Topic: Реликтуму / Relictum, 2005-09-29 03:32:16

[b]Evgenia[/b],

Все сказала? Советую тебе поберечь твои садо-мазо истерики для твоего салонна по ясновидению и его клиентов.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Реликтуму / ReleaseMe, 2005-09-29 04:19:54

D :D Ага то чего все ждали... ты думаешь никто не догадался кто ты есть на самом деле? Какие еще собачки? Это ты про себя что ли? Это верно. Только написали про хакеров, сразу ты и выделилась, не стерпела :) Ты даже не замечаешь что ты и есть та самая моська (проекция) - ума не хватает, никому не нужна, но пару истерических сообщений напишешь. Потому тут и банят часто, тк лучше чтобы на форуме было 10 нормальных человек чем 100 вот таких вот больных.

//Я не раз на этом форуме писала, что уважаю твое мнение.В какой-то момент, ты стал для меня Авторитетом. Странно... Сейчас лишь разочарование и непонимание того, зачем я столько времени тратила на посещение ( чтение) твоего форума. Придет время, пойму.Жалко времени.

Чисто истерическое заявление. Ты не отвечаешь за свои действия. Я, если меня и забанят, никогда не разочаруюсь.

//Делать вид, что ты этакий рубаха-парень, вызывать на откровенность, а потом смешать с дерьмом и банить...Нет ничего замечательнее наверно.

Ага, значит вначале был рубаха-парень, а как забанил, - так уже и фиг знает кто. Видно от твоей откровенности не должен был банить - вот и твоя логика.

//Да ты еще предсказуем. Что-нибудь новенькое придумал, что ли

Скажи это себе. А то такие выходки и их предсказуемость уже надоели... Вот эту фразу, например, я видел уже раз 10 в заявлениях подобных тебе лиц.

Topic: Реликтуму / Evgenia, 2005-09-29 04:52:55

[quote] Relictum: [b]Evgenia[/b],

Все сказала? [/quote]

ага, щас вон только отвечу тебе и тому, который Реалисми


[quote] Советую тебе поберечь твои садо-мазо истерики[/quote]


О! Про садо-мазо и истерики забыла:( Как же я так

[quote] для твоего салонна по ясновидению и его клиентов.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

В Москве таких салонов куча, и у меня нет желания работать в подобных салонах. ..Ясновидение для меня это ДАР, если он у меня есть, то я буду стараться его использовать в благих целях, а не для того, чтобы стричь купоны

[quote] ReleaseMe: Ага то чего все ждали... ты думаешь никто не догадался кто ты есть на самом деле? Какие еще собачки? Это ты про себя что ли? Это верно. Только написали про хакеров, сразу ты и выделилась, не стерпела Ты даже не замечаешь что ты и есть та самая моська (проекция) - ума не хватает, никому не нужна, но пару истерических сообщений напишешь. Потому тут и банят часто, тк лучше чтобы на форуме было 10 нормальных человек чем 100 вот таких вот больных.[/quote]

Если ты успел заметить, тема адресована только [b]Реликтуму[/b]

Но на два момента я тебе отвечу:

В отношении того, что никто не догадался, кто я есть, это банально и слишком просто, менять ник не хотелось, потому как Каа уже давно нет, Крыси уже нет и в принципе есть просто я... поняли так и поняли, что в этом такого?

И ХС тут совершенно не при чем...

Topic: Реликтуму / Uranus, 2005-09-30 01:30:00

в до христианской славянской (словене - владеющие словом.. маги..) традиции было такое понятие как Брань - это "тонкоматериальная" битва - за "жизнь" против "нежити".. (за свободу Духа против "воладорес"  :D )

Бранью владели очень немногие Воины - мало кто был настолько чист и искренен, что способен ясно видеть в другом "злых духов" и Бранью (называя "духа" по имени) разгонять их (или же просто рестимулируя их)..

В противоположность этому есть такое явление как Пидор (к педерастии никакого отношения не имеет) - тот, кто опускает.. пидор лишен Мужества и Искренность (с самим собой) - он не может признать в себе дерьмо.. и потому подняться с колен , расправить грудь и наполниться чистым духом не может, поэтому ему ничего другого не остается, как опустить до своего паскудного уровня другого..

[b]Evgenia[/b], [quote] Если ты успел заметить, тема адресована только Реликтуму [/quote]

не надо врать.. если бы тема была только ему адресована, так и написала бы ему в приват..

lol:

а так паскудство в чистом виде получается..  :roll:

Индивидуализации практики

Topic: Индивидуализации практики / dmitri, 2005-09-29 04:39:29

Относительно недавно широко известный товарищ Сидерский(относиться к нему можно по разному, но не признавать его достижения в практике хотя бы как практика, а не как учителя по крайней мере безосновательно,все-таки он не кому не обязан соответствовать каким-то моральным и этически нормам) поднял данный вопрос на своих семинарах, по моему мнению, исключительно в коммерческих целях, т.к. тема данная АКТУАЛЬНА всегда. Интересует мнения [u][b]практикующих[/b][/u], подстраивают ли они практику под себя, если да, то какими критериями пользуются: субъективные ощущения, соотношения Дош или что-то другое. И Если можно вопрос Фронтмэну , я недавно начал заниматься Цигун (100 дней Юдлав)практики, данные там, универсальны или опять же для некторых эффект может быть положительный, для других резко отрицательный или никакой, при условии КОРРЕКТНОГО выполнения.

Topic: Индивидуализации практики / Relictum, 2005-09-29 06:03:03

[b]dmitri[/b],

Дмитрий, возможно вы не читали, но СОВСЕМ НЕДАВНО я писал ОТКУДА Сидерский надергал свою новую фишку. В 2001 году вышла книга Фроули про йогу и доши. ТОлстая книжка вышла. С кучей программ. так вот, пока ее в совке издал "Феникс". СОФИЯ ждет, пока попрет фишка. Еще год или вот уже сейчас. Т.е. маркетинг проведен. И опять лошат совок. Но в Америке там лажаться - это ВДВОЙНЕ лоховство.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Индивидуализации практики / dmitri, 2005-09-29 06:16:21

[b]Relictum[/b]

не буду спорить, единственное у Фроули читал книгу про Аюрведу, в со авторстве с кем-то там, книга в принципе не особо, очень много общеизвестных фактов, в его интерпретациях, чего-то нового, особенного, или каких-либо практических действий- нет. Насколько знаю из нынешних общеизвестных авторов практикует Свобода. Причем здесь Америка, :?:

Topic: Индивидуализации практики / Relictum, 2005-09-29 06:57:57

[b]dmitri[/b],

Америка? Да так, есть один форум, где сейчас обсуждают этот же вопрос... На практика народ ру. Книга про "йогу и аюрведу" непонятна человеку без понятий. Поэтому Сидерский, который понятия имеет так и лошит народ. Кстати, то, что никто почему-то это не замечает говорит лишь о том, что Сид хорошо лошит и замаскировался основательно. Как словны в помидорах. Все вот эти "маятники" Сидаерского - это для отвода глаз... Суть в деталях.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Индивидуализации практики / Relictum, 2005-09-30 12:58:49

[b]dmitri[/b],

В книге Юдлава все максимально стандартизировано. ИНдивидуализацией практики занимается практикующий. Тем более, что это совсем не трудно. И не надо ехать за лабудой в Израиль к Сидерскому.  :mrgreen:

Topic: Индивидуализации практики / dmitri, 2005-09-30 09:36:18

[b]2Relictum[/b]


Тема индивидуализации практики была всегда в определенном смысле и не Фроули и не Сидерский ее открыли, просто поставили акцент. И может быть русскоязычному читателю будет легче воспринять тему в интерпретациях Сида, чем чистый перевод с Фроули, да и маркетинг несомненно гораздо лучше пойдет. В принципе меня мало интересует, кто как поднимает фанеру. Даже если это будет полная копия с ФРоули, его личное дело по большому счету. Я не супермэн защищать или помогать тем кого кто-либо лошит. У всех своя голова на плечах, ибо если нету то... Меня больше интересует суть темы, по каким критериям практикующие выстраивают свою практику . Тему кстати обсуждают не только на вышеупомянутом форуме. В любом случае спасибо за инфу :wink:

Topic: Индивидуализации практики / serge, 2005-09-30 12:36:54

[b]dmitri[/b][quote] Тема индивидуализации практики была всегда в определенном смысле и не Фроули и не Сидерский ее открыли, просто поставили акцент [/quote] IMHO Тема индивидуализации практики была не всегда, а возникла в 20 веке вместе с изобретением массовых технологий. Ранее она всегда была индивидуальной, потому как практика передавалась устно от учителя ученику и проходила под его непосредственным наблюдением. Для примера почитайте йога Виктора Бойко, преподавателя с более чем 30-летним стажем. А в качестве другого примера можно взять православие, оно нам ближе и виднее. Есть ли в православии массовые технологии и индивидуализация практики? Или вся практика с самого начала индивидуальна? [quote] У всех своя голова на плечах, ибо если нету то... [/quote] Следует признать, что у начинающего такую практику, как йога, головы на плечах нет. А у Вас есть голова в отношении физики сверхнизких температур, или Вы сможете отличить настоящую школу даосской алхимии от китайского лохотрона?

А Сидерский о своем маятнике через год скажет то же, что и о «Йоге 8-ми кругов», «Оке», коротких пранаямах…

Topic: Индивидуализации практики / dmitri, 2005-10-03 10:33:55

[b]serge[/b] [u]Это только способ говорить[/u] Ранее когда Йога, находилась в линиях передач просто учитель за ученика подбирал ему необходимые асаны, медитации и т.д., читай индивидуализировал его практику, а когда ученик становился учителем он уже подбирал оптимальные практики своем ученикам и при этом постоянно индивидуализировал свою практику, в соответствии с приобретаемым опытом и более глубоким пониманием Йоги. В 20 веке проблема просто встала острее т.к. в связи всеобщей глобализацией, распространением практик по всему свету, большинство практикующих находятся в свободном плавании и им приходится подбирать практики опираясь только на себя, и меня как раз интересует какими критериями кто пользуется, вдруг кто маятником..., Товарищ Бойко меня абсолютно не интересует :twisted: , А причем тут православие, мне оно совсем не близко. [quote] Следует признать, что у начинающего такую практику, как йога, головы на плечах нет.[/quote] Че прям совсем, а некоторые считают, что тот кто занимается практикой мог иметь к ней отношение в своих прошлых воплощениях. Наше тело не настолько тупое, как некоторым кажется.

Topic: Индивидуализации практики / Kinko, 2005-10-03 01:40:15

// Ранее когда Йога, находилась в линиях передач

Она и сейчас там находится :D

// В 20 веке проблема просто встала острее т.к. в связи всеобщей глобализацией, распространением практик по всему свету, большинство практикующих находятся в свободном плавании и им приходится подбирать практики опираясь только на себя, и меня как раз интересует какими критериями кто пользуется, вдруг кто маятником...,

Да нет никакой проблемы 20 века - есть ваша, и острее она стала для вас и никого больше. Я бы не назвал этих людей практикующими, это скорее "ищущие". Практик сидит и практикует до реализации  :evil:

//Че прям совсем, а некоторые считают, что тот кто занимается практикой мог иметь к ней отношение в своих прошлых воплощениях.

Запрсто, только это ж про тех кто практикует.

Topic: Индивидуализации практики / serge, 2005-10-03 01:52:10

А знаете, Дима, что изменилось в 20-м веке? Только то, что всякие проходимцы получили возможность вешать лапшу в гигантских масштабах, а лохи стали еще более доступны и доверчивы. А в йоге все также, как и встарь. Не верите мне, посмотрите форумы на ритамбхаре, йогине, у Майкла. Все, кто хотел заниматься йогой серьезно, поехали в Индию, нашли учителей и по-старинке перенимают знания у них (или нашли в России учеников индийских учителей). А все желающие изобрести велосипед заново (в т.ч. и я  :) ) изучают доступную литературу и набивают шишки, а чуда и халявы не будет.

Насчет «йоги из прошлых жизней» у меня аргументов нет.

А если у Вас лично тело «не тупое», то зачем Вам чьи-то советы и маятники? Просто доверьтесь ему и оно Вас вывезет прямехонько в самадхи (нирвану, 3-е внимание…)

Только тело – это асана и пранаяма сначала, а как же пратьяхара, дхарана, дхъяна, самадхи? Где там «нетупое тело»? И где толпы достигших и святых с «нетупыми телами»?

Topic: Индивидуализации практики / dmitri, 2005-10-04 11:04:01

2[b]serge[/b]

[quote] Только то, что всякие проходимцы получили возможность вешать лапшу в гигантских масштабах, а лохи стали еще более доступны и доверчивы[/quote]

Вас это с какой стороны трогает, вы лох или вы проходимец, или лохов защищать собрались ?

[quote] Все, кто хотел заниматься йогой серьезно, поехали в Индию, нашли учителей и по-старинке перенимают знания у них [/quote]


Серж сами в Индии были, учителя пытались там найти? будучи начинающим попасть в секту или к местным шизотерикам шанс очень велик, в лучшем случае попадете в коммерческую школу там. В Индии проходимцев не меньше, чем у нас. А вот чтоб встретить Гуру, надо из себя что-то представлять. 

[quote]  а чуда и халявы не будет. [/quote]

А кто-то их до сих пор ждет .


Под практикой я кстати не только йогу имею ввиду.

[quote] А если у Вас лично тело «не тупое», то зачем Вам чьи-то советы и маятники? [/quote]

А советы только для тупых ... Мне тоже пригодятся, если дельные


[quote] Только тело – это асана и пранаяма сначала, а как же пратьяхара, дхарана, дхъяна, самадхи? Где там «нетупое тело»? И где толпы достигших и святых с «нетупыми телами»?[/quote]


Про Яма и Нияма забыл, А я здесь как раз аспект физического тела и рассматриваю, только

Topic: Индивидуализации практики / serge, 2005-10-04 01:25:30

[b]dmitri[/b] Да нет, это я просто тоненько намекаю, что в городе – герое Москве валом отличных преподавателей йоги и прочих дисциплин и, что важно, учеников авторитетных учителей. Каждый из них, позанимавшись с Вами год-другой и используя свой богатый опыт преподавания по старинке оптимизирует все под Вас в наилучшем виде. А если Вы будете подавать надежды, то и поможет попасть к своему индийскому учителю. Который в свою очередь не только с физическим телом поработает, что есть проходной этап, а еще и послужит проводником к высшим ступеням. А Вы все какими-то «сидерическими маятниками» озаботились. :)

Topic: Индивидуализации практики / dmitri, 2005-10-04 03:30:58

Спасибо конечно

Topic: Индивидуализации практики / dmitri, 2005-11-09 06:04:52

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/chopra3/5.shtml#1

один из простейших тестов для определения соотношения ДОШ


http://russtil.chat.ru/utkin1.html основы биомеханики, тоже можно почитать для общего представления о теме

Topic: Индивидуализации практики / filter, 2005-11-12 12:16:15

[quote] dmitri: http://www.universalinternetlibrary.ru/book/chopra3/5.shtml#1

один из простейших тестов для определения соотношения ДОШ

[/quote]

62-62-68

У меня тридошный телесный тип, если судить по этому тесту.

Описания этого типа там нет.

Посоветуй пожалуйста где его найти, или тут выложи.

Topic: Индивидуализации практики / magurd, 2005-11-14 12:13:31

[b]filter[/b], купи книгу: Дипак Чопра "Идеальное здоровье". издавалась в 90-х

Управляемые сноведения?!

Topic: Управляемые сноведения?! / Zdanik, 2005-09-30 05:40:27

У меня вопрос насчет управляемого сновидения. Засыпая, я перехожу в мир сна, абсолютно такого же реального по ощущениям, но там цели и стремления уже заданы. Я осознаю что это сон, но менять что-либо не приходит в голову, т.к. происходящее глубоко не безразлично!

Topic: Управляемые сноведения?! / magurd, 2005-09-30 07:31:17

и чяво? :shock: а?

Topic: Управляемые сноведения?! / Chimera, 2005-10-01 10:27:16

[b]Zdanik[/b], ///У меня вопрос насчет управляемого сновидения. Засыпая, я перехожу в мир сна, абсолютно такого же реального по ощущениям, но там цели и стремления уже заданы. Я осознаю что это сон, но менять что-либо не приходит в голову, т.к. происходящее глубоко не безразлично!

А у тебя вот такое вот управляемое сновидение эт по какой системе? Чтоб не мешать в одну кучу с КК такие мощщщные термины как сновидение, осознанное… Да, а знаешь, че тебе ТАМ не приходит что-либо в голову? Потому что ТАМ головы-то нету. О как.

Topic: Управляемые сноведения?! / Zdanik, 2005-10-10 06:40:38

У кого как, а у меня голова всегда на месте (даже, если я животное). Пожалуй про сновидения я больше не буду заикаться, т.к. для меня сон составляет полную реальность (деже более реальную). Во всяком случае чувства и эмоции значительно ярче. Жаль только выкидывает. Очень жаль...

Topic: Управляемые сноведения?! / Brujo, 2005-10-11 10:40:16

[quote] Zdanik: У кого как, а у меня голова всегда на месте (даже, если я животное). [/quote]

Ух ты и какое ты у нас животное? И какой головой ты там думаешь? Той которая у тебя всегда на месте?

[quote] Zdanik: Пожалуй про сновидения я больше не буду заикаться, т.к. для меня сон составляет полную реальность (деже более реальную). [/quote]

Конечно больше и не надо. Хватит того что ты уже сказал.Ты сначала разберись что для тебя важнее сон пусть и яркий с игрой из твоего "бессознателльного" или сновидение магов.

[quote] Zdanik: Во всяком случае чувства и эмоции значительно ярче. Жаль только выкидывает. Очень жаль...[/quote]

Какое несчастье. У меня просто на глазах появляются скупые мужские слезы.

Topic: Управляемые сноведения?! / Zdanik, 2005-10-14 12:07:37

...в каждой избушке, свои погремушки...Однако, у Вас на форуме они совсем дивные! Прошу прощение... и покидаю Вас...с уважением ...

Topic: Управляемые сноведения?! / Relictum, 2005-10-14 03:16:55

[b]Zdanik[/b],

Бери больше - кидай дальше. Пока летит - отдыхай.  :?

Topic: Управляемые сноведения?! / Domino, 2005-11-20 05:17:55

А мне очень понравилось первоначальное сообщение… я его себе на память сохранила :) Столько противоречащих слов …. достаточно мило :)

Topic: Управляемые сноведения?! / Relictum, 2005-11-20 03:21:13

Всем:

А что это идея - давайте отпусти мфантазию и попробуем выразить кто и как понимает, что такое сно-видение.

Topic: Управляемые сноведения?! / atomsk, 2005-11-20 09:41:23

Это когда нечто, связанное с ощущением что не все так просто - поворачивается к тебе лицом  :D

Topic: Управляемые сноведения?! / serg, 2005-11-21 12:11:03

ИС это одно из направлений поиска нагваля с последующим намением подружить его с тоналем :)


--- "Лавреники! Лавреники!" Тай пойшов из хаты.

Topic: Управляемые сноведения?! / Kiy S. Gubit, 2005-11-21 11:52:36

[quote] Relictum: Всем:

А что это идея - давайте отпустим фантазию и попробуем выразить кто и как понимает, что такое сно-видение.[/quote]

Во сне и в бодрствовании мы смотрим на мир одинаково. Во сне, из-за его меньшей устойчивости, "проще и сложнее" заглянуть за фасад смотрения -- увидеть. Настраивая сновидение мы имеем дело со сложностями сна, перепросматривая -- утончаем фасад и замечаем щели в нем. В некоторый момент во сне становится "проще и проще" заглядывать за фасад. Потом и начинается магия как она и есть -- взаимодействие с тем что "за фасадом".

Немного расплывчато, но, думаю, понятно куда моя фантазия клонит. 8)

Topic: Управляемые сноведения?! / Hironda, 2005-11-21 12:14:45

Мне кажется, что сновидение - следствие развитости дубля и умение пользоваться его возможностями. Разные врата сновидения - разные уровни развития дубля. Настройка - упражнения по развитию дубля.

Topic: Управляемые сноведения?! / tensetubby, 2005-11-21 02:03:00

Не буду утверждать, что я понимаю сновидение. Но пару раз, похоже, мне его довелось испытать. Кажется, признаком того, что пережитое было сновидением является полученная в нем энергия. И ощущать эту энергию ты будешь не только в самом сновидении, но и потом, проснувшись. Думаю, что в сновидении ты вступаешь на территорию Нагуаля.

Topic: Управляемые сноведения?! / Шолотль, 2005-11-21 03:27:30

[b]Relictum[/b],

Что имеется ввиду? Работа с Ролпа или перенос?

Topic: Управляемые сноведения?! / neuron, 2005-11-21 04:48:04

жизнь после жизни :D или :twisted:

Topic: Управляемые сноведения?! / neuron, 2005-11-21 05:05:31

Увидеть счастливую комбинацию цифр в лото миллион, и віиграть лимонов надцать бакарей  :o  :o  :o  :o  :D

Topic: Управляемые сноведения?! / Brujo, 2005-11-21 06:02:39

[quote] neuron: Увидеть счастливую комбинацию цифр в лото миллион, и віиграть лимонов надцать бакарей  :o  :o  :o  :o  :D[/quote]

Вот это действительная цель....

[b]Moderator on[/b] У меня к тебе убедительная просьба.Следующий раз когда за хочется поострить или проявить своё "острумие" найди более подходяший форум.Таких много в сети. [b]Moderator off[/b]

Topic: Управляемые сноведения?! / Brujo, 2005-11-21 06:04:29

[quote] neuron: жизнь после жизни :D или :twisted:[/quote]

Ну и? :? Многозначительно и свежо... А подробней можно? Или воздух свободы тебя так пьянит?

Topic: Управляемые сноведения?! / neuron, 2005-11-21 10:27:39

[b]Brujo[/b] 


 Тема сновидений слишком интимная сторона жизни каждого человека, в том числе и моей, поэтому слегка прикрылся шуткой-щитом, а также это намек на то что многие лезут в сновидения только из за подобных намерений.

 Лично для меня сновидение дано человеку чтобы развить осознаность своего эн. тела, или может правильнее будет сказать сознательность примерно такую как в повседневном мире,а может быть и лучше, не секрет что эн. тело остается на развитии ребенка не больше пяти лет, в течении всей жизни оно таким и остается. 

 Смысл в том чтобы развить и сохранить свою сознательность после смерти если конечно удастся, если не делать этого попадешь в страшные и ужасные миры  Limbo.  Чем выше сознательность тем выше тебе доступны миры. :roll:

Topic: Управляемые сноведения?! / navi, 2005-11-22 12:27:31

neuron:

[quote] Тема сновидений слишком интимная сторона жизни каждого человека, [/quote]

Каждого человека? А, наверное речь идет про _сны_, не сноВидение.

[quote] в том числе и моей, поэтому слегка прикрылся шуткой-щитом, [/quote]

Щитом? Причем тут щит?

Тут одно - либо я недопонял глыпь твоей мысли, либо "шутка-щит" признак шизоидности.

[quote] Лично для меня сновидение дано человеку чтобы развить осознаность своего эн. тела, [/quote]

Чудик, _сон_ ничего такого не развивает. А если ты об _сноВидении_ балаболишь, то причом тут ты и каждый человек? И вот еще. СноВидение никто никому не давал.

[quote] или может правильнее будет сказать сознательность примерно такую как в повседневном мире,а может быть и лучше, [/quote]

Сознательность, говоришь. Как в повседневном мире, говоришь. Видишь ли, ты тут только что расписался в пустомельстве. СноВидение для тебя - чисто умозрительная концепция.

[quote] не секрет что эн. тело остается на развитии ребенка не больше пяти лет, в течении всей жизни оно таким и остается. [/quote]

Сам сочинил?

[quote] Смысл в том чтобы развить и сохранить свою сознательность после смерти если конечно удастся, [/quote]

Смысл чего?

"Сознательность" - это категория ума, интеллекта (в отличие от осознанности). И где сохранится твоя сознательность после _смерти_? В червях?

[quote] если не делать этого попадешь в страшные и ужасные миры Limbo. Чем выше сознательность тем выше тебе доступны миры. [/quote]

И Остапа понесло в космозоо.

А вот Кастанеда писал, что смерть это конец. Наверное не знал, деревенщина, о последних секретных разработках крякеров сновидений. :) В пустыне ж напряжонка с интернетом.

Topic: Управляемые сноведения?! / neuron, 2005-11-22 09:22:25

[b] navi[/b], 

  Ты сказал ,считай ничего не сказал. Твоя московская "высокоинтелектуальнось" давит тебе на на глаза, не позволяя видеть  вещи своими глазами, все что ты можешь - это по глупому придираться к словам, показывая тем самым свою неразвитость эн. тела уровня пятилетнего возраста, ущемленного самолюбием. 
  Чем больше ты со мной объщаешься тем больше демонстрируешь свою огромную начитаность, прикрывая свой ничтожный опыт.
 Хочешь говорить, говори по скромному. :wink:  Зла на тебя никто не держит.

Topic: Управляемые сноведения?! / Brujo, 2005-11-22 04:04:37

[b]Relictum[/b], [quote] Шолотль: Что имеется ввиду? Работа с Ролпа или перенос?[/quote]

Кстате вот насчет переноса хотелось бы поговорить.Насколько я понимаю это фишка будиская.Но в тоже время очень сильно переплетается и с КК. В примере БВС. Он вроде как бы слился с Кэрол.Можно ли это считать переносом? В чистом виде.Или это что то другое? Вообще то это интересный момент и кстате не знаю мне почемуто кажется что с этим может столкнутся каждый кто успешно и правильно практикует сноВидение.Или мне это только кажется?Хотелось бы поговорить по этой теме.

Topic: Управляемые сноведения?! / dmitri, 2005-11-25 10:21:19

попробую сформулировать, если что надеюсь Relictum поправит.

Мне кажется, все-таки термин сон или любое производное от этого слова вызывает у сознания индивида определенную реакцию, сформировавшуюся с раннего детства, что неким образом цементирует практику сноВидения. Ведь в принципе у социума сон, по большой мере означает отключку. Можно сказать, что, как сноВидение является одним проявлением как-бы другой Высшей, единой реальности, то обыденная реальность( бодрствование ) является другим ее проявлением. Осознанность,-один из ключевых факторов достижение сноВидения, но опять же одной осознанности не достаточно. Что бы это не были просто ясные сны, на 100% генерируемые бессознательным, необходимо такое качество как Online, и соответствующая стратегия.

Кстати в обсуждение темы сноВидений, проявляется один из минусов многих форумов. До вступления в тусовку, у практикующего есть только своя практика, и букварь. Если исходить из того, что по умолчанию человек честен с самим собой и объективно и адекватно оценивает результаты своей практики, опираясь на критерии описанные Карлосом,- то все ок. В тусовке же, где каждый второй проходит десятые врата, у практика активируется престижный инстинкт (с), и он того же становиться адептом сноВидений, и вот интересный момент, он начинает САМ в это верить. И дальше происходит подмена понятий, интерпретациями, принятыми в данной тусовке, и что дальше, понятно.

неплохое неделание для тех, кто работает за компом

Topic: неплохое неделание для тех, кто работает за компом / mcfrei, 2005-10-05 12:41:35

в общем, просто наклонил монитор так, чтобы было удобно смотреть на него только когда сидишь прямо. Результат - больше не сижу сгорбившись. Хорошо, однако. ^_^ Ни на что не претендую, просто в тему вроде как...

Topic: неплохое неделание для тех, кто работает за компом / Relictum, 2005-10-05 05:35:09

[b]mcfrei[/b],

Это тебя так от глицина и янтарной кислоты вперло?  :mrgreen:

Topic: неплохое неделание для тех, кто работает за компом / mcfrei, 2005-10-05 08:44:53

не знаю :) а как проверить? :))

Topic: неплохое неделание для тех, кто работает за компом / mcfrei, 2005-10-10 06:51:13

выяснил, почему от этих слов, [b]Relictum[/b]: "А развивает это чувство перво наперво "прямая спина"."

Нуэвос хакерос популячес 1

Topic: Нуэвос хакерос популячес 1 / Relictum, 2005-10-11 11:51:55

Всем:

После общения с новыми знакомыми я перечитал кое-что из «хакеров». Оказывается, все эти пристукнутые рассуждения о «второй волне» вполне имеют место быть. Т.е. есть «ново-масянинские младохакеры» и «старые хакеры». Маразма это у них не убавляет и ничуть не умаляет чисто шизотерическое направление их деятельности, но это даже как бы «интересно». Есть некто «ДЖИ_ЭМ», которая «хранит» наследие «старых хакеров» с неким нафталиновым пиететом, и есть мучача-популячес «масяня», которой в 2004 году было 25 лет, а в 2005 уже 28. Так вот, эта последняя, как я сказал «популячес», «позор» для «старых хакеров». Я к чему веду? К тому, что нуэвос популячес хакерос, как и нуэвос рэп толтекос с сайта поп-нагвализма – это вот они и разводят бодягу. Что касается «старых», то пожалуй я им по барабану… И, отдавая должное кое-кому, пишу этот абзац о том, что я сепарирую… Но от этого ничего не меняется. Кроме того, что я буду писать не матюги, а конкретно позиционировать нуэвос хакерос популячес. И, надеюсь, общественность сети, как и на фишки про пилотов с ДЗР и поп-тольтеков с «нагвализм.ру», обратит внимание. (Присмотритесь: к тому, что потом эти деляги обыграют это «нуэвос», как у Кастанеды «нуэвос видентес» и скажут, что это они, а не кто-то, это придумали)  :) Это небольшой обзор, очерк по последним и не очень последним выступлениям нуэвос хакерос популячес. Начнем с темы «ДОС для реала»:

///Эта тема для крутых ребят. Здесь будут раскрываться тайны мироздания и исследоваться программы человеческого сознания. Здесь будет создаваться психофункциональное программирование - новая наука, которая сделает человека творцом своей жизни. 

    масяня (#0, 2004-03-08, 22:19:42 )

Начало, как водится, заманушное. Не заманушное по-хакерски или мучача-популячески, а просто такой себе пряник для начала.

///Разрабатывая свои методы, хакеры сновидений (ХС) обнаружили странную особенность - чужеродные запреты, импринтированные в человеческое сознание.

Ну, а вот и пошла самая обычная мучача-популяча баланда. Если хотите, то это некая разновидность трюизма. Если разрабатывали, то всенепременно же должны были обнаружить… Однако, разберемся. Давайте начнем с того, что если ДО своих разработок «хакерос популячес» ничего такого не обнаруживали, то у них либо плохо с головой, либо это тот случай, когда некто совершенно не компетентный лезет на яр боком. У моей бабушки это означает примерно то, что в ФИДО – «ламер». Т.е. воинствующий чайник с тягой к бретерству. Т.е. такой себе «дуэлянт» от мазохизма. Так как текст пишет некая мучача Масяня, то это первый и броский звоночек – воинственный анимус девушки, алчущий ВЫСКАЗАТЬ всенепременно те весомые мнения, которые, как «ему» кажется отражают некое перлово внутри бессознательного энергичной особы Масяни. Что касается непосредственно содержания, то и тут все банально – мнения когда-то были услышаны или прочитаны по принципу «слышала звон, да не помню где он». Начиная с «обнаружили» и «запреты» и заканчивая «импринтами», которые сразу отсылают к книгам широко известного караоке-исполнителя саги о «нагвальном» поп-тольтеку Ксендзюку.

///Например, наша цивилизация очень тщательно описала и изучила мир повседневной реальности, но почти ничего не знает о мире сновидений. Ученые до сих пор не могут объяснить, что такое “сон“.

Обычно, я тут пишу про «вода мокрая, снег белый». Т.е. трюизмы и еще раз трюизмы. Частенько специалист сразу обращает на это внимание: а не дебил ли перед ним? Однако, сделаем скидку. Для пущей фишки. И начнем с того, что ВСЯ история цивилизации – это описание мира сновидений. Только совершенно слепой или э…э…э…недалекий человек мало знакомый с вопросом может такое заявлять. На фоне выше приведенных трюизмов это уже второй штришок к уровню интеллекта автора посыла. И то, что ученые «не могут описать» никак не связано с наличием познаний цивилизации в данной области. Ученые-то как раз могут «описать». И не более.

///На людей как бы наложен запрет сисадмина - они не могут проникнуть в эту директорию сознания.

Ох… Сновидение – это не область сознания. Ни с точки зрения психологических исследований, ни с точки зрения учений изложенных Кастанедой или, скажем, буддистами. Мало того, директория сознания, содержания забытые или вытесненные, называется «подсознание». И даже Фрейд отказался ее рассматривать, так как это только вносит путаницу. «Запрет» относится ни к «директории сознания» как «оболочки»(в данном терминологическом смысле), а к «операционной системе» и «железу».

///И тогда ХС решили взломать программу ознанию. Похоже, им это удалось.

В психиатрии подобные акты называются «психоз» или «сошел с ума». Так как «взлом» сознания – это просто саморазрушение. Если сослаться на Кастанеду, то это взлом трепещущего тоналя. Который из данных мучачей и мучачос хакерос никто укреплять и не собирался. А, как и в любом подобном деле, соваться в «срыв» крыши без подготовки – смерти подобно.

///Кое-какие крохи их открытий были опубликованы в сети. Фактически, нам оставлены конкретные ориентиры. Поэтому если-кто из вас желает примкнуть ко мне в исследовании программы сознания, вступайте в дискуссию. Я буду рада.

Не знаю… О чем в данном конкретном случае дискутировать?  :)

///Фишка здесь такая: нужно придумать новое описание мира, которое включало бы в себя новые элементы, с которыми мы могли бы интерфейсно работать. То есть, вместо клавиш кейборда будут поступки и специфические настройки внимания, монитором станет мир вокруг нас, а “железом“ и “софтом“ компьютера - законы вселенной и программа нашего сознания.

Помимо обычного синдрома «волшебной палочки» свойственного экзальтированным особам с претензией на исключительность, тут мы можем наблюдать и признаки «ролевых» игр.

///На одном из форумов, откуда меня изгнали сектанты “Нового нагвализма“, я и мои друзья довольно конкретно развили эту тему. Но весь раздел, который я вела на форуме “Параллелей“, был уничтожен нагвалистами. Поэтому мне придтся заново излагать основные концепции зарождающейся науки, которую мы назвали “Психофункциональным программированием“. В следующий раз мы займемся азами этой науки. 

      масяня (#1, 2004-03-09, 10:51:09 )

То есть явно заметно и то, что мучача Масяня откололась от поп-нагвалистов. И не брезгует НЛП. Или его версиями для лохов. Как и в случае с отцом рэп-тольтеков Ксендзюком.

В ответ на некие соображения одного из хакерос Масяня написала:

///ОК. Раз уж задан такой поворот дискуссии, давайте поговорим о главном. КК и ДХ утверждали, что мир создается описанием.

НИ первый ни второй не говорили подобной чуши. Так всегда бывает, если контекст не понятен. Кто-то заявляет о своем, о женском, и приписывает это Кастанеде. Мир – это описание. Да, но мир не создается описанием. А если и создается, то это иллюзорный мир или, не дай бог, галлюцинация. Знаете, совершенно здравый и точный момент из Кастанеды, который есть эпизод теории познания мира, превращается в руках мучачей в черт те что. Мир, который есть описание – это не мир который нас окружает, не мир перцептуальный. Это «картинка», реакция на воздействие окружающего мира. Восприятие отражается в сознании в виде ощущений, а ощущений кодируются в символы. Визуальные и прочие. В сознании. Вершиной рафинирования ощущений является текст или описание. Вот поэтому мир – это описание. Так как мы его рафинируем в текст или инвентарный список. И мыслим глоссами из этого списка.

///Программа сознания обращается к программе внимания, та с помощью сенсорного аппаратного оснащения (чувства, ощущения, внезапные догадки) фиксирует элементы и феномены мира. Затем программа сознания выполняет инвентаризацию, сравнивая информацию, полученную от внимания с уже имеющимися таблицами мироописания. Эти таблицы мы получаем в процессе воспитания и образования. Если в таблицах отсутствуют элементы, воспринимаемые вниманием, сознание игнорирует их - “не замечает“. Как видите, вырисрвывается некая функциональная схема. Теперь поговорим о нас.

Это модель из книг Ксендзюка. От сих и до сих. Носитель сознания не обнаружен. Связь сознания с ощущениями не прояснена. «Внимание» это как у Ксендзюка - некий рефлекс. Который дрессирован как собака Павлова. Но это не просто не Кастанеда – это вообще не из той галактики.

///Мы как юзеры программы мира (юзеры программы человеческого шаблона) получаем при рождении аккаунт. Он по умолчанию наделяется пакетом запретов и разрешений. Нас запрещается летать, но разрешается ходить и ползать. Нам запрещается осознавать себя в снах, но разрешается запоминать часть сюжетов. Нас как юзеров системы подключили к нескольким программным приложениям. Другие приложения недосягаемы для нас.

Это типичный пример ролевой игры. Раньше ролевики были те, кто строгал деревянный меч, а теперь это практически сборище шизофреников. Тут мне лично открывается один горизонт понимания. Ксендзюк, как и Масяня, рассматривают как опытные данные примеры из жизни ролевиков и, как получается, астральщиков. Вот потому и такой странновастенький Кастанеда у них выходит…

///Вот базис. Теперь нужны исследования и конкретные действия. Надо учесть, что мы не первые, кто задумывался о работе психики и сознания. Значит, первым делом мы должны проанализировать опыт предшественников и взять из него то, что посчитаем нужным. Вот цель. Кто со мной, тот герой. 

      масяня (#3, 2004-03-10, 09:41:14 )

Отчего же столько соплей в адрес Ксендзюка? Эти нуэвос хакерос популячес чистые ксендзюкисты сектанты. Плюс юзеры пост-хакеровской темы.

Topic: Нуэвос хакерос популячес 1 / Relictum, 2005-10-11 11:53:24

Всем:

Пишет некто Спиар:

///взял с теней. обсуждение: управление ТС.

spear.(Прислано 5 марта 2004 года, 13:40)

Если ты когда-нибудь игрался хакерским сталкингом по созданию ЦС, то поймешь (да и так понять можно)... При юзании ПМ мы присваеваем цепочки, картам определенные цели, свойства, события, ПМ является шаблоном этот шаблон выполняется Орлом.... Теперь берем и все выкидываем, отавляя слово “шаблон“, что в нашем мире не является “шаблоном“ ???

Пресловутая игра в слова продолжается повсеместно. Тут речь идет о пасьянсе Медичи, который возводится в степень «шаблон Орла». Но давайте же не будем дураками и зададим вопрос – а как же ДРУГИЕ пасьянсы? Знаете, когда девочка 12 лет загадывает желание и раскладывает на это желание пасьянс – это понятно. Даже когда некто интерпретирует теорию игр, как теорию вероятностей, и пытается придать картам некий «шаблонный» смысл, а потом от обратного по раскладу карт судить о реальности…Это тоже понятно. В известных пределах. Как игра. Но вот здесь все как-то спутано…Точнее спутано в мозгах тех, кто это удумал. Специалист сразу сделает стойку – а не шизофреник ли это сочинил?

///Любое пси-проявление у человека вызывается определенным “шаблоном“, вспоминаем про ТС и кокон светимости, что это.... енто “шаблон“ придуманный КК или еще кем-то, кучка людей собралась и давай развивать эту тему и по тем же законам КК об описании, чем больше челов начинают описывать какую-нибудь хрень тем больше они вязнут в этом.

Справедливо. Прежде всего, в отношении того, кто это выше написал.

///Прочитал выше написанное и ужаснулся, вчера было понятней, это не был простой треп :-) Далее, для простоты будем юзать термины КК.

Сказанное можно передать и так: я вчера читал пейджер и совсем не то вычитал, что думалось, а теперь я возьму и буду все писать другими словами – авось получится. Или еще – я читал букварь и много думал, теперь мне и Кастанеда по плечу…

///Ты сказал, что кокон есть у всех в природе, так, отбросим енто понятие типа все есть энергия в определенно сфорированном виде и со своими свойствами. Короче все пихаем в эманации, енти эманации повсюду, мы коконами шаримся в этих эманациях, а лучше сказать покоимся на месте (вот тут и аналогии с матрицей). Через ТС проходит нить эманации, она входит в наш кокон, тама идет настройка, опа и мы видим физ мир. Теперь делаем так что эта нить преобразуется в коконе и выходит из него, возможно с такими же свойствами или другими... В нити эманации находится куча “шаблонов“, типа вот это стол он такой-то такой-то и т.д. НО, некоторые шаблоны не улавливаются нашими настройками, это “шаблоны“ типа : кибер-пупер развитие, разные веселые чтучтки и т.д. и т.п.

А вот это пример той самой «простоты» изложения. Когда с помощью мышления младшеклассника и страшных слов из Кастанеды пытаются излагать букварь.

///Как эти “шаблоны“ поюзать в своих целях, ага к этим “ш“ есть пароли и всякие триксы по взлому обходу защиты... Но для начала нужно сделать ети “ш“ воспринимаемыми нами.. для этого юзаем “ш“ всяких упражнений которые тоже являются описанием, которые включили сильные челы или это было уже давным давно, в далекой, предалекой галактике..... (последнее более реально, но и первое тоже ничего)....

И, как это банально, мысль ушла в далекие галактики… Как потушить пожар керосином – вот в чем вопрос. Шекспировкие проблемы в младших классах…Это ли не постмодерн?

///но мы же не собираемся тратить время и силы на эти упражнения :-) и мы начинаем тратить время на создание своего “ш“ который будет ключем ко всему, но тут получаются своего рода закавырки, нахрена тратить время на упражнение если тоже время можно потратить на создание “ш“, получается, что откровенной халявы не получиться.......но уверенно могу сказать, что каждое пси-свойство можно поюзать, но временно, и никто не даст гарантий, что ты еще будешь описывать етот мир, а не пойдешь в пасть Орлу..... но и то, что... смысл тратить время на временное пользование.... хотя во всем есть полезное, например с помощью ЦС можно почуствовать ту силу которая правит миром...

То есть обязательно нужно «ЦС», не важно что это, важно, что ИНАЧЕ не почувствуешь. Пафос-то какой…Хуууууу…

///Опять прочитал, опять чушь :-) Но может ты уловешь енту мысль :-)И я вспоминаю контролирумую глупость... Все в мире не так важно или все в равной степени важно...Вообще идея всего этого - это то, что каждый на свое усмотрение может создать свое описание, лишь бы хватило сил и времени ....

немного непонятно, может и не в тему... но может ты чего-нибудь из этого и возмешь.... 

    spear (#7, 2004-03-10, 12:10:42 )

Вот такой скромняга…

На что Масяня разродилась следующим:

///Короче, вот вам опыт прошлого века. Военная психотроника научилась создавать у вполне нормальных людей такой отклик сознания, как “расщепление личности“. Фашисты, ставившие опыты над людьми в концлагерях, заметили, что после сильных болевых переживаний (типа сеансов электрошока или лоботомии), человек отгораживает опыт с болью мощной стеной отчуждения. И он больше не вспоминает об этом моменте. Как бы создается новая папка, куда сброшены воспоминания о боли и психическом стрессе. Если чела подвергать пыткам длительное время, он создаст из этой маленькой папки отдельную личность, и у этой личности будут воспоминания только о моментах, когда ее мучили. Эта отдельная личность ничего не будет знать об основной личности. А основная личность ничего не будет помнить о новой расщепленнйо личности.

Невероятный полет мысли. Галактического масштаба. Такое впечатление, что стоит сказать «фашисты» или «военная психотронка», как любой абсурд обретает вес или авторитетность. А тут - чистый абсурд. Так как какая польза от таких изуродованных людей? НИКАКОЙ.

///У военных появилась мысль создать супервоина, суперсолдата, суперубийцу, суперагента.

Калеку?

///Это обычный чел, который по определенному сигналу (паролю или особому тону телефонного звонка) вдруг перемещается в измененную личность и становится суперкиллером. Выполнив задание, он снова превращается в обычного чела, и ничего не помнит о своей второй личности. Пытать и допрашивать его бесполезно. Все воспоминания о личности-киллеры удалены в запароленную область.

Дело в том, что это достигается не пытками, что ведет к слому личности, а наркотизацией и гипнозом. Мало того, супер киллер – это не черт из табакерки. Чтобы стать супер киллером быть контуженным недостаточно.

///Дальше вояки начали резвиться и создали методики для превращения обычных людей в суперрабов (это называется альфа-программированием). Типа живет себе знаменитая киноактриса или жена посла или политик, типа Хакамады. Затем по паролю или коду она превращается в секс-рабыню, отрабатывает задание и снова становится политиком, женой или актрисой. Аьфа-программирование сейчас считается основой для других типов программирования. А их несколько. Бетта-программирование - это воины и убийцы. Дельта - шпионы. Гамма - экстрасенсы, владеющие телекинезом, пирокинезом, дальним видением и синтетической телепатией. Все это не сказки, а реальный факт, детально описанный в Сети.

Как обычно без доказательств. Но тут это не важно. Тут важен тот момент, что ВОТ ЭТИМ мучача Масяня раскрывает нам свои потаенные мечты…

///Что эти исследования могут дать нам? Понимание схемы любого ученичества. При любом ученичестве учителя формируют другую расщепленную личность.

Все УЧИТЕЛЯ формируют целостность. В этом-то и секрет. А вот такие дармоеды, дорвавшиеся до интернета, и способствуют успешному лошению населения.

///При мягких вариантах воздействия (например, в школе) мы становились школьниками - людьми с определенным статусом и задачами. В нашем аккаунте создавалась особая папка, в которую вкладывались ифнормационные файлы, задачи и методы. После этого нам предстояло интегрировать способности и возможности этой расщепленной личности в повседневную жизнь.

Ну, тут вообще бред. Я не буду про шизофрению. Я буде про то, что в школе личность формируется из сырой подростковой броуновской частицы. Что тут расщеплять если еще НИЧЕГО нет? Наблюдаем сигнал Масяни о том, что в школе ее заставляли подавлять ЖЕЛАНИЯ. А ее желания у нее и есть «личность». То есть эта особа считает набор своих половых импульсов (во Фрейдовском смысле) «личностью». Очередной пробел в понятиях.

///При более радикальных методах ученика расщепляют наркогипнозом и психическими стрессами. Возьмем, например, Кастанеду. Учителя расщепили его на левую и правую стороны.

Ууууу… наркогипноз и Кастанеда…Это как я помню Масяня кроет из чьих-то сочинений. Было что-то такое в ФИДО я помню… Или Масяня не понимает сути накрогипнотизаци, или Кастанеду, или она полная дура. Хотя одно другому не мешает. Видите до чего доводит игра в слова? Если нацисты пытали людей и там затесалось слово «расщепление», то, следовательно, если это слово встречается у Кастанеды, то это тоже самое. Про шизофрению говорить? Ну, что сапог и карандаш это одно и тоже, так как оба оставляют след? Или про диакона Кураева, которые использует дебилизацию, а проще – лошение, как прием в диспуте.

///На обеих сторонах он получал свое особое обучение. На правой стороне он был туповатым Карлито, на левой стороне всемогущим нагвалем.

И снова дамский сериал. На правой стороне он был доктор наук. Это «туповатый»? А на левом – зашуганный самец. Это «всемогущий»? Я наверное что-то не понимаю… Точнее, мне кажется, что Масяня недопонимает чего несет.

///Затем ему нужно было вспомнить левую сторону и интергрировать ее в повседневную жизнь.

Свежо.

///Есть еще более радикальные методы с использованием того же наркогипноза и таких мер, как электрошок, вживление электродовв кору головного мозга и прочее. Здесь создаются такие уроды, как сексуальные маньяки, убийцы и извращенцы. Часто люди вообще не могут вспомнить свои расщепленные части личности.

ТО есть Чикатило – это продукт германских технологий, как БМВ?

///Итак, наш аккаунт имеет по умолчанию одну личность - рабочую папку. Затем какими-то обстоятельствами или людьми создается другая папка. Человек превращается в шизофреника. Он начинает жить по законам то одной, то другой папки. Он меняет поведения, стили и знания. Короче, два в одном. Чтобы стать крутыми экстрасенсами, нпам нужно обзавестись новой папкой-личностью, которая имела бы особый набор разрешений и приоритетов. Но лично мне не хочется, чтобы какой-то гуру промывал мне мозги, расщеплял и кормил пейотом.

ТО есть, она не хочет становиться шизофреником от пейота. А так – пожалуйста. :)

///Хакер всегда придумает трикс. Если схема в том, чтобы создать новую папку, наделить ее особыми свойствами, а затем с помощью “воспоминания“ распространить эти свойства со второй папки на первую, то мы можем обмануть “систадмина, верно?

Знаете…Ворона идет по лесу и хохочет. А тут бобер. Чего хохочешь? А я одителя такси обманула…Просто кинула. А как же? Да пять рублей дала, а сама не поехала…Вот так и Масяня…Выводит, что вторая папка это шизофрения, то есть результат – это психоз. И тут же воротит нос от методов. Мол фи… А вот есть «чистый» метод – триксы. То есть стать шизофреником путем триксов это уже не «фи»?  :)

///Допустим, я начинаю упорно “вспоминать“ фрагменты переживаний своей мнимой, несуществующей пока папки. Я вспоминаю, как была крутейшей нагвалихой, магэссой или ведьмой. Как владела намерением, волшебством и законами вселенной. Я вспоминаю об этом упорно и ежедневно, как будто хожу на работу.

Гы-гы…Ну,ну. тут немного цинизма: сколько не дрочи, дорогуша, это не секс.

///Я вспоминаю об этом с той регулярностью, с какой посещаю туалет.

См. чуть выше. Не надо частить, милочка.

///И тогда программа сознания начинает искать указанную папку. А ее нет. Возникает конфлик программы. Чтобы избежать его, программа создает требуемую папку. И я становлюсь нагвалихой, магэссой и ведьмой с суперспособностями, о которых обычный чел не может и мечтать.

Да… Вот это круто. А Спай Гей-то Масяню как нахваливал… Я теперь понимаю. Их умняк.

///Почти такая техника применятся буддистами из орденов “красных и желтах шапок“. Они создают иодана - божество с кучей сиддх, а затем вводят его в себя. Ну что скажете, а? 

      масяня (#8, 2004-03-10, 13:36:30 )

Лично я скажу, что такая техника никем не применяется из буддистов. Точнее техника не предполагает такой дебильной практики. А если кто-то, кто считает себя буддистом из постсовковых дармоедов и делает ТАК, то это Их проблемы, а не техники. И мир им на их не легком пути к истерическому сумасшествию.

Topic: Нуэвос хакерос популячес 1 / Relictum, 2005-10-13 06:53:25

Всем:

Еще одно письмо из характерных, от «гадюка»:

///позволю себе еще несколько теоретических умозрений и опять, как и в другой теме, прошу прощения, если ляпну совсем не в кассу. хочется немного модифицировать базовую “компьютерную“ метафору. почему предполагается, что мы пользователи? почему бы не предположить, что мы сами является... нет, даже не программами, как в matrix, а просто блоками памяти, единственная задача которых - агрегирование и обеспечение сохранности информации, необходимой для оперативного доступа вычислительной системы? но это не простые блоки памяти, а блоки памяти, в заголовке которых записана специальная программа, призванная автоматически поддерживать целостность и доступность для алгоритмов вычисления самих блоков и всей накопленной в них информации. мне кажется, что в подобную метафору значительно полнее укладываются все феномены, описанные у ДХ/КК. в частности, феномен смерти с последующим проглатыванием орлом свечения осознания может быть описан как банальное архивирование. и совершенно непостижимым, но, тем не менее, прекрасно вписывающимся в вырисовывающуюся схему окажется выход в третье внимание.

Если рассмотреть человека как блок памяти, как ячейку, то тогда нет свободы воли и выбора. Нет любви и ненависти, жадности и глупости. Так тогда причем тут ДХ и КК? Или, если взломать, как предлагают хакеры нечто, мы перестанем быть «ячейками»? С какой стати? Взлом ячейки ведет к уничтожению либо содержимого либо ячейки. Иначе, зачем взламывать? Итак же доступно для «системы». И я хочу опять вне основного содержания обратить внимание на тенденцию механизирования человеческих существ и диссоциацию. То есть эти чистые фантазии просто фантазии. Автор не понимает, что в его модели и он – ЯЧЕЙКА. Т.е. все, что он пишет – это глюки. Так как не соотносятся с идеей «хранения информации». Далее, если некто архивирует содержимое ячейки, то он содержимое сохраняет, но ведь Орел ПОЖИРАЕТ осознание. И еще не учитывается момент развития осознания. Т.е. внутри ячейки ведь происходят процессы…Короче – гавно модель.

///какой практический смысл имеет эта метафора и что нового она дает, по сравнению с базовой? прежде всего - четкое понимание того, что на самом деле происходит - с нами и с миром. можно сделать, например, допущение, что с точки зрения пользователя - некоего непостижимого существа, гоняющего на этом мироздании какие-то свои безумные вычислительные задачи - мы вобще не имеем никакого смысла, он даже не подозревает о нашем существовании. параметры и результаты вычислений просто записываются в нас низкоуровневой системой. не подозревает о нем и пресловутый админ - до тех пор, пока система в целом не начинает сбоить или падать. тогда он обращается к разработчику. и вот тут-то всем нам и настает полная хана :))

То есть, как и выше просто перепеваются слова из Кастанеды о том, что Орлу нет дела до человеческих существ.

///но это лирика. другое допущение - в системе, как и в любой системе, долженствующей обеспечивать высокую надежность, должны быть автономные подпрограммы проверки целостности и автоустранения ошибок, всякие “сборщики мусора“ и тому подобная дрянь. не с ними ли мы сталкивается, когда у нас что-то не получается при попытках “делать реальную магию“? не этой ли природы сакраментальные “возмущения реальности“ или какие-нибудь дурацкие “летуны“?

А вот это попытка придать сверхважность своему существанию. Выше – выводится абсолютная ненужность, но тут же выдумываются некие мусорщики, которые что-то там вычищают… не знаю как у вас, но мне уже померещилось вот это фрейдовское про родителей и детей, которые родителям не нужны и родители просто «мусорщики»… Чувство собственной важности в игре во вселенские мотивы и смыслы. Вот что мы видим. И это опять же так близко к тому, что пишет директор цирка шапито-нагвалистов Ксендзюк.

///но это тоже, в общем-то лирика. из которой уже начинает вырисовываться нечто практическое - а именно методы решения сложившейся ситуации. в частност, отыскивание свободных участков памяти и размещение там собственного дополнительного кода. ну, может быть тех самых “расщепленных личностей“ или чего-то иного. но не просто размещение, но и постоянное ускользание от операций перезаписи на эти участки памяти других блоков самой системой. при этом, гарантией нашей безопасности и успешности всяких хитрых манипуляций может служить, на определенном этапе только одно - соответствие записаной в нас информации выполняющейся глобальной задаче. не вызывать никаких ощутимых в рамках вычислительной задачи нарушений - та самая “управляемая глупость“. зачем-то она все-таки нужна? :) на этом закругляюсь, потому как и так уже зафлудила всю тему своим немеряным многословием. краткость - сестра таланта, как бы :))) 

    gadyuka (#79, 2004-03-28, 09:39:33 )

В общем, мы снова в поле виртуальных ролевых фантазий. Как вы поняли, игра в данном случае возникла после «очумительного» фильма братьев Вачовски «Матрица» или по-русски «Матка». Не важно, что вот эти популячес его не поняли – главное фишка впирает.

А вот еще. От Масяни:

///ПараГрафф, по 1 пункту последнего сабжа. Недавно мы обсуждали вопрос инициации знания. ХС утверждают, что одним из высших абстрактных ядер является передача полученного знания по цепи наследования (можно считать это требованием Орла по созданию традиции или линии нагвалей, как у ДХ). Суть такая, что для дальнейшего развития на каком-то уровне, ты должен передать свои знания другим людям.

У Орла нет требования создавать линии или традиции. Орел послал Нагвалей видеть и дал им шанс на свободу. И ВСЕ. Никто ничего никому не должен.

///Обсуждая вопрос инициации, я пришла к выводу, что важен личностный контакт с источником, хотя бы виртуальный. Иначе передачи знания или ЭЦ не состоится. Пример: пока СИ или Тамбов были в цепи передачи ЭЦ, люди получали знание, вдохновение и результаты. Они ушли, и поток иссяк. Многие из ярых почитателей СИ теперь называет хацкером или, того хуже, использует его ник для профанации или высметивания идей ХС. У меня создалось впечатление, что при инициации знания, информационная поддержка не так уж и важна. Важна связь с традицией - связь с ЭЦ. Если этот контакт существует, то получатель, в конце концов, получит необходимую информацию. И более того, эта информация может стать знанием только подключении к ЭЦ. Короче, читая труды КК или материалы ХС, человек вряд ли получит знание. Необходим контакт с традицией, с накопленной ЭЦ. Или необходимо накопление ЭЦ, как то было в случае ХС. И тогда возникает вопрос: как накапливать ЭЦ, чтобы этот процесс гармонично сочетался с законами Орла - чтобы не было противодействий со стороны социума или со стороны законов вселенной. 

      масяня (#91, 2004-03-31, 11:56:30 )

Тут без квотингов. Так как в целом понятнее. Не понятно только причем тут Орел и СИ. И о какой традиции идет речь? Интерес к материалам неких самозваных хакеров с последующим угасанием – это что ли и есть традиция? Так тогда любой всплеск интереса и появление поклонников – это традиция. Например, традиция Филиппа Киркорова или того же Ксендзюка… Знаете, вот это уже настоящий бред слабоумной инкубаторской курицы.

А вот вам и пример просто клинически чистого психоза:

///Разберем активное внедрение сверху и снизу. У меня появилась идея создать форум (импульс ян снизу). Какие темы я могу предложить для обсуждения? Будет ли у меня возможность вести его? Да. Импульс ян выходит в реал. Мне нужен помощник + среда реализации. На Параллелях четвертой линией гексы был Сергеич. Здесь ею стал Старлинг с Аворлдом. Дальше вступает в роль Закон. Форум организуется в рамках сайта: по его нормам и требованиям. Затем первоначальный импульс добирается до верхней позиции - Силы. Она привлекает в форум людей, начинаются дискусси и развитие тем. Теперь импульс сверху. Некая сила заставляет Сергеича убить мой раздел на Параллелях. Он привлекает закон (свои полномочия) и реализует импульс на реальной среде - в форуме. Затем импульс проникает в его личный мир. Он переживает, оправдыает свой поступок, признает чужое волеизъявление, как свое личное. Это статика. А есть еще динамическое развитие ситуации, когда прохождение импульса по набору гексаграмм вызывает ветвление событий. Помнишь, была тема о “хуле“. Вот тебе живой пример “хулы“ Сергеича. Параллели были созданы мной, а не им. Он лишь оказал техническую поддержку. Убив мою тему, он отрезал сук, на котором сидел. Параллели грохнулись и остались лежать мертвами, а дерево (форум, который я вела) осталось прежним - только без сука Сергеича. “Хула“ заключается в неправильном (неэффективном, с точки зрения энергетики) действии. Можно сказать, в действии, где не было учтено наследование. Я породила Параллели. Тот форум обладал моим наследованием. Это свойство было его фундаментом. “Хула“ заключалась в удалении фундамента - в удалении наследования. И здесь мы так же можем говорим о пространствах. Удалив пространство “Параллелей“ из моего пространства, Сергеич получил мервый форум - именно то, что он и внес в проект - простую техническую поддержку. Отсюда можно сделать вывод: существует несущий процесс (всегда одинаковый и постоянный) - проникновение ян снизу или сверху. И существует реакции на каждую из фаз этого процесса. Вот эти реакции как раз и создают многообразие ситуаций. Несущий процесс мы можем отображать в каких-то свойствах - типа “верхнее влияние“ или “нижний ход“ - как угодно. А фокус исследования перенести на реакции - на гексы перемен. И тут мы можем использовать структуру домино. “Пусто“ - инертность данного элемента. 1 очко- первая линия гексы. 2 - вторая. 6- шестая. А на другой половинке доминошины - реакция на проникновение импульса ян. Понимаешь? 

      масяня (#135, 2004-04-19, 13:55:01 )

Далее, письмо «ВИГО»:

///Масяня, мало-мало покумекал над твоими вопросами. По заклинаниям есть два варианта: 1. Это настройка. Произнося заклинание, маг привлекает намерение и настраивается на какой-то определенный ритм, это сдвигает его Т/С в нужное место. Особенности конкретного заклинания - ритмика, используемые звуки и т.п. определяют параметры свдига Т/С.

Не знаю, что вкладывает в слово «заклинание» Виго, но он явно не знаком с технологией. Мало того, неверно использует термин «точка сборки».

///2. Это просто техника для обмана ума. Таблицы мироописания запрещают нам “чудеса“. Но в этих таблицах есть и заклинания, обычно их приоритет очень низок (мы знаем, что это чушь, блажь и сказки). Если мы поднимем приоритет заклинаний вышие приоритета запретов, чудеса станут возможны. Если человек искренне верит в силу заклинаний, то в его исполнении даже отрывок из кулинарной книге на незнакомом языке, выданный за могучее заклинание, будет творить чудеса:)

Ну, а это опять ролевые фантазии. И диссоциация. Эти хакерос себя с собой не ассоциируют. Они себя ассоциируют с героями какого-то говеного сериала о всемогущих фантазерах-теоретиках, способных кнопанием по клавиатуре прогибать миры.

///Теперь попробуем разобраться с ВД. ДХ утверждал, что мир не дается нам прямо, между ним и нами всегда существует описание мира - или, в нашей трактовке, таблицы мироописания. Используя введенный тобой термин тактовой частоты, мы можем предположить, что сознание постоянно обращается к этим таблицам на предмет сверки того, что мы воспринимаем, с содержанием этих таблиц. То есть мы воспринимаем мир в отредактированном виде.

По последнему высказыванию, так как перед ним – все ксендзюковщина, могу спросить: вот ты смотришь на свой э…палец, где тут редактирвание и кто учил тебя «воспринимать палец»? Ладно, социальные шаблоны и прочее – ладно, ну а тут как?

///Постоянное обращение разума к таблицам поддреживает видимую картину мира и порождает ВД. Наша обычная память - это тоже часть таблиц. Поэтому, о чем бы мы не думали, мы все время обращаемся к таблицам. Наш разум можно сравнить с хищным ненасытным зверем, ему постоянно требуется пища. Он цепляется за любую ерунду и начинает ее перемалывать, порождая ВД. Исходя из этого, видится первый способ остановки ВД: лишить наш разум пищи. ДХ говорил о том же, когда убеждал КК в необходимости чистить остров тональ. Остров тональ - это те же таблицы мироописания. Мы не можем ничего из них выкинуть, но мы можем менять приоритет элементов. Допустим, нас кто-то оскорбил. Мы в гневе и весь день ходим под впечатлением ссоры, раз за разом перемалывая в уме подробности инцидента. Разум сыт и доволен, у него полно еды. Но если нам этот инцидент глубоко безразличен, разум не сможет использовать его для своих игр. И так по всем элементам таблиц - мы снижаем их приоритет, в идеале сводя его к нулю. Остров тональ чист, разуму не за что зацепиться. На каждый такт в таблицы приходит запрос от разума, а в ответ - тишина... Нет объектов для спекуляций, в итоге ВД умолкает.

Я только не пойму, отчего Ксендзюк не предъявит Виго претензий о копирайте?  :) И что тут, собственно, хакерского?

///Масяня предложила второй вариант остановки ВД. А именно - снизить тактовую частоту, количество обращений в базу данных. Если мы имеем, условно, десять обращений в секунду, мир выглядит нерушимым. Это как “обновление экрана“ на компе - этот процесс тоже идет с какой-то частотой, любые случайные нарушения картинки тут же исправляются. Если мы снизим частоту обновления, мир станет более податливым. Одновременно разум меньше обращается к таблицам - значит, получает меньше тем для спекуляций. Совсем прервав обращения к таблицам, мы вызовем остановку мира. По-моему, в теории все выглядит весьма стройно. Теперь надо понять, как снизить тактовую частоту. Масяня предложила искусственно навязать свой ритм путем привязки к дыханию. Возможно, это вполне рабочий вариант, но над этим еще надо подумать:)

Интересно, а с чего это от изменения ритма дыхания ли заклинаний должна изменяться какая-то тактовая частота? И вообще причем тут Кастанеда?

///Масяня, как приплести сюда инь-ян, мне пока непонятно. Единственная ассоциация - с этими самыми тактами. Инь-ян, запрос-ответ. Но все равно тут что-то не то... Поясняй - твой ход:)) 

      Vigo (#153, 2004-05-01, 11:11:22 )

Ключевое слово – «приплести». Такое характерное.

Вот еще. Письмо некоего «нексус» и ответ «масяня»:

///Здравстуй, масяня. :) Пришлось полазить по сети, чтобы наткнуться на тебя “активную“. Хотелось бы поболтать с тобой про “Матрицу“ (назову ее пока так, ибо так мы синхронно поймем), да и вообще про хакеров. В частности, можем начать про ДНК-тонали. Мой первый вопрос такой: насколько я помню повседневный мир (тональ) как правило описывается в экспериментах науки так, что “мощность“ его континуум (реальная ось), тогда как цифровое описание компьютера -- в лучшем случае является мощности N. Возникает вопрос: как хакерам (тебе!) удалось установить изоморфизм между тональю и цифровым описанием (в виде бинарных или ещё каких кодов). 

    nexus (#159, 2004-05-26, 20:22:58 )

Привет, Nexus. Говоря о тонале, мы можем свести дискуссию к таблицам мироописания. Тональ, как утверждал КК, это описание мир.

Вот она – сила «сведЕния». Причем сводятся слова вырванные из контекста, согласно разумению наших популячесов.

///Его поддерживают многие философские школы - от даосов до современных метафизиков.

Не знаю, откуда высосаны эти утверждения, но они явно не нуждаются в доказательствах как оголтелые. Потому мы доказательств и не видим. И, сразу начинаешь думать, что вот эти самые «метафизики» современные – это другое самоназвание хакерос популячес.

///Хакеры сновидений сразу сформулировали тезис: наша работа со снами первоначально основана на воспоминании и напоминает манипуляции с текстовыми файлами в режиме “only read“. В реале мы имеем больше оперативных разрешений, но, как индивидуальные пользователи, почти не можем влиять на тональ (таблицы мироописания нам даны в наследство при воспитании, и для внесения в них каких-то изменений необходимы мощные усилия или хакерские триксы).

Снова перекликается с Ксендзюком. И вот тут правильно употреблено слово «сны» в сочетании со словом «вопсоминание». Очень трудно выписать в словах чем же отличается то, о чем толкуюя я, когда называю слово «свноВидение», имея ввиду «энсуено» Кастанеды, и то, что имеют ввиду все пост-астральщики и процветающие ныне ролевики и страдающие аутизмом поклонники стиля фэнтези.

///Например, для обретения больших разрешений в работе со снами ХС (хакеры сновидений) использовали трикс по созданию “макроса“ - структурированного мира сновидений. В этот макрос был внесен “червь“, состоящий из нескольких резидентных частей: 1) момент осознания себя во сне; 2) поиск светимости; 3) ориентация шаров восприятия.

Как вы понимаете это только слова. Игра в слова. Знаете как это делают детишки? А вот я – герой! И у меня… Вспомните себя. Тут чистая словесная лабуда, ничем, даже опытом не подпертая. Особенно забавно про «шары» восприятия. С точки зрения обычного словоупотребления это звучит так: ДОПУСТИМ, что сны, которые они «ПОМНЯТ» это «ОСОЗНАННЫЕ» сны. Вспоминание ТОГО сна в текущий момент времени и «ПОИСК» ТАМ неких феноменов, которые хавекры ПОСЧИТАЮТ за «светимость» есть, с ИХ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, нечто влияющее на «шары восприятия». Сюда же мы можем отнести и так называемый астрал и ВТО. То есть садиться или ложится человек и начинает грезить. В грезах он «находит» нечто, что САМ интепретирует как «светимость». И нахождение таковой он считает «изменением» ориентации шаров светимости. Ксендзюк – только еще шебутней. Вот именно поэтому, наверное, ксендзюка его поклонники считают «научным». Потому, что тот как бы «разъясняет», а не заморачивается.

///Этот трехсегментный червь позволил ХС выполнить почти все условия неделания, сталкинга и расширения внимания до его последующей трансформации во “второе внимание“.

А вот еще пример речевого поноса. Безудержного перестука по бессмысленности сравнимого с бредом. У неделания НЕТ условий. У сталкинга тоже нет условий. А внимание не надо расширять, тем более для какой-то там трансформации в некое мифическое второе. Опять же констатируем перепевки с Ксендзюка. Только у этого караоке исполнителя можно было почерпнуть столь характерные базисные заморочки.

///Таким образом, была доказана уместность хакерских методов при работе с тоналем.

Кому и зачем? И что это такое «хакерские методы»? Шизофренические фантазии насчет некоего «ДНК тоналя» или гадание на картах и раскладывание пасьянсов? Так фишка оказывается в том, что некие недалекие умом людишки просто привнесли и связали термины Кастанеды с бабушкиными заморочками и больными фантазиями ПЕРВЫМИ? Замечательно!!! А свежо-то как… Надо будет и себе связать несколько компьтерных терминов и картинок из фильма «матрица» с терминами КК и сделать это «оригинально». Тут же начав трубить о ПЕРВЕНСТВЕ. НО В ЧЕМ??? :) В лабуде? Знаете, как-то мой товарищ в дестве придумал слово «ульдицон» для названия 10 в 100 степени, а число это называется кажется «гугол». Так что теперь моему другу трубить о том, что математики ля него конкуренты и их работа – это только жалкое подражание его «ульдициону»? Или вот еще пример: триумфальные гастрли Киркорова по Америке… Звучит, да? Не важно, что в кабаках и для эмигрантов… Главное – КРИКУНТЬ ПОГРОМЧЕ. Вот так и хакеры во главе ос своей солисткой – те же триумфаторы «киркоровы» в сети инет.

///Поскольку тональ - это описание мира, мы можем слегка варьировать его, используя другие описания.

НУ, вот оно. Тональ – это не описание мира. Играя во всякие там сказки от Толкиена или подобные никто ничего не меняет. Не только тональ, но даже «описание». Потому, что ни Ксендзюк ни вот эти анекдотические его контр-последователи не понимают о чем речь. И вот тут опять явно заметно влияние этого самого Ксендзюка.

///У КК это было “магическое описание“. У хакеров - хакерское (компьютеризированное).

Ерунда. Ведь выходит, что когда маги входили в описание магов – они лишь играли в слова? Кстати, это опять разведеная ксендзюком беграмотная редукция, даже вульгаризирование, терминов теории познания. Ключевым тут является слово «описание». Точнее референт этому слову. То, к чему отсылает это слово. У хакеров – это некий список «других» названия для обыденных вещей. И все. Тут даже и винить их не в чем. так как подобным образом к Кастанеде относятся и более закавыристые и умненькие люди. В тексте Кастанеды и вообще в теории познания – описание это ряд кодов для выражения чего-то онтологического, экзистенциального. Это не обязательно слова. Это цепь символов передающая не смысл, а феномен. В случае хакеров описание – это некая виртуальная разновидность речи, альтернативная обычной. Причем ориентирована эта пара-речь не на отражение каких-то объектов или феноменов, а лишь для отражения внутренних комплексов и амбиций вот этих самых хакеров. Это языковая саморефлексия. Т.е. интенция или направленность данной акта языковой игры у хаверов направлена не на познавательный момент, а на самопрезентацию, на самих себя. Примитивную причем самопрезентацию. Вот это сравнение личных фантазий ребятишек, которые немного не в себе с тем, что описал Кастанеда – это одна из тех пташек, не первая конечно, которые заставляют отнести хакеров к шизотерическому цирку шапито всех времен и народов. И это я еще дал им аванс. Поскольку чаще выходит, что их рачь отражает лишь саму себя. Не имея никакого смысла. Т.е. это что-то вроде моделирования кала в анальной фазе развития. То «искусство», которое маргинально по жизни…

///Что нам дает такая смена описания? Большие преимущества. На персональном уровне, как индивидуальные пользователи, мы как бы модифицируем свои таблицы мироописания.

Как бы? Бодрит.

///При правильной постановке вопроса это позволяет расширять диапазон разрешений и сужать диапазон запретов. Естественно, индивидуальный юзер не сможет повлиять на весь тональ. Так КК, проглотив микстуру с “корнем дьявола“ мог превратиться в ворону. Но для постороннего наблюдателя (юзера общего тоналя) полет вороны-КК был бы просто странным шумом в ветвях деревьев. То есть, посторнний наблюдатель может воспринимать новые разрешения тех же ХС только при полной настройке на их новые таблицы мироописания. И ХС, и сторонний наблюдатель по-прежнему проводят инвентаризацию таблиц, но их таблицы разные! И они раздличаются из-за разного описания мира.

ТО есть вот тут как и нашего поминаемого Ксендзюка одно и тоже. Вот собрались ролевики и как буд-то бы заигрались аж до галлюцинаций в свои реальности сидя за столом. А тут прихожу я и вижу только то, что несколько инфантильных и истеричных в своем безумии идиотов(«маргиналов») втыкают во что-то, одно им известное и блестят в ларнет, придурковато улыбаясь. Специалист насторожится: кататония(невменяемость)? Аутизм, шизофрения? Нет…Оказывается это у специалиста или у меня не тот формат тоналя…Я не тот юзер…Юзер без доступа. Вы понимаете, что это точняк как происходит в дурке? :) Уже нет никаких «наполеонов»… давно. Есть вот такие «хакеры», пилоты НЛО или «Саши Белые»…

///Следовательно, мы с тобой можем создавать дигитальное описание мира, кодовое, символическое, аллегорическое и т.д. И каждое из этих описаний будет действовать по-своему. Главное, чтобы они имели начальные соответствия, позволяющие разуму (воспитанному на общем тонале) принять модификации таблиц.

Конечно можете… Вы можете думать все, что угодно… В своей отдельно взятой голове. Но только зачем сюда плести Кастанеду? Да даже «Матрицу» которая есть постмодернистски символический фильм.

///Ты прав, что общее мироописание является “мощным“ по сравнению с частным (например, хс-ным). Мы можем определить его словами “по умолчанию“. Естественно, основной массив юзеров использует этот режим. Но различные школы мысли доказали возможность “юзеровского определения строк реестра“. Мы можем настраивать свои таблицы. Обрати внимание! Не делать перезапуск системы, как в случае остановки внутреннего диалога, а модифицировать свои допуски, создавая ту или иную конфигурацию своих способностей. Эта возможность хорошо описана у Лири в его последней книге (забыла название). Он описывает там ДНК-тоналя. И он говорит, что юзер может быть целителем, колдуном или видеть НЛО в своем дворе. Для этого лишь нужно перестроить модель описание мира. 

      масяня (#160, 2004-05-26, 22:23:33 )

То есть хапнуть дури, чтоб вперло… Известное дело. Кастанеда плешь проел, пытаясь развенчать таких вот романтиков…А прдурковатый чиатель из совка все одно свое… :) Вот она какая «селяви»…

Еще немного базисных глюков от «масяня»:

///Nexus, с твоим уравнением согласна. Я вообще тащусь от математики. Наверное, потому что ничего не понимаю в ней... кроме матемагики. Итак, доступ. Легенда говорит, что древние видящие наткнулись на этот мир, и он понравился им по двум причинам: 1) из-за материальности и новой позиции разума; 2) из-за знакомства с неорганиками пенумбры. До того они знали кучу неоргаников, но эти стали им как сестры. Любовь была обоюдной и сильной. К сожалению, пенумбры имели “триперок“ - различных энерегтических паразитов, которых насобирали в странствиях по различным слоям тонали. И люди оказались беззащитны против некоторых тварей. В частности, они стали “пищей“ для летунов. И летуны для лучшей усвояемости кроликов ввели им патч - заглушку, не позволяющую выходить в контакт с матрицей тонали (давай перейдем на этот термин). Это версия КК.

ПОКАЖИТЕ и ДОКАЖИТЕ утверждение «это версия КК». Кого версия Коли Косматого? Если речь идет о Кастанеде, то от начал и до конца вышеотквоченно там нет ничего «кастанедовского». Особенно про «пенумбру». :)

///У Ноде (сетевого медиума из клана магов ХС) имеется свою точка зрения. Он говорит, что людей зацапала Сеть. Он считает, что летуны и прочая нечисть - это лишь механизмы Сети типа красных и белых кровяных телец. Мы стали достоянием Сети, ее арендаторами. Она развивается через наши достижения, и она держит нас под контролем, выставив себя посредницей между матрицей тонали и нами. Понятие “доступ“ мы взяли из архитектуры компьютерных сетей. Он годится именно по той причине, что модель Ноде руляит больше, чем модель с летунами.

А это нечто среднее между слабоумием и цитированием фильм «матрица».

… 

      масяня (#167, 2004-05-29, 09:45:54 ) 
:mrgreen:

Нуэвос хакерос популячес 2

Topic: Нуэвос хакерос популячес 2 / Relictum, 2005-10-13 11:55:13

Всем:

Вот несколько примеров фривольнейшего обращения с исходными материалами. В данном случае с персонажами и изложением в книгах Кастанеды. Вот именно из таких как Нексус и получаются создатели «ночных дозоров».

///Решил создать тему, кою я уже подымал на иных форумах и где хотел бы ещё раз затронуть вопросы различных классификаций сдвигов ТС. Здесь я постараюсь изложить совокупный материал. В основу данных классификаций каждый раз будут закладываться два принципа, из которых и будет строиться вся система.

Сдвиги точки сборки можно классифицировать по двум критериям: 1. Что происходит с физическим телом. 2. Наличие осознания происходящего (назовём это осознанностью!). Итак, будем предполагать различные варианты: I. Физическое тело спит.

То есть оно спит, но с ним чего-то происходить? Лабержевская ночная эрекция? А осознание ее в виде яркого сна – это осознанность?

///1. Если отсутствует осознанность, то такая ситуация называется --обычным сном. 2. Если осознанность присутствует, то такая ситуация называется -- осознанным сновидением.

Ага. Выше я точно понял. :) А когда этот персонаж еще и «осознанно» взрочнет на астрал…

///Частным случаем является “сновидение дубля“: когда двойник бегает, но тело хрюкает. Примером служит Хенаро, который всегда валялся где-то в уголку, пока его дубль пугал Карлитоса.

Никто нигде не валялся. Предъявите доказательства.

///II. Физическое тело бодрствует. 1. Если отсутствует осознанность, то такое явление называется -- лунатизм или сомнамбулизм.

Т.е. любой в метро – лунатик? Или каждый истово осознает себя сидя на унитазе? Свежо…

///Пример много в психиатрии.

Предъявите. И причем тут психиатрия, если по Кастанеде осознанность это то, что отсутствует у любого. У самого Кастанеды поперву, например. Он что – лунатик или клиент дурдома?

///2. Если осознанность существует, то данное явление называется -- сновидением наяву или “путешествие по тёмному морю осознания“.

Ага…Бредовая идея. Это все равно, что сравнить сидение в пустыне Сахара и путешествие Кусто в пучинах – одно типа и тоже…

///Примером служит смещение КК, ДХ и ДХ, когда все трое прогуливались по алее и смещались ... вместе с телом.

Ничему это не может быть примером. Особенно, тому, что пишет нуэвос хакерос популячес.

///Другой пример относительно того случая, когда тело не спит и существует осознанность, то есть в отношении путешествия по тёмному морю осознания. Помните случай, когда Дон Хуан был брошен Хулианычем в реку и там раздвоился на нагуаль и тональ (ну или на физическое тело и дубля), -- так вот это тоже относится к такому случаю. Таким образом, подобные сдвиги ТС бывают как и в случае со спящим Хенаро: как с выделением двойника, так и без. 

    nexus (#0, 2004-10-01, 20:19:01 )

Если вы подойдете к прилавку и попросите налить газировки, то она может быть с сиропом, а может и без… какие сложные умозаключения делает этот лобастый парень Нексус. Прямо морщит извилину не по-детски. Бестолку, но настойчиво.

Далее, еще несколько обоснований для моих чисто логических умозаключений насчет хакеров:

///Практическая ценность этой классификации, как и любой другой кассификации (типа деления мелких тиранов, деления на направления ветров, деления снов на ОС-ы и другое), в том, чтобы осознавать или понимать происходящее, чтобы не делать поспешных и порой диких заявлений относительно определённых аспектов учения Кастанеды.

Чьей классификации? Нексуса? А зачем нам еще одна контуженная классификация на тему Кастанеды? Там у него и так все предельно просто и понятно.

///Другая ценность такой классификации заключается в её обобщённости, то есть в прозрачности тех критериев, на которых она построена, что позволяет относить многие, казалось бы разные явления, к единой группе явлений.

Судя по тому, что написано ниже ценность это классификации в том, что некто Нексус решил свести непонятного Кастанеду к как бы понятным ему и прочим циркачам перечням шизотерических инвентарных списков.

///Простой пример из жизни, известный многим! В кругах сновидящих интенсивно и долго обмусоливается проблема различности или же сходности осознанных сновидений (ОС) и “астрального полёта“ (не имеющего отношения к воображению).

А бывает еще и такой, оказывается. И что, кто-то может назвать критерии и различия? Ксендзюк, да? Нексус - это же просто какой-то клон Ксендзюка…

///Итак, попытаемся разобраться логически. Во-первых, если мы будем говорить о действитеьно практике астральных полётов без воображения, а не о голимой игре разума по поводу уже известной обстановки, тогда в обоих случая мы можем найти наличие того факта, что физическое тело “спит“, “парализованно“ или точнее обездвижено.

Ах вот оно что…Вот он – критерий. Если Солнце встает, значит, оно крутится вокруг Земли? Это мы уже проходили. И еще, для начала, как без воображения вообще возможно воспринимать то, что называют «астрал»? если убрать слово «воображение», то сразу напрашивается «галлюцинация». А это уже может быть и расстройством большого масштаба.

///Если физическое тело двигается (имею ввиду конечно ходит по комнате, гуляет и т.д.) -- эффект пропадает в обоих случаях. Во-вторых, как в осознанном сновидении, так и в астральном выходе наличествует “осознанность“. Вывод очевиден: “осознанное сновидение“ и “астральный полёт“ -- это одно и тоже!

И что же тут очевидного? Не понимаю… ТО, что Нексус путем каких-то тупорылых рассуждений свел все к «астралу»?

///“осознанное сновидение“ - “астральный полёт“.

Точно… Однако, даже Лаберж возражает. Даже тупой Лаберж. В таком ведь раскладе и галюны наркоши – тоже «ОС». Транс, глюки и овощное состояние тела – все присутствует. БЕЗ ВООБРАЖЕНИЯ. Торчок ведь не может соображать или воображать – он всего лишь торчит. Если Нексус возразит про «осознанность», то это не прокатывает. Так как элемент управления такими глюками это уже «ГОЛИМОЕ ВООБРАЖЕНИЕ», а простое созерцание с запоминанием – это тот же глюкодром.

///Другой жизненный пример можно обнаружить в кругах хакеров, где всё время старательно пытаются разделить такие понятия как “осознанное сновидение“ и “люцидный сон“. Так стараются, так стараются, что уже всех запутали своими рассуждениями. Попробуем разобраться. Во-первых, в обоих случаях физическое тело, как и в первом примере, недвижимо или точнее “спит“. Во-вторых, как и осознанном сновидении, так и в “люцидном сне“ явно присутствет “осознанность“, различия лишь в степени данной осознанности. Многие могут возразить относительно степени, однако ответ прост: этой степени достаточно чтобы осознавать тот факт, что ты спишь и это существенно отличается от “неосознанности“ обычного сна. Так что осознанность либо есть, либо её нету.

Глубоко копнул…Однако, речь тут идет о НАЛИЧИИ видений, что и зовется «сном» и проблема во всей этой катавасии вовсе не терминах, а в том, что ЗАПОМНЕННЫЙ сон, ясный или «реалистичный» - это и есть СОН(!!!), так как НЕ ЗАПОМНЕННЫЙ СОН, я имею ввиду, что беспамятство, это ОТСУТСВИЕ СНА. Если какой-то тормоз помнит, что он де видел там что-то во сне, но не помнит, то это ничем не отличается от того, что какой-то резкий тормоз ЗАПОМНИЛ свой сон подробно. А некоторые запоминают такие сны в момент смотрения и даже испытывают некие телесные переживания. Но это ни о чем не говорит. Ни о чем. Так как осознание во сне – это не приснившийся сон, а «осмысленность в реальности сна». Если сказать проще, то все сверх-замысловатые сюжеты снов хакеров и остальной блататвы – это хаотичные воспоминания детства. И так как этой простой вещи никто из данной шизотерической шоблы не понимает, то НЕТ никакой осознанности или осмысленности. Ксендзюк – ярчайший пример магической «суходрочки». А младохакеры как я понимаю выходцы из среды поп-нагваля Лехи.

///Конечно, возможно существет порог такой возможности -- его мы способны изучать и обсуждать, однако именно такой порог отделяет осознанные сновидения от обычных снов. Это как молекулярный порог жизни в биологии с их извечным вопросом: считать ли вирусы жизнью или же считать их химическим веществом, ведь всё-таки всё поведение их определяется лишь химией и кинетикой. Итак, вывод отсюда вытекает сам: “осознанные сновидение“ и “люцидные сны“ -- это одно и тоже. “осознанные сновидение“ - “люцидные сны“.

Да конечно. А если взять выше, то и - «астрал». Гы-гы.

///А теперь обобщаю сделанные выводы: Так как имеются следующие равенства: “осознанное сновидение“ - “астральный полёт“, “осознанные сновидение“ - “люцидные сны“, то отсюда получаем обобщённое равенство: “осознанное сновидение“ - “астральный полёт“ - “люцидные сны“.

Браво!

///Для тех, кому это равенство непрозрачно, сформулирую его так: Осознанное сновидение, астральный полёт и люцидный сон -- это три различных термина, обозначающие одно и тоже понятие или явление. Между ними не существует никаой разницы. 

      nexus (#1, 2004-10-01, 20:24:55 )

Отлично. Хорошо сказал. Проиллюстрировал вполне рельефно чем «дышат» шизотерики. А еще: если «сновидение» это сдивг точки сборки, то «астрал» - тоже. А если ролевики в приступах своих игр выходят в астрал – то они смещают точку сборки. Наяву. Вот вам и пас к сталкингу: своей игрой ролевики «удерживают свои глюки, т.е. «положение точки сборки». А если взять и заменить «глюки» и «игра» на «сновидение» и «триксы», то мы уже во вполне узнаваемом поле нуэвос хакерос популячес.

///Альтернативно сдвиги ТС можно классифицировать также по двум другим критериям: 1. Что происходит с физическим телом (стандартный уже критерий). 2. Наличие отчётливости восприятия окружающей картины (назовём это отчётливостью!). Итак, здесь также будем предполагать различные варианты: I. Физическое тело спит. 1. Если отсутствует отчётливость, то такая ситуация называется -- обычным сном. В этом случае картинки сна как правило проносятся быстро и характерны смазанностью и размывчатостью акцента на деталях самого сна, что конечно же не означает искажённость воспринимаемой картинки, хотя и это не стоит исключать. 2. Если отчётливость присутствует, то такая ситуация называется -- сновидением. И уже с этого момента возможно различать данное сновидение по каким-то иным критериям, однако в любом случае мы имеем дело уже со вторичным классом делений.

Т.е. отчетливостью Нексус зовет «ясность» Лабержа. Тот самый «люцид».

///К примеру, существует достаточно показательный отрывок из “Дара Орла“, в котором Ла Горда беседует с КК-ой и где выясняется что понятие “сновидение“ -- это достаточно обширное и ёмкое понятие. Итак: “В моем сне я однажды видела себя, летающей, подобно воздушному змею. Я рассказала об этом нагвалю, так как мне понравилось ощущение скольжения. Он воспринял это очень серьезно и превратил в задачу. Он сказал, что как только выучиваешься сновидению, любой сон, который можешь запомнить, уже не является сном, это сновидение.“

МАААААЛЕНЬКАЯ деталька – «когда выучишься сновидению». Но разве это помеха супер астральщикам? Они же уже выучились, если осознанное сновидение это астрал… Вы понимаете, как это у них все ловко выходит? Прямо как по маслу.

///II. Физическое тело бодрствует. 1. Если отсутствует отчётливость, то мы имеем дело скорее всего с алкогольным или наркотическим опьянением. 2. Если отчётливость существует, то это ни что иное как обычное и привычное нам состояние бодровствования, когда восприятие окружающего реального мира характеризуется особенно глубокой отчётливостью и насыщенностью. 

      nexus (#2, 2004-10-01, 20:49:54 )

Очень глыбоко вонзил, очень…Практически сдул пыль.

///Можно также и такую классификацию сдвигов ТС, где одним из критериев выступает “контроль“. Итак, критериями являются следующие факторы: 1. Что происходит с физическим телом. 2. Наличие контроля текущей сюжетной ловушки, внутри которой ты находишься. Варианты здесь будут таковыми: I. Физическое тело спит. 1. Если отсутствует контроль, то мы имеем дело со всепоглощающим кинематографическим сюжетом сна или сновидения, когда даже при наличии осознанности или даже отчётливости, мы всё-равно будем неизбежно следовать сценарию разворачивающихся событий. Как похоже на некоторые ситуации из реальной повседневной жизни: бежишь сломя голову куда-то и ничего поделать не можешь -- дела, бизнес... жизнь... Короче полная параллизованность ситуациями. 2. Если контроль присутствует, то мы смело можем назвать это как контролируемый сон или же контролируемое сновидение -- все определяется ситуацией, ведь все-таки не контроль, а именно осознанность является тем самым критерием, отделяющим обычный сон от кстанедовского сновидения. Так что последний случай все же следует называть как контролируемое осознанное сновидение, что сильно отличается от контролируемого сновидения -- как сновидения, в котором ты управляешь процессом, но не обладаешь надлежащей степенью осознанности.

…Ну бгаво, бгависсимо… Особенно, эспешали гуд, так сказать, фишка про то, что ты управляешь, но не обладаешь… Как бык, извините, ссыт по дороге – струей управляет, но недостаточна степень осознанности.

///II. Физическое тело бодрствует. 1. Отсутствие контроля -- типичная жизнь типично индульгирующего существа. 2. Присутствие контроля -- “путь воина“. 

      nexus (#3, 2004-10-01, 21:21:47 )

Нет, ну прямо не в бровь, а пальцем в жопу попал! Догада! Бгаво! БИС!!!  :lol:  :lol:  :lol:

Нуэвос хакерос популячес 3

Topic: Нуэвос хакерос популячес 3 / Relictum, 2005-10-14 07:24:36

Всем:

Про сновидение. От Масяни. Весьма иллюстративно:

///В конце 20 века (эдак в годах 1999-2000) кастанедчики и сновидцы всего мира занимались двумя делами: искали руки во сне и пытались интерпретировать сюжеты и символы снов. Любой сайт тогда состоял из библиотеки сновидений и сердитых реплик о том, как трудно найти руки во сне. Научные сайты рассуждали об ОСах (осознанных сновидениях) и ВТП (внетлесных переживаниях). И вдруг появились хакеры сновидений (ХС).

Ну, что тут попишешь – такое у Масяни видение предмета. Тут уж никуда не денешься. Что касается «кастанедчики и сновидцы», то далеко не все. Я знаю несколько, которые вовсе не искали никаких ВТО и не роптали «про руки». Сам я вообще никогда астралами не увлекался. Слава богу, я тяготел к классике. :) И ХС появились не вдруг, а просто тогда шло движение по образованию вот таких липовых шизотерических групп. И пиар, как это щас называется, для пущего авторитета. Всякие «башни магов» и «экодолины» плюс ФИДО существовали тогда в расцвете или в подъеме, а ведь все вот эти ХС – оттуда. «ВДРУГ»…

///Они предложили новый метод - картографирование пространств, в которых происходят сны. Они предложили структурировать сновиденный мир, и своими описаниями внесли этот мир в нашу реальность.

Никто никуда ничего не вносил. Астральщики, кои стали именовать себя «сновидящие» просто по узколобости своей решили удумать нечто вроде ролевой игры и застолбить приоритеты. Развести лоха. Как подростки приобрести авторитет у глупых новайсов когда инетовские форумы только становились в моду. Деятельность ХС – это попытка замостырить интегрированный среднестатистический игровой «манеж» для фантазеров и просто придурков. Т.е. такой себе пара-НЛПишный моментик. А тут еще и «матрица» вышла как раз…

///Настолько близко, что она стала доступной каждому.

Кстати «внести ту реальность в повседневность» - это мысль Ксендзюка. Как я говорил, и оно уже у нас существует – создать традицию дня дурдомовца. Нынче это 10 октября. Так что «стала доступной каждому» это горомко сказано. Ще с древнейший времен шизофреники всех мастей пытались штурмануть небеса или ад, последним был фюрер – он плохо кончил.

///И теперь на сновиденных сайтах обсуждают “Забытые и Проклятые“ города“, “Долины монументов“, электростанции, Индустриальный район Города и тому подобные места.

На нашем сайте вот такое говно никто и никогда не обсуждает, слава богу.

///Даже злейший враг ХС - писатель Ксендзюк Алексей Петрович - начал описывать в своих книгах архетипические черты сновиденных ландшафтов и мегалитические сооружения, взятые с карт ХС (последние у хакеров назывались гигантскими сооружениями).

Знаете, это мучача уже в который раз берет на себя столько, что хрен уносит. Мегалиты снятся людям с доисторических времен. И они их строят. До сих пор. Но вот такое слабоумное создание обязательно разыщестя в каждом периоде времени. Если послушать «масяню», то и древние стырили меглиты у каких-то там забубенных хакеров… А есть ведь упрямый вопрос: откуда шелкоперы 1999-2000(!!!) сами нахватались «про мегаликты». Так что «заткнись, Масяня» - тут самое гуманное.

///Оказалось, что картография снов удивительным образом упрощает задачу прохождения “первых врат“ сновидения.

Ничего это голимая картография не упрощает.

///Фактически, она стала отмычкой для замка на этих вратах.

В голове отдельно взятой дурочки.

///Любой человек, практикующий картографию снов, очень быстро добивается осознанности сновидений и (при упорной работе) может довести количество ОСов до 4-6 в неделю. Это, между прочим, большое достижение, потому что тогда вы начинаете задумываться, а что делать с этими ОСами. И тогда начинается вторая стадия - превращение ОСов в контролируемые сновидения. Как же работает механизм картографии? На чем он основан? Эти вопросы мы рассмотрим в следующий раз. масяня (#1, 2004-03-09, 10:08:09 )

Вопрсо в следующем – если это создание с дыркой в голове ТАКОЕ могучее, что оно ТУТ делает? Я вам расскажу. В 5-6 классе девочки пишут «анкеты» и всенепременно ими обмениваются. Все эти загадочные заклеееные треугольники…Все эти пожелания и многоточия… Все эти фото кумиров… Вот чем занимается «масяня» - тем же самым. Есть такой тип людей, для которых помыслить о чем-то – это и есть «РЕАЛЬНОСТЬ».

Письмо от «виго»:

///Karras, насчет картографии: как ни крути, а этот метод еще толком не изучен. У нас есть возможность проверить выкладки ХС и, при необходимости, что-то изменить в свете нашего собственного понимания. Я сейчас понимаю картографию следующим образом. Прежде всего, любой шар восприятия - это какое-то положение точки сборки. Обычно ТС движется хаотично, нас кидает из одного шара в другой. А теперь смотри, что получается при картографии: мы связываем каждое положение ТС с каким-то ландшафтом. Сначала эти ландшафты разобщены, потом все чаще какие-то из них начинают сливаться, причем самым причудливым образом - вроде слияния улиц разных городов. Допустим, ты пересекаешь этот объединенный шар восприятия из конца в конец. Это означает, что твоя ТС плавно сдвигается из одного положения в другое. Составить сновиденную карту - значит побывать в тысячах положений ТС и научиться сдвигать ТС в любую нужную позицию.

Да уж…Я не знаю, наивные это люди или просто идиоты, но наблюдается просто какое-то маниакальное игнорирование как текстов Кастанеды, так и просто логики. НУ, ПРИЧЕМ ТУТ ТС? В одном из сегментов данной темы «нексус» нам сообщил и раскрыл, что именно ХС считают «сновидением» и прочим. ТАК ПРИЧЕМ ТУТ КАСТАНЕДА И ЕГО ТЕРМИНЫ? Какие шары? Какие транзиты? Неужели какая-то больная голова могла подумать, что именно этим занимался Хуан, чтобы стать бессмертным? Неужли кто-то подумал, что Зулейка способная держать 200 позиций ТС или Арендатор, знавший и больше – это явление массового порядка? А то как послушать этих простодушных борзописцев, так выходит, что и сновидение и движение ТС – это так себе, разплюныть. Главное донести, что это де «легко»… Самим себе, в первую очередь. Эти неудачники просто морочат себе голову в приступе компенсации. В попытке внушить себе через других, что дурдом, который они удумали – правда. Это уже афтер-постмодерн… Это уже из области запредельной, это из области верований и веры.

///Картография позволяет осуществить привязку абстрактных для ума позиций ТС к неким конкретным образам. Граничные пределы являются ни чем иным, как крайними положениями ТС - возможно, это связано с границами энергетического кокона. И такое еще соображение: в ОСах мы имеем четыре стороны света. Возможно, это можно сравнить с движением ТС в горизонтальный плоскости энергетического кокона. Далее: есть семь нижних миров - это движение вниз. Верхние миры - движение вверх. Всё это очень условно, но важен сам принцип: обучаясь попадать в конкретные точки сновиденных миров, мы учимся смещать ТС.

А… Значит это у нас просто римейк и натырено у шаманов древних времен… И кто-то еще тут пенял Ксендзюку. Да он такой же беззастенчивый плагиатор, компилятор и транслятор «запредельных истин» как и банальные сектанты или самозванцы всех времен и народов. Учудили… Вы видели эту карту? Я видел. Если у древних видящих это нечто невообразимо абстрактное, то эти лоботрясы просто удумали какие-то урбанизированные ассоциации. Т.е. фантазия этих горемык не идет дальше…Но они себя совсем не стесняются срвнивать с величайшими умами цивилизации. Это уже мессианский синдром. Очередная галочка на чашу шизофрении.

///Мы делаем то же самое, чему ДХ учил КК - но по-своему.

Вот вам один. Вот так вот – с потолка - они делают «тоже самое».

///И даже описанный даосами источник бессмертия в свете описанного приобретает вполне понятные черты - чтобы добраться до него, надо сдвинуть ТС в какую-то очень удаленную позицию.

Гы-гы… Ну, чудо. Это слабоумие. Натуральное слабоумие. Даосы, значит, сидели и чудили с горами удана, которые им наснились, а потом ткунли пальцем в «далекую точку» и как в анекдоте про хохла с его «а утут у мэнэ будуть кавуны», ткунли пальцем в свои чудные заморочки и сказали – «утут у нас будет бессмертие». С КАКИХ ТАКИХ ХРЕНОВ ОНО ТАМ БУДЕТ?

///Добравшись до источника, ты пьешь из него, обретая бесмертие :))

Сперва советую овладеть губозакатывальной машинкой.

///Возможно, по достижении этой позиции ТС происходит какая-то трансформация энергетического тела. А теперь вспомни, что ДХ говорил об огне изнутри - его достигали, резко сдивнув ТС через весь кокон, это воспламеняло эманации. В нашем случае аналогичный маневр - очень быстро пересечь сновиденный мир из конца в конец. Короче, аналогий и совпадений масса, но все это нуждается в дальнейшем изучении и уточнении. 

      Vigo (#283, 2004-08-23, 11:06:35 )

Абалдеть…Дурак, дураком…(ничего личного)

Вот еще:

По мнению Ноде, мы, органики и неорганики, являемся обитателями гигантского лабиринта. Этот лабиринт воплощается в нашем мире на многих уровнях: интернет, транспортная сеть, торговые связи, сеть коммуникаций, строение квартир, инфраструктура городов и т.д. По словам Ноде, лабиринт это стенки и проходы. Органики - существа проходов. Неорганики - существа стен. Их симбиоз - прототип лабиринта. Космос - еще больший лабиринт, включающий в себя лабиринты Земли, Марса, Солнца и т.д.

Вопрос от Роджера Желязны: а как же Логрус?

///Кастанеда писал, что для большого сдвига ТС нам необходим союз с неоргаником. Тогда человек может сместить ТС за пределы кокона, а неоганик - за пределы контейнера. Значит, выражением кокона в реале является любое открытое пространство - проход в лабиринте. А выражением контейнера неорганика в нашем мире будут стены и любые границы, замыкающие пространство. И тогда мы, неорганики, творцы пространств. А неорганики - творцы границ.

Занимательная описка.

///Но мы знаем, что кокон - это ограниченное пространство. Значит, в нас есть пределы и элементы (эманации) неоргаников. Поскольку контейнер неоргаников имеет пространство, значит в них есть элементы органической жизни. Нас связывают общие эманации. Где же искать контакты с неорганиками? В поверхностном слое воды, например. Помните трюк с зеркалом? А где найти неорганика в сети интернет? Ваши предложения? 

      масяня (#3, 2004-03-12, 13:22:56 )

Лучше не в сети, а в дурке. Там надежней найдешь.

Пару идей от «нексус»:

///Наверное многим известны восемь аспектов из раджи-йоги (яма, нияма, асана, ...), которые достаточно детально и внятно были описаны, к примеру, Свами Вивиканандой. Хотелось бы порассуждать относительно неожиданного «прочтения» их смысла с позиций искусства сновидений, а точнее с позиции объёмного пограничного состояния между сном и бодровствованием, кое лично я называю как грёзы. Исследуя эту область, удалось заметить что собственно возможно не делать особой зацикленности на том состоянии и положении физического тела, при котором осуществляется вход в грёзу. Изначально я предполагал что раз грёза является осознанным сновидением классического типа,

Ремарка: грезы не являются «сновидением» классического типа.

///оно должно непременно сопровождаться естественно горизонтальным положением физического тела, однако случайное наблюдение показало что входить и адекватно исследовать можно исключительно в любом положении и при любых обстоятельствах, лишь бы они способствовали устойчивому входу в грёзы. И тогда я вспомнил восточных мудрецов, которые испокон веков практиковали свой транс исключительно сидя. Они так сказать входили в своё им ведомое пограничное состояние и это состояние приводило их к загадочной самадхи. А раз положение для сновидения не так важно, как могло бы показаться с первого раза, то существует возможность перефразировать транс как осознанное сновидение (грёза) неклассического типа,

Замечательная логика. Значит, если с неба льет вода – это дождь(трюизм). Отсюда следует, что испускание мочи с крыши дома – неклассический «дождь»(логика «нексус»).

///вся разница которого заключается лишь в необычности положения при «засыпании», чего бы мы не вкладывали теперь в это понятие. Итак, восточные мудрецы интенсивного практили осознанные сновидения по типажу грёз в те самые далёкие времена.

Никакого «итак» я лично не нахожу. Если спать можно сидя или стоя, то из этого не выходит, что восточные мудрецы «практили» сновидения по типажу грез.

///Как следствие их таковых действий, достигался тот или иной взлом повседневной реальности.

А это…Ну, вы поняли да? Это ЕЩЕ круче.

///Некоторые впоследствии назвали такие грёзы как молитва, другие обзывали их медитацией, но суть оставалась единой – мы имеем дело с осознанным сновидением.

Где доказательства? Что такое «осознанное сновидение» и т.п.? Нет, даже не в этом дело. Пусть резвится. Просто НЕТ ЛОГИКИ.

//Можно конечно даже расширить понятие грёзы до танцев шаманов и ритуала камлания, вспомнив такое важное понятие как сновидение наяву («путешествие по тёмному морю осознания»), но речь пока не об этом.

Вот вы значи «наяву» можете путешествовать…По темному морю осознания. Если бы этот абалдуй, как и его соратнички знали, что это такое, то врядли бы такое плели. Представьте – мрак, не зги не видно. И вы там таращитесь… Это про темное море осознания. А «сновидение наяву»… Это разве таращиться в темень? В общем, я просто рад за этих дерзких мыслителей и их прямые извлины.

///Возвращаясь к восьми аспектам или ступеням йоги (раджа-йога или аштанга-йога), можно сказать что они отражают степени или последовательность состояний, наблюдаемых при постепенном и устойчивом погружении в осознанное сновидение по типу грёз.

Не смешно.

///Я конечно же не беру в рассчёт первые четыре ступени: яма и нияма (эквивалентом служит «путь воина») и асана и пранаяма (эквивалентом служит тенсегрити), так как они представляют лишь подготовительный этап.

Религиозные обеты – это «путь воина»? Не хило. Сидеть как колода – это тенсегрити? Чудесно… Идея тенсегрити в кинестетическом насыщении тела, а идея йоги и асан – кавалья, т.е. обособленность от мира вообще и от тела в частности. Если вы припомните о дерзком скрещивании темного моря и сновидения наяву, а также песню про «жабу черную с розой белою повенчать…», то вы может и поймете тонкий, почти ускользающий(до того он плоский) ход мыслителя «нексус». Не зря, ой не зря некто блейдраннер Деккерт стрелял им в их тупые головы в книге Ф.Дика про сны электрических овец.

///Всё начинается с Пратьяхары -- отвлечение чувств, осуществление полного контроля над ними; нужно научиться “отключаться“ от внешнего мира. Сказано: «Практика Пратьяхары заключается в отвлечении сознания сначала от физических обьектов (не думай о белой обезьяне, шестисотом мерседесе, и т.д.), затем от органов чувств (не слышно шума, не чувствуется ни тепло ни холод), затем от ума (я - посторонний наблюдатель, просто на минутку зашел посмотреть на свои мысли), ну и наконец, от самого себя, от “я“ (я - не Я, и хата не моя).» Всё это происходит автоматически, когда мы засыпаем или переходим от двумерных образов перед глазами внутрь объемной или трёхмерной картины с возможностью динамических эффектов (грёза).

Абалдеть…Но давайте вспомним Хуана или Хулиана – это они что же учили Карлоса «отвлекать чувства»? Или скажем сталкинг… Сталкеры учатся и получают свою силу в общении с миром и людями. Как это откомментирует «нексус»? ИЛИ те же сновидящие…Они ведь проникают в другие миры. В чем же тут фишка? Знаете, сидеть как пень или колода отрицая жизнь – это несколько э…не креативно.

///При этом ваши пять органов чувств максимально возможно «отвлекаются» от внешнего мира: звуков, ощущений... Тогда ваш внутренний диалог (ВД) стабильно превращается в визуальный мир вокруг вас и поглащает свей иллюзорной реальностью.

А…Фу ты, я было подумал, что «нексус» знаком с раджа йогой…да никакие грезы там ничего не поглощают. Не надо ля-ля. Там грезам в первую очередь отлуп дают. Так что не выдумывайте. Это у них называется «майя» или того хуже - «мара». Греза и на украине называется «марить». А есть еще и слово «кимарить»…Т.е.впадать в грезу…В иллюзию или быть охваченным ею. Где же тут «отвлечение чувств»? Нескладуха…

///Попадая в грёзу вы обладаете невероятно большим запасом осознанности и это позволяет начать вам Дхарану – сосредоточение или концентрация внимания на объектах или субъектах сновидения, со всеми вытекающими последствиями отсюда...

Лабудень. Вот так рождаются химеры грезящего разума. Ведь нексус реально впал в грезы…Т.е. в практически смысловые галлюцинации.

///Как только достигается достаточно долгая и глубокая концентрация на чём-то одном, оно начинает Дхьяну – движение осознания среди объектов сновидения в созерцании и погруженности в них. По сути речь идёт о начале движения к безмолвному знанию, так как Самадхи – есть результат такого движения, когда осознанность достигает вспышки, что соответствует вероятно смещению точки сборки (ТС) в область повышенного осознания. Самадхи — устойчивая, управляемая Дхьяна, или состояние психического транса, состояние максимального обострения осознанности, сохраняющейся и в реале. 

    nexus (#0, 2004-09-24, 18:22:53 )

Как ив случае с теримнами Кастанеды все вышесказанное про йогу тут – вздор. Иллюзии или фантазии «нексус». А ведь оно даже не осознает, что именно с этим йоги конфронтируют, а не с тем, что накатал этот самый «нексус». Эхеэхе…

Далее, он же:

///Итак, согласно древним нас должно интересовать древнее буддийское направление - школа дхиана или что впоследствии вылилось в чань-буддизм и (или) дзэн. Легенда повествует, что чань-буддизм возник в Китае после того, как туда переселился из Индии в начале VI в. знаменитый патриарх индийского буддизма Бодхидхарма. Данная школа призывала своих последователей чаще отрешаться от внешнего мира и, следуя древнеиндийским традициям, погружаться в себя, концентрировать свои мысли и чувства на чем-либо одном, сосредоточиваться и уходить в бескрайние глубины сущего и таинственного. Целью дхианы было достижение транса в процессе медитации, ибо считалось, что именно в состоянии транса человек может дойти до затаенных глубин и найти прозрение, истину, как это случилось с самим Гаутамой Шакьямуни под деревом Бо.

Очень занимательный экскурс в дзен-буддизм… Тока будда не транс обрел под деревом. И дзен-буддисты сами не ищут трансов. Они мистики. А мистсики ищут нечто другое. Транс – это для лохов.

///Насколько вы понимаете, данный транс (или дхиана) -- есть ничто иное как осознанное сновидение, достигаемое подобно тому, что я называю как грёзы. Сразу отмечу, что далее понимается следующее: “осознанное сновидение“ (грёза) - “дхиана“ (чань, дзэн)

Доказательства. Нету? Понятно… Дзен – это когда одна мысль закончилась, а вторая не наступила. Вот что это такое. Внутренне безмолвие. А не грезы или что-то там шизотерическое и высосанное из пальца «нексусом». Кстати, уход от мира не напрягает это кибер-создание. Где и кто учил из новых видящих уходу из мира?

Вот и все, что я накопал из обилия шизоматематики, шизотерикии и шизоккультизма на форуме нуэвос хакерос популячес. Больше глаз ни за что не зацепился. 

:lol:  :lol:  :lol:

"Изригнутое" однажды... 1

Topic: "Изригнутое" однажды... 1 / Relictum, 2005-10-14 08:11:55

Всем:

///Сергей Изриги Хакеры сновиденийОписывая современную субкультуру хакеров, психологи часто называют нас “одержимыми программистами” – людьми, которые воспринимают реальный мир, как некую “операционную систему вселенского суперкомпьютера”. Этот лестный отзыв нуждается в небольшой поправке.

Дело все в том, что психологи, наверное, те, которые сами мнят себя хакерами. Я хочу сказать, что это самоназвания и игра в самих себя. Кстати, альтернативное восприятие мира, на полном серьезе, подобного рода – это в вовсе не лестный отзыв. Это практически диагноз. Причем, вот все эти ерундовые «находки» хакеров давным-давно УЖЕ придуманы другими. И не сейчас, а еще в 30 годы 20 века. Тем самым хакеры просто декларируют свою совковость, а не авангардизм.

///На самом деле мы убеждены в обратном: каждая программа является “миром”, живущим и действующим по своим законам и принципам. Странствуя по этим “мирам”, хакер обретает способность входить в довольно сложные информационные структуры и защищенные системы. Он исследует их, наслаждается красотой и порою использует некоторые разработки для своих личных целей.

Т.е. «входит» он гипотетически. Так как некие «миры» - это игровые виртуальные или языково-описательные концепции в лучшем случае, в более печальном для хакеров – это миры людей богемы, где даже сами эти богемные выдумщики часто не догоняют чего придумали. Т.е. я говорю о бесцельности подобных «взломов», особенно бесцельности для «личных целей».

///Тем не менее, ошибка психологов в определении хакеров была воспринята некоторыми людьми как вызов, и их находки могут служить ответом на запрос текущего момента.

Я что-то не видел обозначенной в тексте ошибки. Вот тут я нахожу, что некто «масяня» и вот этот «изриги» одинаковы по стилю. Если «ошибка в том, что мир, мол, «компьютер», а «миры» хакеров «программы», то ГДЕ противоречие?

///Я постараюсь описать вам опыт хакерской группы, решившей “вломиться” в одну из самых сложных “программ” человеческого мозга – в мир наших сновидений.

Обозначим вот это высказывание: взлом производится в мозг, как носитель программ. И запомним этот тезис.

///Проект, начатый около восьми лет назад, привел разработчиков к интересным результатам, часть которых я вам опишу в дальнейших письмах. Эта информация раскрывается только по одной причине: из-за нелепой оплошности нашего новосибирского коллеги материалы по “взлому” сновидений попали в распоряжение ФСБ России и сейчас проверяются экспертами двух режимных институтов.

Ерунда. Это закос под ДЭИР. Далее, скорее всего не 8 лет назад, а с 30-60х режимные институты занимаются такими вопросами, а в конце 20го века некие слабоумные переворачивают все с ног на голову и выдумывают про то, что мол ими кто-то там заинтересовался. Да кому вы нужны? :) следовательно, это банальнейшая попытка придать себе вес. Опять же сильно смахивает на манеру «масяни».

///Мы не знаем, каким образом спецслужбы будут использовать придуманные нами триксы (трюки).

Зачем службам ваши шизофренические придумки? ЗАЧЕМ? Ну, хоть что-нибудь осмысленное сказать сможет кто-нибудь?

///Мы не знаем, в каком направлении пойдут их дальнейшие исследования. Поэтому, в надежде уровнять условия игры и дать желающим возможность уйти из-под опеки “Большого брата”, наша группа “сливает” основную часть своих находок в публичное пользование.

Это, как водится и у «масяни» - замануха. Чтоб какой нибудь глупец «поверил» и «увлекся». А глупцов немало. Из тех, которые сначала навыдумывают себе игровую реальность, а потом доказывают всем до хрипоты, что она мол «реальна» на самом деле!

///В этом материале не будет компьютерных программ, алгоритмов и искрометных фраз на жаргоне хакеров. Ситуация сложилась серьезная, и я считаю неуместным отягощать незнакомых мне людей своей “кухней” и нелинейным юмором. Более того, для понимания этой информации вам не понадобится углубленное знание компьютеров или даже поверхностное знакомство с ними. Этот материал адаптирован для обычных людей, которым нравятся тайны и открытия. Наше “ноу-хау” заключается лишь в том, что мы применили к сновидениям хакерский метод “взлома” защищенных программ и несколько концепций построения искусственного пространства.

Гы-гы… Какие гуманисты…

///То, что сновидения являются “защищенной программой”, вы знаете по собственному опыту.

Я – не знаю. Почему об этом должен знать кто-то другой? С каких таких фигов?

///Люди проводят во сне треть жизни. Пять тысяч лет сны являлись объектами научных исследований. И что это дало? Практически, ничего.

И вот из этого банального высказывания и следует чтоли, что сновидения – это программа, да еще «защищенная»? ХитрО.

///Представьте себе объем знаний о повседневном мире, который человечество накопило за 50 веков, а затем сравните это количество информации с фактурой сновидений, полученной за тот же срок.

Какое странное несоответствие! А зачем сравнивать? И причем тут «фактура»?

///Сны – “защищенная программа”. Мы убедились в этом самым плачевным образом. В мире сновидений имеются силы, враждебные людям. Их можно рассматривать с различных точек зрения в зависимости от вероисповедания и идеологии, но для нас они остались неким безликим шаблоном всех тех охранных и репрессивных структур, с которыми мы сталкиваемся в реальном мире.

Программа где? В каждом конкретном мозге же, да? Или взломав мозги одному, хакеры считают, что они раскрыли тайны ВСЕХ людей? Не научно. Нет повторяемости, нет воспроизводимости. Т.е. никто из простых людей, юзеров, не получит и даже не воспроизведет по методам хакеров ИХ теории. Лишь, только распустив хвост фантазии и начитавшись хакерской лабуды, какой-нибудь подросток может увлечься и, наконец, поверить, что - да!!! – так оно и есть!!!

///Именно поэтому материал будет делится на три части, каждый из которых предполагает свою степень опасности. На первой ознакомительной стадии вы ничем не рискуете. Здесь я познакомлю вас с нашей теорией сна и сновидений, дам вам точку опоры для того, чтобы вы перевернули свой мир, и расскажу о простом и эффективном методе вхождения в осознанные сновидения.

Что-то я еще не заметил ни простого, ни эффективного. Кстати, а зачем мир-то переворачивать? Что за вульгарные рекламные заморочки? Пелевин был прав про ротожопов?

///Если вы последуете нашему примеру и займетесь развитием подобных состояний сознания, то, в конце концов, попадете под прессинг “негативных сил судьбы”. На первом уровне опасности вы рискуете своим здоровьем и благополучием близких вам людей. Кто-то из вас может воспринимать такой “кармический рэкет” как “проверку на зрелость” или как “препятствия, закаляющие дух”. Для нас же этот гнев вселенских сил был полной неожиданностью. Мы понесли большие потери.

А причем тут гнев(вспомним тезис вначале) вселенских сил, если «взлом» происходит на уровне снов и мозгов конкретного человека? Если тут намекают, что через «взлом» мозгов можно попасть под «вселенские силы», то тут же начинает вонять манией величия и паранойей.

///Во второй части материала, помимо описания дальнейших шагов в освоении сновиденного мира, вы получите детальный отчет о найденных нами ловушках внимания. Кроме того, мы поговорим об использовании осознанных сновидений и о целостности нашего сознания. Я расскажу вам о своем опыте, о встречах с персонификациями дружественных и враждебных сил, а также о слиянии мира снов с миром повседневной реальности, которое происходит в настоящее время в жизни многих хакеров сновидений.

То есть у хакеров, как и Ксендзюка, нарастает психоз и галюны? Не различать где реальность, а где сон – грезы – это значит БОЛЕТЬ шизофренией.

///Третья часть материала будет посвящена последним достижениям нашей группы. Опыт и возросшее мастерство в уклонении от прямых контактов позволили нам соприкоснуться с силами, которые, будучи нейтральными и универсальными в обоих мирах, тем не менее, не допускают ни одной ошибки в обращении с ними. Это граничные силы – смерть и знание. За ними находятся пространства, о которых мы не имеем понятия – пока не имеем понятия.

Не ясно о чем речь. Напоминает «масяню». Нетральные, но «не допускают», причем в обоих мирах. Я что-то не понял – если «взлом» происходит в мозгу кокнретного человека, то причем тут «миры», тем более вселенские?

///Настоящее знание – безусловно. Его крупицы, осевшие в сознании одного из хакеров, раскрыли нам несколько линий предшественников, о существовании которых мы прежде не подозревали. Рассказ о них будет точкой, где я замкну круг своего намерения, привязав его к настоящему и прошлому.

Очень смешно… Просто гомерически смешно. Предшественники? Уж не Нио ли и Морфеус? Гы-гы…

///Следует отметить, что группа “Хакеров сновидений” на две трети состояла из поклонников Карлоса Кастанеды, поэтому я буду использовать его терминологию. Обещаю, что не буду заниматься пересказом книг К.К. Эта позиция продиктована двумя моментами – во-первых, лучше, чем у него, уже не скажешь; а во-вторых, мне известно, с каким отвращением относятся фанаты Кастанеды к фальшивым “нагвалям”, поющим рефрен на развитые им темы.

Так Сержка не хочет выглядеть фальшивым нагвалем, поющим рефрен? Это вот что – мотив? :) Он хочет быть НЕ фальшивым нагвалем, НЕ поющим рефрен? Чтобы фанаты не относились к нему с отвращением. И после этого вот эти тусовщики противопоставляют себя Ксендзюку? Да они же просто клоны.

///Итак, я предлагаю вам увлекательный и эффективный метод самопознания, который еще никем не объяснен, не истыкан указкой учителей и не затерт сальными пальцами авторитетов.

Абалдеть! Я фигею! Значит у них ЕСТЬ предшественники, они пользуются терминами и антуражем от Кастанеды и тут же – их метод «никем не объяснен»… Это же просто…НУ, вы поняли. Сергей Изриги сделал виртуальную пластическую операцию и из трансвестита стал «масяней». Его таким образом «убили»…:) Чтоб снять ответственность с себя за базар.

///Перед вами руководство к действию, немного похожее на путеводитель. Вы можете считать его порталом в многомерный мир, который ждет ваших прозрений и открытий. На этом пути любой из идущих – первый. И именно от вас зависит развитие данного метода и его философское обоснование.

ОТ нас? Свежо…С каких это таких фигов мы должны удлинять вашу лапшу на наших ушах? Создается игровое пространство? Герои магии по хакерски? Валяйте, но только не в штаны и без меня.  :lol:

"Изригнутое" однажды... 2

Topic: "Изригнутое" однажды... 2 / Relictum, 2005-10-15 01:33:37

Всем:

///Сергей Изриги Картографирование сновиденийСоставление каких-либо карт – это, естественно, не цель, а метод. При составлении карты вы, знакомясь с окружающей средой, ориентируете себя в пространстве.

Зачем? И что, разве вы уже не ориентированы? Или вот это забубенное – нет, не картографирование, а инвентаризирование – это не то от чего избавляются в первую очередь? Что изменится от того, что вы составите себе коллекцию впечатлений от снов? ЧТО? Да ничего.

/// Давайте представим некий компьютерный квест, где игровое пространство закрыто “туманом войны”. Аналогия с миром сновидений натянутая, но вполне приемлемая. Кто-нибудь из вас встречал компьютерные игры, миссия которых состояла бы в раскрытии карты? Нет. Но зато имеется много игр, в которых мы, убирая “туман войны” и раскрывая карту, находим решения квестовых миссий. Истинный геймер знает, что в накрученных играх без карты не обойтись. Ориентация в пространстве экономит время и силы, тогда как отсутствие карты преращает интересную игру в занудное блуждание по кругу.

ТО есть, если оставить вон те карты, которые состоят из набора каких-то там мостов,стен, лабиринтов и туннелей – будет легче бродить в поисках «цели»? А не напоминает ли это вам метод алкоголика, который искал ключи ночью под столбом, не потому, что там потерял, а потому, что там светлее? Мол создадим себе виртуальные координаты и будем В НИХ искать смысл… И тут же завывания о «вселенских» угрозах…Откуда? Внутри одной головы создается виртуальный ботанический уголок и там «ищут смысл». При этом испытывая страх от угроз ФСБ или там кары господней…За что кара-то или специалистам госбезопасности больше делать нечего как интересоваться идиотами? Вернемся лучше к Фрейду и обозначим «угрозу», как «папу». А намеки про сакральный смысл особых снов, как влечение в мир исполнения желаний. По инфантильной стратегии. Вот вам и мотив: создаем себе мирок и богуем там, маскируя это все под элитарный «поиск смысла». На деле же это все та же детская игра в символы и проекции. А я кабута бы…Волшебник!

///Составление карты сновидений – это метод, а не цель. Причем, карта сновидений не является сновиденным миром, так же как глобус не является земным шаром.

Но глобус отражает реальность. Пример неудачен.

///Карта снов – это искусственно созданное пространство, в той или иной мере отражающее наше описание определенного набора сновидений.

Зачем нам это пространство и протоколы? Тут еще проще – чтобы была какашка. Т.е. вещественное как бы доказательство НУЖНОСТИ всех этих бессмысленных опытов.

///Карта не может описать все ваши сновидения. Она ограничена основополагающим выбором элементов – то есть, кто-то может картографировать местность сновидений, кто-то – совокупности ощущений, кто-то будет ставить акцент на другие компоненты сна. “Хакеры сновидений” выбрали картографирование местности. Почему? Они решили, что это будет методом неделания сновиденного описания.

Да это как раз ДЕЛАНИЕ и РУТИНА перенесенные даже в сон. Это попытка власти над неподвластным, «исполнение желания» направленное к самому себе. Причем методами либо глупца, либо детишек. Ведь только архаический или малолетний может представить, что таким образом можно «овладеть» или «присвоить» себе некую ману или магическую «способность» в самом общем смысле.

///При данном выборе сновидящий исключает часть внутреннего диалога, связанного со спрайтами снов. ТО, что тут описано – это и есть протаскивание рутинного диалога в сон. С присвоением этому процессу марки «магическое или осознанное сновидение».

///Спрайтами хакеры назвали персонажей наших сновидений. По мнению “хакеров”, сновидение – это пузырь восприятия, включающий в себя небольшое пространство, атрибутами которого могут быть спрайты и фон окружения. Некоторые сновидения не имеют ни спрайтов, ни фона.

СНЫ. Я подчеркиваю – СНЫ. В «энсуено» Кастанеды, в том, что я называю «сновИдение», нет никакой необходимости ни в каких картах. Сами сюжеты или все, что содержится в сновидении, т.е. в особом сне с интерактивным или резидентным присутствием «сновИдящего», организация пространства и т.п. – не имеет никакого практического значения. Главное – что оно обладает онтологическим или субстанциональным статусом. И этого «достаточно». СновИдящего не это интересует в его практике. Тут же мы видим виртуальность с самого начала. Т.е. это иллюзии – нечто, что вызвано естественными причинами, но трактуется как «удивительное». Мало того иллюзям присваивается некий нуменозный (психологически значимый, «субстанциональный») статус и происходит игра в «это». В области искусства «это» приемлемо, но не имеет прагматического смысла. А для области науки, как концепция – это слишком надумано, фиктивно. Так что оставляя какую-то позицию хакерам я назвал бы это – ролевая игра. Вполне адекватно.

///Давайте немного отвлечемся от темы и поговорим о классификациях снов. А этих классификаций – тысячи. К примеру, Патриция Гарфильд предлагает классификацию универсальных сновидений, которая подчеркивает эмоциональную составляющую и делит типы снов на пары противоположностей: сны о падении и сны о полетах; сны о потерях и сны о приобретениях и т.д. Это одна из наиболее элегантных классификаций, но она насчитывает около 36 видов сновидений. “Хакеры” придумали свою классификацию и свели ее до 4-х видов: – бредовые петли (это обычно крайне схематизированные сны, с однообразно повторяющимися сюжетами; как правило они снятся людям во время болезней, в дни упадка сил и замороченности; хорошо запоминаются; во многих случаях “петли” крутятся все 5-6 периодов REM-сна; для начинающих сновидящих они практически бесполезны; для опытных юзеров являются прекрасной возможностью перехода в осознанные сновидения; и что интересно, “петли” часто имеют минимизированный фон окружения с почти полным отсутствием спрайтов; “хакеры” считают этот вид сновидений эквивалентом отладочной программы).

В синтаксисе Кастанеды сновИдение – это не БДГ или РЭМ фаза. Так что опять – пролет над Сенной пилотов НЛО или людей Х.

///– чат (сны, содержание которых на 80-90% состоит из болтовни, монологов и диалогов; обычно плохо запоминаются; чаще встречаются во 2,3,4-ом периодах REM-сна; при активной практике сновидящих трансформируются в 3 и 4 виды).

Ерунда. Это вообще не сон, а частичное бодрствование.

///– яркие сны (сновидения, с насыщенным фоном окружения, со сложным сюжетом и колоритными спрайтами; чаще встречаются в 1, 5 и 6-ом периоде REM-сна; поставляют сновидящим основной материал для создания карт.)

СНЫ? Все верно… :)

///– прозрачные сны (на начальных стадиях практики редки; хорошо запоминаются; часто неправильно интерпретируются как осознанные сновидения; вовлекают моменты осознания того, что ты спишь и знаешь, что ты спишь). “Хакеры” считают, что ОСы вообще не являются сновидениями. Повторяю, это лишь одна из многих классификаций.

Правильно, потому что если сложить два и два – сновидение хакеров это «яркие сны» для картографирования. :)

///По большому счету, она ничем не отличается от других, и я предложил ее вашему вниманию только для того, чтобы показать ограниченность сновиденной картографии (которая, как вы уже поняли, в основном, эксплуатирует 3 и 4 виды сновидений). Зачем нужна такая “бета-версия” (то есть, урезанная модель)?

Да, зачем? Гы-гы.

///И почему бы не создать нечто более глобальное? Например, описание, похожее на таблицу Менделеева, где валентность чувств, столбцы визуалированных образов и концентрация на определенных энергетических центрах тела могли бы определять парадигму и ориентацию ощущений? (Во, блин, сказал!) Все эти вызовы в пределах вашей досягаемости.

Ребятки – не парьтесь. Во-первых, это УЖЕ сделано давно-давно. В вторых, ЗАЧЕМ допускать к таким тонким вещам ТАКИХ совковых и маргинальных абалдуев? Лично я бы в эту область не лез. Но это опять таки – аванс. Вряд ли прозрачно для хакеров то, что я говорю… И вряд ли вот эта их фишка трактуется ими так как у меня или там, на что я намекаю.

///Вы прожили треть жизни в сновидениях и являетесь экспертами в этой области. Составляйте свои модели и классификации. Есть правило китайца Ю – сначала ты пашешь поле, а потом это поле питает тебя. “Попотейте” над своей моделью, ониатем модель будет работать на вас. А “хакеры” – лентяи. Поэтому они и сляпали “бета-версию”. Их метод – не врата сновидений. Обычный подкоп под стеной неизвестного.

Ну, а это опять таки «масянинские» лирические отступления… так, для пущего понта.

///Я встречал много хороших людей, которые с тем или иным упорством примеряли на себя метод “поиска рук в сновидении”. И знаете, мало кто из них добился успехов. Два-три удачных сновидения в год – типичный случай. Находились счастливчики, которым это удавалось без труда (или с трудом, но удавалось). А тысячи людей “отваливались” от толтековских практик, считая себя неспособными, слабыми или чего-то там не понявшими.

А так и должно быть. Я имею ввиду – «отвалились». Что касается меня, то я, наверное, из тех, кто, возможно, угадал с тольтековскими практиками…

///Они потом отыскивали “объяснения” своим неудачам, но в душе у них оставалась тоска по тем удивительным возможностям, о которых писал Кастанеда. “Хакеры” предлагают им новую возможность – вход в мир осознанных сновидений через узкий лаз искусственно созданной замены.

ЗАЧЕМ? Создать протез? Чтоб не щемило?

///Если Орел удовлетворяется заменой, созданной перепросмотром жизни, то почему бы ему не проглотить суррогат из пересмотренных снов?

Вот кому этот вопрос? Орлу? Почему бы…

///Ну, что? Полезем в подкоп? Давайте начнем наш квест и немного рассеем “туман войны”. Так сказать, осмотримся.

А это к кому?

///Что необходимо сновидящему, пожелавшему попрактиковаться в картографировании? Первым делом, дневник сновидений. Держите его поближе к ложу. И карандаш с резинкой. Вспомнили сон, тут же его записывайте. Нарисуйте схему местности – горный хребет, озеро, поляну с дорогой. Видели себя в каком-то доме? Не надо мелочиться на рисование комнат – просто отметьте этот дом и все, что его окружает. Увидели ложбину, которая на глазах превращается в гору. Так ее и назовите – ложбина/гора. Конкретика не особенно нужна. Но чем больше усилий вы вложите в начале, тем быстрее будет прогресс. На схеме расставьте надписи, поясняющие детали ландшафта. Через месяц вы будете смотреть на этот рисунок так, как будто видите его в первый раз. И надписи вернут вам воспоминания. Рядом со схемой вкратце опишите сюжет сна. К примеру, “Встреча с олли. Оно посмотрело на меня, и я описался. Страх унес мое внимание в другой пузырь восприятия (то бишь, новый сюжет сновидения)”. Нумеруйте каждый описанный вами сон. При описании отдельного сновидения ориентация по сторонам света не нужна. Через некоторое время в собранной вами коллекции снов начнут происходит интересные преобразования. Некоторые пузыри сновидений будут сливаться. Типа приснился вам институт, потом родной дом, потом третий сон, который соединил все три сновидения в цепочку объединенного пространства. Лучше всего вспоминается последний сон, поэтому научитесь “мягко” просыпаться. Подключите намерение “вспоминать свои сновидения” при каждом пробуждении. Вцепившись в хрупкое воспоминание какой-то сцены, верните в осознание весь сон. Небольшая практика, и вы сами разработаете свое методу воспоминаний. Главное, делайте записи ежедневно. Не уловили сон этой ночи, опишите другое сновидение, которое вы вспомнили. Но каждый день! (Или хотя бы стремитесь к этому).

И к чему се это нас зовет? К протоколам. Которые вскоре, как обещает нам автор – заменят саму реальность снов «памятью» об образах снов. И моделирование или грезы начнутся уже в реальном измерении бодрствования. Очевидно, ЭТО они и называют «переходом» реальности снов в реальность бодрствования. Т.е. сначала запускается идея «карты во сне», потом эта карта собирается из хаоса образов сна, потом ей присваивается значение «реальность сна» и производятся манипуляции. Т.е. хакеры играют в ЭТО. А карта-то создается в СОЗНАНИИ и в процессе бодрствования. Заметили? Просто фантазия заменена запомненными глюками снов. Как бы присутствует элемент «естественности». Что, наверное, в умах хакеров наделяет этот процесс «реальностью» или неким смыслом. Т.е. ничего не меняется по сути. Хаос фантазии заменен хаосом бессознательного или сна. И все. А осмысление или составление отчетов производит бодрствующее сознание. Так, кстати, ИГРАЕТСЯ и Лаберж. И за это его уважают трансперсональные психологи, за ТАКОЙ игровой метод работы с бессознательным. Но никто не раздувает это до «вселенского» или запредельно параноидального корпуса наказаний.

///Давайте немного отвлечемся и поговорим об ориентации. Допустим, у вас скопилась сотня описанных снов, и вы по- прежнему не знаете как расположить их на карте. Ну, возможно, пару снов сложилось в один кусок, а остальные так и болтаются в воздухе. ОК! У вас есть две возможности – лично продолжить сборку карты из тысячи пузл. Или воспользоваться опытом “хакеров” и тем самым сэкономить три-четыре года жизни. Тем, кто предпочитает “чистоту эксперимента”, я советую выбрать первый вариант. Остальным будут предложены ориентиры, вокруг которых можно группировать описанные вами сновидения.

А вот это типичнейший коммивояжерский ход – впихнуть наш товар вам с минимальными затратами. Такие себе хакеры-коробейники…Впихивают товар лоху пугая сложностями и расчитывая на лень и глупость. Интересная у них целевая группа, да?

///В начале исследований мы наняли несколько психологов для решения проблемы ориентации. Они провели кучу тренингов с привлечением наших ребят и добровольцев, ничего не знавших о проекте.

«НЕ ВЕРЮ»(с)Станиславкий

///К примеру, собирали группу из десяти москвичей и просили их описать какой-нибудь памятник. Типа, как вы его видите? С какой стороны? Откуда вы к нему подходите? А вот вам другой монумент. С какой стороны вы его видите? И т.д. Напрасная трата денег. Конечный вывод экспертов таков: каждый человек в определенный период времени учится ориентации по сторонам света. Для этого он выбирает две точки – свою позицию и какой-то объект, которому он присваивает значение “север” или “юг”, или “запад”, или “восток” относительно своего местоположения. Всю дальнейшую ориентацию он выстраивает по этому предмету, то есть, некое направление для него становится главенствующим. И якобы эксперименты в группах каким-то образом подтверждали эту гипотезу. Но нам от нее не было ни холодно, ни жарко.

Вот так вот замысловато обмусоливается тезис о том, что есть такие фишки как «ветер» и «направление» у Кастанеды.

///“Хакеры” разбились на две банды. Одна практиковала уже указанный способ постепенного сращивания сновидений. Другая расставляла номера сновидений на карте, полагаясь на интуицию (халявщики – они и есть халявщики). Первый метод принес множество интересных открытий. Второй, хотя и вносил массу сумятицы, оказался в конечном счете ничем не хуже первого.

Первой группе давали пустышки, вторая занималась физкультурой, но больше всего похудели те, кто принимал НАШ препарат!!!

///А что же это были за открытия? 1. Прежде всего, сновиденный мир (вернее, модель, описывающая его) оказался довольно маленьким пространством. К примеру, там имеется только один город. Мне довелось жить во многих странах. В России я не был лишь на Дальнем Севере и Дальнем Востоке. Но на карте сновидений есть только один Город – воплощение всех виденых мной городов – с элементами Питера, Минска, Кузбасса, Ташкента. Переходы и слияния этих мест удивительно гармоничны и естественны. А вокруг Города имеется тысячи тупиковых пузырей (сновидений) – дачные поселки, дома друзей, направления в пространства, о которых я слышал, но в которых не был.

И этот город называется «анима». Т.е. символ психики субъекта. И все. Детали – не имеют значения. Это данный товарищ так видит свою маму в символической форме – Кузбасс или Ташкент…

///2. Центром сновиденного мира является дом сновидящего.

На котором есть чердак. Это «ЭГО». Чертовы изобретатели велосипеда…

///Краями света служат “граничные пределы” (лично мне этот термин не нравится, но что еще ждать от хакеров? Хорошо еще что не какой-нибудь “кирдык на мапе”). Граничные пределы – это края сновиденного мира (обычно горные хребты, моря, реки, дюны, пустыня). Дальше этих пределов пройти (пролететь, проплыть) невозможно.

…Фантазии не хватает.

///На данный момент замечено, что южный и западный пределы незыблемы. Северный по ходу практики сдвигается вдаль. На восточном краю карты имеется несколько “белых пятен” (ну, очень запретная зона!).

Стоит побеседовать и проанализировать с чем ассоциируется у данного типа «восток», как мы сразу поймем что именно ему ЗАПРЕЩАЛИ мама и папа. В чем суть его «цензуры». Не буду вас интриговать – там банальный эдипов комплекс, который лежит за всеми «краями» этого города. Но у этого «восточный» - более такой заманчивый край.

///3. На карте сновиденного мира есть множество мест, которых не существует в повседневной реальности. К примеру, Нижние миры, зона катаклизмов, лабиринты и т.п.. О лабиринтах я уже рассказывал.

Конечно. Это и есть «бессознательное» как таковое. Там эго может умереть. Там «страшно»… :) Кстати, Анима – это посредник между хаосом бессознательного и сумерками сознания. Что собственно и подтверждают образы некоего «города нигде, на краю».

4. (Главное, а чуть не забыл!) Мы едва не спятили, когда вдруг осознали, что наши карты в основных деталях схожи. Некоторые особые места имеются на картах у всех сновидящих. Вот, к примеру, К. пишет о гигантском сооружении, имеющим связь со стадионом. И у меня такая формация есть. А поскольку я знаю, где она находится на карте, то могу подсказать К. ее местоположение и тем самым помочь в составлении макета. А если при этом сообщить ей о других близлежащих ориентирах, у нее может произойти очень забавный инсайт – она вдруг вспомнит, что была там сотни раз, и на какое-то мгновение ее охватит непередаваемое словами чувство – чувство воспоминания снов.


Да-да. Это и есть «нуминозность». «Психическая значимость». Вот так чуваки очаровались своим же бессознательным, точнее тем, как оно их морочит. А про сходство сюжетов я уже говорил – это всего лишь отражение того, что все эти люди совки с въевшейся стандартизацией совдепии.


///Еще одно открытие пришло с находкой двух мест – заповедника и тюрьмы (у некоторых, были такие варианты: “полицейский компьютер” – разумный, злой, деструктивный; концлагерь с плачами-изуверами; армейская учебка и т.д.).


Травмирующие комплексы, вытеснение.


///В первом месте вы много чего найдете. Во втором месте вы были не раз и много чего потеряли. Так вот “хакеры” заметили, что при правильном ведении практики (при настойчивом поиске нужных мест и аккуратном “ускользании” из мест ненужных) сновидящий начинает вовлекаться в потрясающий процесс. Каждое новое воспоминание и описание сновидения вдруг станет втягивать вас в череду других воспоминаний (десятилетней, двадцатилетней давности). Сотни мест, где вы были сотни раз – и все это в одной яркой вспышке. В такие моменты человек переживает очень мощное состояние. Эйфории в нем мало, скорее какая-то жажда – быстрее! еще! Реальность, близкие вам люди, работа, весь окружающий мир, каким-то образом оставляют вас в покое. Вы здесь и не здесь.


Эффект триггера. Но они его не понимают. НЕ ПОНИМАЮТ. Причем – тут НИЧЕГО особенного. Это банально.


///На какой- то грани. Сны становятся прозрачными. Вы осознаете себя во сне почти каждую ночь. Достижения пьянят. Слова Кастанеды и дон Хуана обретают новый смысл.


А вот это уже чистая фантазия. Именно из вот таких высказываний я и делаю вывод, что они не понимают. Играются в цацки.


///Вы видите в них то, чего не понимали раньше. А потом вдруг бах! Падение, полная “обесточка”, и в невыносимой депрессии хочется спрыгнуть с крыши. И снова по крупицам надо собирать силы, продолжая практику. До новых пиков и новых падений... Вот так, ломая какие-то препоны в себе... А потом вы берете свою карту сновидений, разминаете ее и используете по назначению. Она вам больше не нужна. Но к тому времени, как правило, на ней уже не остается “тумана войны”. И тогда вы обращаете взор на несколько странных “белых пятен” и на пределы тоналя. Но, как говорит Лолита из “Утренней почты”, это уже совсем другая история.

Ой, ой ой…Карта – это тональ? Вздор: пилите, пилите, Шура, гиря золотая… 

:lol:

"Изригнутое" однажды... 3

Topic: "Изригнутое" однажды... 3 / Relictum, 2005-10-15 11:19:52

Всем:

Ну что, немного компьтерной графики, немного психологии, немного Хаббарда, ДЭИР и НЛП, немного Колина Уилсона и его «паразитов сознания» как «воладорес»… Кстати ДАЛЕКО НЕ ЧУЖДАЯ им тема НЛО…А если б эти товарищи прочитали Успенского с тем, что есть таки место, где много магов, что в разных местах мира есть по одному посвященному…И один из них в Мексике, что 4 путь – это тоже в Мексике и что его удумал Гурджиев. Который прямо вылитый нагваль Хулиан…И богатый был и проигрался. То есть ПРЯМО по теме. Вы представляете, что бы эти хакеры навыдумывали ЕЩЕ? А так - пост-паранойа и шизотерика 70х в новой оболочке. Скукота. Что хакеры, что Ксендзюк - одна малина. Единственное, что они могут припереть к стенке Мараками со своими картами или там Толкиена…Те тоже «рисовали карты» - затырили у Хакеров? :) Но особенно мне понравилось притягивание за уши даосизма и ицзина. Кстати, не забывайте, что и Изриги и остальные там – любители дури. Кто гашиша(«суфии» типа), а кто - идейные грибоедовы(«дымок» типа). Тема ДНК тоналя и тема пасьянса Медичи, как и жонглирование ицзином – это налоги того, что называют гаданием на кофейной гуще у хакеров. Идея проста как три копейки и пронизывает все теории о бессознательном. Т.е. они ищут «ходы» или «действия» для решения некий цепей событий(ЦС). По простому – гадают чего бы такого сделать, чтоб все было по йихнему. Так что если развернуть деятельность хакеров на простой язык, в общем-то это ГАДАТЕЛИ. Гадатели на картах, снах, сно-картографии и прочих лабуденях. Банальные трактователи и оборачиватели импульсов бессознательного в сложнейшие термины. Вплоть до ицзин и генетики. По Юнгу – это маниакальные искатели «синхронностей». Совпадений из «их миров» в мире этом…Как же это все уже приморило!


///Сергей Изриги Общая структура исследований "хакеров сновидений" и новые перспективы

///Даю общую структуру исследований "хакеров сновидений". Прежде всего, нам хотелось создать метод, который удовлетворял бы всем требованиям и правилам, описанным КК в его книгах.

ХОТЕЛОСЬ? Мало ли чего людям хочется. И каждый придумывает порой совершеннейшую чушь, дабы создать иллюзию «осуществления» своего желания.

///Мы серьезно и долго анализировали разные возможности и остановились на картографировании сновидений. Во-первых, это неделание обычных сновидений (в "делании" люди пересказывают сюжет или пытаются интерпретировать по сонникам какие-то детали сна).

Очевидно, «неделаине» заключается тут в придумывании СВОЕГО сонника и интерпретаций… А так – все как и всех.

///Во-вторых, картография сновидений - это пересмотр снов, пробуждение сновиденной памяти (а значит, тот же упорядоченный сдвиг ТС, как при пересмотре жизненных событий).

НУ, про это, то есть про то, что в своем хламнике подсознания эти ребята переживают эпизоды и картинки своего совкового детства. Но это не перепросмотр: отсутсвует элементарное понимание.

///В-третьих, это улучшение тоналя - сингулярность или наведение порядка в хаотической массе снов создает некую плотную сферу первого внимания в какой-то виртуальной среде.

ЗАЧЕМ? У вас уже есть «сфера первого внимания». Теперь надо пролезть и в сон? И ЭТО называется НЕДЕЛАНИЕ? Свежо…

///При длительном картографировании эта сфера набирает массу и плотность и начинает притягивать к себе и ассимилировать энергии и информацию нагваля. Что-то типа искусственной "черной дыры". Мы назвали ее "червем" в программе сновидений.

Да хоть раскладушкой назови…С каких таких фигов она «начнет притягивать»? Или «нагваль» - это мультики пуще прежних?

///Видишь ли, сновидения - это аналог текстового файла. Имея дело со снами, человек обычно оперирует словами, текстами, понятиями, но не может управлять программой сновидений.

Тут слово «сновидение» синоним слова «обычный сон». Это не то о чем писал Кастанеда.

///Мы же создали "подпрограмму", которая действовала автономно от общей программы сновидений и, главное, влияла на нее. Именно из-за этого мои друзья решили назвать себя "хакерами сновидений".

Сон – это не программа. Программы это осуществление алгоритма путем средств языка программирования. Т.е. трансляция идеи задачи в средство ее конкретного осуществления. Нечто СОЗНАТЕЛЬНОЕ. По определению хакеров – сон это НЕ СОЗНАТЕЛЬНОЕ. Т.е. это НЕ программа. А так как они называют то, что они делают частью «программы сна», то это просто хаотический сегмент общего хаоса сна. Такой же бессознательный. Лишь запомненный и проанализированный и интепретированный он приобретает статус «осознанности». Т.е. ТОЧНО ТАКЖЕ можно объявить «червем» и гадание на кофейной гуще. Кстати, чем больше вот таких поисков синхронностей, тем больше их будет происходить. Это и называется «паранойа». Особенно это блеснуло в словах про «влияла на нее».

///В-четвертых, картографирование - занимательная практика. Мы специально создали для нее игровой контекст, контекст квеста, где человек ищет, выполняет поставленные задачи, проходит установленные уровни и, в конце концов, начинает переживать осознанные сновидения.

Ничего подобного. Игровой контекст заметен сразу. Шито белыми нитками. И ничего кроме этого контекста там и не заложено. Никто и ничего не начнет переживать в смыле «кастанедовского». Разве что разовьет в себе манию и она – мания – ему будет сниться. ТО же самое, кстати, что настойчиво рекомендует Ксендзюк.

///Именно "квестовость" картографии дает человеку заряд на многолетнюю практику.

С каких таких фигов? Я просто удивляюсь… т.е. гадать по своей карте сна, называя это поиском смысла или «источника», это и есть ЦЕЛЬ? Причем же тут тогда Кастанеда, а?

///Иначе, ею занимались бы только очень упертые люди или фанаты. Но для фанатов нужен лидер - гуру. "Хакеры сновидений" презирают всех гуру, поскольку в настоящее время все они, как один, несут в себе меркантильный дух прожженных мошенников.

А это вытесняющий рекламный ход. Мол, это все у нас не лживость и кидалово, а «КВЕСТ», ИГРА… Так лохотрон на улице – тоже ИГРА. :)

///Гуру - это знание за деньги, за рабство духа и тела. Мы же ищем личную свободу, отсюда и такое отношение.

Какое «такое»? Кстати, будете искать ТАКУЮ свободу, смотрите не надорвитесь…

///И так как никто из нас не хотел быть "великим Верищагиным", волкодаво-драконо-змеем Марезом или батькой-нагвалем Сидерским, мы решили остановиться на квестовой картографии.

И снова – КАКИЕ ГУМАННЫЕ И АЛЬТРУИСТИЧНЫЕ, ети его мать! Не слишком ли много лозунгов? И, кстати, а как же Ксендзюк? Я вот читаю и все больше удивляюсь сходству мейнстрима движений хакеров пупулячес изригитос, нуэво хакерос популячес и караоке-нагвалистов с хип-хоп-тольтеками, а также и, да(!), пилотами НЛО с базой на ДЗР-шапито-ДЗР. Возникает вопрос: чего эти чумаходы крошат на меня и на наш скромный форум батон? Да мы вообще из разных кардинально вселенных…

///Интересно отметить, что первые годы практики принесли нам несколько интересных открытий. Во-первых, мы поняли, что карта сновидений каждого человека строится по одной и той же универсальной или архетипичной матрице.

ОНИ ПОНЯЛИ… Годы у них ушли. А у меня несколько минут – прочитал книгу Юнга. Это и есть у них многолетний поиск свободы – переливание из пустого в порожнее и дебильные трюизмы?

///Какими бы ни были индивидуальные различия, основа для всех карт одна - какой-то отпечаток реальности, импринт, описываемый картографией. Мы выделили основные архетипичные элементы ландшафтов - граничные зоны, гигантские сооружения, лабиринты, зоны трансмутаций или преобразований ландшафта, транспортные линии, зоны катаклизмов, пустынные земли и т.д. Во-вторых, мы обнаружили места, побывав в которых, сновидящий переживал огромный прилив энергии и усиление различных способностей.

А! Стоп! Я понял. Юнг как бы ничего не писал про ландшафты. Вот где они нашли себе притулок… Гы-гы… Добрые такие хакеры-плагиаторы. Мало того про мегалиты тоже писал Уилсон. И про картографию. В своей книге «Паразиты сознания». Это уже не общее возражение, скажем, Масяне. Это ей обыкновенное: засунь язык в жопу, дура.

///Одним из следствий таких "удачных попаданий" является взрыв сновиденной памяти. Человек переживает уникальное и экстатическое состояние, когда он в один конечный и бесконечный миг вспоминает сотни, тысячи прежних снов; когда он точно знает, когда, в какое время жизни видел эти сны; и когда он приобщается к некоей каузальной целостности.

Ерунда. Даже по описанию. Взята модель такого понятия как «инсайт» из психологии и интерполирована в поле хакерского понимания сновидений. Ну и что, что кому-то ПОКАЗАЛОСЬ, что он «помнит» и т.п.??? Что из этого?

///Словами этого не описать, а когда испытаешь на себе, то сможешь сесть, нарисовать всю карту сновидений и больше ей не заниматься. Она останется и будет жить в тебе, в твоем сознании. Да это и понятно. За долгую жизнь мы побывали почти во всех точках "карты". А в момент взрыва сновиденной памяти все эти части соберутся в цельную картину. Именно после этого обычно начинаются настоящие осознанные сновидения.

А до того? Ведь столько было сказано… Почему «взрыв» должен что-то изменить? Так захотели хакеры или это взмах волшебной палочки? :)

///Почему я говорю "настоящие". Потому что им предшествуют люцидные сны, когда ты осознаешь себя во сне и даже совершаешь некоторые примитивные действия. В настоящих Осах наблюдается большая стабильность (если только ты не исследуешь зоны трансмутаций).

Ерунда. Как раз «люцид дрим» Лабержа и вот эти «настоящие ОС» хакеров – это одно и тоже. «Стабильность» - что сие значит? А это значит, что вам, очевидно, будут сниться некие особые сны, где вы сможете действовать не «примитивно». Остальные отличия отсутствуют.

///В-третьих, мы обнаружили что программа сновидений хорошо защищена. По большому счету, люди - это бесправные юзеры снов. И мы нашли наших "сисадминов". Поначалу "хакеры" классифицировали их тремя уже имеющимися категориями. Я имею в виду летунов, неоргаников и стражей.

См. Колин Уилсон и другую литературу на тему параноидальных или навязчивых состояний. Здрасьте – вы юзер. Вы не хозяин своих снов и т.п. там есть злые дяди или страшные такие бабаи… Причем перво-наперво не дается четкое различие между снами одной головы и снами вообще… такое впечатление, что маразм одной головы относится ко всем.

///Но затем наши дальнейшие исследования привели нас к другому выводу - все эти спрайты снов являются персонификаций гистонов ДНК-тоналя. (Про гистоны и ДНК тоналя я расскажу позже.) Более того, теперь мы знаем, что "проходы на другую сторону" (то есть естественные выходы из тоналя в нагваль, в образном и картографическом аспекте), а также места, где, как нам думалось прежде, человек восстанавливает свою светимость, на самом деле являются гистонами ДНК тоналя.

Гы-гы. Это – бред. Натуральный. Так что не задумыватесь… насколько я понял – гистоны – это аналог лазутчиков. Сны – это у них не нагваль. Нагваль – это куда ведет йихний «гистон» или «транзит» какой-нить. Что касается человеческого языка, то ДНК это две спирали – одна в «нагвале», другая в «реале-тонале». А вот это о лазутчиках наверное, как проводниках. Спрайты тут это «лазутчики». Но чу! А почему это у них тональ во сне? А в бодрствовании-то что? :)

///В-четвертых, мы обнаружили странности в ориентации сновиденных пространств. Такие же странности отмечались в древнекитайской картографии.

Ну это чисто понты…Это даже не бред.

///Это подтолкнуло нас к новым исследованиям и поискам древних книг и манускриптов. Результаты были потрясающими. Тот же настрой группы привел к тому, что один из наших сновидящих нашел способ чтения сновиденных книг. Чтение текстов в сновидении - трудный процесс. Однако теперь "хакеры" решили и эту проблему. И вновь случилось нечто феноментальное. Мы получили доступ к тому слою информации, который обычно называется "хрониками Акаши". Фактически, это доступ к любым данным, записанным в информационных слоях планеты.

Ерунда. «Хроники Акаши» – это пародия на «голубые анналы», т.е. на историю линий передачи и событий происходящих в мире буддистского учения. Если это вообще не одно и тоже…Гы-гы. Все короче наплели в кучу. Куча – мала.

///Первым результатом этого прорыва стала почти "волшебная" модель сталкинга - модель на базе пасьянса Медичи. Благодаря этой модели можно работать с цепочками событий повседневной жизни. То есть решать текущие проблемы, изменять течение событий в нужном направлении и проводить пересмотр жизни в увлекательной и более веселой манере, чем, скажем, сидение в ящике и качание головой.

Ну, вы поняли. Это «более занимательно» есть гадание на картах. Тут смысл такой – значительно занимательней елозить моделью машинки по карте города, чем ездиь на ней по настоящему…Свежо, да?

///Следующим этапом наших исследований было изучение переходов из одного сна в другой. Мы выявили текстуру транзитов - элементов, отвечающих за подобные переходы. Как оказалось, "транзиты" существуют и в повседневном мире. Но что интересно, эта схожесть повседневного и сновиденного миров привела еще к одному открытию - к открытию основополагающей реальности, которая включает в себя эти два мира. И тогда родилась модель ДНК тоналя. В данный момент мы не только развили ее, но и начинаем опробовать в различных областях своей деятельности. Перспективы потрясающие.

Для кого? И для чего? Новая игра?

///Теперь ответы на твои вопросы. Почему мы свели классификацию снов до 4 категорий, а не расширили ее, скажем до ста или двух тысяч? Наверное, потому, что 4-х категорий хватает по горло для практической работы. Возьмем, к примеру, "бредовые петли" - это когда сюжета во сне почти нет, и ты раз за разом выполняешь ограниченную последовательность действий. "Хакеры" придумали классный способ использовать "бредовые петли" для производства открытий, для решения различных проблем, для нахождения эстетически красивых и эффективных решений.

Я так понимаю БРЕДОВЫХ же.

///Цикл "бредовой петли" превращается в тактовый генератор автономной подпрограммы сознания. Ты вводишь данные, "подпрограмма" вносит их в "калькулятор Орла" (то есть на какой-то неизвестный нам уровень сознания), а затем возвращает нам ответ. Вторая категория - обычные сны (сны, элементы которых остаются в нашей памяти).

Да-да , Орел это такой себе шульц-портье, готовый любезно выполнить все, чего не удумает идиот хакер.

///Да, очевидно, есть сны, которые не остаются в нашей памяти. Но тогда зачем нам тратить на них время?

Гы-гы… Вот Кастанеда-то дурак…должен был вспомнить и восстановить…

///Я считаю, что триксы первого внимания будут разгаданы по ходу практики. А значит, относиться к ним нужно соответственно. Третьей категорией являются яркие сны - сны, которые запоминаются полностью. Четвертая категория - люцидные сны (осознание себя во сне; я уже о них писал).

ЗАПОМИНАЮТСЯ. Обратите внимание. Как мультики.

///А ОСики к снам не относятся. Это нотки другой оперы - сознательная деятельность, контроль над программой сновидений, куча возможностей, от которых глаза разбегаются в стороны, и их потом надо ловить.

Это люцидики, которыми оне манипулируют. Большое различие, да? ТО просто что-то яркое приснилось, а то ПРИСНИЛОСЬ, что хакер «сознательное деял». Это, мол, совершенно другая опера!

///Что же такое ОС? Прежде всего, это достижение первого внимания, а значит, не нагваль.

ЧУДО!!! Я в восхищении!

///В ОС ты можешь войти в нагваль и интерпретировать его, но не надо путать ОС с нагвалем. Тем не менее, в ОС происходит взаимодействие с нагвалем. Например: Один юноша сильно отморозил ноги - до такой степени, что ему грозила ампутация. Его сестра написала мне и спросила совета. Я посоветовал ей использовать бредовые петли для выхода в ОС и воздействия через нагваль на ноги брата. Звучит немного дико, но действует реально. Девушка не знала, как войти в бредовые петли. Я посоветовал ей "Врата Бальдура-2" в самом кошмарном варианте. До того момента она ненавидела компьютерные игры и лишь изредка гоняла тетрис и шарики. Но я был для нее авторитет.

ТО есть вхождение в бредовые петли – это наиграться в игрушки до галюнов…Но, чу, ОНА СПАСЛА БРАТА… Вы понимаете? Я начал вроде содержательно, но к концу письма остались один междометия…

///Она создала три команды и полтора суток проходила каждой из них первые три уровня. Естественно, ночью она таскалась по какому-то квесту и вдруг вспомнила, для чего все это делалось. Она вышла в краткий ОС, имея на руках кучу исцеляющих амулетов и свитков. Затем она использовала телепортер, оказалась в больнице, потом в палате брата и там использовала весь свой магический инвентарь. А бредовая петля есть бредовая петля - она быстро потеряла осознанность, но дело было сделано. Девушка всю ночь повторяла одну и ту же процедуру действий - пробиралась в больницу к брату и лечила его всякими свитками, амулетами и заклинаниями. На утро случилось чудо - врачи, осматривая парня, отметили разительные улучшения и обошлись медикаментозным лечением.

Гы-гы. Они заставили Солнце встать поутру… Это не медики со своей медициной это сестра наигравшаяся до шизофрении спасла брата!!!

///Далее, ты спрашиваешь о размерах карты. Откуда они взяты? Естественно, из практики. Я занимался картографией шесть лет (хотя делаю это и сейчас, но в несколько иной форме). Теперь о циклах сновидений: здесь я тебе скажу честно - нас мало интересовали обычные сны (даже люцидные). Основная подготовительная работа сновидящего происходит в ярких сновидениях и бредовых петлях).

…У хакеров.

///И мы не рассматривали цикличности в снах. Видишь ли "хакеры сновидений" скорее взламывают и переделывают на свой лад. Они не ученые.

Браво. Немного самокритики. Не ожидал… :)

///Поначалу мы провели статистическое исследование - было создано несколько групп опроса, наняты психологи, где-то валяется чемодан магнитофонных кассет, на них записано около восьми тысяч снов.

…Которых никто не видел…

///Но, на мой взгляд, все это от лукавого. Статистика не даст тебе практических результатов. Это околонаучный бред, интересный только узким специалистам. Хотя, возможно, я ошибаюсь. Но про чемодан зачем-то говорит и не однократно… Попутался? 

:lol:

"Изригнутое" однажды... 4

Topic: "Изригнутое" однажды... 4 / Relictum, 2005-10-17 04:28:57

Всем: ///Сергей Изриги Еще о составлении карты Пузырь - это конгломерат восприятия.

Не восприятия, а ПОЛЕЙ осознания. Конгломерат восприятия – это когда на ощупь, на вкус, на запах, на слух и на взгляд – сразу. Т.е. одновременно. Это как мы обычно делаем. А жонглировать понятиями, что, мол, приснившиеся карты это конгломерат – «набор» чего-то там, в ОДНОМ визуальном восприятии – немного смеловато. Конгломерат, скажи те, чего?

///То есть это вид местности, настроение, сюжет сна, опыт, полученный в данном сновидении - все воспринятые данные на этом участке сновиденного мира.

Стоп, стоп. Нескладуха. Если мы мир СОБИРАЕМ в карту, он – ПОЯВЛЯЕТСЯ в связи с нашим сном, то это уже не восприятие, а интерпретация. Причем восприятия не фиктивного мира, которого нет без наблюдателя из одной – своей – головы, а сгребание в кучу разрозненных, хаотичных деталей сна. Как в тесте Роршаха. ТО есть вот этот «насновиденный мир» - это моментальный глюк во сне, как в тесте Роршаха. Тест Роршаха во сне. Но в тесте Роршаха НЕТ никакого отдельного от «воспринимающего» мира. Там есть проекция воспринимающего, или интроекция из бессознательного в сознание, в виде символа. Этот символ - такой же как «макдональдс»; символ доведенный во сне, в связи с восприятием во сне иллюзий так же как и реальности, до галлюцинации. Т.е. до «кажущейся реальности в связи с сильным и неосознаваемым желанием у меня самого». Что тут неосознаваемого? А то, что истинных мотивов и подоплеки своего картографирования хакеры видеть не хотят. Все эти намеки на некие «транзиты» и «слияние пузырей» - это же элементарное и кустарное изобретение велосипеда на тему глубинной психологии. ДНК тоналя у них отчего-то странно напоминает концепцию пары – «сознание/бессознательное». Тока сознание они помещают в сон. Отчасти это может и верно, так как среда сумеречных и хаотичных видений отходов сознания броуновски громоздящихся во сне – это хоть и отходы, но сознания. Упорядочивание отходов или фрагментов в «карту» - это наверное хорошо. Мусор надо же выносить из избы. И вроде бессознательное хакеров им и подсказывает тоже самое – «выбрось карту». Но нет. Это же не в традициях нашего цивилизованного ума. Нужно мусолить все это до галлюцинаций. До ДНК тоналя и транзитов с нагвалем… До Абсурда. Но так как у хакеров присутствует НЕПОНМИАНИЕ вот такого положения вещей, то это не абсурд – абсурд, это когда понимают, - скорее это ТРАГЕДИЯ, потому что абсурд не осознается.

///И наша карта - это не описание местности, а наша искусственная сборка нового мира. Я удивляюсь, но, похоже, никто не понимает сути хакерского метода.

Никакой мир тут не собирается. Происходит тоже, что делают дети, когда вырезают из бумаги красивых героев, а потом режут их на детали и создают якобы НОВОЕ из разрозненных деталей старого. Это же банальный постмодернизм. Какое же это НОВОЕ, если это ошметки памяти? Или тюнинг(«модификация») запорожца сделает его мерседесом?

///Картографируя сновиденный мир, мы тем самым фиксируемся на новой позиции ТС. Мы учим нашу точку сборки смещаться.

Эхехе…Мессианский синдром. С чего это вы взяли, что вы там чего-то учите? Вы подумали - было бы хорошо, чтобы вот все это было так, как будто бы «мы учим точку сборки смещаться». И вам это понравилось. И желаемое стало для вас «действительностью». Вот тут, кстати, очень подходит аналогия с детством: игра в домики. Там все хорошо. А вон там – море, а вон там будет жить бабай… А вон там – страшный подвал и злые дядьки…Это даже не квест, это ПОЛНЕЙШАЯ ИНФАНТИЛИЗАЦИЯ. А некто Ольгерд, великовозрастный и недоразвитый дитятя, однажды еще пытался качать права и строить меня и Брухо со своими не просто отсталыми, а слабоумными прихлебалами. Как раз вот в это время – 2000-2002.

///К примеру, ДХ знал лишь несколько таких позиций. Насколько я помню, он мог собирать то ли пять, то ли шесть миров.

Он знал ДВЕ позиции. Читать надо внимательно. И то, эти позиции не относятся к «мирам». Это особые фиксации в поле человеческой полосы. А не в каком-то ином мире.

///Мы пока даем вам вторую позицию. У нас в запасе есть еще две, но они опасные. То есть их достижение возможно только после того, как сновидящий обретет опыт фиксации этой второй позиции.

Ерунда. И мания величия. Вот же ж…Слово плохое лезет на язык…

///И следует учесть, что для достижения поставленных хакерами целей вам не понадобится заполнять все пространство карты. Достаточно будет стабилизировать свой сновиденный мир, обозначить границы и важные районы, а затем приступить к освоению важных мест, где вы можете восстановить свою светимость, обрести знание и сиддхи.


Советую сначала посетить магазин, где вы сможете приобрести габозакатывальную машинку.

Вот ответы на «Изриги» некоторые вопросы:

/Zak: СИ, "хакеры сновидений" преследуют какую-нибудь цель? ///Сергей Изриги: Цель "хакеров": создать российскую традицию сновидящих; методы для современного поколения, которое привыкло к конкретике, а не к занудной философии интертрепаторов (я настаиваю на этом слове) интертрепаторов Кастанеды.

В таком случае, Изриги самый жирный, наряду с Ксендзюком, «интертрепатор».

///Сколько можно высасывать бред из пальца?

Да, уважаемый, Изриги, сколько же можно уже?

///Когда я читаю Мареза и его российско-украинских младших братьев, мне становится тошно. Я хочу реальных открытий, таких же мощных, как у Кастанеды, а мне предлагают умозрительную белиберду.

Это от все написанное хакерами – «мощные» открытия? Нет, ну как тут не призадуматься о ТАКОЙ схожести «масяни» и вот этого напыщенного глупого павлина «изриги»? :) Кстати, не доказано что есть разница, точнее вполне видимо то, что хакеры и Ксендзюк – одного поля ягоды. А вот эти наезды на Ксендзюка – это просто пиар. Милое кокетство.

///Вот, Zak, представь, сидим мы с тобой на футболе и смотрим игру "Спартака" с "Локомотивом". И тут подсаживается к нам какой-нибудь хрен и начинает втирать нам теории о плетении вратарских сеток или о способах шнуровки бутс. Ты что бы на это сказал? Я бы просто послал мужика подальше. То же самое хочется сделать со всеми нагвалями, которые расплодились после кончины КК.

Так, а причем тут «локомотив»? Мне, как стороннему наблюдателю, как раз кажется, что именно хакеры – вон тот занудный мужик с теориями ДНК и прочего картографирования. Причем «нагвалистее» по борзости любого самозваного хип-хоп-нагваля из Одессы.

///А чем заняться практикам? Что делать тем, у кого нет учителей? Вот из этих двух вопросов и родилось движение "хакеров".

Так хакеры ПРАКТИКИ? Практики ЧЕГО, простите? Как говорят на востоке – учитель лишь подводит к двери, а войти ты должен сам. Карлос выполнил свою задачу блестяще: «подвел к двери» в принципе любого – даже тормоза. Дело за ВАМИ. Так что выходит проблема-то в вас самих…

///Наша цель заключается в том, чтобы войти в мир ДХ и КК по-своему - без оглядки на добрых дядь, которые тыкают в нас указки и дубасят своими книжками.

В мир ХМ и КК не входят без приглашения. В мир ХМ и КК никакие дяди не смогут провести своими советами. И вообще, вот эта «обезличенно бессознательная претензия» к своим папам под маской «дядь» просто наивна и потешна.

///Мы послали "авторитетов" в сад. И начали гнуть свою линию. Этот метод дал нам результаты.

Бгаво, бгависсимо…Бис. Это так по СОВКОВСКИ. «Скажите мне Киса, как художник художнику – вы рисовать-то умеете?»

///На данный момент "хакеры" ведут большой проект по созданию программного продукта. Это будет увлекательная прога для картографии сновидений. Мне кажется, она позволит многим российским парням и девушкам забыть о пьянстве и наркоте.

Гы-гы…И дружкам Ольгерда, которые грибоедовы по жизни? И прочим «кислотным аристократам»? И зачем пьянице забывать о пьянстве – если он этим живет? Это что за лозунг у вас получился – он от слабоумия или от мании величия?

///Она покажет им доступный путь в мир сновидений.

КОМУ? Тем, кто забудет ни с того ни сего о пьянстве и наркоте? Или «многим российским парням и девушкам», которые еще не забыли??? Картографирование это такая наркологическая программа, да? Ах, да! Там же так и написано – «программный продукт»… :)

///Прежде люди обламывались на "руках во сне" и бросали практику. Картография сновидений сделала практику интересной и доступной. Это отмычка к первым вратам. Это наш "жучок", который позволяет любому проникать в программу человеческого сознания. А там неисследованная область.

Оригинальное мышление. Начнем с того, что сновидение магов или «энсуено» имеет отношение к тому, что написал КК. И там принципиально надо «найти руки» или «найти…». Вот это «найти» основное требование. После вот этой заявки, когда отказываются от ОСНОВНОГО ТРЕБОВАНИЯ и, насмотревшись «матрицы» и х-файлз, называют свой ход «отмычкой» просто диву даешься, как у этих вот придурков хватает наглости приплетать сюда Кастанеду? Теперь мне прозрачен как мотив хакеров, так и Ксендзюка в их ежином порыве «модернизировать» на словах, но МОДИФИЦИРОВАТЬ ПО СВОЕМУ НА ДЕЛЕ термины и само учение, изложенное Кастанедой. Мотив прост – чтобы такие как я не пеняли, что, мол, это все стибрено у КК и додумано больными мозгами. И вот… когда все это сводится к игре в слова и выкаблучиванию со смыслом, то конечно, рано или поздно появляться «ТРАДИЦИИ» не только русских сновидящих, но и русских дурдомовцев. Точнее не появятся, а продолжатся. Кстати, человеческое сознание – это не программа. Так как слишком смело это заявлять, когда ни один ученый и ни один философ еще не знает, что такое сознание на самом-то деле. Опять же у нас тут просматривается инфантильный максимализм.

///Мы пока зацепили следующие проекты: воссоздание древних манускриптов, чьи информационные клише остались в полях Земли; создание теории сингулярных законов в цепочках событий повседневной жизни.

По-русски: закосив под Кастанеду, «вытягивать» тексты из ниоткуда. Точнее из своего мусоропровода в голове. А сингулярные переходы – это вообще фикция. Они бы еще про бифуркацию вспомнили.

///Мне верится, что этот проект даст людям потрясающую власть над событиями собственных жизней. Это будет что-то типа волшебства.

Ну, вы еще помните? Речь идет О ГАДАНИИ НА КАРТАХ. Такие себе технотронные «цыганки – позолоти ручку».

///Есть "хакеры", которые исследуют открывшееся нам пространство. Они знакомятся с совершенно уникальными силами вселенной и пытаются их понять.

Странно. ТО, что для них уникально в силу их отсталости зачем навязывать НАМ как «уникальное»? Знаете как уникальна та первая букашка пойманная дитем? Вот тут – то же самое. И что же нам делать? УМИЛЯТЬСЯ как родителям? Или - вот, мол, какой катяшок «мы» выкакали –смотрите! Это часть нас – хакеров! Это так внове – осознать свою фекалию! Это так уникально!!! Это же ТВОРЕНИЕ!!!

///Есть группа, которая разрабатывает новый метод сталкинга.

НОВЫЙ? Афигеть, а старый то она хоть знает? :) Ну, просто клоны Ксендзюка! Придумывают «новое» совершенно не будучи компетентными в «старом». Так относительно чего тогда оно «НОВОЕ»?

///Пойми, Zak, у нас нет ДХ с палкой, который подгонял бы нас вперед. Мы должны заменить это принуждение интересом. Вот этим пока и занимаются "хакеры".

А что, Хуан кого-то гонял палкой? Да…трудное детство видно было у хакеров…

///Ты спрашиваешь: куда мы пойдем дальше? А хрен его знает! Перед нами бескрайний простор в любом направлении. Пойдем, куда ноги приведут! Но этот простор - он ведь и для тебя тоже. И для других ребят. Нас ждут невероятные открытия. Надо только понять, что все авторитеты - это якоря. Каждый из нас стрела. А значит, или жизнь в колчане, или стремительный полет. "Хакеры" выбрали последнее. И знаете, парни, нам бы очень хотелось, чтобы в том пространстве нас было больше. Нам бы хотелось, чтобы там были вы.

Гы-гы, как же это все романтично… Но как-то ЧЕРЕСЧУР свежо… Как-то по-пролетакрски и по-комсомольски… С налетом дремучей сказки про Иванов-идиотов и «пойди туда - не знаю куда…». 

:wink:

Плохо вспоминается (вопрос по перепросмотру)

Topic: Плохо вспоминается (вопрос по перепросмотру) / Tourney, 2005-10-17 06:36:02

Воспоминания приходят туго, "картинки" не видно, очень похоже на персказ событий самому себе. Что может помочь? Может я неправильно делаю?

Состояние должно быть раслабленным или собранным и сконцентрированным? Воспомнинания должны сами приходить (а такое бывает) или нужно, именно, активно вспоминать события? Положение тела важно? (обычно лежа на спине). Что может активизировать воспоминания, может практики дополнительные? ](*,)

Сам чувствую, что нужно просто много делать и все прийдет само.

Topic: Плохо вспоминается (вопрос по перепросмотру) / ReleaseMe, 2005-10-18 01:25:14

//Воспоминания приходят туго, "картинки" не видно, очень похоже на персказ событий самому себе. Что может помочь? Может я неправильно делаю?

Как мне кажется, надо просто подробно вспоминать, как обычно это делаешь.

//Состояние должно быть раслабленным или собранным и сконцентрированным? Воспомнинания должны сами приходить (а такое бывает) или нужно, именно, активно вспоминать события?

Думаю, поначалу активно и по списку, не отвлекаясь.

//Что может активизировать воспоминания, может практики дополнительные?

Как уже не раз говорилось, ящик/шкаф + неподвижная поза + тенсегрити

Нужен совет по лечению

Topic: Нужен совет по лечению / active joy, 2005-10-18 02:24:31

Привет, всем!

Ребят, злокачественный рак желудка - возможно ли с помощью энергетических практик его одолеть или как-то улучшить состояние? И если есть такая возможность, то какие практики нужно использовать?

Всем заранее спасибо!

Topic: Нужен совет по лечению / Relictum, 2005-10-18 02:34:04

[b]active joy[/b],

Это зависит от сроков болезни и вообще того, кто занимается. Так как гарантии нет никакой. Есть только вызов. В основном это практики циркуляции и визуализации. В общем - каждый случай уникален.  :|

Topic: Нужен совет по лечению / navi, 2005-10-19 12:34:15

active joy:

[quote] Ребят, злокачественный рак желудка - возможно ли с помощью энергетических практик его одолеть или как-то улучшить состояние? И если есть такая возможность, то какие практики нужно использовать? [/quote]

Добавлю свои 5 копеек. Есть такая практика "Большое дерево" оно же стояние столбом. Кто его долго практикует не болеет болезнями перерождения тканей (рак, например). Как я понял, столб относится к практикам циркуляции, о которых говорил Relictum. Думаю, практики циркуляции и визуализации это внутренний цигун. Нейгун.

Есть мнение, что рак - болезнь "кармическая". Устранив причину - рна - устранишь следствие (болезнь). Практика, одна из мощных фишек которой - работа с намерением повседневности (а рак, думаю, это интенция - намеревание будущего) - кастанедовский перепросмотр.

[quote] [b]Relictum писал:[/b] Это зависит от сроков болезни и вообще того, кто занимается. Так как гарантии нет никакой. Есть только вызов. [/quote]

Вызов еще тот. :) Так как редкий незамутненный практикой человек, даже с ясной перспективой смерти в самое ближайшее время, способен бросить все и практиковать.

Topic: Нужен совет по лечению / active joy, 2005-10-19 02:29:10

Ok! Спасибо еще раз за дельные советы! Продолжительность болезни - 3 месяца. Человек с подобного рода практиками не сталкивался. Так что действительно придется побороться. Ложиться в больницу и садиться на наркотики - это не выход конечно. Ладно, будем надеяться на лучшее.

Topic: Нужен совет по лечению / Спай Согудай, 2005-10-19 03:16:55

Недавно одна из наших товарищей зазнакомилась в Крыму с одним интересным человеком. Этот чел был продиагностирован как раковый по мозгу. В последней степени. Срок ему честно был сказан до февраля этого года. Он пообщался с некими знакомыми полушаманами-полуиндейцами (так там называют живущих на природе типа хиппи). Ему посоветовали проделать некоторые процедуры, суть которых сводилась к следующему (вкратце пересказываю своими словами): - Провести магический ритуал по замещению собственной личности (уйти из мира, уйти из контеста повседневности, уйти из круга знакомых и т.п.) - Достаточно продолжительное голодание на природе. - Очень чистое и простое питание (не обязательно вегетарианское) - Жизнь на природе, в месте силы или около того. Хороший фэншуй и природная энергетика - солнце, вода, горы. - Никаких привязанностей и связей, никакой личной истории, никаких фото и т.п. Этот чел реально порвал со всеми своими знакомыми, не общается ни с кем из старых и не заводит новых, особенно что касается длительного общения.

В общем, этот чел взялся за дело всерьез. Жив до сих пор. Пояснение было такого типа, что рак - следствие встраивания в энергетическую структуру человека инородной энергетической структуры.

Topic: Нужен совет по лечению / Гвоздьqwer, 2005-12-10 12:15:37

Уважаемые.

Может кто подскажет что делать человеку с ВИЧ. Девушке, если это имеет значение.

Смерть лучшая советчица и т.д это ясно.. но жить то её хотца!

"Изригнутое" однажды... 5

Topic: "Изригнутое" однажды... 5 / Relictum, 2005-10-18 03:56:22

Всем:

Как-то на так называемый офис хакеров наехали, и как раз, когда их стали гнать на нагваизме.ру. Для общественности ситуация была подана, как наезд «ксендзюковских» на «хакерских». Но я тут усмотрел фишку. Поменяйте местами события или преподнесенное. Сначала погнали на хакеров на нагвализме, а уже ПОТОМ «наехали» на несуществующий офис. А НА КОГО наезжали конкретно? НА МАСЯНЮ. Но пишется возражение от имени Сергея Изриги. Круто, да? И ТУТ же на хакерском форуме зачастила Масяня и сошел на нет «изриги». Странно да? Я никаких выводов не делаю. Но забавно, да?

И вот пошло движение «нуэвос хакерос популячес». Видимо, с учетом новой ситуации. Кстати, чисто для понта заявляю, что некто Агата пыталась раскрутить меня на информацию о семи вратах сновидения. А эта Агата знакома с Ольгердом и прочими. Короче…Я теперь и не знаю ЗАЧЕМ она меня так настойчиво вопрошала…Может вот тут ниже будет ясно? Если бы не имел опыта в том, как при беседе с Белыми Братьями в бытность свою каждое твое слово фиксируется и потом ты читаешь дикий и ужасно уродский парафраз в газете «Юсмалос» подписанный «Мария Деви» или «Юоан Свами», то действие «Агаты» - или кто она там? - Становится просто забавным.

///Масяня Приглашение к игре У меня появилась мысль: может быть, вместе придумаем игру? Мне хотелось бы воплотить в ней, по крайней мере, три намерения: 1. создать платформу, которая была бы приемлемой для всех "кастанедчиков"; чтобы она включала в себя (хотя бы как элементы игровой среды) и "новый нагвализм" АПК, и "хакерские" техники, и независимых сновидящих, и начинающих, и опытных, и всех-всех-всех, кому интересны сновидения, сталкинг, каббала, Тарот, чудеса, научные критерии и прочая. Ты думаешь, это невозможно? А я уже знаю КАК! Ты спросишь ЗАЧЕМ? Да заеб...ла эта идиотская грызня между хорошими и умными людьми. И главное, она заразна! Если мы включим это противостояние в игру, оно обретет комический смысл и постепенно рассосется.

Что-то не выходит. Может кто-то и рассосался…Но не конфликт. :) :) :)

///2. создать среду, в которой Дух мог бы проявлять себя, указывать знаки, "говорить" устами и мыслями участников.

А как насчет четверга?

///3. совместно придумать новую форму форума с игровыми элементами, которые не только делали бы наше общение прикольным, но и развивали бы в нас контролируемую глупость, контролируемую дружбу, контролируемую мудрость и многие другие полезные навыки.

Очень между прочим ХОРОШАЯ ИДЕЯ. Но это наивный идеализм к сожалению… Кстати, Масяня сама тому яркий пример. Тому во что оно выливается. В общем… На этом с данной темой пока все.

"Смотри шире". Суждения и мнения.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-10-18 11:40:43

Виолане:

Пояснение: с любезного разрешения Виоланы я решил поместить наклевывающуюся и довольно перспективную дискуссию. Как выходит, вопрос с хакерами это всего лишь оказался трамплин для, в общем-то, широкой полосы рассуждений. Все это, я думаю креативно. И вообще, на нашем форуме уже ПОРА выступать людям с позицией или с более менее сбалансированной позицией. Это не только не отразится на идеологии форума - «пни дурака, авось поумнеет», но придаст особую стильность пинкам. :)

/Сергей Изриги Хакеры сновидений /Тем не менее, ошибка психологов в определении хакеров была воспринята некоторыми людьми как вызов, и их находки могут служить ответом на запрос текущего момента. //Я что-то не видел обозначенной в тексте ошибки. Вот тут я нахожу, что некто «масяня» и вот этот «изриги» одинаковы по стилю. Если «ошибка в том, что мир, мол, «компьютер», а «миры» хакеров «программы», то ГДЕ противоречие?

///Ошибка в определении места положения хакеров по отношению к суперкомпьютеру и программам. Хакеры – не вне, они часть одной из программ, которая пытается влезать в другие. Такой червь :)

Давай я проясню свое отношение. У меня нет претензии к хакерам «по жизни». Я имею материал, имею личное мнение, имею концептуальное видение происходящего с точки зрения учение Хуана Матуса. Вот и все. Начнем с того, что хакеры как жирный представитель оккультно-технотронной тусовки есть частный случай - пример, относящийся больше к искусству, чем к философии с ее теорией познания. Кастанеда относил учение Хуана Матуса к «теории познания видящих». Т.е. изначально нельзя сравнивать концепции, описанные Кастанедой и поп-арт от хакеров. Вопрос стоит так, что я не против хакеров, я против притягивания за уши Кастанеды. И возражаю, собственно, объясняя, почему я против. Вот тут из высказываний можно понять, что хакеры взяли и имитируют в игровой форме некий посыл, всплывающий в сознании пост-совкового шебутного обывателя после просмотра фильма «матрица». Я не в коем случае не критикую «совок», я скорее «панк» в этом смысле. Я о другом. Об идее фильма «матрица». Насколько мне известно, все приняли виртуальность из фильма за нечто существующее альтернативно реальности. Но не как смысл, а предметно. Буквально. А ведь Вачовски исходили из течения которое нынче модно – постмодерн. Что такое постмодерн? В кратце, это то, что за созданными людьми фетишами и жизнью потребителя, в погоне за «новомодным», человечество не видит реальности перед носом. Т.е. «виртуальность» - здесь и с нами, а не где-то, куда надо ломиться. Она соткана из запросов, желаний потребителя и масс-культуры. Вот против этого и восстает Нио. А что же хакеры? Они ратуют за свой сегмент в этой виртуальности – они ее модифицируют, создавая очередной запрос и его удовлетворение. Нет, это не червь. Это лишь новый виток виртуальности, текстовой реальности, игры в слова, а не «революция». Попса, короче. А я против попсы. Вот тут следует сказать еще и том, что разница и мотив в моих возражения еще и в том, что я против масс-технологий. Все что могу - это да. Но не опопсение.

/Проект, начатый около восьми лет назад, привел разработчиков к интересным результатам, часть которых я вам опишу в дальнейших письмах. Эта информация раскрывается только по одной причине: из-за нелепой оплошности нашего новосибирского коллеги материалы по “взлому” сновидений попали в распоряжение ФСБ России и сейчас проверяются экспертами двух режимных институтов. //Ерунда. Это закос под ДЭИР. Далее, скорее всего не 8 лет назад, а с 30-60х режимные институты занимаются такими вопросами, а в конце 20го века некие слабоумные переворачивают все с ног на голову и выдумывают про то, что мол ими кто-то там заинтересовался. Да кому вы нужны? следовательно, это банальнейшая попытка придать себе вес. Опять же сильно смахивает на манеру «масяни».

///Создание личной истории группы – только и всего. Логически требующийся пролог, завязка – называй как хочешь. У КК – встреча с ДХ придумана с аналогичными целями. Если бы Карлос рассказал все, что он рассказал от себя, не вложив это в уста странного мексиканца, человека знания, человека-воина – кто б ему поверил? Обыкновенный пиар-ход. Иисус переворачивал торговые лотки в храме и изгонял торговцев – зачем? Чтобы привлечь к себе внимание!

Насколько мне известно, чтобы стать видящим или сно-видящим нужно не создавать, а стирать личную историю. «Создавать имидж» - подходит больше. Причем исключительно в каких-то тусовочных целях. Что-то вроде толкинистов или того-же Клиэргрин. Далее, чтобы вот так взять и сравнить Кастанеду и его текст с деятельностью хакерос популячес нужно быть очень не разборчивой. Не та тут весовая категория. Не сравнивают же запорожец и камаз только по той причине, что у них есть колеса, да? Кстати, Кастанеда доктор антроплогии. А кто такие хакеры? Это придирка, но суть от этого не меняется. Я говорю о том, что Кастанеда не делал себе имя, а излагал. У хакеров все наоброт. Разница заметна? Кстати, мне лично по барабану кто и что сказал в книгах Кастанеды. От этого суть не меняется. Суть верна. А вот у хакеров – заметили, невольно сравниваем разные величины как в рекламе? – нет сути. И слово пиар я могу отнести только к хакерам. Ну, еще к клиэргриновским прихлебалам. Так как деятельность последних ни к чему не отсылает. Это просто пустопорожняя игра. А вот Кастанеда – отсылает. Повторю –смешно сравнивать мазню дошкольника и Васнецова только потому, что они рисовали и выставлялись(это же пиар!).

/Мы не знаем, в каком направлении пойдут их дальнейшие исследования. Поэтому, в надежде уровнять условия игры и дать желающим возможность уйти из-под опеки “Большого брата”, наша группа “сливает” основную часть своих находок в публичное пользование. //Это, как водится и у «масяни» - замануха. Чтоб какой нибудь глупец «поверил» и «увлекся». А глупцов немало. Из тех, которые сначала навыдумывают себе игровую реальность, а потом доказывают всем до хрипоты, что она мол «реальна» на самом деле!

///Замануха – все верно. Но не только для глупцов. А вообще замануха. Помнишь про книгу Беляева «тОШа – русский БУДДА». Гениальный маркетинговый ход. Даже хорошо разбираясь в эти маркетинговых «триксах» - я все равно бы из любопытства взяла эту книгу из-за Ошо, а ты обратил внимание на словосочетание русский Будда, да? Остальное неважно – главная цель заставить взять в руки. Больше никакого тайного смысла.

Таджет групп такого хода – лопухи. Именно потому, что там было месиво из слов «ошо» и «будда», я ее и не купил. А вот если бы мне сказали, что этот «тот самый кунтовец», то я взял бы не глядя на обожки и названия. Ты улавливаешь ход моей мысли? Пиар не всесилен и расчитан на разинутый рот потребителя. Вот тут и спотыкач. Ну, взяли в руки и что? Кстати, даже в этом хакеры слабы. Если бы мне дали магарыч и поставили задачу раскрутить вот ЭТО, то все было бы намного занимательней. Тупые рекламные или нлпешные ходы – это не залог успеха. Нужно знать запросы таджет групп. Тонко провести маркетинг. А таджет групп не такая тупая, и если «захавает» поначалу из любопытства, то потом отрыгнет. Время подорванных эксцентриков прошло. Нужен какой-то замороченный фишкарь. Вон – гляньте на Ксендзюка. Его же читают из-за того, оказывается, то он де НАУЧЕН. Я как услыхал, так чуть со стулки не упал. ВОТ ПИАР. :) Такой же линейный, но тип заманухи уже несколько иной. Рациональный. Вот возьмем наш форум. Тут тоже, если взять оголтело, есть пиар. Но это пиар для узкой группы. Это даже пиаром не назовешь… В чем отличие с Кастанедой: Кастанеда строил свои книги как текст редуцирующий ассоциации. Тексты хакеров и Ксендзюка – это типичная интенция потребителя. Расширить ассоциации до небес. Была еще одна ветвь – попытки редукции к религиям или там шаманизму, но это была скорее вульгаризация. Рококо и примитивизм, если обозначить оба направления. Мы пытаемся следовать духу, которому следовал и Кастанеда. Простенькие и запутанные тексты не редактируются, так как человек должен подумать. Вот здесь бы хакерам найти отмычки – ан нет. И это защита из защит – ленивый потребитель. Человек протусованный в кругах а ля кастандоские тусовки найдет тут много интересного для себя. И так и происходит: сначала Реликтум это клоака все прегрешений, а потом, чтобы наехать читается форум. Поподробнее. Вот тут и изменяется мнение читателя.

/В этом материале не будет компьютерных программ, алгоритмов и искрометных фраз на жаргоне хакеров. Ситуация сложилась серьезная, и я считаю неуместным отягощать незнакомых мне людей своей “кухней” и нелинейным юмором. Более того, для понимания этой информации вам не понадобится углубленное знание компьютеров или даже поверхностное знакомство с ними. Этот материал адаптирован для обычных людей, которым нравятся тайны и открытия. Наше “ноу-хау” заключается лишь в том, что мы применили к сновидениям хакерский метод “взлома” защищенных программ и несколько концепций построения искусственного пространства. //Гы-гы… Какие гуманисты…

///Не ерничай :)

Каков посыл, такая и отдача.

/То, что сновидения являются “защищенной программой”, вы знаете по собственному опыту. //Я – не знаю. Почему об этом должен знать кто-то другой? С каких таких фигов?

///Твой собственный трикс – разбивать утверждение и объяснение сказанного.

Я действительно «разбиваю». Но кроме того я еще и поясняю. Мало того, следуя традиции я опираюсь на авторитет Кастанеды и личный опыт. Взять вот хоть «Койота». Для того, кто «пробовал» этот «Койот» не просто писулька, а вполне прозрачный АНАЛОГ пунктов изложения Кастанеды. Не больше и не меньше.

/Люди проводят во сне треть жизни. Пять тысяч лет сны являлись объектами научных исследований. И что это дало? Практически, ничего. //И вот из этого банального высказывания и следует чтоли, что сновидения – это программа, да еще «защищенная»? ХитрО.

///Именно! Текст-то рассчитал не на искушенных «мракобесов и обскурантов», а на простых смертных, которым а) любопытно, б) приятно видеть, что вроде бы непонятное с виду утверждение, на самом деле давно ему известно, просто он об этом не задумывался.

Не знаю. Сновидение не игрушка. А если это сделать игрушкой, то есть более талантливые игроки. Их, кстати, тучи. Так что если подходить с точки зрения пиара или раскрутки имиджа, товарно-днежно, то ради бога – пусть хакеры займут свою нишу. Я же критикую их по существу вопроса. А по существу вопроса они ламеры, т.е. воинственные чайники.

///Устанавливается некий двусторонний контакт, когда «докладчик» спускается с кафедры и садится рядом со слушателем. Это, кстати, политика всех ХС – они подчеркивают, что ничуть ни умнее или посвященнее новичков, что новичок, если бы задумался и попрактиковал – сам бы пришел к таким же выводам и достижениям.

Я не спорю. Поскольку «такие же выводы и достижения» лежат там же, где и грезы ежика в тумане.

///Внедряется мысль, что практики ХС доступны всем, не требуется особой подготовки, особых способностей и уровней посвящения.

Конечно. Я имел возможность наблюдать за ролевиками. И тренингами групповой терапии. Выучи правила – и играй хоть до усирачки. Это что-то такое корпоративно-стадно-макдональдское.

///Далее идет как бы завязка – изложение системных представлений ХС о том, что они предлагают исследовать. Согласна, есть некая неточность в формулировках – что и дает тебе повод придираться к словам.

Я не к словам придираюсь. Речь отражает мышление. Их мышление отражено в их речи. А ты, к примеру, зачем додумываешь за хакеров то, чего в них нет? А? Мне было бы намного приятней слышать ТВОИ личные посылы, чем оборачивание ТВОИХ посылов в защиту хакеров. Нет в этих ребятах, того, что ты даешь им авансом. Это именно ты и никто другой наделяешь их способностями к пиару, сложному мышлению и еще бог знает чем. Я же смотрю на них через призму Кастанеды и нахожу совершенно топорные несоответствия. На фоне которых их кричалки в вопилки просто смешны. Объективно.

///Хотя – уверена – ты понимаешь, ЧТО СИ хотел сказать, правда же? Сам можешь сказать то же самое.

Я мог бы сказать тоже самое в 15 лет. Озаботиться третью своей жизни и т.п. А что Изриги 15 лет? Или он просто заигрался? О чем же и речь.

/Сны – “защищенная программа”. Мы убедились в этом самым плачевным образом. В мире сновидений имеются силы, враждебные людям. Их можно рассматривать с различных точек зрения в зависимости от вероисповедания и идеологии, но для нас они остались неким безликим шаблоном всех тех охранных и репрессивных структур, с которыми мы сталкиваемся в реальном мире. //Программа где? В каждом конкретном мозге же, да? Или взломав мозги одному, хакеры считают, что они раскрыли тайны ВСЕХ людей? Не научно. Нет повторяемости, нет воспроизводимости. Т.е. никто из простых людей, юзеров, не получит и даже не воспроизведет по методам хакеров ИХ теории. Лишь, только распустив хвост фантазии и начитавшись хакерской лабуды, какой-нибудь подросток может увлечься и, наконец, поверить, что - да!!! – так оно и есть!!!

///Ну уж! Значит господин Фрейд способен а ХС нет?

Если ты ТАК ставишь вопрос – то да. Фрейд никогда не занимался фиктивным. А хакеры? Зачем сравнивать, а? Кстати, то, что гонят хакеры это именно «фрейдистское». У них. ОНО их тиранит. И еще, Фрейд никогда не говорил о МАССОВОЙ ДУШЕ. Он говорил ио психологии стадного инстинкта. А разве стадный инстинкт это тоже самое, что и реальность? Это иллюзия. Которая возникает и захватывает умы многих людей. И они в нее играют, дабы будучи в иллюзии удовлетворить свои тайные помыслы. А где в сновидении магов ТАКОЕ? НЕТУ там такого. Вот тут и происходит подмена сновидения магов от Кастанеды на психизмы и отголоски психологический теорий на этот счет. Игра в слова происходит. Точнее в подмену смысла по разночтению одного слова.

///Кстати, не нужно преувеличивать – речь ПОКА не идет о тайнах и о теориях ХС. Вообще теорий ХС нигде особо и не излагается, куски, отрывки, намеки – часть ЛС данной группы. Никакой философии ХС не существует, собственно СИ никогда и не объяснял внятно что будет, если сделать так, как они (ХС) учат. Есть лишь поздние легенды про то как живут ХС все в шоколаде, но я склонна считать это все же больше легендами, ибо – как ты справделиво заметил как-то – ни с кем из ХС лично не знакома.

А тут не надо быть знакомым. Я не говорил об их теориях. Я говорил о том, что эти хакеры просто играют в слова. Обрачивая типичные комплексы и неврозы в некий мистических флер. Собственно, Фрейд назвал религию «отцовским комплексом» из-за вот таких вот «хакеров» всех мастей.

///А написать в интернете про себя черти-что и я могу. Кстати, по моему скромному разумению речь идет все же не о конкретных мозгах. Человек животное стадное, у меня есть один крымский ученый в знакомых, который надоел мне своими идеями о Ноосфере.

Виолана, ОПЯТЬ ты приписываешь хакерам то, чего они не имеют ввиду. Ноосфера, эгрегоры и т.п. - все это имеет место быть. Это твои ассоциации. ТВОИ. Игра в слова спровоцированная хакерами. И гораздо интересней было бы, если бы ты излагала свои мысли в своем синтаксисе, а не через синтаксис хакеров.

///Ты в этом что-нибудь понимаешь, а то мне непросто будет тебе в двух словах объяснить.

Понимаю. Вернадский.

///Наверное, где-то рядом с этим был и наш Лев Гумилев. Вряд ли ты не допускаешь, что некое общее для всех пространство существует. Одни называют это астралом, другие ноосферой, третьи еще как-нибудь, но факт остается фактом – что-то, что нас всех объединяет, как тот же Интернет есть.

Не верно. Астрал и ноосфера – это разного рода вещи принципиально. Тем более Интернет. Интернет это овеществление, исполнение желания, той самой виртуальности. Но человек это не продолжение сети. А ноосфера это вообще не сеть.

///Не согласен? ХС считают (да и не только они), что более всего нам это пространство доступно во сне, в сновидении, которое похоже (это я начинаю уже фантазировать) на многоквартирый дом – у каждого своя квартира, но в принципе все под одной крышей и соседи рядом – взломай стену, увидишь.

Нет. Не верно. Сон – это сумерки ума. Игра в глюки сумерек ума – это та же наркомания. Аналог. И вообще, с ЧЕГО это во сне мы достигаем той сферы, а в бодрствовании нет? Я понимаю, что пространство грез кто-то сравнивает с ноосферой. Но скорее это коллективное бессознательное Юнга. НО АДЖЕ У ЮНГА – это не что-то отдельное от людей, а есть область бессознательного у ИНДИВИДА. Просто из-за того, что оно присуще всем людям, каждому индивиду, оно и называется «коллективным». Но это не сеть. Это ХАОС. Бессмысленный и нелепый.

/Именно поэтому материал будет делится на три части, каждый из которых предполагает свою степень опасности. На первой ознакомительной стадии вы ничем не рискуете. Здесь я познакомлю вас с нашей теорией сна и сновидений, дам вам точку опоры для того, чтобы вы перевернули свой мир, и расскажу о простом и эффективном методе вхождения в осознанные сновидения. //Что-то я еще не заметил ни простого, ни эффективного. Кстати, а зачем мир-то переворачивать? Что за вульгарные рекламные заморочки? Пелевин был прав про ротожопов?

///Фи Портос! Ну это же общее место – дайте мне точку опоры и я переверну мир! Вокруг этого древнего выражения вот уже сколько веков упражняются в остроумии все кому не лень – почему же СИ нельзя?!

А…Ну-ну… :)

/Если вы последуете нашему примеру и займетесь развитием подобных состояний сознания, то, в конце концов, попадете под прессинг “негативных сил судьбы”. На первом уровне опасности вы рискуете своим здоровьем и благополучием близких вам людей. Кто-то из вас может воспринимать такой “кармический рэкет” как “проверку на зрелость” или как “препятствия, закаляющие дух”. Для нас же этот гнев вселенских сил был полной неожиданностью. Мы понесли большие потери. //А причем тут гнев(вспомним тезис вначале) вселенских сил, если «взлом» происходит на уровне снов и мозгов конкретного человека? Если тут намекают, что через «взлом» мозгов можно попасть под «вселенские силы», то тут же начинает вонять манией величия и паранойей.

///В принципе, лично я понимаю о чем речь. Если вспомнить мое сравнение с многоквартирым домом, то методы ХС иногда сносят несущую стену. И тогда, конечно, часть дома падает им на голову. С другой стороны домик этот не такой уж и хлипкий, может просто долбануть шустрых ломателей, не нарушая целостности конструкции.

Та не. Ерунда. Карма или вот эти так называемые фатальные совпадения – это все лабуда. Это признак психической нестабильности. Карма или судьба бывает двух видов. Либо ты веришь в фатальность и тогда ломай-не ломай стены – результат или итог будет все равно тот же, либо ты знаешь, что будущее детерминировано твоими действиями, то ты наперед знаешь, что можешь свернуть шею. Хакеры вообще в этом смысле девственно чисты головой. Нет у них про это извилин.

///Так, короткое замыкание на отдельно взятом участке цепи. Модемчик сгорел и все – выхода в инет нет. Конечно, сказано это с излишней трагичностью, однако выдержано вполне в стиле повествования для «детишек». Страшно, но не до смерти.

Нет никакой сети. Нет модемов. Вот такое предметное мышление говорит только об инфантильности. О сказке, где волшебная палочка заменена на модем. А так – все таже игра в слова. Не имеющая под собой реальной, вещественной основы.

/Во второй части материала, помимо описания дальнейших шагов в освоении сновиденного мира, вы получите детальный отчет о найденных нами ловушках внимания. Кроме того, мы поговорим об использовании осознанных сновидений и о целостности нашего сознания. Я расскажу вам о своем опыте, о встречах с персонификациями дружественных и враждебных сил, а также о слиянии мира снов с миром повседневной реальности, которое происходит в настоящее время в жизни многих хакеров сновидений. //То есть у хакеров, как и Ксендзюка, нарастает психоз и галюны? Не различать где реальность, а где сон – грезы – это значит БОЛЕТЬ шизофренией.

///Самое смешное, что никакой второй и третьей части материала нет. Я думаю, что их никогда и не было. То есть ХС образно говоря не просто открыли первую дверь, но научились ее открывать много раз, даже стали это делать виртуозно, но вот вторая дверь им не далась. Кстати, у меня есть кое-какие соображения на этот счет. Регулярные всплески активности ХС в сети по набору в свои ряды новых практикантов – просто попытка «освежить кровь» пополнить группу людьми, способными открыть вторую дверь.

Согласен. Сам с таким сталкивался.

///Всякий раз, когда волна затухает, появляется 1-2 человечка, которые привносят что-то новое в «методы ХС», но все же не способны продвинуть группу намного дальше. Часть проектов ХС – всего лишь умозрительные теории, которые в силу некоего сетевого авторитета и словоблудия таких как масяня, воспринимаются как проврененые и доказанные. Люди ломяться якобы в открытую дверь, набивают шишки, но все же некоторые умудряются найти доказательства или наоборот убедительно отвергнуть выдвинутые предположения. Вот так мне видится деятельность ХС – это такая своеобразная эволюция идей. Красивая теория да? :)

Резонная. Но, как я уже сказал, к модели или идеологии я претензий не имею. Мои претензии по существу вопроса.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-10-19 02:55:47

Итак, позиции обозначены. Обсуждать вышесказанное смысла не вижу, есть лишь несколько замечаний, которые, на мой взляд, необходимо сделать, чтобы выделить курсивом мой взгляд на отдельные вещи. Их приведу ниже. Нужно ли пояснять почему не вижу смысла в обсуждении?  :) Потому что возражений по существу нет - мне понятна и симпатичная твоя точка зрения, она несколько отличается от моей, но не принципиально. Думаю, мы оба понимаем, что речь идет о явлении - адаптации эзотерики в маскульте. Как бы мы с тобой не уточняли, что не любим попсы, это не отменяет того, что попса, как и варенная колбаса, как и макдональдсы, как растворимый кофе для большинства предпочтительнее, чем натуральный стейк, котлета из мяса и натуральный свежепомолотый кофе. Наш диалог исходит из того посыла, что нам интересно анализировать и, возможно, стандартизировать данное явление. Поправь меня, если я заблуждаюсь. Сейчас мы обозначили общие отправные точки. Они, как мне кажется, характерны для любой подобной группы, претендующей на массовое движение. Речь, опять же на мой взгляд, идет о создании некой новой идеи (не хочу здесь употреблять слово "религия", хотя оно и подходит в некотором смысле), претендующей с одной стороны на базис в виде винигрета из надерганных из "учений предшественников" тезисов, а с другой - на появление новой "общечеловеческой идеологии", способной сдвинуть общество с мертвой точки и придать его эволюции ускорение. То есть - каждая подобная ХС группа (сейчас, если ты слышал есть вообще бредовое сообщество под названием "дети индиго") как минимум заявляет, что движется в сторону появления нового человека, пятой рассы, как скромно заявляют те же адепты детей индиго. В общем детишки, описанные любимыми мною Стругацкими в книге "Гадкие лебеди", "инициированные", если помнишь, странными мокрецами, не дают народу покоя. Появление рассы суперчеловека ждут, как раньше ждали появления мессии, с то лишь разницей, что мессия один (что неприятно), а супречеловеков будет много - главное, успеть вскочить в вагон уходящего в будущее поезда. Поиски этого самого поезда и есть, образно выражаясь, задача всех данных групп. Оговорюсь, что не считаю данные попытки изощренным обманом, оболваниванием для собственной выгоды и чему-то такому. Уверена, что если ХС и вводят в заблуждение кого-либо, то исключительно по причине того, что и сами так же искренне заблуждаются. Надеюсь, не существует злого дядьки, таскающего чужими руками каштаны из огня, и хотя бы поэтому ХС отличаются от Ксендзюка, на мой взгляд. И здесь, пожалуй, не столь интересно как они себя пиарят и какой имидж себе создают. Здесь любопытно рассмотреть те методы, которыми они "грузят" себя и других. К чему, я думаю, мы вскоре и придем.  :)

Теперь замечания/возражения к тому, что изложено выше тобой. Повторюсь, это не принципиально, так, блошки  :D

[quote] Т.е. изначально нельзя сравнивать концепции, описанные Кастанедой и поп-арт от хакеров. [/quote]

Я против - сравнивать можно все! Хотя бы потому, что речь не идет о "настоящем КК", а лишь о том, КАК он воспринимается на просторах бывшего СССР. КК в России - это нечто, мало напоминающее собственно КК, не потому ли здесь на форуме не иссякает у тебя повод "пнуть дурака"? :) Ты, уже заметил ведь, что позиционируя себя как поклонники КК и его, якобы, продолжатели, ХС на самом деле используют лишь отчасти терминологию КК и по большей части - его имя. При этом никаких особых хоть виртуальных, хоть реальных достижений в обасти сновИдения у них нет. Есть, правда легенда о Доке (представитель первого поколения ХС, ныне исчезнувшего из сети), который лечит в сновидениях. Но его сновидения не имеют ничего общего с тем, что описано у КК. Зато у ХС, есть кое-что поинтереснее в попытке освоения реала. Я, честное слово, совершенно не понимаю отчего они так настойчиво продолжают акцентировать внимание на сновидчестве. Могу лишь предположить (и кое-какой личный опыт это подтверждает), что это своеобразная "уловка для ума" - дураку не повредит, а умный поймет. [quote] Насколько мне известно, чтобы стать видящим или сно-видящим нужно не создавать, а стирать личную историю. [/quote] Честно говоря, мне не "глянулись" предложенные КК способы стирания личной истории - или я их просто не поняла. Зато мне вполне был понятен посыл другого "попсовика" по фамилии Коэльо, который в своей книге "Заир" описывает стирание личной истории многократным повторением ее, причем как можно большему числу людей. Это детская фишка с многократным повторением слова "пальто" :) Не знаю знаком ли ты с неким Бодхи, написавшим целую книгу про методы избавления от негативных эмоций, не знаю, как ты к нему относишься, но это в данном случае и неважно. Так вот этот Бодхи рекомендует многократно переживать нечто, что стало "негативной эмоцией", смакуя во всех подробностях. И многократно повторенный в памяти "эмоциональный провал" в конце концов превращается в то самое "пальто" - слово есть, а смысла, эмоциональной нагрузки - нет. То есть я не вижу противрочения в подобном "стирании" ЛС путем ее многократного повторения. [quote] А ты, к примеру, зачем додумываешь за хакеров то, чего в них нет? А? Мне было бы намного приятней слышать ТВОИ личные посылы, чем оборачивание ТВОИХ посылов в защиту хакеров. [/quote] Договоримся сразу, что я не собираюсь никого защищать, даже если отдельные мои посылы смотрятся как защита. А додумываю я не за хакеров, просто познакомившись с ними и даже опробовав некоторые их "методы" (о чем и будет речь в дальнейшем), я лично для себя обнаружила отдельные здравые зерна, о которых и говорю здесь. Ни ты, ни я не спорим здесь о том, что верно, а что ложно, не стоим у барьера. Уж скорее - сидим рядом на диване и ведем увлекательный разговор, который (положа руку на сердце) иные "трезвомыслещие" товарисЧи сочли бы за очередной прогон про "золотую середину".  :lol:

На этом все. Приступаю к анализу второй части твоей критики СИ.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / ReleaseMe, 2005-10-19 05:00:47

По поводу вовлеченности хакеров: у них нигде не написано про изменения личности, про то, что надо что-то понять, осознать и т.д. Все сводится к игре, кто круче играет, оттачивает обычные рефлексы и обычную стратегию - тот и победитель. "Обрести знание" это у них что-то типа того, что в квесте подошел к персонажу и он тебе сказал че-то полезное.

2Виалана:

///И здесь, пожалуй, не столь интересно как они себя пиарят и какой имидж себе создают. Здесь любопытно рассмотреть те методы, которыми они "грузят" себя и других.

По-моему, дело не в том пиарят они себя или нет, а в том, что это - вовлеченность, обусловленность своими комплексами и простая глупость, т.е. НЕ мистика полюбому (как я ее понимаю). Вся критика Реликтума их и других товарищей построена на этом. Т.е. глупые, обусловленные люди, пишущие нелогично и бредово, по содержанию не мистика и на практике не видно реальных достижений.

///Уверена, что если ХС и вводят в заблуждение кого-либо, то исключительно по причине того, что и сами так же искренне заблуждаются. Надеюсь, не существует злого дядьки, таскающего чужими руками каштаны из огня, и хотя бы поэтому ХС отличаются от Ксендзюка, на мой взгляд.

А какая тебе разница, если это дело к мистике отношения не имеет? Ведь таких групп миллион и все они по сути одинаково заблуждаются ;)

///Я против - сравнивать можно все! Хотя бы потому, что речь не идет о "настоящем КК", а лишь о том, КАК он воспринимается на просторах бывшего СССР.

Тогда можно сравнивать и бред психически больного. И долго че-то там доказывать. Это же просто не оптимально.

///Зато у ХС, есть кое-что поинтереснее в попытке освоения реала. Я, честное слово, совершенно не понимаю отчего они так настойчиво продолжают акцентировать внимание на сновидчестве.

А что у них есть в реале? Матемагика? ;) Масяня сама говорила, что очарована математикой. Также они очарованы и компьютерными терминами, и хакерами. Вот и мотив деятельности и придумывания всего бреда.

///Честно говоря, мне не "глянулись" предложенные КК способы стирания личной истории - или я их просто не поняла. Зато мне вполне был понятен посыл другого "попсовика" по фамилии Коэльо, который в своей книге "Заир" описывает стирание личной истории многократным повторением ее, причем как можно большему числу людей.

Не читал Коэльо, не знаю как это может быть стиранием, все люди вокруг именно так и поступают. И никакого толку.

///И многократно повторенный в памяти "эмоциональный провал" в конце концов превращается в то самое "пальто" - слово есть, а смысла, эмоциональной нагрузки - нет.

Да? А почему тогда они 100 раз всем повторяют одно и то же, а я сделаю один раз перепросмотр и событие меня уже не волнует? ТЫ вообще думала над тем что такое повторение и методы повторения - это индульгирование в ЧСВ, даже если оно и похоже на перепросмотр или стирание ЛИ? Точно также и хакеры. Индульгеры ;)

///А додумываю я не за хакеров, просто познакомившись с ними и даже опробовав некоторые их "методы" (о чем и будет речь в дальнейшем), я лично для себя обнаружила отдельные здравые зерна

А по каким критериям ты их обнаруживаешь? Вот например тут обычно если что-то не имеет по сути отношения к мистике, то это уже не здравые зерна. Т.е. резко критикуется. Думаю, это правильно. Потому что таких вещей полно, и везде что-то там здравое может быть и есть. А вот такое вот чтение разной левой литературы и слова про наличие в ней здравых зерен я видел много раз, почти всегда у женщин. ;)

///Ошибка в определении места положения хакеров по отношению к суперкомпьютеру и программам. Хакеры – не вне, они часть одной из программ, которая пытается влезать в другие. Такой червь

Тогда и нагваль - программа. Но масяня сама пишет: "нужно придумать новое описание мира, которое включало бы в себя новые элементы, с которыми мы могли бы интерфейсно работать. То есть, вместо клавиш кейборда будут поступки и специфические настройки внимания, монитором станет мир вокруг нас, а “железом“ и “софтом“ компьютера - законы вселенной и программа нашего сознания." Т.е. тут часть их - сознание - программа, а часть - вне, которая и может другими программами и самим сознанием. Короче, они сами плохо понимают свои же понятия.

///Замануха – все верно. Но не только для глупцов. А вообще замануха. Помнишь про книгу Беляева «тОШа – русский БУДДА». Гениальный маркетинговый ход. Даже хорошо разбираясь в эти маркетинговых «триксах» - я все равно бы из любопытства взяла эту книгу из-за Ошо, а ты обратил внимание на словосочетание русский Будда, да? Остальное неважно – главная цель заставить взять в руки. Больше никакого тайного смысла.

Отсюда вывод - к кому ориентируются ХС. Достаточно не быть вовлеченным, маркетинг знать не обязательно :)

///Внедряется мысль, что практики ХС доступны всем, не требуется особой подготовки, особых способностей и уровней посвящения.

Конечно доступны, а вот настоящие практики почему-то наоборот, недоступны, даже если рассказать и показать.

///Далее идет как бы завязка – изложение системных представлений ХС о том, что они предлагают исследовать. Согласна, есть некая неточность в формулировках – что и дает тебе повод придираться к словам.

У них вообще проблемы даже с элементарной компьютерной терминологией. Плюс к этому типичный юношеский максимализм и глупость "кулхацкеров", кем они и являются - т.е. детьми, играющими в хакеров. Даже не сами хакеры ;) Например:

/Наше “ноу-хау” заключается лишь в том, что мы применили к сновидениям хакерский метод “взлома” защищенных программ и несколько концепций построения искусственного пространства. /Зачем нужна такая “бета-версия” (то есть, урезанная модель)? /А “хакеры” – лентяи. Поэтому они и сляпали “бета-версию”.

Ломают программы не хакеры. Ломает программы человек с дебаггером. Дебаггер, кстати, останавливает выполнение всей ОС. и всех остальных программ. Бета-версия - это не ограниченная, а тестовая, с глюками, версия.

///Наверное, где-то рядом с этим был и наш Лев Гумилев. Вряд ли ты не допускаешь, что некое общее для всех пространство существует. Одни называют это астралом, другие ноосферой, третьи еще как-нибудь, но факт остается фактом – что-то, что нас всех объединяет, как тот же Интернет есть.

Ну так это же разные вещи. Астрал - это по их мнению нечто конкретное, другое измерение или что-то вроде того. Интернет нас "объединяет" точно также как и работа. Ноосфера - не знаю что это такое - но скорее всего это поле совместных мыслительных усилий всех людей. Т.е. это абстрактное понятие, туда нельзя попать как нельзя попасть в математическое понятие.

///Не согласен? ХС считают (да и не только они), что более всего нам это пространство доступно во сне, в сновидении, которое похоже (это я начинаю уже фантазировать) на многоквартирый дом – у каждого своя квартира, но в принципе все под одной крышей и соседи рядом – взломай стену, увидишь.

По-моему ХС и им подобные даже не понимают пары тональ-нагваль. "Понимают" они ее через теорию астрала, которая проста и почему-то все в нее верят.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / ReleaseMe, 2005-10-19 05:06:28

/Если вы последуете нашему примеру и займетесь развитием подобных состояний сознания, то, в конце концов, попадете под прессинг “негативных сил судьбы”. На первом уровне опасности вы рискуете своим здоровьем и благополучием близких вам людей. Кто-то из вас может воспринимать такой “кармический рэкет” как “проверку на зрелость” или как “препятствия, закаляющие дух”. Для нас же этот гнев вселенских сил был полной неожиданностью. Мы понесли большие потери.

Не могу удержаться от смеха. Выдуманное препятствие и - большие потери. Бедняги. Прямо как в Slayers Try. И фраза оттуда же ;)

/Настоящее знание – безусловно. Его крупицы, осевшие в сознании одного из хакеров, раскрыли нам несколько линий предшественников, о существовании которых мы прежде не подозревали. Рассказ о них будет точкой, где я замкну круг своего намерения, привязав его к настоящему и прошлому. //Очень смешно… Просто гомерически смешно. Предшественники? Уж не Нио ли и Морфеус? Гы-гы…

) Я думаю хакеров вдохновила не Матрица, а "Лабиринт отражений" Лукьяненко. Написана в 1996г. Если кто не читал: путем спец. проги каждый входит в виртуальную реальность, неотличимую от обычной. При это сам он сидит за компом, а в виртуальной реальности делает что-то совсем другое. И твоим простым действиям "там" соотвтствуют сложные и неосознаваемые нажатия клавиш на клавиатуре. Сама реальность эта и "люди" там - какие-то программы, связанные, в интернете. Т.е. как в игре ты наживаешь на клавиши и твой персонаж двигается, вот только ты себя с ним ассоциируешь и окружение абсолютно реально. Выходят из нее по таймеру или в каких-то определенных условиях, несамостоятельно. Короче, человек - продолжение сети. И есть такие уникальные люди - дайверы - которые способны самостоятельно из нее выходить и "взламывать" ее, обретая в этом виртуальном мире супер способности. Им даже не надо ничему учиться, как хакерам... Диптаун - сны и их картография, дайверы - ХС, интернет и люди - программы ХС. В книге тоже ищут какой-то особый смысл "внутри", забивая на реал. Потуги ХС связать реальность с виртульными картографиями аналогична проблеме главного героя. Он тоже жутко хотел быть в реале таким же крутым, и в конце концов заработал психоз на этой почве :) и смысл так особо и не нашел... Что уж тут говорить о мистике - вот и копия ХС.

/Но на карте сновидений есть только один Город – воплощение всех виденых мной городов – с элементами Питера, Минска, Кузбасса, Ташкента.

А Рига родная где? :)

/Краями света служат “граничные пределы” (лично мне этот термин не нравится, но что еще ждать от хакеров? Хорошо еще что не какой-нибудь “кирдык на мапе”). Граничные пределы – это края сновиденного мира (обычно горные хребты, моря, реки, дюны, пустыня). Дальше этих пределов пройти (пролететь, проплыть) невозможно. //…Фантазии не хватает.

В смысле воображения и хорошей связи с бессознательным?

/Мы же создали "подпрограмму", которая действовала автономно от общей программы сновидений и, главное, влияла на нее. Именно из-за этого мои друзья решили назвать себя "хакерами сновидений".

Точно как у Лукьяненко герою помогали хакеры и "заряжали" виртуального персонажа вирусами, которые влияют на основные программы.

/Почему я говорю "настоящие". Потому что им предшествуют люцидные сны, когда ты осознаешь себя во сне и даже совершаешь некоторые примитивные действия. В настоящих Осах наблюдается большая стабильность (если только ты не исследуешь зоны трансмутаций).

Ну и как обычно - нормальный человек идит какие-то простые сны, а у тех они же - зоны трансмутаций! Крутое словечко. Надо будет тоже свои сны переназвать, занятся матемагикой и ходить с распальцовкой.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-10-19 05:07:24

Виолане:

///Думаю, мы оба понимаем, что речь идет о явлении - адаптации эзотерики в маскульте. Как бы мы с тобой не уточняли, что не любим попсы, это не отменяет того, что попса, как и варенная колбаса, как и макдональдсы, как растворимый кофе для большинства предпочтительнее, чем натуральный стейк, котлета из мяса и натуральный свежепомолотый кофе. Наш диалог исходит из того посыла, что нам интересно анализировать и, возможно, стандартизировать данное явление. Поправь меня, если я заблуждаюсь.

Я бы сказал – попытки адаптации. Этот извечный процесс перевода некоего ускользающего вдохновения на язык распальцовок. Дело-то все в том, что «эзотерика» никак не может быть адаптирована. «Эзотерикой» принято назвать некие тайные метафизические теории, а «оккультизмом» некие тайные технологии осуществления тайных же теорий. После мадам Блаватской и всех этих филантропических обществ конца 19-начала 20 веков, этакого оккультного модерна, слова подобного рода стали ассоциироваться вовсе не с их источником – «тайным знанием». Они стали ассоциироваться с всякого рода модернизмами на этот счет. Со знанием «посвященных» визионеров или масонов. Источник европейско-америкосовского оккультизма лежит не в заснеженных Гималаях, а в политизированной идеологии от оккультизма и евгенике. Случилась вторая мировая и все подзатухло. Но с новый силой расцвело в 60. Такой себе ренессанс и ПОСТмодернизм. И, если в начале 20-го века только говорили о сверхчеловеке, то после войны этим стали активно заниматься. Точнее суперсолдатом на основе биомеханической машины, которая называется «человек и его тело». Тогда же и расцвели эксперименты с масстехнологией. Т.е. война перешла на иной уровень. В общем, сублимировалось это к концу 60х. С их психоделией, сексуальной революцией и хиппи. О чем это я? Да о том, что вот все, что считается «эзотерикой» или «оккультизмом» родом из 60х. И не из первоисточника, а через призму западной же тусовки. Вот, что такое «эзотеризм». А «попса» - это пародия на вот этот самый новодел. Т.е. ДВАЖДЫ пародия. Пародия на пародию. Это, кстати, очень характерно для постмодернизма и даже имеет название – «симулякр». Деятельность хакеров это манипулирование симулякрами.

///а с другой - на появление новой "общечеловеческой идеологии", способной сдвинуть общество с мертвой точки и придать его эволюции ускорение.

Нет, таких вот кружков по интересам полно. Это развивает молодежь. А идея русских сновидящих - вообще патриотична. Да? Гораздо занимательней в этом направлении выступает Ксендзюк. А уж что чебучат «наследнички» Кастанеды – Клиэргрин – это вообще ни в какие рамки не лезет. Куда там линия русских сновидящих, там двигают точку сборки Земли! Тут даже теория пятой-шестой по разным источникам расы уже выглядит ерундой. Как и теория золотого миллиарда от западных дармоедов всех мастей. А дети индиго – это просто отрыжка бессилия перед дегенерацией. Методы же у этих групп людей соответствующие – трагедия и абсурд. Трагическое ничто. Саморефлексия и аутизм.

///Я против - сравнивать можно все! Хотя бы потому, что речь не идет о "настоящем КК", а лишь о том, КАК он воспринимается на просторах бывшего СССР. КК в России - это нечто, мало напоминающее собственно КК, не потому ли здесь на форуме не иссякает у тебя повод "пнуть дурака"? Ты, уже заметил ведь, что позиционируя себя как поклонники КК и его, якобы, продолжатели, ХС на самом деле используют лишь отчасти терминологию КК и по большей части - его имя. При этом никаких особых хоть виртуальных, хоть реальных достижений в обасти сновИдения у них нет. Есть, правда легенда о Доке (представитель первого поколения ХС, ныне исчезнувшего из сети), который лечит в сновидениях.

Я не спрашивал - «можно ли»? Я спрашивал – «нужно ли»? Или – «зачем»? деятельность посткастанедовской тусовки на постсоветском пространстве целиком и полностью относится к разновидностям групповой терапии и экспериментам из трансперсональной психологии. А наш форум позиционирован как МИСТИЧЕСКИЙ ПОИСК. И вот с точки зрения мистицизма я и критикую. С точки зрения мистицизма все, что строчат хакеры или Ксендзюк – это психотехнологии для групповой или индивидуальной терапии неврозов. И если сверх человек – это простой человек без неврозов, то тогда уже поздно: неандертальцы уже умерли, все малость припоздали. Так вот, если брать с точки зрения трансперсональной психологии, то деятельность таких как хакеры выглядит немного э… развинченной. С точки зрения мистицизма – это бред сивой кобылы. И там и там контр-продуктивно. Следовательно, нужно найти нишу, где и не-психология и не-мистика, с точки зрения хакеров. Этой нишей стал модный тогда КК. Его все хаят, но все пруться. И термины опять же загадочные… А так, если б не было КК конечно они бы юзали «астрал» и прочий стафф который и был до Кастанеды. Но в рамках нового течения пришлось конвертировать старое в «новое». А по сути ничего не изменилось. Так вот, я повторю: я критикую с точки зрения мистики. Т.е. как раз с тоски зрения результатичности в плане «волшебства». Так же я критиковал и Ксендзюка на тему трансперсональных течений. Там тоже глухо. Чувак даже не знает, что пишут по данной проблематике. В общем, все это лежит в масштабах ролевой игры. И имеет такую же продуктивность.

///Но его сновидения не имеют ничего общего с тем, что описано у КК. Зато у ХС, есть кое-что поинтереснее в попытке освоения реала. Я, честное слово, совершенно не понимаю отчего они так настойчиво продолжают акцентировать внимание на сновидчестве. Могу лишь предположить (и кое-какой личный опыт это подтверждает), что это своеобразная "уловка для ума" - дураку не повредит, а умный поймет.

Нет. Ниша занята. Сейчас полно тренингов, где за бабки можно освоить шаблоны поведения любого типа. Все уже забито. А область сновидения – это бесконечный субъективизм. Тут НИКТО тебе не авторитет и не указ. Особенно в том смысле, в котором работают хакеры – пара-психологическом. Это как бы такой себе психологический андеграунд. Но, право, это только для новайса: там же за версту несет Лабержем, Майнринком, Уилсоном и Ксендзюком. Да-да. Именно Ксендзюком. В плане пассионарности… Для пассионарности у этих ребят не хватает харизмы. Пассионарность это саморазрушение. Это рок-энд-ролл социального плана. Где же там у них рок-н-ролл? :) Занудство одно… А хочется «прослыть». Вот и стараются. Надо было найти себе грамотного продюсера. 8)

///Честно говоря, мне не "глянулись" предложенные КК способы стирания личной истории - или я их просто не поняла.

К женщинам это стирание не относится.

///Зато мне вполне был понятен посыл другого "попсовика" по фамилии Коэльо, который в своей книге "Заир" описывает стирание личной истории многократным повторением ее, причем как можно большему числу людей.

А это – невроз. Невроз или мания. ЗАЧЕМ ее повторять? Это что методы пьяного базар в баре за стойкой? Ну, давай, расскажи мне свою историю? Ндаааа… Может быть это и облЕгчит, но способности не разовьет. Тут уж однозначно.

///Это детская фишка с многократным повторением слова "пальто" Не знаю знаком ли ты с неким Бодхи, написавшим целую книгу про методы избавления от негативных эмоций, не знаю, как ты к нему относишься, но это в данном случае и неважно. Так вот этот Бодхи рекомендует многократно переживать нечто, что стало "негативной эмоцией", смакуя во всех подробностях.

А это – мазохизм. Так как стирание личной истории и перепросмотр удаляют это все раз и навсегда. Т.е. больше не надо маниакально что-то стирать, как это делают озабоченные по всему союзу. Нужно просто НЕ ДЕЛАТЬ.

///И многократно повторенный в памяти "эмоциональный провал" в конце концов превращается в то самое "пальто" - слово есть, а смысла, эмоциональной нагрузки - нет. То есть я не вижу противрочения в подобном "стирании" ЛС путем ее многократного повторения.

И я не вижу, если практикующего не волнует конечный результат, а волнует его лишь психологических комфорт и позитивный взгляд на травмирующие вещи. Кастанеда – это не психологический холдинг для экзистенциальных страхов. Наоброт. Убирая личную историю Кастанеда обнажает суть смертности и ничтожества человека, не тушует и избавляет от неврозов и страхов. Глупоголовенькое, которое прячется от себя в маниакальном «стирании», просто играет в прятки со смертью.

///Договоримся сразу, что я не собираюсь никого защищать, даже если отдельные мои посылы смотрятся как защита.

Понятно. 

:mrgreen:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-10-19 08:47:58

[b]Relictum'у[/b], ///Составление каких-либо карт – это, естественно, не цель, а метод. При составлении карты вы, знакомясь с окружающей средой, ориентируете себя в пространстве.

///Зачем? И что, разве вы уже не ориентированы? Или вот это забубенное – нет, не картографирование, а инвентаризирование – это не то от чего избавляются в первую очередь? Что изменится от того, что вы составите себе коллекцию впечатлений от снов? ЧТО? Да ничего.

Картографирование – не есть «коллекция впечатлений от снов». Речь идет именно о географии сна, а не о сюжете. Прям даже неловко тут заикаться о личном опыте, ну да ладно – назвался груздем, полезай в кузов :) Как я уже говорила, отдельные «методы» ХС я испробовала на себе. Пользуясь компьютерной терминологией, испробованы они были в «демо-версии». С одной стороны, здесь меня можно упрекнуть в том, что я недостаточно приложила усилий, а потому и результат оказался не таким крутым, как намекают ХС. С другой стороны такой упрек противоречит утверждениям, что данные методы доступны всем, не требуют сверх усилий, какой-то особой дисциплины и т.п. Не раз и не два заявляется, что мы все – большие специалисты в сновидениях, так что для достижения особых успехов в этой сфере достаточно желания/намерения и нескольких минут ежедневной практики. Лично я поступила так (лениво) – прочла принцип картографирования и «забив» на все эти дурацкие дневники, несколько дней утром, вспоминая некий кусок сна, пыталась составить план местности. Через неделю после этих трудов я уже во сне обнаружила, что мне эта местность надоела до смерти. Правда, если это называется осознание себя во сне, то я все равно не поняла что делать дальше. Впрочем, у ХС есть деление на просто сны, люцидники (знаешь, что спишь, но продолжаешь быть "вовлеченным" в сюжет сна), осознанные сновидения (знаешь, что спишь и можешь перемещаться между "шарами восприятия", грубо говоря щелкать пультом управления телевизором), контролируемые сновидения - вошел, увидел, победил :) На мой взгляд, это самое картографирование – своеобразная психологическая настройка. Возможно, из разряда тех, про которые всем известно. Менделеев, например, много времени ломавший голову над своей таблицей, увидел ее во сне. Вряд ли имеет смысл обсуждать механизм этого «чуда», полагаю ты с ним знаком получше меня :). Дальнейшее мое знакомство с практиками вхождения в осознанное сновидение по большей части заключалось в знакомстве с «опытом» тех, кто принял правила игры и увлекся ею. Личных достижений не было :) Оговорюсь лишь, что было кое-что, поставившее меня в тупик, поскольку объяснить данное трудно. А именно: я увидела сон, на который бы и не обратила внимание, если бы спустя четыре часа после пробуждения не узнала, что все виденное мною во сне происходило именно в то время, когда я спала, в реальности за тысячи километров от Питера (разница во времени 4 часа), в месте, которое я ни разу не посещала и никогда не видела на фотографиях, видео и т.п., с людьми, которых я также на тот момент ни разу не видела, в том числе и на фото. Позже я побывала в этом месте, увидела этих людей и сама убедилась, что моя «сонная аномалия» - не плод воображения. Я не склонна приписывать данный факт методам ХС, однако испытание их на себе, несомненно, повлияло на мой сон. ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ В КУРСЕ: я не являюсь сно- или ясновидящей, не обладаю никакими мистическими способностями, не занимаюсь методично никакими практиками и мистическими поисками. Как я уже неоднократно заявляла - мне просто любопытно.

Однако, вернемся к «практикантам» (речь идет, разумеется, о пратикумах Равенны на аворлде, ибо до этого ничего подобного ХС не практиковали в столь массовом виде).

/// Давайте представим некий компьютерный квест, где игровое пространство закрыто “туманом войны”. Аналогия с миром сновидений натянутая, но вполне приемлемая....

///То есть, если оставить вон те карты, которые состоят из набора каких-то там мостов,стен, лабиринтов и туннелей – будет легче бродить в поисках «цели»? А не напоминает ли это вам метод алкоголика, который искал ключи ночью под столбом, не потому, что там потерял, а потому, что там светлее? Мол создадим себе виртуальные координаты и будем В НИХ искать смысл…

Ты вообще-то в квесты играл? Я потому спрашиваю, что (будем внимательны к оппоненту) «Аналогия с миром сновидений натянутая, но вполне приемлемая». Для кого приемлемая? Для того, кто играет в квесты. А он знает, что в любом квесте – основная цель известна в начале игры. Поэтому твое сравнение с поиском ключей, мягко говоря, притянуто за уши. В квесте игрок знает цель, но не знает как к ней легче всего попасть, да еще так, чтобы по пути не сгинуть. То есть набирает оружие, жизни, артефакты ну и прочую ерунду, характерную для квестов, которая поможем ему достичь указанной цели. Лично я очень люблю «Героя» - есть такая играшка. Понимаешь, о чем я? Ты сделал подстановку заменил цель средствами. Но, как бы там ни было, в выводах своих ты прав. Ибо особенные успехи в выполнении заданий практикумов (за редким исключением) характерны для той части сетевых обитателей, которые с одной стороны в неимоверном количестве играют в компьютерные игры, а их голова просто напичкана всевозможными картинками из них, монстрами и проч. Бодро рапортуя о собственных многочисленных ОСах, они с упоением рассказывают как в этих самых ОСах воюют со «спрайтами», «летунами» и прочими, подозрительно напоминающими персонажей из любимых ими компьютерных игр. С другой стороны присутствуют разнообразные книги (Лукъяненко, Толкиен, Перумов и прочие), которые в силу возраста «практикантов» и отсутствия определенного эмоционального багажа оставляют неизгладимый след в их головах. Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Привожу здесь отрывок моей беседы с Ником Перумовым, он (отрывок) хоть и не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме, но, на мой взгляд, любопытно ее иллюстрирует: «Я: У нас сейчас очень модно увлечение Интернет-магией. Как вы к этому относитесь? НП: Всякая эпоха глобальных перемен рождает разочарование в реальности и тягу к потустороннему. Так было со времен египетских пирамид. Культы и мистика расцветали, когда рушились устоявшиеся империи, точно также и у нас здесь. Я отношусь ко всей этой магии и мистике крайне отрицательно… Я: Человек, который написал столько книг о магии и магах, что для многих является чуть ли не гуру в этой области! НП: Мне часто приходят письма: «Дорогой писатель Ник Перумов. Я прочитал вашу книгу и увидел там методики, которые преподает мой великий учитель, посвященный 32 ступени, проведший сто лет в Шамбале, вчера вышедший из под горы. А вы эти методики расписываете! Как же так, кто был ваш учитель и почему он вам разрешил все это публиковать?» Сначала я отвечал серьезно, потом стал отвечать в стиле: «Кто вы говорите ваш учитель? Да я его выгнал за неуспеваемость!» Я: То есть к этому нужно с юмором относится? Эти увлечения не повредят никому? Ведь люди фактически ушли от действительности. НП: Всем нам необходим ночной сон. Уход от действительности – это такой же сон для души, отдых. Малый процент уходит совсем. Сколько ругали ролевиков, а ролевики сейчас крепко сколоченное, энергичное движение, которые организует многотысячные фестивали, создает клубы, реконструирует сложные сражения. И это многогранная деятельность, которые требует больших исторических познаний и активной жизненной позиции, уж простите за это клише из коммунистических времен».

Собственно, на этом разговор о сновидческих практиках ХС можно и закончить. Поскольку лично я не обнаружила (при всем моем позитивном отношении к данной группе) каких либо реальных достижений в этой области, кроме намеков на крутых сновидцев. Пользуясь придуманной мною же теорией, предположу, что методы вхождения в осознанные и – что круче по ХС – контролируемые сновидения, не что иное как та самая умозрительная теория, предположение, на доказательной базой которой сейчас и работают практиканты, сами того не подозревая. То есть, если существует сновИдение по КК и есть парадный вход туда с фейс-контролем («А тысячи людей «отваливались» от толтековских практик, считая себя неспособными, слабыми или чего-то там не понявшими» (СИ), следовательно должен существовать черный ход, а если его нет – возможность «подкопа», которая сделает эти самые сновидческие миры доступными всем, кто по разным причинам фейс-контроль не прошел. Совершенно нормальная точка зрения, думается мне. Но, одно дело ляпнуть: «народ, давайте рыть подкоп, авось и проникнем!», тут же найдутся скептики, начнутся дискуссии, а оно мне надо, а может это ничего и не даст. Другое дело, опираясь на созданный ранее «имидж» (раз уж «личная история» тут не нравится :) ) авторитетно заявить: народ, подкоп сделать можно! Мы, де, уже столько раз его делали, что знаем все ходы и выходы! Копайте и докопаетесь! Зачем? Чтобы подтвердить или опровергнуть выдвинутое предположение. Возможно именно поэтому, описания мира сновидений ХС так не похоже на то, что есть у КК. Тогда о чем речь? Буду занудой – о явлении. На мой оптимистический взгляд, ХС все же не являются типичными персонажами «посткастанедовской тусовки», ибо несмотря на неоднородность свою, в ней (надеюсь, что моя интуиция меня не подводит) присутствует элемент исследования. Да, исследователи желтороты, зачастую открывают америки, уже давно открытые и даже забытые, но все же это не бег на месте. Аплодирую твоему краткому выводу, который ты повторил потом в разных вариациях: «Чертовы изобретатели велосипеда». Именно! Но без этого, увы, нельзя. Как человек, знакомый и с трудами Фрейда, и с трудами Юнга, и много еще каких «трудов» осиливший, ты не будешь спорить, что «чтивом» все это назвать никак нельзя. Труднопроходимые тексты, пусть даже в них заложена самая что ни на есть истинная истина, современному человеку, живущему в стиле «фаст-фуд», не осилить! Это скучно! Многие ли из (прошу сразу прощения за резкость) посетителей данного форума прочли вышеназванных авторов, а не судят о них по твоим коротким замечаниям? Можно долго рассуждать о полезности, бесполезности или вредности изобретения велосипеда. Однако нельзя не признать, что подобное игривое и поверхностное изложение «трудов» у ХС получилось занимательным и удобоваримым для той аудитории, на которую оно было рассчитано. Дальше у аудитории есть два пути: довольствоваться тем, что дадено, самозабвенно играть в «квесты» и считать себя «кабута бы…волшебником» (не могу удержаться и не высказать свое восхищение этой филологической конструкцией «кабута бы», может и не тобой изобретенной, но настолько сильной и образной, что дух захватывает!). Второй: начать знакомство с первоисточниками, а их гораздо больше перечисленных тобой и они множатся в геометрической прогрессии по мере продвижения по этому непростому пути. Так начинается личное исследование. Толчком к которому послужили ХС. Что не означает, что таковым толчком не могло послужить что-то или кто-то другое. То есть уникальности в этом смысле у ХС нет, но в качестве путеводителя они действуют неплохо. Более того, на сегодняшний день - они единственные, кто не застыл в догматах, а готов обсуждать результаты исследования в этой специфической области и делиться своими пусть даже бредовыми идеями. Фишка в том, что это бывает очень важно. Один из моих учителей (речь идет о моей профессии) только и умел сказать, мол, это неправильно, нужно иначе. Он не знал КАК иначе, в чем честно и признавался, но от знал, что ТАК - плохо, и это волей-неволей стимулировало на поиски этого самого ИНАЧЕ. Подводя итог, выскажу личное мнение: со сновидениями у ХС не все так красиво, как говорится. То ли я упустила что-то важное, то ли действительно эта область для них все еще закрыта «туманом войны», но есть надежда, что кто-то его таки развеет. Я знакома с теми, кто пробовал свои силы в вышеназванных практиках, успехов не достиг, однако нашел себе интересное поле для исследований и высказывает очень интересные в этой связи мысли. Речь идет о ПМ, гексаграммах, Древе Сефир, Таро. Там тоже много спорного, но все же это не «аналоги того, что называют гаданием на кофейной гуще, у хакеров». Твое резюме слишком поверхностно и общо. Впрочем, возможно в процессе дебатов один из нас изменит свою точку зрения :)

P.S. К сожалению, случилось то, о чем я говорила в письме – попытка угнаться пагубно действует на формулирование моих соображений, нет времени на более глубокое обдумывание. Поэтому с некоторым сомнением выкладываю это на форум, чувствуя, что возражения мои несколько скоропалительны и сыроваты. Заранее предупреждаю, что не буду участвовать в «побочных» обсуждениях, грубо говоря в перемалывании перемолотого. Поэтому приношу извинения третьему участнику данной беседы за то, что игнорирую его замечания. Это вовсе не означает, что мне нечего ответить. Просто я не хочу углубляться в обсуждение частностей. Также хочу обратить его внимание на заглавие, которое предложено для данной ветки и прошу не разжевывать мне то, что уже сказано Реликтумом. Я ни от кого не скрываю, что отношу себя к зверьку по имени «тупайя», но все же заваренный по второму разу чай не люблю и пить не стану  :lol:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-10-20 04:16:11

Виолане:

///Картографирование – не есть «коллекция впечатлений от снов». Речь идет именно о географии сна, а не о сюжете.

Интересно, интересно, а что «ГЕОГРАФИЯ» - это не сюжет? Да я не об этом. Да, я знаю, что есть люди, для которых, если увидел в грезах, представил, нафантазировал или приснилось – это синоним реальности. ТО значит оно – есть. Чем, «география» сна отличается от его сюжета, если это СОН? Сон – это восприятие самого себя в сумеречном состоянии. Если хочешь, сон – это попытка сиволически упорядочить картинами памяти хаос сумеречного калейдоскопа глюков. А картографирование – это упорядочивание этих глюков в картинку, придуманную вовне. Это совершенно то же самое, что и фантазировать, из сумбура мыслей ВЫБИРАЯ по предпочтению. Сюжет тут вообще не причем. Сюжет это ЗАДНИМ ЧИСЛОМ такое же нафантазированная и присвоенная смысловая нагрузка хаосу образов из сна. Есть такой аннекдот: идет обкуренный по конопляному полю и так руками разводит коноплю, как воду перед собой – КАЙФ,КАЙФ.КАЙФ… Тут среди конопли показалась змея – Кобра?ГОНЕВО! И дальше опять – КАЙФ,КАЙФ,КАЙФ… Так вот картографирование это некие набранные «гонева» или «гюки» среди кайфа сладкого сна. Как я понимаю из писем хакеров, у баольшиснтва практикующих и понятия нет, что такое сно-видение или энсуено. Максимиу до чего доходят это до аналогов слова «резидент» или «интерактив». Абстрактных кстати, и нуждающихся в контекстуальной трактовке.

///Прям даже неловко тут заикаться о личном опыте, ну да ладно – назвался груздем, полезай в кузов Как я уже говорила, отдельные «методы» ХС я испробовала на себе. Пользуясь компьютерной терминологией, испробованы они были в «демо-версии». С одной стороны, здесь меня можно упрекнуть в том, что я недостаточно приложила усилий, а потому и результат оказался не таким крутым, как намекают ХС.

Он и не мог быть крутым. Побеждает прагматизм.

///С другой стороны такой упрек противоречит утверждениям, что данные методы доступны всем, не требуют сверх усилий, какой-то особой дисциплины и т.п. Не раз и не два заявляется, что мы все – большие специалисты в сновидениях, так что для достижения особых успехов в этой сфере достаточно желания/намерения и нескольких минут ежедневной практики. Лично я поступила так (лениво) – прочла принцип картографирования и «забив» на все эти дурацкие дневники, несколько дней утром, вспоминая некий кусок сна, пыталась составить план местности. Через неделю после этих трудов я уже во сне обнаружила, что мне эта местность надоела до смерти. Правда, если это называется осознание себя во сне, то я все равно не поняла что делать дальше.

Сновидение не может быть постигнуто вот так – с ленцой. Это образ жизни. ВСЕЙ. Кстати, я тоже могу сказать ,что сновидение присуще всем. Только это не масстехнология. И масскультурный подход тут не катит. Можно выйучить постмодерн и доказать себе ,что все есть слова, что слова и понятия ткут реальность, что все в сущности едино…Т.е. взять и начитавшись литературки, со своей кочки придумать свою версию философии, руководствуясь исключительно звучанием слов и пачками доминирующих в социуме мнений. Это есть синдром обывателя. Судить по себе. Вот в этом и корень. Как я уже сказал – Кастанеда все сводит к учению, а обыватель, пусть это будет практикующий, все сводит К СЕБЕ ЛЮБИМОМУ. К конструктам своего «Я». Так вот движение хакеров - это пример самодекларации, а не учения или версии учения. Получается парадокс: учение ВЕРНО для всех, но не каждый способен осилить, т.е. это не масс технология, а вот индивидуальная самопрезентация хакеров, будучи глубоко субъективной способна расшириться до масс, так как в сути своей - попса.

///Впрочем, у ХС есть деление на просто сны, люцидники (знаешь, что спишь, но продолжаешь быть "вовлеченным" в сюжет сна), осознанные сновидения (знаешь, что спишь и можешь перемещаться между "шарами восприятия", грубо говоря щелкать пультом управления телевизором), контролируемые сновидения - вошел, увидел, победил

Не знаю, чего там есть «у них»… Это есть у Лабержа. У хакеров не системы, нет структуры – у них просто эклектика, поэтому концепции других авторов нельзя взять и причислить к несуществуюшему «хакерскому».

///На мой взгляд, это самое картографирование – своеобразная психологическая настройка. Возможно, из разряда тех, про которые всем известно. Менделеев, например, много времени ломавший голову над своей таблицей, увидел ее во сне. Вряд ли имеет смысл обсуждать механизм этого «чуда», полагаю ты с ним знаком получше меня.

Он разрешил свой невроз от составления таблицы. Это был не сон, транс. И я опять повторюсь – я не имею никакого отношения к психологическим настройкам. Мало того, есть кардинально лучшие варианты в психологии. Хакеры тут просто – отстой. Что касается не «настройки», а «закладки» на память, «установки», «самовнушения», «трюка» для освоения энсуено, то это блаж. Никакого энсуено ВОТ ТАК не добьешься. НИ индивидуально, ни массово.

///Дальнейшее мое знакомство с практиками вхождения в осознанное сновидение по большей части заключалось в знакомстве с «опытом» тех, кто принял правила игры и увлекся ею. Личных достижений не было Оговорюсь лишь, что было кое-что, поставившее меня в тупик, поскольку объяснить данное трудно. А именно: я увидела сон, на который бы и не обратила внимание, если бы спустя четыре часа после пробуждения не узнала, что все виденное мною во сне происходило именно в то время, когда я спала, в реальности за тысячи километров от Питера (разница во времени 4 часа), в месте, которое я ни разу не посещала и никогда не видела на фотографиях, видео и т.п., с людьми, которых я также на тот момент ни разу не видела, в том числе и на фото. Позже я побывала в этом месте, увидела этих людей и сама убедилась, что моя «сонная аномалия» - не плод воображения. Я не склонна приписывать данный факт методам ХС, однако испытание их на себе, несомненно, повлияло на мой сон.

Вот это есть триггер. Обычно, впечатлительные личности могут что-то такое ухватить СРАЗУ или потом, когда им надоест и они подзабудут о своих чаяниях. Вот тут может стрельнуть. Но это не доказательство. Должна быть регулярная, повторяемая и воспроизводимая практика. А вот эти «флешбэки» из снов – это не то.

///Однако, вернемся к «практикантам» (речь идет, разумеется, о пратикумах Равенны на аворлде, ибо до этого ничего подобного ХС не практиковали в столь массовом виде). … ///Ты вообще-то в квесты играл? Я потому спрашиваю, что (будем внимательны к оппоненту) «Аналогия с миром сновидений натянутая, но вполне приемлемая».

Вполне, с сновидениями, т.е. просто снами.

///Для кого приемлемая? Для того, кто играет в квесты. А он знает, что в любом квесте – основная цель известна в начале игры. Поэтому твое сравнение с поиском ключей, мягко говоря, притянуто за уши. В квесте игрок знает цель, но не знает как к ней легче всего попасть, да еще так, чтобы по пути не сгинуть. То есть набирает оружие, жизни, артефакты ну и прочую ерунду, характерную для квестов, которая поможем ему достичь указанной цели. Лично я очень люблю «Героя» - есть такая играшка. Понимаешь, о чем я? Ты сделал подстановку заменил цель средствами.

Это все пустопорожнее. Пустое. Причем тут квесты и те, кто в них играет? Играют – пусть играют. Но только не надо свой квестово-малахольный мир раздувать до реальности и путать сюда Кастанеду. Т.е. мистику вообще. Это игра - я так и сказал. Игра подобная ментальному онанизму. Не ксвесты, а то, что делают шизотерики.

///Но, как бы там ни было, в выводах своих ты прав. Ибо особенные успехи в выполнении заданий практикумов (за редким исключением) характерны для той части сетевых обитателей, которые с одной стороны в неимоверном количестве играют в компьютерные игры, а их голова просто напичкана всевозможными картинками из них, монстрами и проч. Бодро рапортуя о собственных многочисленных ОСах, они с упоением рассказывают как в этих самых ОСах воюют со «спрайтами», «летунами» и прочими, подозрительно напоминающими персонажей из любимых ими компьютерных игр.

Да, я и об этом тоже.

///С другой стороны присутствуют разнообразные книги (Лукъяненко, Толкиен, Перумов и прочие), которые в силу возраста «практикантов» и отсутствия определенного эмоционального багажа оставляют неизгладимый след в их головах. Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Привожу здесь отрывок моей беседы с Ником Перумовым, он (отрывок) хоть и не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме, но, на мой взгляд, любопытно ее иллюстрирует: «Я: У нас сейчас очень модно увлечение Интернет-магией. Как вы к этому относитесь? НП: Всякая эпоха глобальных перемен рождает разочарование в реальности и тягу к потустороннему. Так было со времен египетских пирамид. Культы и мистика расцветали, когда рушились устоявшиеся империи, точно также и у нас здесь. Я отношусь ко всей этой магии и мистике крайне отрицательно… Я: Человек, который написал столько книг о магии и магах, что для многих является чуть ли не гуру в этой области! НП: Мне часто приходят письма: «Дорогой писатель Ник Перумов. Я прочитал вашу книгу и увидел там методики, которые преподает мой великий учитель, посвященный 32 ступени, проведший сто лет в Шамбале, вчера вышедший из под горы. А вы эти методики расписываете! Как же так, кто был ваш учитель и почему он вам разрешил все это публиковать?» Сначала я отвечал серьезно, потом стал отвечать в стиле: «Кто вы говорите ваш учитель? Да я его выгнал за неуспеваемость!» Я: То есть к этому нужно с юмором относится? Эти увлечения не повредят никому? Ведь люди фактически ушли от действительности. НП: Всем нам необходим ночной сон. Уход от действительности – это такой же сон для души, отдых. Малый процент уходит совсем. Сколько ругали ролевиков, а ролевики сейчас крепко сколоченное, энергичное движение, которые организует многотысячные фестивали, создает клубы, реконструирует сложные сражения. И это многогранная деятельность, которые требует больших исторических познаний и активной жизненной позиции, уж простите за это клише из коммунистических времен».

Отличный пример. Такая себе массовая эскапада. Однако, «ролевики» уже давно вышли за рамки доспехов и песочных замков. Ролевики – это те, кто играет в жизни, с ручкой и тетрадкой, в комьютерные игровые сценарии. Сидя за столом. Я бывал на заседании такого клуба. ОТ старых спиритов или астральщиков – мало отличается. Но все это классифицируется как сомнамбулизм и по большому счету связано с психическими зарядами, неудовлетворенностью…Конечно же… Это та же онания, только развернутая в мысль. :) Говорят такое вообще не лечат… Лично я предпочитаю НАСТОЯЩЕЕ.

///Собственно, на этом разговор о сновидческих практиках ХС можно и закончить. Поскольку лично я не обнаружила (при всем моем позитивном отношении к данной группе) каких либо реальных достижений в этой области, кроме намеков на крутых сновидцев. Пользуясь придуманной мною же теорией, предположу, что методы вхождения в осознанные и – что круче по ХС – контролируемые сновидения, не что иное как та самая умозрительная теория, предположение, на доказательной базой которой сейчас и работают практиканты, сами того не подозревая. То есть, если существует сновИдение по КК и есть парадный вход туда с фейс-контролем («А тысячи людей «отваливались» от толтековских практик, считая себя неспособными, слабыми или чего-то там не понявшими» (СИ), следовательно должен существовать черный ход, а если его нет – возможность «подкопа», которая сделает эти самые сновидческие миры доступными всем, кто по разным причинам фейс-контроль не прошел. Совершенно нормальная точка зрения, думается мне.

Нормальная? Не смешно… Кастанеда конечно спровоцировал. Но ему было все равно, что будет с неудачниками. Ведь нет никакого фейс контроля и нет черных ходов – это идиотия. Может быть, они думают, что есть черные ходы от смерти? Тогда они просто больные. Буквализм в понимании абстрактных вещей это что-то такое запредельное… Что-то такое неистребимо обезьянье в людях. Как я все больше понимаю, мы с тобой разговариваем о разном. ТЫ о явлении масскультуры в сравнении с другими явлениями масскультуры, а я – нет. Возьмем хакеров и меня, как явления масскультуры. В чем разница? Я исхожу из базиса. Мой базис: буддизм, Кастанеда, даосизм, дзен, тантризм, философские концепции Юнга и Фрейда. Я не валю все в кучу. Я сепарирую. На каждый перечисленный пункт у меня есть эссенциальный итог. Аналитическая и практическая концепция. Решая возникающие практические проблемы я не гибридизирую теории, заполняя отсутствие решения словами или фантазиями. Нет. Я решаю вопрос в КАЖДОМ отдельном поле. И так и так и так. Узкоспециально. И потом анализирую полученные результаты. Точнее редуцирую к синтаксису психофизических изменений. К вещественному или материальному. Я могу сказать – да, это мое, это ноу-хау. Но это УЖЕ было сто раз сказано, но не бычьем с амбицией, а практиками. С большой буквы. Далее, как практикующий, я не вношу никаких фишек в теорию или учение. Поэтому, когда в чтении за моими словами не видят ничего, кроме Кастанеды или буддистов, то это воспринимается не как достоинство, а как ограниченность моего мышления. Меня хотят повернуть лицом к такому разнообразном индивидуальному существованию. Мол, а где ТВОЕ? И вот тут я задаю вопрос – а что, я ставил цель сказать НОВОЕ СЛОВО? Моя приверженность традиции это не попытка спрятаться, это наоборот – ВЫЗОВ. Я следую духу и букве мистиков и йогов-тантристов и они УЖЕ СКАЗАЛИ ВСЕ. Я же пратикую. Я лишь комментатор. Весь мой интеллект заточен на ПОНИМАНИЕ, а не на кустарные выходки. Я могу сказать СТОЛЬКО НОВОГО шизотерикам, что у них башня лопнет. Но это от того, что они не знают традиции. Откуда ее знаю я? Из практики сновидения и сталкинга. А научился я им СТРОГО по Кастанеде. Без модных нынче понтов об «своем слове с искусстве». А теперь возьмем хаверов. ГДЕ из базис? Их базис в бесконечной хотелке. И ВСЕ. Кто-то там психолог, кто-то нлпист…И что? Где что-то больше, чем проколачивание понтов? Я не вижу. Ничего подлинного. Ничего. А вольмем Ксендзюка, как более тяжеловесного парня. :) И что? Опят ТОЖЕ САМОЕ - самопрезентации и самодекларации. В обертках а ля Кастанеда. Так что и мотив и метод и отношение у предмету у нас у все кардинально РАЗНОЕ. Я - не явление масскультуры. А они – явление. Хакеры деларируют что-то сугубо масскультурное. Ксендзюк все намекает на то. что он де «папа», шарит в теме… Т.е. там за ширмой его малахольных книги есть мол «живое»… Нету там живого. Там психология и НЛП. И все контуженное. Вот по этой контузии – фекалии психики и можно уже судить, чего н стоит как «нагваль». Да, я веду себя цинично. Я – ПОТРЕБИТЕЛЬ. Но я не хочу жрать «генетические модификаты», а хочу просто смачно «покушать» истинные явства. Мне много не надо. Я никому не навязываюсь. Я сам себе режиссер.

///Но, одно дело ляпнуть: «народ, давайте рыть подкоп, авось и проникнем!», тут же найдутся скептики, начнутся дискуссии, а оно мне надо, а может это ничего и не даст.

Когда хотя войти через задний ход, а если его нет, то изобрести его и все равно «войти сзади» – это уже патология. «ПЕРЕД» перестает их интересовать как таковой. Само его наличие.

///Другое дело, опираясь на созданный ранее «имидж» (раз уж «личная история» тут не нравится) авторитетно заявить: народ, подкоп сделать можно! Мы, де, уже столько раз его делали, что знаем все ходы и выходы! Копайте и докопаетесь! Зачем? Чтобы подтвердить или опровергнуть выдвинутое предположение. Возможно именно поэтому, описания мира сновидений ХС так не похоже на то, что есть у КК.

ЕРУНДА! :) Возможно спасская башня так непохожа на Джорджа Буша, потому, что спасская башня опровергает Буша? Так что ли? Непохожесть, есть отличие. В данном случае не надо даже предпринимать приемчики из американского кармана. Тут не просто «непохожесть» в каких-то там деталях, тут как бревно и негр – кардинально разные вещи. Есть такой тест на шизофрению и дебильность – чем отличаются самолет и ворона? Вот тут та же история. Если человек не усекает разницы, то ему все едино, что зад, что перед, что подкоп, что яма, что забор. И главное, Кастанеда ему уже не нужен.

///Тогда о чем речь? Буду занудой – о явлении. На мой оптимистический взгляд, ХС все же не являются типичными персонажами «посткастанедовской тусовки», ибо несмотря на неоднородность свою, в ней (надеюсь, что моя интуиция меня не подводит) присутствует элемент исследования. Да, исследователи желтороты, зачастую открывают америки, уже давно открытые и даже забытые, но все же это не бег на месте. Аплодирую твоему краткому выводу, который ты повторил потом в разных вариациях: «Чертовы изобретатели велосипеда». Именно! Но без этого, увы, нельзя. Как человек, знакомый и с трудами Фрейда, и с трудами Юнга, и много еще каких «трудов» осиливший, ты не будешь спорить, что «чтивом» все это назвать никак нельзя.

Не знаю. Не знаю… Я вообще стараюсь подходить прагматически. Если я и выношу оценки, то это мое личное отношение и презрение. А вот рассмотреть это с точки зрения масскультуры у меня времени, собственно, и нет. Это как если бы мне подарили «бентли» с гарантией на годы, я на ней бы ездил, а меня как водителя бентли спросили – а что ты думаешь вот об этом самокате с мотором из Нижнемымринска? Что я могу сказать? Я вылуплюсь и буду идиотски подбирать слова, чтобы не обидеть…А могу и послать. Я же не инженер, не автогонщик, не энтузиаст…Я просто юзер классной тачки. В классных тачках я разбираюсь…А в самокатах с мотором…Чет его знает…Ездит? И ладно… 8)

///Труднопроходимые тексты, пусть даже в них заложена самая что ни на есть истинная истина, современному человеку, живущему в стиле «фаст-фуд», не осилить! Это скучно!

НУ, так тогда не надо пенять на то, что «не получилось» в практике. Или гумбургер или йога. Такой вот выбор. А то и другое совмещают шизофреники. Т.е. люди бионегативные по природе. Я не спаситель и не сверх человек, я даже не альтруист. Мне – плевать не пожирателей жратвы. Этические проблемы пролежней это не для меня. :)

///Многие ли из (прошу сразу прощения за резкость) посетителей данного форума прочли вышеназванных авторов, а не судят о них по твоим коротким замечаниям?

Вот поэтому тут так и все жестко. Аргументируй – тебя выслушают и побеседуют. А нет – не строй из себя мудрую жопу. Лично я хочу общаться с элитой, а не с богемой и поп-арт-аристократами. (Само собой слова употреблены в контексте постижения мистики).

///Можно долго рассуждать о полезности, бесполезности или вредности изобретения велосипеда. Однако нельзя не признать, что подобное игривое и поверхностное изложение «трудов» у ХС получилось занимательным и удобоваримым для той аудитории, на которую оно было рассчитано.

А…НУ, понятно. Тогда скажу следующее – я не таджет групп хакеров. Меня не интересует по большому счету это направление как таковое. Я лишь беру текст и показываю на его примере «как делать не надо, если вы хотите чего-то добиться». Мало того, я, таким образом, и сам развиваюсь. Но вовсе не в том смысле, в каком намекают писульки хакеров.

///Дальше у аудитории есть два пути: довольствоваться тем, что дадено, самозабвенно играть в «квесты» и считать себя «кабута бы…волшебником» (не могу удержаться и не высказать свое восхищение этой филологической конструкцией «кабута бы», может и не тобой изобретенной, но настолько сильной и образной, что дух захватывает!). Второй: начать знакомство с первоисточниками, а их гораздо больше перечисленных тобой и они множатся в геометрической прогрессии по мере продвижения по этому непростому пути.

Неа, ничего не множится. И, мое личное, предвзятое, мнение, не зовут хакеры никуда. Не зовут. Ни вопреки себе, ни за собой. Читать книги тому, кто жует гамбургеры или кто верит в сказки из-за того, что есть масяня или хакеры? ОЙ, не смешите меня. Скорее они пойдут читать дозоры и играть в героев магии.

///Так начинается личное исследование. Толчком к которому послужили ХС. Что не означает, что таковым толчком не могло послужить что-то или кто-то другое.

Статисткика упрямая вещь. ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Кастанеду читают миллионы, оплевывают тысячи. А хакеров? КАКОЙ ТОЛЧЕК? :) Это не факт, это опять – пожелание.

///То есть уникальности в этом смысле у ХС нет, но в качестве путеводителя они действуют неплохо. Более того, на сегодняшний день - они единственные, кто не застыл в догматах, а готов обсуждать результаты исследования в этой специфической области и делиться своими пусть даже бредовыми идеями. Фишка в том, что это бывает очень важно. Один из моих учителей (речь идет о моей профессии) только и умел сказать, мол, это неправильно, нужно иначе. Он не знал КАК иначе, в чем честно и признавался, но от знал, что ТАК - плохо, и это волей-неволей стимулировало на поиски этого самого ИНАЧЕ.

И опять же сравнение не верное. УЧИТЕЛЬ и какие-то там хакеры… Не смешно. Так это получается, что и на базаре есть «учителя»? Кстати, хакеры делятся и обсуждают ради самого дележа и обсуждение. Это называется на Руси – переливать из пустого в порожнее. Если у них НЕТ декларируемых результатов – о чем мы говорим? О милашках, которых надо пожалеть?

///Подводя итог, выскажу личное мнение: со сновидениями у ХС не все так красиво, как говорится. То ли я упустила что-то важное, то ли действительно эта область для них все еще закрыта «туманом войны», но есть надежда, что кто-то его таки развеет. Я знакома с теми, кто пробовал свои силы в вышеназванных практиках, успехов не достиг, однако нашел себе интересное поле для исследований и высказывает очень интересные в этой связи мысли. Речь идет о ПМ, гексаграммах, Древе Сефир, Таро.

НИ про сефиры, ни про таро, ни про и-цзин не было ничего сказано по сути вещей. А то, что это вызывает фантазии и ассоциации – это не новость. У детишек в советском «Детском мире» глаза разъезжались. И ТАКОЕ ПРЕДСТАВЛЯЛОСЬ!!!

///Там тоже много спорного, но все же это не «аналоги того, что называют гаданием на кофейной гуще, у хакеров». Твое резюме слишком поверхностно и общо. Впрочем, возможно в процессе дебатов один из нас изменит свою точку зрения

Есть китайское ГАДАНИЕ на и-цзин. Есть ГАДАНИЕ на таро. Есть дерево сефирот, которое вообще описывает структуру учения и ментафизические, а не виртуально-игровые, ценности и воззрения. Есть Пасьянс медичи, которые – пасьянс. Общего в этом всем – гадание. Точнее присвоение иных значений вещам, которых не понимаешь. Чтобы как-то компенсировать свои комплексы. Есть попытка внушить себе то, чего нет.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-10-20 04:18:07

Релисми:

Если на то уже пошло, то и Лукьяненко и наши визави хакеры – это последствия фильмов «Дикие пальмы» и «VR»(«виртуальная реальность»). В первом рассказано как с помощью наркоты и пиара внедрить в коллективное бессознательно каждого одинаковые символы, а во втором ВЕСЬ АНТУРАЖ хакеров.  :mrgreen: Собственно, «Матрикс» - это пока апофеоз данной темы.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-10-20 05:28:21

[b]Relictum[/b],

Ушла думать. Мой дилетантизм - не то оружие, с которым ходят на обскурантов :) Единственно, хочу уточнить - если уж речь идет о "юзере крутой тачки", может ну ее - эту дискуссию? Я уважаю твой базис, но мне любопытны и те, кто "гибридизирует теории". К сожалению, трезвых собеседников по этой теме у меня нет, все чаще встречаются "полубоги". Обещаю думать недолго, если что :)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-10-20 06:05:26

[b]Виалана[/b],

Крутая тачка - это символ. Относительно деятельности хакеров. Не более. Сам же я так -погулять вышел. Не блещу. Но и то, что знаю - у меня не отнимешь. Писал все это так потому, чтобы была понятна моя позиция. А рассуждать отвлеченно... Может у меня чего и выйдет. А может и нет. Я же не совершенен. Не могу ВСЕГО охватить. Так что у меня нет позиции полубога. Есть пртензия потребителя... И все. ТОвар, видите ли мне подавай качественный.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-10-20 06:09:45

[b]Виалана[/b],

Чтобы хакерам встать на ноги нужен базис. И не како-то там синтетический, а реальный. Нельзя быть капризным ребеночком, который вечно "подает надежды". Нужет профессионализм и какое-то такое присущее теме "ремесло". Чтобы было на основе чего экспирементировать и импроивзировать. Если уж харизма не выросла, то надо не стесняться развивать все это и брать умом и бетонной задницей. Я сам так делаю...

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-10-21 12:59:48

[b]Relictum[/b], ладно-ладно, уговорил :) Я знаю, что и как ответить (типа анонс - "скоро в прокате" :) ) Терпение, господа! :)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-10-25 09:11:37

[b]Relictum[/b], Продолжим? :) Прежде чем вернутся к размышлениям о связи ПМ, Таро и каббалистических символов (Древа Сефир), объединяет которые отнюдь не гадание, как здесь было сказано, хочу попытаться выстроить некую систему координат, в которой мне будет уютно. Начать придется издалека и с самого что ни на есть вопроса «космического масштаба и космической же глупости»: а зачем вообще человек начинает интересоваться эзотерикой, мистикой и магией? Уточню, что речь идет не о том, с какой радости его занесло в эту область, а скорее о том, с какого переляку он в ней задержался. Ибо область сия обширна, подразумевает чтение массы литературы, выделение определенного личного времени на занятия теми или иными практиками, той или иной степени конфронтацию с окружающим социумом (в том числе и ближайшим), нехилую дисциплину и прочие дискомфортные поступки, которые не объяснишь пустяшными причинами. Не претендую на полноту нижеприведенных причин, однако, других причины, заставляющие людей топать по этому скользкому пути, не знаю. Первая и самая, пожалуй наивная причина, по которой занимаются в основном магией (Кастанеда, увы, тоже входит в круг интересов таких людей в силу не вполне верного понимания) – желание приобрести способности и навыки, позволяющие отличаться от остальных и даже быть несколько НАД оными. Магия в данном случае стоит в ряду с такими способами выделиться как: покрасить голову зеленкой, сделать мегапирсинг или наколоть офигительную татуировку на лысине, начать играть на бубне или петь, а еще лучше сочинять песни, закончить престижный вуз и устроится в престижную фирму, где стремительно вырасти до начальников, купить навороченную тачку и двухэтажный особняк в элитном районе, стать депутатом какой-нибудь думы и так далее. Чем все перечисленное, на взгляд начинающего мага, плохо? Требует серьезных психологических и энергозатрат. Магия же (по мысли начинающего) таковых не требует, а если и требует, то отдачу дает стократную, чего не скажешь о тачке (могут угнать, а денег на новую не хватит), начальничестве (могут подсидеть или уволить), депутатстве (могут не выбрать на второй срок, а то и вовсе пристрелить у двери собственного особняка). Вторая чуть более благородная причина может быть определена как желание наряду с традиционными методами поиска и освоения «своего места под солнцем» в данной нам действительности, взять на вооружение хотя бы частично методы нетрадиционные. Обычно после недолгих и неглубоких поисков такие люди выбирают один из многочисленных видов «восточных единоборств» и занимаются этим так же, как физкультурой. Третья причина характерна как правило для людей «поживших», столкнувшихся с некоторыми противоречиями и стремящимися гармонизировать свое внутреннее с последующей гармонизацией его с внешним. У них нет стремления стать магами, достичь запредельных состояний, стать адептом или гуру – их цель благородна: жить в мире и гармонии с самим собой и окружающей действительностью, обрести и укрепить, образно говоря, внутренний стержень. Четвертые, наоборот, по разным причинам не найдя себя или будучи недовольными своим «местом под солнцем», а также войдя в жесточайшее противоречие с действительностью, стремятся в этих «нетрадиционных» практиках найти освобождение, достичь свободы. Для них характерен «мистический» поиск, их ориентирами являются просветленные или святые, «потерявшие форму», говоря языком КК, над которыми не властны время, обстоятельства, карма и прочие неприятные вещи. Идеальным и вызывающим симпатию образцом такого поиска является Алексей из «Братьев Карамазовых». Есть еще пятые, тоже из числа «поживших» вступающих на путь потому, что при кажущемся благополучии им, как в рекламе, «чего-то не хватает». Эти могут с таким же успехом заниматься каким-нибудь экстримом, обеспечивая себе регулярный адреналин, а могут увлечься и «потусторонним», с тем же успехом служащим для раскрашивания собственной серой жизни. Я бы выделила в отдельную категорию одержимых духом исследования. Собственно, исследование присутствует везде, но этот особый сорт практикующих увлекает не цель, а сам процесс. В этом они мало чем отличаются от научных исследователей, которые с одержимостью изучают что-то, проводят опыты, ищут доказательства придуманной ими же гипотезе, но теряют интерес к открытию в момент этого открытия. Как использовать его и применять в быту – их не волнует, они уже заняты новыми исследованиями, новыми гипотезами. Меня более всего занимают именно исследователи, к которым, как я уже говорила, я опрометчиво отношу и ХС. Это мое совершенно субъективное мнение, основанное на знакомстве с многочисленными «предложениями» сетевых и несетевых эзотериков, магов, мистиков и прочих йогов. В результате этого знакомства я условно разделила всех их на идущих по пути мистика и по пути мага. В дальнейшем я с гордостью обнаружила, что подобное деление уже существует, причем даже в графическом выражении. На том самом Древе Жизни (Сефир) оно обозначается как путь стрелы и путь молнии. Конечный путь у них, в сущности, один, что и не удивительно, ведь согласно ДХ «никакой путь никуда не ведет». Не буду вдаваться в подробное объяснение, может быть, когда зайдет, наконец, речь о связи ПМ, Таро и Древа, я вспомню про это свое замечание и вот уж тогда! :) Сейчас же хочу сказать вот что: инструментарий, который используется исследователем зависит исключительно от уровня начальных знаний, фантазии и темперамента самого исследователя. Образно говоря, есть разные способы готовить картошку с мясом. Можно отдельно потушить мясо, отдельно сварить картошку, потом все это соединить и есть. Можно тушить картошку вместе с мясом. И это с той оговоркой, что хозяйка уже решила для себя что именно она приготовит. А если она стоит в размышлениях перед кухонным столом, на котором выложено мясо, картошка, капуста, рис и ананасы и хочется ей сегодня сотворить нечто, что удивит не только домочадцев, но и ее саму? В результате мы имеем два вида исследования. Твой: «Мой базис: буддизм, Кастанеда, даосизм, дзен, тантризм, философские концепции Юнга и Фрейда. Я не валю все в кучу. Я сепарирую. На каждый перечисленный пункт у меня есть эссенциальный итог. Аналитическая и практическая концепция. Решая возникающие практические проблемы я не гибридизирую теории, заполняя отсутствие решения словами или фантазиями. Нет. Я решаю вопрос в КАЖДОМ отдельном поле. И так и так и так. Узкоспециально. И потом анализирую полученные результаты. Точнее редуцирую к синтаксису психофизических изменений. К вещественному или материальному. Я могу сказать – да, это мое, это ноу-хау». То есть, пользуясь моим образом, ты предпочитаешь приготовить все по отдельности, а потом есть и оценивать вкус, исключая из «рациона» тот продукт, который считаешь «лишним» или «неподходящим» для намеченного предварительно меню. Это в высшей степени рационально и достойно уважения. «Далее, как практикующий, я не вношу никаких фишек в теорию или учение. Поэтому, когда в чтении за моими словами не видят ничего, кроме Кастанеды или буддистов, то это воспринимается не как достоинство, а как ограниченность моего мышления… Моя приверженность традиции это не попытка спрятаться, это наоборот – ВЫЗОВ. Я следую духу и букве мистиков и йогов-тантристов и они УЖЕ СКАЗАЛИ ВСЕ. Я же пратикую. Я лишь комментатор». И это вполне понятно и не вызывает протеста. Однако, задаю лукавый вопрос: а как быть с эволюцией идей? Безусловно, неразумно начинать готовить новое блюдо, не доев или еще хуже, не попробовав старое. Однако в исследовании все иначе – если есть некто, кто великолепно разбирается в одном из направлений исследования, обладает опытом и навыками, собственными наработками, определенными достижениями – зачем кому-то заново всем этим заниматься? Не потому ли парламентарии от ХС искали с тобой контактов? Или я чего-то недопоняла и никакой попытки пойти на сближения не было? Тут ведь дело не в личных амбициях, а скорее даже наоборот. Пространство для исследований огромное, не лучше ли разделиться и исследовать другие тропинки. Заведут в тупик – так тому и быть, но ведь цель не важна! Из тысячи ученых, занимающихся одной и той же проблемой лишь пара-тройка делает открытие и получает Нобелевку. И что ж теперь остальным ломиться в их лаборатории только потому, что они в своих исследованиях не преуспели? Сегодня многие наши научные умы (пусть это не прозвучит здесь голословно, просто нет ни времени, ни сил приводить конкретные примеры, просто поверь мне на слово – у меня была возможность с ними общаться на эти темы) приходят к мысли, что самые весомые открытия будущего будут на стыке различных знаний, в том числе и таких, которые до сих пор официальной наукой таковыми не признавались. Это вовсе не означает, что все ученые мужи сейчас побросают свои исследования и кинуться создавать гибриды теорий. Во-первых, не у всех хватит фантазии. Во-вторых, и в области традиционных и узкоспециальных знаний еще не все до конца изучено. Но может случится так, что без этих «стыков» ничего нового узнать уже и не получиться. В общем, не стану дальше углубляться в эти дебри, надеюсь, что мысль понятна и так. ХС своим гибридизированием исследуют именно стыки. При этом, замечу я – ХС не ставят перед собой НИКАКИХ целей, кроме собственно исследования, и не обещают тем, кто делает это вместе с ними никаких «конфеток». Поэтому они вообще не могут быть отнесены к разряду «носителей учения» или чего-то подобного. Этим они отличаются от таких, в принципе целостных теорий и практик, которые ты перечислил в своем «базисе». Опять же образно говоря, они как тот Иван-Царевич (в народном сознании ассоциирующийся с Иваном-Дурачком, хотя по сути был-то царевичем :) ) стоя у камня на развилке дорог почему-то выбирают путь, на котором им обещано и коня потерять и голову сложить. Каким образом сложилась бы судьба Ивана, пойди он другими дорогами, гнусные народные сказки умалчивают :) А вот теперь попробуй взглянуть на все это «бранное поле мистики и магии» моими глазами. Мы имеем: огромный пласт «народной» магии (не только русской), причем внимательно знакомясь хотя бы с теми же сказками можно понять, что это отнюдь не для того сочинялось, чтобы детям на ночь рассказывать. К тому же часть «народной магии» в виде народной медицины (не всегда объяснимой с точки зрения фармакологии) дошла до наших дней и успешно работает. Далее: разнообразные поздние свидетельства о (назовем ее так) средневековой европейской магии уже прочно связанной с религией, многие «таинства» которой дошли до наших дней и по косвенным доказательствам тоже не являются сплошь выдумкой и сказками. Наконец: «восточное» направление со всеми его ответвлениями, философией, практикой и проч. Также нет причины не доверять его реальному, а не устно-бумажному существованию. Наконец, существует масса «гибридов», возникших на почве соединения восточной философии с европейским мышлением и образом жизни. Здесь все не так однозначно, однако, не лишено интересных моментов. Теперь назови мне причину по которой я не могу, взяв «приглянувшиеся» мне инструменты из этих перечисленных «котомок» и не попытаться с их помощью сделать что-то свое? Не СВОЕ (надуваясь от собственной крутизны), а просто свое, как та хозяйка, которой просто неинтересно готовить мясо с картошкой? Впрочем, все вышесказанное к ХС не слишком подходит. У них есть базис, причем настолько же узкоспециальный, насколько и у тебя. Не берусь утверждать, что я сейчас точно перечислю его составляющие, но основные моменты перечислю точно. Их базис это: Кастанеда (минимально), Алистер Кроули, Джон Ди. Последние два личности весьма подозрительные и не вызывают симпатии. Однако мы говорим не о личностях ведь, а лишь о том, что после них осталось. В часности, Алистер Кроули, если верить его биографии, много лет провел на востоке, где углубленно изучал отдельные практики (буддизм, даосизм, дзен, тантризм также входил в круг его интересов). Получив определенные знания и даже посвящение в адепты в закрытом магическом ордене, занимавшемся изучением каббалы, Кроули обнародовал якобы тайные знания, за что был клеймен и покинул орден, создав свой. Где продолжил исследования, включив в круг своих интересов египтологию и изучение ее эзотерических знаний, включая «Книгу Гермеса». Его исследования систематизированы и изложены в справочнике «777». Сам же Кроули будучи личностью эксцентричной и асоциальной занимался такими вещами, что лучше о них здесь и не говорить. Джон Ди (до него у меня еще руки не дошли) тесно связан с идеей Пасьянса Медичи, не как гадания, а как способа «корректировки», опять же образно говоря. То есть, кажущаяся эклектичность ХС на самом деле вполне стройное направление. В мою задачу на данном этапе не входит «разбор» этого базиса – если есть желание, мы можем о нем поговорить, учитывая, впрочем то, что я все же в большой степени дилетант. На этом сегодня все. И так целый опус наваяла :)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / ReleaseMe, 2005-10-26 02:08:56

//Не претендую на полноту нижеприведенных причин, однако, других причины, заставляющие людей топать по этому скользкому пути, не знаю. //Четвертые, наоборот, по разным причинам не найдя себя или будучи недовольными своим «местом под солнцем», а также войдя в жесточайшее противоречие с действительностью, стремятся в этих «нетрадиционных» практиках найти освобождение, достичь свободы. Для них характерен «мистический» поиск, их ориентирами являются просветленные или святые, «потерявшие форму», говоря языком КК, над которыми не властны время, обстоятельства, карма и прочие неприятные вещи. Идеальным и вызывающим симпатию образцом такого поиска является Алексей из «Братьев Карамазовых».

Противоречие с действительностью - это только самое начало. Или ты что думаешь, воины занимаются мистикой из-за противоречий с действительностью? Т.е. у них типа моторчик такой?

//Я бы выделила в отдельную категорию одержимых духом исследования. Собственно, исследование присутствует везде, но этот особый сорт практикующих увлекает не цель, а сам процесс. В этом они мало чем отличаются от научных исследователей, которые с одержимостью изучают что-то, проводят опыты, ищут доказательства придуманной ими же гипотезе, но теряют интерес к открытию в момент этого открытия. Как использовать его и применять в быту – их не волнует, они уже заняты новыми исследованиями, новыми гипотезами. //Меня более всего занимают именно исследователи, к которым, как я уже говорила, я опрометчиво отношу и ХС.

Ты не учитываешь, что человек должен меняться, при следовании по пути настоящей мистики. Это первейшая задача. Если нет изменений самого человека, то это и не мистика, как мне кажется. Поэтому неважно, почему человек заинтересовался мистикой, главное, что если он начал думать о смерти и делать перепросмотр или их аналоги, то его цели меняются и становятся отличными от твоих чисто социальных причин. Если кто-то просто одержим духом исследования, но не делал перепросмотр и не думал о смерти, т.е. как личность не изменился - то его одержимость обусловлена какими-то бессознательными причинами и не имеет отношения к исследованиям и одержимости воинов. Воины не одержимы исследованием ради исследования. Зачем растрачивать энергию, если у тебя есть другая цель? ХС - не воины и не мистика. Проблемы изменения личности их не волнуют, да достаточно посмотреть на них самих. Сравнивать ХС с наукой вообще глупо. Наука - это серьезное дело, обладает своим определенным аппаратом, логикой исследований и подтверждения результатов и тд и тп, а не самопал.

//Меня более всего занимают именно исследователи, к которым, как я уже говорила, я опрометчиво отношу и ХС. Это мое совершенно субъективное мнение, основанное на знакомстве с многочисленными «предложениями» сетевых и несетевых эзотериков, магов, мистиков и прочих йогов. В результате этого знакомства я условно разделила всех их на идущих по пути мистика и по пути мага.

А у нас деление такое: по пути мистики идут единицы. Все эти многочисленные предложения - это шизотерика.

//В дальнейшем я с гордостью обнаружила, что подобное деление уже существует, причем даже в графическом выражении. На том самом Древе Жизни (Сефир) оно обозначается как путь стрелы и путь молнии. Конечный путь у них, в сущности, один, что и не удивительно, ведь согласно ДХ «никакой путь никуда не ведет». Не буду вдаваться в подробное объяснение, может быть, когда зайдет, наконец, речь о связи ПМ, Таро и Древа, я вспомню про это свое замечание и вот уж тогда!

Ага, как же. Так что же, воины страдают фигней что ли? Значит цель "третье внимание" и физическое посещение миров во втором это не он поставил...

//Сейчас же хочу сказать вот что: инструментарий, который используется исследователем зависит исключительно от уровня начальных знаний, фантазии и темперамента самого исследователя. Образно говоря, есть разные способы готовить картошку с мясом. Можно отдельно потушить мясо, отдельно сварить картошку, потом все это соединить и есть. Можно тушить картошку вместе с мясом. И это с той оговоркой, что хозяйка уже решила для себя что именно она приготовит. А если она стоит в размышлениях перед кухонным столом, на котором выложено мясо, картошка, капуста, рис и ананасы и хочется ей сегодня сотворить нечто, что удивит не только домочадцев, но и ее саму? В результате мы имеем два вида исследования.

Ну ты дала. Значит скажем какой-нибудь "физик, по модели которого работает ядерный реактор" и глупый человек весь в больных фантазиях - это одно и тоже? Ты просто не видишь разницы. Не умеешь различать, нет у тебя объективных критериев, есть только мнение которое ты строишь чисто эмоционально.

//И это вполне понятно и не вызывает протеста. Однако, задаю лукавый вопрос: а как быть с эволюцией идей? Безусловно, неразумно начинать готовить новое блюдо, не доев или еще хуже, не попробовав старое.

Эволюция идеи? Вот У КК и есть эволюция - новые цели старыми методами. А в старых методах уже нельзя ничего нового придумать. Новые видящие пользуются старыми методами которым 10 тыс. лет. Или что, они глупее каких-то там ХС?? Вот если бы ты их сепарировала, то сразу бы все тебе было ясно.

//Тут ведь дело не в личных амбициях, а скорее даже наоборот. Пространство для исследований огромное, не лучше ли разделиться и исследовать другие тропинки. Заведут в тупик – так тому и быть, но ведь цель не важна!

Как это цель не важна? Да все вокруг нее и строится, иначе это все детсад.

//Из тысячи ученых, занимающихся одной и той же проблемой лишь пара-тройка делает открытие и получает Нобелевку. И что ж теперь остальным ломиться в их лаборатории только потому, что они в своих исследованиях не преуспели?

А чего ты вообще постоянно с учеными сравниваешь? В мистике одним интеллектом ничего не достигнешь, а в науке - спокойно. И мало-мальские "открытия" делают там почти все.

//Сегодня многие наши научные умы (пусть это не прозвучит здесь голословно, просто нет ни времени, ни сил приводить конкретные примеры, просто поверь мне на слово – у меня была возможность с ними общаться на эти темы) приходят к мысли, что самые весомые открытия будущего будут на стыке различных знаний, в том числе и таких, которые до сих пор официальной наукой таковыми не признавались. Это вовсе не означает, что все ученые мужи сейчас побросают свои исследования и кинуться создавать гибриды теорий. Во-первых, не у всех хватит фантазии. Во-вторых, и в области традиционных и узкоспециальных знаний еще не все до конца изучено. Но может случится так, что без этих «стыков» ничего нового узнать уже и не получиться. В общем, не стану дальше углубляться в эти дебри, надеюсь, что мысль понятна и так.

На стыке? И какое это отношение имеет к мистике? Стыковать кстати можно по-разному. О чем и говорит Реликтум. А ты видишь только слова, но не видишь сути. А как стыкуют ХС? Это же смех. Берут свое детсадовское понимание сложного термина, суют его куда хотят. Глаза у них разбегаются от красивых терминов. Кто так делает в науке? Никто.

//ХС своим гибридизированием исследуют именно стыки. При этом, замечу я – ХС не ставят перед собой НИКАКИХ целей, кроме собственно исследования, и не обещают тем, кто делает это вместе с ними никаких «конфеток». Поэтому они вообще не могут быть отнесены к разряду «носителей учения» или чего-то подобного.

Но они же детсад. Зачем ты их с наукой сравниваешь? Дети тоже исследуют в песочнице что-то.

//Этим они отличаются от таких, в принципе целостных теорий и практик, которые ты перечислил в своем «базисе».

Отличаются они в первую очередь своей глупостью и обусловленностью. Критика их и других основана на этом.

//Теперь назови мне причину по которой я не могу, взяв «приглянувшиеся» мне инструменты из этих перечисленных «котомок» и не попытаться с их помощью сделать что-то свое? Не СВОЕ (надуваясь от собственной крутизны), а просто свое, как та хозяйка, которой просто неинтересно готовить мясо с картошкой?

Потому что ты не понимаешь сути. Если ты не имеешь той самой аналитической и практической концепции по поводу этих котомок, а ты их очевидно не имеешь, то ты не сможешь из них сделать что-то нормальное "свое". Т.е. у тебя нет ни мяса, ни картошки, ни методов приготовления.

//Впрочем, все вышесказанное к ХС не слишком подходит. У них есть базис, причем настолько же узкоспециальный, насколько и у тебя. Не берусь утверждать, что я сейчас точно перечислю его составляющие, но основные моменты перечислю точно. Их базис это: Кастанеда (минимально), Алистер Кроули, Джон Ди.

Кастанеда - они в нем не рубят ничего. Или "минимально" - это в чем-то рубят, в чем-то нет? А. Кроули - это ваще какой-то лох, а не мистика, Джон Ди - кто это? Думаю тоже какой нибудь лоховской "оккультист" из средневековья. Если у них ТАКОЙ базис, то ничего удивительного ;) Вот опять же - как можно ставить в один ряд таких людей? Ты еще поставь рядом какого-нибудь Паули и Мулдашева.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / puerta, 2005-10-26 09:08:19

Виалана привет! Чтоб приготовить из картошки, мяса, капусты и т.п. вкусное блюдо, надо для начала знать какого вкуса эти продукты. Т.е. базовые знания нужны о продукте. У ХС же их нет... Они рассуждают так примерно, на мой взгляд: Ну знаем мы мы эту картошку... у нее примерно вот такой вкус должен быть....

А потом готовить начинают... И получаецца блюдо, которое только в унитаз слить остаецца, потому что есть это не возможно без самовнушения, что это вкусно  :mrgreen:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-10-26 04:21:30

Уважаемый [b]ReleaseMe[/b],

Хотя я и обещала не участвовать в промежуточных дискуссиях, проявлю исключительно женское непостоянство в словах и поступках и прокомментирую ваши комментарии. Во-превых, потому что ваша настойчивость тронула слабое дамское сердце, а во-вторых, потому что моя женская логика (другой, увы, не природа не дала) подсказала мне, что вы, вероятно, невнимательно читаете то, что я написала, либо я невнятно излагаю свои мысли. Скажем, мне соврешенно неясно, отчего вдруг вы решили мне возразить следующее [quote] Противоречие с действительностью - это только самое начало. [/quote] Мои скудные познания в филологии говорят мне, что слово "причина" (Основание, повод, предлог для каких-л. действий, поступков) я использовала верно. И ваш вопрос [quote] Или ты что думаешь, воины занимаются мистикой из-за противоречий с действительностью? [/quote] кажется мне неуместным. Или вызванным невнимательным прочтением моего сообщения, равно как и ваше заявление [quote] Поэтому неважно, почему человек заинтересовался мистикой, главное, что если он начал думать о смерти и делать перепросмотр или их аналоги, то его цели меняются и становятся отличными от твоих чисто социальных причин. [/quote] Разве я говорила, что это важно? Я вообще нигде в своих размышлениях не выставляла приоритеты, а лишь, если вы заметили, контурно обозначала систему координат, исходя из которой исследую данный вопрос. Далее вы сообщаете мне, что [quote] Ты не учитываешь, что человек должен меняться, при следовании по пути настоящей мистики. Это первейшая задача. Если нет изменений самого человека, то это и не мистика, как мне кажется. [/quote] в то время как речь об изменениях в данном конктексте вообще пока не шла, даже задачи затрагивать данный аспект я пока перед собой не ставила. С другой стороны, изменения происходят с человеком не только тогда, когда он идет "по пути настоящей мистики", те или иные метаморфозы сопутствуют нам в любом поиске, в получении любых знаний и даже, в процессе спора, если это, конечно, не банальная грызня на тему "сам дурак", к коей я до сих пор не склонная относить данную дискуссию. Надеюсь, эти изменения затронут и вас, хотя бы в части внимания (не второго, третьего и прочих, а банального внимания к собеседнику). Далее вы любезно сообщаете мне, что [quote] Воины не одержимы исследованием ради исследования. Зачем растрачивать энергию, если у тебя есть другая цель? [/quote] Надо полагать, говорите вы это со знанием дела, то есть вы и есть тот самый воин? Очень приятно, жаль только, что я не имела счастья познакомится с вами лично - общаться с нетривиальными, целеустремленными и интересными людьми моя слабость. Однако, никак не возьму в толк, зачем вам, благородному воину тратить драгоценную энергию сообщая мне прописные истины, почерпнуте вами в книгах КК (надеюсь, в книгах!), когда можно банально отослать меня к первоисточникам? Если же вам кажется, что мой дамский ум не способен постичь глубину мыслей, изложенных там, а вы почему-то решили меня облагодетелствовать и кое-что мне, дурочке, втолковать, почему бы не приложить к вашим выводам хоть какую-нибудь доступную моему пониманию, доказательную базу? Без нее ваши разговоры со мной, уж простите, превращаются в упражнение воина в "контролируемой глупости", что похвально, но лично мне совершенно безразлично. Далее вы утверждаете, что [quote] ХС - не воины и не мистика. Проблемы изменения личности их не волнуют, да достаточно посмотреть на них самих. [/quote] На основании чего сделаны сии глубокомысленные выводы? Хотелось бы так же знать, исходя из каких фактов, все, кто занимается поиском в этом "мистическом" направлении должны непременно именоваться воинами? И вот с этого места - "достаточно посмотреть на них самих" - нельзя ли подробнее. Где именно можно на них посмотреть? Я, увы, не знакома лично ни с одним ХС, так не окажете ли вы мне помощь в устранении сего неприятного факта? Меня также озадачило слово "сравнение", ибо я ни в коем случае никого ни с кем не сравнивала, а лишь проводила параллели, устанавливая ту самую преславутую систему координат, относительно которой и строятся мои наивные исследования и размышления. [quote] Сравнивать ХС с наукой вообще глупо. Наука - это серьезное дело, обладает своим определенным аппаратом, логикой исследований и подтверждения результатов и тд и тп, а не самопал. [/quote] Признаюсь, некоторое время я глупо индульгировала на тему того, что вы не допускаете мысли, что я имею некое представление о том, что такое наука, но меня спасло мое женское непостоянство и я решила, что поиндульгирую об этом завтра :) Однако, остался открытым вопрос, на основании чего вы столь уверенно утверждаете, что ХС не располагают "определенным аппаратом, логикой исследований и подтверждения результатов"? Для меня осталось непонятным, каким образом вы сделали следующий вывод, на основании каких моих слов: [quote] Значит скажем какой-нибудь "физик, по модели которого работает ядерный реактор" и глупый человек весь в больных фантазиях - это одно и тоже? [/quote] Я также заметила, что вы не впервые обращаетесь к "больным" людям, вероятно, намекая, что "больные" и ХС для вас одно и то же. Здесь возникает ряд вопросов. Когда и кем был поставлен сей диагноз? На основании каких фактов и поступков ХС? Хотелось бы также уточнить, понимаем ли мы с вами понятие "митсика" одинаково, или все же есть разночтения? Моя точка зрения основывается на том, что мистика - это "особое состояние сознания, идея и концепция мира, непосредственно вытекающие из этого состояния. Мистика целиком эмоциональна, она состоит из тончайших, непередаваемых ощущений, доступных словестному выражению и логическому определению еще в меньшей степени, чем такие явления, как звук, цвет, линия. С точки зрения скрытого знания (то есть эзотоерики - примечание мое), мистика - это проникновение скрытого знания в наше сознание". Цитирую я статью Петра Успенского "Эзотеризм и современная мысль". В данной цитате хочу обратить ваше внимание на фразу "особое состояние сознания", которое также можно назвать "измененным сознанием" (что не противоречит духу КК), которое с точки зрения современной психиатрии является ненормальным, то есть - болезнью. Вы о таких "больных" речь ведете? А вот это ваше заявление повергло меня в шок. Я глубоко огорчена тем, что с виду уважаемые ученые мужи, со слов которых я и написала здесь об количестве открытий на душу науконаселения, могли так жестоко и бессовестно обмануть меня, в то время как вы открыли мне глаза! [quote] В мистике одним интеллектом ничего не достигнешь, а в науке - спокойно. И мало-мальские "открытия" делают там почти все. [/quote] Троекратное спасибо вам за этот благородный поступок! Следующим заявлением вы глубоко тронули меня, ощутившую привкус ностальгии. Ваши оценки напомнили мне далекие советские времена, когда многие осуждали Сахарова, не будучи знакомы с его работами и идеями. Также можно было услышать следующее: "Солженицина не читал, но творчество его осуждаю!" :) [quote] А. Кроули - это ваще какой-то лох, а не мистика, Джон Ди - кто это? Думаю тоже какой нибудь лоховской "оккультист" из средневековья. Если у них ТАКОЙ базис, то ничего удивительного [/quote] Однако же, мне кажется, что для бедного Алистера вы могли бы найти более мягкое определение, хотя бы из уважения к мертвому Зверю, как он себя величал :) Кстати, если вы не знакомы с данными людьми, что дает вам право утверждать, что ТАКОЙ базис вам все объясняет? Равно как и что дает вам право делать вывод, что я [quote] Не умеешь различать, нет у тебя объективных критериев, есть только мнение которое ты строишь чисто эмоционально [/quote] Я вовсе не из обиды спрашиваю, просто интересно, хочется поучится у того, кто, вероятно, всеми этими достонствами обладает. Кстати, не могли бы мне ответить на вопрос, ЗАЧЕМ вам "третье внимание" и "физическое посещение" других миров? Очень любопытно. Вдруг мне тоже туда надо? Хотя, судя по вашей оценке моей скромной персоны, лавры не только Ла Горды, но и сестричек мне не светят  :oops: Вы совершенно правильно заметили, что я высказываю свое мнение и даже пытаюсь, несмотря на всю его эмоциональность, привести хоть какие-то аргументы, подкрепляя его. Вы же не удостоили меня такой чести. Не только вы, но и Пуэрта, которая любезно сообщила мне, что [quote] надо для начала знать какого вкуса эти продукты. Т.е. базовые знания нужны о продукте. У ХС же их нет... [/quote] но видимо, второпях забыла посвятить меня в те факты, на основании которых она сделала данный вывод. Напоследок, я хочу попросить прощения за то, что так навязчиво требую аргументировать свои слова. Дело в том, что я не занимаюсь здесь определением что хорошо, а что плохо, что правильно, а что не правильно, кого казнить, а кого на трон посадить. Эта дискуссия также не относится к разряду обсуждения практик и прочего полезного. Поэтому выслушивать голословные и бездоказательные утверждения, участвовать в бесполезной лично для меня дискуссии, основная цель которой показать, что круче вас, Релисми и Пуэрта - только сваренные в крутую яйца, мне неинтересно. Безусловно, я могу блеснуть "словестным поносом", которым я неплохо владею, но у меня на это просто нет времени, честно. Есть куда более полезные занятия. Такова моя позиция, надеюсь, она будет принята с пониманием.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / puerta, 2005-10-26 10:27:34

Виалана, если бы вы были более внимательны хотя бы к дискуссии между вами и Реликтумом - то прочитав мой пост поняли бы, что я согласилась с точкой зрения Реликтума об отсутсвии базы у ХС, даже использовала ту же лексику для этого. Для вас специально уточняю где - Второе предложение в моем посте. Слово "продукт" можно выкинуть из предложения, так будет еще понятнее.

Соглашаясь с мнением Реликтума - я согласилась и с его доводами по поводу деятельности ХС. [quote] Виалана: Поэтому выслушивать голословные и бездоказательные утверждения, участвовать в бесполезной лично для меня дискуссии.... 

Безусловно, я могу блеснуть "словестным поносом", которым я неплохо владею, но у меня на это просто нет времени, честно.[/quote]

Думаю, что вы уже учавствуете в дискуссии, и даже блеснули "словесным поносом" - уточняю для вас - в виде оскорбления. Еще раз уточняю, вот эта строка вашего поста [quote] Виалана: основная цель которой показать, что круче вас, Релисми и Пуэрта - только сваренные в крутую яйца, мне неинтересно.[/quote] Интересно, что вас так задело в моем посте...

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / ReleaseMe, 2005-10-26 11:15:08

2Виалана:

/Противоречие с действительностью - это только самое начало. //Мои скудные познания в филологии говорят мне, что слово "причина" (Основание, повод, предлог для каких-л. действий, поступков) я использовала верно. //Я вообще нигде в своих размышлениях не выставляла приоритеты, а лишь, если вы заметили, контурно обозначала систему координат, исходя из которой исследую данный вопрос.

Я имел ввиду, что у тебя как мне кажется по смыслу причина и повод - общие, т.е. некий моторчик действий, а не просто некий толчек, заставивший человека заинтересоваться мистикой всерьез. Т.е. ты в своей системе координат делишь людей на группы по причине, по которой они заинтересовались мистикой, а я говорю, что причина не важна, важно то, что их направляет ПОТОМ. А у тебя "потом" - это все та же первая причина.

//речь об изменениях в данном конктексте вообще пока не шла, даже задачи затрагивать данный аспект я пока перед собой не ставила.

Я и не говорю что шла. Я говорю, что у ХС цель изначальная по твоему делению не поменялась - "исследование". А она должна меняться. Я вообще критикую только твое деление и ХС, а не что-то там еще ;)

//С другой стороны, изменения происходят с человеком не только тогда, когда он идет "по пути настоящей мистики", те или иные метаморфозы сопутствуют нам в любом поиске, в получении любых знаний и даже, в процессе спора, если это, конечно, не банальная грызня на тему "сам дурак", к коей я до сих пор не склонная относить данную дискуссию. Надеюсь, эти изменения затронут и вас, хотя бы в части внимания (не второго, третьего и прочих, а банального внимания к собеседнику).

Но это отстойные изменения. Наоборот, все люди вокруг почти не меняются. В лучшем случае меняется немного их позиция.

/Воины не одержимы исследованием ради исследования. Зачем растрачивать энергию, если у тебя есть другая цель? //Если же вам кажется, что мой дамский ум не способен постичь глубину мыслей, изложенных там, а вы почему-то решили меня облагодетелствовать и кое-что мне, дурочке, втолковать, почему бы не приложить к вашим выводам хоть какую-нибудь доступную моему пониманию, доказательную базу?

Я не воин, а на пути ;). Ну вообще то доказательство я привел выше несколько раз, а ты его не заметила. Цель ХС - обусловлена социально и их комплексами. А цель воинов - нет. А ты в своем делении этого не учитываешь, а делить надо именно так - 1) обусловлена ли цель; 2а) (для тех у кого обусловлена) как именно обусловлена; 2б) цель воинов. А у тебя только пункт 2а.

/ХС - не воины и не мистика. Проблемы изменения личности их не волнуют, да достаточно посмотреть на них самих. //На основании чего сделаны сии глубокомысленные выводы?

На основе анализа текстов их выступлений и их действий.

//Хотелось бы так же знать, исходя из каких фактов, все, кто занимается поиском в этом "мистическом" направлении должны непременно именоваться воинами

Не все, но во-первых какому-то похожему кодексу, аналогу пути воина они могут и следовать, а во-вторых я пользуюсь синтаксисом Кастанеды, тк ХС - это часть посткастанедовской тусовки и сами этим синтаксисом пользуются.

//И вот с этого места - "достаточно посмотреть на них самих" - нельзя ли подробнее. Где именно можно на них посмотреть? Я, увы, не знакома лично ни с одним ХС, так не окажете ли вы мне помощь в устранении сего неприятного факта?

На форуме посмотри! ;) Простой анализ текстов и говорит об их обусловленности.

//Меня также озадачило слово "сравнение", ибо я ни в коем случае никого ни с кем не сравнивала, а лишь проводила параллели, устанавливая ту самую преславутую систему координат, относительно которой и строятся мои наивные исследования и размышления.

Вот именно, что проблема в системе координат.

/Сравнивать ХС с наукой вообще глупо. Наука - это серьезное дело, обладает своим определенным аппаратом, логикой исследований и подтверждения результатов и тд и тп, а не самопал. //Однако, остался открытым вопрос, на основании чего вы столь уверенно утверждаете, что ХС не располагают "определенным аппаратом, логикой исследований и подтверждения результатов"?

Так не всякая же логика и аппарат ведут к поставленным целям. Наука - ведет. Но у ХС и аппарат и логика явно не научные. Наука не манипулирует понятиями от балды, просто потому, что так захотелось, а используются старые теории, эксперимент, мнение множества умных людей, которые во всем этом понимают и тд и тп. У ХС нету всего этого. Значит остается только некий СВОЙ аппарат и своя логика. Которые никуда не ведут ;) Но даже если бы и вели - где они? Нету.

//Для меня осталось непонятным, каким образом вы сделали следующий вывод, на основании каких моих слов: "Значит скажем какой-нибудь "физик, по модели которого работает ядерный реактор" и глупый человек весь в больных фантазиях - это одно и тоже?"

На основании того, что ты ставишь науку и хакеров чуть ли не на одну доску.

//Я также заметила, что вы не впервые обращаетесь к "больным" людям, вероятно, намекая, что "больные" и ХС для вас одно и то же.

Ага.

//Здесь возникает ряд вопросов. Когда и кем был поставлен сей диагноз? На основании каких фактов и поступков ХС

Мной :D. Больные на голову. Немного. ;) На основании анализа всех их поступков и известных фактов о них.

//Хотелось бы также уточнить, понимаем ли мы с вами понятие "митсика" одинаково, или все же есть разночтения? Моя точка зрения основывается на том, что мистика - это "особое состояние сознания, идея и концепция мира, непосредственно вытекающие из этого состояния. Мистика целиком эмоциональна, она состоит из тончайших, непередаваемых ощущений, доступных словестному выражению и логическому определению еще в меньшей степени, чем такие явления, как звук, цвет, линия. С точки зрения скрытого знания (то есть эзотоерики - примечание мое), мистика - это проникновение скрытого знания в наше сознание".

Гм. Во-первых, не все ощущения и состояния сознания являются мистикой. Это ключевой момент. Пусть кто-то там что-то чувствует непередаваемое и тд, пусть он говорит и пишет что он от этого такой крутой, это может быть и скорее всего является столкновением с бессознательным, а не мистикой. Во-вторых, как мне кажется, мистика - это традиционные мистические цели (например целостность, освобождение и тд) и методы их достижения.

//Цитирую я статью Петра Успенского "Эзотеризм и современная мысль". В данной цитате хочу обратить ваше внимание на фразу "особое состояние сознания", которое также можно назвать "измененным сознанием" (что не противоречит духу КК), которое с точки зрения современной психиатрии является ненормальным, то есть - болезнью. Вы о таких "больных" речь ведете? А вот это ваше заявление повергло меня в шок. Я глубоко огорчена тем, что с виду уважаемые ученые мужи, со слов которых я и написала здесь об количестве открытий на душу науконаселения, могли так жестоко и бессовестно обмануть меня, в то время как вы открыли мне глаза!

Это Успенский что ли такой супер уважаемый ученый муж? ;) Честно скажу - не читал. Ну вот например дрема - особое состояние сознания. Что в нем мистического? Ничего. И не считается болезнью.

/В мистике одним интеллектом ничего не достигнешь, а в науке - спокойно. И мало-мальские "открытия" делают там почти все. //Следующим заявлением вы глубоко тронули меня, ощутившую привкус ностальгии. Ваши оценки напомнили мне далекие советские времена, когда многие осуждали Сахарова, не будучи знакомы с его работами и идеями. Также можно было услышать следующее: "Солженицина не читал, но творчество его осуждаю!"

А Сахаров то тут при чем? Любая кандидатская или докторская - это мини-открытие.

//Кстати, не могли бы мне ответить на вопрос, ЗАЧЕМ вам "третье внимание" и "физическое посещение" других миров? Очень любопытно.

Ты меня поставила в тупик таким вопросом ;)

//Вдруг мне тоже туда надо? Хотя, судя по вашей оценке моей скромной персоны, лавры не только Ла Горды, но и сестричек мне не светят

Хорошо, что ты это осознала (с) ;) ;)

//Вы совершенно правильно заметили, что я высказываю свое мнение и даже пытаюсь, несмотря на всю его эмоциональность, привести хоть какие-то аргументы, подкрепляя его. Вы же не удостоили меня такой чести. Не только вы, но и Пуэрта, которая любезно сообщила мне, что

Так что я могу сделать, если ты их не видишь? Я тебе высказываю позицию мистики, как я ее понимаю. И в этом есть смысл в этой дискуссии для меня.

//Напоследок, я хочу попросить прощения за то, что так навязчиво требую аргументировать свои слова. Дело в том, что я не занимаюсь здесь определением что хорошо, а что плохо, что правильно, а что не правильно, кого казнить, а кого на трон посадить.

А чем ты занимаешься, если не секрет? Вот в который раз вижу, что у тебя позиция журналиста, притом не просто журналиста, а какой-нибудь газеты типа АИФ или КП. Сорри если задел или наоборот :) Ты наверное и есть журналист, хоят не обязательно, конечно. Позиция такая - поярче показать проблему, показать аргументы обеих сторон, их логику. А хорошо/плохо, цели там какие-то отличные от обычных - не так важно. А мне - важно.

//Поэтому выслушивать голословные и бездоказательные утверждения, участвовать в бесполезной лично для меня дискуссии, основная цель которой показать, что круче вас, Релисми и Пуэрта - только сваренные в крутую яйца, мне неинтересно. Безусловно, я могу блеснуть "словестным поносом", которым я неплохо владею, но у меня на это просто нет времени, честно. Есть куда более полезные занятия. Такова моя позиция, надеюсь, она будет принята с пониманием.

Конечно есть куда более полезные занятия, чем мистика!! Правда неясно как измеряется полезность, но это же не важно :D

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-10-26 11:21:52

Виолане:

///Relictum, Продолжим? Прежде чем вернутся к размышлениям о связи ПМ, Таро и каббалистических символов (Древа Сефир),

Начнем с того, что хакеры не особенно церемонятся с названиями и терминами. Чтобы начать импровизировать или «искать что-то новое» нужно понимать, что это новое позиционируется относительно чего-то «старого». Хорошо бы знать это «старое». Иначе «новое» не будет иметь никакого иного кроме лингвистической игры смысла. Пример: «сефира» это ед. число; «сефир» - родительный падеж русского языка в применении в термину из иностранного языка. Хотя надо говорить «сефирот» - это мн. число от «сефира». Казалось бы – ну что, что «сефирот» не склоняется? А дело тут как раз в том, что вот из таких мелочей и можно сделать вывод, что вопросом, т.е. деревом сефирот, собеседник не интересовался. А если он не знает вот таких простых вещей о символах каббалы, то – это вполне логично, - не знает и о науке ВОКРУГ этого дерева. Т.е. о каббале. Так как для каббалы цифры и сефирот являются БАЗИСОМ. Конечно это не Солженицын, но та же фишка о том, что «не читал, но ЗНАЮ». Это наш типичный постсоветский комсомольский прибамбас. Меня «остановил» в этом смысле некий Кэй Зиатц из ФИДО… Он заставил меня думать, а не пропагандировать.

///объединяет которые отнюдь не гадание, как здесь было сказано, хочу попытаться выстроить некую систему координат, в которой мне будет уютно.

Пасьянс Медичи и Таро никак не связаны. Хотя бы потому, что ПМ в хакерском раскладе - это тридцать шесть карт для игры в дурака. А Таро – это 72 карты с совершенно неопределенной четко областью применения. Таро – это «астрология» символов. Т.е. гадание как таковое. Снова хочу сказать, что символы карт таро – это не раз и навсегда означенная референция к неким субстанциональным фактам, а всего лишь триггер для проекций «гадателя». Т.е. САМИ карты не имеют значения, как и связи в раскладе. Можно пойти к гадателям и посмотреть как это происходит на практике. Т.е. это уже второй камешек в тот огород, что собеседник НЕ В КУРСЕ, как оно там происходит с таро на самом деле-то. Древо сефирот это вообще – максимально субъективный «мегасимвол». То есть никакая математика, которая позиционируется как точная наука тут вообще не причем. Символы таро и сефирот – иррациональны. Единственное, что тут можно притянуть за уши – это теорию вероятностей. Но это теория ИГР. То есть, любой расклад, даже произведенный на большом статистическом материале – это всего лишь определенная доля вероятности. Прогноз, гадание.

///Начать придется издалека и с самого что ни на есть вопроса «космического масштаба и космической же глупости»: а зачем вообще человек начинает интересоваться эзотерикой, мистикой и магией? Уточню, что речь идет не о том, с какой радости его занесло в эту область, а скорее о том, с какого переляку он в ней задержался. Ибо область сия обширна, подразумевает чтение массы литературы, выделение определенного личного времени на занятия теми или иными практиками, той или иной степени конфронтацию с окружающим социумом (в том числе и ближайшим), нехилую дисциплину и прочие дискомфортные поступки, которые не объяснишь пустяшными причинами.

Это в идеале. На практике достаточно «протусоваться» и можно нихрена больше не делать. Как, собственно, и происходит.

///Не претендую на полноту нижеприведенных причин, однако, других причины, заставляющие людей топать по этому скользкому пути, не знаю. Первая и самая, пожалуй наивная причина, по которой занимаются в основном магией (Кастанеда, увы, тоже входит в круг интересов таких людей в силу не вполне верного понимания) – желание приобрести способности и навыки, позволяющие отличаться от остальных и даже быть несколько НАД оными. Магия в данном случае стоит в ряду с такими способами выделиться как: покрасить голову зеленкой, сделать мегапирсинг или наколоть офигительную татуировку на лысине, начать играть на бубне или петь, а еще лучше сочинять песни, закончить престижный вуз и устроится в престижную фирму, где стремительно вырасти до начальников, купить навороченную тачку и двухэтажный особняк в элитном районе, стать депутатом какой-нибудь думы и так далее. Чем все перечисленное, на взгляд начинающего мага, плохо? Требует серьезных психологических и энергозатрат. Магия же (по мысли начинающего) таковых не требует, а если и требует, то отдачу дает стократную, чего не скажешь о тачке (могут угнать, а денег на новую не хватит), начальничестве (могут подсидеть или уволить), депутатстве (могут не выбрать на второй срок, а то и вовсе пристрелить у двери собственного особняка).

Это компенсаторный момент. Известное дело. «магия» тут только название. ИГРА в слова.

///Вторая чуть более благородная причина может быть определена как желание наряду с традиционными методами поиска и освоения «своего места под солнцем» в данной нам действительности, взять на вооружение хотя бы частично методы нетрадиционные. Обычно после недолгих и неглубоких поисков такие люди выбирают один из многочисленных видов «восточных единоборств» и занимаются этим так же, как физкультурой.

Что опять же есть первый пункт, но с неким позитивным бонусом.

///Третья причина характерна как правило для людей «поживших», столкнувшихся с некоторыми противоречиями и стремящимися гармонизировать свое внутреннее с последующей гармонизацией его с внешним. У них нет стремления стать магами, достичь запредельных состояний, стать адептом или гуру – их цель благородна: жить в мире и гармонии с самим собой и окружающей действительностью, обрести и укрепить, образно говоря, внутренний стержень.

Это, как и первое и второе – область психологии. Но, как нам известно, «магия» и рассматривается как архаическая или инфантильная психология. Что опять же отсылает к дедушке Фрейду и иже с ним.

///Четвертые, наоборот, по разным причинам не найдя себя или будучи недовольными своим «местом под солнцем», а также войдя в жесточайшее противоречие с действительностью, стремятся в этих «нетрадиционных» практиках найти освобождение, достичь свободы. Для них характерен «мистический» поиск, их ориентирами являются просветленные или святые, «потерявшие форму», говоря языком КК, над которыми не властны время, обстоятельства, карма и прочие неприятные вещи. Идеальным и вызывающим симпатию образцом такого поиска является Алексей из «Братьев Карамазовых».

Ну, декаданс и эскапады – это уже из области индивидуальной жизненной позиции и даже этики. Тут опять же – магия не причем. Магия, как таковая. Естественно, «магией» можно назвать все, что непонятно. Все иррациональное. Однако полем всей вышеуказанной «магии» является четкая и уже давно прорисованная структура социальной и психологической обусловленности. В западной философии пиком в этом смысле можно назвать мысли экзистенциалистов. Короче, это уже ближе к искусству, а не магии.

///Есть еще пятые, тоже из числа «поживших» вступающих на путь потому, что при кажущемся благополучии им, как в рекламе, «чего-то не хватает». Эти могут с таким же успехом заниматься каким-нибудь экстримом, обеспечивая себе регулярный адреналин, а могут увлечься и «потусторонним», с тем же успехом служащим для раскрашивания собственной серой жизни.

Этих можно вообще не рассматривать. Это махрово виртуальная категория.

///Я бы выделила в отдельную категорию одержимых духом исследования. Собственно, исследование присутствует везде, но этот особый сорт практикующих увлекает не цель, а сам процесс. В этом они мало чем отличаются от научных исследователей, которые с одержимостью изучают что-то, проводят опыты, ищут доказательства придуманной ими же гипотезе, но теряют интерес к открытию в момент этого открытия. Как использовать его и применять в быту – их не волнует, они уже заняты новыми исследованиями, новыми гипотезами.

Сравнение чисто эмоциональное. Т.е. с точки зрения «впечатлений», а не фактов. ТО, что кто-то ТАК заряжен на исследование никак не есть повод ОБОБЩИТЬ. Скорее наоброт. Сепарировать. Так как в первом случае речь идет о гипоманиакальном состоянии, во втором - о творческом процессе. В чем разница? А в том, что первое – лишь видимость, второе – это всегда плодотворно. В случае хакеров мы имеем пример типичного броуновского движения к самопрезентации. В случае науки мы имеем гипотезы или концепции. Чем отличается? Тем, что следуя своей мании в основе которой лежит мотив «прославиться», амбиция и ничего больше, мы видим хаотичное и не то чтобы иррациональное, (это как комплимент), а сугубо сказочное инфантильное стремление облечь свои желания в некую форму их исполнения. Т.е. субъект реализует свои бессознательные желания в некоей «пара-художественной форме». Это некий «примитивизм», «детскость», инфантильная пародия на научный метод. Как если бы дошкольник возомнил себя академиком, изображая «пафос» который произвел на него впечатление, а не суть академичности. Т.е. опять же мы имеем некое «чувство», которое «надо облечь». И именно это чувство «верности» и есть обоснование всей катавасии. Что касается научного метода, то там одержимость вовсе не инфантильного плана. Там есть теория, опыт, концепция. Гипотеза. Воспроизводимость опыта и его повторяемость. В твоем случае – тоже. А где же она- повторяемость и воспроизводимость методов хакеров в твоем случае? ЕЕ НЕБЫЛО. Т.е. это называется «фальсификация». В отношении хакеров ты есть пример Не только неудачи их теории, а просто полной неосотоятельности. По статистике таких оыптов 99 процентов. Т.е. фальсификация составляет 99 процентов. А достаточно ОДНОГО случая, чтобы фальсифицировать теорию. Это и есть научный метод. Ни один ученый не станет даже говорить о «серьезности» при таком раскладе.

///Меня более всего занимают именно исследователи, к которым, как я уже говорила, я опрометчиво отношу и ХС.

Самые активные в этом смысле, кстати, именно дети. Но такую активность никто и не думает сравнивать с наукой.

///Это мое совершенно субъективное мнение, основанное на знакомстве с многочисленными «предложениями» сетевых и несетевых эзотериков, магов, мистиков и прочих йогов.

Это всего лишь впечатление. Просто язык хакеров, их лингвистическая игра, больше, чем малахольно затырические расклады с нафталиновым душком похожи на «современность» Нио и Прочих. Кстати, этому, в который раз повторюсь, есть название – постмодернизм. Пост модернизм нынче моден как никогда. По сути, виртуальность – это символ постмодернизма.

///В результате этого знакомства я условно разделила всех их на идущих по пути мистика и по пути мага.

Эхехе…Ну, если на ТАКОМ уровне общаться, так мы дойдем и до Бабы Яги с Кощеем.

///В дальнейшем я с гордостью обнаружила, что подобное деление уже существует, причем даже в графическом выражении. На том самом Древе Жизни (Сефир) оно обозначается как путь стрелы и путь молнии.

Не знаю, чего там изображается на гибриде западного масонства с его «кабалой» и отквоченным индуизмом-буддизмом, но следует учесть, что это тенденция модерна. Модерн, как известно – это кардинальное модифицирование традиций. Так сказать, использование «старого» в угоду идеологии социальный групп. Создание «нового» путем субъективной, ради самого процесса, филировки и выщипывания «старого». Создание виртуального суррогата. Да, этим и занялись хакеры. Но их «старое» - это уже кастрированное модерном виртуальное убожество. Это не эволюция идей, это банальная «лепка кала» Фрейда.

///Конечный путь у них, в сущности, один, что и не удивительно, ведь согласно ДХ «никакой путь никуда не ведет».

Сперва надо знать, что имелось ввиду, прежде чем делать из экзистенциального высказывания трюизм.

///Не буду вдаваться в подробное объяснение, может быть, когда зайдет, наконец, речь о связи ПМ, Таро и Древа, я вспомню про это свое замечание и вот уж тогда!

…Чтож – «вот уж тогда»…

///Сейчас же хочу сказать вот что: инструментарий, который используется исследователем зависит исключительно от уровня начальных знаний, фантазии и темперамента самого исследователя.

Конечно. Например, у младенца это рот. И фантазии со знаниями – такие же. А вот когда взрослый человек скатывается до «ротового» восприятия мира, то это называется шизофрения. Шизофреник тоже исследет мр сообразно своему темпераменту, базисным знаниям и, что особенно важно, ФАНТАЗИЯМ, доведенным до галлюцинаций.

///Образно говоря, есть разные способы готовить картошку с мясом. Можно отдельно потушить мясо, отдельно сварить картошку, потом все это соединить и есть. Можно тушить картошку вместе с мясом. И это с той оговоркой, что хозяйка уже решила для себя что именно она приготовит. А если она стоит в размышлениях перед кухонным столом, на котором выложено мясо, картошка, капуста, рис и ананасы и хочется ей сегодня сотворить нечто, что удивит не только домочадцев, но и ее саму?

Дело в том, что можно назвать «картошкой» болты, а «мясом» - гайки. И «сварить» из них «борщ» со стальной стружкой, назвав ее «капустой». Будет ли это борщ как таковой? А хакеры именно так и поступают – подменяют суть понятий из разных течений и «варят» из этого свой «борщ», выдавая его за настоящий. Это суть пред-бредовый процесс, так как они маниакально настаивают на некоей реальности и необходимости такого акта.

///В результате мы имеем два вида исследования. Твой: «(сокращено)…Решая возникающие практические проблемы я не гибридизирую теории, заполняя отсутствие решения словами или фантазиями. Нет. Я решаю вопрос в КАЖДОМ отдельном поле. И так и так и так. Узкоспециально. И потом анализирую полученные результаты. Точнее редуцирую к синтаксису психофизических изменений. К вещественному или материальному. Я могу сказать – да, это мое, это ноу-хау». То есть, пользуясь моим образом, ты предпочитаешь приготовить все по отдельности, а потом есть и оценивать вкус, исключая из «рациона» тот продукт, который считаешь «лишним» или «неподходящим» для намеченного предварительно меню. Это в высшей степени рационально и достойно уважения.

Я ничего не исключаю.

///«Далее, как практикующий, я не вношу никаких фишек в теорию или учение. Поэтому, когда в чтении за моими словами не видят ничего, кроме Кастанеды или буддистов, то это воспринимается не как достоинство, а как ограниченность моего мышления… Моя приверженность традиции это не попытка спрятаться, это наоборот – ВЫЗОВ. Я следую духу и букве мистиков и йогов-тантристов и они УЖЕ СКАЗАЛИ ВСЕ. Я же пратикую. Я лишь комментатор». И это вполне понятно и не вызывает протеста. Однако, задаю лукавый вопрос: а как быть с эволюцией идей?

Интересно, какая может быть эволюция у дождя или как можно модифицировать идею горы? ЗА-ЧЕМ?

///Безусловно, неразумно начинать готовить новое блюдо, не доев или еще хуже, не попробовав старое. Однако в исследовании все иначе – если есть некто, кто великолепно разбирается в одном из направлений исследования, обладает опытом и навыками, собственными наработками, определенными достижениями – зачем кому-то заново всем этим заниматься?

Если дело касается меня – то, возможно, это и рационально, но не жизненно. ЗАЧЕМ мне с кем-то делиться? Я что слабоумный или мне нужна реклама? Должен быть мотив и стимул. В хакерах нет того ни другого с моей точки зрения. Обоснования - выше.

///Не потому ли парламентарии от ХС искали с тобой контактов? Или я чего-то недопоняла и никакой попытки пойти на сближения не было?

Парламентеры – Масяня – звали меня на битву с Ксендзюком. Я ей ответил в духе фильма про Буратино: «…За четыре сольдо? Ищи дурака…»(с)Жирный мальчик. А что еще мне отвечать, когда мне предлагают букварь по цене компьютера? Я что меценат или бесплатный холдинг для слабоумных?

///Тут ведь дело не в личных амбициях, а скорее даже наоборот. Пространство для исследований огромное, не лучше ли разделиться и исследовать другие тропинки. Заведут в тупик – так тому и быть, но ведь цель не важна!

Не смешно. Точнее – без меня.

///Из тысячи ученых, занимающихся одной и той же проблемой лишь пара-тройка делает открытие и получает Нобелевку. И что ж теперь остальным ломиться в их лаборатории только потому, что они в своих исследованиях не преуспели?

Опять не смешно. Причем тут это? Я на нюх не переношу лажу и халтурщиуов. Вот и все.

///Сегодня многие наши научные умы (пусть это не прозвучит здесь голословно, просто нет ни времени, ни сил приводить конкретные примеры, просто поверь мне на слово – у меня была возможность с ними общаться на эти темы) приходят к мысли, что самые весомые открытия будущего будут на стыке различных знаний, в том числе и таких, которые до сих пор официальной наукой таковыми не признавались.

И что? Причем тут хакеры? Хакеры – это детсад. Что мы будем стыковать? Саморефлексию озабоченных собой дилетантов и чего-то достойное? С каких таких заслуг мы долны брать на себя такой бредовый проект? Пусть вон лучше обратятся в общество «инвалидов головы» им там дадут грант на развитие. Из сострадания. У нас ведь теперь гуманное общество, в нем должно же быть место и для идиотов…(слово «идиот» в изначальном своем смысле)

///Это вовсе не означает, что все ученые мужи сейчас побросают свои исследования и кинуться создавать гибриды теорий. Во-первых, не у всех хватит фантазии. Во-вторых, и в области традиционных и узкоспециальных знаний еще не все до конца изучено. Но может случится так, что без этих «стыков» ничего нового узнать уже и не получиться. В общем, не стану дальше углубляться в эти дебри, надеюсь, что мысль понятна и так.

Мысль понятна. Но причем тут хакеры?

///ХС своим гибридизированием исследуют именно стыки.

Стыки в чем?

///При этом, замечу я – ХС не ставят перед собой НИКАКИХ целей, кроме собственно исследования, и не обещают тем, кто делает это вместе с ними никаких «конфеток». Поэтому они вообще не могут быть отнесены к разряду «носителей учения» или чего-то подобного.

Само собой. А в этом никто и не сомневался.

///Этим они отличаются от таких, в принципе целостных теорий и практик, которые ты перечислил в своем «базисе». Опять же образно говоря, они как тот Иван-Царевич (в народном сознании ассоциирующийся с Иваном-Дурачком, хотя по сути был-то царевичем) стоя у камня на развилке дорог почему-то выбирают путь, на котором им обещано и коня потерять и голову сложить. Каким образом сложилась бы судьба Ивана, пойди он другими дорогами, гнусные народные сказки умалчивают

Не берусь судить кто же они – чегевары или неудволетворенные истерики. Это мне по барабану. Я просто не поклонник броуновского движения.

///А вот теперь попробуй взглянуть на все это «бранное поле мистики и магии» моими глазами. Мы имеем: огромный пласт «народной» магии (не только русской), причем внимательно знакомясь хотя бы с теми же сказками можно понять, что это отнюдь не для того сочинялось, чтобы детям на ночь рассказывать.

Вот тут - тебе видней. Я не знаю, что такое «народная магия», но знаю, что это нынче модно в мегаполисах.

///К тому же часть «народной магии» в виде народной медицины (не всегда объяснимой с точки зрения фармакологии) дошла до наших дней и успешно работает. Далее: разнообразные поздние свидетельства о (назовем ее так) средневековой европейской магии уже прочно связанной с религией, многие «таинства» которой дошли до наших дней и по косвенным доказательствам тоже не являются сплошь выдумкой и сказками.

Косвенные данные – это не доказательство. А все эти средневековые предшественники хакеров – это просто идеология и политика. Это магия в самом прозаическом смысле – магия власти, денег, связей и лоббирования интересов.

///Наконец: «восточное» направление со всеми его ответвлениями, философией, практикой и проч.

Не, не. Не надо сюда путать «восточное». Т.е. «восточное» это по самой сути не то, что называют «ориентализмом» на Западе. «Восточное» на Западе – это и есть магия и оккультизм всех толков. Это еще один из многочисленных камешков в огород поверхностности суждений.

///Также нет причины не доверять его реальному, а не устно-бумажному существованию.

Тебе видней. ТЫ не практик, ты – поэт. Хакеры тоже – поэты. Это искусство, а не наука или технология.

///Наконец, существует масса «гибридов», возникших на почве соединения восточной философии с европейским мышлением и образом жизни. Здесь все не так однозначно, однако, не лишено интересных моментов.

Если мне нужны будут «интересные моменты» – я пойду и окунусь в искусство чистой воды, а не буду страдать фигней.

///Теперь назови мне причину по которой я не могу, взяв «приглянувшиеся» мне инструменты из этих перечисленных «котомок» и не попытаться с их помощью сделать что-то свое?

Да ради бога! Каждый имеет право на «лево».

///Не СВОЕ (надуваясь от собственной крутизны), а просто свое, как та хозяйка, которой просто неинтересно готовить мясо с картошкой?

Из «шурупов» и «солидола»?

///Впрочем, все вышесказанное к ХС не слишком подходит. У них есть базис, причем настолько же узкоспециальный, насколько и у тебя.

Не надо меня сравнивать с этой блататвой. Мы разные люди. Кардинально. Это раз. Второе - нет у них никакого базиса кроме чтения популярных книг и фантазирования на этот счет. Такой «узкоспециальный базис» есть у любого дурака из шизотериков.

///Не берусь утверждать, что я сейчас точно перечислю его составляющие, но основные моменты перечислю точно. Их базис это: Кастанеда (минимально), Алистер Кроули, Джон Ди. Последние два личности весьма подозрительные и не вызывают симпатии. Однако мы говорим не о личностях ведь, а лишь о том, что после них осталось. В часности, Алистер Кроули, если верить его биографии, много лет провел на востоке, где углубленно изучал отдельные практики (буддизм, даосизм, дзен, тантризм также входил в круг его интересов).

Знаешь, я тоже могу каждый день ходить и «поднимать» тепловоз. И после меня останется слва – он «ПОДНИМАЛ»(!!!) Тепловоз. И что, выходит я его поднял? Я же сказал, что тут дело в понтах хакеров, а не в сути.

///Получив определенные знания и даже посвящение в адепты в закрытом магическом ордене, занимавшемся изучением каббалы, Кроули обнародовал якобы тайные знания, за что был клеймен и покинул орден, создав свой.

Таких «алистеров» пруд пруди.

///Где продолжил исследования, включив в круг своих интересов египтологию и изучение ее эзотерических знаний, включая «Книгу Гермеса».

ОЙ, не смеши меня!!! Ты хоть знаешь, что такое книга Гермеса?

///Его исследования систематизированы и изложены в справочнике «777». Сам же Кроули будучи личностью эксцентричной и асоциальной занимался такими вещами, что лучше о них здесь и не говорить.

Да знаем мы как он любил горбаты сзади, знаем… Это, как я понимаю вольная цитата без проверки содержания?

///Джон Ди (до него у меня еще руки не дошли) тесно связан с идеей Пасьянса Медичи, не как гадания, а как способа «корректировки», опять же образно говоря.

Не смешно. ГДЕ ФАКТЫ?(В конце концов)

///То есть, кажущаяся эклектичность ХС на самом деле вполне стройное направление.

Эклектика не может быть стройной. Эклектика может быть элегантной или уродливой, но не стройной. «Стройность» это категория естественности, а не вычурной надуманности.

///В мою задачу на данном этапе не входит «разбор» этого базиса – если есть желание, мы можем о нем поговорить, учитывая, впрочем то, что я все же в большой степени дилетант. На этом сегодня все. И так целый опус наваяла

Поживем – увидим. 

8)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-10-27 01:33:47

[b]puerta[/b], Я рада, что доставила вам удовольствие с одной стороны уколоть меня (вы так любезно воспользовались предложенным мною словосочетанием, а также моим же признанием, что я неплохо владею этим самым "словестным поносом"), а с другой стороны лишний раз признаться в вашей лояльности к Реликтуму. День не был прожит зря  :D .

Всем: Что же касается моего участия в данном разговоре, то я, пожалуй, продолжу его в личном порядке посредством "мыльных" писем, оставляя за Реликутмом право кооментировать мои замечания здесь. Я действительно не практик, и никогда этого не утверждала. Более того, я не вижу причины, по которой непременно должна выступать в защиту ХС только потому, что мне они кажутся любопытными. Я также не вижу причин, по которым вы, Пуэрта, и вы Релисми, будучи твердо уверенными, что ХС - это "ацтой" принимаете участие в разговоре? Я не настолько сильна, чтобы отвечать сразу трем оппонентам, да еще когда они в таком стиле пытаются мне втолковать, что я мягко говоря неправа  :D Вероятно, я сильно погорячилась, позабыв о стиле данного ресурса, выкладывать здесь какие-либо соображения в надежде, что к ним отнесутся лояльно. С какой, собственно, стати? Если вы сочетете все вышесказанное обидой - будете правы. Как и я имею на это право, ибо как уже было сказано не являюсь практиком и не стремлюсь им стать в обозримом будущем. У меня все.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / puerta, 2005-10-27 04:43:08

Виалана -поздравляю!!!  :mrgreen:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-10-27 09:12:37

Виолане:

В догонку. По картографии. Картография хакеров строится на нескольких предпосылках их которых самая жирная – это «карта», которую, мол, оставил Кастанеда после себя. Однако, всем известно, что такое «дорожная карта» - это комплекс методов и договоренностей по решению какой либо проблемы. А вовсе не буквальная планиметрия или магическая география сновидений. Что касается непосредственно картографирования как процесса описания ландшафтов магических территорий, то тут хакеры не только не в авангарде, а вообще маргиналы. Примеров туча: взять хоть ту черепаху на которой три слона и «земля». На земле одна супергора и четыре континента. Это классика жанра. Дремучий нафталиновый посыл от предков. Раньше ведь как мыслили? МАСШТАБНО. Вселенная – не меньше. А что делают хакеры? Какой-то домик и т.д. и т.п. Максимум – сведенные в кучу сегменты детских воспоминаний с невнятной стыковкой во сне. Все эти лабиринты и все эти нижние миры, все эти леса и волшебники плюс «спрайты» - это не заслуга даже гениев компьтерных игр. Это старо как мир. Это старинная «картография» психических областей. Картография психики. Подобного рода «описания» есть в любой мало-мальски подпертой мифологии. Так мыслили древние. Если кто-то ТАК мыслит сейчас – то это архаическое мышление. Как выяснили психологи, это частенько бывает от «инфантилизации». Кастанеда назвал бы это «инвентаризированием». Составлением инвентарного списка, деланием. Хакеров же потянуло в географию буквально. И сразу напрашивается вопрос о том, насколько СКУЧНЕЕ было зачатие хакеров по сравнению с древними. Хакеров хватает лишь на какой-то эскиз… Если же брать сам посыл, то при полном отстое их картографии она даже не отражает пространств психики, как, скажем, это происходит в психологии. Хакеры сами себе отрезали этот ход. Что уж тогда говорить и «забортной» для психики реальности нагваля. Единственное, что я улавливал и улавливаю, что еще раз было упомянуто в твоих письмах, это попытка актуализировать в сознание некие «неординарные реальности». Организовать их по Ксендзюку или «хакнуть» по Изриги. Так как сквозной линией у того и другого есть «программирование», то есть методики НЛП и самовнушения разного рода, то и тут у меня не только сомнения в субстанциональности создаваемого или искомого поп-тольтеками или хакерос популячес, сколько уверенность в бесплодности. Поскольку это не извлечение из глубин бессознательного символической реальности, языка символов, а ВНЕДРЕНИЕ своих фантазий, пришедших как импульс из того же бессознательного и обернутого в вещи и понятия повседневности хаотично и совершенно неосознанно. То есть «объектов» проекций из бессознательного у них НЕТ. Т.е. это конвекция или циркуляция потоков бессознательной энергии туда-сюда-обратно. Муссирование. Без опоры вовне – в повседневность. О каком же влиянии, кроме МНИМОГО на эту реальность тут можно говорить? Даже слова Марии Стюарт с пасьянсом Медичи перед казнью отчего то извращены. Она имела ввиду всего лишь – «я не успела» прожить жизнь…Не «разложилась» она. Т.е. это глубокий трагизм в образах. Так нет же, некие идиоты надругались над смертью Стюарт и просто забыли, что ее казнили. Главное, мол, что она пыталась изменить реальность по наводке Джона Ди. Читал я Майнринка. И прочее – про алхимию. НЕТУ ТАМ ТАКОГО. Это все сказки «бабушки арины» от Хакеров. Для «лошения»(сорри) доверчивых барышень. Предлагаю не следовать глупостям хакеров. Концептуально. А взять и абстрагировать «эксперимент», «поиск», «фанатизм», «картографию», «и-цзин» и «сновидение» от хакеров и поговорить об этом в чистом виде. Нас читают эти простофили и им, возможно, будет полезна такое абстрагирование. Я сразу могу гарантировать, что КЛАССИКА - это интересней и то, что вытворяют хакеры – это вовсе не «эволюция идей». Это опопсение и девальвация рафинированных веками продуктов. :)

ПС: про науку я вообще молчу. Наука это нечто РАЦИОНАЛЬНОЕ в высшей степени. И лучше ее сюда не вязать. Давай уже будем беседовать в поле иррационализма и волюнтаризма. 8) Хочу напомнить, что иррациональное – это не значит хаотичное или сумбурное. Это значит НЕ-рациональное. Т.е. такое же «логичное» как и рациональное, но по-своему. Например, метод используемый мистиками иррационален, но вполне обоснован и имманентно («внутириприсуще») логичен. Я веду к тому, что обращаюсь ко всем – ребята, МЕНЯ интересуют АРГУМЕНТЫ, а не голый гонор. Волюнтарист тут нужен всего лишь один – я.  :?

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Brujo, 2005-10-29 10:17:45

И так я вообщем то не собирался вступать в дискуссию по поводу ХС таких как они по сети очень много. Причем каждый играет в свою игру. Кто пьет синюю таблетку, а кто красную, но все они не много не мало крутые сновидяшие. И все их практики ведут как бы в «рай» то есть к успешному сновидению. Для меня до сих пор, не понятно понимают ли данные индивиды от так сказать эзоТырических кругов, что-то, что они называют, сновидением таковым не является. Аргумент следуюший не один из этих «амеб» не может сказать, что они на «пути-воина». И они не где об этом не говорят. Но тогда они вступают в противоречие со следующей цитатой: «Для того чтобы компенсировать отрицательное воздействие сновидения, они разработали систему, известную под названием «путь воина» и служащую для укрепления внутренней силы и трезвости сновидящих.» То тогда они не занимаются сновидением магов. А подменяют просто-напросто понятие. И тогда на свет возникает теза «хакнуть» сновидение или попасть туда с заднего хода. Тоже вобщем-то не безупречная идея так сказать. Так как известно что практика сновидения магов уходит глубоко корнями в века и следовательно эта практика наиболее выверена и академична если так можно сказать. В потверждение цитата: «Сновидение — это изобретение древних магов, и оно должно происходить в соответствии с их законами.» А они плюют на эту академичность и вступают в противоречие даже с этой цитатой: «Воины знают, что им необходимо осуществлять четкий, прагматичный контроль за всей ситуацией сна, аналогичный контролю, осуществляемому во время бодрствования. Настройка сновидения — это первый шаг воина к силе.» Они хакнут и все вокруг. Это говорит о том, что данные «амебы» даже не вчитывались в Кастанеду. А зачем? Они «хакнут» все. И после такая вот «амеба» скрываюшеяся по ником «глупый человек»(воистину соответствует ник) заявляет следующие «а-а-а про Кастанеду! лично я ставлю его в XXI век. рядом ставлю Хакеров Сновидений» Да… Это просто чистый маразм. Они его не читали и не понимают. Но они с ним в одном ряду. Такое впечатление, что теперь в каждом дурдоме интернет. Далее. Меня гложет так сказать следующий вопрос, где у этих недорослей самое главное цель сновидения. Ведь без цели нету сновидения. И какова их цель, найти какой нибудь «бонус» и перейти на левелап. Или за «картографировать местность» очень действительно стояшая цель. И самое главное что такие цели могут ставить себе по настоящему «бессмертные существа». Каким это образом переплетается с настоящими целями новых видящих это уже очень большой вопрос… Не говоря уже о древних. Далее. Не одна «амеба» не понимает что их сны это всего лишь сны. Пусть они ярки и прекрасны. Но это не сновидение магов. Так как в первоисточнике написано что «Сон превращается в сновидение только после того, как воин обучится задействовать свое внимание сновидения.» Они этому учатся? Ответьте мне, пожалуйста. Они гдето говорят о таком понятие как «тело сновидения». Нет и еще раз нет их главная аксиома «хакнуть» и левелап. Далее. Они так его хакают что пролетают мимо неорганических существ что в корне противоречит тому учению, которое презентовал в мир Кастанеда. Вот цитата: «Воины знают, что дверь сновидения — это дверь между миром неорганических существ и миром людей. Сновидение — это колесница, которая доставляет людей в мир неорганических существ. Все свои знания о сновидении маг приобретает постольку, поскольку его учат неорганические существа. Неорганические существа знают, как пройти сквозь дверь сновидения, а люди не знают этого и должны этому учиться.» Так что уважаемые все эти хакеры просто шизоТырики не более того. Собирающие с миру по нитке. Ну не как это не те кто действительно занимается сновидением магов. Это все неудачники, которые ищут оправдание в своих неудачах. И когда не могут пройти, например, чисто игру они её просто ломают. Но это игра.. А сновидения это не игра это реальность. Так стоит ли доверять неудачникам? И разве неудачники могут куда то привести? Дааааа.

ПС: Напоследок хотелось бы обратить внимание с какой маниакальностью хакеры борются с Ксендзюком. Вы думаете это борьба идей или взглядов? Нет они борются за умы. Кому можно еще втюхнуть свои жалкие потделки. Где еще найти мозги которые будут читать их бредни и как следствие они будут получать прибыль с изданных книг. Ничего не ново хакеры борются с Ксендзюком за рынок сбыта своих потделок. Вы спросите а причем тут мистика и сновидения? Я тоже до сих пор не пойму. Вот еще цитата «ночного дозоровца»: «Еще хотелось бы увидеть изданные книги Михаила Волошина - настоящего практика сновидений. К сожалению, ученики Ксендзюка уничтожили сайт Волошина. Они посчитали его конкурентом своего гуру. Но книги Михаила - это отчет исследователя. Чистый продукт, от которого Ксендзюк не гнушается вырывать куски для своих произведений.» Да очень чистый продукт. Я бы сказал не замутненный.Таких чистых продуктов любой западный психоаналитик стока издать сможет. Вот только врачебная этика запрещает. А здесь Миша сам так сказать всем рассказал нам. Провел так сказать сеанс. Только к сновидению магов это мало отношения имеет. ПСС: Цитаты ярких представителей ХС взяты с форума издательства «София»

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / ReleaseMe, 2005-10-30 09:58:43

А как тогда насчет такой цитаты?

1. "когда человек видит обычные сны, его точка сборки легко смещается в новые положения" 2. "Каждый раз, когда человек входит во второе внимание, его точка сборки оказывается в новом положении, до этого ей не знакомом. Вспомнить - значит повторно сдвинуть точку сборки в то место, где она была во время пребывания человека во втором внимании"

Отсюда логический вывод - при подробном воспоминании снов тс намеренно постоянно смещается в новые позиции (в те где она была когда был сон) -> устанавливается контакт с намерением, что помогает сновидению. :)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-10-30 01:39:16

Всем:

Вот цитаты из публикации Евы Вонг по поводу трактата Чжунли Цюаня и Люй Дунбиня:

  • «…Полезные советы:

Не тратьте времени на поиск структурно-числовых соответствий между телом и окружающим миром. Многие из таких параллелей считаются на сегодняшний день безнадежно устаревшими».

  • «И вновь повторюсь – не тратьте время на числовые изыскания в духе СРЕДНЕВЕКОВОЙ НУМЕРОЛОГИИ, ДАВНО потерявшей свою актуальность». (Выделение мое – Рел.)
  • «В описании Среднего пути также немало нумерологических «изысков», но мой совет в отношении неизменен – не забивайте себе этим голову».

Что касается ицзинистики как таковой, то тут вообще совершенное у хакеров непопадалово. Точнее, хакеры – это очередное воспевание гадания в новых терминах. Причем то, что термины «НОВЫЕ» это и есть «НОВОЕ» - по сути же ничего не изменилось. Т.е. ПЕРЕНАЗВАНИЕ старого на свой лад хакеры и считают «новым» словом. И таким образом, думают они, это ставит их в один ряд с Кастанедой и вообще в авангард 21 века.

Релисми:

///А как тогда насчет такой цитаты? 1. "когда человек видит обычные сны, его точка сборки легко смещается в новые положения"

То есть сны – это плод смещения точки сборки. Отлично. Но КАКОГО смещения? Хаотично спонтанного. Неуправляемого, т.е. сумеречного. И в чем тут контекст? Куда ты дел контекст? А контекст тут в том, что сно-видение магов («энсуено») это контроль над движением точки сборки. А начинается контроль из вот такой предпосылки, что естественный сдвиг можно и нужно ЗАЮЗАТЬ. Так как сам по себе – это простой феномен, присущий всем людям без исключения. И никакого «волшебства» тут нет.

///2. "Каждый раз, когда человек входит во второе внимание, его точка сборки оказывается в новом положении, до этого ей не знакомом. Вспомнить - значит повторно сдвинуть точку сборки в то место, где она была во время пребывания человека во втором внимании"

Вспомнить что? ВХОД во второе внимание. СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВХОД. Т.е. ВСПОМНИТЬ КАК ТЫ ВХОДИЛ. А сон, с его характерно хаотичным движением точки сборки – это не есть «вход», это есть просто сон. Бессознательный и бессмысленный. Так что не надо путать хрен с пальцем, милейший.

///Отсюда логический вывод - при подробном воспоминании снов тс намеренно постоянно смещается в новые позиции (в те где она была когда был сон) -> устанавливается контакт с намерением, что помогает сновидению.

См. выше. Гы-гы…И ТЫ еще что-то бухтишь? ЛОГИЧЕСКИЙ ВЫВОД, говоришь? Не стыдно? Ты ставишь ВХОД во второе внимание и его ВСПОМИНАНИЕ на одну доску с припоминанием того, что тебе приснилось…Свежо… С каких таких херов припопминание приснившегося должно смещать точку сборки? Быть может и посмотрев худ.фильм «про ЭТО» и вспоминая его – ты тоже двигаешь точку сборки?

Опять ВСЕМ:

Вот самый свежий пример признака или даже синдрома современного поклонника неизвестного. Человека лирического знания, как говаривал Хенаро. Новые лирикос брухос теперь это нуэвос хакерос популячес и караоке поп-нагвалистос. Последние на фоне хакерос популячес даже как-то выглядят привлекательнее… Круче же первых только пилоты НЛО.

ПС: На днях не поленился и почитал так называемую «книгу про хакеров», которую они сунут в издательство СОФИЯ. Какой-то трагический в своей абсурдности набор попсовых литературных штампов. И не спрашивайте меня про логику…Ее там нет. Жанр фантастики, как они себя сами определили. Что, собственно, не удивительно для субкультурного явления «нуэвос хакерос популячес». И в этой «книжке» есть ВСЕ подтверждения про то, что я тут навскидку написал про этих товарищей. А товарищам популячесам и возразить-то нечего: кроме пафоса у них ничего и нет. Хотя трубят о себе во все фанфары. Мол, они сказали новое слово… Че-то не видать этого нового слова даже под микроскопом. И еще пошла такая тенденция – в пику мне ставить меня в один ряд с Ксендзюкомна форуме СОФИИ. Вот такие невротизированные детишки. На стимул -«красную тряпку» - они выдали совершенно бессознательно шаблонный ответ «сам типа дурак». :) Примитивность незавидная… 

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Brujo, 2005-10-30 03:32:00

[b]ReleaseMe[/b]

Уважаемый, не подскажите ли, вы действительно внимательно читали книги не без известного в широких кругах автора Карлоса Кастанеду? Что то мне кажется, что вы своим подходом очень похожи на тех же хакеров и нагвалистов. И вот это меня более всего утвердило в этом.

///А как тогда насчет такой цитаты?

Ну, во-первых, я не заметил цитат с контекстом. То есть без контекста цитата теряется смысл. Вам это знакомо?

///1. "когда человек видит обычные сны, его точка сборки легко смещается в новые положения"

Хорошая цитата. Ну и смешается? Кто с этим спорит? Так не кто не спорит с этим. Да она смещается. Но есть одно но она смешается бесконтрольно, то есть как хочет. И весь смысл практики заставить этим смешением воспользоваться. То есть научится контролировать сдвиг.

///2. "Каждый раз, когда человек входит во второе внимание, его точка сборки оказывается в новом положении, до этого ей не знакомом. Вспомнить - значит повторно сдвинуть точку сборки в то место, где она была во время пребывания человека во втором внимании"

Ухты… Да вы гений просто… Круто… Ну во-первых это надо уметь делать. Во-вторых, надо осознавать этот вход. То есть, осознано туда входить. А то, что вы милейший считаете воспоминаниями и как бы сдвигом это не то совершено. Читайте букварь, ибо он рулез.

///Отсюда логический вывод - при подробном воспоминании снов тс намеренно постоянно смещается в новые позиции (в те где она была когда был сон) -> устанавливается контакт с намерением, что помогает сновидению.

Сновидению однозначно помогает ТРЕЗВОСТЬ. У вас мало того что логики нету так и с трезвостью проблемы. И как видно КК читали вы через строчку. А думать же когда вы начнете? Головой не только кушать надо. А так чисто логический вывод из того что вы написали можно сделать очень неутешительный.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / ReleaseMe, 2005-10-30 10:47:24

Я вообще-то имел ввиду, что на таких вот интерпретациях вырванных из контекста фраз некоторые и строят свою практику и теорию. Т.е. пример привел рассуждения ;)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-10-31 09:26:20

[b]ReleaseMe[/b],

??? Свежо... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-11-02 02:29:30

Всем:

Я вот ту нашел письмо про Ксендзюка… Он, оказывается, доцент. Я как прочитал, так в ступор и вошел. А вот эти его книжечки «про это», оказывается монография, посвященная работам Кастанеды… Ачуметь! По письму Масяни:


///Ребята, нагвалисты знают, как уничтожать проекты, чуждые линии их секты. Вчера Пипа совершила атаку на этот форум, и вы видели тему, которую она завела. Кроме этого, она разослала модераторам форума следующее письмо:

Уважаемый владелец сайта www.AWorld.ru !

Обращаюсь к Вам по поводу наделения правами модератора раздела форума “Мироописание “Хакеров сновидений““ гражданки Латвии, скрывающейся под ником “масяня“. Эта особа известна своей МАНИАКАЛЬНОЙ неприязнью к писателю А.П.Ксендзюку и использует предоставленный ей раздел для компрометации его имени. Алексей Петрович Ксендзюк - доцент философии, известный своими многочисленными печатными трудами. В последнее время приобрел широкую известность и популярность, благодаря выходу в свет 4-х томной монографии, посвященной наследию Карлоса Кастанеды, вышедшей крупным тиражом в издательстве “София“. Его книги представляют собой действительно капитальный философский труд, в отличие от многочисленных пособий по гаданию на кофейной гуще или привороту возлюбленных :-). А.П.Ксендзюк, как и множество популярных писателей, имеет свой сайт на www.nagualism.ru с форумом и чатом, где происходит активное обсуждение читателями его работ. Около 2-х лет тому назад, вышеупомянутая гражданка под ником “масяня“ впервые объявилась на том форуме и начала в скабрезно-сексуальном тоне “домогаться“ автора сайта. Когда же она получила резкую отповедь, то сильно разозлилась и стала угрожать испортить писателю репутацию. С тех пор она является непременным автором “компроматов“ на писателя, которые публикует на различных сайтах в интернете. В основном на форумах сайтов с тематикой, близкой к “кастанедству“, и форуме издательства “София“, где публикуются книги Ксендзюка. Основным аргументом этой дамы является утверждение о том, что она де сама, будучи ясновидящей, в соавторстве с группой так называемых “Хакеров сновидений“, является автором всех идей писателя. В то время как даже сам основатель группы “Хакеры сновидений“ неоднократно открещивался от своих связей с этой дамой [cм. http://narod.yandex.ru/userforum/message.xhtml?owner-dreamhacker&message_id-1710666]. Безобразное поведение этой гражданки явилось причиной неоднократных жалоб в адрес владельцев сайтов, с платформы которых она вела нецензурную брань и проклятия в адрес писателя. Не раз и не два владельцы самых разных сайтов удаляли либо ее раздел форума, либо форум целиком (в тех случаях, когда на сайте допускалось использовать собственные скрипты). А уж случаев, когда она была забанена за грубые нарушения правил общения - не перечесть. Таковы, например, сайты: www.alterinfo.ru (удален раздел), www.h11.ru (дважды удалялся форум), soznan.al.ru (удален раздел). И каждый раз гражданка “масяня“ интерпретировала справедливое решение владельцев сайта, как происки “нагвалистов“ (т.е. членов несуществующей в реальности секты, якобы руководимой писателем). К числу последних неизменно причислялся любой посетитель форума, выразивший несогласие с ее трактовкой в модерируемом ею разделе. В правдивости приведенной здесь информации Вы легко можете убедиться - для этого достаточно сделать запрос любому из перечисленных выше владельцев/администраторов сайтов. Проще всего спросить Сергея Храповицкого, владельца и администратора сайта “Сновидение“ на soznan.al.ru , с которого “масяня“ совсем недавно перебралась на Ваш форум. Свидетельство ее безобразий еще свежо в его памяти. Я же, как автор этого письма, в некотором роде тоже являюсь заинтересованным лицом, т.к. сама являюсь постоянным объектом нападок со стороны этой особы. Причина этого в том, что в то время я была модератором сразу 2-х разделов (из 7-ми) форума на сайте А.П.Ксендзюка. А также из-за моего имени, ошибочно отождествленного этой дамой с женой Ксендзюка :-). Мелкое хулиганство на форуме - по-видимому неизбежное зло, которое не пятнает владельца сайта. Однако наделение хулигана (-ки) модераторскими полномочиями приводит уже к иной ситуации: попустительство превращается в пособничество. Вынуждена была взять на себя труд поставить Вас в известность, т.к. по профессии я юрист-консульт в области “компьютерного права“. Нет, нет! - Никакого отношения к разборкам между владельцами сайтов и посетителями я никогда не имела. Моя сфера - посягательства на конфеденциальность и безопасность банковских и корпоративных сетей, т.е. область весьма далекая от настоящего вопроса. Тем не менее, я более чем кто-либо другой понимаю всю бесперспективность действовать в данной проблеме официальными методами. И потому оформляю свое послание к Вам исключительно как ПРОСЬБУ. Просьбу ЛИШИТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ “МАСЯНЯ“ ПРАВ МОДЕРАТОРА на форуме вашего сайта. И не более того. Вынуждена предупредить Вас о том, что отсутствие эффективных законных методов воздействия (а таковы пока что реалии нашей жизни) тем не менее не свидетельствуют в пользу игнорирования просьб, подобных моей. Т.к. провоцируют ответные противозаконные способы борьбы с “упрямыми“ владельцами сайтов. Даже поверхностному взгляду видна незащищенность вашего форума, проявляющегося в возможности писать в него сообщения незарегистрированным лицам. Используя эту слабость, любой сервер сети в потоковом режиме за 20 минут превратит такой форум в фарш... Это я вам как спец говорю :-) И, пожалуйста, не расценивайте мое предупреждение, как угрозу или ультиматум. Поверьте мне - когда в междуусобные склоки ввязываются модераторы или администраторы, взаимные потасовки кончаются гибельно для сайтов. И в первую очередь для форумов. Не допускать этого в Ваших интересах. Тем более, что Ваш сайт мне показался очень интересным. Склоки ему будут не к лицу. С уважением к Вам. Ольга Б. ака Pipa.

Короче, сейчас решается вопрос об уместности нашего пребывания здесь. И, похоже, большинство модераторов склоняется к мнению, что им не нужна такая проблема. Я попросила у них неделю. Давайте, за эту неделю найдем новый форум и перейдем туда. 

      масяня (#28, 2004-03-22, 10:07:56 )

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-11-02 02:32:27

Всем:

Тут возникла мыль о том, что, мол, Масяня - это не хакеры. Но, если рассматривать "явление", то не надо Масяню отделять в какой-то отдельный момент. Масяня - это хакеры как они есть. тем более, что еще никто мне не доказал, что некто "изриги" никак с ней не связан... Короче, либо разбираемся с "явлением", либо с личностями.  :mrgreen:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-11-04 01:11:14

Виолане и всем:

ИЛ> Привет! ИЛ> Спасибо тебе за очень правильное предложение «взять и ИЛ> абстрагировать «эксперимент», «поиск», «фанатизм», «картографию», ИЛ> «и-цзин» и «сновидение» от хакеров и поговорить об этом в чистом ИЛ> виде». Единственное, что хочу уточнить – есть у меня такая ИЛ> привычка, если я что-то не сама придумала или придумала, благодаря ИЛ> кому-то, я обязательно делаю ссылку на первоисточник. Всегда.

В данном случае "перовисточником" будут не только хакеры, точнее вовсе не хакеры, а китайская гадательная система и Кастанеда. Последние радикально отличаются от того, что про них пишут хакеры.

ИЛ> Считаю некорректным «присваивать» себе чужое, даже если это чужое ИЛ> составляет минимум в моем. Поэтому все равно буду упоминать ИЛ> хакеров, поскольку основной посыл был от них и очень сильный для ИЛ> меня.

Странная манеры забывать "об остальном".  :) Хакеры обращались к Кастанеде и и-цзин и беспардонно что-то там удумали на этот счет, т.е. ЭТО есть и был первоисточник, а хакеры вторичны. И ничего они такого не придумали, собственно, чтобы к ним обращаться как к первоисточнику. Так мы докатимся до того, что будем смотреть на классику через мутное стекло хакеров.

ИЛ> Вообще же (это я опять пытаюсь объяснить свое к ним ИЛ> отношение) они лично для меня привлекательны тем, что в отличие от ИЛ> всего остального в них присутствует воображение, так милое моему ИЛ> сердцу.

Воображение? Я об этом писал - хакеры это область искусства, масскультуры, но не мистики. С этой точки зрения они и "отличаются" от остальных представителей своей ниши, но сравнивать, как попало, их с мистиками и прочим - тоже не корректно. Точнее, может и корректно, но в поляризации масскультурной оккультной беллетристики. Например, хакеры «лучше» «ночного дозора» или «ангела западного окна», но совершенно вне плоскости восточного мистицизма или аналогичных форм в виде того же Кастанеды и популярных книг по буддизму. Да что там! Хакеры даже до нафталиновых теософов и агнийогов не дотягивают. ВОТ где было «воображение». А у хакеров так – поделка.

ИЛ> Нравится мне как легко они берутся за казалось бы ИЛ> неподъемные темы, как соединяют вроде бы несоединимое, а в ИЛ> результате оказывается, что не так уж они и правы.

Опять же, эта эклектика сродни модернизму или урбанистическому примитивизму.

ИЛ> Насчет твоего замечания, что тебе «никто не доказал», скажу, ИЛ> что тот факт, что сегодня в сети активна только Масяня, которая и ИЛ> выступает от имени ХС, а остальные ХС по этому поводу не возражают ИЛ> – еще не подтверждает, что Мася и есть ХС.

Не возражаю. Нокроме Масяни есть еще выступающие «из хакеров» к которым у меня такое же отношение. Просто Масяня это такой себе фрик или кич. То есть я не опускаю хакеров до Масяни, а Масяню не беру как формат. Я вижу, что это разновидности одного и того же, разница лишь в личностном аспекте при изложении. Сюда же я отношу, как ты знаешь и Ксендзюка и вообще почти всю посткастанедовскую тусовку.

ИЛ> По большому счету – ИЛ> активность в сети не более чем игра. Масяня в нее играет – ИЛ> остальные нет. Как эта игра может повлиять на то, чем занимаются ИЛ> остальные ХС? Как критика ХС может повлиять на их деятельность?

Да весь проект хакеров, про который я узнал еще в ФИДО, это перфоманс – туса такая, пати. И даже молодящаяся Джиэм – не показатель.

ИЛ> Это может случится только тогда, когда мы предположим, что все ХС ИЛ> не более чем мыльный пузырь.

Нет, они не мыльный пузырь. Они прекрасный пример постиндустриального сюрреализма. Они скорее подтверждают тезис о том, что «свободы нет!» и что от эдипова комплекса не избавиться, поэтому наша судьба – инфантильные грезы или в более позитивном исходе – искусство фэнтези.

ИЛ> Нет нигде подтверждений (равно как и ИЛ> опровержений) того, что у этого сетевого персонажа есть карт-бланш ИЛ> на сетевое представительство ХС.

Это мне было бы интересно, если бы я интересовался хакерами всерьез. Но мы говорим о явлении масскультуры или затырической субкультуры. То есть абстрактно. Масяня такой же виртуальный симулякр, как и все «движение» хакеров.

ИЛ> И говоря с тобой о ХС я НИ РАЗУ ИЛ> не сослалась на Масяню как авторитет, рекомендации или опыт ИЛ> которого мною были использованы при знакомстве с ХС.

Масяня – объект приложения. Как я уже сказал шиперболизированные мотивы шизотериков, в частности хакеров. Т.е. она не может быть «авторитетом» по определению. Так что ты меня недооцениваешь.

ИЛ> Я не знаю ни ИЛ> одного самостоятельного и, что важно, хотя бы доведенного до ИЛ> финала практикума, проведенного Масяней, а ее «труды» на том ИЛ> сайте, где совершенно бессистемно свалены в кучу обрывки ИЛ> «наследия» ХС – не более чем ученические конспекты практикумов, в ИЛ> которых сама она принимала участие ранее.

Т.е. она все-таки хакер… Как ни крути. У хакеров НЕТ формата. Следовательно, при их мессианской идее – любой принявший идею хакеров – хакер. Я отношусь к этому так. Что касается «настоящести» у хакеров, то именно про это я и пишу, про отсутсвие критериев этой настоящести. Что все упирается в личности. Личностную харизму, так как, по сути, у хакеров НЕТ НИЧЕГО особенного. Лишь личностные версии прочтения Кастанеды раздутые до «движения». Тут же и жиртрест Ксендзюк. Т.е. его я могу назвать квазихакером, как и всех хакеров квазиксендзюкистами.

ИЛ> Поэтому, на мой взгляд, ИЛ> нелогично наделять ее какими-либо полномочиями и регалиями, только ИЛ> лишь потому, что она так активна в сети.

А кто ее чем-то наделял? Ну, просто хи-хи какое-то выходит.

ИЛ> Если, конечно, цель ИЛ> данного разговора не заключается всего лишь в очередном пинке. ИЛ> Твое право, но мне бы не хотелось быть аксессуаром данного ИЛ> действия :) ИЛ> ----

Не смешно.

ИЛ> Мне грустно слышать твои высказывания о Кроули. Ну да ладно, ИЛ> давай пока останемся при своих мнениях.

О том, что он трахал горбатых уродок? Ну, это уж извини. Отнесем это насчет моего эстетского снобизма. Однако, это факт. Его «тантризм» - это просто э… Я даже не знаю. Любой так сможет. Точнее любой, кто эпатаж поставит во главу угла. Время было такое – модернистское. Долой традиции и разумное, долой рацио. Это мы проходили. Сломать каждый дурак горазд. Но развалины – это не что-то новое. А воззвания – за нами придут иные созидатели или продолжатели - кончаются в отстойных попсовых формах для лохов.

ИЛ> Еще хочу кое в чем тебя упрекнуть, уж прости. Мне крайне ИЛ> неприятно слышать от тебя фразы про то, что модно «у нас» в ИЛ> мегаполисах.

Модно – факт. Проверенный.

ИЛ> Да, я понимаю, ты любишь таким образом подчеркнуть ИЛ> какой фигней страдают большинство твоих столичных оппонентов, но ИЛ> меня задевает, что ты и меня причислил к ним.

Постой, постой… Так мы О ТЕБЕ? Да… Сначала про явление «хакеров сновидений» и вот – финал. Очаровательно! :)

ИЛ> Хотя бы потому, что ИЛ> как таковой «народной магии» в Питере нет. Как в Москве – не знаю. ИЛ> Не думаешь же ты всерьез, что я говорила о Мегре с его Анастасией ИЛ> и ему подобных?

Не думаю. И я не про это говорил.

ИЛ> Я даже не знаю о чем там речь – имена знаю, ИЛ> поскольку журналист и много читаю всякой чепухи, написанной ИЛ> коллегами, чтобы быть в курсе спроса читателя. А как иначе – ИЛ> работа обязывает. ИЛ> С народной же магией я столкнулась не в Питере, а на родине ИЛ> нашей с тобой, поскольку выросла я в частном секторе и по меркам ИЛ> нашего К******** – это Луганск мегаполис, а мы так, сбоку-припеку ИЛ> :). Когда мне было шесть лет – тяжело заболела мама. Врачи через ИЛ> два месяца сообщили папе, что она скорее всего не выживет и нам ИЛ> нужно к этому готовится. И тогда бабушка пошла к какой-то там ИЛ> знахарке, просидела у нее три дня и принесла от нее трехлитровую ИЛ> банку воды. Простой обыкновенной воды. Эту воду мама и пила, ИЛ> причем ей никто не говорил, что это за вода – она слишком редко ИЛ> бывала в сознании. Бабушка в больнице чуть ли не дралась с ИЛ> врачами, но воду эту продолжала маме давать. Через месяц мама ИЛ> вернулась домой и жива до сих пор. Потом была другая знахарка, к ИЛ> которой уже меня отправил хирург – не знаю что это было, но у меня ИЛ> на подошвах образовались странные язвы, из-за которых я ходить не ИЛ> могла. Бабка эта что-то пошептала, повертела вокруг них соломинкой ИЛ> и все прошло. А так пришлось бы резать ногу. Через дом от нас жила ИЛ> самая настоящая колдунья, я дружила с ее дочерью, а потому была ИЛ> вхожа в их дом. В хорошем настроении она показывала мне такие ИЛ> вещи, что моего детского понимания не хватало. Кстати, сама она ИЛ> прожила очень несчастливую жизнь, как и положено колдунье, ИЛ> оказывавшей не очень красивые услуги своим клиентам, да и вообще ИЛ> оказывавшей услуги за деньги. Это ты можешь прочесть в любой ИЛ> популярной книге, кстати, в той же Вике, а еще говорят и в Вуду ИЛ> существует правило, что содеянное возвращается к колдуну в тройном ИЛ> размере. Уж не знаю, чего она там делала, но муж ее не вылезал из ИЛ> тюрьмы, последний раз сидел за то, что изнасиловал свою ИЛ> восьмилетнюю дочь. Погиб он глупо, на второй день после ИЛ> возвращения на свободу, шел домой совершенно трезвый, упал и ИЛ> ударился затылком о камень. Сын соседки в 18 лет умер в больнице ИЛ> от ожогов, в их доме был пожар, а он вытаскивал мать и сестру. ИЛ> Сама она тоже как-то странно умерла, но подробностей я не помню – ИЛ> это уже было после моего отъезда. Теперь примерно такая же судьба ИЛ> у ее дочери – муж уже дважды сидел, да и вообще там страшные вещи ИЛ> творятся в их доме, более забитой и несчастной женщины я не ИЛ> встречала. Кстати, первый жених ее за два дня до свадьбы разбился, ИЛ> катаясь на мотоцикле – выжил, но стал инвалидом. Она готова была ИЛ> выйти замуж и за такого, он отказался – парализовало его и как муж ИЛ> он был совершенно несостоятелен. И это малая часть того, с чем я ИЛ> столкнулась только в Краснодоне, и что я называю «народной магией». ИЛ> ----

Вот это? Н-да… Свет знаний еще не скоро проникнет в души людей. Если следовать твоей логике, то вся «деревенская жизнь» – это народная магия. Где плюнь – и в колдуна попадешь. Именно этот формат и моден нынче в Москве. Я даже знаю некоторых затихаренных представителей «такого движения». Про целительную воду… Я сам такое делал и убирал многие хвори. Руками тоже лечил. А я-то человек простой. Тут нужно просто знать механизмы психики. А психика людей незаангажированных цивилизацией очень сильна. И невроз. Если невроз направить – он может вышибить очень многое. Тем паче, что есть поговорка – все болезни от нервов, только сифилис от любви. Рак – так это почти наверняка, вирусы и истощение иммунной системы, плюс «невроз цивилизации». Так что это не магия. Это проективное наделение непонятных явлений некоей «особой силой», «маной». У Юнга это называется «синхроничности» и «нуминозность». Архаические вещи.

ИЛ> Пару слов о ХС. Те материалы, что можно найти в сети – это ИЛ> лишь малая часть и, разумеется, весьма популяризированная, такая ИЛ> разжеванная кашица для детей разного возраста.

Ерунда. Не надо ля-ля. Разве вся эта пурга с цифрами и прочим замороченным базаром – это «разжеванно»? Ты сама-то веришь в то, что мне пытаешься преподнести?

ИЛ> Только на моей ИЛ> памяти (а это два года) в результате различных практикумов, ИЛ> проводившихся на альтеринфо и аворлде, как минимум пять человек ИЛ> были выдернуты из общей массы потребителей этой кашицы и с ними ИЛ> кто-то из ХС работал индивидуально.

И это есть доказательство или вообще – аргумент? Не смешно. Виртуальные тайны хакеров и такие же виртуальные достижения – что может быть печальнее?

ИЛ> Например, первый поток ИЛ> практикума по ПМ на альтеринфо вел некто Саид или Тамбов. Странно, ИЛ> но тот поток, как и второй зачах в буквальном смысле слова на той ИЛ> самой пресловутой связи ПМ и и-цин, а вернее связи ПМ и ИЛ> гексаграмм. После этого практикума, как потом оказалось Тамбов вел ИЛ> индивидуальные «занятия» с двумя или тремя практикантами. Частично ИЛ> кусочки дальнейшего обучение попадали в сеть, но они настолько ИЛ> непонятны, что не вызвали никакого ажиотажа.

Это не просто непонятно – это шизофренически бред. Я могу только предположить, что они там «за кулисами» несли…

ИЛ> Народ продолжает ИЛ> топтаться вокруг того, что сто лет болтается в сети и пережевывать ИЛ> уже пережеванное.

А может ты на минутку оборвешь свой порыв и почитаешь то, что я пишу повнимательнее, а не по диагонали? Какое «пережеванное»? О чем мы говорим? Хакеры несут бред про ПМ и и-цзин– что там пережевывать? И КТО пережевывает? КТО? Это почти анекдот… И ты после этого заявляешь, что Масяня не показатель? Деятельность хакеров это кустарный пиар. Мне-то зачем очки втирать? Не понимаю… :)

ИЛ> И это правильно, никто их за уши в светлые дали ИЛ> тянуть не обязан. Не сомневаюсь, что разработки ведутся до сих ИЛ> пор, но вот в открытом доступе их не будет. Для себя я объясняю ИЛ> подобные действия очень просто – кому очень надо, тот так или ИЛ> иначе обратит на себя внимание ХС, а кому не надо, лучше и не ИЛ> связываться.

Ну, не смеши меня! ТЫ же взрослый человек! Фуууухххх… НЕТ НИКАКИХ ТАЙНЫХ РАЗРАБОТОК. Это все шизо-параноидальный бред. И про ФСБ и про остальное. Тебе-то это зачем? Хотя… Это не мое, разумеется, дело. Я говорю за себя и свою точку зрения.

ИЛ> Теперь о ПМ. Не думаю, что ты не знаешь, что современная ИЛ> колода карт – это такой урезанный и популяризированный вариант ИЛ> Таро. В нем отсутствует всего-ничего: так называемый Большой аркан ИЛ> (речь идет о 48 картах, я еще помню времена, когда такие колоды ИЛ> выпускали :) и приходилось для игры в дурака вынимать из колоды ИЛ> двойки, тройки и т.д., а также Джокера – представителя того самого ИЛ> большого аркана)

Не 48, а 52. И там бывало и по три джокера. (Кстати, когда мы с тобой лично беседовали и был закидон про возраст – так ты мой, пожалуй, и близко не угадала. Это я к вопросу о «помню».)

ИЛ> Более того, «гадальный» смысл мастей современной ИЛ> колоды полностью соответствует «негадальному» смыслу четырех ИЛ> мастей Таро.

А это вряд ли. Есть уйма систем гадания и каждая – в корне отличается от того «цыганского» стандарта, которым гадают «в народе». А уж о мажорных или старших, больших, арканах я вообще молчу.

ИЛ> Впрочем, и на Таро гадают, но мы здесь не будем ИЛ> говорить о гадании, правда? На самом деле существует расклад ПМ и ИЛ> на 48 карт, но зачем? ПМ – не самоцель, а все тот же инструмент, ИЛ> позволяющий увидеть и осознать то, что в большинстве случаев ИЛ> остается лишь умозрительным утверждением.

Да ради бога – можно и на шесть колод гадать – как в пасьянсе «Паук». И что? Какой смысл? И «угадывание» и «присвоение» событию значения карты из расклада – это все настолько субъективно, что это еще глупее, чем рассуждения о «сновидении наяву» у Ксендзюка.

ИЛ> Меня весьма впечатлило ИЛ> твое объяснение сути ТС и ее смещения, так вот мой опыт работы с ИЛ> ПМ – может я самонадеянна и преувеличиваю, но он весьма наглядно ИЛ> продемонстрировал мне ЧТО может быть в случае этого самого ИЛ> смещения.

Все может быть… Все может быть… Каждому свое.  ;)

ИЛ> Впрочем, об этом позже. Сейчас лишь хочу обозначить, что ИЛ> я, конечно, же ничего особенного не достигла, но оценить ИЛ> последствия дальнейшей работы в этом направлении, все их плюсы и ИЛ> минусы могла. И этот опыт, кстати, мало расходится с тем, что ты ИЛ> пусть даже и вскользь упоминал во время нашего недолгого разговора ИЛ> :).

Процесс, на который ты намекаешь – это всего лишь «синхроничности» Юнга. Синхроничности Юнга – это грань психоза. Когда все – предпосылки, метод, события и результат – все подгоняется под одно – СИЛЬНОЕ ХОТЕНИЕ того, чтобы это «происходило». Это создание «иных» реальностей, как и при помощи НЛП у Ксендзюка. И у него те же «синхронности», вот только у хакеров метод другой – но по сути такой же. Ученые тоже считают, что Кастанеда это всего лишь виртуально культурная альтернатива застою современной цивилизации. Этакая «нио-матрица» против «старой матрицы». И эта идея обыграна в фильме Братьев Вачовски с указанием исхода событий. У хакеров и Ксендзюка исхода даже не то чтобы не видно, о нем не знают. Так как фильм «Матрикс» - это фильм, в общем-то, обучающий выздоровлению от шизофрении. Средствами искусства, квази-философии и психологии. Вот тут деятельность хакеров конечно чего-то и стоит, на что-то «похожа». Но я-то вовсе не в том направлении думаю. Мне это по барабану.

ИЛ> Думаю, уточнять, что Таро изначально предназначены вовсе не ИЛ> для гадания, не следует? Как и то, что у каждой карты этой колоды ИЛ> есть свое место на каббалистическом Древе жизни?

В западной, неклассической Кабале. Где у каждого СВОЕ дерево Сефирот. Т.е. это опять ширпотреб.

ИЛ> Любопытная ИЛ> деталь, я так и не нашла внятного указания на то, откуда взялись ИЛ> Таро. Кто-то отсылает в Египет, кто-то – в Иудею, а вот у Ошо ИЛ> можно прочесть, что Таро использовалось у дзен-буддистов и, якобы, ИЛ> автором колоды был сам Гаутама.

Ерунда. ПОДОБНЫЕ Таро карточки и таблички есть у ВСЕХ культурных народов. И сравнивать палец и хрен по одному тому признаку, что оба могут торчать – это и есть шизофрения. Насчет поиска методов удачных исходов при шизе – есть ведь много уже придуманных. А данные – это либо кустарное, либо УЖЕ устаревшее. Я же, повторюсь, не интересуюсь забавами «созревания психики» у урбанизированной молодежи. Личностный кризис и интроверсия – это проходит каждый. Но это интимно. Зачем делать из этого фарс?

ИЛ> Вероятнее всего, эти карты имеют ИЛ> более древнее происхождение. Но то, что это ни в коем случае не ИЛ> инструмент для гадания, легко обнаружить, если все же не ИЛ> ехидствовать по-поводу Кроули, а посмотреть его выкладки.

ЗАЧЕМ МНЕ КРОУЛИ? Ну, чем ты сейчас отличаешься от Масяни? :) Почему ты думаешь, что я НЕ ПОНЯЛ все это? Почему бы тебе не предположить, что я это перелопатил еще в конце 80х, а? И потом выбросил на мусор, как плохой способ развлекаться. У меня есть и Таро и я иногда гадаю… Сам себе. И что? ТЫ думаешь, что это имеет какое-то БОЛЕЕ важное значение, чем гадание? Даа…Я считаю ,что хакеры не понимают самой сути гадания. Их линейное и примитивное отношение, редукция к какой-то нумерологической порнографии меня не увлекает. Тем более, что и-цзин это не просто гадание, это метаязык. Причем не математический. Так как триграммы – это вовсе не руководство к нумерологической саморефлексии.

ИЛ> Ну и ИЛ> обратиться, например, к книге Дион Форчун «Магическая каббала».

Обращался. И что? Я должен как-то изменить свое мнение? Ты что, не понимаешь, что мое мнение уже учитывает эту самую Форчун?

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-11-04 01:13:27

Дальше:

ИЛ> Да, на Таро можно гадать, так ведь и компьютер можно использовать ИЛ> как калькулятор, правда?

Забавно… Забавный ход мысли… ЗАЧЕМ, спрашивается? Может быть, стоит вспомнить и Маугли, который по неведению околачивал груши своим мужским прибором? Типа можно же им и груши околачивать… Раз Маугли так делает…

ИЛ> О Таро и каббале давай лучше поговорим ИЛ> позже – я опять расписалась, тоже нашла себе благодарного читателя ИЛ> :).

Тут не понятно…

ИЛ> Я помню о твоем замечании о том, что и каббала и Таро в ИЛ> значительной степени опираются на символы, но я не вижу почему это ИЛ> плохо. Символы используются повсеместно, когда речь идет о том ИЛ> самом иррациональном, выходящим за рамки привычного знания и в ИЛ> какой-то мере позволяют к этому иррациональному приблизиться. Это ИЛ> в порядке вещей для человека – незнакомое объяснять или описывать ИЛ> знакомыми терминами или образами. Я не права?

Права. Только есть языковые символы, языковая среда, которая оторвана от реальности как таковой. По сути, это есть альтернативная виртуальная реальность. Вот в этой среде и формируются такие явления как западный оккультизм или хакеры сновидения. К реальности как таковой с ее отношениями и законами эта языково-виртуальная реальность не имеет отношения. Разве что, как способ говорить в культурной или цивилизованной среде. Тот же Кастанеда, как и тот же Нио из «Матрикса» призывают с помощью разных средств ВЫЙТИ из этой виртуальности и понять, что РЕАЛЬНОСТЬ настоящая – ПЛАЧЕВНА. Хакеры же, как и Ксендзюк зовут выстроить НОВУЮ ВИРТУАЛЬНОСТЬ и там БЫТЬ. Т.е. создать языковую игру, альтернативную имеющейся. Так, кстати, трактуют и Кастанеду – относительно Виттгенштейна. И вот именно отсюда растут все шизотерически ноги а ля Кастанеда. Из этой жопы. Типа создал «список понятий», который и есть «реальность магов» и юзаешь его. Вот ты и кабутабы волшебник. Чудо свершилось! А уж доказать самому себе на уровне «ощущений», а проще – глюков и синхронностей, через карты или там еще какую лабуду, что игра так же реальна как и «жизнь» вокруг – это два пальца описять. Я, собственно, и наш форму затеял-то, чтобы у хороших людей была АЛЬТЕРНАТИВА этому безумию и онано-просветлению.

ИЛ> Действительно, в буквальном смысле ПМ и Таро не связаны. ИЛ> Однако освоив основы ПМ любому по логике придется расширять свой ИЛ> инструментарий и обратиться к Таро и каббале в той ее части, где ИЛ> нет философии, а есть инструменты для исследований. Таким же ИЛ> образом ПМ связано с гексаграмами (а не гаданием по книге перемен, ИЛ> которое осуществляется посредством составления этих самых ИЛ> гексаграмм).

Да-да, возможно. Но тогда, если он ОБРАТИТЬСЯ, ему нужно будет ОТКАЗАТЬСЯ от идей хакеров. Так как он поймет, что хакеры несут отсебятину.

ИЛ> Здесь я опять же даю тебе повод для очередных ИЛ> разоблачений ХС, но все же скажу, исходя из своего дилетантского ИЛ> понимания, гексаграммы использованы лишь в качестве инструмента, ИЛ> наиболее всего подходящего для того, что делают ХС.

Гы-гы. Тут я судить не берусь. Раз они так считают, пусть так у них и будет… 8)

ИЛ> Нет, наверное, ИЛ> можно было бы изобрести что-то совсем уж новое, вроде идиотского с ИЛ> точки зрения словообразования слова «перепросмотр» и лично мне ИЛ> напоминающего модные нынче «супер» и «мега». То есть изначально ИЛ> рекламисты пытались подчеркнуть превосходство своих товаров над ИЛ> уже существующими – так появились «супердышащие» подгузники. Потом ИЛ> вдруг выяснилось, что все товары, все скидки и все призы стали ИЛ> «супер». Что делать? Как отделить супер-супер товар, от просто ИЛ> супер-товара? И вот уже все у нас «мега». Боюсь предположить, что ИЛ> будет дальше. Объясни мне, почему не устраивает слово «пересмотр»? ИЛ> Поправь меня, если я не права, но этот самый «перепросмотр», если ИЛ> его выполнять правильно, делается один раз с определенным участком ИЛ> собственной жизни и более к нему уже нет смысла возвращаться. ИЛ> Тогда зачем нужна приставка «пере» означающая, на мой взгляд ИЛ> пересмотр уже однажды просмотренного. Только потому, что ИЛ> переводчику оригинального текста показалось, что слово «пересмотр» ИЛ> не несет в себе того глубокого смысла, который в него вложил ИЛ> автор?

Я понимаю ваш умняк. Это опять игра в слова. Так как, первое, никто не смотрит на слово, как это делаешь ты или хакеры. Смотрят на практику и ее результаты. А вот у хакеров – как ни крути – это всего лишь слова, произнесение слов. Далее, есть такое слово «рекапитуляция». РЕ и Капитуляция. ЕЩЕ РАЗ ОТСТУПИТЬ. УЖЕ ПОСЛЕ ОТСТУПЛЕНИЯ. Т.е. это пере-отступление. ПЕРЕ-просмотр просмотренного. И это значение мало кто учитывает. Все такие яркие и замечательные… Болтушки.

ИЛ> Мне кажется, что критика методик ХС в большей степени ИЛ> основана на теоретическом анализе их текстов и придирках к тому, ИЛ> что они присваивают уже сложившемуся термину новое значение.

Не смешно. Если человек плывет как бревно, считая что он пловец каких мало, то ему все равно, что о нем думают. Правда? Но любой пловец считает это «плаванием как бревно», и именно с подачи спецов и возникают крылатые фразы. Так что мне, как пловцу со стажем не стоит большого труда на вскидку определить кто как плавает. А доказывать идиоту, что он плывет как бревно бесполезно. Поэтому объяснять или нет – дело моего личного предпочтения. Как и дело личного предпочтения горе-пловца – заблуждаться. Текст отражает мышление. Мышление – основа воззрения. То, что отражают тексты хакеров не может быть априори основой адекватного декларируемым ими целям воззрения. Тупой не может быть гением. Все.

ИЛ> Разумеется, любой лесоруб будет крайне удивлен, если узнает, что ИЛ> пилу используют не для того, чтобы лес валить, а в оркестре ИЛ> народных инструментов. Да и игра на ложках, с точки зрения едока ИЛ> занятие глупое. Ложка – ею же щи хлебают, а не танцам ИЛ> аккомпанируют. Критика неверной трактовки терминов именно из этого ИЛ> разряда.

Браво! Осталось пояснить причем тут пила и ложки. Твои ассоциативные примеры не отражают ничего кроме твоих ассоциаций. Если хакеры ложкари или игрецы на пиле – то и флаг им в руки. Я вообще не поклонник кустарного фолклера. Афигеть! Я что должен забалдеть и признать величие использования пилы не по назначению?  :)

ИЛ> Прежде чем говорить о моем личном понимании ПМ (в данном ИЛ> письме вряд ли успею), приведу здесь несколько высказываний ХС, ИЛ> возможно тебе известных: ИЛ> «В мире все случается по законам. Кто-то считает эти законы ИЛ> божественными, кто-то называет их законами Орла. Мы остановимся на ИЛ> втором термине, потому что решили заняться сталкингом (а ИЛ> "сталкинг", как и "закон Орла" - это кастанедовские термины).

Сталкинг – это не закон Орла. Законов у Орла нет. Закон – это морально этические или статистические наблюдения. У Орла есть Команды. А наблюдение за командами Орла называется «знанием видящих(команды Орла)». Сталкинг – это следование и балансирование наблюдаемым командам Орла. Для этого надо НАБЛЮДАТЬ эти команды, т.е. видеть, обладать знанием Правила Видящих, т.е. обладать традицией трактовки этих наблюдений и иметь личную трактовку. «ЛИЧНОЕ» здесь не подразумевает «субъективное». Вообще, все сказанное не субъективно. Оно долно быть объективным. Т.е. слова тут означают (философский термин) нечто «субстанциональное», а не пустой звук или ассоциации в голове хакера. НИ один из хакеров не видел команд Орла, не следовал им, так как тогда они бы не пороли такой идиотской чуши. Хакеры слабоумно присваивают индекс «команда Орла» раскладам пасьянсов. А следованию раскладам индекс код «Сталкинг». Причем первое кабутабы команда Орла, а второе кабутабы сталкинг. Да там можно утворить все что угодно. Например, взять стул и запустить его в другого человека. Код – «бросок – это команда орла», а «стул – это личный сталкинг при исполнении команды». А если еще присовокупить «карты подсказали», то мы имеем хакеров.

ИЛ> Итак, все случается по законам Орла. Их куча! Пару-тройку описал ИЛ> Ньютон. Один отображен Менделеевым, другой - Планком. А для ИЛ> сталкера вся эта хрень - законы Орла.

Не смешно.

ИЛ> Все законы имеют относительно четкую систему. Если яблоко ИЛ> падает на голову Исаака, то оно делает это радиально центру Земли ИЛ> - и никаких тебе отклонений! То есть, закон - это тоже маленькая ИЛ> матрица событий.

Даааа… А когда яблоко катится по наклонной плоскости крыши – оно ведь падает? Но разве радиально? Ребятки… Да вы просто пииты какие-то. Собственной саморефлексии.

ИЛ> Сталкеру пофиг, о чем гласит закон, какая у него формулировка ИЛ> и чего конкретно он касается. Сталкер использует не конкретные ИЛ> проявления закона, а их матрицы. Сталкер знает, что как только ИЛ> закон Орла начинает действовать, он будет действовать до самого ИЛ> конца по определенной схеме, и ничто его не остановит (кроме ИЛ> другого закона Орла).

Свежо. По-комсомольски. Браво. Но причем тут Кастанеда?

ИЛ> И еще сталкер знает, что закон Орла ИЛ> действует автоматически. То есть, если мы создаем условия для ИЛ> реализации закона, то он начинает действовать и действует ИЛ> автоматически до своего завершающего момента.

Так «создаем условия» или «автоматически»? Ведь команду Орла СОЗДАЕТ ОРЕЛ. И именно потому она АВТОМАТИЧЕСКАЯ для человека. Он не только не может ничего изменить, но даже просто вмешаться. Гы-гы… Так хакеры – это Орлы? Только маленькие, да?

ИЛ> Если мы бросили с ИЛ> крыши кирпич, то от нас уже ничего не зависит. Кирпич полетит вниз ИЛ> и будет падать, пока не столкнется с землей или с чьим-то черепом. ИЛ> Зная эту небесную механику, сталкер делает правило Орла своим ИЛ> правилом».

Каким таким правилом? Бросать кирпичи наугад? ГАДАТЬ – ударит или просто плюхнется?

ИЛ> А вот здесь так оскорбляющее поклонников КК вольное обращение ИЛ> почти со священными текстами :) : ИЛ> «Чтобы не томить вас до подельника, я дам вам небольшое ИЛ> практическое задание. В седьмом томе Кастанеды, который называется ИЛ> "Огонь изнутри", рассказывается о том, как дон Хуан нанимался на ИЛ> работу и попал в усадьбу, где командовал жестокий управляющий. Он ИЛ> позже ранил дон Хуана. Прочитайте эту историю, потому что она ИЛ> является примером "несложившейся" цепочки событий. Затем ИЛ> бенефактор заставил дон Хуана снова вернуться на ту усадьбу - к ИЛ> тому же управляющему - и "сложить" цепочку событий до конца. ИЛ> Прочитайте, как это сделал дон Хуан, пока он изучал основы ИЛ> сталкинга. Попытайтесь описать две цепочки событий - разбить их на ИЛ> отдельные элементы. А затем сравните, что их отличает. Всю ИЛ> философию пока отложите в сторону. Учитывайте только конкретные ИЛ> события».

ЗАЧЕМ?

ИЛ> «Любой закон Орла - это сложившаяся цепочка событий. Как ИЛ> только мальчик пошел в первый класс, закон Орла доведет его до ИЛ> выпускного бала (при сложившейся цепочке). Если мальчик активно не ИЛ> будет выходить из правила, то его не выкинут из школы, и он ИЛ> получит аттестат. ДХ не знал, каким будет конечный результат его ИЛ> второго трудоустройства. Он только выбрал матрицу закона и начал ИЛ> ее. Просто НАЧАЛ. Затем она автоматически развилась и привела к ИЛ> завершающему действию. Когда я просил вас выполнить это ИЛ> упражнение, мне хотелось, чтобы вы осознали необходимость ИЛ> событийно-программного языка (очень простого), который позволил бы ИЛ> вам четко описывать такие ситуации.

ЗАДНИМ ЧИСЛОМ? Когда уже все произошло? Переназвать и переприсвоить событиям иные коды? ОЙ, да это же НЛП! Е мае… :) Так щас это уже отстой. Щас они уже так не работают… Щас уже в текущем потоке событий «сонастраиваются» путем подстройки смылов и мотивов ПОД ситуацию. ГЫ-гы. НУ, спасибо! Я-то чую, что тут один с Ксендзюком замес и что все эти хакеры как-то странно квазипсихологичны. А тут синтонярой запахло…Круто. Спасибо.

ИЛ> Сталкер складывает пасьянс своей жизни. Он подчиняет свои ИЛ> действия законам Орла, и поэтому его деятельность становится ИЛ> ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ ОПТИМАЛЬНОЙ. Это позволяет сталкеру запасать личную ИЛ> силу. Это делает его эффективным в любом действии. Главное, ИЛ> почувствовать "матрицу тоналя", ее кружево законов, по которым ИЛ> можно скользить, совершая немыслимые дела.

Все я уже поймал хакеров за хвост. Орел – бессознательное. ДНК тоналя это интерфейс подсознание-сознание-бессознательное. Карты – овеществление запросов бессознательного через символы и СУБЪЕКТИВНЫЕ трактовки…Сталкинг – попытка рулить ходом своих бессознательных импульсов. И это я даю аванс… На самом-то деле все примитивней. Альтернативный Ксендзюк. Оппа.

ИЛ> Не слишком зависайте на этом маленьком задании. Его целью ИЛ> было показать, что можно осознанно работать с цепочками событий. ИЛ> Естественно, во втором случае ДХ знал "магическую формулу" ИЛ> цепочки, потому что перед вторым пришествием он лично ее выбрал. Я ИЛ> потому и написал, что он выбрал матрицу закона.

Ничего Кастанеда не вибирал. Короче, личная сила – это приход от сонастройки с запросами бессознательного. От того и прет, от того все так и настаивают, что это «РЕАЛЬНО».

ИЛ> Поймите, в мире нет системы, которая описывала бы эти ИЛ> матрицы.

Есть. Полно. Мания величия – налицо.

ИЛ> Толтеки имели свое описание мира, которое позволяло им ИЛ> быть толтеками, но нам от него достались только Кастанедовские ИЛ> крохи. Мы не можем полностью и логично отследить две ЦС по его ИЛ> книге, потому что он писал художественное произведение, а не ИЛ> учебник по сталкингу. Что-то он указал, что-то пропустил. Но, ИЛ> главное, что вы поняли идею.

Я-то – точно понял. Контр-ксендзюк. Адназначна. Фу, как все примитивно в основе своей.

ИЛ> Теперь, по идее, мне нужно рассказать вам о пасьянсе Медичи. ИЛ> Но что-то мне влом. Все описание пасьянса, предыстория Медичи, ИЛ> отрывки из книги Спама - это есть на хакерском сайта. Не ИЛ> поленитесь, загляните туда и почитайте материалы. Мне нужно, чтобы ИЛ> вы научились пасьянсу Медичи и могли раскладывать его. Зачем это ИЛ> нужно и какое отношение он имеет к сталкингу? Сначала отвечу на ИЛ> второй вопрос: напрямую - никакого! Но он позволит нам "вломиться" ИЛ> в сталкинг. Вы, что, забыли, что это хакерская техника? Пасьянс ИЛ> Медичи - это инструмент для крэка. Открывашка для бутылок с ИЛ> джинном.

Если они куда-то и «вломятся» со своим пасьянсом, то в дурку. :)

ИЛ> В колоде карт заложено все, что нам надо. Валентность - числа ИЛ> и значения карт. Закон симпатии в четырех отдельных мастях. ИЛ> Главное, в нем "слагаемость" структуры по образу сложения цепочек ИЛ> событий. Фактически, пасьянс Медичи полностью соответствует ИЛ> сложению различных жизненных ситуаций».

Абалдеть! Пальцем в небо попал. Свежо.

ИЛ> «Прежде чем у хакеров появились концепции о ЦС и ПМ, некто ИЛ> Спам поставил перед ними задачу - поиск безупречности. Отслеживая ИЛ> сабжи на различных форумах, я могу сказать, что в среде российских ИЛ> нагвалистов существует масса заблуждений по этому поводу.

Точно. А уж хакеры-то вообще все до шизофрении довели.

ИЛ> Многие ИЛ> пытаются развивать безупречность наугад или по так называемым ИЛ> "путям воина", но ни одна попытка не оказалась удачной.

Нет уж постойте. Я знаю много обратный примеров. Маленькие брехуечки, брехухушечки, да?

ИЛ> Причина ИЛ> этого заложена в нашем неумении воспринимать "энергетические ИЛ> факты" жизни. Сам этот термин до сих пор вызывает массу ИЛ> взаимоисключающих толкований. Следует отметить, что ПМ дает ИЛ> хороший намек на текстуру "энергетических фактов". Более того, ИЛ> данная техника сталкинга позволяет соприкоснуться с ИЛ> "энергетическими фактами" и испытать их на себе.

Оказывается, если ты разложил пасьянс, то ты понял текстуру… Или понты на основе разложенного – это сталкинг. Остро. По заграничному… наверное я окончательно тупой, так как играю в пасьянсы каждый день, а так нихрена и не понял «текстуры»…

ИЛ> Тем не менее, ПМ обладает кучей недостатков. Представьте, что ИЛ> мы взяли кусок картона и вырезали в нем отверстие, равное величине ИЛ> одной из букв этого предложения. Затем мы медленно передвигаем ИЛ> отверстие и читаем таким образом строки текста. Убежден, что ИЛ> только при мучительном напряжении памяти можно будет понять смысл ИЛ> прочитанного - не говоря уже о выразительном чтении. Эта аналогия ИЛ> полностью подходит к пасьянсу Медичи. И, следовательно, нам ИЛ> необходим другой инструмент для структурирования ЦС - в том числе ИЛ> жизни.

Т.е. не ПМ? Абалдеть, как же глубоко копнул!

ИЛ> Иными словами, можно сказать, что безупречное поведение ИЛ> требует умения анализировать гармоническую схему ситуации, ИЛ> правильно расчленять ее на комплексные составляющие, понимать их ИЛ> взаимодействие, знать типичные формы этого взаимодействия и уметь ИЛ> использовать их в рациональных формах. ИЛ> Люди, практиковавшие ПМ, могут подтвердить невероятную ИЛ> мистику или магию этого метода. Все вписывается в наше ИЛ> повседневное мироописание, но выходит за рамки обычных явлений. Мы ИЛ> имеем дело с силами, которые невозможно объяснить словами. Дао, ИЛ> мать его! Необъяснимая загадка!

Вполне объяснимая компетентному человеку. Но, само собой, не «дикарю» от оккультизма.

ИЛ> Вот почему хакеры используют ИЛ> различные описательные модели, которые априори можно критиковать и ИЛ> опровергать до третьего пришествия Христа.

Априори? Да какие уж тут априори… Апостериори, миленькие, апостериори.

ИЛ> Но наши методы имеют ИЛ> конкретную практическую цель - они позволяют юзеру входить в ИЛ> контакт с исследуемыми силами. К примеру, Тамбов за какой-то месяц ИЛ> на практике показал нескольким ребятам феномен "поиска силы". Они ИЛ> получили реальный опыт взаимодействия с непознанными силами ИЛ> природы.

Это что, сюжет нового фильма о Нио?

ИЛ> В течение этого же времени тысячи других людей обсуждали ИЛ> на форумах магию, нагвализм, вели дискуссию о том, чем занимаются ИЛ> хакеры. И мы можем видеть разницу этих двух подходов. Перед нами ИЛ> образовались две группы - те, кто обрел реальный опыт в поиске ИЛ> силы, и те, кто об этом поиске говорил, говорит и будет ИЛ> говорить...»

Гы-гы. Такой опыт можно приобрести и не прибегая к такому куртуазному словопуталу. Это все - ЭЛЕМЕНТАРНО. Потому, так и популярно НЛП – потому, что оно расчитано на лоха, который даже не собирается познавать самого себя. Он хочет волшебную палочку.

ИЛ> В последнем я абсолютно согласна с ХС – можно сколько угодно ИЛ> спорить, основываясь на личном прочтении текстов. Но поскольку ПМ ИЛ> – весьма простая штука, не требующая многолетней практики, ИЛ> достаточно ее хотя бы однажды «поюзать», чтобы осознать всю ИЛ> нелепость обвинений в желании быть «кабута бы волшебником».

Так вперед. А мы понаблюдаем. Есть несколько вещей, на которые смотришь не отрываясь – пламя, водопад, обнаженная женщина или как кто-то работает. Я так понимаю, что вот этот хакерский случай – пятый в данном ряду.

ИЛ> Здесь ИЛ> я могу провести аналогию с ДХ, который, как следует из рассказов ИЛ> КК обладал незаурядной магической силой, однако практически не ИЛ> использовал ее для того, чтобы стать богатым, получить власть и ИЛ> тому подобное. Почему? Вот просто, без философии и пафоса: почему?

Что почему? Почему он ее не использовал для власти и т.п.? Потому, что он говорил – новые видящие это маги абстрактного, а не конкретного. Угрожающее лицо второго внимания погубило древних видящих. Но это не значит, что он «не смог бы». А вот хакеры – это просто болтуны. Забавные волнистые попугайчики.

ИЛ> (Продолжение следует)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Evgenia, 2005-11-04 08:09:00

Ничего, что я встряну в вашу беседу? У меня вопрос тут к Виолане один

[quote] ИЛ> Народ продолжает ИЛ> топтаться вокруг того, что сто лет болтается в сети и пережевывать ИЛ> уже пережеванное.

А может ты на минутку оборвешь свой порыв и почитаешь то, что я пишу повнимательнее, а не по диагонали? Какое «пережеванное»? О чем мы говорим? Хакеры несут бред про ПМ и и-цзин– что там пережевывать? И КТО пережевывает? КТО? Это почти анекдот… И ты после этого заявляешь, что Масяня не показатель? Деятельность хакеров это кустарный пиар. Мне-то зачем очки втирать? Не понимаю…

ИЛ> И это правильно, никто их за уши в светлые дали ИЛ> тянуть не обязан. Не сомневаюсь, что разработки ведутся до сих ИЛ> пор, но вот в открытом доступе их не будет. Для себя я объясняю ИЛ> подобные действия очень просто – кому очень надо, тот так или ИЛ> иначе обратит на себя внимание ХС, а кому не надо, лучше и не ИЛ> связываться.[/quote]

Прости, что отрывочно взяла привела в цитате, но неужели ТЫ ВСЕРЬЕЗ ДУМАЕШЬ, что написала? В частности, про какие-то там индивидуальные обучения ХС с отдельными людьми?Виолана, я исхожу из собственного опыта общения с ХС, поверь мне НЕТ НИКАКИХ ТАКИХ ОБУЧЕНИЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ. Все это треп и не более того. Когда-то , когда была создана некая группа, которую собирали на Паралелях и в нее туда вошла, Масяня выбрала меня в качестве якобы дальнейшего такого обучения. И что? Мне пришло письмо, что со мной хочет заниматься бенифактор Масяни, ( я сейчас дословно не помню что там было в этих письмах, потому как уже давно удалила их). Один день мне было интересно. Но только один. Потому как я уже знала, какие дальше она будет задавать вопросы и что она мне будет писать в ответ. А знаешь почему? Да потому что я сама бы, если бы выбрала для себя такую роль быть бенифактором, тоже бы так же спрашивала. А потом мое одно неосторожно брошенное слово в адрес Масяни в группе вылилось тем, что эта так называемая бенифактор написала мне, что то вроде "оскорбив Масяню, я оскорбила ее . И мол она больше не будет со мной иметь дел". Догадыаешься почему она так написала? Да все очень просто. Она поняла, что я знаю, что она играет в сталкеров. Одно время это было очень модно на соответствующих тусовках.

На Алтеринфо .. вел Саид или Тамбов, да не смеши меня! Это была все таже Масяня, и об этом все все знают давно. Я не отрицаю, что раньше, когда был сайт ХС, что может действительно были СИ, Тамбов, Док, Имба, но потом... За всех выступала сама Масяня. Да и практикумы Равенны так называемые, это тоже Масяня. Почему не один не был доведен до конца? Да потому что она сама запуталась в своих практикумах и не знает как это вывести. Она придумывает что-то, отрывочно, может быть взяв из каких-нибудь книг, в надежде, что кто-то попадется, кто-то кто доведет до конца , а может и так просто , от фонаря, что ей скучно там в своей Риге Ты можешь спросить, что такого, что она меняет ники? Да ничего, просто она всегда с такой пеной во рту доказывала, что это не она, что это новые люди, что они мол знать не знают, кто такая Масяня, что было просто смешно. И на нагвализме ребята над ней просто откровенно смеялисьСидела в чате, знаю как это все было. Ее обрывочные фразы приведенные ей на Аворлде из разговоров в чате, только показывают то, что у нее полный бардак в башке..

Вот уж не думала, что ты серьезно так к этому относишься  :?

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-11-04 11:59:39

Евгении:

Не знаю, отчего кто-то решил, что Виолана адепт или поклонник ХС. Я так не думаю. Она делает замечательное дело – то, которое тут никто практически не делает. Она смело выражает СВОЮ точку зрения. А не пачку шизо-мнений. Мне это интересно. Хакеры же тут от того, что «с них начался разговор». И мои саркастические нотки вовсе не к Виолане. А непосредственно к идеологии хакеров, элементы которой с некоей жертвенностью и взяла на себя Виолана. Дабы показать АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ходы, возможные в общении на этом форуме. Неоднократно поднимался вопрос о малом количестве пишуших. Писать-то вроде хотят многие, но бояться показаться «неадекватными» или глупыми. В критике хакеров я четко сепарирую то, что хочет сказать Виолана ВООБЩЕ и пургу, которая к ней и не относится. Но раз пишет она, то и ей перепадает. Тут уж никуда не денешься. :) Поэтому еще раз дублирую посыл Виоланы и говорю, что речь идет вовсе не о хакерах, как таковых, а о явлениях подобных движняку хакеров. Таким образом, становится рельефным формат форума и посыл тем, кто еще не понял, что нужно просто аргументировать свои выступления в формате МИСТИК СЕЕЧ и никто не будет вас бортировать или банить. Мой волюнтаризм – это мирный атом, бронепоезд на запасном пути. Так что вместо того, чтобы просто развенчать хакеров хотелось бы видеть и что-то лично ваше. Харизму, если она есть, или хотя бы содержательность. 

:mrgreen:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Evgenia, 2005-11-05 01:38:06

[quote] Relictum: Евгении: Не знаю, отчего кто-то решил, что Виолана адепт или поклонник ХС. Я так не думаю. [/quote] Я не очень поняла, адресовано вроде мне, а слова "кто-то решил" смущают. На всякий случай, если все-же это "кто-то" относится ко мне, то скажу, чтобы было ясно сразу: я знаю как относится Виолана к ХС,исходя из той же личной переписки, И вовсе не считаю, что она какой-то там их поклонник.Написала я свой пост, именно из-за того, что знаю как она к ним относится и была удивлена приведенными ее словами. Мне бы просто хотелось здесь уточнить, на самом деле она так думает, или я не правильно истолковала смысл привиденных слов?

[quote] Она делает замечательное дело – то, которое тут никто практически не делает. Она смело выражает СВОЮ точку зрения. А не пачку шизо-мнений. Мне это интересно [/quote]

Не спорю. Мне тоже интересно

[quote] Неоднократно поднимался вопрос о малом количестве пишуших. Писать-то вроде хотят многие, но бояться показаться «неадекватными» или глупыми. [/quote]

Вполне естественно. Я сама неоднократно ловила и ловлю порой себя на мысли, а не будет ли глупым мой вопрос или мой ответ на вопрос? В принципе и я относилась сначала также, боялась казаться, тем более, что прициденты были. Но данное обстоятельство сейчас выглядит несколько по-другому, с моей стороны происходит некий анализ моих знаний, или того, что я хочу сказать, на предмет действительности и того, насколько это интересно и нужно другим

[quote] Поэтому еще раз дублирую посыл Виоланы и говорю, что речь идет вовсе не о хакерах, как таковых, а о явлениях подобных движняку хакеров. Таким образом, становится рельефным формат форума и посыл тем, кто еще не понял, что нужно просто аргументировать свои выступления в формате МИСТИК СЕЕЧ и никто не будет вас бортировать или банить.[/quote]

И это было понятно.Я написала слово "Масяня" лишь потому, что лично имела "дело" с ней некоторое время назад. Я познакомилась с ней в период ее активной деятельности против нагвализма. В отношении конкретных аргументов как о подобных движениях, боюсь, что сказать мне нечего. Я не слишком активно вникала в их техники. Одно время пыталась заниматься картографией.Чисто по-женски, удивлялась , поражалась, когда в моих снах, что-то совпадало, с другими, например, кладбища, горы, реки .Но полностью карту я так и не составила. Возможно из-за моей природной лени, возможно потому что я подсознательно чувствовала, что это ни к чему не приведет. Потом была игра на Альтеринфо, что-то вроде Мафии передаланной, регистрация нашей группы на Литсовете, у Масяни была идея тогда собрать и сделать некий журнал , и опубликовать там стихи, расказы, истории, ну ,скажем так, участников группы. Хотя это было бы не совсем верное утверждение. Какое-то время все активно писали, я тоже, потом все затихло. В группе практически занимались разными вариантами с картами Таро, что-то вроде ПМ было, но поскольку я в этом так и не разобралась, то и участвовать не стала. Единственное что для себя вынесла, это занятие медитацией, была синхронная, с некоторыми участниками, в одно и тоже время. Были интересные моменты по этой медитации и по снам. Но это вряд ли относится к этой теме. Преимущественно было все на одних эмоциях, в принципе что не удивительно, когда я как-то один раз узнаю, что некто сделал на народе ру сайт от моего тогдашнего ника и от ника Пипы и там мы якобы писали всякие безумные рассказы, истории про ребят, которые тусовались на нагвализме и на других сновидческих форумах ( это произошло практически сразу после получения мной того письма, о котором я говорила в предыдушщем посте). Естественно, с моей стороны это вызвало кучу эмоций, потому как я-то знала, что я этого не писала, а вот другие ? И в тоже время, благодаря этому сайту , я проснулась в тот день знаменитой:) Было подозрение, что это Масяня его сделала . А потом, узнавая Масяню все ближе, я как бы самоустранялась от этого. От знакомства с ней Про какие-то отдельные черты характера Масяни написать могу, если это интересно, но не думаю, что на таком форуме этим заинтересуются и большинство и так уже знают.

[quote] Харизму, если она есть, или хотя бы содержательность. 

:mrgreen:[/quote]

Самой бы хотелось  :lol:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Evgenia, 2005-11-05 01:52:22

[b]Relictum[/b], ПС С другой стороны мне было бы естественно интересно узнать твое мнение о моем опыте в медитации и некоторых снах, которые тогда я видела,если позволишь? Забыла добавить еще, были некоторые упражнения, связанные с " налаживанием связи с Сетью" ( это мой вариант интепритации). Пару раз пыталась делать. Помню только два. Первое обычное-настройка нужного поиска. Второй : смысл такой, что ты тоже настраиваешься на Сеть , пытаясь соединиться с ней, ( ну это очень примитивно, поскольку все было давно, только что в памяти осталось). Помню тогда какие-то неприятные ощущения. Вроде как я даже видела образ этой Сети, как она меня втягивает в этот компьторный мир, что мне совсем тогда не понравилось. Во многих таких занятиях, у меня наверное срабатывала моя интуиция или еще что-то, я ни тогда , ни сейчас над этим сильно не задумывалась, но все тогда шло по принципу " мне не нравится, значит делать не буду" 8)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-11-08 07:05:04

[b]Evgenia[/b], Для начала хочу уточнить, что говоря об индивидуальной работе ХС с «продвинутыми» практикантами, я не подразумевала «тайные разработки». Это, в сущности, детские игры или, вспоминая о моей профессиональном происхождении :), таблоидные штучки – в желтой прессе все тайно, иначе не сенсационно. Я говорила лишь о том, что на каком-то этапе наступает период индивидуального общения. Из него никто не делает особой тайны, однако и выносить этот процесс на всеобщее обсуждение тоже не торопится. Повторюсь, что у меня не было личных контактов с Масяней. Она, безусловно, весьма яркий персонаж в сети, но я все же расцениваю инет как дополнительную возможность общения с живыми людьми, а также источник определенного сорта информации. Сеть – как виртуальное пространство, заменяющее пространство реальное меня не привлекает. И мыльные страсти этого виртуального дома мне интересны как зрителю, а не как участнику. Я не понимаю как кто-то кого-то может обидеть, оскорбить или унизить в сети, равно как не понимаю каким образом реальный человек способен пострадать от этого. Для меня это только игра – я могу принять в ней участие, согласившись с ее правилами, а могу в любой момент из нее выйти – и если меня при этом будут позорить и ругать, то как это отразится лично на мне? Понимаешь о чем я? Все эти «кланы», «группы» и прочие объединения – ты вправе решать будет ли в них участвовать твой сетевой образ или нет. Мне подобные инет-формирования неинтересны. Любопытны, но жить этим я не стремлюсь. Более того, тот факт, что хозяина данного форума представляют как главу некоего клана, долгое время мешал мне относится к этому форуму всерьез. Наше знакомство позволило мне увидеть совершенно адекватного человека, умного, интересного, знающего о чем говорит. Если некто желает видеть в Реликтуме гуру, лидера или нагваля – это личные трудности некта :) То же самое с Масяней и ХС. Не стоит, мне кажется, приписывать им своего личного о них представления, не стоит видеть в них гениев или злыдней на основании их сетевого присутствия. Другими словами – не стоит придавать им внушительность и весомость посредством личной фантазии. Заявления же, что «На Алтеринфо .. вел Саид или Тамбов, да не смеши меня! Это была все таже Масяня, и об этом все все знают давно. Я не отрицаю, что раньше, когда был сайт ХС, что может действительно были СИ, Тамбов, Док, Имба, но потом... За всех выступала сама Масяня», превозносят эту девушку на вершину актерского мастерства. Какой-то Козьма Прутков наоборот. История знает много гениев, за которыми на поверку стоит группа людей, делегировавших в собирательный образ гения свои лучшие качества. Но я не припомню случая, когда один человек выступал сразу в нескольких ипостасях настолько талантливо. Даже супермена раскусили, не говоря уже о человеке-пауке и прочих героях комиксов. Я не большой специалист в сетевых интригах и не настолько легко разбираюсь в стиле, чтобы так смело утверждать, что Масяня и Саид – одно лицо. Но если «это все знают» и практикум по ПМ действительно вела Масяня, я готова снять шляпу перед этим персонажем и признать ее авторитет. Так перевоплощаться мало кто умеет и дело тут вовсе не в смене ников. Впрочем, за последние два года Саид-Масяня сильно деградировала, вероятно Масяня - это мистер Хайд Саида :) Однако, я все же склонна думать, что обида на Масяню (личная обида, которая, несомненно присутствует), не позволяет тебе отделить мух от котлет. Отделить личное восприятие от предмета разговора, учится не примеривать на себя замечания собеседника – весьма не просто, особенно для женщин эмоциональных. Лишнее тому подтверждение, мое предыдущее письмо Реликтуму, да и мое «хлопанье дверью» в данной дискуссии. И я в который раз хочу поблагодарить моего собеседника за терпение и понимание, за умение удержать нить беседы, не позволяя скатываться в бессмысленные препирательства на тему кто кого и чем хотел обидеть и уязвить. Вот почему мне не хотелось бы, чтобы эмоции и обиды были решающими аргументами в данном разговоре. Это замечание касается также и меня, поскольку грех пропускать все через себя и примеривать все на себя мне присущ не меньше, а, возможно, даже и больше.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-11-08 07:27:23

Но вернемся к ПМ. Один из российских футбольных тренеров любит повторять, когда его обвиняют в том, что команда играла в некрасивый футбол: «Запоминается не рисунок игры, а счет на табло». Говоря о практиках ХС, в данном случае о картографии снов и ПМ, проведу аналогию и скажу, что не столь важно верны ли эти практики или они являются попыткой чесать левое ухо правой ногой. Запоминается результат. Определенный результат у меня имеется, хотя он, разумеется, не столь внушителен, как хотелось бы кому-то, однако мне внушительность и не требовалась. Говоря о картографии, ты, Реликтум, назвал это действие «протоколированием». Согласна, я не специалист в сновиденных практиках и не могу адекватно оценивать достоинства и недостатки предложенного действия. В основе ПМ также лежит некий протокол – ведь начинается работа с пасьянсом с фиксирования событий, происходящих с практикантом в течении нескольких дней, которым, по условиям, следует присвоить карты определенных номиналов и мастей. Как и с картографией, которая лично мне помогла максимально запоминать виденные мною сны (что, конечно, не может привести к осознанию, однако, дает определенную пищу для размышлений и понимаю процессов, происходящих в подсознании, за трактовку которых с легкой руки ученых мужей некоторые мои друзья получают неплохие деньги  :D ). Мне кажется, вряд ли практикование сновИдения возможно без этой ревизии собственных комплексов. Да, вероятно, для подобной ревизии собственной темной кладовочки есть и другие методы. Один из моих «учителей», в частности, ссылался на модного в ту пору Ошо и уже упомянутого мною Бодхи, когда учил меня останавливать внутренний диалог и «распознавать» источник моих автоматических эмоциональных реакций на те или иные события. Ты, конечно же, знаешь обо всех этих состояниях неума и неЯ, фишках с пустым зеркалом и хлопком одной ладони. В дальнейшем картография, на мой взгляд, является занятием совершенно бессмысленным и бесполезным, хотя бы потому, что «карта» ХС со всеми этими пирамидами и библиотеками имеет один существенный для меня недостаток. Я не могу себе представить, что мне, человеку далекому от компьютерных игр и фильмов а-ля «Мумия» может привидится во сне пирамида. Правда, это может означать, что в мире осознанных сновидений ХС я таки не бывала ни разу и судить о наличии там пирамид не могу. Так, бурчу от бессилия, маскируя критикой свои неудачи :) Фиксация событий дня по ПМ с присвоением им определенных карт из 36-штучной колоды также имеет свои плюсы. Прежде всего она позволяет зафиксировать лично для себя череду автоматически выполняемых и неосознанных действий, уловить их взаимосвязь с тем, что на твой собственных взгляд кажется событием значимым, существенным или заметным. «Миноры» в ПМ – часть цепочки событий (ЦС). Миноры – наши поступки, которые мы выполняем по привычке. Вроде, чистки зубов, завтрака, желания утолить жажду с последующей покупкой бутылки минералки или, скажем, выкуривания сигареты. Как правило, наши мысли в это время заняты совершенно другим. Осознание себя и своих действий в каждый конкретный момент – задача не из простых. Я думаю, что впоследствии усилия и не требуется, однако (поправь меня, если я ошибаюсь) это важная составляющая часть той самой безупречности, достичь которой многие считают делом чести. В сущности, слово «безупречность», как мне кажется, столь же неточный перевод, как и «перепросмотр», о котором я говорила раньше (воля твоя, я понимаю твои объяснения, однако все равно не вижу большой разницы между пересмотром и перепросмотром – дело ведь не в том какой термин изначально использовать, а в том правильно ли понимается «наполнение» этого термина). Безупречность – это ведь не идеальное поведение, но ответственность за каждый из своих поступков, понимание их причин и их последствий и принятие того и другого. Так вот лично для меня это фиксирование событий с присвоением им значения определенной карты стало как раз таким отчасти пониманием взаимосвязи между всем происходящим и влияния уже случившегося на последующие события. Скажем, было очень интересно, вернувшись вечером домой сложить этот самый «ручеек» ПМ, выкладывая карты в той последовательности, как происходили события дня и увидеть, что серия каких-то событий «сложилась», или что сложение какого-то блока карт привело к стремительному «свертыванию» других событий и получению определенного результата. Или, что некое событие, оказавшись картой в пасьянсе, не позволило желаемого результата достичь. Кому-то это может показаться наивным, но для меня столь наглядное, вещественное что ли, схематичное изображение прошедшего дня было очень важным. Собственно, разве не посмеивался ДХ над привычкой Карлоса постоянно все записывать? И не говорил ли он потом, что эта привычка помогает ему, даже специально заставлял писать, хотя и ему, и Хенаро это действие казалось смешным и бессмысленным? В конце концов у каждого свои способы «плавать» :) Пусть даже и бревном. Следующий шаг в ПМ – составление целевой ЦС с определенным заданным результатом. В практикуме предлагалось для начала выиграть в лотерею. Я отказалась от лотереи по той простой причине, что в тот момент мне требовалось нечто другое. Я решила нахально убить двух зайцев – опробовать действенность ПМ и получить личную выгоду. При этом я отчасти усложнила себе задачу – вероятность выигрыша в моментальную лотерею намного выше, чем получение требовавшегося мне. Не буду вдаваться в подробности – просто прошу поверить, что шансы получить нужное мне да еще по номинальной стоимости были минимальны. Тем не менее я получила в строгом соответствии с составленной и пройденной мною ЦС. Это было даже увлекательно. Следующий опыт показал мне, что «волшебство» - это не так просто и «заставить» события складываться в нужном для тебя направлении невозможно без определенных знаний и видения всей картины. Другими словами, в первом случае «на меня» работали лишь два человека – у одного было то, что мне нужно в излишке, второй вспомнил, что мне это нужно и предложил отдать излишки мне. Во втором же случае я пожелала, чтобы нужный мне результат организовали около 30 человек, при том, что порядка трех тысяч человек не желали, чтобы обстоятельства сложились в мою пользу. Тогда впервые и очень смутно пришло понимание наивности и даже небезопасности вмешательства в, грубо говоря, схему действительности, без знания и понимания того, каким образом эта схема организована и действует. Да, один раз дуракам везет, но защита от дурака все же существует. Наконец, последняя пока в моей жизни цепочка все расставила на свои места – больше заниматься ПМ я не рискую, надеюсь станет ясно почему. Конкретной цели этой ЦС не было. Речь шла о так называемых «сбалансированных» ЦС. Упрощенно говоря шло «знакомство» с Силами (именно так – с большой буквы). Объяснить итог выполнения этой ЦС очень сложно словами. Можно образами (надеюсь они будут понятны). Фактически я в течение нескольких часов ощущала эйфорию. К счастью или к сожалению, я никогда не пробовала наркотиков (если не считать единичной попытки курить травку, которая закончилась полнейшим разочарованием в этом действии), поэтому о том, как действуют наркотики на психику знаю лишь по рассказам. И не могу полноценно сравнивать свое состояние с тем, которое бывает в состоянии наркотического опьянения. Но другого слова, кроме «эйфория» на ум не приходит. Было ощущение, что меня подключили к сильнейшему источнику энергии, ощущение радости, может быть даже счастья. Еще было ощущение как бы «встроенности» меня в окружающий мир, полнейшей гармонии с ним. Продолжать можно долго, но вряд ли стоит. Строго говоря, на тот момент практикум переходил от собственно ПМ к трансформации ЦС в четыре гексаграммы. Четыре гексаграммы потому что 4 масти карт, условно четыре Силы, с которыми мы сталкиваемся в жизни. Реализованная мною ЦС наиболее оптимально была сбалансирована в двух «мастях», связанных (говоря опять же условно) с профессиональной моей деятельностью и с чувственной стороной жизни. Дальнейшие события, которые (я уверена) повлек за собой этот опыт «знакомства», привели к неожиданному улучшению моего профессионального статуса, а также с определенными изменениями в моей так называемой личной жизни. Казалось бы – вот я и «кабута бы волшебник», да? Но этот опыт меня откровенно испугал. Поскольку я видела результат, но не видела и не понимала механизма. Опять же, переходя на язык образов, я села в машину и, как меня научили, включила зажигание и проделала остальные действия, чтобы машина тронулась с места и поехала. И тут я выскочила на улицу, где тысяча таких же машин. Моих знаний оказалось недостаточно, чтобы стать «участником уличного движения» - я не знала правил, не владела опытом вождения – все что я знала: как привести машину в движение, а этого еще недостаточно для того, чтобы сказать – я умею водить машину. Понятно, что если я упрямо продолжу эту машину вести, я могу элементарно попасть в аварию. Точно такие же у меня были мысли о практике ПМ. Мало того, для меня было очевидно, что совершенно необязательно выполнять ЦС. Для того, чтобы достичь нужного результата достаточно, может быть, одного целевого действия, осознанного – но чтобы его совершить необходимо понимать «правила уличного движения». Здесь я могу вспомнить опять же ДХ, который (не уверена в точности пересказа) на вопрос как поведет себя «маг», если окажется в месте, где его жизни что-либо станет угрожать, какие действия предпримет, чтобы избежать этой угрозы, так вот помнится мне, ДХ ответил парадоксально – маг НИКОГДА не окажется в таком месте. То есть даже возникновение подобной ситуации невозможно, если речь идет о «настоящем волшебнике» :). При этом, отсутствие подобных ситуаций случается как бы автоматически, как следствие «безупречных» действий и поступков, то есть когда ЦС конкретного человека складывается не как бог на душу положит, а с полным осознанием причины и последствий каждого пусть даже незначительного поступка. Я еще не запуталась в объяснениях?  :D Возможно, кому-то такое «озарение» покажется слишком уж витиеватым, возможно кто-то умудряется понять это быстрее и проще – не спорю. У меня это понимание случилось так. Причем не умозрительно, а реально, на почве собственной жизни. Лично для себя я объясняю это так: существует два основных способа усваивать информацию извне (терминология моя личная, прошу прощения) – технический и гуманитарный. Я, так уж получилась, владею последним, причем с отягощенными обстоятельствами. В моем аттестате по окончании школы очень удручающая картина: все гуманитарные предметы я освоила на пять баллов, в то время как почти все точные науки – на слабенькие троечки. Мне нравилась математика до тех пор пока она не перешла в алгебру. Моего воображения и образного мышления не хватило, чтобы понять что такое интеграл или квадратный корень. Меня не увлекала физика или химия с той точки, где эти науки переходили к понятиям, для понимания которых не хватало моего образного и ассоциативного мышления. В то же время я всегда любила геометрию и очень легко (без зубрежки) получала отличные отметки за нее. Поэтому структурное, схематичное представление о вещах, недоступных обычному пониманию, полученное мною благодаря ПМ, так меня и впечатлило. Я наглядно смогла увидеть, как мне кажется, устройство этого самого тоналя (возможно сейчас я использую сей термин неверно). И еще один опыт работы с ЦС – в определенный момент у меня было стойкое ощущение (опять же образно говоря) границ мира. И как бы окон в какое-то другое пространство, совершенно чуждое той действительности, к которой я привыкла. Это состояние меня тоже сильно испугало. Возможно, этот испуг можно списать на страх перед безумием, однако «увиденное» мною никак не напоминало состояние начинающегося психоза или нервного срыва. Во-первых, потому что несмотря на свою эмоциональность, я довольно устойчива психологически. Во-вторых потому, что осознание границ мира и проходов не противоречило всему тому, что меня окружало, не вызывало чувства протеста. Испугала скорее всего возможность перехода за границы и совершенно шкурное – смогу ли я вернутся, если мне «там» не понравится. Состояние – смелый, но страшно. Впрочем, все это субъективно. У меня нет опыта «поехавшей крыши» - как я могу знать, что приобрела некий мистический опыт, а не просто слегка и ненадолго свихнулась? :) Далее мне бы хотелось изложить уже свою интерпретацию и ПМ и связи его с гексаграмами, скорее всего весьма далекое от ХС – полагаю так мы наконец уйдем от них и начнем, наконец, говорить о том, что мне интересно. Но «эту тему я разовью в своем следующем письме» (с) «Служебный роман» :). Увы, моя страсть к многословности небезупречна :)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Evgenia, 2005-11-08 10:40:11

[quote] Виалана: [b]Evgenia[/b], Вот почему мне не хотелось бы, чтобы эмоции и обиды были решающими аргументами в данном разговоре. [/quote]

Да, эмоции присущи мне, не могу отрицать очевидный факт.Заметь, я не вмешивалась в вашу беседу, до некоторых пор. Я написала только то, что было в действительности. Мои выводы- это мои выводы. Как было на самом деле, я не знаю. На Масянином форуме на Аворлде пишут, что я тепереь называю себя ученицей Масяни. Это что, подразумевается из моих слов? Я бы хотела уточнить : Я никогда не считала и не считаю себя ее ученицей. Да, она и ХС были интересны мне в самом начале. Впоследствие, в результате так называемых личных разборок, я узнала ее немного ближе, если этого можно сказать в сети. Не отрицаю опять-таки, что все это ее игра, но я не могу не согласиться с неоднократно высказанным мнением хозяина данного форума , что масяня -шизофреничка. К этому выводу, я пришла еще до виртуального знакомства с участниками данного форума. Поэтому я не могу говорить с другой точки о всех ее разработках, практикумах и т.п. Я, как говорится, человек заинтересованный. И писать содержательно так как ты и г-н Реликтум, я не могу. Поэтому что называется "умываю руки"...

ПС в некоторых моментах своего поста, адресованного мне ты я заметила определенное лукавство, не мне судить правильно это или нет.. просто для сведения

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-11-09 12:50:18

[b]Evgenia[/b],

Послушай, милочка, ты случайно не контуженная на э... башню? Че ты вцепилась в эту дуру масяню-эйприл-маячок-казачок-хреначок-оленьку-аяневер и прочие клоны? Зависть заела? Или что? Я чего-то не врубаюсь, поговорить больше не о чем, да?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-11-09 02:27:43

Виолане:

///Но вернемся к ПМ. Один из российских футбольных тренеров любит повторять, когда его обвиняют в том, что команда играла в некрасивый футбол: «Запоминается не рисунок игры, а счет на табло». Говоря о практиках ХС, в данном случае о картографии снов и ПМ, проведу аналогию и скажу, что не столь важно верны ли эти практики или они являются попыткой чесать левое ухо правой ногой. Запоминается результат. Определенный результат у меня имеется, хотя он, разумеется, не столь внушителен, как хотелось бы кому-то, однако мне внушительность и не требовалась.

НУ, вот и повод вернуться снова к непосредственно ТЕБЕ. Как я уже писал, мотор всего в тебе. Как и в случае остальных «удавшихся» штудий у любого. Однако, хочу напомнить, тренер футбольной команды говорил о СТАБИЛЬНОМ позитиве на табло. ОДИН раз – это может быть и запоминается, но до следующего проигрыша. Заслуживает внимания стабильность. Т.е. воспроизводимость и повторяемость опыта. Регулярная. С точки зрения статистики один раз – это не показатель. Тем более, если есть факторы более значимые, чем, скажем, методы хакеров. Человек так устроен, что он себя периодически обманывает. В угоду самому себе. И этим играм в самого себя просто присваивается кодовая система. В таком раскладе годится ВСЕ. А не только ПМ или там еще чего-то.

///Говоря о картографии, ты, Реликтум, назвал это действие «протоколированием». Согласна, я не специалист в сновиденных практиках и не могу адекватно оценивать достоинства и недостатки предложенного действия. В основе ПМ также лежит некий протокол – ведь начинается работа с пасьянсом с фиксирования событий, происходящих с практикантом в течении нескольких дней, которым, по условиям, следует присвоить карты определенных номиналов и мастей. Как и с картографией, которая лично мне помогла максимально запоминать виденные мною сны (что, конечно, не может привести к осознанию, однако, дает определенную пищу для размышлений и понимаю процессов, происходящих в подсознании, за трактовку которых с легкой руки ученых мужей некоторые мои друзья получают неплохие деньги).

Повторюсь – с точки зрения меркантильного заморачивания мозгов или психологии все нормально. Я говорю с точки зрения мистики. С этой точки зрения ПМ и картографирование – это что-то вроде дневника, но необычного. А кодированного. Коды – карты, опорные сигналы – места во снах. Тут хотелось бы сделать отступление и высказаться о том, что сновидение в кругах астральщиков превратилось в манию. Насколько я понимаю, все считают, что ТАМ есть какой-то «отдельный мир». Но там нет никакого мира. Как раз на третьих вратах сновидения это и понимают. Если кто-то тут знает о чем я говорю. Но это не важно. Важен тот факт, что и сновидение магов (энсуено) и «манипуляции с картами»(регуляция поведения у магов) направлены в конечном итоге на одно и тоже. Только ЭТО обнаруживается с разных сторон. Тут меня некоторые рогатые и быковатые личности типа «воянка» и прочих критикуют за то, что я называю «энсуено» сновИдением. Но ведь совершенно очевидно, что сновидение магов – это поиск видения во сне. Если кто-то типа очкового Доцента или популячесов этого не понимает – то это их проблемы. И, таким образом, конечная цель поиска видения и цели сновидения магов – совпадают. Это классика, например в буддиской тантре и тому подобное. У нас же в отечестве сновидение превращено во что угодно, только не в то, о чем говорил Хуан Матус. Сны – это глюки подсознания. Это аналог иллюзий и галлюцинаций в дневное время при бодрствовании. Почему иллюзии или галюны в дневное время отрицают, а в ночное – пруться по ним? НА это ответил еще Фрейд. А развил эту тему Юнг. Наши же отечественные практикующие классики не читали на корню. Сны приносят «эйфорию» от того, что там исполняются желания, которые наяву подавляются. Вот и все. Кстати, картография, как я говорил – это коды-символы подсознания и его ВОЖДЕЛЕНИЙ, Если перевести сны в обычные символы – то все станет ЕЩЕ БОЛЕЕ эфоричным. А иногда и отвратительным. Поэтому сны – это виртуальная зона «где ЭТО можно».

///Мне кажется, вряд ли практикование сновИдения возможно без этой ревизии собственных комплексов. Да, вероятно, для подобной ревизии собственной темной кладовочки есть и другие методы.

Пересмотр. К примеру. Кстати, ПМ это что-то вроде неделания. Совершенно абсурдный способ обнаружить СЕБЯ и свои инсайты. Вне всякой связи с картами. Неделание, в целом, это и есть аналог сновидения «наяву», днем. Однако, методы ХС – это всего лишь способ концентрации внимания на памяти. И там и там. Картографирование и ПМ. И оказывается, что это ЛЕГКО. ПОКА ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ, А желание есть, пока есть невротизация подсознанием. ПОТОМ – все это нафиг не нужно, до следующего раза. Именно так и происходит, когда барышни идут к гадалке или по магазинам при нервозности. Так вот картографирование – это по магазинам, шопинг, а ПМ – это сходить к гадалке. Не больше. У ХС – это все как бы волшебно и самостоятельно. Экзотическая повседневность.

///Один из моих «учителей», в частности, ссылался на модного в ту пору Ошо и уже упомянутого мною Бодхи, когда учил меня останавливать внутренний диалог и «распознавать» источник моих автоматических эмоциональных реакций на те или иные события. Ты, конечно же, знаешь обо всех этих состояниях неума и неЯ, фишках с пустым зеркалом и хлопком одной ладони.

Я-то знаю. И что?  :) Автоматизмы ведь бывают и полезные и ненужные.

///В дальнейшем картография, на мой взгляд, является занятием совершенно бессмысленным и бесполезным, хотя бы потому, что «карта» ХС со всеми этими пирамидами и библиотеками имеет один существенный для меня недостаток. Я не могу себе представить, что мне, человеку далекому от компьютерных игр и фильмов а-ля «Мумия» может привидится во сне пирамида. Правда, это может означать, что в мире осознанных сновидений ХС я таки не бывала ни разу и судить о наличии там пирамид не могу. Так, бурчу от бессилия, маскируя критикой свои неудачи

Не горюй, нет никаких осознанных сновидений ХС. Есть тоже самое, что и у тебя – вспоминание снов. И запись планиметрии или геодезические штудии.

///Фиксация событий дня по ПМ с присвоением им определенных карт из 36-штучной колоды также имеет свои плюсы. Прежде всего она позволяет зафиксировать лично для себя череду автоматически выполняемых и неосознанных действий, уловить их взаимосвязь с тем, что на твой собственных взгляд кажется событием значимым, существенным или заметным. «Миноры» в ПМ – часть цепочки событий (ЦС). Миноры – наши поступки, которые мы выполняем по привычке. Вроде, чистки зубов, завтрака, желания утолить жажду с последующей покупкой бутылки минералки или, скажем, выкуривания сигареты. Как правило, наши мысли в это время заняты совершенно другим. Осознание себя и своих действий в каждый конкретный момент – задача не из простых. Я думаю, что впоследствии усилия и не требуется, однако (поправь меня, если я ошибаюсь) это важная составляющая часть той самой безупречности, достичь которой многие считают делом чести. В сущности, слово

Безупречность это идея. Системный такой момент. Безупречность не зависит от составляющих ее деталей. Она – целостность, по сути. Ее если не достигают, ее ПОСТИГАЮТ. Осознание себя в каждый момент – это тоже не то, что принято думать об этом в тусовке. Вот есть такое понятие «дзен» - вот это аналог такого осознания. Только у Кастанеды все еще «сложней». Почему? Да потому, что у нас «про дзен» это шизо приход, а более «сложное», т.е. дзен на практике плюс еще кое-что – это вообще для тусовщика запредел. Клин башенного механизма. А вот модификации поведения у тебя в связи с идеей безупречности – это да, это что-то такое похожее на «выслеживание себя». Но опять – без мании.

///«безупречность», как мне кажется, столь же неточный перевод, как и «перепросмотр», о котором я говорила раньше (воля твоя, я понимаю твои объяснения, однако все равно не вижу большой разницы между пересмотром и перепросмотром – дело ведь не в том какой термин изначально использовать, а в том правильно ли понимается «наполнение» этого термина). Безупречность – это ведь не идеальное поведение, но ответственность за каждый из своих поступков, понимание их причин и их последствий и принятие того и другого.

Безупречность? Перепросмотр? Неточно? Может быть. Это не принципиально. Перепросмотр - техника, безупречность – идея. Этого достаточно. Кстати, не всякое понимание причин и следствий можно назвать «безупречностью» с точки зрения учения Хуана Матуса. А только безупречность воина. И никакая другая. Все остальное – это идея безупречности по отношению к вещам, не имеющим отношения к видению и видящим.

///Так вот лично для меня это фиксирование событий с присвоением им значения определенной карты стало как раз таким отчасти пониманием взаимосвязи между всем происходящим и влияния уже случившегося на последующие события. Скажем, было очень интересно, вернувшись вечером домой сложить этот самый «ручеек» ПМ, выкладывая карты в той последовательности, как происходили события дня и увидеть, что серия каких-то событий «сложилась», или что сложение какого-то блока карт привело к стремительному «свертыванию» других событий и получению определенного результата. Или, что некое событие, оказавшись картой в пасьянсе, не позволило желаемого результата достичь. Кому-то это может показаться наивным, но для меня столь наглядное, вещественное что ли, схематичное изображение прошедшего дня было очень важным. Собственно, разве не посмеивался ДХ над привычкой Карлоса постоянно все записывать? И не говорил ли он потом, что эта привычка помогает ему, даже специально заставлял писать, хотя и ему, и Хенаро это действие казалось смешным и бессмысленным? В конце концов у каждого свои способы «плавать» Пусть даже и бревном.

Очень может быть. Только ПМ не ведет к абсолютной свободе. Т.е. к обретению огня изнутри и третьему вниманию. Высказывание Кастанеды о том, что мол вам нужна лишь энергия и все получится само собой – в народе поняли по своему. Трагично и абсурдно. Т.е. навалим в кучу энергии и то, что получится – это и есть искомый результат. И где же он? Точнее – а воз и ныне там. Стебливый Карлос опять подвел своих ненавистных почитателей под монастырь. Так же поступили и с неделанием и прочими техниками.- механическое повторение, мол, и все! Мы в Хопре. Но разве можно терпеливо шлифуя кирпич получить зеркало?

///Следующий шаг в ПМ – составление целевой ЦС с определенным заданным результатом. В практикуме предлагалось для начала выиграть в лотерею. Я отказалась от лотереи по той простой причине, что в тот момент мне требовалось нечто другое. Я решила нахально убить двух зайцев – опробовать действенность ПМ и получить личную выгоду. При этом я отчасти усложнила себе задачу – вероятность выигрыша в моментальную лотерею намного выше, чем получение требовавшегося мне. Не буду вдаваться в подробности – просто прошу поверить, что шансы получить нужное мне да еще по номинальной стоимости были минимальны. Тем не менее я получила в строгом соответствии с составленной и пройденной мною ЦС. Это было даже увлекательно. Следующий опыт показал мне, что «волшебство» - это не так просто и «заставить» события складываться в нужном для тебя направлении невозможно без определенных знаний и видения всей картины. Другими словами, в первом случае «на меня» работали лишь два человека – у одного было то, что мне нужно в излишке, второй вспомнил, что мне это нужно и предложил отдать излишки мне. Во втором же случае я пожелала, чтобы нужный мне результат организовали около 30 человек, при том, что порядка трех тысяч человек не желали, чтобы обстоятельства сложились в мою пользу. Тогда впервые и очень смутно пришло понимание наивности и даже небезопасности вмешательства в, грубо говоря, схему действительности, без знания и понимания того, каким образом эта схема организована и действует. Да, один раз дуракам везет, но защита от дурака все же существует.

Это опять же вопрос статистики. Раз – два – совпадение. Синхронность желаемого и «вдруг» произошедшего… Плюс в момент совпадения мы игрались в карты… ТУТ такого можно наудумывать. А ПОВТОРИТЬ? А РЕГУЛЯРНО?

///Наконец, последняя пока в моей жизни цепочка все расставила на свои места – больше заниматься ПМ я не рискую, надеюсь станет ясно почему. Конкретной цели этой ЦС не было. Речь шла о так называемых «сбалансированных» ЦС. Упрощенно говоря шло «знакомство» с Силами (именно так – с большой буквы). Объяснить итог выполнения этой ЦС очень сложно словами. Можно образами (надеюсь они будут понятны). Фактически я в течение нескольких часов ощущала эйфорию. К счастью или к сожалению, я никогда не пробовала наркотиков (если не считать единичной попытки курить травку, которая закончилась полнейшим разочарованием в этом действии), поэтому о том, как действуют наркотики на психику знаю лишь по рассказам. И не могу полноценно сравнивать свое состояние с тем, которое бывает в состоянии наркотического опьянения. Но другого слова, кроме «эйфория» на ум не приходит. Было ощущение, что меня подключили к сильнейшему источнику энергии, ощущение радости, может быть даже счастья. Еще было ощущение как бы «встроенности» меня в окружающий мир, полнейшей гармонии с ним. Продолжать можно долго, но вряд ли стоит. Строго говоря, на тот момент практикум переходил от собственно ПМ к трансформации ЦС в четыре гексаграммы. Четыре гексаграммы потому что 4 масти карт, условно четыре Силы, с которыми мы сталкиваемся в жизни. Реализованная мною ЦС наиболее оптимально была сбалансирована в двух «мастях», связанных (говоря опять же условно) с профессиональной моей деятельностью и с чувственной стороной жизни. Дальнейшие события, которые (я уверена) повлек за собой этот опыт «знакомства», привели к неожиданному улучшению моего профессионального статуса, а также с определенными изменениями в моей так называемой личной жизни. Казалось бы – вот я и «кабута бы волшебник», да? Но этот опыт меня откровенно испугал. Поскольку я видела результат, но не видела и не понимала механизма. Опять же, переходя на язык образов, я села в машину и, как меня научили, включила зажигание и проделала остальные действия, чтобы машина тронулась с места и поехала. И тут я выскочила на улицу, где тысяча таких же машин. Моих знаний оказалось недостаточно, чтобы стать «участником уличного движения» - я не знала правил, не владела опытом вождения – все что я знала: как привести машину в движение, а этого еще недостаточно для того, чтобы сказать – я умею водить машину. Понятно, что если я упрямо продолжу эту машину вести, я могу элементарно попасть в аварию. Точно такие же у меня были мысли о практике ПМ. Мало того, для меня было очевидно, что совершенно необязательно выполнять ЦС. Для того, чтобы достичь нужного результата достаточно, может быть, одного целевого действия, осознанного – но чтобы его совершить необходимо понимать «правила уличного движения».

Внимательно прочитал. Не впечатляет. Хотя куда дует ветер - я понял.

///Здесь я могу вспомнить опять же ДХ, который (не уверена в точности пересказа) на вопрос как поведет себя «маг», если окажется в месте, где его жизни что-либо станет угрожать, какие действия предпримет, чтобы избежать этой угрозы, так вот помнится мне, ДХ ответил парадоксально – маг НИКОГДА не окажется в таком месте. То есть даже возникновение подобной ситуации невозможно, если речь идет о «настоящем волшебнике». При этом, отсутствие подобных ситуаций случается как бы автоматически, как следствие «безупречных» действий и поступков, то есть когда ЦС конкретного человека складывается не как бог на душу положит, а с полным осознанием причины и последствий каждого пусть даже незначительного поступка. Я еще не запуталась в объяснениях?

Я тоже повторюсь – это все ЮНГ. Есть такая книга «Психология бессознательного». Или «АЙОН – феноменология самости». ТАМ ТАКИХ ПРИМЕРОВ ПАЧКИ. И это статистика. Вовсе не волшебства. Точнее «волшебства» и даже «западной йоги». Т.е. это то, что натурально и хорошо расписано на множестве случаев подобных твоим. Так происходит у всех людей. Рано или поздно. А мы кодируем это в фетиш и фетишь же делаем «ПРИЧИНОЙ». ЭТО И ЕСТЬ ЗАПАДНЫЙ ПОДХОД, Он насквозь юнгианский и трансперсональный.

///Возможно, кому-то такое «озарение» покажется слишком уж витиеватым, возможно кто-то умудряется понять это быстрее и проще – не спорю. У меня это понимание случилось так. Причем не умозрительно, а реально, на почве собственной жизни. Лично для себя я объясняю это так: существует два основных способа усваивать информацию извне (терминология моя личная, прошу прощения) – технический и гуманитарный. Я, так уж получилась, владею последним, причем с отягощенными обстоятельствами. В моем аттестате по окончании школы очень удручающая картина: все гуманитарные предметы я освоила на пять баллов, в то время как почти все точные науки – на слабенькие троечки. Мне нравилась математика до тех пор пока она не перешла в алгебру. Моего воображения и образного мышления не хватило, чтобы понять что такое интеграл или квадратный корень. Меня не увлекала физика или химия с той точки, где эти науки переходили к понятиям, для понимания которых не хватало моего образного и ассоциативного мышления. В то же время я всегда любила геометрию и очень легко (без зубрежки) получала отличные отметки за нее. Поэтому структурное, схематичное представление о вещах, недоступных обычному пониманию, полученное мною благодаря ПМ, так меня и впечатлило.

НУ, это говорит о правополушарной доминанте. Т.е. ты человек искусства больше, чем бухгалтерии. Опять же – пойми, это ТВОИ ИНСАЙТЫ. ТЫ поняла их способом ХС. НО ЕСТЬ БОЛЕЕ ГЛУБОКИЕ ВЕЩИ. БОЛЕЕ. Займись ими. Не пожалеешь. Зачем тебе эти ясли ХС?

///Я наглядно смогла увидеть, как мне кажется, устройство этого самого тоналя (возможно сейчас я использую сей термин неверно).

Не верно. У тоналя нет устройства. Он – идея отражения порядка вещей в индивидууме и вообще. Он не предметен, а потому у него нет устройства.

///И еще один опыт работы с ЦС – в определенный момент у меня было стойкое ощущение (опять же образно говоря) границ мира. И как бы окон в какое-то другое пространство, совершенно чуждое той действительности, к которой я привыкла. Это состояние меня тоже сильно испугало. Возможно, этот испуг можно списать на страх перед безумием, однако «увиденное» мною никак не напоминало состояние начинающегося психоза или нервного срыва.

Хм… Не в обиду. Это все – эротическое. Я не отрицаю инсайт и прочие просветляющие моменты, но это не от ПМ и не от ХС. Пугаться тут нечего.

///Во-первых, потому что несмотря на свою эмоциональность, я довольно устойчива психологически. Во-вторых потому, что осознание границ мира и проходов не противоречило всему тому, что меня окружало, не вызывало чувства протеста. Испугала скорее всего возможность перехода за границы и совершенно шкурное – смогу ли я вернутся, если мне «там» не понравится. Состояние – смелый, но страшно. Впрочем, все это субъективно. У меня нет опыта «поехавшей крыши» - как я могу знать, что приобрела некий мистический опыт, а не просто слегка и ненадолго свихнулась?

Думаю мистический. Не сатори – «просветление», но кэнсе – «инсайт». И, замечу тебе, ты очень религиозна. В позитивном смысле этого слова. Но только не надо делить мир на «диавола», который заберет и его надо глушить заранее, и бога живога, который спасет трезвомыслием. Это для тебя не актуально.

///Далее мне бы хотелось изложить уже свою интерпретацию и ПМ и связи его с гексаграмами, скорее всего весьма далекое от ХС – полагаю так мы наконец уйдем от них и начнем, наконец, говорить о том, что мне интересно. Но «эту тему я разовью в своем следующем письме» (с) «Служебный роман». Увы, моя страсть к многословности небезупречна

Что ж подождем продолжения. Но заранее советую тебе почитать хоть что-то из японской или китайской стратегии. О стратегемах – т.е. использование триграмм в управлении поведением. Разработанное еще черт знает когда… 

:wink:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Evgenia, 2005-11-09 11:00:55

[quote] Relictum: [b]Evgenia[/b],

Послушай, милочка, ты случайно не контуженная на э... башню?  :mrgreen:[/quote]

Наверно каждый в жизни играет свою роль. Судя по твоему "определению" не так уж и плохо я ее играю, а? Не у всех же есть Дар Божий PS Примите мои глубочайшие извинения, за то ,что я вмешалась в вашу мирную беседу :oops:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-11-10 04:56:44

[b]Evgenia[/b], твои реакции совершенно неконструктивны. А жаль.

[b]Relictum[/b], [quote] Но заранее советую тебе почитать хоть что-то из японской или китайской стратегии. О стратегемах – т.е. использование триграмм в управлении поведением. [/quote]

Я-то почитаю, хотя мои соображения на этот счет несколько выходят за рамки "управления" и прочего программирования комфортных условий для себя любимой. Знать и прогибать под свои сегодняшние представления о том, что хорошо, а что худо, свое будущее - по мне несколько скучно. Если это кому-то нужно - незачем влезать в такие дебри, достаточно астрологии или симорона :) Еще можно Лиз Бурбо почитать - и все будет как надо. Поэтому "гадательные" функции карт, гексаграмм и всего прочего меня интересуют постольку поскольку. Мне казалось, что в этом можно найти нечто недостающее в том описании мира, который у меня имеется. И расширить его. Увидеть то, что глазами увидеть невозможно. Понять. Возможно, я ошибаюсь.

Кстати, о "моторчиках" :) [quote] Как я уже писал, мотор всего в тебе. Как и в случае остальных «удавшихся» штудий у любого. [/quote] Я ведь не уникальна в этих своих "инсайтах". Есть и другие, получившие подобный опыт в рамках практикумов ХС. Однако, эти техники - не единственные, которые я опробовала на себе. В моем "винигрете" есть и знакомство с той самой Кунта-йогой (о книге Беляева "Тоша-русский будда" здесь упоминалось), с господином Сидерским и книгой "Третье открытие силы", а прежде него с этой милой книжечкой о том, как быстро и навсегда вернуть вечную молодость, называющуюся "Око возрождения", Бодхи опять же с его техникой устранения негативных эмоций и книгой "Путь к ясному сознанию", ну и много чего еще. Я как так коза - бежала через мосточек, ухватила кленовый листочек, бежала через гребельку, ухватила воды капельку  :mrgreen: . И почти во всех случаях со мной что-то происходило, то есть "моторчик", если он имеется, подавал признаки жизни. Но сейчас не обо мне. Мне инересно вот что: можно ли так уж уверенно утверждать, что ХС или другие подобные формирования так уж неправы, если благодаря их техникам этот самый моторчик дает о себе знать? Не означает ли это, что некоторое здравое зерно во всем этом присутствует? Другое дело - определение является ли это золотоносной жилой или случайно намытыми крупинками золота? И тут моего личного опыта недостаточно для статистически достоверного ответа. Как я уже говорила, повторять опыт с ПМ мне не хочется. Но я знаю нескольких людей, которые достигли похожих с моими результатов (опять же с их слов), работая с ЦС. Однако, я также знаю, что большинство после подобных достижений не может добится существенного продвижения, продолжая практики ХС. Здесь, понятно, может быть два объяснения - отсутствие способностей или необходимой дисциплины и настойчивости (модное слово - "намерения"), или неверность самих техник.

Еще одно важное замечание: [quote] Человек так устроен, что он себя периодически обманывает. В угоду самому себе. И этим играм в самого себя просто присваивается кодовая система. [/quote] Это очень серьезное "но", с которым я столкнулась. Как отличать самообман от действительного инсайта? По каким критериям? Скажем, у меня с воображением все в порядке, и зная за собой эту слабость, я страюсь не доверять всему, что может быть его следствием. С другой стороны многие техники так или иначе влияют на физиологические процессы в организме, и свои реакции мы можем принять за мистический опыт. То же дыхание. Для живущего в большом городе большинство "дыхательных" методик чревато элементарным состоянием "опьянения", в котором можно очень крутые "глюки" словить. Да я могу здесь массу примеров приводить, но надеюсь, ты понимаешь о чем речь. Именно призыв "принудительно" создавать образы в той же сновиденной практике ХС или, скажем, в кунте вызывает во мне настороженность. Как и тот факт, что я всегда думала то, что ты озвучил: [quote] что сновидение магов – это поиск видения во сне [/quote] Это единственный довод, который способен логично объяснить ЗАЧЕМ нужно эти самые сновидения практиковать. Не искать там "иные миры", "тайные знания" и доступ к "хроникам Акаши", не учится там чему-то крутому у кого-то мегакрутого. И получается, что только проснувшись во сне в реальном месте, в реальное (соотвествующее текущему) время можно говорить, что достиг определенного результата? Но ведь и такие есть среди тех, кто практиковал ХС. Кстати, а как тогда быть с теми, кто видит реальные места и реальных людей (с которыми в реале же не знаком), но в ситуациях, скажем так, "сновиденных", в некотором смысле "пророческих" и всегда иносказательных, закодированных? Вопросы... :)

Относительно сказанного [quote] И, замечу тебе, ты очень религиозна. В позитивном смысле этого слова. Но только не надо делить мир на «диавола», который заберет и его надо глушить заранее, и бога живога, который спасет трезвомыслием. Это для тебя не актуально. [/quote] я могу лишь надуть щеки и заметить, что делить мир на добро и зло, на плохо и хорошо, на ангелов и чертей, а также наделять "боженьку" качествами всемогущего, справедливого и доброго папеньки для меня уже давно неактуально 8) Отсюда мой интерес в каббале в той ее части, где речь идет о том самом Древе жизни. Не во всем еще разобралась, но идея мне нравится. Вообще же тема "религиозности" (а здесь наверное лучше бы использовать другой термин, может быть "вера" или "духовность", хотя они порядком обросли ракушками современного восприятия и трактовки) тоже очень обширная, и я надеюсь, мы еще поговорим об этом, когда доберемся до Таро, и-цин и Древа Жизни. Но к этому мы явно вернемся не скоро, должна же я познакомится с рекомендованной литературой :)

Есть и еще одно возражение [quote] НО ЕСТЬ БОЛЕЕ ГЛУБОКИЕ ВЕЩИ. БОЛЕЕ. Займись ими. Не пожалеешь. Зачем тебе эти ясли ХС? [/quote] Пока это все было на уровне любопытства и в стиле "журналист меняет профессию" - было любопытно и весело. Но более глубокие вещи - это и иной стиль жизни. Не говоря уже о том, что большинство техник - МУЖСКИЕ, а те, что ЯКОБЫ женские ничего кроме смеха и стыда (пусть даже ложного, последствия довольно пуританского воспитания и провинциальности в хорошем смысле этого слова) у меня не вызывают. Особенно те, что так популярны среди поклонниц КК.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-11-16 12:32:55

Виолане:

///Я-то почитаю, хотя мои соображения на этот счет несколько выходят за рамки "управления" и прочего программирования комфортных условий для себя любимой. Знать и прогибать под свои сегодняшние представления о том, что хорошо, а что худо, свое будущее - по мне несколько скучно. Если это кому-то нужно - незачем влезать в такие дебри, достаточно астрологии или симорона Еще можно Лиз Бурбо почитать - и все будет как надо. Поэтому "гадательные" функции карт, гексаграмм и всего прочего меня интересуют постольку поскольку. Мне казалось, что в этом можно найти нечто недостающее в том описании мира, который у меня имеется. И расширить его. Увидеть то, что глазами увидеть невозможно. Понять. Возможно, я ошибаюсь.

Возможно, это прозвучит навязчиво, но Я НЕ ВЕДУ РЕЧИ О ГАДАНИИ. НА какой раз ты поймешь, что я НЕ ХАКЕР и все, о чем я говорю – это из области мистики, а не попсы? Именно хакеры и их поп-авангард ведет себя так: не вдумываясь, отвечает «наугад». Стратегии – это не бизнес сленг. Это КЛАССИКА. Неужели нужно тратить время на то, чтобы каждый раз объяснять, что я не веду речь в синтаксисе «современного бизнес сталкинга», рожденного в софиевской тусовке и ТАК МАХРОВО развитом хакерос популячес? Через гадание можно узнать «будующеее», но не ТО, что «за ширмой». Хотя, возможно, для тебя «расширение» имеет чисто ментальный или интеллектуальный контекст, плюс «эмоции» радости от достигнутого-познанного.

///Я ведь не уникальна в этих своих "инсайтах". Есть и другие, получившие подобный опыт в рамках практикумов ХС.

И что? Давай будем «о других» что ли? Я хотел сказать, что вот эти «инсайты» - это всего лишь психология. А эффектов или «психизмов» в жизни КАЖДОГО валом. Просто, когда человек получает ТОЖЕ САМОЕ, путем замысловатых «техник», он почему-то наделяет эти регулярные психизмы человеческого функционирования неким волшебным флером. Так вот я веду речь о том, что эти «инсайты» всего лишь инсайты. Их и без всяких хакеров с их нудятиной можно достигнуть легко.

///Однако, эти техники - не единственные, которые я опробовала на себе. В моем "винигрете" есть и знакомство с той самой Кунта-йогой (о книге Беляева "Тоша-русский будда" здесь упоминалось), с господином Сидерским и книгой "Третье открытие силы", а прежде него с этой милой книжечкой о том, как быстро и навсегда вернуть вечную молодость, называющуюся "Око возрождения",

Я читал «хроников саньясы», «Тошу» не читал. Сидерского читал. Сидерский представитель групповых трансперсональных тренингов, которые называют «западная йога». Тоша и вся вот эта запредельная паранойа с наркотиками и прочим – хакеры очень смахивают на это пафосом, но виртуально. Всех там зверски убили, спецслужбы и прочее... В общем, лоховня. Полная. Извини за прямоту, в который раз. (Тут, если мой апломб тянет «на полубога», то и фик с ним).

///Бодхи опять же с его техникой устранения негативных эмоций и книгой "Путь к ясному сознанию", ну и много чего еще. Я как так коза - бежала через мосточек, ухватила кленовый листочек, бежала через гребельку, ухватила воды капельку. И почти во всех случаях со мной что-то происходило, то есть "моторчик", если он имеется, подавал признаки жизни. Но сейчас не обо мне. Мне инересно вот что: можно ли так уж уверенно утверждать, что ХС или другие подобные формирования так уж неправы, если благодаря их техникам этот самый моторчик дает о себе знать? Не означает ли это, что некоторое здравое зерно во всем этом присутствует?

Тут даже смешно… Это ты щас сказала следующее: раз уж азбука научила нас узнавать буквы, то почему бы ее не поставить в один ряд с «Войной и миром»? Или вот: если Кирковров так популярен и так «торкает» народ, то почему бы его не поставить в один ряд с представителями вокала из Ла Скала? Или вот: если мы играли в управление военным самолетом на компьютере, то почему бы нас не назвать «ВОЕНЛЕТ»(военный летчик) на полном умняке? И почему бы не назвать палец «половым органом», если он так похож на…? ТО есть, разве ПАНК – не искусство? Но ПАНК – дело СОЗНАТЕЛЬНОЕ. А тут, в шизотерии, – полный неосознанный бред.

///Другое дело - определение является ли это золотоносной жилой или случайно намытыми крупинками золота?

Нету там, в хакерах, никакого «золота». В супер передаче «АБВГДейка» - смысла в сто раз больше.

///И тут моего личного опыта недостаточно для статистически достоверного ответа. Как я уже говорила, повторять опыт с ПМ мне не хочется. Но я знаю нескольких людей, которые достигли похожих с моими результатов (опять же с их слов), работая с ЦС. Однако, я также знаю, что большинство после подобных достижений не может добится существенного продвижения, продолжая практики ХС. Здесь, понятно, может быть два объяснения - отсутствие способностей или необходимой дисциплины и настойчивости (модное слово - "намерения"), или неверность самих техник.

Уважаемая Виолана, МЕТОД НАУЧНОГО ТЫКА, после некоторых попыток в котором «торкает» - это не есть то, чем занимается, скажем, Сидерский и уж ТОЧНО не то, чем занимался Кастанеда.

///Это очень серьезное "но", с которым я столкнулась. Как отличать самообман от действительного инсайта? По каким критериям? Скажем, у меня с воображением все в порядке, и зная за собой эту слабость, я страюсь не доверять всему, что может быть его следствием.

А вот это серьезные практические вопросы. Для того, чтобы понять что такое «инсайт» и не поддаваться воображению – нужно понимать, иметь понятия. Классика. Изучив то, что ведущие в этом направлении люди или адепты считают «инсайтом» ты найдешь «СВОЙ инсайт», точнее – то, как это у тебя. И все дела. Зачем изобретать то, что уже изобретено? В мире постмодерна и постиндустирального сюрреализма нет ничего нового… Надо лишь понять то, что уже есть.

///С другой стороны многие техники так или иначе влияют на физиологические процессы в организме, и свои реакции мы можем принять за мистический опыт. То же дыхание. Для живущего в большом городе большинство "дыхательных" методик чревато элементарным состоянием "опьянения", в котором можно очень крутые "глюки" словить. Да я могу здесь массу примеров приводить, но надеюсь, ты понимаешь о чем речь. Именно призыв "принудительно" создавать образы в той же сновиденной практике ХС или, скажем, в кунте вызывает во мне настороженность. Как и тот факт, что я всегда думала то, что ты озвучил:

И правильно, что настораживают. Зачем тебе еще одна виртуальность, если их и так – ВАЛОМ вокруг?

///Это единственный довод, который способен логично объяснить ЗАЧЕМ нужно эти самые сновидения практиковать. Не искать там "иные миры", "тайные знания" и доступ к "хроникам Акаши", не учится там чему-то крутому у кого-то мегакрутого. И получается, что только проснувшись во сне в реальном месте, в реальное (соотвествующее текущему) время можно говорить, что достиг определенного результата?

Да. Точнее не скажешь.

///Но ведь и такие есть среди тех, кто практиковал ХС. Кстати, а как тогда быть с теми, кто видит реальные места и реальных людей (с которыми в реале же не знаком), но в ситуациях, скажем так, "сновиденных", в некотором смысле "пророческих" и всегда иносказательных, закодированных? Вопросы...

Видение во сне – это не сон с реальными людьми или местами. Я даже не стану прояснять это вопрос. Зачем давать мастерам машинного доения типа Ома и той хакерской братии, которая щас подсела на него, но пасется здесь, да? Мало того, зачем УЧИТЬ доцента тому, что он в силу своего скудоумия не понимает? ТО, о чем ведешь речь ты – это сны о бессознательном, выраженном в символической форме. И вот, что я тебе скажу: я терпеть не могу, когда мне выдвигают вот так липовые аргументы. Потому, что я могу сказать – давай, приснись мне. И что? И нихрена. Пойдут отмазки или понты о том, что, мол, я туп и не увижу… Гнилой, короче, базар пойдет. ИЛИ вот – ЧЕМУ ВЫ НАУЧИЛИСЬ РЕАЛЬНО в своем сновидении? Колотить понты? Это умеет любой. Как и каждому снились знакомые люди и прочее… А вот эта твоя попытка рационализации – она немного не адекватна. Не в теме.

///я могу лишь надуть щеки и заметить, что делить мир на добро и зло, на плохо и хорошо, на ангелов и чертей, а также наделять "боженьку" качествами всемогущего, справедливого и доброго папеньки для меня уже давно неактуально Отсюда мой интерес в каббале в той ее части, где речь идет о том самом Древе жизни. Не во всем еще разобралась, но идея мне нравится.

ХА-ха-ха… ДРЕВО ЖИЗНИ – это и есть ПАПЕНЬКА. Всемогущий и дающий кабалистические (читай «родительстке») знания, которые – УХ! – самые казырные. Нужно же знать чего изучаешь, да? ЗНАЙ.

///Вообще же тема "религиозности" (а здесь наверное лучше бы использовать другой термин, может быть "вера" или "духовность", хотя они порядком обросли ракушками современного восприятия и трактовки) тоже очень обширная, и я надеюсь, мы еще поговорим об этом, когда доберемся до Таро, и-цин и Древа Жизни. Но к этому мы явно вернемся не скоро, должна же я познакомится с рекомендованной литературой

Таро – светская фишка. Древо жизни – тоже. Так как религиозная кабала, та, что на Торе замешана, мало кому вообще известна. И-цзин вообще ни духовен, ни религиозен. Вера во что-то - это «верование», а не ВЕРА в религиозном смысле. Духовность? Я в это не верю. Я человек не сентиментальный.

///Пока это все было на уровне любопытства и в стиле "журналист меняет профессию" - было любопытно и весело. Но более глубокие вещи - это и иной стиль жизни. Не говоря уже о том, что большинство техник - МУЖСКИЕ, а те, что ЯКОБЫ женские ничего кроме смеха и стыда (пусть даже ложного, последствия довольно пуританского воспитания и провинциальности в хорошем смысле этого слова) у меня не вызывают.

Е-РУН-ДА. Никакого образа жизни менять не надо.  :)

///Особенно те, что так популярны среди поклонниц КК.

Это на артдриме что ли? А можно вообще обойтись без вот этих дамских мексиканско-сериальных шпилек, а? :) :) :)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-11-16 09:49:48

«Он в розовых очках сменил мне стекла» :) Да, манера разбивать слова собеседника на отдельные цитаты, добавляя к ним комментарии, манера «рваного» разговора требует определенного времени, чтобы привыкнуть и не зацикливаться на отдельных фразах :) Потому, что поначалу складывается общее впечатление – ты, безусловно, прав. Возразить по существу – нечего. И все же как-то дискомфортно. Начать с того, что «чтобы понять что такое «инсайт» и не поддаваться воображению – нужно понимать, иметь понятия. Классика. Изучив то, что ведущие в этом направлении люди или адепты считают «инсайтом»…» - разумный и ожидаемый совет. Но взяв на себя роль «адвоката дъявола», немедленно хочется уточнить – что считать классикой, а точнее – кого признавать адептами? Не сердись, но пока наш разговор (мы сами выбрали эту форму) напоминает беседу инквизитора с еретиком. Твоя позиция с одной стороны зиждется на многолетней практике, с другой – на авторитетном базисе, о котором ты говорил выше. Моя – на весьма поверхностном «христоматийном» (в школьном смысле этого слова, когда с «Войной и миром» предлагалось познакомится за 90 минут) знакомстве с непризнанными техниками и теориями, а также на непоказательной и кратковременной практике. Самое простое для «еретика» - признать незыблемость точки зрения инквизитора. Но мне не хочется верить, что исключительно на Востоке обладали истинным знанием, и только там следует искать понятия и адептов. Если мы ведем речь о мистическом опыте и знании, невозможно согласится в фактом, что оных не было в других частях света. КК в этом смысле – не может служить подтверждением, поскольку его понятия во многом основаны на все тех же «восточных» понятиях. Или как выражается моя подруга: те же яйца, только в профиль. Популярен он в России, вероятно, по той же причине, что и учение Маркса – в силу своей «азиатскости». Или, если уточнить, предложенные КК техники не входят в противоречие с техниками восточными, если их практиковать совместно. Пользуясь предложенной тобой аналогией, замечу, что не обязательно изучать буквы с помощью азбуки (собственно, вот это: «раз уж азбука научила нас узнавать буквы, то почему бы ее не поставить в один ряд с «Войной и миром»? Или вот: если Киркоров так популярен и так «торкает» народ, то почему бы его не поставить в один ряд с представителями вокала из Ла Скала?» не следует из моих слов, это уже твоя интерпретация. Но если уж играть в подобные аналогии, изволь – частушки также не могут быть сравнимы с «Аидой», поскольку являются примитивом с точки зрения консерваторских снобов. И разве Киркорова невозможно назвать певцом только потому, что певцом же называют и Шаляпина? Или на том основании, что меня не возьмут шеф-поваром ресторана, можно говорить, что я не умею готовить? :)). Учится читать можно хоть по инструкции для сборки тумбочки. При этом нелогично утверждать, что те кто использовали букварь при обучении – читают, а те, кто использовал для этих целей инструкцию – переживают «инсайты» и «психизмы». Разумеется, я утрирую, но у меня неплохой пример перед глазами :) Впрочем, у меня вовсе нет желания опровергать тебя, пытаясь одержать верх в словесной перепалке. Но иногда твои комментарии напоминают мне вот что: панда, питающаяся исключительно бамбуком, втолковывает крысе (которая всеядна), что крыса на самом деле не может насытиться тем, что ест. Говорю это с улыбкой, утрирую, но ведь суть именно такова (ну или я ее таковой вижу, что вернее) – у тебя есть некое достоверное (лично для тебя) знание, все остальное тебе не кажется столь же достоверным. И это правильно для тебя – от добра добра не ищут. Но это, однако, еще не является доказательством того, что все остальное – лажа. Речь идет о такой сфере, где «массовое производство» магов, сновидящих и посвященных невозможно. Более того, невозможно даже небольшое серийное производство. Многочисленные «байки» о мастерстве учителей (я ведь не ошибаюсь – обычно даже у самых крутых учителей не более двух-трех учеников за раз?) свидетельствуют, что у каждого ученика он находил свою «кнопку». Точно такая же картина в «человеческой» педагогике – есть разные методы обучения, есть разные по способности ученики и звание «народного учителя» отнюдь не гарантирует, что у такого педагога нет «отходов» обучения. Это я так долго говорю затем, чтобы было понимание – я уверена, что кроме того базиса, который использовал ты, ДОЛЖЕН существовать и другой, иначе получается, что только «побеги бамбука способны насытить», неважно панда ты или волк. Мне кажется, что мы все чаще сталкиваемся с разным пониманием терминов. Я неверно понимаю твои. Ты утверждаешь, что «вот эти «инсайты» - это всего лишь психология. А эффектов или «психизмов» в жизни КАЖДОГО валом». Я понимаю, что психология и мистика – две большие разницы, в то время как в моем понимании «инсайт» - это все же некое кратковременное прикосновение к тому, что лежит за пределами человеческой психики и человеческого же понимания мира. Непонимание есть и на менее принципиальном уровне, скажем возмущенное: «неужели нужно тратить время на то, чтобы каждый раз объяснять, что я не веду речь в синтаксисе «современного бизнес сталкинга», рожденного в софиевской тусовке и ТАК МАХРОВО развитом хакерос популячес?» Нужно. Потому что я не знаю, что такое «современный бизнес сталкинг», не являюсь участником, и даже не осведомленна о том, что существует «софиевская тусовка», которая вероятно для всех остальных, читающих твои комментарии, является именем нарицательным. Получается, что понять тебя я могу только в том случае, если проделаю нудную исследовательскую работу, найдя и ознакомившись со всем вышеперечисленным? Тебе не жаль моего времени? :) Или вот это: «Это на артдриме что ли? А можно вообще обойтись без вот этих дамских мексиканско-сериальных шпилек». Не буду лукавить, о существовании сайта с таким названием – знаю. На твоем же форуме о нем и прочла. Но как он может быть связан с моими словами о женских вариантах практики, не догадываюсь, значит придется еще и этот девочковый форум перелопатить? Между тем смех и стыд у меня вызывают утверждения, что женщина в более выгодном положении, чем мужчина, поскольку мистическая «щель между мирами» открывается для нее в период менструации (кажется я ничего не путаю, у КК это звучит именно так?) Прости, но это звучит так же, как утверждение мужчин (!!!!), что женщины (!!!) испытывают более крутой оргазм, чем они сами. Мне интересно, на основании чего делается это утверждение, равно как я не понимаю, с чего бы вдруг КК говорить о том, что происходит с женщиной в столь некомфортные моменты ее жизни. После этого мне даже не хочется знакомится с «дамскими» ответвлениями КК, поскольку у меня создается впечатление, что все они легко укладываются в теорию «зависти» женщины к мужскому достоинству. Здесь можно поупражняться в пошлости, но давай не станем этого делать. Но мне хочется думать, что все мои экскурсы в разнообразные тусовки, приведут лишь к тому, что уже есть. Слово «гадание» применительно к ПМ и прочему произнесено тобой. Я же пыталась сказать же, что сказал ты: «Возможно, это прозвучит навязчиво, но Я НЕ ВЕДУ РЕЧИ О ГАДАНИИ». И я не веду! Более того, даже тот факт, что через «гадание можно узнать «будущееe», но не ТО, что «за ширмой» - меня не увлекает, если конечно, говоря «будущее» ты не имеешь ввиду то же, что и я. Но тогда это не будущее – а всего лишь… хм… опять образы, а что делать! – всего лишь слон, которого не способны видеть два муравья, сидящие – один на его ухе, а второй на ноге. Другими словами, речь идет не о том, что будет, а о том, что уже есть (ну и будет, разумеется, куда ж оно денется), но мы в силу разных причин не можем увидеть целое и судить о нем кто по уху, а кто по ноге. Еще одно уточнение: «Хотя, возможно, для тебя «расширение» имеет чисто ментальный или интеллектуальный контекст, плюс «эмоции» радости от достигнутого-познанного», я честно говоря, не очень разобралась в твоих словесных построениях, может быть я сейчас скажу то же самое, что сказал ты, но другими словами. Но сказать это необходимо, чтобы ликвидировать еще один момент непонимания: «расширение», или как я это понимаю принципиально существующая возможность увидеть этого самого «слона» - это все, что меня привлекает в мистике. Высокопарно говоря, это единственное ради чего сегодня для меня становится привлекательным учится плавать, а не плыть бревном. Все остальное, что может со мной произойти в этой жизни – не более, чем повторение уже имеющегося у меня опыта, пусть даже на другом более качественном уровне, «плюс «эмоции» радости от достигнутого-познанного». Но сам факт существования этого самого «слона» стал для меня очевиден благодаря именно практикам ХС, а не каким-либо другим случаям и ситуациям, которых, по твоим словам «в жизни КАЖДОГО валом». Скажи мне, что мое «прозрение» о существовании «слона», а также того, что есть способы его увидеть целиком, это психология, укладывающаяся в прокрустово «фрейдиско-юнговское» ложе, и я тебе поверю :) Честное пионерское! :) Кстати, именно то, что ты не читал «Тошу», позволяет тебе утверждать, что «Тоша и вся вот эта запредельная паранойя с наркотиками и прочим – хакеры очень смахивают на это пафосом, но виртуально. Всех там зверски убили, спецслужбы и прочее... В общем, лоховня. Полная». Действительно, в «саньясе» утверждается, что Тоша принимал наркотики. И даже у Беляева в его книге, говорится, что после распада группы Тоши, их лидер стал баловаться наркотой. Однако это не более, чем обвинение КК на основе изложенного в «Учении Дона Хуана» в пропаганде наркотиков. Сама кунта не предполагает такой стимуляции «воображения», основана на йоге и медитации на символах, или, как предпочитают говорить кунтаисты – на знаках. Знаков у них порядочно, среди них и всем знакомые восточные, например, графическое изображение Ом. Опять же, я не уверена, что кунта – это то, самое, хотя сам Тоша, якобы, ссылался на некие источники, которые утверждают, что подобная техника практиковалась на востоке много тысяч лет назад. Здесь, можно верить – можно не верить, свидетелей все равно нет. Беляев и Джон (единственные оставшиеся в живых из группы Тоши) потихоньку ведут семинары, у них есть свои поклонники, однако они не стремятся к «трону» гуру или адепта. Всех же остальных, работавших вместе с Тошей, никто не «катувал», КГБ в истории Владимира Шуктомова присутствовало, но интересовалось его «тунеядством» и отсутствием паспорта, а также питерской прописки, поскольку дело было в те времена, когда все это считалось серьезным преступлением. (продолжение следует :) )

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-11-17 12:14:18

Виолане:

///Да, манера разбивать слова собеседника на отдельные цитаты, добавляя к ним комментарии, манера «рваного» разговора требует определенного времени, чтобы привыкнуть и не зацикливаться на отдельных фразах Потому, что поначалу складывается общее впечатление – ты, безусловно, прав. Возразить по существу – нечего. И все же как-то дискомфортно.

Вряд ли это «рваные цитаты». Это «высказывания». Единицы общения.

///Начать с того, что «чтобы понять что такое «инсайт» и не поддаваться воображению – нужно понимать, иметь понятия. Классика. Изучив то, что ведущие в этом направлении люди или адепты считают «инсайтом»…» - разумный и ожидаемый совет. Но взяв на себя роль «адвоката дъявола», немедленно хочется уточнить – что считать классикой, а точнее – кого признавать адептами?

Тех, кто собственно и породил такой «термин». А именно – «классиков» глубинной или трансперсональной психологии. Или, скажем, экзистенциальной.

///Не сердись, но пока наш разговор (мы сами выбрали эту форму) напоминает беседу инквизитора с еретиком. Твоя позиция с одной стороны зиждется на многолетней практике, с другой – на авторитетном базисе, о котором ты говорил выше. Моя – на весьма поверхностном «христоматийном» (в школьном смысле этого слова, когда с «Войной и миром» предлагалось познакомится за 90 минут) знакомстве с непризнанными техниками и теориями, а также на непоказательной и кратковременной практике.

НУ, ну. Пока вижу только ерничание и где-то кликушество. :)

///Самое простое для «еретика» - признать незыблемость точки зрения инквизитора.

В таком раскладе? А если такой расклад? Есть методы хакеров – бигмак, фастфуд, а есть нечто менее целлофановое. И все. Я тут не причем.

///Но мне не хочется верить, что исключительно на Востоке обладали истинным знанием, и только там следует искать понятия и адептов. Если мы ведем речь о мистическом опыте и знании, невозможно согласится в фактом, что оных не было в других частях света.

Они были – эти результаты и опыты по всему свету. Но только доморощенные совковые шизотерики а ля «хакерос» тут не причем. Ни к западу, ни к востоку. Это самопал.

///КК в этом смысле – не может служить подтверждением, поскольку его понятия во многом основаны на все тех же «восточных» понятиях.

Не согласен.

///Или как выражается моя подруга: те же яйца, только в профиль. Популярен он в России, вероятно, по той же причине, что и учение Маркса – в силу своей «азиатскости». Или, если уточнить, предложенные КК техники не входят в противоречие с техниками восточными, если их практиковать совместно.

Это опять же поверхностная позиция. На Украине это называется «взагали по взагалях». Кастанеда не предлагал ничего. Он описывал феномены, призывая изучающих околовсяческий затырический стафф подумать над тем, чем они занимаются. Его финансовая деятельность меня не интересует.

///Пользуясь предложенной тобой аналогией, замечу, что не обязательно изучать буквы с помощью азбуки (собственно, вот это: «раз уж азбука научила нас узнавать буквы, то почему бы ее не поставить в один ряд с «Войной и миром»? Или вот: если Киркоров так популярен и так «торкает» народ, то почему бы его не поставить в один ряд с представителями вокала из Ла Скала?» не следует из моих слов, это уже твоя интерпретация.

Это смысловые аналоги тому, что ты сказала. Если хакеры или подобные хакерам «пукнули», то это не повод всем миром восхвалить их за это невиданное действо. Таких – пачки. Говорить о них имеет смысл только в сравнении. А уж то, что инвалид имеет такие же права, как и здоровый… Это из области этики и гуманности, а не мистики. То есть, существуют «олимпийские игры», а есть «пара-олимпийские». Вот пускай хакеры выступаю там, где и положено – в пара-мистике. Или шизотерике. Там им самое место. Что касается Кастанеды, то чтобы понимать Кастанеду и не делать скоропалительные высказывания, нужно как раз поизучать эту самую восточную, а еще лучше еще и западную мистику и оккультизм.

///Но если уж играть в подобные аналогии, изволь – частушки также не могут быть сравнимы с «Аидой», поскольку являются примитивом с точки зрения консерваторских снобов.

Смешно. Очень смешно. Практически Петросян. Я так понимаю, что какой-никакой объективностью тут и не пахнет. Тут просто дамский демарш. :) Мне это не интересно.

///И разве Киркорова невозможно назвать певцом только потому, что певцом же называют и Шаляпина?

Я уже сказал, что можно и палец сравнить с хреном, потому, что тот торчит. Это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.

///Или на том основании, что меня не возьмут шеф-поваром ресторана, можно говорить, что я не умею готовить?)

Еще раз – смешно.

/// Учится читать можно хоть по инструкции для сборки тумбочки. При этом нелогично утверждать, что те кто использовали букварь при обучении – читают, а те, кто использовал для этих целей инструкцию – переживают «инсайты» и «психизмы». Разумеется, я утрирую, но у меня неплохой пример перед глазами

Ну, так и удачи всем, кто учится читать по инструкции к сборке тумбочки. Я так понимаю, что цивилизованность – это пшик? И кухарка может управлять государством, так как она спора на кухне? ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! Но без меня. Я – пас. Я уже давно понял, что хакеры выражаются о мистике терминами и понятиями из инструкции по сборке тумбочки. С тумбочными же инсайтами.

///Впрочем, у меня вовсе нет желания опровергать тебя, пытаясь одержать верх в словесной перепалке. Но иногда твои комментарии напоминают мне вот что: панда, питающаяся исключительно бамбуком, втолковывает крысе (которая всеядна), что крыса на самом деле не может насытиться тем, что ест. Говорю это с улыбкой, утрирую, но ведь суть именно такова (ну или я ее таковой вижу, что вернее) – у тебя есть некое достоверное (лично для тебя) знание, все остальное тебе не кажется столь же достоверным.

Истерически смешно. ПРИЧЕМ ТУТ Я?

///И это правильно для тебя – от добра добра не ищут. Но это, однако, еще не является доказательством того, что все остальное – лажа.

А что, «дерьмо» нуждается в доказательствах, что оно – лажа? БРАВО! Брависсимо.

///Речь идет о такой сфере, где «массовое производство» магов, сновидящих и посвященных невозможно. Более того, невозможно даже небольшое серийное производство. Многочисленные «байки» о мастерстве учителей (я ведь не ошибаюсь – обычно даже у самых крутых учителей не более двух-трех учеников за раз?) свидетельствуют, что у каждого ученика он находил свою «кнопку».

Тебе видней, что там кто находит. Вы такие все быстрые… Я не успеваю плакать от счастья….

///Точно такая же картина в «человеческой» педагогике – есть разные методы обучения, есть разные по способности ученики и звание «народного учителя» отнюдь не гарантирует, что у такого педагога нет «отходов» обучения. Это я так долго говорю затем, чтобы было понимание – я уверена, что кроме того базиса, который использовал ты, ДОЛЖЕН существовать и другой, иначе получается, что только «побеги бамбука способны насытить», неважно панда ты или волк.

Очень смешно. ВЕСЬ МИР считает, что традиция – это превыше всего и тому подобное. Убивают за ереси, а тут на тебе – бамбук и панда. Мало того, оказывается, я тут говорю о своей личной позиции. Да у меня прямая передача учения дзогчен, если это кому-то о чем-то говорит. Миллионы практикуют это ТАК, а не иначе. Потому, что их интересует конечный результат, а не просто звиздежь про то, про се. Однако, если кто-то против – я не возражаю. Но и мнение мое не изменится. Если кто-то считает, что имеет право, то и я также имею право. И с моей точки зрения, которая выражает общепринятые нормы – хакеры и шизотерика просто гавно на палочке. А если кому-то еще и нравится заигрывать-задирать или эпатировать общепринятые традиции, проверенные веками, то это ИХ ПРОБЛЕМЫ.

///Мне кажется, что мы все чаще сталкиваемся с разным пониманием терминов. Я неверно понимаю твои. Ты утверждаешь, что «вот эти «инсайты» - это всего лишь психология.

Не более.

///А эффектов или «психизмов» в жизни КАЖДОГО валом».

Точно так.

///Я понимаю, что психология и мистика – две большие разницы, в то время как в моем понимании «инсайт» - это все же некое кратковременное прикосновение к тому, что лежит за пределами человеческой психики и человеческого же понимания мира.

Не психики, а сознания. Психика, это как раз и есть то, что «за».

///Непонимание есть и на менее принципиальном уровне, скажем возмущенное: «неужели нужно тратить время на то, чтобы каждый раз объяснять, что я не веду речь в синтаксисе «современного бизнес сталкинга», рожденного в софиевской тусовке и ТАК МАХРОВО развитом хакерос популячес?» Нужно. Потому что я не знаю, что такое «современный бизнес сталкинг», не являюсь участником, и даже не осведомленна о том, что существует «софиевская тусовка», которая вероятно для всех остальных, читающих твои комментарии, является именем нарицательным.

А тут ничего и знать не надо – деятельность хакеров в сети это и есть «бизнес сталкинг».

///Получается, что понять тебя я могу только в том случае, если проделаю нудную исследовательскую работу, найдя и ознакомившись со всем вышеперечисленным? Тебе не жаль моего времени?

Душа обязана трудиться. Если вам нужна волшебная палочка – вы обратились не по адресу.

///Или вот это: «Это на артдриме что ли? А можно вообще обойтись без вот этих дамских мексиканско-сериальных шпилек». Не буду лукавить, о существовании сайта с таким названием – знаю. На твоем же форуме о нем и прочла. Но как он может быть связан с моими словами о женских вариантах практики, не догадываюсь, значит придется еще и этот девочковый форум перелопатить?

Не, не надо. Это так хлопотно – изучать вопрос и новое вообще… Зачем себя утруждать? Какой-то там собеседник, да? А чего это ты должна быть компетентной с ним, да? ПУСТЬ ОН ПОТРАТИТ СВОЕ ВРЕМЯ И ВСЕ ОБЪЯСНИТ САМ. Вот такая претензия. Значит, кому-то позволительно тупить и гнуть пальцы, а кто-то просто ОБЯЗАН просвещать. И не как-то там по-своему, а как ПРИКАЖУТ, как загнут пальцы. Нет уж…Дудки. Не хочешь думать – не думай: это вредно для здоровья. А мне до этого нет никакого дела.

///Между тем смех и стыд у меня вызывают утверждения, что женщина в более выгодном положении, чем мужчина, поскольку мистическая «щель между мирами» открывается для нее в период менструации (кажется я ничего не путаю, у КК это звучит именно так?) Прости, но это звучит так же, как утверждение мужчин (!!!!), что женщины (!!!) испытывают более крутой оргазм, чем они сами.

Не знаю про оргазм, а вот про месячные правда. И проверено. НУ, раз ты такая куртуазная, то это, значит, не тема для разговора.

///Мне интересно, на основании чего делается это утверждение, равно как я не понимаю, с чего бы вдруг КК говорить о том, что происходит с женщиной в столь некомфортные моменты ее жизни.

А с того, что это просто ФАКТ и все. Без суждений и ассоциаций. Мало того, знание таких вот вещей удлиняет период творческой активности женщин и другие не менее заманчивые вещи. Но это уже не важно.

///После этого мне даже не хочется знакомится с «дамскими» ответвлениями КК, поскольку у меня создается впечатление, что все они легко укладываются в теорию «зависти» женщины к мужскому достоинству.

Тебе видней.

///Здесь можно поупражняться в пошлости, но давай не станем этого делать. Но мне хочется думать, что все мои экскурсы в разнообразные тусовки, приведут лишь к тому, что уже есть.

Очень даже может быть. Откуда мне знать?

///Слово «гадание» применительно к ПМ и прочему произнесено тобой. Я же пыталась сказать же, что сказал ты: «Возможно, это прозвучит навязчиво, но Я НЕ ВЕДУ РЕЧИ О ГАДАНИИ». И я не веду! Более того, даже тот факт, что через «гадание можно узнать «будущееe», но не ТО, что «за ширмой» - меня не увлекает, если конечно, говоря «будущее» ты не имеешь ввиду то же, что и я. Но тогда это не будущее – а всего лишь… хм… опять образы, а что делать! – всего лишь слон, которого не способны видеть два муравья, сидящие – один на его ухе, а второй на ноге.

ТО, о чем говоришь ты - ГАДАНИЕ. То, о чем говорю я – была попытка навести на мысли о том, что речь не идет ни о будущем, ни о чем-то подобном. Нет никакой перспективы узнать о слонах раскладывая карты.

///Другими словами, речь идет не о том, что будет, а о том, что уже есть (ну и будет, разумеется, куда ж оно денется), но мы в силу разных причин не можем увидеть целое и судить о нем кто по уху, а кто по ноге.

Притча о слоне – туфта. Так как обычно рассказывают ее усеченный и попсовый вариант. И не говорю ни о ноге, ни о чем-то еще. Я вообще не про слона.

///Еще одно уточнение: «Хотя, возможно, для тебя «расширение» имеет чисто ментальный или интеллектуальный контекст, плюс «эмоции» радости от достигнутого-познанного», я честно говоря, не очень разобралась в твоих словесных построениях, может быть я сейчас скажу то же самое, что сказал ты, но другими словами. Но сказать это необходимо, чтобы ликвидировать еще один момент непонимания: «расширение», или как я это понимаю принципиально существующая возможность увидеть этого самого «слона» - это все, что меня привлекает в мистике.

Ну и прекрасно. Слона через раскладывание карт и любительский пиар? Прекрасно. Меня интересует другое.

///Высокопарно говоря, это единственное ради чего сегодня для меня становится привлекательным учится плавать, а не плыть бревном. Все остальное, что может со мной произойти в этой жизни – не более, чем повторение уже имеющегося у меня опыта, пусть даже на другом более качественном уровне, «плюс «эмоции» радости от достигнутого-познанного». Но сам факт существования этого самого «слона» стал для меня очевиден благодаря именно практикам ХС, а не каким-либо другим случаям и ситуациям, которых, по твоим словам «в жизни КАЖДОГО валом».

Вот я и говорю, в который раз, мистики не интересуются такими «слонами». Такие «слоны» водятся в психологических дебрях.

///Скажи мне, что мое «прозрение» о существовании «слона», а также того, что есть способы его увидеть целиком, это психология, укладывающаяся в прокрустово «фрейдиско-юнговское» ложе, и я тебе поверю Честное пионерское!

Так оно и сеть.

///Кстати, именно то, что ты не читал «Тошу», позволяет тебе утверждать, что «Тоша и вся вот эта запредельная паранойя с наркотиками и прочим – хакеры очень смахивают на это пафосом, но виртуально. Всех там зверски убили, спецслужбы и прочее... В общем, лоховня. Полная». Действительно, в «саньясе» утверждается, что Тоша принимал наркотики. И даже у Беляева в его книге, говорится, что после распада группы Тоши, их лидер стал баловаться наркотой.

Да причем тут Тоша? Они там баловались наркотой? Этого достаточно.

///Однако это не более, чем обвинение КК на основе изложенного в «Учении Дона Хуана» в пропаганде наркотиков.

Да? А причем тут пропаганда? Я сказал, что это героиновый рай. И мне это не интересно. Так как с моей точки зрения – это дерьмо на палочке. Если кто-то считает, что то, чем занимаюсь я – дерьмо – валяйте. Это ваша точка зрения. И это не моя проблема.

///Сама кунта не предполагает такой стимуляции «воображения», основана на йоге и медитации на символах, или, как предпочитают говорить кунтаисты – на знаках. Знаков у них порядочно, среди них и всем знакомые восточные, например, графическое изображение Ом. Опять же, я не уверена, что кунта – это то, самое, хотя сам Тоша, якобы, ссылался на некие источники, которые утверждают, что подобная техника практиковалась на востоке много тысяч лет назад.

НУ, так нахрена мне этот Тоша, если у меня есть первоисточник?

///Здесь, можно верить – можно не верить, свидетелей все равно нет. Беляев и Джон (единственные оставшиеся в живых из группы Тоши) потихоньку ведут семинары, у них есть свои поклонники, однако они не стремятся к «трону» гуру или адепта. Всех же остальных, работавших вместе с Тошей, никто не «катувал», КГБ в истории Владимира Шуктомова присутствовало, но интересовалось его «тунеядством» и отсутствием паспорта, а также питерской прописки, поскольку дело было в те времена, когда все это считалось серьезным преступлением.

И что? Мне-то что с этого? Мне не нужна «правда». Я совсем не романтик. Так что пусть живет дело кунты до самого конца света. Мне по барабану.  :wink:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-11-17 02:10:06

[b]Relictum'у[/b],

Н-да... Собсвенно, с этого момента "будущее" данной беседы перестало быть для меня ясным :) Раз уж никакого "слона" нет, означает это только то, что я вообще не понимаю, что есть "мистика". Источники, которые штудировала я, как оказалось, мне этого понимания тоже не добавят. Это я не иронизирую, а констатирую факт. "Мистика" по КК вообще лично для меня бессмысленна. Достижение состояния "самадхи" (если я правильно использую это слово) - это, наверное, круто. А зачем? Чтобы больше не рождаться? Так ведь ты, помнится не согласен с распространненым мнением о повторных рождениях, прошлых жизнях и карме. Или я что-то не так опять поняла? Опустим некоторые детали твоего сообщения, которые мне хотелось бы прокомментировать - они не принципиальны и ничего нового к обсуждаемой теме не добавят. Хотя - нет, кое-что все же уточним. Вот с этого места: [quote] Не, не надо. Это так хлопотно – изучать вопрос и новое вообще… Зачем себя утруждать? [/quote] То есть "артдрим" - это сайт, который может быть рекомендован к изучению, поскольку его посетители "в теме"? Это не очередная сетевая "тусовка"? Повторяю - это не доводы, а всего лишь вопросы. Считай практические. ХС ведь здесь упоминаются как некое "массовое" явление в сети, так? Тусовка, по твоим словам, рядом не стоявшая с настящими понятиями и практиками? (Повторяю, что не иронизирую, а лишь уточняю). А артдрим, стало быть не может быть сравним с ними, наоборот, там люди делом занимаются, [quote] Потому, что их интересует конечный результат, а не просто звиздежь про то, про се. [/quote] Это так?

Увы, мне не нужна волшебная палочка. Ни в каком виде. Мне нужны ответы на мои вопросы. На все - вот так нагло. Если эти вопросы не выходят за рамки психологии - отлично, не стоит их даже и задавать, пустое. "Возрващайтесь в семью, в работу, в коллектив" (с) "Служебный роман".

Впрочем, я вроде как обещала кое-что. А именно - рассказать свое "куртуазное"  :D понимание Таро, и-цин и проч. Обещания нужно держать. Постараюсь сделать это как можно быстрее. P.S. И все же слова мужчины о том, что происходит с женщиной - неубедительны. Во всяком случае в моем опыте общения до сих пор отсутвуют доказательства обратного. Но это мое личное восприятие, разумеется.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-11-17 09:30:34

[b]Relictum'у[/b],

Поговорим, о психологии? :) Хотя слово «психизм» мне нравится больше, но я не уверена, что верно понимаю его смысл :) Напомню, что выполняя цепочки событий по ПМ и оценивая полученные результаты, я пришла к выводу, что вообще-то 36-ходовая цепочка, весьма громоздкая структура для выполнения поставленной цели. Цель – знакомство с устройством ЭТОГО мира, вернее с его законами, которые не описаны ни в химии, ни в физике, да и в психологии не особо. Как говорил один литературный персонаж: «Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле? Для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу… Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!» (прошу прощения за длинную цитату, но уж очень она в тему :)) Понятное дело, что большинство происходящего укладывается во вполне рациональную схему, которую можно объяснить логически. Но есть некоторые точки, которые частенько оказываются отправными или, как говорят, судьбоносными, объяснить возникновение которых не так просто. Привожу личный пример: я приехала в Питер поступать на истфак, но по совершенно невероятному стечению мелких обстоятельств, получила другое образование. Могу также привести в пример фильм «Эффект бабочки», где герой долго пытается исправить настоящее с помощью экскурса в прошлое, но все время ошибается с «судьбоносным событием». Повторюсь, что меня не интересовало ИЗМЕНЕНИЕ будущего, но мне было любопытно, можно ли отследить эти самые точки, пересекая которые мы определяем нашу дальнейшую судьбу. ПМ, к сожалению, ответа на этот вопрос не давало. Вернее, ответ следовало искать в трансформации ЦС в четыре гексаграммы. Про гексы я читала еще до того, как стала проверять работоспособность ПМ. В одном из источников, посвященных именно гаданию по Книге Перемен, упоминалось, что в гексаграмме могут быть «плавающие линии». То есть «слабые», стремящиеся от инь к ян или наоборот. Объяснялось это так – один из способов (я так понимаю, современных) составления гексаграмм – подбрасывание трех моменток. Если все монетки выпадают «орлом» - рисуем цельную линию-ян. Если все ложатся решкой – отображаем пунктир-инь. Однако, монеток три – и возможны сочетания орлов и решек. Именно такие линии, когда то, какой будет линия, выбирается по демократическому принципа большинства, в моем источнике назывались плавающими, то есть способными изменяться, становясь либо инь, либо ян. Не буду сейчас вдаваться в технические подробности процесса перевода ЦС в гексу, вряд ли это кого-то заинтересует. Мне оно позволило так же как и с ПМ отчасти объяснить для себя существование этих самых «плавающих» линий. Поскольку действия производились не с будущими, а с уже случившимися событиями – результат оказался наглядным. Я уже говорила, что на гексаграммах практикум остановился. Лично мне неведомо, есть ли где-то «продолжение банкета», то есть объяснения авторов этой идеи, что собственно делать дальше с ЦС, преобразованной в гексаграммы. Хотя нет – там что-то говорилось о ДНК, но это для меня слишком сильно. Не с моим диагнозом «человек искусства больше, чем бухгалтерии» :) Далее я, естественно, пошла в магазин и накупила доступные мне книги, посвященные Книге перемен и ее использованию (к слову, японская и китайская стратегии у нашего издателя нынче не в моде – ничего пока найти мне не удалось об этом в печатном виде. Видать, придется в библиотеку записаться :)). Заодно (опять же к слову) прикупила в переводе Бронислава Виногродского «Дао Дэ Цзин». На мой вкус и сама Книга перемен, и моя неожиданная покупка – интересны как художественные произведения, что весьма затрудняет их изучение с какой-то другой точки зрения. Но это я отвлеклась. Меня удивил даже не тот факт, что все житейские коллизии, которые происходили, происходят и будут происходить китайцы уложили в гексаграммы, буквально систематизировали, составив «таблицу Менделеева». А то, что для этого хватило всего 64 вариантов! Если вспомнить, что (не давая оценки) астрологи обходятся 12-ю знаками зодиака, психологи – 4 основными типами человеческого темперамента, литература основывается всего на 5 основных сюжетах, придуманных еще бог знает когда… Подобная скудость невольно заставляет подозревать, что само устройство этого мира – результат чьего-то творения, ведь и человек создавая какой-нибудь механизм стремится к тому, чтобы минимальными средствами добиться максимально возможного результата. Примером может служить компьютер, вся деятельность которого строится (как мне помнится) всего на двух цифрах – 0 и 1. Но кто это все придумал? Будучи православной по воспитанию, я все же как-то не очень хотела соглашаться с существованием некоего дяденьки с бородой, который однажды сказал «Да будет свет!» и стал свет. К тому же, я уже успела столкнуться с некоторыми явлениями (описывать которые не считаю возможным – они достаточно личные и не предназначены для общего внимания), которые как-то шли вразрез с верованиями во всемогущего, всезнающего, справедливого и строгого. Но и сомневаться в существовании чего-то, что можно назвать творцом, не получалось. Я почему прицепилась к слову «религиозность»? Религия – это все же земной институт. Как наука. Как искусство. С обязательным существованием определенных структур, которые осуществляют связь «простых смертных» с «живительным источником»: церковь и ее служители, научно-исследовательские института и ученые мужи, театры, типографии, концертные залы и пр. и музыканты, литераторы, актеры и пр. Мне даже кто-то говорил (тут за что купила, за то и продаю), что само слово «религия» было придумано чуть ли не Марксом, а до этого использовалось слова «вероисповедание» и «конфессия». По здравому размышлению же вера (то есть уверенность в том, что творец или высшее начало существует) ничего общего с религией не имеет. Особенно если учесть, что это нечто не является человеком, а потому вряд ли с ним можно вступить в диалог, совершая жертвоприношения, ставя свечки и совершая некоторые ритуалы. Кстати, твое высказывание: «ПАПЕНЬКА. Всемогущий и дающий кабалистические (читай «родительские») знания, которые – УХ! – самые казырные» меня озадачило. Мы с тобой об одной и той же каббале говорим? Или я действительно, будучи обученной читать по инструкции о сборке тумбочки, как-то не так читаю? (шутка :)) Что я вынесла из знакомства с каббалой, так это то, что существует некая точка, обзываемая Кетер, которая и является одновременно началом всего и концом всего. В разных источниках Кетер переводится как "венец" и интерпретируется, как "венец непостижимого", змей Уроборос, поглощающий собственный хвост, символ бесконечности, вечного превращения конца в начало и начала - в конец. Еще Кетер называют непроявленным. Ну и так далее. Эта точка как и две близкие к ней сефиры, порожденные Кетер, которая изначально недуальна – женская Бина и мужская Хокма недоступны, находятся за пределами, которые может себе позволить человек. Речь действительно идет о Западной каббале, однако, у Форчун я не нашла упоминания о «родительском» знании. Там вообще нет особо практических рекомендаций, лишь общие «вводные» комментарии к тому, чем занимался «Орден Золотой Зари», в который входила Форчун, связанная какими-то там клятвами о неразглашении. Дамочка, кстати, была весьма истеричная, судя по другим ее книгам и биографии :) Кстати, о «духовности» - я не говорила о современном наполнении этого слова. Ведь изначально оно возникло в русском языке не как обозначающее что-то «сентиментальное», а лишь для того, чтобы указать на присутствие Духа, наличии связи с этим Духом. (продолжение следует)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-11-18 01:21:10

Виолане:

///Достижение состояния "самадхи" (если я правильно использую это слово) - это, наверное, круто.

Наверное.

///А зачем? Чтобы больше не рождаться?

Чтобы не рождаться – этого мало с одной стороны и слишком много с другой.

///Так ведь ты, помнится не согласен с распространненым мнением о повторных рождениях, прошлых жизнях и карме. Или я что-то не так опять поняла?

С распространенным - не согласен.

///То есть "артдрим" - это сайт, который может быть рекомендован к изучению, поскольку его посетители "в теме"? Это не очередная сетевая "тусовка"? Повторяю - это не доводы, а всего лишь вопросы. Считай практические. ХС ведь здесь упоминаются как некое "массовое" явление в сети, так? Тусовка, по твоим словам, рядом не стоявшая с настящими понятиями и практиками? (Повторяю, что не иронизирую, а лишь уточняю). А артдрим, стало быть не может быть сравним с ними, наоборот, там люди делом занимаются,

Ни хакеры, ни артдрим тут не причем. Речь идет о тебе самой. О необоснованных претензиях. О том, что ты руководствуешься лишь глубоко субъективными предпочтениями и мерилом всему не объективность, хотя бы ну уровне «общественного мнения», а ты сама. ТЫ и меня ТАК пытаешься позиционировать. Свести все к сугубо субъективному обмену мнениями, где можно лепить все, что угодно.

///Если эти вопросы не выходят за рамки психологии - отлично, не стоит их даже и задавать, пустое. "Возрващайтесь в семью, в работу, в коллектив" (с) "Служебный роман".

Это не выходит за рамки психологии.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-11-18 01:22:50

Виолане:

///Поговорим, о психологии? Хотя слово «психизм» мне нравится больше, но я не уверена, что верно понимаю его смысл

Психизм – это психический феномен. Вполне в поле психологии.

///Напомню, что выполняя цепочки событий по ПМ и оценивая полученные результаты, я пришла к выводу, что вообще-то 36-ходовая цепочка, весьма громоздкая структура для выполнения поставленной цели. Цель – знакомство с устройством ЭТОГО мира, вернее с его законами, которые не описаны ни в химии, ни в физике, да и в психологии не особо. Как говорил один литературный персонаж: «Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле? Для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу… Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!» (прошу прощения за длинную цитату, но уж очень она в тему)

Устройство этого мира через карты? Н-да. Свежо. Что касается, цитаты, то такие томления мне не ведомы. Есть бог или нет, есть план или нет – это ничего не меняет практически. И именно потому, что человек внезапно смертен я и не желаю заниматься попсой. Времени нет.

///Понятное дело, что большинство происходящего укладывается во вполне рациональную схему, которую можно объяснить логически. Но есть некоторые точки, которые частенько оказываются отправными или, как говорят, судьбоносными, объяснить возникновение которых не так просто. Привожу личный пример: я приехала в Питер поступать на истфак, но по совершенно невероятному стечению мелких обстоятельств, получила другое образование. Могу также привести в пример фильм «Эффект бабочки», где герой долго пытается исправить настоящее с помощью экскурса в прошлое, но все время ошибается с «судьбоносным событием».

Что касается меня – то я ничего такого никогда не искал и исправлять не собираюсь. Выискав судьбоносный момент ты его не исправишь – он уже был. РАНЬШЕ надо было думать. А если не мог-могла думать ТОГДА, то чего махать кулаками после драки? Это что-то опять из синтона и НЛП начинается, да? А то, гляди и из дианетики.

///Повторюсь, что меня не интересовало ИЗМЕНЕНИЕ будущего, но мне было любопытно, можно ли отследить эти самые точки, пересекая которые мы определяем нашу дальнейшую судьбу. ПМ, к сожалению, ответа на этот вопрос не давало. Вернее, ответ следовало искать в трансформации ЦС в четыре гексаграммы. Про гексы я читала еще до того, как стала проверять работоспособность ПМ. В одном из источников, посвященных именно гаданию по Книге Перемен, упоминалось, что в гексаграмме могут быть «плавающие линии». То есть «слабые», стремящиеся от инь к ян или наоборот. Объяснялось это так – один из способов (я так понимаю, современных) составления гексаграмм – подбрасывание трех моменток. Если все монетки выпадают «орлом» - рисуем цельную линию-ян. Если все ложатся решкой – отображаем пунктир-инь. Однако, монеток три – и возможны сочетания орлов и решек. Именно такие линии, когда то, какой будет линия, выбирается по демократическому принципа большинства, в моем источнике назывались плавающими, то есть способными изменяться, становясь либо инь, либо ян.

Очень оригинально. В классике все не так. НИ монетки, ни демократия тут не причем. Однако, разве это интересно? Какая разница… Да и гадают в и-цзин с помощью 50 тростинок. Но какая разница, да?

///Не буду сейчас вдаваться в технические подробности процесса перевода ЦС в гексу, вряд ли это кого-то заинтересует. Мне оно позволило так же как и с ПМ отчасти объяснить для себя существование этих самых «плавающих» линий. Поскольку действия производились не с будущими, а с уже случившимися событиями – результат оказался наглядным.

Манипулировать задним числом с известными событиями – что тут такого? Я – не понимаю.

///Я уже говорила, что на гексаграммах практикум остановился. Лично мне неведомо, есть ли где-то «продолжение банкета», то есть объяснения авторов этой идеи, что собственно делать дальше с ЦС, преобразованной в гексаграммы. Хотя нет – там что-то говорилось о ДНК, но это для меня слишком сильно. Не с моим диагнозом «человек искусства больше, чем бухгалтерии»

Ну не звучит это тут, не звучит. Пафос один.

///Далее я, естественно, пошла в магазин и накупила доступные мне книги, посвященные Книге перемен и ее использованию (к слову, японская и китайская стратегии у нашего издателя нынче не в моде – ничего пока найти мне не удалось об этом в печатном виде. Видать, придется в библиотеку записаться). Заодно (опять же к слову) прикупила в переводе Бронислава Виногродского «Дао Дэ Цзин». На мой вкус и сама Книга перемен, и моя неожиданная покупка – интересны как художественные произведения, что весьма затрудняет их изучение с какой-то другой точки зрения. Но это я отвлеклась.

Бронислав Виногродский? И что? Все стало сразу понятно, да? Насколько я знаю, Бронислав «БУХГАЛТЕР» еще тот и своими книгами он не столько несет просвещение в массы, сколько принципиально вносит упорядочивание в хаос популярной литературы. Тем, что настаивает на своем, а не ведется на коньнктуру. Это такое у меня мнение. Однако, его личное видение – это лишь модель, как все остальные. В ряду других авторитетных моделей. Короче, я не уверен, что Виногродский тебе в чем-то помог.

///Меня удивил даже не тот факт, что все житейские коллизии, которые происходили, происходят и будут происходить китайцы уложили в гексаграммы, буквально систематизировали, составив «таблицу Менделеева». А то, что для этого хватило всего 64 вариантов! Если вспомнить, что (не давая оценки) астрологи обходятся 12-ю знаками зодиака, психологи – 4 основными типами человеческого темперамента, литература основывается всего на 5 основных сюжетах, придуманных еще бог знает когда… Подобная скудость невольно заставляет подозревать, что само устройство этого мира – результат чьего-то творения, ведь и человек создавая какой-нибудь механизм стремится к тому, чтобы минимальными средствами добиться максимально возможного результата. Примером может служить компьютер, вся деятельность которого строится (как мне помнится) всего на двух цифрах – 0 и 1. Но кто это все придумал?

Деятельность компьютера не покоится на цифрах. И уж тем более на 1 и 0. 1 и 0 – это символы, в которые кодируют информацию, для быстроты вычислений. Далее, то, что кто-то там обходится пятью пальцами для описания мира – дикарь или передовой шизотерик – это не повод обобщать до «создателя». Скорее это архаическая ограниченность и желание все свести к пяти пальцам.

///Будучи православной по воспитанию, я все же как-то не очень хотела соглашаться с существованием некоего дяденьки с бородой, который однажды сказал «Да будет свет!» и стал свет.

Это сакральные символы. Дяденьки и прочее тут вторично. И уж мега-папа – точно.

///К тому же, я уже успела столкнуться с некоторыми явлениями (описывать которые не считаю возможным – они достаточно личные и не предназначены для общего внимания), которые как-то шли вразрез с верованиями во всемогущего, всезнающего, справедливого и строгого.

ПАПЫ?

///Но и сомневаться в существовании чего-то, что можно назвать творцом, не получалось.

Творец, зодчий – это уже масоны. Светское, но такое же «религиозное» по сути.

///Я почему прицепилась к слову «религиозность»? Религия – это все же земной институт. Как наука. Как искусство. С обязательным существованием определенных структур, которые осуществляют связь «простых смертных» с «живительным источником»: церковь и ее служители, научно-исследовательские института и ученые мужи, театры, типографии, концертные залы и пр. и музыканты, литераторы, актеры и пр.

Очень может быть. Очень.

///Мне даже кто-то говорил (тут за что купила, за то и продаю), что само слово «религия» было придумано чуть ли не Марксом, а до этого использовалось слова «вероисповедание» и «конфессия».

НУ и что? А разница-то в чем, по сути?

///По здравому размышлению же вера (то есть уверенность в том, что творец или высшее начало существует) ничего общего с религией не имеет.

Да уж конечно… Это что за теософско-масонско-атеистические чтения? Твоя личная вера во что? ВО что-то? НУ, так это вообще не есть вера, о которой говорят в религии. Даже протестанты ЛИЧНО верят в Христа. И ни во что иное. Вера в спасителя – вот что это такое, а не просто вера сама себе. Отрывать «веру» от религии, даже с точки зрения философии – нонсенс.

///Особенно если учесть, что это нечто не является человеком, а потому вряд ли с ним можно вступить в диалог, совершая жертвоприношения, ставя свечки и совершая некоторые ритуалы.

Тебе видней. Так как я знаю, что с богом говорят либо святые, либо шизофреники. НИ первое, ни второе мне не ведомо.

///Кстати, твое высказывание: «ПАПЕНЬКА. Всемогущий и дающий кабалистические (читай «родительские») знания, которые – УХ! – самые казырные» меня озадачило. Мы с тобой об одной и той же каббале говорим? Или я действительно, будучи обученной читать по инструкции о сборке тумбочки, как-то не так читаю? (шутка)

Есть каббала религиозная, а есть светская. НУ, так вот и там и там – КЕТЭР и АНСОФ – это папенька. БогЪ. Сколько бы там не терли о «неизречимости» все эти доморощенные каббалисты, но некто Юнг все это расписал (с помощью гексаграмм, кстати) в истерию, лунатизм и эпилепсию. И правильно сделал. Подложил свинью дуракам. Он вообще был не слишком высокого мнения о западном менталитете. Так вот, все эти «светы», «неизречимое» и прочее, если оно не подперто авторитетом традиции можно смело относить к томлениям либидо и эдипову комплексу.

///Что я вынесла из знакомства с каббалой, так это то, что существует некая точка, обзываемая Кетер, которая и является одновременно началом всего и концом всего. В разных источниках Кетер переводится как "венец" и интерпретируется, как "венец непостижимого", змей Уроборос, поглощающий собственный хвост, символ бесконечности, вечного превращения конца в начало и начала - в конец.

Начнем с того, что Древо Сефирот начинается не с кетера. И вот этот венец – только венчает, не более. Как символ.

///Еще Кетер называют непроявленным.

Кетэр? Гы-гы…

///Ну и так далее. Эта точка как и две близкие к ней сефиры, порожденные Кетер, которая изначально недуальна – женская Бина и мужская Хокма недоступны, находятся за пределами, которые может себе позволить человек. Речь действительно идет о Западной каббале, однако, у Форчун я не нашла упоминания о «родительском» знании.

Не смеши меня, да? «Родительское» в этом знании то, что ты САМА в него вкладывашь свои бессознательные томления. А до тебя вкладывали придумщики всего этого.

///Там вообще нет особо практических рекомендаций, лишь общие «вводные» комментарии к тому, чем занимался «Орден Золотой Зари», в который входила Форчун, связанная какими-то там клятвами о неразглашении. Дамочка, кстати, была весьма истеричная, судя по другим ее книгам и биографии

Гы-гы, а я о чем?

///Кстати, о «духовности» - я не говорила о современном наполнении этого слова. Ведь изначально оно возникло в русском языке не как обозначающее что-то «сентиментальное», а лишь для того, чтобы указать на присутствие Духа, наличии связи с этим Духом.

Очень может быть. Очень. Я-то сам – человек не духовный. Я что-то вроде панка…

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-11-18 04:21:41

[b]Relictum[/b], ага, мне ли панков не знать!  :D Ты уж скорее аннигилятор :) В пух разметал все, что было мне так дорого  :mrgreen: Впрочем, энциклопедия уверяет, что при аннигиляции "частица и античастица исчезают, превращаясь в др. частицы".

Что же в остатке? Позволь мне сделать кое-какие выводы из всего вышесказанного (личные разумеется).

Несмотря на то, что речь шла по большей части о ХС, можно предположить, что они - как представитель соврменной "магической попсы", являются той частностью, по которой можно судить о целом. То есть, большинство нынешних "школ" и "течений" так или иначе связанные с магией - не более чем оригинальное решение (вроде поездки в Париж через Малую Жмеринку) извечных психологических проблем человеков. Большинство из "продвинутых" представителей данных формирований имеют вполне конкретные цели - либо это обещание научится влиять на настоящее и будущее (прогибать мир под себя), добиваясь славы, богатства, всеобщего благоденствия, мира во всем мире и объединения всех хороших людей, которые убьют всех плохих. Либо достижения состояний, когда практикующий становится равен богу и, разумеется, бессмертен хоть одним из своих семи тел (или сколько их там у нас?) :) Либо достижения бессмертия здесь и сейчас, а также обладания некими знаниями и способностями, которые смогли бы сделать его не простым смертным, а опять же богом. Либо, на крайний случай, создание собственной виртуальности, которая станет для практикующего более реальной, чем собственно реал и таким образом все проблемы, существующие в реале ему станут безразличны. Перечисление можно, наверное продолжать, но факт остается фактом - поиски бога или творца, обучение магии в различных ее формах - все это не более чем попытка таким вот любопытным образом избавится или примириться с комплексами, а заодно и избавить себя от страха смерти. (В скобках хочу немного потянуть одеяло на себя, и объяснить, что мне, конечно, не чуждо желание прожить оставшееся мне в комфорте, а значит и от возможности вовремя "соломки подстелить" я бы не отказалась. С другой стороны, как нормальному эгоисту мне мало, чтобы мне было хорошо, нужно, чтобы и моему окружению было не хуже. Я верю в существование "бога", я также верю в Христа - человека и очень красивый миф, который часто чисто психологически помогал мне. Я верю в Будду - и про него много чего ценного написано. Я и в Мухамеда верю, хотя его методы мне не всегда понятны. Но вступать с ними в более близкие отношения, дабы что-то для себя оттяпать - из лени или из гордости не стану. "Хоботов, это мелко!" (с) "Покровские ворота")

Вероятно, все, что сегодня отчасти признано существующим и называется по старинке "паранормальным" - ясновидение, экстрасенсорика, астрология, телепатия и проч. - не может быть названо явлениями эзотерическими, если считать эзотерику не чем то, находящимся за существующими ныне границами человечкого знания, но чего можно достичь расширив эти границы, а именно ИНЫМ знанием. И расширяя возможности человеческого организма, мы всего лишь получаем доступ к тому, чем ранее не могли пользоваться, это что-то вроде разработки подземных залежей полезных ископаемых, но ни в коей мере не приближаемся к эзотерическому знанию. Так?

В таком раскладе, что же тогда считать эзотерикой? Можно ли вообще сформулировать это доступными нам средствами? Что там - за "третьими вратами"?

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Raider, 2005-11-19 06:34:50

[b]Виалана,[/b] что значит "знать панков"? Ты была панком? (Ну, это, так..) [quote] В таком раскладе, что же тогда считать эзотерикой? [/quote] А что?... В раскладе всего этого винегрета, эзотерика остаётся тем, чем она всегда была и есть. "Тайные, скрытые, предназначенные исключительно для посвящённых, мистические учения, посвящения, магические формулы" и так далее. Всё нормально. :)

[quote] Можно ли вообще сформулировать это доступными нам средствами? Что там - за "третьими вратами"?[/quote] Дык, смотря в каком акцепте.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-11-21 08:11:58

[b]Raider'у[/b], [quote] Дык, смотря в каком акцепте. [/quote] Дык, вы хоч в каком-нить одном попробуйте, а? :)

[b]Relictum'у[/b], В выходные совмещала полезное с приятным. Читала «Тропой Койота», много думала :) Помимо общих восторгов, озвучивать которые здесь не стану, появились у меня кое-какие связанные с данной дискуссией вопросы/замечания. Скажем, вот это:

///Что касается, цитаты, то такие томления мне не ведомы. Есть бог или нет, есть план или нет – это ничего не меняет практически. И именно потому, что человек внезапно смертен я и не желаю заниматься попсой. Времени нет.

А вот цитата из «Тропы»:

///Орел дает нам взаймы немного осознания, чтобы мы его развивали себе в рафинированный продукт, а потом снимает пенки. А потом вот это самое осознание в рафинированной форме съедает. Собственно, это и есть смерть. Однако, наша жизнь Орлу по барабану. Ему нужен «опыт жизни»…. Стратегической целью перепросмотра, конечно, можно назвать создание своей копии для Орла.

Орел – это, конечно, не бог в том упрощенном понимании, которое бытует у людей. Но, скажем, тот же Ошо примерно так же характеризует «бога», а вернее некое высшее начало. Где-то у него даже есть такая сентенция, что «бог» - это река и ее воды питают корни растущего на берегу дерева (читаем человека) не потому, что река это дерево решила облагодетельствовать. И если река изменит русло, а дерево засохнет – нет смысла обвинять водный поток в том, что он наказал дерево. Просто река нашла более удобное для себя русло. Что называется – ничего личного. Но вот ведь какая закавыка. Чтобы практиковать, занимаясь тем же перепросмотром, практикующий принимает на ВЕРУ (!!!) существование этого самого Орла или бога, или высшего начала (так ли важно название?), для которого и создается «копия» или шаблон. Это «нечто», именуемое по КК Орлом, присутствует практически во всех верных или неверных практиках, как аксиома или константа. Можно по разному ассоциировать «нечто», взывая к нему, надеясь на него, или выбрать вторую часть поговорки «а сам не плошай», но сам факт существования Орла не обсуждается. Иначе с какого переляку создавать этот самый шаблон? Кому?

С другой стороны (и это тоже имеется в «Тропе») совершенно обязательное для всех (практикующих и тем, кому «здоровье дороже») чувство страха смерти. Чувство нормальное для человека – именно оно в большинстве случаев приводит к мыслям о боге и поискам оного в любом его проявлении. При этом, мужчины чувствуют этот страх острее и много раньше, чем женщины (лично у меня существует объяснение данному факту). Думаю, что у господ психоаналитиков на этот счет много чего сказано, меня же в свое время весьма впечатлила теория «философской смерти» Камю, высказанная в его «Мифе о Сизифе». Собственно смерть, как и «бог» является константой, изменить или отменить которую не представляется возможным. Кто-то предпочитает загонять этот страх внутрь. Кто-то утешается в сказках про загробную жизнь или реинкарнацию, стремясь стать праведником или очистить карму. Кто-то выбирает вариант по классику – жить так, «чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы». Есть еще вариант «обмана» тоже по классику – «нет, весь я не умру». И вот это сочетание факта существования «бога» и факта неизбежности смерти – та печка, от которой танцуют ВСЕ кто занимается мистикой, а также шизотерикой, пилотированием НЛО и прочими занятными вещами :) Так что вряд ли можно обойтись без хотя бы кратковременных размышлений на тему «кто же всем этим управляет». И это не религия, а лишь намертво связанный со страхом смерти аксессуар. Вероятно, для тех, кто уже выбрал свой «путь с сердцем» эти вопросы не могут быть актуальными. С другой стороны – практикующий не может не отдавать себе отчет, что некая часть его энергии была потрачена на подобные размышления/переживания.

Если говорить о женщинах, то здесь все сложнее, хотя бы в силу того самого социального шаблона, который навязывается девочкам, девушкам, женщинам в самом соку и даже преклонным старушкам. Скажем, мое утверждение, что я не люблю детей вызывает у всех шоковую реакцию. Кто-то сочувствует, кто-то говорит, мол, были бы свои – любила бы, кто-то ругает за эгоизм. Разумеется, мужчине тоже как бы положено обзавестись потомством, иначе он вроде как и недомужчина :) Но общество не считает, что для мужчины появление детей – приоритетная задача. Не буду сейчас рассуждать по этому поводу – к делу это не относится. Я вот о чем. Вольтер сказал однажды, что мужчина умирает дважды – первый раз для женщины, а затем уж уходит и из жизни. И первая смерть, заметил Вольтер, для мужчины намного страшней. Природа в этом смысле пощадила женщину, дав ей «сексуальное долголетие» даже после окончания фертильного возраста. Однако, «в нагрузку» женщина получила иную разновидность «первой смерти» - страх потери привлекательности для мужчины, а если глубже – страх стать НЕЛЮБИМОЙ. Дети – это своеобразный компромисс. Женщина автоматически переключается с мужчины на ребенка и то, чего недобирает в отношениях с противоположным полом, с лихвой компенсирует в материнстве. Проблема страха «первой смерти» часто встает перед женщиной в момент, когда дети (еще хуже единственный ребенок) выросли и отдаляются от матери. Здесь возможны и приступы тоски, и даже шантаж собственных детей в попытке вернуть их любовь. Часто наступает период «второй молодости» - не случайно же появление той самой поговорки «бабий век – сорок лет, сорок пять – баба ягодка опять». Это условное пятилетие – самый трудный для большинства женщин период и очень многие в этот период (особенно теперь) ударяются в религию, магию, биоэнергетику и прочие развлечения-отвлечения. Потом появляются внуки и частенько все возвращается на круги своя. Хотя не редкость и другой вариант – развод, какой-нибудь обалденный роман а ля «Санта-Барбара», прибегание к различного рода стимуляторам, с которыми, согласно анекдоту "не бывает некрасивых женщин" :) Все это я так долго говорю к тому, что, на мой взгляд, у женщины до поры до времени может отсутствовать этот самый страх смерти в тех масштабах, которые характерны для мужчин. Не буду утверждать огульно, но позволю себе предположить, что в большинстве случаев «мистический поиск» женщины – лишь попытка не отставать от мужчины, желание нравится ему. При этом женщина сама наступает на собственные грабли, если не отдает себе отчет в природе своего интереса к "мистике" и не достигает определенных результатов в практике, которую она может и искренне делает.

Есть еще два соображения по прочтении «Тропы», но о них в другой раз. Кстати, всем, кто не читал или сделал вид, что прочел – рекомендую :)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / ReleaseMe, 2005-11-21 11:39:40

//Чтобы практиковать, занимаясь тем же перепросмотром, практикующий принимает на ВЕРУ (!!!) существование этого самого Орла или бога, или высшего начала (так ли важно название?), для которого и создается «копия» или шаблон. Это «нечто», именуемое по КК Орлом, присутствует практически во всех верных или неверных практиках, как аксиома или константа. Можно по разному ассоциировать «нечто», взывая к нему, надеясь на него, или выбрать вторую часть поговорки «а сам не плошай», но сам факт существования Орла не обсуждается. Иначе с какого переляку создавать этот самый шаблон? Кому?

Вот я практикую и ничего не принимаю... Не надо ни на что надеятся. Это тебе не вера в спасителя. Вот ты принимаешь реальность существования компании Майкрософт? Да. Но ты же не была в ней, не видела ее рабочих и тд. А что у тебя есть? Компьютер, на котором стоит их ОС и скажем сведения из газет, что такая компания существует. Если перепросмотр у меня работает, если он работает у других и позволяет достичь описанных результатов, значит это реальность. Значит и другое, описанное у КК, скорее всего реальность. Если это подтверждается традиционной мистикой, то это тем более реальность. Если умные и необусловленные люди этим занимаются то это тоже что-то да значит. И так далее.

//И вот это сочетание факта существования «бога» и факта неизбежности смерти – та печка, от которой танцуют ВСЕ кто занимается мистикой, а также шизотерикой, пилотированием НЛО и прочими занятными вещами

Неверно. Вот например в Азии - там же наоборот всем пофиг было на смерть, тк есть же перерождения. Если ты говоришь об бессознательном "танце", так это те кто занимается шизотерикой. Заметь у Реликтума было написано про осознавание смертности как некий необычный момент в обычной картине мира. Наверное, часто именно этот момент и вырывает из него. У КК осознавание смерти направляет и дает импульс.

//Вольтер сказал однажды, что мужчина умирает дважды – первый раз для женщины, а затем уж уходит и из жизни. И первая смерть, заметил Вольтер, для мужчины намного страшней.

Ну сделает этот мужчина перепросмотр и у него останется только биологический страх смерти, а вот эти страхи - это че-то непонятное. Ты ведешь речь наверное о страхе смерти состояний эго.

//Однако, «в нагрузку» женщина получила иную разновидность «первой смерти» - страх потери привлекательности для мужчины, а если глубже – страх стать НЕЛЮБИМОЙ.

Короче спец. страхи женщины это инстинкт продолжения рода плюс всякие социально обусловленные.

//Не буду утверждать огульно, но позволю себе предположить, что в большинстве случаев «мистический поиск» женщины – лишь попытка не отставать от мужчины, желание нравится ему.

Перепросмотр решает проблему соц. обусловленных причин. И инстинкты тоже осознаются и, думаю, отделяются от поиска. Обусловленный поиск - это не поиск, а броуновское движение.

//При этом женщина сама наступает на собственные грабли, если не отдает себе отчет в природе своего интереса к "мистике" и не достигает определенных результатов в практике, которую она может и искренне делает.

Т.е. все как обычно упирается в осознавание. Вот перепросмотр гораздо эффективнее создаванию классификаций неудач :D

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-11-22 02:29:29

Виолане:

///Большинство из "продвинутых" представителей данных формирований имеют вполне конкретные цели - либо это обещание научится влиять на настоящее и будущее (прогибать мир под себя), добиваясь славы, богатства, всеобщего благоденствия, мира во всем мире и объединения всех хороших людей, которые убьют всех плохих.

Вот тут – круто сказано. Порвем в клочья проклятого «сотону»!

///Либо достижения состояний, когда практикующий становится равен богу и, разумеется, бессмертен хоть одним из своих семи тел (или сколько их там у нас?) Либо достижения бессмертия здесь и сейчас, а также обладания некими знаниями и способностями, которые смогли бы сделать его не простым смертным, а опять же богом. Либо, на крайний случай, создание собственной виртуальности, которая станет для практикующего более реальной, чем собственно реал и таким образом все проблемы, существующие в реале ему станут безразличны.

Хорошее обобщение. И про комплексы и страх смерти – верно. И то, что есть забота об окружающих и близких – мысль здравая и мне понятная. Перегибы начинаются, когда начинаешь выкомаривать то, на что не способен. Или не умеешь. Как это там? Шили плотники штаны – вот тебе и брюки, пели песенку слоны – вот тебе и звуки, лили воду в решето – вот тебе и здрасьте, лучше делать всетки то, что ты делать мастер! То сам себя объявишь мессией, то круг «близких» до всего народа честного разведешь… В любом таком случае – не хватит седалища.

///Вероятно, все, что сегодня отчасти признано существующим и называется по старинке "паранормальным" - ясновидение, экстрасенсорика, астрология, телепатия и проч. - не может быть названо явлениями эзотерическими, если считать эзотерику не чем то, находящимся за существующими ныне границами человечкого знания, но чего можно достичь расширив эти границы, а именно ИНЫМ знанием. И расширяя возможности человеческого организма, мы всего лишь получаем доступ к тому, чем ранее не могли пользоваться, это что-то вроде разработки подземных залежей полезных ископаемых, но ни в коей мере не приближаемся к эзотерическому знанию. Так?

Думаю именно так. ЭСВ и прочие паранормальности – это как раз прагматичный подход. Эзотерики, насколько я понимаю, с подачи мадам Блаватской, вообще непонятно чем занимаются. Но выглядит это как некая разновидность лоббирования бизнес или политических интересов групп и кланов. Т.е. это тоже психология, но «массовая», как и масскультурка.

///В таком раскладе, что же тогда считать эзотерикой? Можно ли вообще сформулировать это доступными нам средствами? Что там - за "третьими вратами"?

Затырические знания – это миф оккультного модернизма. «ТАЙНЫЙ» - это скорее относится к самодурству передающего знание и способности воспринять у ученика. Кастанеда этот момент расписал очень красочно и, по-моему, круто. Тайна заключается в непонятном мотиве передать и непонятной способности или потенции принять знание. Т.е. это настолько иррационально, что это непонятно, тайно, упрятано в саму суть нашего существования и бытия… А вот как термин, «эзотерический» - это теоретическая часть «закрытых» знаний некоторых обществ или шарашкиных контор – не важно. Практическая же часть называется «оккультизм». Если нарисовать дружеский шарж, то это теория и практика «волшебной палочки». Гарри Поттер или Тяня Гроттер… Не принципиально. Или вот свежий пример – Масяня. А если еще и по злому… Но я не буду.

///Орел – это, конечно, не бог в том упрощенном понимании, которое бытует у людей. Но, скажем, тот же Ошо примерно так же характеризует «бога», а вернее некое высшее начало. Где-то у него даже есть такая сентенция, что «бог» - это река и ее воды питают корни растущего на берегу дерева (читаем человека) не потому, что река это дерево решила облагодетельствовать. И если река изменит русло, а дерево засохнет – нет смысла обвинять водный поток в том, что он наказал дерево. Просто река нашла более удобное для себя русло. Что называется – ничего личного. Но вот ведь какая закавыка. Чтобы практиковать, занимаясь тем же перепросмотром, практикующий принимает на ВЕРУ (!!!) существование этого самого Орла или бога, или высшего начала (так ли важно название?), для которого и создается «копия» или шаблон.

Не, не на веру. ВСЕ нужно проверять. Возможно потому я и не принадлежу к апологетам так называемых «авраамических» религий, так как там есть догма. Я уважаю эти религии и преклоняюсь перед представителями как аскезы, так и мистиков, кои чаще самодуры. Однако, я все-таки человек светский. Орел – это может для шамана и конь с тестикулами, но абстрактно это скорее «мировая воля» Шопенгауэра. Слепая и хаотичная. Тотальное броуновское движение. А молекулами в нем являемся мы. Со своими броуновскими импульсами и квантовыми понтами. Так что осмысление в образах насчет реки тут больше художественная притча, чем что-то рациональное. Во всех религиях «ВОТ ЭТО»(Арел к примеру) всегда наделялось интенциями адептов. Как символ или идея. Вот возьмем и вспомним опять Карлоса: его идея отсутствия бога, это ведь не идея богоборчества. И не нигилизмЪ. Это стеб над антропоцентризмом. Над интенциями и саморефлексией «старых магов».

///Это «нечто», именуемое по КК Орлом, присутствует практически во всех верных или неверных практиках, как аксиома или константа. Можно по разному ассоциировать «нечто», взывая к нему, надеясь на него, или выбрать вторую часть поговорки «а сам не плошай», но сам факт существования Орла не обсуждается. Иначе с какого переляку создавать этот самый шаблон? Кому?

Орел – это реальность которая нас окружает. Есть тут «переляк» или нет – не имеет значения. А вот возможность учений с «переляку», с «тупости» или с «я всех пабидю!!!» имеет место быть. И все же о того - обделался, затупил или воинственно прореагировал на «реальность» основатель. Товарищ Юнг вообще упростил схему до психологической модели. Этот орел в его трактовке – наше собственное бессознательное. А Карлос, орел наш, но маленький, взял это еще и простебал. Такой вот постмодернизм.

///И вот это сочетание факта существования «бога» и факта неизбежности смерти – та печка, от которой танцуют ВСЕ кто занимается мистикой, а также шизотерикой, пилотированием НЛО и прочими занятными вещами.

«Чертовски хорошо сказано»(с) Максим Горький о себе любимом.

///Так что вряд ли можно обойтись без хотя бы кратковременных размышлений на тему «кто же всем этим управляет». И это не религия, а лишь намертво связанный со страхом смерти аксессуар. Вероятно, для тех, кто уже выбрал свой «путь с сердцем» эти вопросы не могут быть актуальными. С другой стороны – практикующий не может не отдавать себе отчет, что некая часть его энергии была потрачена на подобные размышления/переживания.

Некоторые из вот таких кратких погружений в проблему придумали буддизм, а некоторые, попозже, экзистенциализм.  :)

///Я вот о чем. Вольтер сказал однажды, что мужчина умирает дважды – первый раз для женщины, а затем уж уходит и из жизни. И первая смерть, заметил Вольтер, для мужчины намного страшней. Природа в этом смысле пощадила женщину, дав ей «сексуальное долголетие» даже после окончания фертильного возраста. Однако, «в нагрузку» женщина получила иную разновидность «первой смерти» - страх потери привлекательности для мужчины, а если глубже – страх стать НЕЛЮБИМОЙ. Дети – это своеобразный компромисс. Женщина автоматически переключается с мужчины на ребенка и то, чего недобирает в отношениях с противоположным полом, с лихвой компенсирует в материнстве.

Кстати, если не брать всей эмоционально-нравственной надстройки, это есть и первейшая проблема мистики – тот самый эдипов комплекс.

///Проблема страха «первой смерти» часто встает перед женщиной в момент, когда дети (еще хуже единственный ребенок) выросли и отдаляются от матери. Здесь возможны и приступы тоски, и даже шантаж собственных детей в попытке вернуть их любовь. Часто наступает период «второй молодости» - не случайно же появление той самой поговорки «бабий век – сорок лет, сорок пять – баба ягодка опять». Это условное пятилетие – самый трудный для большинства женщин период и очень многие в этот период (особенно теперь) ударяются в религию, магию, биоэнергетику и прочие развлечения-отвлечения.

Да. За вот это наблюдение – спасибо. Большое. Если сатириазис и изображение из себя юного фавна я еще как-то понимаю, но вот эти «откровения» сивилл, после определенного возраста или событий жизни, мне же просто не понять самому, из-за биологии и другого типа психологии. :)

///Потом появляются внуки и частенько все возвращается на круги своя. Хотя не редкость и другой вариант – развод, какой-нибудь обалденный роман а ля «Санта-Барбара», прибегание к различного рода стимуляторам, с которыми, согласно анекдоту "не бывает некрасивых женщин" Все это я так долго говорю к тому, что, на мой взгляд, у женщины до поры до времени может отсутствовать этот самый страх смерти в тех масштабах, которые характерны для мужчин. Не буду утверждать огульно, но позволю себе предположить, что в большинстве случаев «мистический поиск» женщины – лишь попытка не отставать от мужчины, желание нравится ему. При этом женщина сама наступает на собственные грабли, если не отдает себе отчет в природе своего интереса к "мистике" и не достигает определенных результатов в практике, которую она может и искренне делает.

Да уж… Согласен. В мистичеком поиске самая главная задача задвинуть женщину на такую полку, с которой она уже не слезет. Чисто «механически». Потому, как добровольное и рационально-прагматичное следование каким-то абстракциям это не в духе женских существ. Особенно, после того, как кастанедовцы подложили сами себе свинью, введя в свои «расшифровки» учений Хуана феминизм. Надо было на эмансипе давить, а не давать вычурным около-богемным аутисткам пас в виде идей милочки Карен Хорни. 

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-11-24 03:41:08

[b]Relictum'у[/b],

[quote] В мистичеcком поиске самая главная задача задвинуть женщину на такую полку, с которой она уже не слезет. Чисто «механически». [/quote]

Надеюсь, ты пошутил? :) Должно же что-то женское остаться после снятия всех этих капустных листов социальной обусловленности? Кочерыжка хоть какая? :) Впрочем, откуда тебе знать "из-за биологии и другого типа психологии"  :P

Вернемся к моим впечатлениям от "Тропы..."

Вот эта фраза [quote] Не, не на веру. ВСЕ нужно проверять. [/quote] меня, по правде сказать сильно изумила. Поскольку выше мой опыт (по ПМ) аналогичной попытки проверить был, мягко говоря, отнесен к психологии. С другой стороны объяснение о "броуновском движении" - это вообще не для слабонервных, хотя и не выходит за рамки того, с чем я столкнулась, читая о теориях и практиках восточных мистиков. Вообще, выскажу частное мнение обо всем, что здесь уже было сказано: я даже не подозревала какое впечатление на меня это произведет. Оттенков много, в том числе и весьма неприятных, а то и тоскливых, но в целом - очень полезно. Но я отвлеклась. Проверять. Любопытно, что каждый практикующий нуждается в том, что как мне представляется, совершенно бессмысленно. То есть в непрерывном сравнении получаемых в процессе практики результатов и впечатлений с опытом ДРУГОГО человека. Казалось бы все логично, однако вспомним малыша Карлоса, который все время норовил в подробностях рассказать о том, что с ним происходит ДХ. И пару раз Дон Хуан ласково намекнул ученику, что никаких выводов, никаких комментариев и рекомендаций он - ДХ - делать не намерен. Потому что это - индивидуальный опыт Карлоса, для ДХ он не имеет смысла. Если продолжать эту мысль, то можно сделать вывод, что сравнивать имеет смысл только с собственным же опытом - предыдущим. Но посмотри, что происходит вокруг - практикующие по большей части пытаются повторить не только действия, но и результаты, описанные более продвинутыми практикующими и несовпадение относят за счет неверности своих действий. Такая поросячья упрямость в попытке отодвинуть братишку от мамкиного соска, хотя рядом совершенно свободен другой :) Совершенно очевидно и то, что наличие у практикующего собственного Дон Хуана и собственного же Херано обязательно. Резонный вопрос: где их взять? Практикующий Семен из "Тропы..." нашел их (если я правильно понимаю) в сновидении. Грубо говоря, как прилежный ученик досиделся до того момента, когда Койот начал-тики его с кем-то знакомить и кому-то рекомендовать :) Но это, опять же, мало зависело от Семена. Вспомним, каким было первое знакомство КК с ДХ, вспомним при этом, что Карлос ничем таким в ту пору не инетерсовался, а просто любопытствовал в рамках профессионального интереса (ну прям как я  :mrgreen: ). И уж конечно не собирался становиться тем, кем стал после многолетнего общения с ДХ. Выбор тогда сделал именно ДХ, определив каким-то неведомым образом, что Карлос - именно тот, кто нужен ДХ для передачи знаний. То есть речь идет о том самом [quote] непонятном мотиве передать и непонятной способности или потенции принять знание [/quote] То есть, для успешного "продолжения банкета" необходимы как минимум два условия, создать которые собственноручно практикующий не способен. А именно: иметь того, кто желает передать знание, иметь у себя в наличии способность это знание принять. Прям все, как в восточной присказке: не нужно, мол, искать учителя, он сам тебя найдет, когда ты будешь готов. Что вовсе не означает, что следует сидеть ровно, как Илья Муромец на печи, и ждать этого самого учителя. Как следует из "Тропы", практикующий потратил немало лет, чтобы попасть на место встречи со своим койотом. И рядом с ним проделывали то же самое другие, по своему разумению трактовавшие учение КК-ДХ. Однако же, как выяснилось, на десять практикующих (условно говоря) только один оказался СПОСОБЕН принять знание. При этом, как следует из повестования этот практикующий перепробовал множество разных практик, что называется, на вкус. Тут тебе и Папюс (редкостное фи, кстати), и всяческие базовые "оздоровительные" техники, и чтение популярной литературы. Интересно, принимал или отвергал ее Семен умом или все же "животом"? Как-то однажды я общалась с одним доктором, который советовал оценивать полезность или неполезность для себя лично лекарств, прикладывая их, как теперь я понимаю, к анахате: если ощущения неприятные, лекарство принимать не стоит. Если обобщить, то получается, что начиная что-либо практиковать человек всего лишь начинает "предпродажную подготовку" себя, как бы вскапывает землю на предполагаемом огороде, не будучи уверенным в том, что у него найдутся зерна, чтобы их посеять, и в том, что будет дождь, без которого семена не взойдут. Понятно, польза в любом случае будет - в конце концов все эти тренировки элементарно укрепляют организм. Правда, есть одно "но". Все ж таки, наверное, преславутый перепросмотр - не панацея от подмены, когда психология рядится в одежды мистического опыта? Я вообще подозреваю, что без определенной подготовки (мой небольшой опыт об этом свидетельствует тоже) попытка перепросмотра может закончится "поехавшей крышей" и все. Возможно ли без элементраного знания основ психоанализа вламываться в собственную психику и судить о том, какие результаты получаешь? Или в "Тропе..." ради красного словца герой регулярно поминает всуе Юнга? Забавно, но читая "Тропу", твои комментарии здесь, сопоставляя все, я нашла ответ на любимый свой вопрос: зачем? То есть зачем вообще всем этим заниматься, тратить годы не имея никакх гарантий и т.д. Ответ прост до неприличия: а не все ли равно? Если все вокруг, включая меня, броуновское движение, не все ли равно куда двигаться? Логика этого ответа лично для меня нескорушима :)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-11-24 06:27:30

Виолане:

///Надеюсь, ты пошутил? Должно же что-то женское остаться после снятия всех этих капустных листов социальной обусловленности? Кочерыжка хоть какая? Впрочем, откуда тебе знать "из-за биологии и другого типа психологии" .

Это у меня была констатация из практического опыта. Без всяких оценок, тем более морально-этически-религиозно-гендерных. Я бы даже сказал, что когда Хуан Матус доводил ретивых дамочек до полусмерти или нагваль Хулиан вообще двигал их точку сборки в неведомое, где только и успевай штаны менять – они были правы. Сто раз. К сожалению или к счастью – увы, не знаю. Наш форум это попытка натолкнуть читающего на мысль о том, что теоретическое познание, пусть даже самое изощренное и психо-эмоциональное самопозицонирование – это всего лишь психология в популярной оболочке. Мистика – в праксисе. И праксис этот не оккультный и даже не трансперсональный. Т.е. дело не в изучении, понимании и усвоении материала, с «лабораторными опытами» в виде метода научного тыка в ориентализм или йогу.

///меня, по правде сказать сильно изумила. Поскольку выше мой опыт (по ПМ) аналогичной попытки проверить был, мягко говоря, отнесен к психологии.

Психология – не мистика.

///С другой стороны объяснение о "броуновском движении" - это вообще не для слабонервных, хотя и не выходит за рамки того, с чем я столкнулась, читая о теориях и практиках восточных мистиков. Вообще, выскажу частное мнение обо всем, что здесь уже было сказано: я даже не подозревала какое впечатление на меня это произведет. Оттенков много, в том числе и весьма неприятных, а то и тоскливых, но в целом - очень полезно.

Вот эта проблема – о «бессмысленности» как раз решена в тезисах о «пути сердца». В относительном смысле это означает, что каждый путь – равнозначен, главное, чтобы он был тебе по душе. А в абсолютном – «сердце» есть только там, где есть стремление к абстрактному. И ботаник и вор – все могут придти через свои пути к абстрактному. Чему примеров в мистических учениях – пачки.

///Но я отвлеклась. Проверять. Любопытно, что каждый практикующий нуждается в том, что как мне представляется, совершенно бессмысленно. То есть в непрерывном сравнении получаемых в процессе практики результатов и впечатлений с опытом ДРУГОГО человека. Казалось бы все логично, однако вспомним малыша Карлоса, который все время норовил в подробностях рассказать о том, что с ним происходит ДХ. И пару раз Дон Хуан ласково намекнул ученику, что никаких выводов, никаких комментариев и рекомендаций он - ДХ - делать не намерен. Потому что это - индивидуальный опыт Карлоса, для ДХ он не имеет смысла. Если продолжать эту мысль, то можно сделать вывод, что сравнивать имеет смысл только с собственным же опытом - предыдущим.

Не верно. Хуан Матус не комментировал опыты Карлоса, потому, что бессмысленно комментировать ботву. И все. Если взять даосов, то даосы, как, впрочем, и буддисты ТАК хаят собственные установки, которые вовсе и не «ботва», что тут следует обратить внимание на принцип «отрицания» как таковой. А не делать выводы об якобы существующей «глухо индивидуальной» окраске практики. Можно рассуждать об индивидуальной манере писять, но пися у всех принципиально одинаковая.

///Но посмотри, что происходит вокруг - практикующие по большей части пытаются повторить не только действия, но и результаты, описанные более продвинутыми практикующими и несовпадение относят за счет неверности своих действий. Такая поросячья упрямость в попытке отодвинуть братишку от мамкиного соска, хотя рядом совершенно свободен другой

Это все гипотетически этические рассуждения. Это если взять и принять, что мол все пути ведут куда-то в одно место – к сиське. И если принять, что практикующий вообще понимает, что он делает. Мистика не направлена к разрешению проблем эдипова комплекса или комплекса кастрации в уилберовском смысле, на это направлена психология. Вот тут, если брать психологию, и имеет смысл говорить о том, что все ведет к сиське, просто у каждого путь свой и вообще сисек – много. На практике, по отношению к мистике – удачных исходов раз-два и обчелся. А желающих закамуфлировать и рационализировать свои потуги по поиску сиськи в мистику – миллионы. Я уже писал о том, что всякого рода дегенераты считают, что не нужна вот эта вся галиматья с учениями со страданиями – прими таблетку и успокойся. ЛСД и мескалин – спасут цивилизацию. Но это масстехнологии остаднения. Без этого потока не будет пиара и рекламы. Другая версия – те же яйца, вид сбоку. Предлагаются «современные» групповые тренинги, где повторяется уже эффект ЛСД, а не того, к чему якобы приводит его употребление. Т.е. это УЖЕ ВТОРАЯ подмена смысла. А бычье не замечает. Мир ему. К третьей волне лошения публики относятся НЛП и такие же фишки. Ксендзюк – это четвертая волна полнейшей попсы. Куда следует отнести и хакеров. Что касается меня или неких абстрактных «нас», то я могу обозвать это ТАМАС МУЧАСОС. Тамасические ребята. Что отражает некую припанкованность. У меня есть баян – как хочу, так и играю. Не нравиться - отвали. :) Ну, это чтобы не выделяться из толпы караоке-нагвалей и нуэвос хакерос популячес.

///Совершенно очевидно и то, что наличие у практикующего собственного Дон Хуана и собственного же Херано обязательно. Резонный вопрос: где их взять? Практикующий Семен из "Тропы..." нашел их (если я правильно понимаю) в сновидении. Грубо говоря, как прилежный ученик досиделся до того момента, когда Койот начал-тики его с кем-то знакомить и кому-то рекомендовать Но это, опять же, мало зависело от Семена.

Да, самозванцев туда таки не берут. Лучший ученик – это сермяжный лентяй, «тамасический тип». Есть три вида (аналог, подражание Карлосу): Тупой, но смелый. Тупой, но грамотный. Тупой, но меткий. Если взять и провести по простому аналогию, то чем выше масса частицы, то тем выше ее энергия. Короче: тем тяжелей жопа, тем ПОТОМ, ПОТЕНЦИАЛЬНО, она эффективней. И тут парадокс – у такой жопы вообще мало шансов чего-то достичь самому. Нужен внешний импульс. Абстрактный поджопник. И, в итоге, начала практического мистицизма сводятся к поиску поджопника и того, кто его сможет дать. Мало того, это должен быть авторитетный мастер поджопников… Архаические тезисы об этом мы находим по всему миру, отраженные в поиске «гуру». Однако, есть преценденты, когда некоторые выхватывали подзатыльник. Т.е. принципиально «нематериальные» посылы «из ниоткуда». Теория тут говорит, что это «другая сторона» САМА проявляет интерес. И тут хоть сиди, хоть танцуй – главное получить доступ. В чем же дегенеративность хакеров? Как раз в этом вопросе. Они не желают получать поджопник. Они его принципиально отрицают. Но под «лежачую жопу» вода сама не потечет… Понимаешь о чем я? Вот поэтому, всего лишь одному, можно сказать, что хакеры - это лоботрясы. Детишки, не желающие конфронтировать со сложившимся порядком вещей, а в отместку, в виде компенсации, придумывающие себе виртуальный метод и карту, где этот метод «работает».

///Вспомним, каким было первое знакомство КК с ДХ, вспомним при этом, что Карлос ничем таким в ту пору не инетерсовался, а просто любопытствовал в рамках профессионального интереса (ну прям как я). И уж конечно не собирался становиться тем, кем стал после многолетнего общения с ДХ. Выбор тогда сделал именно ДХ, определив каким-то неведомым образом, что Карлос - именно тот, кто нужен ДХ для передачи знаний. То есть речь идет о том самом (тут цитата)То есть, для успешного "продолжения банкета" необходимы как минимум два условия, создать которые собственноручно практикующий не способен. А именно: иметь того, кто желает передать знание, иметь у себя в наличии способность это знание принять. Прям все, как в восточной присказке: не нужно, мол, искать учителя, он сам тебя найдет, когда ты будешь готов.

С виду так. Точнее, это так и трактуют диванные воины. Но если не пахтать молоко, масла не выйдет. Молоко скиснет. Надо что-то делать. Это как танец бабочки – бессмысленный, но ПОТЕНЦИАЛЬНО привлекающий НЕЧТО. Это как э…мерзкое сравнение, но все ж - это такой самопиар. Вот если он удачен, то НА ТЕБЯ СНИЗОЙДЕТ. Надо шевелить батонами в любом случае. У нас же принято считать так – а, если оно бессмыленно, то не хер и фигней страдать! Но есть и другой, более драматичный, фишкарь – когда бессмысленность превращают в самоцель. Тут иногда и получается, но за «движением» не видят самого результата, так как он всегда скромен… Т.е. не впечатляет. И тогда дрочат по новой, думая увеличить «удельный вес»… Но эти проблемы тоже решены у Карлоса, когда речь шла о «неделании». Неделание суть решение проблемы. Нужно знать что такое «бессмысленное, но приносящее плод» и просто прип%зденное (сорри) переливание из пустого в порожнее.

///Что вовсе не означает, что следует сидеть ровно, как Илья Муромец на печи, и ждать этого самого учителя. Как следует из "Тропы", практикующий потратил немало лет, чтобы попасть на место встречи со своим койотом. И рядом с ним проделывали то же самое другие, по своему разумению трактовавшие учение КК-ДХ. Однако же, как выяснилось, на десять практикующих (условно говоря) только один оказался СПОСОБЕН принять знание. При этом, как следует из повестования этот практикующий перепробовал множество разных практик, что называется, на вкус. Тут тебе и Папюс (редкостное фи, кстати), и всяческие базовые "оздоровительные" техники, и чтение популярной литературы. Интересно, принимал или отвергал ее Семен умом или все же "животом"?

«Семен» ХОТЕЛ практического прецендента. Все время. Никак не позиционируя методы. Чисто прагматически – если да, то да, если нет – то нет.

///Как-то однажды я общалась с одним доктором, который советовал оценивать полезность или неполезность для себя лично лекарств, прикладывая их, как теперь я понимаю, к анахате: если ощущения неприятные, лекарство принимать не стоит.

НУ, бывает и так. Это один из «модных» нынче способов. Уговорить себя… :)

///Если обобщить, то получается, что начиная что-либо практиковать человек всего лишь начинает "предпродажную подготовку" себя, как бы вскапывает землю на предполагаемом огороде, не будучи уверенным в том, что у него найдутся зерна, чтобы их посеять, и в том, что будет дождь, без которого семена не взойдут. Понятно, польза в любом случае будет - в конце концов все эти тренировки элементарно укрепляют организм.

Это и называется «действие ради действия», «создание благоприятной кармы(«почвы»), «собирание заслуг». Но это только шанс получить шанс (Кастанеда). И… ВСЕГО ЭТОГО, как это водится, чумаходы из шизотериков не знают, и знать не хотят. :)

///Правда, есть одно "но". Все ж таки, наверное, преславутый перепросмотр - не панацея от подмены, когда психология рядится в одежды мистического опыта? Я вообще подозреваю, что без определенной подготовки (мой небольшой опыт об этом свидетельствует тоже) попытка перепросмотра может закончится "поехавшей крышей" и все.

Наоброт. Вопреки утверждениям поп-нагваля и папы караоке-нагвалистов Ксендзюка, перепросмотр ПРОЯСНЯЕТ и наполняет оптимизмом и тем, что зовется личной силой т.е. «чувством удачи и успеха». Естественно через страдание, но в лазурную ясность, а не депрессняк. Депрессняк – это от нежелания принять себя таким, какой ты есть. А тут можно понять сразу – нужно это тебе или нет. ДО перепросмотра.

///Возможно ли без элементраного знания основ психоанализа вламываться в собственную психику и судить о том, какие результаты получаешь?

Не, тут психоанализ не причем. Т.к. это – потом. Когда возникнет необходимость. Я знаю много людей, которые и без него обошлись.

///Или в "Тропе..." ради красного словца герой регулярно поминает всуе Юнга?

Юнг – это удобный синтаксис, чтобы прояснить некоторые термины… И вообще, пример теории «западной йоги». Кстати, Юнг – это не психоанализ, а аналитическая психология…  :)

///Забавно, но читая "Тропу", твои комментарии здесь, сопоставляя все, я нашла ответ на любимый свой вопрос: зачем? То есть зачем вообще всем этим заниматься, тратить годы не имея никакх гарантий и т.д. Ответ прост до неприличия: а не все ли равно? Если все вокруг, включая меня, броуновское движение, не все ли равно куда двигаться? Логика этого ответа лично для меня нескорушима

Ага, главное, чтобы в этом движении было «сердце». Мысль старая, но на ней построен, к примеру, и экзистенциализм… :)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-11-29 04:32:10

[b]Relictum'у[/b],

///Это у меня была констатация из практического опыта. Без всяких оценок, тем более морально-этически-религиозно-гендерных. … когда Хуан Матус доводил ретивых дамочек до полусмерти или нагваль Хулиан вообще двигал их точку сборки в неведомое, где только и успевай штаны менять – они были правы.

Да, пора открывать дамский уголок :) К сожалению, я пока не встречала «продвинутых» дам, способных с чувством, с толком, с расстановкой поговорить «о нашем, о девичьем». Без феминистических штучек, от которых тошнит. Как мне кажется, грабли, некоторые наша сестра вечно наступает – это феноменальная способность к адаптации к любым условиям. Эдакая кукла-неволяшка. Современное общество именно женщине предоставляет наиболее полный выбор вариантов поведения (чего почему-то не замечают феминистки). Даже, так сказать, исторически сложившаяся, цель, которую навязывают своим дочерям, видимо, все мамы - удачно выйти замуж - предполагает такой ассортимент, что супермаркету и не снился – от домохозяйки при каком-нибудь сантехнике, до Оксаны Робски – обитательницы Рублевского рая. В противоположность этому другая крайность. И здесь вариантов куча – от воинствующих феминисток, требующих вместо слова «МЕНструация» использовать «ФЕМструация», через так называемых независимых женщин, яркой представительницей которых можно назвать, например, Машу Арбатову, до Валерии Новодворской, которая не феминистка, конечно, но и женщиной ее считать как-то проблематично. Что уж говорить о прослойке между этими двумя крайностями. Кому нужен при таком разнообразии «мистический поиск»? Я бы с удовольствием познакомилась с той, которая самостоятельно выбила из-под своих ног вот эту способность к адаптации, когда любая даже самая изощренная практика ничего не дает, кроме новых иллюзий или новых неврозов взамен старых. Говорить об этом могу много, но это все же вопрос психологии. Без решения которого силовым ли методом или методом «психо-эмоционального самопозицонирования» (вот это ты очень круто сказал, прямо в тупик меня поставил :) ) любая практика будет лишь «лабораторными опытами».

Но это, так скажем, перспектива, а пока я бы все же вернулась к «образу жизни», который по моим наблюдениям практикующий рано или поздно вынужден менять, в то время как ты выше утверждал, что ничего менять не следует. Я вот обратила внимание на такую «странность» – ни одна из книг (будь-то КК, Сидерский, пресловутая сага про Тошу, «Тропа…») как-то опускает такую весомую часть нашей жизни, как работа. Предполагается, что для практикующего это всего лишь способ заработать на булку с маслом. Рано или поздно эта форма существования в социуме сводится либо к минимуму, либо максимально приближается к практике. Самые удачливые просто начинают зарабатывать на том, чего в результате практики достигли. И частенько этот «клок с паршивой овцы» дает им возможность более интенсивно практиковать. Со временем и все окружение практикующего так или иначе связано с практикой – друзья, близкие, круг общения замыкаются на интересах, связанных с этим «вскапыванием» огорода. Другие интересы – не более чем легковесное хобби. Все правильно – на двух стульях не усидишь. Слишком много сил требуется на то, чтобы поддерживать два параллельных друг другу мира, никак с друг другом не связанных. Ты можешь мне возражать, но пока я вижу – «вскапывание огорода» практически всегда начинается у практикующих лет в 20-24, когда круг общения и интересов еще не сформирован окончательно, либо настолько беден и аморфен, что перемены в нем только на пользу. Практически никогда (подчеркиваю) человек, которого принято называть «зрелым», то есть в возрасте 35-45 лет не начинает практиковать безболезненно. Так или иначе он вынужден совершать крутой поворот, разрушая прежние связи. Да и сама идея уничтожения личной истории отсюда. В наши дни, правда, все больше принят ее виртуальный вариант – в интернете легко сделать вид, что у тебя нет личной истории :) В общем, развивать дальше эту мысль не буду, для меня она очевидна, хотя, вероятно, сформулировать ее более четко у меня не получится. Скажем (если переходить на персоналии), мое любопытство и понимание, что без практики более ничего нового в этой области я не узнаю, вполне логично ставит меня перед выбором: «а оно мне надо?» Образно говоря, если до этого момента эта тема добавляла соли в слегка недосоленную действительность, то теперь предстоит поменять приоритеты. И тут я начинаю обычные в таких моментах «игры разума»: не, ну вот если мне дадут гарантии, если пообещают золотые горы… :) Шучу, конечно.

На самом деле речь об этом:

///Вот эта проблема – о «бессмысленности» как раз решена в тезисах о «пути сердца». В относительном смысле это означает, что каждый путь – равнозначен, главное, чтобы он был тебе по душе.

Путь, предлагаемый КК мне не по душе. Впрочем, не обо мне речь. А о том, что если и вор и ботаник могут «досидеться» до пинка в неведомое, то так или уж важно как именно будет строится «предпродажная подготовка» - по КК или по ХС? Ведь главное что? Обратить на себя внимание? Когда

///«другая сторона» САМА проявляет интерес. И тут хоть сиди, хоть танцуй – главное получить доступ.

Есть ли альтернатива тому, о чем ведется речь на этом форуме? Для тех, кто в танке? Какая? И дело тут не хакерах – бог с ними. В конце концов, вскапывать огород можно и ложкой – трудно, не спорю, смешно, когда есть лопата, но ведь можно же? И даже если ХС – детишки в песочнице, налепили куличиков, поиграли и разбежались, всегда есть возможность остаться в песочнице и продолжать это с виду бесполезное занятие. Если есть потенциал – результат будет. У меня был :) Правда, рассказывать о нем я никому не рискну. На продолжение столь неожиданно свалившегося на меня «счастья» без особых усилий с моей стороны мне элементарно не хватило той самой «личной силы». А это значит, что мало «привлечь внимание», нужно еще к потенциалу прибавить некий ресурс, «счет в банке». Именно в этом прокол многих сегодняшних «магформирований». Когда под «личной силой», «энергией» понимается молодецкий задор и не более.


P.S. Вообще, тема «индивидуальной практики» - она ведь всех интересует. Чего лукавить? Любой вопрос по поводу достигнутого (или мнимого) сводится к одному – «что я делаю не так?» или «правильно ли я делаю?» Отсюда желание обязательно найти учителя, который так или иначе на этот вопрос ответит. Посмеется, например. Или пнет побольнее :) И я говорила не о «глухой индивидуальности» (ну, или хотела сказать), а о том, что делать с этим желанием сравнивать. Нужно ли сравнивать? Следует ли делать вывод о неверности своих действий, если их результат не совпадает с общим? Из этой же области был и вопрос про перепросмотр. Я ж не просто так написала: «Оттенков много, в том числе и весьма неприятных, а то и тоскливых, но в целом - очень полезно». Предположим, что «метод научного тыка» некую гипотетическую меня привел к пониманию смысла этого самого «мистического поиска» и возможных методов. Но топать по этому пути (мож потому, что он «без сердца»?) особого желания нет, а жить как раньше вроде уже и не получается. Все, что остается – читать Камю и тешить себя идеей «философского самоубийства». Какое уж тут «чувство удачи и успеха». Впрочем, это уже разговор ни о чем. Или о «ботве» :) Хотя наверно, если бы у меня хватило смелости поработать подопытным кроликом – иным это пошло бы на пользу :)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-11-30 02:53:05

///Relictum'у,

/Это у меня была констатация из практического опыта. Без всяких оценок, тем более морально-этически-религиозно-гендерных. … когда Хуан Матус доводил ретивых дамочек до полусмерти или нагваль Хулиан вообще двигал их точку сборки в неведомое, где только и успевай штаны менять – они были правы.

///Да, пора открывать дамский уголок… К сожалению, я пока не встречала «продвинутых» дам, способных с чувством, с толком, с расстановкой поговорить «о нашем, о девичьем».

Я встречал. Но я имею ввиду, что разговор имеется ввиду по существу, а не о «девичьем вкладе в искусство».

/// Кому нужен при таком разнообразии «мистический поиск»?

Это вообще не проблема – не нужен, не надо. Я же агитатор-пропаганист. С точки зрения проблемы вообще… Я такие проблемы не решаю. Это дело великих наставников человечества. Что касается специальный приемов, которые могут дать понять на что годна практикующая независимо от ее выкблучивания – есть такая фишка. Но это работа штучная. Интимная. Новодворская или богемная особь тут даже не рассматриваются.

///Я бы с удовольствием познакомилась с той, которая самостоятельно выбила из-под своих ног вот эту способность к адаптации, когда любая даже самая изощренная практика ничего не дает, кроме новых иллюзий или новых неврозов взамен старых.

Незачем выбивать что-то из под ног у себя. Стратегия строиться на том, чтобы перенести свои способности на абстрактное. Кастанеда писла, что женщины превосходные маги от природы. Я же считаю, что это скорее не преимущество, а ярмо. Точнее так считаю не я, я озвучиваю контекст книг Кастанеды.

///Говорить об этом могу много, но это все же вопрос психологии. Без решения которого силовым ли методом или методом «психо-эмоционального самопозицонирования» (вот это ты очень круто сказал, прямо в тупик меня поставил) любая практика будет лишь «лабораторными опытами».

Пожалуй да. И, если что-то и надо вышибить из под ног, так это меркантильность и прагматизм. Оговорюсь – это не лозунг. Это практический вариант.

///Но это, так скажем, перспектива, а пока я бы все же вернулась к «образу жизни», который по моим наблюдениям практикующий рано или поздно вынужден менять, в то время как ты выше утверждал, что ничего менять не следует.

Вопрос поставлен не верно. Менять ничего не следует и поменять ничего не получится. Тут вопрос в выборе – нужен вам довесок или нет, мадам? Дело в довеске, а не в «изменении».

///Я вот обратила внимание на такую «странность» – ни одна из книг (будь-то КК, Сидерский, пресловутая сага про Тошу, «Тропа…») как-то опускает такую весомую часть нашей жизни, как работа. Предполагается, что для практикующего это всего лишь способ заработать на булку с маслом.

Могу поспорить, что у меня слово работа встречается частенько. Гы-гы. И я опять хочу локализовать вопрос – речь ведь идет не самой работе, а о ВРЕМЕНИ ПОСЛЕ РАБОТЫ, да? Как же это – работаешь, хочешь нормально отдохнуть, а тут – ОПЯТЬ!!! Т.е. это прямые и рельефные ассоциации от мистики, как от ярма. Почему никто не ставит проблему изменения образа жизни, регулярно посещая фитнес-центр, бассейн или спортзал, а? Разницы между изменением образа жизни при занятиях сами собой в спортзале и мистикой я не вижу. Разве что неуемные шизотерики присовокупляют сюда мифические «психологические или затырические мистериальные коллизии и фрустации», которые отнимают все, что есть у адепта тайных культов… Ну, да таким место в желтом доме. Или на русском радио. В какой-нить проект «это вы можете».

///Рано или поздно эта форма существования в социуме сводится либо к минимуму, либо максимально приближается к практике.

У кого как. И что такое существование в социуме? Далай-лама – с этой точки зрения вааще попсовик. Но ведь он же ГЛАВА всех буддистов, ну, тех, кто это признает.  :) Дзенских монахов не истребили еще и потому во времена гонений, что они РАБОТАЛИ, как это делают в социуме.

///Самые удачливые просто начинают зарабатывать на том, чего в результате практики достигли. И частенько этот «клок с паршивой овцы» дает им возможность более интенсивно практиковать. Со временем и все окружение практикующего так или иначе связано с практикой – друзья, близкие, круг общения замыкаются на интересах, связанных с этим «вскапыванием» огорода.

Вряд ли. Вряд ли это происходит преднамеренно и вот так вот – фатально. Все не предопределено. Это как пресвятая хлыстнет. И что тут такого-то собственно? Вот этот абзац верен ДЛЯ ЛЮБОЙ профессии.

///Другие интересы – не более чем легковесное хобби. Все правильно – на двух стульях не усидишь. Слишком много сил требуется на то, чтобы поддерживать два параллельных друг другу мира, никак с друг другом не связанных.

Мира полковника ФСБ и поп-культуры? Разве не пример?

///Ты можешь мне возражать, но пока я вижу – «вскапывание огорода» практически всегда начинается у практикующих лет в 20-24, когда круг общения и интересов еще не сформирован окончательно, либо настолько беден и аморфен, что перемены в нем только на пользу.

Начинает практиковать? Я начал значительно раньше. Но не практиковать, а познавать. И круг общения мне был не нужен. Мне нужны были источники информации. А круг общения – на удачу. Как попрет.

///Практически никогда (подчеркиваю) человек, которого принято называть «зрелым», то есть в возрасте 35-45 лет не начинает практиковать безболезненно. Так или иначе он вынужден совершать крутой поворот, разрушая прежние связи. Да и сама идея уничтожения личной истории отсюда.

Не знаю, не знаю… начинать практиковать что? Что может заставить взрослого человека двинуться настолько, чтобы стать слабоумным? Климакс или первые дуновения смерти? Этот вопрос освещал Юнг. Он называет это «религиозная функция». Это когда жизненная сила индивида начинает катиться к закату он неожиданно начинает суетиться. И тут ПРИЧИНА это не мистика – мистика это следствие, плацебо. Если же человек РЕАЛЬНО выбирает что-то там, то у зрелого шансов больше попасть в струю, но меньше времени и бесшабашности. Юнг писал, что алхимией надо заниматься после 40ка.

///В наши дни, правда, все больше принят ее виртуальный вариант – в интернете легко сделать вид, что у тебя нет личной истории В общем, развивать дальше эту мысль не буду, для меня она очевидна, хотя, вероятно, сформулировать ее более четко у меня не получится. Скажем (если переходить на персоналии), мое любопытство и понимание, что без практики более ничего нового в этой области я не узнаю, вполне логично ставит меня перед выбором: «а оно мне надо?» Образно говоря, если до этого момента эта тема добавляла соли в слегка недосоленную действительность, то теперь предстоит поменять приоритеты. И тут я начинаю обычные в таких моментах «игры разума»: не, ну вот если мне дадут гарантии, если пообещают золотые горы…Шучу, конечно.

Узнать можно все. Найти источник информации и создать интерфейс. Все. А вот на практике измениться – это единицы из миллионов. Что мы и наблюдаем на нашем глобусе неоднократно.

///На самом деле речь об этом: /Вот эта проблема – о «бессмысленности» как раз решена в тезисах о «пути сердца». В относительном смысле это означает, что каждый путь – равнозначен, главное, чтобы он был тебе по душе.

///Путь, предлагаемый КК мне не по душе. Впрочем, не обо мне речь. А о том, что если и вор и ботаник могут «досидеться» до пинка в неведомое, то так или уж важно как именно будет строится «предпродажная подготовка» - по КК или по ХС? Ведь главное что? Обратить на себя внимание?

Тут дело в вероятности и «кубатуре» шанса. Отношение попадания через КК это 0, 00000001, а шанс хакерос – 0, 00000000000000000000001. Так понятней? Они одинаково ничтожны. Но у хакеров это величина вообще в расчет не принимаемая. Точно также есть шанс, пукая пополудни каждый день, надеяться на чудо освобождения.

///Когда /«другая сторона» САМА проявляет интерес. И тут хоть сиди, хоть танцуй – главное получить доступ.

///Есть ли альтернатива тому, о чем ведется речь на этом форуме? Для тех, кто в танке? Какая?

Альтернатива? Конечно. Возможностей много. Главное знать принцип. Но мне «другие альтернативы» не близки.

/// P.S. Вообще, тема «индивидуальной практики» - она ведь всех интересует. Чего лукавить? Любой вопрос по поводу достигнутого (или мнимого) сводится к одному – «что я делаю не так?» или «правильно ли я делаю?» Отсюда желание обязательно найти учителя, который так или иначе на этот вопрос ответит. Посмеется, например. Или пнет побольнее И я говорила не о «глухой индивидуальности» (ну, или хотела сказать), а о том, что делать с этим желанием сравнивать. Нужно ли сравнивать?

Конечно. Главный принцип – проверь на себе.

///Следует ли делать вывод о неверности своих действий, если их результат не совпадает с общим?

Сразу видно, что вопрос – теоретический.

///Из этой же области был и вопрос про перепросмотр. Я ж не просто так написала: «Оттенков много, в том числе и весьма неприятных, а то и тоскливых, но в целом - очень полезно». Предположим, что «метод научного тыка» некую гипотетическую меня привел к пониманию смысла этого самого «мистического поиска» и возможных методов. Но топать по этому пути (мож потому, что он «без сердца»?) особого желания нет, а жить как раньше вроде уже и не получается. Все, что остается – читать Камю и тешить себя идеей «философского самоубийства». Какое уж тут «чувство удачи и успеха».

Философское самоубийство и прочие э…словесные конделябры тут не при чем. МЫ тут не обсуждаем теории как прикунутся на диване поудобней. Наоброт. Тут всячески надо с дивана встать. А мистический поиск может быть и красивой метафорой, и поэзией, и сожалением, и раздаржителм – всем, чем хочешь. Если брать его с точки зрения созерцания искусства.

///Впрочем, это уже разговор ни о чем. Или о «ботве» Хотя наверно, если бы у меня хватило смелости поработать подопытным кроликом – иным это пошло бы на пользу

Вот этот драматический вопрос ОТКАЗА от чудес и принятие жизни – это кредо дзен буддизма. Не того, что впихивают заезжие чудаки и их неадекватно радостные последователи, а того, «про который пишут буддологи». Возможно это твое. С точки зрения самих дзенцев их направление – СУПЕРМИСТИКА. Причем не религиозная. Это альтернатива. И т.д. и т.п.  :) Да я и не знаю чего-то такого подобного, кроме Хайдеггера и Ясперса… 

:roll:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-11-30 06:21:32

[b]Relictum'у[/b],

[quote] Но я имею ввиду, что разговор имеется ввиду по существу, а не о «девичьем вкладе в искусство». [/quote]

И я. Беда в том, что я пока не представляю себе с чего начинать этот разговор по существу. Вот тут бы третим лицам и вступить в нашу беседу, да не с нотациями в стиле "и ложкой об стол хрясь!". Вроде как бы уже понятно, что данная дискуссия - такая офшорная зона на MYSTIC SEARCH, где можно "ляпнуть" и налоги не платить  :mrgreen: Ладно. Уютно на диване, конечно, но поробуем хотя бы одну ногу на пол поставить :) А на диване у нас некая дама (в дальнейшем именуемая Я), которая не имеет ОСОБЫХ психологических проблем, мешающих ей наслаждаться действительностью. Но, скажем так, скучающая. Не в смысле - с жиру бесимся, а в смысле - пропало ощущение важности и ценности происходящего. Семья, карьера, увлечения, путешествия - образно говоря, стали похожи на книги (очень интересные, кстати), которые один раз прочитаны с увлечением, а вот второй раз перечитывать уже не имеет смысла. Или даже так - если уже прочитаны Бредбери, Азимов, Шекли и Стругацкие, то другая фантастика - не более, чем штрихи к общей картине. А "жизненного пространства" как бы еще вагон и маленькая тележка. И закручивать его в спираль, где каждый новый виток лишь с некоторыми изменениями повторяет предыдущий, элементарно скучно. Соответственно, возникает вопрос - и чё? Вот это и все - из-за чего следует жить? Тогда "остановите самолет, я слезу".  :mrgreen: Повторяю, без драматизма, надрыва и заламывания рук. У меня есть (к вопросу о психологии) классический сон - сдаю выпускные экзамены в школе. При этом уже во сне понимаю, что у меня давно есть аттестат, диплом о высшем образовании, солидный стаж работы по специальности и т.д. И во сне же с недоумением спрашиваю себя - ну и нафига мне по новой эти экзамены? В результате возникает резонный вопрос: нет ли где-нибудь поблизости с этой "столбовой дорогой" тропинки еще нехоженной? Нет ли во мне самой каких-нибудь потайных комнат, в которые я еще не заглядывала? То есть - любопытство в чистом виде. Хотя, может, какой-нибудь умный психоаналитик, рассудил бы иначе, дал бы дельный совет, но не попался он мне. А попался мне "учитель", который прямо так в лоб и заявил - а есть, деточка, нехоженные тропинки. :) И тут - надо же! - первые же шаги в сторону от шоссе приносят "инсайды", согласно которым и способности кое-какие имеются. Начинаю разбираться, далеко от "столбовой дороги" не отходя, потому как "смелый, но страшно". Получаю нафиг мне ненужные бонусы, вроде способности "наложением рук" снимать боль, при этом болящего совершенно об этом не предупреждая, без пафоса. Или видения цвета людей, которые некоторые ошибочно принимают за способность видеть ауру. Тут не сходится - читала описания цветов ауры, согласно ей я вижу что-то другое. Это из "приятного". Были и неприятные бонусы, когда "ловишь" чужую боль и не образно говоря, а физически, или "предчувствуешь" чужие неприятности и болезни - тоже, увы, на уровне физических ощущений. И так далее. Те самые "чудеса", которые как мы тут выяснили не из области мистики, а из области расширения человеческих возможностей. Сначала подумалось, что так легко доставшееся можно бы развить и закрепить. Стала выяснять чем это грозит. Выяснила - ничем таким. Это как еще один язык выучить, или научиться игре на гитаре или плетению макраме. Можно, конечно, стать целительницей бабой Виаланой или новой Деви Виаланой, но - скучно  :roll: Да и времени не так уж много личного, потому что есть же нежно любимая работа (понимаешь, у нас в столицах для некоторых "ненормированный рабочий день" - не строчка из трудового кодекса, а образ жизни). Все, что остается - пара часов перед коротким (не более 6 часов) сном и с полчасика утром. Ну и один (как правило) выходной день. Тратить все это "богатство" на фаербол? :) Узнаю про сновИдение. А что, удобно - спишь себе и чего-то там такое еще и узнаешь, чему-то учишься. И опять повезло - кто-то годами свои руки во сне ищет, а мне месяца хватило. Причем осознание было стойким, регулярно повторяющимся, но, увы, почему-то весьма утомительным. То есть все вокруг рапортуют, что после осознанных снов чувствуют себя бодро, в приподнятом настроении, а я просыпалась с ощущением, словно и не спала вовсе, а всю ночь вагоны разгружала. Лучшим объяснением ситуации стало такое: никакое это не осознание, а просто психоз. Который только во сне и проявляется. Получается, что на фоне шапкозакидательских успехов, я как стояла, собственно, неподалеку от "столбовой дороги" так и стою, ничего не изменилось, хотя, конечно, при желании можно "создать интерфейс", поднатаскаться в терминах и влиться в какую-нибудь богемную тусовку, про которые здесь на форуме много чего уже написано. Какое-никакое, а развлечение. Но - не впечатляет. То ли слишком умная, то ли наоборот :) Вот тебе в общих чертах то, что [quote] может заставить взрослого человека двинуться настолько, чтобы стать слабоумным? [/quote] Боржоми пить поздновато, семена сомнений уже посеяны, к ЛСД и его "разрешенным" сурогатам склонности нет, а "жизненной энергии" еще достаточно. Непонятно, кстати, почему  :?: Иногда, думая обо всем этом, я напоминаю себе человека, которому дали поручение, он его выполнил, а теперь ходит за другими и клянчит: "давайте я еще чего поделаю, а то мне заняться нечем!". Единственное, что смущает - ощущение "самозванности". Сколько читаю, вечно у всех этот путь связан с какой-то драмой, трагедией, крушением житейских взглядов и представлений, а у меня все как-то играючи пусть и с оговорками. Не знаю, есть ли о чем говорить по-поводу сказанного, но хочется разобраться что с этой дамой делать? Вернуть ли ее на "столбовую дорогу" со словами "нефига дурью маяться" или?

Еще один интересный момент, правда, я не уверена, может здесь на форуме ты его уже освещал. Если нет и если это возможно - остановимся на нем. [quote] Это когда жизненная сила индивида начинает катиться к закату он неожиданно начинает суетиться. И тут ПРИЧИНА это не мистика – мистика это следствие, плацебо. [/quote] Не исключено, что эти слова могут быть восприняты не совсем верно, в том смысле, что ты вновь говоришь о каких-то уродах, о которых речь вести и не следует. Но мне помнится с твоих слов, что подобное состояние характерно для всех без исключения, как и то, что вначале жизни эта самая "энергия" у нас не своя. Разве это не лучшее обоснование того, зачем нужны все эти "танцы бабочки", привлекающие к кам Нечто? А причина это или следствие, на мой взгляд, не так уж и важно. Ибо: [quote] Возможностей много. Главное знать принцип. [/quote]

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-12-02 05:42:10

А не хотелось бы крайностей, вроде углубления в часности/личности или трепа о вещах "космического масштаба". Говоря о "подопытном кролике" я не это имела ввиду :)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Evgenia, 2005-12-03 02:59:33

[b]Виалана[/b] Позволь у тебя спросить твоими же словами: а не является ли это лукавством с твоей стороны?  :wink: Говоря в предыдущем посте о [quote] А на диване у нас некая дама (в дальнейшем именуемая Я), которая не имеет ОСОБЫХ психологических проблем, мешающих ей наслаждаться действительностью[/quote], сказать потом , что [quote] не хотелось бы крайностей, вроде углубления в часности/личности[/quote] и тогда можно узнать, что ты имела в виду [quote] Говоря о "подопытном кролике" я не это имела ввиду [/quote]

[b]Raider[/b]

[quote] Лично мне кажется, что в таком случае ты просто перестанешь нуждаться в ком-то, "кто поверит". Да и вообще, "нуждаться". Разве воин может нуждаться? (если мы рассматриваем вероятный случай становления воином.) [/quote]

Можно спросить? Слова " лично мне кажется" следует рассматривать в качестве ключевых слов твоего ответа? То есть, я правильно понимаю, что ты сам с точностью не можешь быть уверенным в конечном результате , и что твои слова о том, что я перестану в дальнейшем нуждаться в ком-то, это просто так слова, сказанные, извини, от фонаря, а не подтвержденные, например , практикой? Если они не подтверждены практикой, то тогда, непонятно, какой смысл об этом говорить? ( то есть читать следует: Почму я тебе должна верить?) и тогда в каком конктексте следует относиться к твоей последней фразе, насчет 

[quote] Ну, не знаю, в целом по письму складывается впечатление, что момент у тебя как говорится такой что "рвать когти" тебе надо, дружище. Если это можно назвать битвой, то ты ведёшь её на чужой территории. И как сталкер ты можешь либо свалить оттуда, либо, если битва таки тебя застала (неважно почему так получилось, и не надо это вытеснять), и свалить у тебя не получится - засучивай рукава и сделай завершение своих дел[/quote]

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-12-03 04:15:39

Виолане:

///И я. Беда в том, что я пока не представляю себе с чего начинать этот разговор по существу. Вот тут бы третим лицам и вступить в нашу беседу, да не с нотациями в стиле "и ложкой об стол хрясь!". Вроде как бы уже понятно, что данная дискуссия - такая офшорная зона на MYSTIC SEARCH, где можно "ляпнуть" и налоги не платить

НУ, тут другой трабл – не опростоволоситься «по свободе». Я думаю, что легче писать «в формат». Главное «поймать фишку». А вот когда поди туда – не знаю куда… Да еще изволь показать свою задекларированную неповторимость… Гы-гы.

///Ладно. Уютно на диване, конечно, но поробуем хотя бы одну ногу на пол поставить А на диване у нас некая дама (в дальнейшем именуемая Я), которая не имеет ОСОБЫХ психологических проблем, мешающих ей наслаждаться действительностью. Но, скажем так, скучающая. Не в смысле - с жиру бесимся, а в смысле - пропало ощущение важности и ценности происходящего.

Это бывает. Это экзистенциальное. В чем смысл жизни, товарищ? – Вопрос из этой оперы. :)

///Семья, карьера, увлечения, путешествия - образно говоря, стали похожи на книги (очень интересные, кстати), которые один раз прочитаны с увлечением, а вот второй раз перечитывать уже не имеет смысла. Или даже так - если уже прочитаны Бредбери, Азимов, Шекли и Стругацкие, то другая фантастика - не более, чем штрихи к общей картине. А "жизненного пространства" как бы еще вагон и маленькая тележка.

Не устану повторять, что некто Юнг как раз очень ловко журчит по таким темам. То есть речь у нас щас пошла о той самой «религиозной функции», которая сильна также как и голод, как и секс. Оказывается. По-простому - духовные томления зрелости называется. И дело, как оказывается не в пространстве, а в «густоте». Казалось – чего у же ГУЩЕ? Ан нет. Не тот борщ вся эта работа и семья с дитями… Не тот. Хочется чтоб э…Томительно, чего-то такого!

///И закручивать его в спираль, где каждый новый виток лишь с некоторыми изменениями повторяет предыдущий, элементарно скучно.

Это и есть – сансара. Стиральная машина «индезит» мирового масштаба.

///Соответственно, возникает вопрос - и чё? Вот это и все - из-за чего следует жить? Тогда "остановите самолет, я слезу".

Да, или подводную лодку.  :)

///Повторяю, без драматизма, надрыва и заламывания рук. У меня есть (к вопросу о психологии) классический сон - сдаю выпускные экзамены в школе. При этом уже во сне понимаю, что у меня давно есть аттестат, диплом о высшем образовании, солидный стаж работы по специальности и т.д. И во сне же с недоумением спрашиваю себя - ну и нафига мне по новой эти экзамены?

Возможно это не экзамены, а ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА, НЕИЗВЕСТНОЕ, которое пугает и манит. И все. КАК ТОГДА.

///В результате возникает резонный вопрос: нет ли где-нибудь поблизости с этой "столбовой дорогой" тропинки еще нехоженной? Нет ли во мне самой каких-нибудь потайных комнат, в которые я еще не заглядывала? То есть - любопытство в чистом виде. Хотя, может, какой-нибудь умный психоаналитик, рассудил бы иначе, дал бы дельный совет, но не попался он мне. А попался мне "учитель", который прямо так в лоб и заявил - а есть, деточка, нехоженные тропинки.

Тропинок навалом. Тока занятие сие монотонное и требует дисциплины. Что сразу отрубает интерес и вызывает непонятки – как это – «свобода» через «дисциплину»? Вопрос не праздный, кстати. Каждый его «решает». Вот, например, Ксендзюк – признает важность «Дисциплины», но не желая ей следовать придумал целый воз писулек о том, КАК ЭТО ДЕЛО обойти. Мол вовсе и не то имел ввиду Карлос… А взять хакеров? Эти «боязнь папы», с чем всегда у таких вот особей ассоциируется «дисциплина», вообще решают обойти «сзади, с подкопом». Хакнуть! Гы-гы. Но в целом процесс описывается как либо иные трактовки, либо модификации «дисуиплины» во что-то «свое». А так как хоть и контуженная, но дисциплина «применяется», то значит и результат ДОЛЖЕН БЫТЬ! Но его что-то нету… Сбрехал Кастанеда (любой имярек)? Точно. Зря все это.. пойдем побухаем, чтоли… Вот такой у нас шизотерический круг сансары. И отсюда все эти «бунтари» и «развенчатели». Провозвестники «личной экзистенцальной свободы» и «анархии мнений». Соответственно, «тропинки» по большому счету виртуальны. И нехожены также виртуально. Как, собственно, и проторенные дороги в отношении мистики на отечественной ниве шизотерики – это всего лишь сумбур спесивых заблуждений.

///И тут - надо же! - первые же шаги в сторону от шоссе приносят "инсайды", согласно которым и способности кое-какие имеются. Начинаю разбираться, далеко от "столбовой дороги" не отходя, потому как "смелый, но страшно". Получаю нафиг мне ненужные бонусы, вроде способности "наложением рук" снимать боль, при этом болящего совершенно об этом не предупреждая, без пафоса.

ОЙ, как это все романтично…(я серьезно)

///Или видения цвета людей, которые некоторые ошибочно принимают за способность видеть ауру. Тут не сходится - читала описания цветов ауры, согласно ей я вижу что-то другое. Это из "приятного".

«Описания» цветов ауры – это плагиат и ширпотреб «из головы», а не реальные наблюдения. Так что «видеть цвет» - это реально. Ну, да ты и сама же знаешь.

///Были и неприятные бонусы, когда "ловишь" чужую боль и не образно говоря, а физически, или "предчувствуешь" чужие неприятности и болезни - тоже, увы, на уровне физических ощущений. И так далее. Те самые "чудеса", которые как мы тут выяснили не из области мистики, а из области расширения человеческих возможностей. Сначала подумалось, что так легко доставшееся можно бы развить и закрепить. Стала выяснять чем это грозит. Выяснила - ничем таким. Это как еще один язык выучить, или научиться игре на гитаре или плетению макраме.

Точно. Я сам руки «накладывал» и прочее. И явление эмпатии тоже изввестно. Десакрализация, деритуализация, формализация – вот что гибельно. А когда еще САМ этим занимаешься в ОТНОШЕНИИ СЕБЯ, то вааще замечательный такой опустошительный момент получается.

///Можно, конечно, стать целительницей бабой Виаланой или новой Деви Виаланой, но - скучно Да и времени не так уж много личного, потому что есть же нежно любимая работа (понимаешь, у нас в столицах для некоторых "ненормированный рабочий день" - не строчка из трудового кодекса, а образ жизни). Все, что остается - пара часов перед коротким (не более 6 часов) сном и с полчасика утром. Ну и один (как правило) выходной день. Тратить все это "богатство" на фаербол? Узнаю про сновИдение. А что, удобно - спишь себе и чего-то там такое еще и узнаешь, чему-то учишься.

Тут главное – угадать стратегию. ЧТО соединяет сновидение, досуг, развивает способности к «наложению рук» и прочие приятные мелочи? Как угадать, да при малом масштабе времени? Ответ прост – цигун. И мистика и статистика.

///И опять повезло - кто-то годами свои руки во сне ищет, а мне месяца хватило. Причем осознание было стойким, регулярно повторяющимся, но, увы, почему-то весьма утомительным. То есть все вокруг рапортуют, что после осознанных снов чувствуют себя бодро, в приподнятом настроении, а я просыпалась с ощущением, словно и не спала вовсе, а всю ночь вагоны разгружала.

Это верно. Я тоже. Да и прописано именно так, а не иначе. Однако, есть ньансы.

///Лучшим объяснением ситуации стало такое: никакое это не осознание, а просто психоз. Который только во сне и проявляется.

Невроз. ГЫ-гы.  :)

///Получается, что на фоне шапкозакидательских успехов, я как стояла, собственно, неподалеку от "столбовой дороги" так и стою, ничего не изменилось, хотя, конечно, при желании можно "создать интерфейс", поднатаскаться в терминах и влиться в какую-нибудь богемную тусовку, про которые здесь на форуме много чего уже написано. Какое-никакое, а развлечение. Но - не впечатляет. То ли слишком умная, то ли наоборот

Я бы в богемную тусовку не пошел по чем зря. Так – заполучить если что-то. Типа прагматизм.

///Боржоми пить поздновато, семена сомнений уже посеяны, к ЛСД и его "разрешенным" сурогатам склонности нет, а "жизненной энергии" еще достаточно. Непонятно, кстати, почему Иногда, думая обо всем этом, я напоминаю себе человека, которому дали поручение, он его выполнил, а теперь ходит за другими и клянчит: "давайте я еще чего поделаю, а то мне заняться нечем!".

Не, а что – прямо художественный образ. А вот мне всегда говорят, что я загоняю людей как лошадей. Что я деспот и сектант. Ограничиваю линую свободу и ни вдохнуть и перднуть не разрешаю… Видимо разная плотность «потоков», как грит светоч йога-спорта Сидерский.

///Единственное, что смущает - ощущение "самозванности". Сколько читаю, вечно у всех этот путь связан с какой-то драмой, трагедией, крушением житейских взглядов и представлений, а у меня все как-то играючи пусть и с оговорками.

Ерунда.

///Не знаю, есть ли о чем говорить по-поводу сказанного, но хочется разобраться что с этой дамой делать? Вернуть ли ее на "столбовую дорогу" со словами "нефига дурью маяться" или?

ИЛИ…?

///Еще один интересный момент, правда, я не уверена, может здесь на форуме ты его уже освещал. Если нет и если это возможно - остановимся на нем.

…цитата…

///Не исключено, что эти слова могут быть восприняты не совсем верно, в том смысле, что ты вновь говоришь о каких-то уродах, о которых речь вести и не следует.

Не, вот этот «закат либидо» у всех поголовно. Вот есть такой писатель Лем, так он писал жизнеутверждающие вещи. А вот некоторые постмодернисты его фишку «Солярис» превратили – один в просто обписание бессознательного, а другие – вообще о стермлении к смерти. Последний вариант у америкосов как раз про «загробную жизнь в коллективном бессознательном», кое есть БогЪ, и кое названо «солярис» по фильму. Почти попса. Но красиво и музыка хорошая.

///Но мне помнится с твоих слов, что подобное состояние характерно для всех без исключения, как и то, что вначале жизни эта самая "энергия" у нас не своя. Разве это не лучшее обоснование того, зачем нужны все эти "танцы бабочки", привлекающие к кам Нечто? А причина это или следствие, на мой взгляд, не так уж и важно. Ибо:

Ух, ты как глубоко завернула… Прямо философски… Во мне еще много эксцентричного, чтобы ТАК беседовать. Однако, можно что-то изобразить. Любительское.  :)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-12-03 04:19:53

[b]Evgenia[/b],

Я обозначаю тут формат. Я я говорю, что Виолана в формате, а ты - нет. Есть публицистика, а есть голимая лирика. Нам тут голимой лирики не нужно. Если комментируют или критикуют, на примере автокомментариев или личного опыта, то это должно быть интересно всем. То есть дамские романы нам тут не нужны. Как и Даши Васильевы, Виолами Таракановыми, Евлампиями Романовыми. Ты улаливаешь ход моей мысли?  :twisted:

щипание душ..

Topic: щипание душ.. / Raider, 2005-12-03 08:09:15

[b]Evgenia[/b], [quote] [quote] Лично мне кажется, что в таком случае ты просто перестанешь нуждаться в ком-то, "кто поверит". Да и вообще, "нуждаться". Разве воин может нуждаться? (если мы рассматриваем вероятный случай становления воином.) [/quote]

Можно спросить? Слова " лично мне кажется" следует рассматривать в качестве ключевых слов твоего ответа? [/quote] Лично мне кажется, что ты можешь рассматривать любые слова в качестве ключевых. Другой вопрос в том, что тебе это даст.

[quote] То есть, я правильно понимаю, что ты сам с точностью не можешь быть уверенным в конечном результате , [/quote] Правильно, применительно к кому-то постороннему - как я вообще могу быть уверен в результате? Тем более что ни тебя ни Реликтума я лично не знаю.

[quote] и что твои слова о том, что я перестану в дальнейшем нуждаться в ком-то, это просто так слова, сказанные, извини, от фонаря, а не подтвержденные, например , практикой? [/quote] Мои слова, подтверждающиеся моей опять-же личной практикой.

[quote] Если они не подтверждены практикой, то тогда, непонятно, какой смысл об этом говорить? ( то есть читать следует: Почму я тебе должна верить?)[/quote] Ты [b]не должна мне[/b] верить.


_____________________ Личная важность - убивает. ... Напрочь.

"Смотри шире". Суждения и мнения.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Brujo, 2005-12-03 09:35:16

[b]Moderator on[/b] Вестин он же Рейдер может ты перестанешь гнать офтопик? Тут тебе не сталкинг.ру хочешь погнать иди туда. Или в родные эхоконференции ру.дрим и ру.дрим.талкс. А так пока три предупреждения. У тебя осталось 7. [b]Moderator off[/b]

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-12-06 09:20:36

[b]Relictum'у[/b], //Не устану повторять, что некто Юнг как раз очень ловко журчит по таким темам. То есть речь у нас щас пошла о той самой «религиозной функции»… По-простому - духовные томления зрелости называется…. Хочется чтоб э…Томительно, чего-то такого!

Как-то в одной «богословской беседе» мы с моим визави пришли к выводу, что утверждение: если Бог желает наказать человека, он лишает его разума – не соответствует действительному положению вещей. Ибо в реальности все наоборот: именно наличие разума является «карой господней». Еще вспоминается бедняга Иван Карамазин из романа Достоевского, который благодаря своему же уму и поехал с катушек, пытаясь найти доказательства существования Бога или его несуществования. Меня всегда восхищали люди, способные обуздать свою мыслительную деятельность, не позволяя ей вмешиваться в те области, где она без надобности. Вот ведь завернула :) Вот ты написал «томительно», а я подумала – да нету в этом ничего томительного, чистый рационализм, до недавнего времени несвойственный для меня. И вот уже анализ деталей и обнаруженные несовпадения становятся базой для вывода, что это «не про меня». Другой пример: читала про комплекс Электры, примеривая его определение на себя – ну «не мой размерчик»! Потому как была любима отцом и отца любила, но к матери его никогда не ревновала, занять ее место и в мыслях не было, однако же впоследствии все близкие мне мужчины в большей или меньшей степени были похожи на отца. То есть – конфликта, «бессознательной вины», приводящей к появлению комплекса нет, а сам комплекс (судя по все тому же бессознательному выбору партнеров, напоминающих мне отца) есть? В результате, отвергаются и стандартные методы «лечения». Особенно докучают сравнения твоей «индивидуальной» ситуации с какой-то другой, похожей в целом, но существенно отличной в многочисленных деталях. Очень неприятно подвергаться этой «психологической калибровке» :), поскольку мнится, что ты «не такая как другие», причем не обязательно лучше, гораздо чаще – хуже. На ум приходит гастрономический пример – покупаешь пакетик жаренного арахиса и натыкаешься на фасолину. По цвету, размеру и форме – арахис арахисом, а вкус-то иной! Такой вот психологический тупик вырисовывается, когда невозможность или нежелание идентификации своих проблем со стандартами, автоматически исключает возможность исправления ситуации стандартными методами. Мол, не такая как все и бесполезно ко мне «всешные» методы применять. В ситуации с «религиозной функцией» картина примерно та же, поскольку словосочетание «смысл жизни» представляется не идентичным вопросу «чем бы еще таким заняться». Романтичный «смысл» и прагматичное «что делать?» Весьма непривычно для романтичной в сущности натуры, начинаешь подозревать себя в уловках, в увиливании и прочих некрасивых вещах :) А тут еще тебе как гром среди ясного неба:

/// Возможно это не экзамены, а ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА, НЕИЗВЕСТНОЕ, которое пугает и манит. И все. КАК ТОГДА.

Память тут же услужливо подсовывает другой «классический» сон, повторяющийся с завидной периодичностью – отстала от поезда. При этом обязательно в поезде осталось дорогое мне существо, достаточно беспомощное с моей точки зрения – мой сибирский кот, с которым я регулярно отправлялась в отпуск. Либо как вариант – я уехала, а кот остался на станции. Чем не развитие предложенного варианта «возможности выбора», который «пугает и манит»? И вот именно – КАК ТОГДА? Вообще вот это почти физическое понимание работы «стиральной машины «индезит» мирового масштаба» - само по себе шокирует. Разумеется, в свое время много чего на эту тему прочитано, но в ту пору наблюдать за кружением этого колеса была так любопытно, что само колесо выпадало из поля зрения. Теперь же это не вызывает ничего, кроме равнодушия. Автоматизма токаря, каждый день вытачивающего три-четыре варианта деталей. Казалось бы, чего проще – бросай работу, иди покури :) Отряд не заметит потери бойца. Отряд-то может и не заметит, но что из себя представляет этот «кот», оставшийся в поезде, на который я не успела? Что породило такую прозрачную ассоциацию во сне, с чем так отчаянно не желаю я расставаться? Очень хочется «бороться, искать, найти и перепрятать».

/// Что сразу отрубает интерес и вызывает непонятки – как это – «свобода» через «дисциплину»? Вопрос не праздный, кстати. Каждый его «решает»...

Вопрос действительно не праздный, другое дело что «свобода» и «дисциплина» очень часто (особенно это наблюдается в политике :) ) воспринимаются как взаимоисключающие понятия. Но по ходу иногда выясняется (увы, для «диванных воинов» - как правило на практике), что оба понятия реально обозначают не то, что мы подразумеваем. Хотя, если вспоминать физику (с трудом) и уже использованный здесь образ, кажется у «броуновского движения» есть закон? Не укладывается в голове, что у разгуляева может быть режиссер :) Но с практикой приходит понимание, что желанная свобода из формулы «что хочу, то и делаю» исключает «что хочу», а оставшаяся часть предполагает некие правила, без которых формула не действует. Здесь мне на ум приходит пример из профессиональной сферы. Будучи «желторотым» корреспондентом я возмущалась тому, что редактор требует план моей работы. Возмущалась в том духе, что журналистика – это творчество, а планировать творчество нельзя. Редактор мудро улыбался и продолжал требовать план. С годами эта «навязанная» мне привычка планировать работу, стала нормой и как ни странно не только не повлияла пагубно на «творчество» (свободу), но даже способствовала ему. Теперь я уже не вижу никакого противоречия в словосочетании «планирование творчества». Как нет никакой нелепицы в «распорядке дня» барона Мюнхгаузена, у которого по плану с такого-то по такой-то час – подвиг. Второй вопрос – определиться нужна ли кому ТАКАЯ свобода? Может человек не ее ищет, а ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ всего лишь? Современные Раскольниковы задают себе вопрос: «тварь я дрожащая или право имею», берут топор в руки и идут к старушке «сзади, с подкопом» хакнуть!» :) Здесь надо вовремя заменить реальную старушку на виртуальную и пусть себе развлекаются «кабутабы волшебники». Устраивают дуэли в астрале (недавно один вьюноша мне про такую вещал), самоутверждаются на просторах виртуальных магический миров – жалко что ли?

Предположим, революционная ситуация назрела. Не мытьем так катанием. С одной стороны замечено устрашающе скучное движение колеса жизни (ну или спирали), с другой обнаружены некие внутренние резервы и даже имеется смутное представления как их возможно использовать. Остается

/// угадать стратегию. ЧТО соединяет сновидение, досуг, развивает способности к «наложению рук» и прочие приятные мелочи? Как угадать, да при малом масштабе времени? Ответ прост – цигун.

«И я пришел к этому выводу! Но несколько раньше вас» (с) «Приключения принца Флоризеля». :) Действительно, мысли о том, чтобы «чем-нибудь таким» заняться появились у меня сразу после того, как я опробовала на себе те самые упражнения из популярной книженции «Око возрождения». При всей «европеизации» они наглядно показали мне, что все это не просто «гимнастика». Я стала просматривать литературу. Тут мне и попался господин Сидерский с его утренними и вечерними кругами. Увы, опробовать их у меня возможности не было по совершенно банальной причине – мое жилье (комната в 10 метров на двоих в коммуналке) не предполагало свободного пространства для выполнения данных упражнений. Поэтому я стала интересоваться групповыми занятиями чем-то таким в специально приспособленных для этого местах. И столкнулась с тем, что при богатстве ассортимента «мастеров», готовых за долю малую обучить любого чему угодно, определить к кому следует обратиться невозможно. Сработали, опять же, профессиональный цинизм и недоверие к рекламе, которую сами пишем, а потому «знаем, плавали». Потом нашлись занятия поинтереснее, идею я свою забросила, хотя периодически к ней возвращаюсь, благо нынешние мои жилищные условия позволяют заниматься и на дому. Вот только возможно ли освоить тот же цигун самостоятельно?

/// А вот мне всегда говорят, что я загоняю людей как лошадей. Что я деспот и сектант. Ограничиваю личную свободу

Так я бы тоже, наверное, это сказала бы, если бы меня угораздило поучаствовать в семинаре :) Поначалу – точно бы сказала. Обиделась бы еще, истерику устроила – я знаешь как проникновенно рыдать умею? :). А может, специально по этому поводу отрепетировала бы пару-тройку крепких нелитературных выражений, которые отсутствуют в моем лексиконе напрочь – так я будучи «трепетной девушкой» решила для себя :) Если серьезно, то страх лишится личной свободы – он ведь глубже гораздо. В таких ситуациях лично я бы опасалась подпасть вод влияние более сильной личности, потерять не личную свободу, а… как же это по-умному назвать-то?... Словом, не попасть в добровольное психологическое рабство к лидеру, который в этом случае автоматически обожествляется и вместе с безграничным доверием получает и неограниченные «права и обязанности» определять что мне делать, как и когда. Понимаешь, о чем я? И тут дело не в «деспоте», а в самой себе – достаточно ли я самостоятельна в своих поступках и выборе или все мои поиски сводятся к поиску «мужа-нагваля», найдя которого можно и успокоится – уж он-то меня в светлое будущее (на руках или волоком) обязательно доставит :) То есть опять вопрос о «женщине», сидящей внутри каждого, в том числе и мужчины :) С той лишь разницей, что мужчина такую зависимость назовет обретением «учителя». Во всех остальных вариантах разговоры об ограничении личной свободы у меня вызывают улыбку. Такую же, как упрек: ты вдыхаешь мой воздух :)

///Не знаю, есть ли о чем говорить по-поводу сказанного, но хочется разобраться что с этой дамой делать? Вернуть ли ее на "столбовую дорогу" со словами "нефига дурью маяться" или? ///ИЛИ…?

) Сие была попытка в такой очень замаскированной форме заполучить от собеседника «путевку» в жизнь. Типа, благословение :) Такие рюшечки вокруг пуговицы. Не стоит внимания. Банальное кокетство.

/// Не, вот этот «закат либидо» у всех поголовно. Вот есть такой писатель Лем, так он писал жизнеутверждающие вещи. А вот некоторые постмодернисты его фишку «Солярис» превратили – один в просто описание бессознательного…

Птичку нашу прошу не обижать! :) Тарковский – велик, несмотря на то, что все его фильмы такой своеобразный «перепросмотр» собственной жизни. А монолог Сталкера у него – это вообще что-то запредельное.

/// Во мне еще много эксцентричного, чтобы ТАК беседовать. Однако, можно что-то изобразить. Любительское. Давай какое есть :) Просто мне тут думалось, что ведь это же и есть то самое «острие», которое ДХ предлагал так жестоко даже для моего атрофированного материнского инстинкта изъять у бедных деток. Но ведь можно же, вероятно, и менее коварными методами действовать? И опять же – все равно с годами это «острие» притупляется, инерция движения затухает, а того, кто как в забавном виде спорта под названием «кернинг» натрет перед тобой паркет – не наблюдается :)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-12-08 01:02:37

Виолане:

///Как-то в одной «богословской беседе» мы с моим визави пришли к выводу, что утверждение: если Бог желает наказать человека, он лишает его разума – не соответствует действительному положению вещей.

Я не знаю. Я с богом не знаком.

///Ибо в реальности все наоборот: именно наличие разума является «карой господней».

Наличие разума? Возможно, мы по разному понимаем слово «разум». Но я считаю, что без разума человек - это не человек.

///Еще вспоминается бедняга Иван Карамазин из романа Достоевского, который благодаря своему же уму и поехал с катушек, пытаясь найти доказательства существования Бога или его несуществования.

Поиски бога по «карамзински» отражают развитие психоза, а не иллюстрируют понятие «разум».

///Меня всегда восхищали люди, способные обуздать свою мыслительную деятельность, не позволяя ей вмешиваться в те области, где она без надобности. Вот ведь завернула Вот ты написал «томительно», а я подумала – да нету в этом ничего томительного, чистый рационализм, до недавнего времени несвойственный для меня.

Не рационализм, а рационализация, если позволите. Это разные вещи. Рационализм понятие из научной методологии и вообще из области рационального познания, а рационализация это когда происходит нечто иррацональное, а ему придают некий рациональноватый вид.

///И вот уже анализ деталей и обнаруженные несовпадения становятся базой для вывода, что это «не про меня».

НУ вот, я и говорю – чувство рационализируется в якобы несовпадениях по деталям.

///Другой пример: читала про комплекс Электры, примеривая его определение на себя – ну «не мой размерчик»! Потому как была любима отцом и отца любила, но к матери его никогда не ревновала, занять ее место и в мыслях не было, однако же впоследствии все близкие мне мужчины в большей или меньшей степени были похожи на отца. То есть – конфликта, «бессознательной вины», приводящей к появлению комплекса нет, а сам комплекс (судя по все тому же бессознательному выбору партнеров, напоминающих мне отца) есть?

Не пойму о чем это ты…

///В результате, отвергаются и стандартные методы «лечения». Особенно докучают сравнения твоей «индивидуальной» ситуации с какой-то другой, похожей в целом, но существенно отличной в многочисленных деталях.

Так, а причем тут детали?

///Очень неприятно подвергаться этой «психологической калибровке», поскольку мнится, что ты «не такая как другие», причем не обязательно лучше, гораздо чаще – хуже. На ум приходит гастрономический пример – покупаешь пакетик жаренного арахиса и натыкаешься на фасолину. По цвету, размеру и форме – арахис арахисом, а вкус-то иной! Такой вот психологический тупик вырисовывается, когда невозможность или нежелание идентификации своих проблем со стандартами, автоматически исключает возможность исправления ситуации стандартными методами.

Эдипов комплекс никакого отношения к стандартам или нестандартам не имеет. Это как рука или нога. Развитая или нет. И все. Причем тут фасоль или ревность к матери? А…Ах, да… Я понимаю. Но дело не в ревности. Дело в так называемом «инцесте».

///Мол, не такая как все и бесполезно ко мне «всешные» методы применять. В ситуации с «религиозной функцией» картина примерно та же, поскольку словосочетание «смысл жизни» представляется не идентичным вопросу «чем бы еще таким заняться». Романтичный «смысл» и прагматичное «что делать?» Весьма непривычно для романтичной в сущности натуры, начинаешь подозревать себя в уловках, в увиливании и прочих некрасивых вещах

Да ради бога. Вот точно также все думают, то они не постареют.

///Память тут же услужливо подсовывает другой «классический» сон, повторяющийся с завидной периодичностью – отстала от поезда. При этом обязательно в поезде осталось дорогое мне существо, достаточно беспомощное с моей точки зрения – мой сибирский кот, с которым я регулярно отправлялась в отпуск. Либо как вариант – я уехала, а кот остался на станции. Чем не развитие предложенного варианта «возможности выбора», который «пугает и манит»? И вот именно – КАК ТОГДА?

Не знаю. Тревога про котов – это боязнь утерять что-то родное и близкое, «как тогда» в детстве. Или тревога потеряться самому.

///Вообще вот это почти физическое понимание работы «стиральной машины «индезит» мирового масштаба» - само по себе шокирует.

НУ. ну…

///Разумеется, в свое время много чего на эту тему прочитано, но в ту пору наблюдать за кружением этого колеса была так любопытно, что само колесо выпадало из поля зрения. Теперь же это не вызывает ничего, кроме равнодушия. Автоматизма токаря, каждый день вытачивающего три-четыре варианта деталей. Казалось бы, чего проще – бросай работу, иди покуриОтряд не заметит потери бойца. Отряд-то может и не заметит, но что из себя представляет этот «кот», оставшийся в поезде, на который я не успела? Что породило такую прозрачную ассоциацию во сне, с чем так отчаянно не желаю я расставаться? Очень хочется «бороться, искать, найти и перепрятать».

С детством.

///Вопрос действительно не праздный, другое дело что «свобода» и «дисциплина» очень часто (особенно это наблюдается в политике) воспринимаются как взаимоисключающие понятия.

Я не знаток политики.

///Но по ходу иногда выясняется (увы, для «диванных воинов» - как правило на практике), что оба понятия реально обозначают не то, что мы подразумеваем. Хотя, если вспоминать физику (с трудом) и уже использованный здесь образ, кажется у «броуновского движения» есть закон?

Наверное.

///Не укладывается в голове, что у разгуляева может быть режиссер Но с практикой приходит понимание, что желанная свобода из формулы «что хочу, то и делаю» исключает «что хочу», а оставшаяся часть предполагает некие правила, без которых формула не действует.

Возможно и так.

///Здесь мне на ум приходит пример из профессиональной сферы. Будучи «желторотым» корреспондентом я возмущалась тому, что редактор требует план моей работы. Возмущалась в том духе, что журналистика – это творчество, а планировать творчество нельзя. Редактор мудро улыбался и продолжал требовать план. С годами эта «навязанная» мне привычка планировать работу, стала нормой и как ни странно не только не повлияла пагубно на «творчество» (свободу), но даже способствовала ему. Теперь я уже не вижу никакого противоречия в словосочетании «планирование творчества». Как нет никакой нелепицы в «распорядке дня» барона Мюнхгаузена, у которого по плану с такого-то по такой-то час – подвиг.

И про барона я не знаю. Знаю только, что для того чтобы импровизировать на высоком уровне, нужно знать ремесло. И все. Я не сторонник идеи «гениальности».

///Второй вопрос – определиться нужна ли кому ТАКАЯ свобода? Может человек не ее ищет, а ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ всего лишь?

Да-с… Я что-то нить утерял. Это что – социологическое эссе?

///Современные Раскольниковы задают себе вопрос: «тварь я дрожащая или право имею», берут топор в руки и идут к старушке «сзади, с подкопом» хакнуть!»

Возможно и так. Но причем тут старушки? Мистику принципиально невозможно хакнуть. Скока не пытались. И более круторогие, чем банальный хакер или раскольников.

///Здесь надо вовремя заменить реальную старушку на виртуальную и пусть себе развлекаются «кабутабы волшебники». Устраивают дуэли в астрале (недавно один вьюноша мне про такую вещал), самоутверждаются на просторах виртуальных магический миров – жалко что ли?

Мне не жалко.

///Предположим, революционная ситуация назрела. Не мытьем так катанием. С одной стороны замечено устрашающе скучное движение колеса жизни (ну или спирали), с другой обнаружены некие внутренние резервы и даже имеется смутное представления как их возможно использовать. Остается

…цитата…

///«И я пришел к этому выводу! Но несколько раньше вас» (с) «Приключения принца Флоризеля». Действительно, мысли о том, чтобы «чем-нибудь таким» заняться появились у меня сразу после того, как я опробовала на себе те самые упражнения из популярной книженции «Око возрождения». … ней возвращаюсь, благо нынешние мои жилищные условия позволяют заниматься и на дому. Вот только возможно ли освоить тот же цигун самостоятельно?

Возможно. И тут речь не идет об «ОКЕ возрождения» или Сидерском. Это все попса.

///Если серьезно, то страх лишится личной свободы – он ведь глубже гораздо.

ОЙ, да знаю. Переписываюсь тут с несколькими «выдающимися» жительницами города Москва. Йихняя личная свобода йим дорожее всего на свете. А тут мол секта… Так я не настаиваю. Секта, так секта. Вот и загнивайте со своей личной свободой, как тот дурень со своей ступой носитесь. Говорю я им. У меня тут не колхоз. Колхоз у Ксендзюка и хакеров.

///В таких ситуациях лично я бы опасалась подпасть вод влияние более сильной личности, потерять не личную свободу, а… как же это по-умному назвать-то?... Словом, не попасть в добровольное психологическое рабство к лидеру, который в этом случае автоматически обожествляется и вместе с безграничным доверием получает и неограниченные «права и обязанности» определять что мне делать, как и когда. Понимаешь, о чем я?

Ерунда. Все зависит и от лидера и от участников шоу. Чаще вот такие вот предварительные заманухи говорят для того, чтобы потом свесить ноги с гуру, обвиняя его в собственных неудачах. На будущее работа такая.

///И тут дело не в «деспоте», а в самой себе – достаточно ли я самостоятельна в своих поступках и выборе или все мои поиски сводятся к поиску «мужа-нагваля», найдя которого можно и успокоится – уж он-то меня в светлое будущее (на руках или волоком) обязательно доставит

Очень яркий синдром многих дамочек от шизотерики. Меня с него так блевать и кидат.

///То есть опять вопрос о «женщине», сидящей внутри каждого, в том числе и мужчины С той лишь разницей, что мужчина такую зависимость назовет обретением «учителя».

Тезис о женщине в мужчине или наоброт – блаж. Понты педерастической пропаганды. Эдипов комплекс. Когда гуру принимается за мать.

///Во всех остальных вариантах разговоры об ограничении личной свободы у меня вызывают улыбку. Такую же, как упрек: ты вдыхаешь мой воздух

Гы-гы. Круто.

///Птичку нашу прошу не обижать! Тарковский – велик, несмотря на то, что все его фильмы такой своеобразный «перепросмотр» собственной жизни. А монолог Сталкера у него – это вообще что-то запредельное.

Я не знаю, что там Тарковский, но Станислав Лем был против ЭТОГО режиссера, и вовсе недоволен тем, что сделали с его произведением. Далее, я не поклонник постмодернизма в кино, как и экзситенциализма. Все эти скоморохи и горящие н заднем плане кусты Моисея, импотент по имени Сталкер, а также дочь Бондарчука в фильме Солярис, из-за которой, точнее «которого» – Бондарчука – Тарковский и стал «дессидентом»… Все это симулякры. Мне это не интересно. Я давно отстал от культурки. Быть может навсегда.

Что касается «острия»… Деток и прочего… Все не так вот просто. Я еще раз говорю – митсика это не рационализация бесоознательно и не искусство, как иррациональное выражение того же бессознательного. Нет волшебной палочки. И мультики Тарковского – это не цель. Когда чувачила подошел к тому, что исполняет любое желание и начал выдавать лунатические саморефлексии, то это больше похоже на то, как некий молодец добивается девушки его мечты, а когда надо делать свое дело в постели – смывается из-за «духовных мотивов». Если он не импотент, то педераст - точно. Это и есть ЭДИПОВ КОМПЛЕКС, весь Тарковский - тоже. Пост модерн – это отражение эдипа в искусстве. Даже так – все искусство – это мучительный эдипов комплекс. Особенно у педерастов.  :mrgreen:

ПС: да простят мне мой цинизм.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-12-09 02:49:18

Полагаю, что Виалане пришло время поставить если не точку, то хотя бы многоточие в данной беседе. Опыта и знаний для ее продолжения у меня нет, а выкладывать голословные умозаключения не имеет смысла. Мне было бы весьма любопытно развитие "женской" компоненты этого разговора, но я не наблюдаю желающих это сделать. Очень благодарна за все, что здесь было сказано. Я, во всяком случае, получила и пищу для размышлений, и импульс к дальнейшим поискам. Спасибо!

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-12-09 04:25:32

[b]Виалана[/b],

Основная проблема всего этого - проблема "я" и эгоцентризма. У женщин с их маниакально-патологической "замаскированностью" и якобы "загадочностью" эта проблема вообще центральная.  :mrgreen:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-12-09 05:01:38

[b]Relictum[/b], ну вот, только попытаешься загадочно закрыть за собой дверь  :mrgreen:

Да согласная я с тобой! Но, во-первых, проблема "я" и эгоцентризма - она ведь из рязряда психологии, не так ли? Во-вторых, сколько я над этим не думала, возникает ощущение из поговорки: клюв вытащила - хвост увяз  :D И разбираешься с этим на такой конкретике, что говорить об этом вслух и принародно... Смешно - видимо этот самый эгоцентризм и не позволяет  :mrgreen: Но, впрочем, я готова. Знать бы с чего начать, чтобы не скатиться в частности :)

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-12-11 03:28:01

Виолане:

В как бы завершение «той» темы, хочу сказать, что для меня одинаково уважаемы кинодраматург Тарковский, папа Римский и Знатный Шаман из Новой Зеландии, наводящий ужас на соплеменников тем, что съел сто пенисов убитых им врагов. Они – большие, уважаемые люди. Однако, я отдаю себе отчет что это стебное отношение к авторитетам. Такая «позиция». Можно даже сказать – сарказм. Но назвать это можно и иначе – грубость, тупость, дебильность… Как можно сравнивать культурные ценности и дикарей? НО, тут я опять хочу указать на одну занимательную особенность подобных высказываний: если это для меня стеб чистой воды, ДЕБИЛЬНОСТЬ или там еще чего, то некоторые(это пример совершенно отвлеченный) – хакеры, например возьмем их, - подобным же образом сравнивают свое «дикарство» и творчество Кастанеды. На полном серьезе. Вот ведь что и забавно… Теперь к теме. Это, смотря о чем, мы тут разговариваем. «Проблема» женщин в магии или мистике – это с точки зрения самой мистики? Или с точки зрения того, что считают «мистикой» - т.е. шизотерии? Второе на самом деле есть проблема больше психологии или даже психиатрии. Т.е. иногда врачебная проблема. Как говорят, причины бывают экзогенные и эндогенные, психологические или психические, и соматические или телесные. Генные, к примеру. Возьмем среднего практикущего с синдромом шизотерика. Если у него/нее и нет пунктика, кнопочки, при надавливании на которую начинается бред и беспокойство, - то есть некий истерический(или там лунатический момент). Сейчас это называют «диссоциация». Человек не ассоциирует себя с самим собой. Он – кто-то еще. Например, вялотекущий маг из космических далей. :) И тут поди разберись – это он насмотрелся мультиков про Дракулу и Бэтмэна или это у него наследственное. Но самое забубенное то, что мистика плана настоящего начинается «ЗА» или «после» лунатизма или там диссоциации. Т.е. после шизотерии и прочего стаффа с файрболами. Повороты шизотерики всегда очень не оптимистично выглядят, если на них смотреть с точки зрения како-нить психиатрии. Тут выглядеть может все печально. Например как попытки компенсировать дефекты психического или соматического(телесного) развития. Где-то и социального положения. А вот с точки зрения психоанализа все мягче: «тормоз» – он вовсе и не дурак, как бы. Это у него как бы «особое мышление», а не болезнь или тупость с детства. У других, наоборот – это не лунатизм и истерия – это творческий порыв или что-то там еще. ДУХОВНОСТЬ… А самые последние версии психоанализа, такие как трансперсональная психология или психология «духовная», экзистенциальная тут же подкидывают сухое полено в этот костерок души: мол, реальность психических глюков – это же и есть то, что мучило всех мистиков всех времен! Ведь психоанализом и психиатрией «доказано», что вся мистика – это практически шизофрения или паранойка, пунктики. Массовые нынче. Но вы не бойтесь, мол, это же НОВОЕ ВЕЯНИЕ ЭВОЛЮЦИИ!!! Это вам Крайнон вживляет свой имплант, микрочип. Инопланетянский работник канцелярии Христа… А Малдер-то и не знал! И это еще не самый плохой вариант течения шизотеричеких приходов. Так что мы при разговоре о мистике всегда увязнем по шею в болоте шизотерии. Причем же в мистике идиотов не меньше, чем в шизотерике… Точнее, шизотерика это и есть ложноножки той версии мистики, которая зовется «лунатизм шизотерический». Возьмите хоть современный вариант буддизма махаяны с их боддисаттвами – буддо-ПОДОБНЫМИ – этого достаточно, чтобы отоварить кучу балбесов навсегда. Вот если у вас есть голова два уха – это фигня. Но если вы осознали, что эта голова два уха потенциально голова два уха будды, то это дает вам право. Вы теперь не тварь дрожащая. Вы теперь воин Шамбалы сияющей…Папа и мама отдыхают. Истинных мистиков единицы. На мой взгляд, истинный мистик разобрался с корнем всех проблем – со своим «я». Как говорят, когда человеку указывают, что У НЕГО что-то глючит, то он реагирует более-менее адекватно или снисходительно, но если сказать, что глючит ОН САМ, ткань его естества, его «я», - тут реакции нормальной не ждите. А если он еще и шизотерик или шибил(шизодебил) по жизни – то можете смело тикАть(драпать) или даже «надевать бронежилет». Например. Мы разговариваем с тобой – простые такие люди. Я тебе говорю – это не книги Кастанеды и его теток глюкавы, а это у тебя есть элемент редуцирования сложных паттернов из этих книг «под себя». Ладно, я бы сказал – это сложный текст, путанный, в ТВОЕМ понимании, У ТЕБЯ, это не складывается в нечто тебе приятное и понятное. ТЫ ищешь другой язык ДЛЯ СЕБЯ. Но если я скажу как выше – это не книги виноваты, это суть ты не можешь понять, то реакция будет иная. Мы переходим к разборам «женских вопросов». Т.е. мистика исчезает за горизонтом, и мы начинаем перемывать кости вещам, которые либо успокоят твое «я» (пример абстрактен), либо… Второе «либо» нежелательно. «Я» должно остаться в своем статусе, амплуа, роли, структуре и т.п. Поскольку когда кто-то упрекнет человека в неадекватности – он еще стерпит, но когда сам себе докажет это – это чревато психами. Или откатом в компенсацию. Само попадание на грань развала «я» – чревато боком. Поэтому люди бегают от таких «граней». Особенно женщины… В диссоциацию, бывает, или лунатизм. В мир фантазий и прочего. Мне вот кажется, что вся вот эта постмодерновая «матрица» как раз коллективное бегство от своего «я», точнее судорожное компенсирование страха неадеватности или потери своего я. Манечка. Пунктик. НА этом фоне определить или хоть «обознаться по-своему» насчет человека, близкого мистике, не трудно. Таких мало. Это ребята, которые не генерируют виртуальности от неделания принять себя или боязни потерять себя, свое «я», это ребята, которые СМИРИЛИСЬ. У Кастанеды об этом написано красиво. Как, впрочем, и про остальное. Юнг считал, что обратить внимание на свою проективность и давление чего-то там бессознательного - это уже подвиг. Т.е. принять наличие элемента некоего ОНО – это подвиг воинского плана. Мужественный такой себе. А представьте подвиг воина духа, который СМИРИЛСЯ с этим. Мало того, он исходит из своего смирения. Не могу смолчать, но идея бессознательного ядра личности – это не волшебные сказки шиза Юнга, как могут сказануть чуваки из психиатрии, это вполне адекватно теории информации и систем. Это не холистические заморочки – типа есть общий, главенствующий, принцип – БогЪ или «самость» Юнга. Нет, это некие системные идеи, поля обобщенных функций симбионтов организма. Об этом и писал Кастанеда, когда Хуан говорил, что органы – это «отдельные страны». И они генерируют информацию и поля. ИДЕИ самих себя. Так что идея - это череда наблюдаемых закономерностей в хаосе. Как то и писал товарищ Платон. Я ускакал в дали… Возвращаюсь. Наше с тобой «я» - это оболочка, интерфейс. А теперь давай проследим за реакцией юзера, если у него пропало «синенькое»(так зовут «НОРТОН» или «ФАР») -не беда, есть ведь Винда и рабочий стол… А если «потух» стол? Черное и блымает курсор. Больше ничего. Юзер начнет кипишевать и думать, что трандец пришел или компу или еще чему… А опытный программист просто узнает, где сбой, и не станет кипишевать. Поправит все как надо. И все. Аналогия в том, что угроза «я» воспринимается нами как тем юзером при потухании «синенького». Как катастрофа… Если мы не опытные программисты… У женщин подобные коллизии и фрустации…Гы-гы… особенно у темпераментных -вырастают до небес. И тогда уж лучше шопинг или работа с семьей, чем вот эти передряги… А еще лучше, держаться от этого всего на дистанции и попивая кофе рассуждать издалека… И я с этим согласен. Это техника безопасности. Грамотная. Ведь все же тянет куда-то…Зачем-то…

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / tensetubby, 2005-12-12 12:49:33

Relictum, [quote] но идея бессознательного ядра личности – это не волшебные сказки шиза Юнга, как могут сказануть чуваки из психиатрии, это вполне адекватно теории информации и систем. Это не холистические заморочки – типа есть общий, главенствующий, принцип – БогЪ или «самость» Юнга. Нет, это некие системные идеи, поля обобщенных функций симбионтов организма. Об этом и писал Кастанеда, когда Хуан говорил, что органы – это «отдельные страны». И они генерируют информацию и поля. ИДЕИ самих себя. Так что идея - это череда наблюдаемых закономерностей в хаосе. Как то и писал товарищ Платон. [/quote] если я тебя правильно понимаю, ОНО у тебя соотносится с органами, генерирующими идеи самих себя (извини за редукцию:wink: ). Я пытаюсь в этом разобратся. Если мне не изменяет память, то момент осознания органами самих себя-момент смерти, т.е. до этого момента они себя не осознают... Честно говоря, я вообще не понимаю каким образом в модели КК органы умудряются себя осознавать. Ведь в этой модели осознание имеет место быть в точке сборки, а она одна на все имеющиеся энергетические поля (тех же органов). Неужели каждый орган обладает своей ТС? Без нее-то осознания не будет. Как это понять? Единственная ТС обясняет для меня уже изветсные единичность и целостность осознания. При этом я стараюсь прежде всего исходить из своего опыта blue screen of death: целостность и единичность наблюдались всегда. Может, у тебя другой опыт? Или мы имеем в виду разное?

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / neuron, 2005-12-12 05:37:31

[b]Relictum[/b], //НА этом фоне определить или хоть «обознаться по-своему» насчет человека, близкого мистике, не трудно. 

Таких мало. Это ребята, которые не генерируют виртуальности от неделания принять себя или боязни потерять себя,
свое «я», это ребята, которые СМИРИЛИСЬ. У Кастанеды об этом написано красиво. Как, впрочем, и про остальное.

Юнг считал, что обратить внимание на свою проективность и давление чего-то там бессознательного - это уже подвиг. Т.е. принять наличие элемента некоего ОНО – это подвиг воинского плана. Мужественный такой себе. А представьте подвиг воина духа, который СМИРИЛСЯ с этим. Мало того, он исходит из своего смирения.// 


 А другого пути и нет , есть только вперед. Одно дело хотеть вернуться в лоно жизни, думаю это можно
осуществить, и совсем другое сможешь ли ты жить без всего этого, т.е. быть хуже трупа.

 Если твой выбор пал на второй вариант, приходится смириться и заниматься контролируемой глупостью,
а для женщин все, что связано со словом "глупость" ,не приемлемо, боятся они этого, заманить их можно на

этот путь если там будет ключевое слово "секс".

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-12-12 08:30:07

Тенсетабби:

///если я тебя правильно понимаю, ОНО у тебя соотносится с органами, генерирующими идеи самих себя (извини за редукцию).

Нет. Это сущностное утверждение. Трансляция одних слов в другие. ОНО – это что? Фрейд, Юнг? Как оно связано с соматикой, т.е. телом? ОНО- это тело? ОНО – это психика? Я говрил, что и органы и психика и тело есть проявления одного и того же. Конгломерата полей. Которые в информационном лане можно рассматривать как «идеи». «Идеи», в свою очередь, это не есть единичные самосущие идеальные формы, а суть статистки, паттерны; совокупности динамик, взаимодействий. Устойчивые периоды в хаосе.

///Я пытаюсь в этом разобратся. Если мне не изменяет память, то момент осознания органами самих себя-момент смерти, т.е. до этого момента они себя не осознают...

Не знаю о чем это ты… Вот я же писал только что про «мое», «у меня» и про «я». И что я вижу? Момент осознания органами… ЧЬИМИ ОРГАНАМИ? В момент осознания органов происходит момент осознания вообще. Это и есть ТЫ. Твое «я» - такой же орган.

///Честно говоря, я вообще не понимаю каким образом в модели КК органы умудряются себя осознавать.

Молча.

///Ведь в этой модели осознание имеет место быть в точке сборки, а она одна на все имеющиеся энергетические поля (тех же органов). Неужели каждый орган обладает своей ТС? Без нее-то осознания не будет. Как это понять?

Это уже просто смешно. Возьми и перечитай Кастанеду. Точка сборки лишь САМЫЙ ЯРКИЙ ОБЪЕКТ светимости. Ку-ку. Приехали.

///Единственная ТС обясняет для меня уже изветсные единичность и целостность осознания.

Ерунда. Особенно про единичность.

///При этом я стараюсь прежде всего исходить из своего опыта blue screen of death: целостность и единичность наблюдались всегда.

Гы-гы… НУ, тебе видней.

///Может, у тебя другой опыт? Или мы имеем в виду разное?

Разное. Что касается моего опыта – то тут еще более наверняка РАЗНОЕ. Да и ладно. Стоит лишь посмотреть на то, как ты рассматриваешь Кастанеду, как ты его «понял» и твой «опыт» уже играет вторичную роль. Фактически это и не опыт, точнее это «не тот опыт». Так как предпосылки были не те. Вот где секрет «наблюдателя и наблюдаемого». Вот где неразрывная связь того, что каждый видит то, на что он заточен… Где теория неразрывно свзяана и определяет практику и обратно настолько же верно. Та неуловимая грань, которая зовется ПРАВИЛО, суть следствие «видения».  :wink:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-12-12 08:32:45

[b]neuron[/b],

Н-да... Лозунгов по самое нехочу у вас, батенька. Дело в том, что это не вы, сложносоциненные индивиды, выбираете мистику, а она - выбирает или нет. ВСЕ. Других вариантов нет. НИ для кого.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Evgenia, 2005-12-12 10:30:03

[quote] Relictum: Дело в том, что это не вы, сложносоциненные индивиды, выбираете мистику, а она - выбирает или нет. ВСЕ. Других вариантов нет. НИ для кого.[/quote]

Хоть я и "не в формате" (с) , спросить хочу, это теорема или аксиома? Если первое, можно подробности?

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-12-12 11:39:28

[b]neuron[/b],

///Согласен. Тебе видней.

Однозначно мне видней, придурок. Я же предвзятый модератой этого форума. Это это у тебя было последнее предупреждение. И еще... Меня вовсе не колебет согласен ты или нет...

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / tensetubby, 2005-12-13 12:33:55

Relictum, спасибо за пояснения. Обязательно перечитаю Кастанеду. Я его, действительно, не понимаю... Но благодаря твоим пояснениям, мне стало ясно, что говорим мы о разных Я. Ты ведешь речь об Эго физиологическом или психологическом, что по-моему одно и то же. Возможно, это имеет в виду и КК. (Эдакий мистический материализм:? ). Я же веду речь об Эго когитальном, а оно от физиологии/психологии, как ты понимаешь, никак не зависит (и я, и неорганическое существо способны осознавать).

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-12-13 02:22:17

[b]tensetubby[/b],

Очень смешно. Очень. Есть такой вопрос - А ГДЕ НАХОДИСТЯ ТВОЕ КОГИТАЛЬНОЕ ЭГО? Далее - причем тут неорганические существа? Именно "когитальное я" - это концепция. А тело, неорганоиды- настоящие. Экзистенциальные, а не сущностно-наименованные. Я всегда удивляюсь, когда на почве Кастанеды придумывают новые теории "души", мол отдельной от тела и психики...  :D  :D  :D МОл "ДУША" нематиреальна. Товарищ, вам надо в религии податься.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / tensetubby, 2005-12-13 03:27:35

Relictum, Ну,положим, я на почве Кастанеды ничего не придумываю. Я пытаюсь в нем разобраться со своей уже имеющейся позиции. Уйти в религии- неплохая возможность. Но в том-то и дело, что когитальное Его, к сожалению, не душа. О душе много чего рассказывают, классифицируют и просто выдумывают. А я тут, вообще, ничего не могу высказать, кроме того, что оно несомненно есть...Ты спрашиваешь, где находится когитальное Его. С таким же успехов можно спрашивать, где находится сознание. Тоже будет смешно? А что, по-твоему, настоящее-это то, что можно потрогать руками? И сознание-всего лишь концепт, придуманный для обьяснения результатов брожения животных соков? И зачем оно тогда нужо, вообще? Оно же совершенно избыточно при таком подходе. Заниматься надо экзистенциальным... В таком случае непонятно, зачем КК упоминает Сознание... Но, ты прав, мне действительно надо перечитать КК. А, что, касается моей позиции. То, пожалуй, стоит описать тот опыт, чтобы ты понял о чем, я говорю. Мне приходтся много путешествовать. Как-то раз в одной гостинице просыпаюсь среди ночи. И...полное затмение. Комната темная: ни блика, ни звука, никаких ощущений вообще. Думаю:"Меня нет!" Страшно стало, лежу адреналин вырабатываю. И тут я себе говорю:" Стоп. Страх не бывает сам по себе. Значит я все же есть". Это меня ненадолго успокоило. Следующая волна страха накрыла надольше. "Я есть, но кто или что я?" Никаких идей по поводу этого у меня не было. И состояние было-просто не передать словами. В темноте вспомнить не удалось. В отчаянии я протягиваю руку и включаю ночник. Что меня совершенно потрясло: я не сразу могу понять, где я нахожусь. Медленно, пошагово я опознаю предметы в комнате. Но я все еще не знаю, кто я! Потом я смотрю на руку, включившую свет и понимаю, что-это рука. У меня есть руки! И тут я вспоминаю, что я-человек. Но имя мне вспомнить не удалось.:roll: Только по какому-то документу на тумбочке. Успокоившись, я рискую снова заснуть, но при свете ночника. Отмечу, что наркотики и т.п. я не употребляю. P.S: Когитальное Эго обнаружилось в тот момент, когда мне стало понятно, что я есть. Никаких иных эксистенциальных данных у меня не было.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-12-13 06:59:15

[b]Relictum'у[/b],

Я тоже «отмечусь» в завершении «той» темы :) Мне думается, что дело не в сравнении, поскольку если уж кто-то с кем-то/чем-то себя сравнивает, рано или поздно (если, конечно, человек не страдает нарциссизмом в критической стадии) будут обнаружены различия. А вот когда присущий каждому юношеский нигилизм, когда отвергаются авторитеты вообще, а собственный якобы опыт и мнение становится единственной «путеводной звездой» не исчезает с годами – вот тогда и забавно. Вот тогда свое «дикарство» ставится в один ряд со всем «культурным наследием» - ценность собственного мнения такова, что ее «не перебить» никакими Кастанедами. И это, кстати, подводит нас к теме «Я» :)

Идем дальше. Для начала, я несколько в сторону от сказанного тобой уйду. Честно говоря, я сильно сомневалась, следует ли это вообще здесь выкладывать. А потом решила – назвался груздем, полезай в кузов :) Зачем-то же я пыталась все это изложить. Может просто полюбоваться собой захотелось :)

Разбирательство на тему «Что такое Я и с чем его едят» было, пожалуй, моей первой практикой. Я уже упоминала здесь о человеке, которого я в шутку (в которой большая доля правды) называю «учителем». Уж не знаю, каким образом он меня нашел, но именно ему я обязана тем, что мой профессиональный интерес к так называемой «паранормальной» тематике трансформировался и в интерес личный. К сожалению, в данный момент мне недоступен архив наших с ним бесед, пересказывать же его «наставления» своими словами не рискну, а потому «загружу» тебя некоторыми цитатами, которые, на мой взгляд, весьма контурно, но все же обрисуют его тогдашнее (подчеркиваю!) отношение к предмету. Итак, избранные цитаты «учителя»:

«Остановив диалог ты всего лишь выключил самую жесткую привязку психики к “общественному бессознательному“. …по мере затихания ума и желаний твое сознание переходит от личности к духу, ты перестаешь ассоциировать себя со своим умом. … ты окунаешься в мысли и эмоции в их естественным виде. Если научишься выключать и их, увидишь что мысли и эмоции твоей личности совсем даже нее твои. И что сама личность состоит из чужих мыслей».

«Эго это совокупность свойств и мыслей, с которой вы себя отождествляете. Низшее эго составляет личность, а высшее - душа отождествленная с телами. По сути ребенок, это существо у которого эго еще нет, но у него нет и знания. Этим он отличатся от святого. Святой как ребенок он не отождествляет себя с чем-либо, но все понимает. Единственное чем отличается просветленный от обычного человека - отсутствие эго, когда человек избавляется от основы личности… …все что человек знал и умел остается, исчезает лишь отождествленность с этим. Вот что значит быть наблюдателем. Вы не личность - вы сущность… всегда в стороне от всего, даже от собственной жизни. Личность это всего лишь опыт накопленный за несколько десятков лет. Остается опыт, и ум… но это уже не ты, это лишь часть бытья… которой ты свидетель. Эго это именно определения "я" с позиции личности. Если ты не тело, не ум то - нет эго. Эго - неосознанно, когда нечто осознано - этого уже нет. Есть детали, механизм…»

Словом, загруженная всем этим по самое «нехочу», впечатленная идеей, что мое «Я» (здесь подразумевается «я» - как самоидентификация себя) – это такой качан капусты, листья которого – наслоения, результат так называемого «житейского опыта», я начала разбираться с этими листочками с позиции «а почему бы и нет». Очень хотелось понять какова же моя «кочерыжка». Правда, учитель мой замечал, что речь идет даже не о капусте, а о луковице, у которой, как известно и кочерыжки никакой нет :) Первое, что подверглось переоценке – мои дружеско-приятельские связи. Не знаю, уместно ли здесь все это расшифровывать, но расшифрую. Когда мне кто-то на что-то жалуется, я всегда воспринимаю это так – человеку нужен совет, ведь со стороны всегда виднее, «чужую беду руками разведу». По характеру я человек авторитарный, и поначалу эта помощь выражалась в следующем посыле: «я лучше тебя знаю, что для тебя лучше!» Прибавь к этому определенные мои способности, которые я использовала интуитивно, и ты получишь такую статистику: примерно в 8 из 10 случаях, когда человек поступал так, как я настаивала, выяснялось, что я права. Кстати, статистика верна и когда человек не пользовался моим советом :) Такой расклад утвердил меня в мысли, что я «ого-го-го и ух ты!» И убедил, что формула «я лучше тебя знаю, что для тебя лучше» мало кому нравится. То есть, даже если все вышло хорошо и удалось человека «осчастливить», у него всегда оставался неприятный осадок, что это сделал не он сам. Иногда из-за этого со мной даже переставали общаться. Я сменила тактику и вместо того, чтобы кормить рыбой, пыталась дать удочку и научить эту рыбу ловить. То есть, зная «как лучше», стремилась обставить все так, словно человек сам додумался до решения и совершил верный поступок. Пытаясь разобраться, зачем мне, собственно нужно все это, ведь известно, что «кто людям помогает, тот тратит время зря», я «по наводке» учителя пришла в выводу, заимствованному из г-на Гурджиева – если обозвать «внутренний мир» домом, то я любительница ходить в гости. То есть вместо того, чтобы обустраивать и содержать в чистоте свой собственный дом, я проделываю все это в домах своих друзей и знакомых. Зачем? Затем, что «на миру и смерть красна», то есть нуждаюсь в публике. Есть такой термин – экстраверт. Это про меня. Это было первое неприятное открытие и, соответственно, резкое снижение самооценки. Замаячила необходимость «вернутся домой», чтобы хоть раз навести там порядок. Вторым под удар подставилась моя эмоциональность. Даже, если быть точнее – темпераментность. В Питере, кстати, меня немедленно определяли как «южанку», поскольку мои эмоции не были истеричными, а всего лишь «бурными» и «яркими», все непременно «опознавали» во мне хохлушку. Я стала искать неосознанные причины моих эмоциональных реакций на слова и поступки. Это было полезно – я отчасти научилась более корректному ведению споров, например. Я намного реже стала обижаться на других. Правда, я все еще не избавилась от привычки воспринимать любые слова как сказанные конкретно в мой адрес (чем отметилась и в данной дискуссии :)), но уже способна допустить, что речь идет не обо мне и моих личных качествах. То есть «совпадения случайны» - если я восприняла что-то на свой счет, это вовсе не означает, что говорящий именно меня имел ввиду. Наконец, дошло дело и до драгоценной моей работы, которая без преувеличения была всегда не средством заработать на жизнь, а самой жизнью. Будучи «трудоголиком», я весьма дорожила «плодами своего труда», постоянно стремясь их улучшать до бесконечности, огорчаясь, что у кого-то это получается лучше. Это не было завистью, это было лишь поводом покопаться в себе. «Не привязывайся» - всегда говорил мне учитель, касалось ли это дружбы, любви, работы. Я пыталась. Не растрачивать «личную энергию» на укрепление и поддержание межличностных связей, например. Не горевать по поводу того, что пришедший на мое место редактор не только не реализовал мои планы по укреплению авторитета и популярности издания, но и разрушил все, что удалось мне сделать, фактически вернув все на тот уровень, с которого я начинала. Словом, не привязываться. Я не упомянула и еще один «объект разборок». Романтичный такой :) Любовь. Надо сказать, что в «женском вопросе» учитель тоже неплохо разбирался. Опять же, прошу прошения, но привожу цитату, на сей раз его ученицы-жены:

«Чаще всего женщина идет через любовь и самоотдачу, а мужчина через практику и медитацию. Разница в мужском и женском восприятии, если вы можете заниматься глубоким самоанализом, исследовать себя, спорить со своим умом, быть хозяином самому себе, наблюдать и корректировать происходящие в вас процессы и одновременно полностью отдаваться мастеру и воспринимать каждое его слово, погружаться в него, не оставляя ни тени себя в этой любви, погружаться в его восприятие и учиться на нем, то это достаточно редко - совмещение в одном человеке двух начал. Для мужчины почти невозможно полное погружение в мастера. Для женщины же оно естественно по природе. Мужчина медитирует, а женщина любит. Мужчина убивает свое эго, а женщина его отдает. То что называется мужское или женское - это грубое выражение тонкого инь и ян... так же как если человек движется на восток, он рано или поздно попадет на запад, но это не значит, что для этого нужно огибать землю. Когда оба выражения женского и мужского доходят до своего пика, исчезает двойственность, то есть деление на мужское и женское... остается инь и ян. До этого можно дойти балансом инь и ян, а можно развить свою природу до конца - это более естественно. Дело именно в недвойсвенности, а не в балансе мужского и женского»

Про любовь – особая тема. Я, наверное, уже могу вести практикум для тех девушек, которые страдают от безответной любви :) Но об этом как-нибудь в другой раз.

В результате, моя самооценка от точки «я – одна из лучших», через «я – такая как все» добралась до «я – хуже всех», а это, как ты понимаешь дикий депресняк, полная чернуха, в которую я и провалилась на пару-тройку месяцев. Выбираться предстояло самой, ибо учитель мой к тому моменту заявил, мол, ты уже взросленькая, попробуй пожить без моих наставлений. То есть – не привязывайся и ко мне тоже. Разумеется, все вышесказанное можно расценивать исключительно с точки зрения психологии, но для меня все это не было тогда и не является сейчас только психологией. Вопрос: а что же там, за капустными листьями, остался открытым. Со своей личностью как-то определилась, шлифовать ее желания у меня не было – собственно, личность у меня не самая плохая, раз уж я кое-чего добилась в этой жизни. Отказываться от нее я тоже не торопилась, потому что просто не представляла КАК. Мой учитель – представлял и отказывался. Сегодня он «посвященный Иисусу» благодаря некоему киевскому «воплощенному Иисусу», по наставлению которого определил, что его жена (которую он долгое время считал своим «андрогином» - половинкой, если проще) – скопище темной энергетики, которая пагубно влияет на его – светлую, что он тратит свою энергию на корм жене и дочери. Ушел из семьи, прервал общение со всеми, кроме «воплощенного Иисуса», часа прожить не может без общения с ним, демонстрируя почти наркотическую зависимость. В общем – просветляется по полной. И если раньше я относилась скептически к его призывам стать «сущностью», то его неожиданный вираж, честно говоря, меня даже слегка ужаснул. Но это – к слову. Для себя я решила, что путь избавления от «личности», путь «зеркала», который учитель трактовал так: зеркало лишь свидетель, оно отображает, но не выставляет оценок, не окрашивает наблюдаемое эмоциями и т.д., а фактически путь того самого «бодисатвы», возможно, и существует, но лично мне непонятен. Честно говоря, когда я называла своего учителя «полубогом» - делала это с изрядной долей иронии, поскольку по моим понятиям это всего лишь способ построить новую иллюзию взамен старой. Но кое-что от его наставлений во мне засело, поэтому когда я стала искать другие способы и обнаружила ХС, а затем и этот форум – меня крайне изумила ваша «воинственность». Ведь по моим понятиям «продвинутые» на «магическом пути» должны быть совершенно равнодушны ко всяческим склокам и дуэлям :) Типа, быть выше этого.

А теперь вернемся к сказанному тобой.

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-12-13 07:20:19

[b]tensetubby[/b],

///Relictum, Ну,положим, я на почве Кастанеды ничего не придумываю.

Положим, именно на почве Кастанеды ты и придумываешь.

///Я пытаюсь в нем разобраться со своей уже имеющейся позиции.

Так вот свою позицию ты и рассказываешь, притягивая Кастанеду за уши.

///Уйти в религии- неплохая возможность. Но в том-то и дело, что когитальное Его, к сожалению, не душа.

Тебе видней.

///О душе много чего рассказывают, классифицируют и просто выдумывают. А я тут, вообще, ничего не могу высказать, кроме того, что оно несомненно есть...

Что «оно»? Когитальное я? А кто это решил, что «оно есть»? Оно само себе решило?

///Ты спрашиваешь, где находится когитальное Его. С таким же успехов можно спрашивать, где находится сознание. Тоже будет смешно?

Сознание – это факт, означенный словом «сознание». «Когитальное эго» – это концепция, выдуманная на основе проявлений деятельности сознания. То есть «воспринимающее «я»(по-русски) – это измысл. «Я» – не воспринимает. И, если это кто-то воспринимает сумму феноменов, которую он именует «когитальное я», то это трижды симулякр. Это не модель я, а модель модели я. Нахера это нужно и причем тут Кастанеда?

///А что, по-твоему, настоящее-это то, что можно потрогать руками?

Настоящее то, что есть суть проявление реальности. Ралиоволны руками не потрогаешь, но они настоящие. А вот фуфел, который кто-то там выдумал – тоже руками не потрогаешь, но его и нет вовсе. И не надо совать это как нечто «потенциально наятощее». Твои теории НИЧЕГО не дают. Это твое «когитальное я» – твоя саморефлексия. Т.е. индульгирование.

///И сознание-всего лишь концепт, придуманный для обьяснения результатов брожения животных соков?

Уху-ху… Куда это мы полезли, дражайший… Чувак, сознание – это НЕ «когитальное я». А мы ведем речь о твоем «когитальном я». Чего это спрыгнул на «сознание», а? Хитрожопый, да? Или ты у нас шизофреник, который не видит разницы между моделью корабля и самим кораблем?

///И зачем оно тогда нужо, вообще?

Что – «оно»? Твое «когитальное я»? Нахер оно не нужно. А сознание нужно. Так как именно благодаря сознанию ты и выдумываешь всякую херню вроде своих «когитальных я».

///Оно же совершенно избыточно при таком подходе. Заниматься надо экзистенциальным...

Сознание экзистенциально. Чувак, ты промазал. В десятый раз.

///В таком случае непонятно, зачем КК упоминает Сознание...

В каком таком случае?

///Но, ты прав, мне действительно надо перечитать КК.

Возможно уже и не надо. Тебе это не поможет.

///А, что, касается моей позиции. То, пожалуй, стоит описать тот опыт, чтобы ты понял о чем, я говорю. Мне приходтся много путешествовать. Как-то раз в одной гостинице просыпаюсь среди ночи. И...полное затмение. Комната темная: ни блика, ни звука, никаких ощущений вообще. Думаю:"Меня нет!" Страшно стало, лежу адреналин вырабатываю.

И что? Что тут такого? Если у тебя это хронически – то ты болен. А если было пару раз – так это с недосыпу. Разница между включением полушарий. Или еще какой феномен затекания шеи… С нарушением кровоснабжения мозга.

///И тут я себе говорю:" Стоп. Страх не бывает сам по себе. Значит я все же есть".

Если тебе нужно подумать, что ты есть, мало того, опорой твоего думания есть «страх», то ты параноик. У тебя глюки тестирования реальности, да? Так у всех алкашей такое бывает с перепою, а у некоторых трудяг от утомления. Каждый раз. И что-то никто из них не сичтает это «случаем» из какой-то там теории «когитальных я». И вообще интересно, как это эмоция или мысль, проскочившая в голове у некоторых определяет «реальность» происходящего… Значит когда ты спал – тебе не было страшно, что тебя нет, да? А как проснулся, так и озаботился, да? Абалдеть, пример! Или ты хочешь скзать, что вот идешь ты по улице и вдруг раз – свет в глаза от фар и ты просто усрался от страха, что тебя нет! Раз ты толком ничего не видишь и вообще испугался. Т.е. очко играет – это суть толчок осознать реальность! Я уже писал про Ксендзюка, что такого рода пизд%болы как ты, самые обычные и тупорылые собития своей жизни наделяют какой-то запредельной важностью, только потому, что ОНИ ТАМ ЧТО-ТО ТАКОЕ ПОЧУВСТВОВАЛИ! При этом отбрасывается вопрос о том, что это банально, что это у каждого бывает, что «кто они такие вообще?», чтобы их глюк был каким-то «особенным»? И трижды пропускается вопрос о вопспроизводимости таких глюков. ТЫ можешь такое по заказу делать? А если вдруг сможешь – то что это тебе дает или даст? Так причем же тут Кастанеда, который от корки до корки писал ПРАКТИЧЕСКИЕ ВЕЩИ, а?

///Это меня ненадолго успокоило. Следующая волна страха накрыла надольше. "Я есть, но кто или что я?"

Абалдеть! Пямять глюкчит да? Это сто пудов кровоснабжение мозга. Есть даже анекдоты про это: стоит мужик утром с бодуна перед зеркалом и мнет себе лицо – не узнает, а тут ему жена с кухни – Толик, иди есть! О!!! ТОЛИК!!! Восклицает мужик и радостно указывает на себя в зеркале.

///Никаких идей по поводу этого у меня не было. И состояние было-просто не передать словами.

Да это ты такие «непередаваемые вещи» будешь на ДЗР или там, у Ксендзюка писать. А хочешь – иди вон к Уранусу. У нас тут мексиканские сериалы не любят. Есть еще такой чувак – Индиго. Он тоже такое любит. А есть еще закрытый форму «дримерз.ру». Так там вообще весь шахер-махер суперсновидящих постсовка собрался.

///В темноте вспомнить не удалось. В отчаянии я протягиваю руку и включаю ночник. Что меня совершенно потрясло: я не сразу могу понять, где я нахожусь.

А вот это уже пошла полная и отстойная брехня. Даже для теории «когнитивного я». А ты, чувак, Оказывается романтик…

///Медленно, пошагово я опознаю предметы в комнате. Но я все еще не знаю, кто я! Потом я смотрю на руку, включившую свет и понимаю, что-это рука. У меня есть руки! И тут я вспоминаю,

Да-да, вдруг измаминой из спальни, кривоногий и хромой… Кого ты пытаешься надуть, сынок? Я таких психов как ты и фантазеров пачками каждый день вижу. Но главный вопрос – ЗАЧЕМ ты все это лепишь? Надеешься, что тебе кто-то поверит?

///что я-человек. Но имя мне вспомнить не удалось.

Пошагово?

///Только по какому-то документу на тумбочке. Успокоившись, я рискую снова заснуть, но при свете ночника. Отмечу, что наркотики и т.п. я не употребляю.

А тебе и не надо. ТЫ по жизни пестрая личность. С пунктиками. Своей тебе дури хватает.

///P.S: Когитальное Эго обнаружилось в тот момент, когда мне стало понятно, что я есть. Никаких иных эксистенциальных данных у меня не было.

КОМУ СТАЛО ПОНЯТНО? А до того момента, КТО РЕШАЛ есть он или нет? Пушкин? ГЫ-гы. Чувак, ну если ты не понимаешь о чем говоришь, чего ты вообще пизд%шь, а? Детский сад, да? Младшая группа? Или ты, наверное, так девочек охмуряешь, которые тебе не дают? Так иди же ты, балезный, на нагвлизм.ру – там таких обожат. А!!! СТОП!!! НЕТ! ТЕБЕ МЕСТО НА ФОРУМЕ ОМА. Могу чиркнуть адресок.  :lol:  :lol:  :lol:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-12-13 07:45:28

[b]Relictum'у[/b],

А теперь вернемся к сказанному тобой.

///Но если я скажу как выше – это не книги виноваты, это суть ты не можешь понять, то реакция будет иная. Мы переходим к разборам «женских вопросов». Т.е. мистика исчезает за горизонтом, и мы начинаем перемывать кости вещам, которые либо успокоят твое «я» (пример абстрактен), либо… Второе «либо» нежелательно. «Я» должно остаться в своем статусе, амплуа, роли, структуре и т.п. Поскольку когда кто-то упрекнет человека в неадекватности – он еще стерпит, но когда сам себе докажет это – это чревато психами. Или откатом в компенсацию. Само попадание на грань развала «я» – чревато боком. Поэтому люди бегают от таких «граней». Особенно женщины… В диссоциацию, бывает, или лунатизм. В мир фантазий и прочего.

Выскажу не возражение, а предложение посмотреть на ситуацию с другой стороны. Не выходя за рамки «абстрактного примера» :) Предположим, что в силу определенного авторитета, который я за тобой признала, я не стану «обижаться» на слова «ты не можешь понять». Моей реакцией станет попытка выяснить – я не могу понять потому что вообще не могу, хоть наизнанку я вывернись, или я таки способна? В данном случае «разбор женских вопросов» является лишь моей самопрезентацией перед тобой, авторитетом. Я уже говорила, что женщина невероятно приспособляемое существо, в этом мы способны с тараканами посоперничать. :) И наше я готово идти на компромисс, лишь бы «остаться в своем статусе». Есть хороший анекдот про пять мужчин в жизни женщины: Отец, которому она ничего не рассказывает и ничего не показывает. Муж, которому она все показывает, но ничего не рассказывает. Друг, которому она все рассказывает, но ничего не показывает. Любовник, которому она все рассказывает и все показывает. И начальник, который как сказал, так и будет...

А теперь представь себе, что мужчина, ставший для женщины авторитетом в «мистическом поиске» (неважно, реальный это поиск или воображаемый, из области «отката в компенсацию»), автоматически воплощает в себе всех этих пятерых. Правда, виртуозно совместить линии поведения с каждым из пяти мужчин, невозможно. Потому как, с одной стороны, нужно все рассказывать и все показывать – то есть максимально обнажаться душевно, допуская в такие уголки, куда и сама-то никогда не заглядываешь. С другой необходимо сохранить ту самую «загадочность», дабы обеспечить необходимый интерес «охотника», коим мужчина по отношению к женщине является по физиологии, в третьих, необходимо закрепить данный интерес хотя бы временной «приватизацией» мужчины в свою пользу, в четвертых, сохранить в мужчине статус отца, в пятых оставить за ним право думать, что он начальник. Это очень увлекательные игрища, до «мистики» ли тут! Может, я в этом смысле оригиналка, но это первое, с чем приходится сражаться в себе самой, когда находишь «авторитета». И я об этом уже говорила. Нормальная реакция женщины на мужчину, я бы сказала «историческая», «животная», когда самка выбирает сильнейшего самца. В цивилизованном мире этот выбор завуалирован, но суть все та же. Продвинутый в «мистике» – для экзальтированных женщин самый лакомый кусочек. Многие этим пользуются – тот же КК, говорят, был большой ходок :) Да и «авторитеты» пониже рангом, вроде ламы Оле Нидала, который журналисткам всегда рассказывает о своих успехах в таком виде спорта, как «вольная борьба в кровати». И хитро так подмигивает :) Это одна из целей «самопрезентации», но не единственная. Вторая – не только тебе «все рассказать и все показать», но и услышать ответ: могу ли я, обладая всем этим «скарбом», все ж таки понять? И что из всего продемонстрированного мешает мне это сделать. Вроде как – благие искренние побуждения. И здесь есть две «опасности». Точнее одна, но с двумя исходами. Страх полного подчинения авторитету. В «Тропе» есть довольно красочный момент, ставший для меня иллюстрацией этого страха. Вскользь там упоминается о некоем «нагвале», который чего-то там выстригал на лобках своих женщин-воинов в назидание, так сказать. Собственно, подчинение как таковое женщине не страшно – оно, наверное, у нас в природе. Страшна возможная «бессмысленность» этого поступка. УНИЖЕНИЕ ничем не оправданное. ЖЕРТВЕННОСТЬ, которая не будет оценена, а значит теряет свою «красивость». Сексуальное рабство, которое многие «гуру» преподносят как способ «передачи знаний» и способ разрушить свое эго. Психологическое рабство, когда собственные мысли и мнение замещаются мнением и наставлением «гуру» - только они верны, а твои собственные – хлам, чушь и глюки. И при этом, понимание, что если ты/авторитет – не шарлатан и мошенник, а действительно знающий человек, то ни сексуальные, ни психологические рабыни тебе нафиг не нужны. Вишь, кака дилемма, можно сказать регбус/кроксворд – подчиниться-то можно, а документ есть, что это авторитет, а не хвост собачий? :)

Хорошо, с этим разобрались. Случился лучший вариант – авторитет оказался авторитетом, то есть ему можно ДОВЕРЯТЬ. Возвращаемся к Я и той грани, за которой случится его развал. Не знаю, меня не убедил твой довод, будто женщины бегают от этих граней, поскольку они чреваты. Чтобы бегать – нужно хоть раз «пощупать», убедится, что точно чревато и чем именно. У меня такого опыта пока не было. У меня был опыт, что можно сильно навредить своей «уютной» с бытовой точки зрения жизни – а ведь это не одно и то же? Как говорит моя подруга, даже если наша действительность – всего лишь аэропорт, в зале ожидания которого мы проводим время, дожидаясь «нашего» рейса, все равно хочется сидеть в теплом и уютном помещении, а не болтаться на аэропотовской помойке. :) Опять же, получается, гарантии нужны – да давай разрушим это «Я», но пусть при этом останутся работа, дом и прочие житейские радости. Или это невозможно? Психушка и точка! :)

///НА этом фоне определить или хоть «обознаться по-своему» насчет человека, близкого мистике, не трудно. Таких мало. Это ребята, которые не генерируют виртуальности от неделания принять себя или боязни потерять себя, свое «я», это ребята, которые СМИРИЛИСЬ.

Следовательно, гарантий нету. Никаких. И авторитет наш, если он не шарлатан и не мосье Хаббард, так и скажет. А дальше решай сама и не стенай потом «кой черт понес меня на эти галеры?!» С другой стороны, сказано ведь, что будучи не «юзером», а «программистом», все можно подправить, а значит «психушка» - это экстрим по незнанию, а не данность. Одно осталось уточнить – так «женская проблема» в мистике существует или это плод нашей дамской фантазии? А душа не имеет пола? Хотя и это, в принципе, не столь важно - интересно, но не важно. Важны МЕТОДЫ. Возможность стать программистом. А кофе я всегда успею попить  :D

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-12-21 04:07:33

Виолане:

///Очень хотелось понять какова же моя «кочерыжка». Правда, учитель мой замечал, что речь идет даже не о капусте, а о луковице, у которой, как известно и кочерыжки никакой нет

НУ, я вот собственно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про это. Индуисты говорят – кочерыжка есть, а буддисты – ты луковица. Но щас это не важно. Я считаю, из своего опыта, что женщины исключительно и, к сожалению бессознательны в этом, в маскировке своей «кочерыжки». Не важно сумма ли это характеристик или сущность. Женщины создают пачки виртуальных «кочерыжек» и эмоционально себя с ними идентифицируют с той же периодичность, с которой и создают. Однако, бессознательно они точно знают, где «истинная кочерыжка» и не прощают посягательств на нее. Мало того, демаскировка этой истинной кочерыжки может вызвать истерику или даже паранойку. Я считаю, что это для женщин – ярмо. Когда кто-то почтичает это достоинством, то он должен понять, что эта якобы «естественность» иного, другого рода, т.е. не та, о которой говорят мистики. Хоть они и кодируют подобный момент практики как «женский». Вообще, начиная с 20 го века поганый, говеный, американский прагматизм привел к тому, что всякого рода мистика потерялась в бодром поиске душевнаго здравія. Так вот, именно в том, что при указании пальцем на «кочерыжку» женщины она начинает дико психовать – вся проблема и состоит. Это традиционный корень сансары для женщины. Страх потери «я». Тока если у мужика такое приводит к «тотальной вялотекущей шизофрении», у женщин к истерическим заморочкам. А веди вот эта возня с позицонированием относительно «я» есть мотор драмы христианско ориентированной и «сатанисткой» психологией. Такие вот дела. И тут можно базарить бесконечно.  :)

///«Чаще всего женщина идет через любовь и самоотдачу, а мужчина через практику и медитацию.

КУДА? Как я уже сказал, женщина до конца никогда не отдается, отдается тот симулякр, который она в данный момент ассоциирует с собой, а себя с ним. Как только эта «смазка» исчезает женщина начинает психовать. А мужик зовет ее «стервой», «ведьмой» и т.п. И куда идет товарищ мужик через вот этот стафф? Почему не указан адрес? Уж не к слабоумию, ли?

///Разница в мужском и женском восприятии, если вы можете заниматься глубоким самоанализом, исследовать себя, спорить со своим умом, быть хозяином самому себе, наблюдать и корректировать происходящие в вас процессы и одновременно полностью отдаваться мастеру и воспринимать каждое его слово, погружаться в него, не оставляя ни тени себя в этой любви, погружаться в его восприятие и учиться на нем, то это достаточно редко - совмещение в одном человеке двух начал.

Ерунда. Субъективный вздор. Возможно это перепевки, «попс-бхакти», того в котором мастаки кришнаиты. И вот про «отдаваться мастеру» - хороший такой вариант. Чтож это за мастре такой? А? Борис Моисеев и Элтон Джон?

///Для мужчины почти невозможно полное погружение в мастера. Для женщины же оно естественно по природе. Мужчина медитирует, а женщина любит. Мужчина убивает свое эго, а женщина его отдает. То что называется мужское или женское - это грубое выражение тонкого инь и ян...

Да, еще бы немного логики… И причем тут инь-ян? Зачем вот это беспардонно глупое сование не понимаемых терминов?

///так же как если человек движется на восток, он рано или поздно попадет на запад, но это не значит, что для этого нужно огибать землю. Когда оба выражения женского и мужского доходят до своего пика, исчезает двойственность, то есть деление на мужское и женское... остается инь и ян. До этого можно дойти балансом инь и ян, а можно развить свою природу до конца - это более естественно. Дело именно в недвойсвенности, а не в балансе мужского и женского»

Ну, а это чисто шизофренийка, паранойка такая, фишечка, пунктик, косорезик… такой понос сознания в приступе изображения из себя даоса.

///Мой учитель – представлял и отказывался. Сегодня он «посвященный Иисусу» благодаря некоему киевскому «воплощенному Иисусу», по наставлению которого определил, что его жена (которую он долгое время считал своим «андрогином» - половинкой, если проще) – скопище темной энергетики, которая пагубно влияет на его – светлую, что он тратит свою энергию на корм жене и дочери. Ушел из семьи, прервал общение со всеми, кроме «воплощенного Иисуса», часа прожить не может без общения с ним, демонстрируя почти наркотическую зависимость. В общем – просветляется по полной. И если раньше я относилась скептически к его призывам стать «сущностью», то его неожиданный вираж, честно говоря, меня даже слегка ужаснул. Но это – к слову.

Вполне предсказуемый финал. Называется – гомосексуальность или шизофрения. Смотря по обстановке.

///Для себя я решила, что путь избавления от «личности», путь «зеркала», который учитель трактовал так: зеркало лишь свидетель, оно отображает, но не выставляет оценок, не окрашивает наблюдаемое эмоциями и т.д., а фактически путь того самого «бодисатвы», возможно, и существует, но лично мне непонятен.

Это такой постсовковый путь. Или путь остаднения тупорылых. Я думаю, это придумано опять же в америке, которая денег на одурачивание лохов не жалеет. Причем специально это делает. Ведь не могут же ВСЕ быть «золотым миллиардом» избранных. А сволочи китайцы и индусы – так копирайт и не отдают… Это комплекс неполноценности или даже мания величия национального масштаба. Поучать других – читай: лошить – дабы самим парить над всеми. Юнайтид Стэйтс от Америка. Прости, Господи…

///Опять же, получается, гарантии нужны – да давай разрушим это «Я», но пусть при этом останутся работа, дом и прочие житейские радости. Или это невозможно? Психушка и точка!

Гы-гы… Да нет ничего банальнее опыта «не-я». Вот зачем и нужен гуру. Тот, который настоящий. Он покажет, что то, чем пугают психиатры и чем РЕЛЬАНО сносят себе башню психи и накоманы, вполне домашняя вещь. Как старая тумбочка со старыми газетами на пыльном чердаке. Ничего экстримального. Экстрим – это все время дрочить на якобы опасность. Разрекламированную до упора. Игоа, т.е. мистика начинается только после обнаружения вот этой тумбочки. И даже разочарования в том, что все эти страхи и вся вот эта шизотерия – вздор. Мистика наступает тогда, когда ты перегорел. Когда ты – пепел на ветру.

///Одно осталось уточнить – так «женская проблема» в мистике существует или это плод нашей дамской фантазии? А душа не имеет пола?

Пола? Не знаю. Есть женские существа, а есть мужские. Бесполых – нет. Это вздор. Хотя про энергии не скажешь – пол, но есть тогда «разновидность». Так что все эти андрогины, бесполые уроды – это символы инфантильности. 

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-12-21 04:09:20

Виолане:

///А теперь представь себе, что мужчина, ставший для женщины авторитетом в «мистическом поиске» (неважно, реальный это поиск или воображаемый, из области «отката в компенсацию»), автоматически воплощает в себе всех этих пятерых.

Которого она выбрала(назначила) себе сама, запала, или это осознанный выбор? Так сказать, мучительное признание факта.

///Правда, виртуозно совместить линии поведения с каждым из пяти мужчин, невозможно. Потому как, с одной стороны, нужно все рассказывать и все показывать – то есть максимально обнажаться душевно, допуская в такие уголки, куда и сама-то никогда не заглядываешь. С другой необходимо сохранить ту самую «загадочность», дабы обеспечить необходимый интерес «охотника», коим мужчина по отношению к женщине является по физиологии, в третьих, необходимо закрепить данный интерес хотя бы временной «приватизацией» мужчины в свою пользу, в четвертых, сохранить в мужчине статус отца, в пятых оставить за ним право думать, что он начальник. Это очень увлекательные игрища, до «мистики» ли тут!

Да уж… И сколько невинности в этих ясных женских глазах…

///Может, я в этом смысле оригиналка, но это первое, с чем приходится сражаться в себе самой, когда находишь «авторитета». И я об этом уже говорила. Нормальная реакция женщины на мужчину, я бы сказала «историческая», «животная», когда самка выбирает сильнейшего самца. В цивилизованном мире этот выбор завуалирован, но суть все та же. Продвинутый в «мистике» – для экзальтированных женщин самый лакомый кусочек.

Ну, у нас тут в провинции еще до ТАКОГО не дошло. Или дошло – но я не в курсе. И, если прикинуть, то я на такую роль не гожусь. Заносчив, даже спесив. А мог бы как сыр в масле кататься… Гы-гы…

///Многие этим пользуются – тот же КК, говорят, был большой ходок Да и «авторитеты» пониже рангом, вроде ламы Оле Нидала, который журналисткам всегда рассказывает о своих успехах в таком виде спорта, как «вольная борьба в кровати». И хитро так подмигивает

Слыхал, знаю. Ничего не могу сказать. На ловца, видимо, и зверь бежит. Хотя , если по жизни, я даже и предположить не могу ЧЕМ берет Нидал… Или что там в головах у этих женщин, которые… А вот Карлос – эт можно предположить. ОРЕЛ. Гы-гы, да еще продолжатель славного дела Хулиана Осорио, который вааще гигант… В общем пиар покруче, чем у Нидала будет…

///Это одна из целей «самопрезентации», но не единственная. Вторая – не только тебе «все рассказать и все показать», но и услышать ответ: могу ли я, обладая всем этим «скарбом», все ж таки понять?

Со всем скарбом? Тут вопрос в другом – можешь ли ты отпустить свой скарб на минуту и делать это периодически? Вот в чем суть вопроса. Никто не может отпустить «свой скарб» даже на секунду. И эта чисто петушиная возня у мужиков за статус и позиционирование далеко не чужда женщинам. Так что пусть феминистки там у себя заткнуться.

///И что из всего продемонстрированного мешает мне это сделать. Вроде как – благие искренние побуждения. И здесь есть две «опасности». Точнее одна, но с двумя исходами. Страх полного подчинения авторитету.

Страх потерять «я» - весь тот стафф. Подчинение-то трактуется как ужас неспособности противостоять. Папе с ремнем.

///В «Тропе» есть довольно красочный момент, ставший для меня иллюстрацией этого страха. Вскользь там упоминается о некоем «нагвале», который чего-то там выстригал на лобках своих женщин-воинов в назидание, так сказать.

Ну, возможно. Тока он это так заигрывал… :) Ну, любит чувак лобки, что тут поделать! А девки не даются…

///Собственно, подчинение как таковое женщине не страшно – оно, наверное, у нас в природе. Страшна возможная «бессмысленность» этого поступка. УНИЖЕНИЕ ничем не оправданное.

Трубаааа… Но хорошо. Хорошо сказано.

///ЖЕРТВЕННОСТЬ, которая не будет оценена, а значит теряет свою «красивость». Сексуальное рабство, которое многие «гуру» преподносят как способ «передачи знаний» и способ разрушить свое эго.

Ой, как я это все понимаю… Ой, как я могу стать сатрапом! Надругаться и глумиться… ОЙ, это так страшно… ОЙ, это там миленько… Сю-сю-сю… Есть ведь такие, которым только того и надо. И таких большинство. Комплекс электры разрешается трахачем с гурой. А может и наоборот – утрируется. Тут ведь опять «основной вопрос». Религия, с точки зрения Юнга – это разрешение эдипова комплекса, а с точки зрения Фрейда – он, родимый, в самой махре.

///Психологическое рабство, когда собственные мысли и мнение замещаются мнением и наставлением «гуру» - только они верны, а твои собственные – хлам, чушь и глюки.

О! Я знаю таких потенциальных рассадников шизотерической «дедовщины». Они щас еще молоды, но вот потом! ГЫ-гы…

///И при этом, понимание, что если ты/авторитет – не шарлатан и мошенник, а действительно знающий человек, то ни сексуальные, ни психологические рабыни тебе нафиг не нужны.

Это почему же? Гы-гы. Я за рабство… ГЫ-гы…Чума! Все эти фишки – стальная кровать, плетка семихвостка. Кожа, залкепки… Румяные ягодицы… В общем я «неправильный». В гуры не гожусь.

///Вишь, кака дилемма, можно сказать регбус/кроксворд – подчиниться-то можно, а документ есть, что это авторитет, а не хвост собачий?

Гы-гы. А это важно? А как же кайф разочарования и НОВОГО поиска, нового гуры? Тут этот момент отщеплять нельзя. Хоть и говорят, что женщины моногамны, но эдипов комплекс же не даст спутать всемогущий образ папы с каким-то там неудачником или образ мамы в случае отрицательного эдипа с образом какой-то там неудачницы.

///Хотя и это, в принципе, не столь важно - интересно, но не важно. Важны МЕТОДЫ. Возможность стать программистом. А кофе я всегда успею попить

Да, почему бы и нет? 

:D  :D  :D

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2005-12-22 05:07:23

[b]Relictum'у[/b],

/// Со всем скарбом? Тут вопрос в другом – можешь ли ты отпустить свой скарб на минуту и делать это периодически?

Когда до меня дошел смысл сказанного, я смеялась так, что от меня стали шарахаться случайные прохожие на улице :) Живо представила себе картинку: приходит пациентка к врачу и начинает перед ним красиво так раздеваться, с толком и расстановкой демонстрируя открывающиеся части тела и снятые с себя вещички. Доктор смотрит, понимающе кивает, периодически что-то записывает у себя в блокноте. Когда снимать больше нечего, пациентка спрашивает: «Доктор, так вы сможете меня вылечить или нет?» И получает в ответ: «Для этого, милочка, я должен посмотреть ваше горло». Нет, ты определенно гений. Такой в меру скромный, в меру кокетливый гений. Смайлов ставить не буду, дабы ни у кого даже мысли не возникло, что говорю это с иронией. А мы-то, дурочки! :) Дело-то оказывается не том, чего ты накопила за свою длинную или не очень жизнь, не в раскладах и связях, не в обстоятельствах и причинах, а в том, что все это к «существу вопроса» вообще не имеет отношения. И вся эта публичная «инвентаризация» если и требуется, то лишь для того, чтобы знать настолько тяжела «телега», что ты за собой по жизни тянешь. Из которой нужно хоть на минуту выпрячься. Это круто, правда. В связи с этим у меня родилась некая «отсебятина», но о ней чуть позже.

/// Которого она выбрала (назначила) себе сама, запала, или это осознанный выбор? Так сказать, мучительное признание факта.

Для ответа на этот вопрос у меня нет опыта. Но я полагаю, что в контексте сказанного мной первоначально «выбрала (назначила) себе сама, запала». Об сознанном выборе речи быть не может, думаю. А вот «мучительное признание факта» может иметь место впоследствии. Или не иметь. Тут все зависит от того, насколько женщина отдает себе отчет в том, чего она от этого «авторитета» хочет. И состояние «влюбленности» здесь очень помогает – причем, в обе стороны. То есть шанс есть и «мучительно признать» и кинуться в «кайф разочарования и НОВОГО поиска, нового гуры?». С последним «кайфом» мне повезло. Я очень быстро разобралась для себя лично с этим сомнительным удовольствием наступания на одни и те же, слегка модернизированные и подкрашенные грабли. Помнишь, я говорила, что меня всегда занимал вопрос: отчего это женщине, даже если она умна, красива самостоятельна, способна обеспечить безбедное существование не только себе, но и своим возможным детям, так нужно «прилепиться к мужчине»? И чем умнее и самостоятельнее женщина – тем выше у нее требования к этому «идеальному спутнику жизни»? Если отбросить физиологию и социальные установки? Зачем нужен непременно партнер мужеского полу?

Не очень хорошо помню КК, но был там один эпизод, когда ДХ буквально заставлял Карлоса воевать с какой-то женщиной-магом. Помню, когда я это читала, очень «обиделась» на ДХ за наш женский род :) Да и потом, когда бедного Карлоса пыталась совратить внезапно помолодевшая старушка – тоже изрядно нервничала. А сейчас подумала вот о чем: в сущности насколько мы тупо воспринимаем взаимоотношения полов. Узко что ли. Вот ты пишешь:

/// Я считаю, из своего опыта, что женщины исключительно и, к сожалению бессознательны в этом, в маскировке своей «кочерыжки»… Так вот, именно в том, что при указании пальцем на «кочерыжку» женщины она начинает дико психовать – вся проблема и состоит. Это традиционный корень сансары для женщины. Страх потери «я».

Но если представить себе ситуацию, что у женщины появилось желание (или потребность?), а иногда и уже необходимость отказаться от маскировки и вытащить это бессознательное понимание на свет божий. Видимо, есть разные способы это сделать. Может быть, в этом способна помочь другая более «продвинутая» женщина, но, повторюсь, я таких не встречала. Не везло, видать. Мужчин, способных «указать пальцем» как-то гораздо больше. И тут все дело в том, чтобы столкнувшись с таким мужчиной не создавать очередную «маскировку», объясняя свой интерес к нему «любовью» со всеми вытекающими отсюда «разочарованиями и поиском нового гуры». Я тут как-то читала твой «мини-отчет» об очередном семинаре, ты там семинаристов на пары делил. Почему-то этот отчет всплыл, когда я обдумывала свою «отсебятину». В сущности, когда ДХ заставлял Карлоса воевать с женщиной, речь шла не о том, что женщина «идеальный враг», а лишь о том, что женщина – идеальный «спарринг-партнер» для мужчины, равно как мужчина - идеальный «спарринг-партнер» для женщины. Боксер может долго и упорно отрабатывать удары на груше, но все равно технике боя научится только на ринге… «Опасность» же и в первом случае и в случае с доньей Соледад (так ведь ее звали?) именно в исключительно и единственно физиологическом восприятии противоположного пола. Только бы не запутаться в рассуждениях:) Неужели действительно в какой-то момент требуется соединение двух разновидностей энергии, при этом им необходимо состояние «симпатии», которая мало общего имеет с физиологическим влечением, а вернее это влечение является следствием «симпатии» энергий в идеале? А мы воспринимаем это как «влюбленность» и начинаем возводить на этом зыбком фундаменте какие-то замки, возводя «побочные» эффекты в ранг единственно важных? Вместо того, чтобы использовать это в практике. Да, теперь понятен смысл парных тренировок в Тантре… И эти энергии непременно должны быть равными по силе, иначе одна просто станет доминировать. А зачем нужен «спарринг-партнер», бой с которым похож на избиение младенца? Да… Ушла додумывать мысль и задаваться вопросом: где ж его взять – этого «настоящего гуру»? Спарринг-партнера этого?

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2006-02-06 06:32:16

Виолане:

///Relictum'у, / Со всем скарбом? Тут вопрос в другом – можешь ли ты отпустить свой скарб на минуту и делать это периодически? 

///не буду, дабы ни у кого даже мысли не возникло, что говорю это с иронией. А мы-то, дурочки!

Мне весьма понравилось про ангину. Часто ведь так и бывает. И к анализу, отвлеченному, женского тезауруса :) мнений больше всего подходит анализ как разложение на составляющие. Юнг говорил, чем интеллигентней человек, тем больше он станет себя обманывать в самоанализе. Так вот, к женщинам(ВООБЩЕ!) это относится непосредственно и четко. Всегда в «рассуждениях» на свой счет у них найдется такая себе стрелка, которая тоже переводит на «рельсы», но рельсы иного плана. Например, не быть воином, а какова я в роли воина… Какие у меня будут глаза или фигура… :) Мнения или версия авторов книг женщина рассматривает как «костюм»: к лицу или нет?

///Дело-то оказывается не том, чего ты накопила за свою длинную или не очень жизнь, не в раскладах и связях, не в обстоятельствах и причинах, а в том, что все это к «существу вопроса» вообще не имеет отношения.

Часто – да.

///И вся эта публичная «инвентаризация» если и требуется, то лишь для того, чтобы знать настолько тяжела «телега», что ты за собой по жизни тянешь. Из которой нужно хоть на минуту выпрячься. Это круто, правда.

Точно. И это не женская проблема. «У войны не женское лицо». Это проблема философская.

/ Которого она выбрала (назначила) себе сама, запала, или это осознанный выбор? Так сказать, мучительное признание факта. ///Для ответа на этот вопрос у меня нет опыта. Но я полагаю, что в контексте сказанного мной первоначально «выбрала (назначила) себе сама, запала». Об сознанном выборе речи быть не может, думаю.

Все мы так делаем. Но у женщин это просто какой-то сериал иногда бывает, вплоть до эскапад. Сразу говорю, что у мужиков – другое. Слабоумие. :) :) :)

///А вот «мучительное признание факта» может иметь место впоследствии. Или не иметь. Тут все зависит от того, насколько женщина отдает себе отчет в том, чего она от этого «авторитета» хочет. И состояние «влюбленности» здесь очень помогает – причем, в обе стороны. То есть шанс есть и «мучительно признать» и кинуться в «кайф разочарования и НОВОГО поиска, нового гуры?».

Анимус женщины множественен. Но она пытается найти себе среднее пропорциональное. И если гура не достаточно универсален, то его нужно сменить… У мужиков такой ориентир чувство. Не отвечает пассия какому-то там «ориентиру», паттерну чувств – сменяем. :) Гуры или гурихи – это просто экзальтация процесса.

///С последним «кайфом» мне повезло. Я очень быстро разобралась для себя лично с этим сомнительным удовольствием наступания на одни и те же, слегка модернизированные и подкрашенные грабли. Помнишь, я говорила, что меня всегда занимал вопрос: отчего это женщине, даже если она умна, красива самостоятельна, способна обеспечить безбедное существование не только себе, но и своим возможным детям, так нужно «прилепиться к мужчине»? И чем умнее и самостоятельнее женщина – тем выше у нее требования к этому «идеальному спутнику жизни»? Если отбросить физиологию и социальные установки? Зачем нужен непременно партнер мужеского полу?

Ну, это вопрос почти риторический – потому, что папа был нормальный или достаточно авторитетный. Бывает и негативный эдип. Тогда нужны тети, а не дяди. Кстати, вопрос очень серьезный в плане избавления от «человеческой матрицы».

///Не очень хорошо помню КК, но был там один эпизод, когда ДХ буквально заставлял Карлоса воевать с какой-то женщиной-магом. Помню, когда я это читала, очень «обиделась» на ДХ за наш женский род. Да и потом, когда бедного Карлоса пыталась совратить внезапно помолодевшая старушка – тоже изрядно нервничала. А сейчас подумала вот о чем: в сущности насколько мы тупо воспринимаем взаимоотношения полов. Узко что ли.

Грань «узкости» и «широты», обывательщины, прогрессивности и либерализма слишком условна. Все нудно затачивать под Цель. И быть если не этичным, то хоть не гадить под себя, что называется «экологичность». С точки зрения Юнга, Соледад и Ла Каталина – это пример «общения» с Анимой. Таким образом Хуан показал Карлосу ЕГО нутро. Понял ли тот? Даже тут уже можно поспорить о «аутентичности» его книг и литературный приемах.

///Вот ты пишешь: / Я считаю, из своего опыта, что женщины исключительно и, к сожалению бессознательны в этом, в маскировке своей «кочерыжки»… Так вот, именно в том, что при указании пальцем на «кочерыжку» женщины она начинает дико психовать – вся проблема и состоит. Это традиционный корень сансары для женщины. Страх потери «я».

///Но если представить себе ситуацию, что у женщины появилось желание (или потребность?), а иногда и уже необходимость отказаться от маскировки и вытащить это бессознательное понимание на свет божий. Видимо, есть разные способы это сделать. Может быть, в этом способна помочь другая более «продвинутая» женщина, но, повторюсь, я таких не встречала.

ГЫ-гы… А это УЖЕ запрос, да? УЖЕ требование, да? Я разденусь, но дайте мне это сделать перед достойным с моей точки зрения объектом? И поиск объекта, а также драма неудачных попыток, плюс такой себе вздох опыта жизни и делание таких мудрых глаз, всегда заменяют саму Цель. Это я называю «вовлеченность». «Усердие превосходит все, часто даже рассудок». :) Однако, такой способ жизни намного стратегически более предпочтительнее, чем сидение синей мухой девственницей в заперти и подванивать нафталином. НО… Все же ведь одтносительно.

///Не везло, видать. Мужчин, способных «указать пальцем» как-то гораздо больше. И тут все дело в том, чтобы столкнувшись с таким мужчиной не создавать очередную «маскировку», объясняя свой интерес к нему «любовью» со всеми вытекающими отсюда «разочарованиями и поиском нового гуры».

Мне кажестя тут есть мотив «рзочарования» и «сожаления». Любовь прошла, завяли помидоры… И материнской такой заботы об убогих. Об неудачниках. Иногда это даже стыд – ну, не может же ЭТОТ быть таким тупорылым? МОЖЕТ? УЖАС… И как-то стыно… Все эти пипки Фрейд называет «перенос». Это, кстати, один из методов влияния на людей, если знаешь чего и к чему. Как оно бывает…

///Я тут как-то читала твой «мини-отчет» об очередном семинаре, ты там семинаристов на пары делил.

А это на основе статистики. Стохастика – «догадывание» на основе статистики. Такая себе версия «научного тыка». Я предпочитаю работать с парами. Тогда трансфер или перенос замыкается сам на себя – пара – и проще работать с таким себе тандемом. Кстати, и тут бывает по разному. По одиночке же в основном приходится работать с разновидностями и разными степенями маний величия. :) Даже если потенциально кто-то хорош, он все равно НЕВЫНОСИМ, когда дело доходит до дела. И это без исключений. Когда начинается струя из бессознательного, то мало кто вообще принимает это на свой счет. Обычно это безобразная проекция на меня своих глупостей. Я же просто посылаю. Такое вот обучение. Честное. А мог бы просто брать и все проекции собирать и приковывать к «образу врага». Организовывать мании. Но мне это не интересно. У меня «своя клятва Гиппократа». Наверное… Гы-гы. Или брезгливость. Не знаю.

///Почему-то этот отчет всплыл, когда я обдумывала свою «отсебятину». В сущности, когда ДХ заставлял Карлоса воевать с женщиной, речь шла не о том, что женщина «идеальный враг», а лишь о том, что женщина – идеальный «спарринг-партнер» для мужчины, равно как мужчина - идеальный «спарринг-партнер» для женщины. Боксер может долго и упорно отрабатывать удары на груше, но все равно технике боя научится только на ринге…

Наверное… Мысль хорошая. Только пол тут не причем. А! В общем да. Если речь идет об «эдипе», как основе индульгежа.

///«Опасность» же и в первом случае и в случае с доньей Соледад (так ведь ее звали?) именно в исключительно и единственно физиологическом восприятии противоположного пола.

Нет. В отсутствии выработанной стратегии коммуникации с подобными особями. Сталкинг. ///Только бы не запутаться в рассуждениях Неужели действительно в какой-то момент требуется соединение двух разновидностей энергии, при этом им необходимо состояние «симпатии», которая мало общего имеет с физиологическим влечением, а вернее это влечение является следствием «симпатии» энергий в идеале?

О! ДА это ты уже «основы тантризма» начала рассказывать. Многих шокирует, когда секс «ничего не значит». Они считают это житвотным или болезненным, эгоизмом или манипуляцией, бездуховностью, распущенностью. Но это их воззрения. Потому, что секс ассоциируется с подростковвм трахачем от фонары, пихотой, или с вот этими гурами, которые обещают любовь, а сами еб%додырами оказываются. Без духовной нагрузки. ДА это все от того, что сами не знают, ЧТО делать ПОСЛЕ того как добились от надутых бырышень желаемого. А бырышни и понимают, что это такой витиеватый ангажемент… А когда нарвется такая барышня с опытом ТАКИХ тусовок на что-то такое НЕ аскетическое, но жесткое – начинаются миазмы и уродливые образы лезть… НЕВЕРИЕ ни во чето. Цинизм. Самопоругание. Вот, кстати, Павший Ангел и та девица с гьялпо – они же как раз на этой ниве подвизаются. Доверились, а потом – надо свое лицо сохранить. Когда тебя уже трахнули. И весь Шекспир бледнеет потом… Еще у этой отбитой московской молодежи не принято плакать. ДА не только у московской. Слезы – это слабость. Слабость – табу. Причем слабость как установка полуподросткового плана. НУ, все эти «Дом 2» и прочее. Можешь быть идиотом, уродом, неудачником, но не СЛАБЫМ! Еще точнее – неудачник это тот, кто выглядит слабым или плачет. Аутизм. Шизофренические заморочи. Куда смотрит Гроф? Это все накопиться и выйдет депрессией и войной. ЛСД и прочая говеная пропаганда не помогут. Как, впрочем, и истерики.

///А мы воспринимаем это как «влюбленность» и начинаем возводить на этом зыбком фундаменте какие-то замки, возводя «побочные» эффекты в ранг единственно важных? Вместо того, чтобы использовать это в практике. Да, теперь понятен смысл парных тренировок в Тантре…

Да уж. Если с умом, а не вот так вот – попихаться. :)

///И эти энергии непременно должны быть равными по силе, иначе одна просто станет доминировать. А зачем нужен «спарринг-партнер», бой с которым похож на избиение младенца?

Только не стоит делать из этого «битву». Это сотрудничество. И не обязательно «равных». Главное ЗНАТЬ чего ты делаешь. А не дрочить, в живого человека.

///Да… Ушла додумывать мысль и задаваться вопросом: где ж его взять – этого «настоящего гуру»? Спарринг-партнера этого?

Это печальная история…

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Виалана, 2006-02-07 08:08:34

[b]Relictum'у[/b],

Я даже не была готова к продолжению этой темы :)

[quote] Например, не быть воином, а какова я в роли воина… Какие у меня будут глаза или фигура… [/quote]

Недавно просматривая форум, наткнулась на тему ОБ ЭТОМ  :lol: "Помутнение женщин" называется. Вроде бы я ее даже читала раньше, но как-то не задержалось. Теперь же отметила про себя тот факт, что еще недавно рассуждала примерно в том же духе:

///Есть внушаемая с детства мысль об обязательном поиске спутника жизни. Меня помню все удивляло, почему женщину не зависимо от ее личных достижений и способностей считают ущербной, если у нее нет хотябы одного обажателя-мужчины. Поиск этих самых обажателей, а также экстренный перевод подходящего кандидата в мужья - вот, по мнению общества, главная цель жизни женщины. Потом основной целью становятся дети, без обязательного произведения на свет которых, женщина прожила свою жизнь зря. Вот эти самые установки, а также маниакальная привязанность, которую все почему-то называют любовью, имхо, заставляют терять энергию намного сильнее, чем секс с противоположным полом.

///Если женщине удается поламать команду, вшитую в нее, команду - рожать, а после и команду - принадлежать мужчине (в любом смысле), она больше не будет нуждаться ни в ком

(Прошу прощения, что привожу цитаты из другой темы). Относительно второй цитаты, то в моем исполнении несколько смещались акценты. И смысл сводился к тому, что отказавшись от "команды" (пользуясь языком цитируемого автора) или "установок" социума, женщина может ведь оказаться перед тем фактом, что не столько ей никто не нужен, сколько она сама НИКОМУ НЕ НУЖНА. Право, от подобной постановки вопроса можно и с моста в Неву  :D Разумеется, мне могут возразить, но мой личный опыт свидетельствует - именно осознание, что ты никому не нужна, самое страшное в жизни женщины. Скажите любой матери, что она не нужна своему ребенку, еще лучше своей матери - увидите реакцию. Моя с развалом Союза и стремительной инфляцией, превратившей ее из зажиточной дамы в еле сводящую концы с концами, рыдала, что она больше не нужна дочери, ибо не способна помогать мне деньгами. Конечно, моя уже давно немолодая мама - не показатель. Малообразована, замучена житейскими обстоятельствами и т.д. Непродвинутая, словом. То ли дело я :) И что же? Сломать "команду" - звучит, конечно, героически. Типа, совершить некий подвиг. На самом деле (не думаю, что я уникум) это не так уж и романтично. И "установки" общества не являются цепями. Скажем я, получив традиционное воспитание (учись, а иначе будешь тряпку тягать, как я. Вот вырастешь, выйдешь замуж за хорошего человека, чтоб не пил, не курил и зарплату в дом носил, деток родишь), уже через два года жизни в большом городе отправила все эти "команды" и "установки" на свалку. Как устаревшие. Однако на смену им пришли другие "играшки", в которые не только я - большинство женщин играет. Оказывается, муж нужен! И не потому, что так того требует общество. Именно муж - не сексуальный партнер. Просто, сломав "команду", ты меняешь приоритеты - вместо добытчика и кормильца он превращается в друга и партнера. Я бы даже сказала бизнес-партнера, если рассматривать жизнь как некое дело (бизнес). Обязательной видится карьерная успешность, как способ реализации собственной драгоценной личности (ты ж сломала "команду" быть курицей-домохозяйкой!). Рождение детей мотивируется не тем, что так положено - продолжить род, а смутной идеей о радости материнства, о возможности реализовать себя в другом человеке, в гипотетическом - это и есть счастье, дать жизнь новому существу. Что характерно, инстинкт материнства не так уж и силен, как об этом говорят. И успешная женщина рожает детей часто не от дикого желания их иметь, а как инвестицию в будущую старость. При этом мне никак не удается выяснить - отчего же не усыновить малютку, если уж приспичило скрасить свое одиночество? Какая разница - в какой утробе его выносили? Ну это так, реплика в сторону. Во всем этом нет никакой магии и мистики. Подобные "команды" и социальные роли ломаются и изменяются на наших глазах не раз. Иногда достаточно переехать из одного региона в другой. Скажем, у меня на родине "принести в подоле" двадцать лет назад считалось если не несмываемым, то во всяком случае достаточной силы позором. В те же годы в мегаполисах матерей-одиночек было хоть пруд-пруди, никто уже не удивлялся, более того клеймо "кому она нужна с приплодом" легко смывалось - было бы желание выйти замуж. Думается мне, что в этом "примеривании костюмчика" воина, женщина гиперболизирует роль общества. Я сама еще недавно именно так и делала, достаточно прочесть кое-какие из моих сообщений. Став участником данного разговора, я честно "примеривала" на себя различные воображаемые ситуации, намеренно выбирая те, что вызывают у меня неприятие. Как пример, если помнишь, я обмолвилась, что не готова участвовать в луганских семинарах, но с удовольствием бы посмотрела со стороны на то, что там происходит. Наверное, даже привела какие-то доводы, обосновывая желание быть не участником, а наблюдателем. На самом же деле, речь шла как раз об этом "какова я в роли". Я же читала о семинарах раньше. И обращала внимание на сказанные как бы между прочим слова, которые в какой-то из тем прозвучали более пугающе, чем здешние [quote] Когда начинается струя из бессознательного, то мало кто вообще принимает это на свой счет. Обычно это безобразная проекция на меня своих глупостей. [/quote] Не скажу, что я обманывала себя, когда приводила "доводы", скорее по наивности лукавила с тобой. Вполне отдавая себе отчет, что опасаюсь именно этой "струи бессознательного", химический состав которой мне неведом. Точнее - я с большой долей вероятности допускаю, что утратив контроль буду выглядеть даже не смешно (это я еще могу пережить), не глупо (часто игра в глупую дамочку помогает мне в работе - тож не боюсь), а именно безобразно, вызывая брезгливость. Страх вести себя "стыдно", кстати, всегда был для меня мощным стимулом ограничивать себя в употреблении алкоголя. Пара-тройка случаев, когда мне удавалось напиться "до поросячьего визга", с последующим тяжким физическим и моральным похмельем - и мой организм САМ стал контролировать количество потребялемого алкоголя. Очень удобно - я пью, пока сохраняю контроль, а контроль с свою очередь в нужный момент срабатывает на физическом уровне как "больше не могу пить!" То есть, утрата контроля (как я понимаю это случается на семинарах) страшна не сама по себе, страшно пугало того, что этот контроль контролирует (сори за тавтологию). Вероятно, из этой же оперы фишки про то, что я б чё-нить попрактиковала, да где ж найти грамотного специалиста, который научит истинному цигуну (скажем), а не фиг знает чему. Чего зря время терять? Из этой же оперы - где взять НАСТОЯЩЕГО гуру, которому можно довериться? Обобщая, я пришла к такой мысли: а ведь речь идет прежде всего о недоверии к своей собственной "кочерыжке", которую ты-то и не знаешь. У тебя есть определенный скудный или богатый гардеробчик, которым ты пользуешься в разные периоды жизни и в разных обстоятельствах. Ты вполне можешь даже напялить на себя одежку "безобразности" - главное контролировать ее, то есть носить осознанно, имея под этими лохмотьями вполне цивильное бельишко.  :D А вот сущность "кочерыжки" тебе неведома - ты ее боишься и не доверяешь ей. Смешно, правда? Это, образно говоря, как стыдиться своего тела, причем стыдиться демонстрировать его не только другим, но и самой себе. Делать вид, что обычно ты "белая и пушистая", а сейчас просто болеешь  :mrgreen: В этом ключе вполне понятна разборчивость в "поисках гуры". Не доверяя своей "кочерыжке", требуется некто, кому можно довериться, имея стопроцентную гарантию, что твой гуру сохранит втайне твое возможно стыдное истинное лицо. Да еще и приложит усилия для его корректировки в сторону "пушистости". [quote] А это УЖЕ запрос, да? УЖЕ требование, да? Я разденусь, но дайте мне это сделать перед достойным с моей точки зрения объектом? [/quote] 

:mrgreen:

Вот где программа программ. Вот что непременно следует ломать, если "уж замуж невтерпеж" :) Возвращаясь к ХС, с которых все и началось, а еще точнее - к Масяне, замечу, как умиляли меня ее "установки" - вот щас мы сделаем это и станем крутыми, красивыми (можно легко найти рекомендованные ею физические упражнения, которые увеличивают грудь (о как!)), успешными магами. Такое программирование на уровне аутотренинга. Если что-то не нравится - достаточно отвернутся и сделать вид, что этого нет :) Наверное, кому-то помогает. Мне, увы, нет - сколько не прикрывай мусор красивым ковром, мусор-то не исчезнет :) Кстати, я не уверена, что рассуждая вот здесь, не создаю еще одну деталь своего гардероба :) А вдруг решимость "разъяснить" свою кочерыжку посредством, например, участия в семинаре - такая перверсия страха оказаться в неловком положении? Вопросы...  :D И конечно, пол тут не при чем. То есть он очень даже причем - как способ спрятаться, используя те самые "установки" социума (женщина - существо слабое, ля-ля-ля, мы - не такие как мужчины и т.п.). Возможно, потом появится понимание своей "отличности", но начинать с нее вряд ли конструктивно :) Ведь [quote] Главное ЗНАТЬ чего ты делаешь. [/quote] Я не слишком все усложняю? Куча народу, вместо того, чтобы "гонять масло в башке" (как говорит моя подруга) практикует себе и горя не знает. А мне, вишь, подавай понимание из чего колбаса сделана  :mrgreen:

Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Evgenia, 2006-02-08 02:12:03

[b]Relictum[/b], [b]Виалана[/b],

[b]Виалана[/b], [quote] ///Да… Ушла додумывать мысль и задаваться вопросом: где ж его взять – этого «настоящего гуру»? Спарринг-партнера этого? [/quote] Вопрос ,как я понимаю, стоит так, почему, мы, женщины, хотим найти ИДЕАЛЬНОГО мужчину, который был бы при этом еще и учителем, и находясь процессе этих поисков, в последующем не достигнуть такого состояния как [quote] женщина может ведь оказаться перед тем фактом, что не столько ей никто не нужен, сколько она сама НИКОМУ НЕ НУЖНА [/quote]

Вероятно с молоком матери нам "прививают" мысль о том, что женщина должна быть всегда в центре внимания, обольстительная, обоятельная, любящая,любимая и в конечном итоге в ее "функции" входит ОБЯЗАТЕЛЬНО выйти замуж и родить детей. Я как-то разговаривала с тобой насчет Евы и Адама. Как мне кажется, изгнание Евы и Адама из Рая в дальнейшем привело к этакому своеобразному страху. Страх быть изнанным , кстати, очень широко "применяемым" везде, так и в этом состоянии "БЫТЬ НИКОМУ НЕНУЖНОЙ", это страх быть изгнанным из общества, страх потерять мужчину, работу и т.п. (это моя попытка найти объяснения изначальной природы женщины , и хотелось бы понять права ли я в своих рассуждениях). В конце концов как можно бояться быть изгнанным, если тебя уже изгнали? Возможно тот "факт", что Бог сотворил только Еву и Адама и у нее и у него не было ВЫБОРА, возможно это приводит к вечным поискам ИДЕАЛЬНОГО партнера. Раздумывая над этим всем, и читая при этом Кастанеду , я в последнее время сталкиваюсь с тем, что ко мне приходит понимание вещей, казалось бы совсем простых, но о которых раньше совсем не думала, или не хотела думать, а принимала так как нам "сует" общество. У Кастанеды есть такие слова " Мы ожидаем инструкций, обучения, проводников, учителей, и, когда нам говорят, что никто из них нам не нужен, мы не верим этому. Мы становимся нервными, затем теряем веру и под конец сердимся и разочаровываемся.. почему мы так страстно желаем найти себе проводника, когда все можно сделать самому?" Вот, что хотелось бы узнать, а действительно, почему? И тут, как мне кажется, важно понять [quote] Зачем нужен непременно партнер мужеского полу? [/quote] Отчасти,ответ был дан [quote] Ну, это вопрос почти риторический – потому, что папа был нормальный или достаточно авторитетный. Бывает и негативный эдип. Тогда нужны тети, а не дяди. Кстати, вопрос очень серьезный в плане избавления от «человеческой матрицы». [/quote] Но интересно также, можно ли здесь говорить все о том же, о создании Всевышним именно Мужчины и Женщины , имея ввиду, что создан сначала был Мужчина , в данном случае, я думаю можно понять, почему Женщина в основном стремится к подчинению и в тоже время пытается стать независимой. И эта попытка стать независимой в конечном итоге приводит к поиску учений, в частности, к выходу на абстрактуню магию, или по-другому, возможности ( необходимости) встать на путь воина, что может в какой-то степени казаться даже романитчным и именно тем, чем нужно. Одно само определение " воин" говорит о том, что женщина может быть сильной и вполне справиться со всем сама, без мужчины, раз она "воин". Обучаясь искусству воина , перед ней рано или поздно встает вопрос о необходимости нахождения Учителя, о правильности понимания тех понятий , которые были привиты ей социумом,в том числе и о том, что же есть на самом деле любовь? Существует ли такая любовь на самом деле, а не является ли это все той же "природной функцией" найти идеального партнера в сексе. В результате приходишь к выводу, что любовь и секс, в том понимании, которое было изначально, это совсем не тот "вариант", который нужен" и ,находя подтверждение в твоих выводах[quote] Секс? Попса… [/quote] ( можно подумать, что словно специально кто-то тебе "подсовывает" и главное вовремя нужные ответы) и в конечном итоге, принимая столь удачное, на мой взгляд, определение, задаешься вопросом:а что вместо? Нужно ли искать это "вместо" , либо достаточно просто принять и понять это?

question about practice

Topic: question about practice / tensetubby, 2005-10-27 04:58:35

Привет практикующим, у меня такой вопрос. Иногда после занятий Тенсегрити возникает в области родничка ощущение холодного ветра. Причем знакомые по группе подтверждают это. Я не знаю, что это значит и как к этому относиться. Может, кто растолкует? Заранее благодарю. Teletubby

Topic: question about practice / Relictum, 2005-10-28 06:04:25

[b]tensetubby[/b],

Какие группы пассов вы делаете и как именно, в каких пределах?

Topic: question about practice / tensetubby, 2005-10-28 11:38:46

Особенно заметно после открытия врат (семи врат?). Бывает и после Binding/Unbinding. Движение выполняю как правило один раз. Мне нужно понять это, поскольку в группе, увы, мало кто думает о воздействии, а у меня внутречерепное давление. И хотя это ощущение никак пока не усложняло мне жизнь, хотелось бы знать, где проявить осторожность.

Topic: question about practice / Relictum, 2005-10-29 09:42:19

[b]tensetubby[/b],

Нужно спросить утерапевта - показаны ли тебе физические нагрузки средней и высокой интенсивности. Он те скажет. Если противопоказаны, то нужно изменить техники и модули практики. Холодок на макушке может означать все, что угодно. От давления, до "макушечной открытости".

Topic: question about practice / tensetubby, 2005-10-29 10:39:35

Спасибо Relictum, терапевт противопоказаний не видит. А что такое "макушечная открытость" в контексте занятий Тенсегрити?

Topic: question about practice / Relictum, 2005-10-30 01:41:21

[b]tensetubby[/b],

Достижение определенным видом осознания точки на макушке. Т.е. базис для малого успеха в практике. Т.е. с подачи Клиров - наш ответ воладору.  :)

Topic: question about practice / tensetubby, 2005-10-30 03:04:08

Relictum, спасибо за версию. Что-то не верится, что позанимавшись Тенсегрити только 3 года и без пересмотра, мне удалось ответить воладору. Буду искать причину дальше... Кстати, я не знаю как относиться к понятию "воладор". Есть ли параллели такому понятию у друзей с востока? ( Люди там тысячилетиями работали над техниками и описаниями в тончайших подробностях, не могли они такого слона и не заметить. )

Topic: question about practice / Uranus, 2005-10-30 05:43:54

[b]tensetubby[/b],

допустим ты Видишь, и так получилось, что нужно тебе конкретного человека вылечить.. скажем от алкогольной зависимости..

и попробуй скажи ему, что у него на плечах сидит гьялпо (так их на тибете кличут) и что пьет горькую он не по своей Охоте..  :)

кстати, в "русских сказках" (типа наши веды, если видеть там правильный символизм) образ воладорес явно прорисован.. Помните про то, как тварь хитростью залезает на шею Ивану-дураку и чтобы её с себя стряхнуть нужен очень "хитрый маневр" ?  :)

Topic: question about practice / Relictum, 2005-10-31 09:20:36

[b]tensetubby[/b],

///Буду искать причину дальше...

Попутного ветра.

///Кстати, я не знаю как относиться к понятию "воладор". Есть ли параллели такому понятию у друзей с востока? ( Люди там тысячилетиями работали над техниками и описаниями в тончайших подробностях, не могли они такого слона и не заметить. )

Это ты можешь выяснить у "людей востока". По моим данным "воладор" - это просто вздор, как и массовое делание тенсегрити.

Topic: question about practice / dmitri, 2005-10-31 09:37:28

[quote] По моим данным "воладор" - это просто вздор, как и массовое делание тенсегрити. [/quote]

На мой взгляд "воладор" , как его описывает КК, постоянно находящийся на башке и пожирающий свечение осознания, этакий сталкинг Карлоса, чтоб побольше доверчивых человечков окочательно переступили порог двери, которую нам любезно оставил открытой КК. :wink:

Topic: question about practice / tensetubby, 2005-10-31 11:34:16

Relictum/ По моим данным "воладор" - это просто вздор, как и массовое делание тенсегрити. dmitri// чтоб побольше доверчивых человечков окочательно переступили порог двери, которую нам любезно оставил открытой КК.

Когда я читаю всякие описания воладоров, то вспоминаю соответствующую картину Гойя с комментарием:"сон разума рождает чудовищ". У меня тоже (особенно после посещения пары семинаров Клиров) возникли вопросы по поводу цели движения и таких вот воладорских сказаний. Так стоит ли всем этим заниматься? Не окажешься ли ты в итоге вместе со всеми отпугивателями воладоров в одной лодке, или же даже на одной вилке? Для меня -это вопрос не риторический. Я мало смыслю в эзотерике и считаю, что выслушать мнение тех, кто ею давно занимается и кое-чего достиг дорогого стоит. Спасибо за Ваши ответы.

Реликту: фильм "Револьвер" Г.Ричи

Topic: Реликту: фильм "Револьвер" Г.Ричи / Ago, 2005-10-29 12:51:26

Тут фильм вышел, как раз с темой соприкасается - если ты видел - можешь высказаться?

Topic: Реликту: фильм "Револьвер" Г.Ричи / Relictum, 2005-10-29 09:43:33

[b]Ago[/b],

Не знаю...Может я колхозник, но Гая Ричи я не смотрел.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Реликту: фильм "Револьвер" Г.Ричи / Ago, 2005-10-30 12:14:05

Ну, он в москве еще в кинотеатрах идет, так что скоро и до вас добереться. Короче, фильм реально закрученый, от Гая Ричи ваще такого не ожидал :) Прямо притча какая-то а не криминальная комедия,как раньше. В центре фильма некий крутой шулер мистер Грин, который проявив неуважение к владельцу местного казино мистеру Мака(опустил его на лаве), подписывает себе смертный приговор. Но тут появляются два загадочных товарища, спасают его от Мака, а потом говорят что он заражен некой смертельной болезнью и умрет через три дня, если не будет делать все как они говорят, причем вначале он должен отдать им все свои деньги. А потом они окончательно подставляют его перед Мака украв из хранилища казино кокаин за который Мака отвечает перед таинственным и беспощадным мистером Голдом. Это только начало фильма. Ввязавшись в войну с Мака мистер Грин не без помощи двух таинственных товарищей который его сопровождают понимает что это война для него - война с самим собой. Что стремление развести в бизнесе и "любой ценой сохранить свои инвестиции" - это разводка самого себя. Хозяин казино Мака тоже начинает это понимать, но он настолько завяз в бизнесе что не может остановиться и сходит с ума, запутавшись в своих старахах перед мистером Голдом и ненависти к Грину. И даже когда ему возвращают его кокс он уже ничему не рад и.... Ну короче, смотрите фильм. С первого раза все вкурить сложновато, фильм насыщен афоризмами и резкими поворотами сюжета. "Револьвер" - это шесть историй, шесть ключевых поворотов сюжета, последний - как выстрел, как понимание.

Topic: Реликту: фильм "Револьвер" Г.Ричи / Ago, 2005-10-30 12:20:54

Кстати, если будет возможность - лучше сходи в кино, потому что наши пираты переведут все диалоги через жопу,однозначно.

Topic: Реликту: фильм "Револьвер" Г.Ричи / Relictum, 2005-10-30 01:43:42

[b]Ago[/b],

Так а причем тут Кастанеда? К сожалению у нас тут не искусствоведческий форум.  :?

Topic: Реликту: фильм "Револьвер" Г.Ричи / Ago, 2005-10-30 03:23:03

Фильм по теме этого раздела форума т.е для понимания сталкинга, как выслеживания самого себя, как борьбы с мелким тираном и т.д там немало интерестных моментов. Ну а что до искуства то, в широком смысле, его понимание несет немало полезного для мистического поиска :)

Topic: Реликту: фильм "Револьвер" Г.Ричи / Relictum, 2005-10-31 09:24:13

[b]Ago[/b],

///Ну а что до искуства то, в широком смысле, его понимание несет немало полезного для мистического поиска

Нет, ты не понял - я не люблю массовую культру к коей отношу Гая Ричи, Тарантино и даже мне лично симпатичного Такеши Китано. Что касается искусства, то я не считаю,что искусствоведение может как-то помочь ищущему мистики.  :wink:

Topic: Реликту: фильм "Револьвер" Г.Ричи / serge, 2006-05-08 05:25:51

А такой мульт смотрели? http://www.antimult.ru/antimults/antipr/009mama/antimult009-mama.exe.zip

упаковка сексуальной энергии

Topic: упаковка сексуальной энергии / magurd, 2005-11-02 04:12:03

сразу после половго акта по даосской технике (без семяизвержения, движение по микрокосмической орбите) я получаю в распоряжение некоторое количество сексуальной энергии. затем, после сведения её в нижнюю киноварь, процесс её сознательного и правильного использования для меня закончен, т.к. я не встречал описания этого процесса авторитетным Мастером. 

возможно ли производить её упаковку в активные точки тела (например, как это делается с ци в "цигун железная рубашка" м.чиа)? т.е., использовать те же позы и технику, но вместо ци упаковывать сексуальную энергию.

Topic: упаковка сексуальной энергии / Relictum, 2005-11-02 04:31:01

[b]magurd[/b],

Не в нижнюю киноварь, а в поле нижней киновари. А если ты еще и задумаешься откуда берется энергия упаковки для железной рубашки, то, возможно, ты получишь отчет на свой вопрос.  :D

Topic: упаковка сексуальной энергии / magurd, 2005-11-02 06:12:07

[b]Relictum[/b], енергия берётся из нижнего дань-тяня, туда я её нагнетаю путём интенсивного дыхания (ци из воздуха) и путём вытягивания её через подошвы из Земли (ци Земли). т.е., я так понял, не повредит мне, если я это буду проделывать с сексуальной энергией. буду пробовать... спасибо :D

Topic: упаковка сексуальной энергии / ktoya, 2005-11-08 06:07:51

[b]magurd[/b],

с сердцем то все хорошо?

Перепросмотр умирания

Topic: Перепросмотр умирания / tensetubby, 2005-11-06 11:34:32

Когда человек умирает, он видит всю свою жизнь за доли секунды. Вопрос: если человек все же не умер, теряет ли он после этого перепросмотра форму или нет? Изменяет ли это его как-то энергетически?

Topic: Перепросмотр умирания / atomsk, 2005-11-06 02:49:24

Мне кажется все вот эти "вспоминания всей жизни за доли секунд" - это байки из желтой прессы. Хотя конечно феномен такой существует, все же думаю от орла он не спасет :)

Topic: Перепросмотр умирания / navi, 2005-11-07 12:30:59

tensetubby:

[quote] Когда человек умирает, он видит всю свою жизнь за доли секунды. Вопрос: если человек все же не умер, теряет ли он после этого перепросмотра форму или нет? Изменяет ли это его как-то энергетически? [/quote]

Ключевое слово - "перепросмотр." Перепросмотр - это практика, в которой одна из заглавных фишек - определенное дыхание. А "увидеть всю свою жизнь" в момент умирания - это мультики. "Орел очищает свою пищу". Т.е. это не перепросмотр, думаю.

Кстати, бывает, люди не практикующие перепросмотр видят во сне эпизоды жизни - это что, типа, тоже перепросматр? :)

Topic: Перепросмотр умирания / Relictum, 2005-11-07 12:47:57

Всем:

Согласен с Нави. Избавление не от воспоминаний, а реинвентаризация осознания - вот чо такое препросмотр.  :wink:

Topic: Перепросмотр умирания / tensetubby, 2005-11-07 12:20:09

//А "увидеть всю свою жизнь" в момент умирания - это мультики. "Орел очищает свою пищу". Т.е. это не перепросмотр, думаю.

Тут есть некое протоворечие. Если я это правильно понимаю, когда орел "очищает себе пищу"-он тебе не мультики показывает и ты не от воспоминаний избавляешься. Ты возвращаешь ему осознание и это-, я полагаю, энергетический факт. При нормальном течении процесса мы имеем на входе кокон на выходе отдельные волокна. Когда ты делаешь пересмотр-ты тоже возвращаешь орлу осознание - опять же говорю об энергетическом факте. Ты создаешь свою энергетическую копию, которую и возвращаешь вместо себя орлу, если я это правильно понимаю. Вопрос был об энергетических последствиях, вытекающих из умирания и пересмотра. Так вот, в первом случае, орел "очищает" не твою копию, а тебя. Если ты все же не умираешь ( не стал он завтракать тобою по своим орлиным соображениям :wink:), изменяет ли это тебя энергетически? Хотелось бы также понять, что такое эта энергетическая копия, создаваемая перепосмотром.

Topic: Перепросмотр умирания / ReleaseMe, 2005-11-07 04:40:51

tensetubby:

//Тут есть некое протоворечие. Если я это правильно понимаю, когда орел "очищает себе пищу"-он тебе не мультики показывает и ты не от воспоминаний избавляешься. Ты возвращаешь ему осознание и это-, я полагаю, энергетический факт.

Наоборот, при перепросмотре с дыханием ты постепенно реинвентаризируешь осознание, а свою "копию" с опытом, с которой ты щас себя ассоциируешь, но которая не есть ты на самом деле, отправляешь Орлу. Это метафора про отправку.

//При нормальном течении процесса мы имеем на входе кокон на выходе отдельные волокна. Когда ты делаешь пересмотр-ты тоже возвращаешь орлу осознание - опять же говорю об энергетическом факте. Ты создаешь свою энергетическую копию, которую и возвращаешь вместо себя орлу, если я это правильно понимаю.

Не думаешь же ты что поделав перепросмотр ты уже пройдешь мимо Орла?

//Вопрос был об энергетических последствиях, вытекающих из умирания и пересмотра. Так вот, в первом случае, орел "очищает" не твою копию, а тебя. Если ты все же не умираешь ( не стал он завтракать тобою по своим орлиным соображениям :wink:), изменяет ли это тебя энергетически? Хотелось бы также понять, что такое эта энергетическая копия, создаваемая перепосмотром.

Из перепросмотра эн. последствие - реинвентаризация осознания. Из смерти - рассеивание осознания если ты не делал перепросмотр и тоже самое, если делал его без сновидения и тд, только медленнее. КК говорил что в этом случае после смерти мы сможем осознать, что могли достичь большего, но ничего сделать уже не сможем ;)

Topic: Перепросмотр умирания / navi, 2005-11-10 10:18:38

tensetubby:

[quote] //А "увидеть всю свою жизнь" в момент умирания - это мультики. "Орел очищает свою пищу". Т.е. это не перепросмотр, думаю. Тут есть некое протоворечие. [/quote]

Какое, например?

[quote] Если я это правильно понимаю, когда орел "очищает себе пищу"-он тебе не мультики показывает и ты не от воспоминаний избавляешься. [/quote]

И как моя теза противоречит этим твоим словам?

Вот, например, в тибетской традиции, в описании процесса умирания, упоминаются цветовые пятна, которые видит умирающий. В момент рассеивания энергии печени человек видит зеленый цвет, в момент рассемвания энергии сердца - пурпурный и т.д. Возможно, некоторые люди видят "животное", "камень", тигле... Здесь восприятие цветов и форм - это "мультики". Но они не самоцель, а следствие процесса умирания. Эээ... "побочный продукт". Мультики о прошедшей жизни - по аналогии. Я так думаю.

[quote] Ты возвращаешь ему осознание и это-, я полагаю, энергетический факт. При нормальном течении процесса мы имеем на входе кокон на выходе отдельные волокна. [/quote]

А вот Кастанеда писал, Орлу нужно не осознание, а жизненный опыт существ. Но т.к. многие существа не сепарируют свой опыт от осознания, то Орел пожирает осознание.

[quote] Когда ты делаешь пересмотр-ты тоже возвращаешь орлу осознание [/quote]

Не знаю, что ты, там, возвращаешь Орлу во время перепросмотра, лично я возвращаю ему копию своего жизненного опыта.

[quote] - опять же говорю об энергетическом факте. Ты создаешь свою энергетическую копию, которую и возвращаешь вместо себя орлу, если я это правильно понимаю. [/quote]

Ключевое слово тут "если".

[quote] Вопрос был об энергетических последствиях, вытекающих из умирания и пересмотра. Так вот, в первом случае, орел "очищает" не твою копию, а тебя. [/quote]

"Орел очищает себе пищу" это момент вспышки осознания всех эманаций. Третье внимание, которое "длится миг". Думаю, "мультики" и возникают именно в этот момент.

[quote] Если ты все же не умираешь ( не стал он завтракать тобою по своим орлиным соображениям :wink:), изменяет ли это тебя энергетически? Хотелось бы также понять, что такое эта энергетическая копия, создаваемая перепосмотром. [/quote]

Незнаю.

Вот чисто прагматически, что даст тебе знание ответа на эти 2 вопроса? Что это изменит в твоей практике?

Topic: Перепросмотр умирания / tensetubby, 2005-11-11 12:17:51

Navi, Я пытаюсь разобраться в прочитанном.

//"Орел очищает себе пищу" это момент вспышки осознания всех эманаций. Третье внимание, которое "длится миг". Думаю, "мультики" и возникают именно в этот момент.

Значит, получается, те, кто пережил подобное -побывали в третьем внимании и это их никак не изменило!

//Не знаю, что ты, там, возвращаешь Орлу во время перепросмотра, лично я возвращаю ему копию своего жизненного опыта.

Ты пишешь ( и,возможно,Кастанеда),что ты возвращаешь орлу свой жизненный опыт. А мне думалось, что ты создаешь свою энергетическую копию, которая и отрпавляется к орлу. Но этот момент я , честно говоря, не очень понимаю. А практически хотелось бы понимать, что на самом деле происходит при пересмотре (Я полагаю,что в момент перепросмотра ты "умираешь"). Хотя возможно ты и прав, на результате это никак не отразится. 

:?

Topic: Перепросмотр умирания / atomsk, 2005-11-11 02:56:08

Я пытаюсь разобраться в прочитанном. ///"Орел очищает себе пищу" это момент вспышки осознания всех эманаций. Третье внимание, которое "длится миг". Думаю, "мультики" и возникают именно в этот момент. //Значит, получается, те, кто пережил подобное -побывали в третьем внимании и это их никак не изменило!

Те кто пережил подобное, по логике вещей уже мертвы :) В книгах Кастанеды этот момент затрагвается, Карлос говорит что те кто пережил клиническую смерть - ничего не помнят, и это подтверждают реанимологи. Хуан Матус говорит что это первая стадия. Из второй стадии, когда начинаются глюки, насколько я знаю, еще никто не возвращался. А насчет баек про то что человек видит себя со стороны во время операции - это наверное еще с тех времен когда для наркоза использовали кетамин. :lol:


///Не знаю, что ты, там, возвращаешь Орлу во время перепросмотра, лично я возвращаю ему копию своего жизненного опыта. //Ты пишешь ( и,возможно,Кастанеда),что ты возвращаешь орлу свой жизненный опыт. А мне думалось, что ты создаешь свою энергетическую копию, которая и отрпавляется к орлу. Но этот момент я , честно говоря, не очень понимаю. А практически хотелось бы понимать, что на самом деле происходит при пересмотре (Я полагаю,что в момент перепросмотра ты "умираешь"). Хотя возможно ты и прав, на результате это никак не отразится.

Я вот тоже, честно говоря, ниче не понимаю. Думаю если бы я попытался понять описане человека РЕАЛЬНО делающего перепросмотр, то это было бы созданием еще одного элемента моего инвентарного списка - и это было бы совсем не то, куда по идее ведет перепросмотр.

Topic: Перепросмотр умирания / tensetubby, 2005-11-12 01:17:00

atomsk, /Те кто пережил подобное, по логике вещей уже мертвы Smile

А как же история, гда Дон Хуан умер и чуть ли не оказался в клюве орла?( Это после того, как он покинул своего Бенефикатора)

/Думаю если бы я попытался понять описане человека РЕАЛЬНО делающего перепросмотр, то это было бы созданием еще одного элемента моего инвентарного списка - и это было бы совсем не то, куда по идее ведет перепросмотр.

Мне думалось, что практикующий пытаетса заменить свой обычный инвентарный список-инвентраным списком магическим. Иначе мы бы об "орле","намеринии" и т.п. здесь не вели беседу. Конечно, все это "перст, указующий на луну". Но это нужно до тех пор пока ты Луну не увидел  :wink:

Topic: Перепросмотр умирания / Relictum, 2005-11-13 08:18:43

[b]tensetubby[/b],

Всем:

///Когда человек умирает, он видит всю свою жизнь за доли секунды. Вопрос: если человек все же не умер, теряет ли он после этого перепросмотра форму или нет? Изменяет ли это его как-то энергетически?

Я вот только не понимаю, человеческая форма это что – моча, которая выливается при умирании, а потом, если «воскрес», то ее уже нет – она вылилась? ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ФОРМА (THE HUMAN FORM): Воины знают, что человеческая форма — это сила, которая делает людей тем, чем они есть. Это сила, которая владеет людьми всю жизнь и обычно покидает их только в момент смерти. Нормальное человеческое восприятие полностью обусловлено человеческой формой. Мы действуем как люди, поскольку цепляемся за человеческую форму. Человеческая форма — это совокупная сила настройки эманации, зажженных свечением осознания в том самом месте, где обычно фиксируется точка сборки человека. Это сила, которая делает нас личностями. Быть личностью — значит согласовываться с этой силой настройки и, вследствие этого, с местом фиксации точки сборки, которое порождает эту силу. См.: IV,4б1н-462в; V,119с-120в; V,122в; V,123с-н; V,132н-133в; V,213с-н; VII,118с; VII,196н-197в.

Человеческая форма – это фиксация точки сборки в одном определенном положении. Избавление от человеческой формы, это избавления от определяющего и доминирующего положения точки сборки. Которое само по себе меняется в момент смерти. Но тогда нет самой точки сборки и того у кого есть человеческая форма. Что касается «воскресения» или отходняков после клинической или иной «смерти», то почему бы тогда не задать себе вопрос – а вот мы заснули, что есть «смерть, но маленькая», так проснувшись мы что – уже потеряли человеческую форму? Вот эта тема в очередной раз демонстрирует не процесс практики по КК, а изобретательство волшебной палочки. ТО тенсегрити, то неделание, то волшебство клинической смерти – главное, чтобы не думать, не страдать. Пусть все произойдет автоматически. К этому и звал Хуан, чтоли?

///Тут есть некое протоворечие. Если я это правильно понимаю, когда орел "очищает себе пищу"-он тебе не мультики показывает и ты не от воспоминаний избавляешься. Ты возвращаешь ему осознание и это-, я полагаю, энергетический факт.

Это в момент смерти. В процессе перепросмотра возвращается копия. Если он ее примет – он тебя больше не трогает. По русски – это отыграть свою судьбу по-полной, чтобы у судьбы не было к тебе претензий. Маги это люди «без судьбы». Воины сами определяют чего им делать дальше, а не текут в фатальном потоке обстоятельств.

///При нормальном течении процесса мы имеем на входе кокон на выходе отдельные волокна. Когда ты делаешь пересмотр-ты тоже возвращаешь орлу осознание - опять же говорю об энергетическом факте.

ТЫ не возвращаешь Орлу осознание, ты возвращаешь копию своего осознания.

ПЕРЕПРОСМОТР (RECAPITULATION): Воины знают, что перепросмотр является основной силой сталкеров, так же как тело сновидения является основной силой сновидящих. Перепросмотр состоит из анализа собственной жизни вплоть до самых незначительных деталей. Задача перепросмотра важна для сталкера, поскольку совершенная копия осознания, создаваемая в результате ее выполнения, может быть поглощена Орлом вместо подлинного осознания сталкера. Существует три сталкерских техники, используемых для перепросмотра: это сидение в клетке, составление списка событий, подлежащих перепросмотру, и сталкерское дыхание. Глубокий перепросмотр является наиболее действенным средством для потери человеческой формы. Процесс перепросмотра никогда не должен заканчиваться, независимо от того, как бы хорошо он ни был осуществлен. Благодаря перепросмотру воин освобождается от тяжелых и сковывающих эмоций. Перепросмотр и сновидение идут рука об руку. Перепросмотр освобождает заключенную в нас энергию, без которой подлинное сновидение невозможно. В настоящее время перепросмотр используется магами как уловка, позволяющая вызвать пусть незначительный, но зато постоянный сдвиг точки сборки. Существует два основных уровня перепросмотра: первый из них характеризуется формальностью и жесткостью, второй — подвижностью внимания. См.: VI,458в; VI,459-461c; IX,190-194c. ///ТЫ не возвращаешь Орлу осознание, ты возвращаешь копию своего осознания. Ты создаешь свою энергетическую копию, которую и возвращаешь вместо себя орлу, если я это правильно понимаю. Вопрос был об энергетических последствиях, вытекающих из умирания и пересмотра. Так вот, в первом случае, орел "очищает" не твою копию, а тебя.

Верно. Раз и навсегда. Вот трезвая мысль. Но в сочетании с другими тут же она не такая ясная.

///Если ты все же не умираешь ( не стал он завтракать тобою по своим орлиным соображениям :wink:), изменяет ли это тебя энергетически?

Изменяет. Наверняка. Но это не значит, что ты избавился от точки сборки. Хотя, если взять образно, то «избавление от формы» - это своего рода перерождение. Второе рождение. А вот и ускользающий все время момент – СОЗНАТЕЛЬНОЕ ВТОРОЕ РОЖДЕНИЕ. Бессознательно, если ты умер и воскрес – то это не твоя заслуга, а Орла. А ты, конечно же можешь в самооправдание трактовать такие события как тебе угодно. Например, я был в клинической смерти, следовательно, я не такой как вы или имею какие-то преимущества… Туфта! Так как на похожей концепции основываются все психи и наркоманы, не говоря уже о диванных воинах или гомо-байронах. У Кастанеды процесс переназвания или перекодировки терминов в собственное удовольствие без практических результатов – называется индульгированием.

///Хотелось бы также понять, что такое эта энергетическая копия, создаваемая перепосмотром.

А если ты поймешь, то это что-то изменит? Сдвиг точки сборки знаменует это момент. Избавление от влияния фатальных обстоятельств знаменует это момент. А практически это неделание, перепросмотр, созерцание, тенсегрити. Если ты поймешь, что такое копия для Орла – отменит ли это практику? Так зачем гадать, если нужно ДЕЛАТЬ?

///Ты пишешь ( и,возможно,Кастанеда),что ты возвращаешь орлу свой жизненный опыт. А мне думалось, что ты создаешь свою энергетическую копию, которая и отрпавляется к орлу. Но этот момент я , честно говоря, не очень понимаю. А практически хотелось бы понимать, что на самом деле происходит при пересмотре (Я полагаю,что в момент перепросмотра ты "умираешь"). Хотя возможно ты и прав, на результате это никак не отразится.

Да… Отвечаю: ты замещаешь «виртуальные конструкции» отсутствием конструкций вообще. А вот эти конструкции отдаешь Орлу. Каждая конструкция имеет как ментальный, так и эмоционально психический аспект. А эмоции и чувства – это и есть энергия. ПЕРЕПРОЖИВАЯ – ты выделяешь достаточно, чтобы Орел оставил тебя в покое, если захочет. Ну, а если у тебя перепросмотр ассоциируется с харакири – то это вообще-то не из области Кастанеды.

Topic: Перепросмотр умирания / tensetubby, 2005-11-13 11:35:31

ARIGATO

Topic: Перепросмотр умирания / magurd, 2005-11-14 11:54:07

[b]Relictum[/b], эта сила - человеческая форма - как и когда она появляется в жизни человека? это продукт воспитания? т.е. Маугли не имел бы человеческой формы?

/В процессе перепросмотра возвращается копия/

на понимание: в процессе перепросмотра копия создаётся, а возвращается в момент смерти. или в процессе перепросмотра сразу же Орлу возвращаются препросмотренные эпизоды жизни, составляющие "копию"?

/Благодаря перепросмотру воин освобождается от тяжелых и сковывающих эмоций/

имеется в виду: память от ситуаций с такими эмоциями? освобождение от шаблонов их прошлых и будущих проявлений? или что-то другое?

/ты замещаешь «виртуальные конструкции» отсутствием конструкций вообще. А вот эти конструкции отдаешь Орлу. Каждая конструкция имеет как ментальный, так и эмоционально психический аспект./

т.е. этой практикой я отделяю себя от моего ЭГО, а ЭГО вместо моего осознания заберёт потом Орёл? отделение ЭГО от себя, это и есть потеря человеческой формы?

Topic: Перепросмотр умирания / ktoya, 2005-11-14 04:37:33

задействование 2-го кольца силы - это показатель чего? то есть я сновижу наяву ... после "н"-го количества лет пересмотра и опыта сознательного умирания ... чел. форма ушла? хм.. не похоже на то...

Topic: Перепросмотр умирания / Uranus, 2005-11-14 10:05:24

[b]magurd[/b], потеря "человеческой формы" - это когда ахамкара начинается превращаться в кундалини  :)

Topic: Перепросмотр умирания / magurd, 2005-11-15 11:05:30

[b]Uranus[/b], и что? :shock: ты просто перевёл в другие термины, возможно, правильно перевёл. 

и что? а?   :shock:

Topic: Перепросмотр умирания / tensetubby, 2005-11-15 01:24:50

magurd, /эта сила - человеческая форма - как и когда она появляется в жизни человека? это продукт воспитания? т.е. Маугли не имел бы человеческой формы?

Хороший вопрос. В связи с этим вернемся к цитате: "Человеческая форма — это совокупная сила настройки эманации, зажженных свечением осознания в том самом месте, где обычно фиксируется точка сборки человека. Это сила, которая делает нас личностями." Мне думалось, что человеческая форма-что-то вроде морфо-генетического поля. Но как раз случай с Маугли говорит о неверности моего предположения. По логике вещей: Маугли не личность, он не прошел процесс социализации среди людей, и идентифицирует себя с волками. Он-волк. И человеком (личностью) уже не станет, хотя он и имеет морфогенетическое поле человека, но у него нет человеческой формы.

Relictum: /Отвечаю: ты замещаешь «виртуальные конструкции» отсутствием конструкций вообще. А вот эти конструкции отдаешь Орлу. Каждая конструкция имеет как ментальный, так и эмоционально психический аспект. А эмоции и чувства – это и есть энергия. ПЕРЕПРОЖИВАЯ – ты выделяешь достаточно, чтобы Орел оставил тебя в покое, если захочет.

Я полагаю, что ты не в состоянии, оставаясь человеком, заменить "виртуальные конструкции на отсутсвие конструкций вообще". Есть "виртуальные контрукции", которые, я полагаю, остаются актуальны всегда. Например, единичность осознания. Что ты, действительно, можешь сделать- так вновь пережить. И эмоции, которые ты при этом испытываешь, делают переживаемое подлинным. Но они не возвращаются энергией к орлу, поскольку и тогда, когда ты пережил ситуацию в первый раз, ты пережил ее с теми же эмоциями. Важно, что ты перепроживаешь ситуацию осознанно. И твое осознание ситуации дает тебе возможность увидеть в ней те самые "виртуальные конструкции" и осознанно с ними поработать. То есть это дает тебе "люфт". И одновреммено Орлу дает не пустую породу твоих эмоций, а породу обогащенную твоим(единичным) осознанием. Вопрос о том возвращаешь ли ты орлу ее сразу или при умирании. Я полагаю, сразу при пересмотре, тогда ,правда, не совсем понятно что такое энергетический дубль, образуемый пересмотром.

Topic: Перепросмотр умирания / Relictum, 2005-11-15 03:16:54

[b]tensetubby[/b],

Хорошие построения... Однако, не уподобляясь Ксендзюку, всетаки применим метод "квантования". "Виртуальной конструкцией" является вся деятельность саморефлексии. Саморефлексия делает "мгновенные фото" и заставляет ассоциировать их с собой. Однако, отсутвие "я" не есть отсутвие "жизни организма", который генерирует "я" пачками(порциями). Течение осознания - это процесс, мгновенный гештальт или квант которого можно назвать "я". А как такового "я" - нет. Это совокупность деталей, структура. Пазл. Она меняется ежесекундно как новая "порция". Из неопределенности в определенность. Скорее некая "воля" или "намерение" двигает тебя, а последовательность твоих самоидентификаций, которые есть череда "я" собранная в единый усреденный статистический символ - это лишь рационализация того, что уже как бы и произошло. Т.е. было либо фатально, либо предопределено. Вот тут и возникает познавательная проблема "осознавания". Если стоять спиной к потоку набегающего времени, то ты видишь череду удаляющихся "я", которые вкулючают в себя, все, что ты пережил будучи привязанным к миру или самому себе. А если ты смошешь повернуться лицом к потоку набегающего времени, то ты "увидишь", что нет никакого "я". Есть тот, кто воспринимает и все. Без атрибутов. Маугли, кстати, хороший пример. Но вы его как-то перекурочили. Маугли - это тот, кто думает, что он ВОЛК. Будучи человеком. ПРимер, конечно более социальный, но так и мы думаем, что мы - "человеки", а на самом деле...? Кастанеда отвечал - "светящиеся существа". И мы должны как Маугли понять, что мы не "человеки", а нечто большее. А Маугли ДВАЖДЫ вовлечен в этот процесс. Он, с точки зрения КК, не-волк, а потом, ужас, он еще и "не человек"... А "пузырь"... Вот это и есть "виртуальные конструкции", которые надо отбросить - "я", "человек", "волк". Потому, что это, с точки зрения видящих, смысловой нонсенс. МЫ - пузыри осознания. ТАк что у Маугли не просто печальное положение с формой, оно у него дважды печально - он не только о ней не знает, как, например, обыватель, он ВООБЩЕ - "ВОЛК". И уж если вы приводите пример Маугли, то сразу говрите о ТРУДНОСТЯХ и практической невозможности для Маугли что-либо понять... Т.е. если он избавится от человеческой формы, то... В следующих жизнях... Сама идея "человеков" и "я" - вот что такое "человеческая форма". И если об этом не знать - о социализации(не волчьей) и прочем, то это придется пройти. И не иначе. А вы вообще думали, сколько в среднем живет "маугли" в джунглях? О выживаемости думали?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Перепросмотр умирания / Relictum, 2005-11-15 03:20:43

[b]Uranus[/b],

ГыГы, боднул тех, кто форум не читает? Правильно сказал, но сам-т опонимаешь чего говоришь? А то так можно подумать, а глючно-апельсиновая Пери так и подумает, что подъем кундалини - это и есть потеря. Сарасавати - так и утверждает. ДУДКИ.

Topic: Перепросмотр умирания / Relictum, 2005-11-15 03:22:41

МАло того, именно за устаноки на "энергию" или там на "глыбокую отданность" свету интуиции ваджраяну и называют "магией и колдовством". Потому, как не могут разобраться, а обозвать как-то надо...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Перепросмотр умирания / Uranus, 2005-11-15 05:02:02

[quote] Relictum: [b]Uranus[/b],

ГыГы, боднул тех, кто форум не читает? Правильно сказал, но сам-т опонимаешь чего говоришь? А то так можно подумать, а глючно-апельсиновая Пери так и подумает, что подъем кундалини - это и есть потеря. Сарасавати - так и утверждает. ДУДКИ.[/quote]

понимаешь.. 8)

тем более ты сам выше пишешь об этом..

но мне не дает покоя вопрос: как увязать вместе, когда ты стал "просто Потоком Силы" и "Персонификацию" (не как проявление страха - "а вдруг меня нету ?", а как нечто, способное на акт Восприятия и Осознания), увязать так, чтобы не порвало как грелку..

Topic: Перепросмотр умирания / tensetubby, 2005-11-15 07:41:18

Relictum: /Течение осознания - это процесс, мгновенный гештальт или квант которого можно назвать "я"....Скорее некая "воля" или "намерение" двигает тебя, а последовательность твоих самоидентификаций, которые есть череда "я" собранная в единый усреденный статистический символ - это лишь рационализация того, что уже как бы и произошло. А если ты смошешь повернуться лицом к потоку набегающего времени, то ты "увидишь", что нет никакого "я". Есть тот, кто оспринимает и все.Без атрибутов.


Хочется просто уточнить момент с подразумеваемыми мною "виртуальными конструкциями". Если попытатся сосредоточитсья на "том, кто сознает", то приходишь к выводу, что "тот, кто сознает", сознает, так сказать, в первом лице единственном числе. "Мы осознаем"- не получается. То есть, первое лицо единственное число -это единственная , осмелюсь предположить, модальность осознания, которая доступна мне. И как я полагаю, всякому осознающему. И мое психологическое я, или Эго, есть лишь производное от этой модальности. А поскольку как правило мало кто отделяет одно от другого, то многим начинает казатсья, что дело все в этом психологическом продукте осознания. А дело в модальности. Поэтому мне не очень понятны истории с воладорами, которые, дескать, подсаживают нам Эго. Эго- побочный продукт модальности осознания.

Topic: Перепросмотр умирания / Relictum, 2005-11-15 11:02:10

[b]Uranus[/b], [b]tensetubby[/b],

НУ вот, ребята, вы и пришли к основному вопросу, основной проблеме "осознавания". И сразу у вас глюк - а как же мое "я", в единственном и неповторимом числе...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: И поверьте... Это ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. ЗА ним стоит НАГВАЛЬ. Если вы его решите, то тогда есть большая доля вероятности узнать, что такое "нагвальное", а то и пережить нагваль...  :D

Topic: Перепросмотр умирания / tensetubby, 2005-11-16 02:10:09

Relictum, Не мог бы ты обяснить в чем тут глюк:shock: ? Разве ты можешь осознавать как Оно или как Мы? Я же не говорю, что есть Я. Я говорю, что есть некая виртуальная констукция (модальность), которая постоянно воспроизводится в акте осознания. Мы осознаем себя как целое и единичное. А Я как таковое- телесная гримаса, вызываемая этим актом.

Uranus, решишь задачу, дай списать :wink:

Topic: Перепросмотр умирания / Chimera, 2005-11-16 07:56:38

Uranus,

//но мне не дает покоя вопрос: как увязать вместе, когда ты стал "просто Потоком Силы" и "Персонификацию" (не как проявление страха - "а вдруг меня нету ?", а как нечто, способное на акт Восприятия и Осознания), увязать так, чтобы не порвало как грелку..

Думается, если нужен ориентир, идея, - то ломать голову, как это увязать, не целесообразно. Потому что «увязывание» - это категория сознания. Оно по своей природе не способно постигнуть этот разрыв. Здесь надо активировать то, что у КК называется точкой воли. Путь к этому – система уловок. Чтобы «быть просто Потоком Силы», нужно пройти трансформацию своей «квантово-полевой структуры»:). Благодаря самоотверженной работе некоторых адептов человечества. мы имеем методы для такого процесса. В данном случае хочу сослаться на такого авторитета «западной йоги» как тов. Юнга Карла Густава. Он описывает такие штуки – архетипы – и настаивает, причем основываясь исключительно на опытных исследованиях, что так называемый процесс индивидуации (куда ж от него деться практику) осуществляется что ли в определенной последовательности. Это я к тому, что чтобы не порвало как грелку – надо подружится с анимой, для начала.

Topic: Перепросмотр умирания / Uranus, 2005-11-16 08:50:04

[quote] tensetubby: Relictum, Не мог бы ты обяснить в чем тут глюк:shock: ? Разве ты можешь осознавать как Оно или как Мы? Я же не говорю, что есть Я. Я говорю, что есть некая виртуальная констукция (модальность), которая постоянно воспроизводится в акте осознания. Мы осознаем себя как целое и единичное. А Я как таковое- телесная гримаса, вызываемая этим актом.

Uranus, решишь задачу, дай списать :wink:[/quote]

хорошо, но только при условии, что ты для меня станешь анимой  :P

Topic: Перепросмотр умирания / Relictum, 2005-11-16 11:35:04

[b]tensetubby[/b],

Плющит, да? А чего же тебя таки вопросы не колышут, когда ты спишь? ИЛи когда впадаешь в думку в транспорте? ГДЕ ТАЬ ЕДИНИЧНОСТЬ или что-то еще? И вообще, пусть будет "единичность", если хочешь, но зачем так в нее вцепляться, как девственница в трусы?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

ПС: такое впечатление, что вы у Уранусом постоянно рефлексируете на "модельность" возникающую в осознании, даже сидя на унитазе...Как сказал бы ХУан "он даже с дерьмом прощается, когда сдергивает его в унитаз". Ребята, это даже не философский по сути момент. Это фаза психосексуального развития. КАКАЯ ТАМ АНИМА... Сопли сперва утереть надо.

Topic: Перепросмотр умирания / tensetubby, 2005-11-16 12:25:52

Uranus, /хорошо, но только при условии, что ты для меня станешь анимой Razz

Анимой, говоришь? Ночных кошмаров не боишься? Ну, тогда жди 8) Подсказки мы не получим. Вот такой он Relictum. Только подойдешь к самому интересному, как он сразу о твоем психосексуальном развитии заботиться начинает:roll:

Relictum, /Плющит, да? А чего же тебя таки вопросы не колышут, когда ты спи? ИЛи когда впадаешь в думку в транспорте? ГДЕ ТАЬ ЕДИНИЧНОСТЬ или что-то еще?

Нет не плющит, но времени мало, как и у всех. А везде об этом думать необязательно. Тем более, что это уже разрешилось таким по-твоему "глючным" образом.

/Сопли сперва утереть надо.

И как же их утереть? Нет ли у Вас платочка? :?

Topic: Перепросмотр умирания / Relictum, 2005-11-16 12:38:04

[b]tensetubby[/b],

///А везде об этом думать необязательно

Да? Так а я о чем? Гы-гы...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

///Нет ли у Вас платочка?

Если вы барышня, то есть: я помогаю лишь девочкам. Для юноши достойным будет утереть нос самому (я не имею ввиду метод "научного тыка").  :mrgreen:

Topic: Перепросмотр умирания / Relictum, 2005-11-16 12:39:18

Всем:

Пишу как модератор:

СТАВЬТЕ ПРОБЕЛЫ между своей речью и квотингами.

Topic: Перепросмотр умирания / tensetubby, 2005-11-17 04:00:51

Uranus, интересная ссылка. http://www.philosophy.ru/library/asiatica/indica/upanisada/kena/kena.html Желаю удачи! :)

Topic: Перепросмотр умирания / neuron, 2005-11-18 01:26:54

К вопросу о потере формы. 

 Кундалини это для обычных пользователей эзотерической макулатурой, до... и после, тело сновидения, с перепугу глядящее на окружающий мир вот такими глазами :shock: . Именно для него н. видящие и придумали сталкинг и тиранию.

  Восприятие навсегда срывается с петель, любое мнение , даже свое возникает желание высмеять и обскуражить.:wink: 

 Наше Я становится дыркой от бублика, все что ты есть это чистое восприятие, которое после потери уцепляется за поток энергии и следует за ним, если научися отдуплять этот поток, хорошо :D , будешь цепляться за Я сдохнешь :twisted:

Харизма

Topic: Харизма / Evgenia, 2005-11-08 11:27:18

Можно "услышать" мнения участников данного форума, что такое по-вашему Харизма?Мне интересно с такой позиции: можно ли говорить о некоторых сходствах в так называемом "энерговамиризме" , харизме и шизофрении? (Я не лишком сильна в этом вопросе, и можно наверное было бы посмотреть, (прочитать) в сети статьи на соответствующие темы) К вопросу о некоторых личных черт характера Масяни, я думала, может я все-таки необоснованно считаю ее шизофреничкой? А на самом деле это у нее харизма такая  :roll:

Topic: Харизма / Relictum, 2005-11-09 12:43:50

[b]Evgenia[/b],

Если не вдаваться, что харизма - это дар божий. А шизофрения или истерия - это наказание божье. Разве истеричка Масяня может быть харизматичной? Вопрос на засыпку, да?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Харизма / serg, 2005-11-09 08:26:31

Определённый уровень личной силы, некая энергетическая избыточнойсть, привлекающая людей своим "сиянием". Думаю, можно назвать это "божьим даром", если учесть, что большинство человечества это самопоглощённые боредфаки. Думаю, каждый из нас был в опр моменты своей жизни в некоей мере харизматичным, так как сам-й боредфак больше одного раза на форум такой направленности зайти не в состоянии  :lol:

КК приводит пример харизматичной личности, имхо в "Сказках о Силе" Даже о двух, второй - Нагваль Хулиан :)

http://www.epigraph.info/articles/24209/


--- Нажми на клавиши - продай талант (с) Папандопала

Topic: Харизма / magurd, 2005-11-09 10:50:48

[b]serg[/b], согласен, могу ещё добавить, что харизма не толбько Дар Божий, её возможно приобрести. Путём обретения Силы. когда "словишь порцию Силы", то можно заметить , что поступки обретают силу и завершенность, окружающие люди это отмечают...

Topic: Харизма / Relictum, 2005-11-09 05:01:03

[b]magurd[/b],

К сожалению, харизма - по определению НЕ приобретатеся. Потому она и "от бога".  :D

Topic: Харизма / Uranus, 2005-11-09 08:57:47

[b]Relictum[/b],

ты весьма харизматичен на новой аватарке  :)

Topic: Харизма / Sivanmu, 2005-11-09 10:00:02

Uranusu и всем

А прикинте, что он и вправду такой  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Харизма / natural, 2005-11-10 01:33:24

Ага, мозг прочищает в момент!  :))

Topic: Харизма / Uranus, 2005-11-10 09:38:37

[b]natural[/b], не только мозг прочищает, но трафик между левым и правым полушариеми в момент включается..  :D

Тезисы о передаче

Topic: Тезисы о передаче / Kinko, 2005-11-10 10:46:37

Вспоминая некоторых товарищей хотелось бы поговорить о том кто приходит в мистику. 

                Кто же это? Во-первых это те кто «делает свой выбор сам». При этом, понятное дело, у каждого свой интерес – можно  увидеть в этом что-то привлекательное или какое-то спасение от чего-то, или за компанию, панацею от болезни, или от нефиг делать и т. п.. Но возникает вопрос а мистика в общем-то ли их привлекает? И что дальше? 
               В передаче линии Хуана Матуса говориться о том, что «в магии нет добровольцев, потому что доброволец имеет поставленные цели». А из авторитетных источников говорят что есть еще один вариант перевода не «доброволец» а «самозванец», что еще больше подчеркивает смысл этого выражения. Поэтому в отношении добровольцев/самозванцев всегда будет актуален вопрос «При чем тут мистика?» (с) 
                Если мы отбрасываем свободу воли – появляется вторая группа. Они говорят  что это Провидение, Судьба, то что он начал этим заниматься? Но для этого нужно столкнуться лицом к лицу с тем что называют Провидением.
                Напрашивается вывод о том, что  человек вообще не может прийти  в мистику.., а это нонсенс,  ведь феномен существует. Следовательно можно сказать, что лишь мистика может проявиться через человека – только таким образом снимаются все противоречия. Остается вопрос как этого достигнуть? 
                В Учении Учитель и Бенефактор являются проводниками абстрактного (мистики), особенно последний. 
                Что же происходит когда человек сталкивается с Духом? Тот кто хоть раз это почувствовал занимается «очищением связующего звена». Но кто в себе это звено заметил? (?) Кто укажет на него? (иногда это очень нужно). Для нынешнего практикующего  как никогда актуален вопрос о том хочет ли он быть «настоящим английским панком».  8) 
                И иногда просто восхищаешься поведению новоиспеченного «мистика», который задает вопрос и если ответ не соответствует его ожиданиям возмущается и громко портит воздух. Извините. Где здесь мистический поиск?  Кто помнит о связующем звене с абстрактным, а не бросается на «благого друга»? А если цепь порвется? 
:mrgreen:

Topic: Тезисы о передаче / Relictum, 2005-11-15 10:58:37

[b]Kinko[/b],

Очень важная тема, перекликакется с дургими текущими. Надо высказаться, пожалуй... 8)

Topic: Тезисы о передаче / Relictum, 2005-11-16 11:26:48

[b]Kinko[/b],

Знаешь, мне кажется, вопрос тут связан еще и с тем, что называют «сосуд годный для принятия учения». Или «почва, готовая для…». В синтаксисе КК это могло бы звучать и как тема насчет пути сердца. Мы тут рефлексировали на тему этого самого пути. Но все в относительном аспекте. Что касается «абсолютного» аспекта, то это «стремление к абстрактному». Еще хотелось бы напомнить о том, что я перевел бы фразу «добровольцев в магию не берут» иначе: «самозванцев в магию не берут». Итого: это должен быть не самозванец, у которого есть понятия о пути сердца; сосуд, готовый принять учение… 

8)

Topic: Тезисы о передаче / Kinko, 2005-11-16 01:14:13

Relictum

Ну вот такая интересная тема , а никто не задает вопросы.  :wink:

- почему говорят "здание намерения" а не чтото другое? - как связаны "относительный" и "абсолютный аспекты"? - что такое "сосуд готовый принять учение"? - самозванец это типа его не звали, а он говорит типа его звали да? или кто?

Р.S. Если никто так и не задаст эти вопросы придется задать их самому. А как ответит Relictum письмом или на форуме не известно.  :-({|-

Topic: Тезисы о передаче / serg, 2005-11-16 05:28:27

1Скорее статико-динамическое(каркас неизменен, обстоятельства различны), чем вероятностно-динамическое; т.е. трактовка Правила в этом случае однозначна. Никаких там "возможно моя решительностьувеличивает шансы" тут не катит, тк Дух не даёт воину никаких шансов :) Если тут взять сравнение с вратами сновидения, то к ним необходимо подоёти и преодолеть, а "здание намерения" вырастает вокруг тебя само и диктует канву; хоть в букваре вроде бы как Абстрактное приглашает воина войти, но это уже имхо дидактическая трактовка ДХ, тк Кастанеда долго не вкуривал его объяснения, не то что сам факт взаимодействия с Намерением( т.е воин пленник Силы изначально) 2 Логически и энергетически: тональ соглашается и уступает - нагваль действует и оперирует :) 3 Хороший тональ в полном смысле слова. (см соотв топик унд Букварь) 4 Гнилой тональ - боредфакнутая социумом личность - доверху наполненное трухой решето


--- Догоняя - не отставай

Topic: Тезисы о передаче / ReleaseMe, 2005-11-16 07:23:49

По-моему самозванец может переделать себя в "годный сосуд". Если ему повезет - он будет правильно практиковать, кто-то ему подскажет и тд. Везение - некое воздействие извне - и есть зов Духа. Характерно его необходимость для нашего общества. Самозванец использует мистику в эгоистических интересах, а "годный сосуд" ради мистики забивает на них. Короче - самозванец при достаточном усилии над собой и везении превращается в "годный сосуд" и имеет дальнейшие перспективные шансы :) А то, что типа нет добровольцев в магии, тк они имеют поставленные цели - так это просто означает не все цели, а основанные на типичных для нашего общества шаблонах, комплексах. ДХ говорил, что (не помню точно) обучение магии аналогично обычному обучению. Если продолжить эту мысль, то если бы все были магами, то и детей они бы своих учили правильным образом и в конечном итоге дети были бы добровольцами и имели бы поставленные цели :)

Topic: Тезисы о передаче / Relictum, 2005-11-16 09:57:09

Кинко:

///- почему говорят "здание намерения" а не чтото другое?

Подумавши недолго, тут можно съехать в то, что «здание» - это построение, конструкция намерения. Т.е. войти в здание – войти в построения Духа… Что-то в этом роде. Однако, если хочешь, «здание» - это редукция к бессущностному, т.е. безатрибутивному феномену. Это может быть и «храм» и «кабак» – но все одно «здание».

///- как связаны "относительный" и "абсолютный аспекты"?

Да очень просто. Относительный – это когда выбирают за тебя, а абсолютный когда ты в идеале выбираешь сам. Но чаще – просто смеешься над тем и другим.

///- что такое "сосуд готовый принять учение"?

Это каноническое.

///- самозванец это типа его не звали, а он говорит типа его звали да? или кто?

Да на нашем форуме есть горячий пример – Райдер. Если б ты его еще в ФИДО почитал – и швец, и жрец, и на дуде игрец. Самозванец, короче. А еще есть хакеры…

Topic: Тезисы о передаче / Raider, 2005-11-16 11:54:02

Приветики. [quote] Relictum: ///- самозванец это типа его не звали, а он говорит типа его звали да? или кто?

Да на нашем форуме есть горячий пример – Райдер. [/quote] Ага. Образец для критики, собственной персоной. :P

[quote] Если б ты его еще в ФИДО почитал – и швец, и жрец, и на дуде игрец. Самозванец, короче. [/quote] Ну давай, рассказывай. И за кого-же я себя выдаю?

[quote] А еще есть хакеры…[/quote] И ещё крякеры...

Topic: Тезисы о передаче / Relictum, 2005-11-17 12:17:48

[b]Raider[/b],

///Ну давай, рассказывай. И за кого-же я себя выдаю?

Ты с кем щас разговаривашь, чудила?

Topic: Тезисы о передаче / Raider, 2005-11-17 01:03:08

Relictum, :) [quote] Relictum: [b]Raider[/b],

///Ну давай, рассказывай. И за кого-же я себя выдаю?

Ты с кем щас разговаривашь, чудила?[/quote]

Это я тебе задал вопрос. За кого я себя выдаю? Ты же про "самозванца" что-то сказал, не так-ли?

Topic: Тезисы о передаче / Ygg, 2005-11-17 10:42:14

Пардон, а можно вот такой вопрос - можно ли не считать себя самозванцем/добровольцем, скажем, начиная по собственной инициативе практиковать классические йогу и цигун? Ведь те же самые Рамачарака, Юдлав, в своих книгах настоятельно рекомендуют заняться, даже иногда проскакивает у них такая тональность, что чуть не упрашивают абстрактного читателя - займись, ну пожалуйста, ну сделай себе доброе дело, дай себе шанс! Еще раз пардон за беспокойство  :|

Topic: Тезисы о передаче / magurd, 2005-11-17 11:43:10

[b]Ygg[/b], /Ведь те же самые Рамачарака, Юдлав, в своих книгах настоятельно рекомендуют заняться, даже иногда проскакивает у них такая тональность, что чуть не упрашивают абстрактного читателя - займись, ну пожалуйста, ну сделай себе доброе дело, дай себе шанс! /

это они себе дэ увеличивают... :) то, что говорил ДХ про добровольцев, а точнее про ИЗБРАННЫХ в магии, к нам с вами не имеет почти никакого отношения, по той простой причине, что нет ни у кого из нас Дона Хуана, который, как бы мы не сопротивлялись этому, всё же сделает из нас безупречного мага. путь КК это не наш путь, у нас он другой. другое дело, что иногда ощущаешь себе слегка "неполноценным" от того, что попадаешь под определение "добровольца". но это НАШ вызов, нужно идти СВОИМ путём, просто потому что другого нам не дано. 

вот другое дело, что необходимо поддерживать, и помогать, и советовать друг другу, укреплять взаимные устремления. самому трудно, нужны единомышленники. вообщем-то, я-то на этом форуме как раз для этого...

Topic: Тезисы о передаче / Brujo, 2005-11-17 12:30:25

[b]Moderator on[/b] Господа пишушие у меня к вам огромная просьба уважайте читаюших разделяйте квотинг предыдушего автора и свой пустой строкой.Неужели это трудно понять.Надо 150 раз вам об этом написать? [b]Moderator off[/b]

Topic: Тезисы о передаче / Шолотль, 2005-11-17 12:41:45

[b]Ygg[/b],

А при чему тут цигун или йога? Вот, я прочитал тут недавно, что есть три глубыны обучение. Первая для здоровья, потом для долголетия, потом для бессмертия. Чем тебе первые два варианта не нравятся? Это только для последнего нужен "нагваль".

[b]magurd[/b],

Основа достижений - внимание. Где твое внимание, Магурд? В лозунгах?  :D

Topic: Тезисы о передаче / tensetubby, 2005-11-17 04:19:24

Приход в магию

Известно, что Дух веет там, где хочет. Мне довелось прочитать некоторые статьи по шаманизму. В них отмечается следующее: Дух выбирает себе посредника. Какими соображениями он при этом руководствуется не знает никто. И уж, конечно, его не интересует состоишь ли ты в обществе анонимных тольтеков или нет. Он просто начинает действовать и человека, как вы говорите, плющит- "Шаманская болезнь". Если посредник не сойдет с ума и не умрет, что тоже случается, то болезнь проходит и он становится шаманом, посредником между Духом и людьми. И его считают прирожденным шаманом. Можно стать шаманом и по доброй воле, научиться этому. Но считается, что человек, ставший шаманом по доброй воле, не очень сильный шаман.

Topic: Тезисы о передаче / Relictum, 2005-11-18 12:11:30

[b]tensetubby[/b],

Мы тоже Элиаде читали. Но я же намекал - убираем путые знаки. Абстрагируемся. Вот я понимаю , что цитирование вызвает цепи ассоциаций, а г выводы, где? Чисто для тупых, кто не смог сам.  :mrgreen:

Topic: Тезисы о передаче / natural, 2005-11-18 10:28:14

[b] To Kinko[/b]

Laughing Man (обсуждение) Следовательно можно сказать, что лишь мистика может проявиться через человека – только таким образом снимаются все противоречия. Остается вопрос как этого достигнуть?

Ну ежели ты не самозванец - пусть данный вопрос не беспокоит тебя :) Проявляется же :)


Laughing Man (обсуждение) Что же происходит когда человек сталкивается с Духом? Тот кто хоть раз это почувствовал занимается «очищением связующего звена».

Ты же сам ответил на свой вопрос:) И дал, между прочим, нехилую настройку :)))

Laughing Man (обсуждение) Но кто в себе это звено заметил? (?) Кто укажет на него?

А чтобы заметить и указать - и существуют "старшие товарищи"  :)

Laughing Man (обсуждение)

Спасибо за ясное освещение :)

Topic: Тезисы о передаче / Relictum, 2005-11-19 12:59:39

[b]natural[/b],

А он вообще чувак идейный, за что лично я и ЦЕНЮ. Т.е. не двуличный. "ПРОСТОЙ" с точки зрения дзен и даосизма. А двучличие или "социальная шизофрения" вообще то - это бич нашего временм. Бодхичитта - это нечто прямо противоположное шизе. Это распахнутость миру, не своему аутичному мирку фантазий и глков, а реальному миру с реальными людьми. Это сердце обливающееся кровью и мужество жить дальше не взирая на дерьмо... Вот так вот.  :wink:

Topic: Тезисы о передаче / Relictum, 2005-11-19 01:01:18

ПС: это посыл страших товарищей. Если нужно авторитетное подтверждение. Классика... 8)

Topic: Тезисы о передаче / tensetubby, 2005-11-19 01:05:09

Relictum, /а выводы, где? Чисто для тупых, кто не смог сам.

Извиняюсь. Мне казалось, и так все ясно. Как-то не могу себе представить, что кто-то будет над этой информацийей ломать голову.:roll:

/Но я же намекал - убираем путые знаки.

Снова извиняюсь за свою тупость:oops: . Что Вы подразумеваете под пустыми знаками?

Topic: Тезисы о передаче / natural, 2005-11-20 03:50:12

Даа ... "старшие товарищи" РУЛЯТ по-любому ...

Topic: Тезисы о передаче / Relictum, 2005-11-20 03:18:21

[b]tensetubby[/b],

Пустой знак, это когда понятие или слово отсылает не к реальности как таковой, а к другому слову ил понятию. Виртуальности, симулякру...

Topic: Тезисы о передаче / Relictum, 2005-11-20 03:19:39

[b]natural[/b],

Я имею ввиду КОНКРЕТНЫХ старших товарищей. А не "вообще". ТЫ меня понимаешь?

Topic: Тезисы о передаче / natural, 2005-11-21 09:36:17

Конечно понимаю :)

Topic: Тезисы о передаче / Шолотль, 2005-11-21 03:32:44

[b]natural[/b],

В твоем случае перво наперво нужно "задобрить владык кармы". Если я правильно понял ситуацию, то это сейчас для тебя и есть "старшие товарищи".

Topic: Тезисы о передаче / natural, 2005-11-21 08:13:08

[b]To Kinko[/b],

Тот кто хоть раз это почувствовал занимается «очищением связующего звена»

У тебя есть какие-то наработке в данной области? Для меня в данном направлении работает випашьяна.

Может быть что-то еще*?

Topic: Тезисы о передаче / Relictum, 2005-11-22 01:24:58

[b]natural[/b],

Впрос это комплексный. А про "владык кармы" - верно подмечено. Именно от них зависит бедет тебе "передача" учения или нет. Любого. Некоторые даже для этого на кладбищах просиживают и с трупами трахаются... Совсем себя не жалеют... Лишь бы ПРЕРЕДАЧУ ЗАПОЛУЧИТЬ. Хотя есть п более простые моменты - напрмер получить генитально или перорально от какого- нибудь современного ламы или последователя великого гуру. Вон есть такой чувак Оле НИдал. Карма Кагью - Оле не дал, а всем остальным - дает... :mrgreen:

Topic: Тезисы о передаче / tensetubby, 2005-11-22 01:50:53

Что такое "владыка кармы"? Как это назывется у КК?

Topic: Тезисы о передаче / Relictum, 2005-11-22 02:31:43

[b]tensetubby[/b],

Инженеры команд Орла. Опереатор волокнами воли... 8)

Topic: Тезисы о передаче / tensetubby, 2005-11-24 10:49:20

Кстати, вопрос: не являются ли книги КК передачей?

Topic: Тезисы о передаче / dmitri, 2005-11-25 09:34:56

этакой виртуальной передачей

Topic: Тезисы о передаче / Relictum, 2005-11-25 04:41:52

[b]dmitri[/b],

Не, скорее это "карта", "дорожная".  :mrgreen:

Topic: Тезисы о передаче / serge, 2005-11-26 11:00:30

IMHO Передача - это когда КК убегая от горного льва забрался в полной темноте на вершину горы, а ДХ ему говорит: "Помнишь состояние в котором ты бежал? Это - безупречность!"

Или говорит: "Помнишь свое состояние, когда я превратился в безумного старика, а ты раздавал детям купленные подарки? Это - место без жалости!"

Topic: Re: Тезисы о передаче / trigger, 2009-12-01 03:56:59

[quote author-Kinko link-topic-692.msg5786#msg5786 date-1131608797] Вспоминая некоторых товарищей хотелось бы поговорить о том кто приходит в мистику. [skip...] И иногда просто восхищаешься поведению новоиспеченного «мистика», который задает вопрос и если ответ не соответствует его ожиданиям возмущается и громко портит воздух. [/quote] Да, я недавно выследил этот момент достаточно рельефно в себе, причем "вопрос" может быть не только вопросом ртом, но и неким "запросом". я это называю "духовное томление". Правда сам факт обнаружения пост-фактум не дает гарантий что не заискрит еще стопиисят раз в будущем... И тут кста инаходится водораздел между мистикой и шизотерикой. Пушо шизотерика как раз и  отвечает на это духовное томление. Удовлетворяет. Чем и подкупает "клиента", берет на крючек... А "мистика" дает подcрачник....ну типа чтоб проверить целостность сосуда надо по ем стукнуть ) [quote author-Kinko link-topic-692.msg5786#msg5786 date-1131608797] Извините. Где здесь мистический поиск?  Кто помнит о связующем звене с абстрактным, а не бросается на «благого друга»? А если цепь порвется?  :mrgreen: [/quote] Все верно написано, остается надеятся что благой друг все же не сразу пошлет, а даст время и шанс одуматься зарвавшемуся уродцу  lol

[quote author-magurd link-topic-692.msg5876#msg5876 date-1132216990] то, что говорил ДХ про добровольцев, а точнее про ИЗБРАННЫХ в магии, к нам с вами не имеет почти никакого  отношения[/quote] А мне все же здается что это прямейшее к нам имеет отношения. Не всмысле что мы "избранные", а в том что если уж лезешь в мистику, то будь добр становись годным сосудом. [quote author-magurd link-topic-692.msg5876#msg5876 date-1132216990] , по той простой причине, что нет ни у кого из нас Дона Хуана, который, как бы мы не сопротивлялись этому, всё же сделает из нас безупречного мага. [/quote] А вот это меня зацепило. Странная такая мысль, что дескать хуан лепил из кк мага безупречнага, а тот только и знал что сучил ножкой, и вообще был дурак...Это обычно тракрутеся как прием карлоса чтоб дескать заманить нас. Типа "дурак карлос смог и мы смогем"....а нет...Мне вообще сдается что народ не понимает(а я вон как все понял  :mrgreen:), что вот это "сучение ножкой" -это честный неприукрашенный отчет о том как карлуха усирался, становясь на путь. То есть он не фантазирует, не выдумыает как он ловко оседлал собюзника и т.п....А сам он корячился и пыжылися как мог. Я в свете этой мысли даже на писульку уоллес стал(попробовал) слегка подругому смареть, хотя насчет нее я совсем не уверен  ???

[quote author-magurd link-topic-692.msg5876#msg5876 date-1132216990]трудно, нужны единомышленники. вообщем-то, я-то на этом форуме как раз для этого... [/quote] да, это да. я тоже  :) но и не только.

Topic: Re: Тезисы о передаче / Relictum, 2009-12-02 04:27:54

Номкай Норбу грил следующее: вот, дескать я вам дал передачу будда-природы. Это ничего в вас не изменит. Что-то такое в вас начнет быть само. И если не в этой жизни, то в следующе при соотвествующем крамическом раскладе даст всходы. Любая предача - это какбы обращение к нашему "складу" воли. Говоря иными словами - к подсознанию и бессозантельному. Воля ухватит какойто проблеск, но это не значит, что этот проблеск будет осознан.

Topic: Re: Тезисы о передаче / Kinko, 2009-12-02 10:28:29

  Хотелось бы, как мне кажется в тему,  добавить ссылку на очень хорошее высказывание Реликтума в теме про "уходящий поезд" http://forum.taote.org/index.php?topic-1167.0 , что "Прямая передача ригпа - это не окончательно осовобождение."

О Моральности

Topic: О Моральности / dmitri, 2005-11-11 10:18:07

Если рассматривать учение Толтеков, переданное нам Карлосом, на ряду и в сравнении с другими традиционными учениями,к примеру, с Восточными, к примеру, с йогой, если рассматривать ее как путь, а не как попсовую гимнастику, у меня возникает вопрос об отношении к моральности в данных учениях. Я имею виду туже яму и нияму( непричинение вреда,правдивость, неприсвоение чужого,чистота и т.д.), как бы, начальные ступени, по сути являются некими нравственными категориями. И далее в общем, в других Восточных учениях и в той же йоге, красной нитью, проходит о необходимости сострадания, милосердия, всеобъемлющей любви и т.п. У КК немного по другому, с одной стороны, есть только энергия( какие могут быть победители и побежденные, богатые, бедные, добрые, злые) остальное в принципе на заднем плане. Или же может быть, что выполнение, опять той же ямы и ниямы, неким образом меняет поведение и отношение к миру, практика, что его жизнь становиться менее энергозатратной. Все-таки гипертрофированное ЧСВ, не совсем идет в ногу с моральными устоями. С другой стороны опять же у того же Будды есть, не точная цитата, что типа человек окован 2 цепями, железной и золотой, и что сначала с помощью золотой(добро) следует избавиться от железной( зло), а потом и скинуть золотую, потому что это всего лишь оковы. Тоесть в конце , не знаю как сказать, когда уже не остается ни добра ни зла, образно выражаясь, безразличие что ли, и у Карлоса просто этот , нравственный, промежуточный этап, отсутствует. Кто как считает, какой настрой и отношение к окружающему миру должно быть у правильного тоналя, или все должно быть по букварю, 4 настроения сталкера, и вобще какие есть мысли по данной теме.

Topic: О Моральности / ktoya, 2005-11-11 11:07:41

а как же история про кролика. на мой вкус там всё что нужно про мораль и нравственность.

Topic: О Моральности / dmitri, 2005-11-11 11:38:58

Опиши плиз чуть подробней что тобою было вынесено из ситуации когда Карлос все-таки убил кролика относительно морали и нравственности именно для себя и своей позиции.

Topic: О Моральности / magurd, 2005-11-11 12:08:37

[b]dmitri[/b], ХМ говорил КК (не дословно), "каждый раз, выбираю свой путь, задай себе вопрос: есть ли у этого пути сердце"

Topic: О Моральности / Chuck Loon, 2005-11-11 01:16:17

[b]dmitri[/b], Карлос не убивал кролика  :D Просто "... время кролика истекло."

"Я вытащил кролика наружу. Я испытал момент облегчения, который в следующий момент разбился на мелкие кусочки. Кролик вяло висел у меня в руке. Он был мертв. Я не знал, что делать. Я был занят попытками додуматься, почему же он умер." (Карлос КАСТАНЕДА КНИГА 3. ПУТЕШЕСТВИЕ В ИКСТЛАН.)

Topic: О Моральности / dmitri, 2005-11-11 01:18:20

[b]Chuck Loon[/b]


согласен, и что ?

Topic: О Моральности / ReleaseMe, 2005-11-11 01:41:50

dmitri,

Не читал до этого ничего из йоги, только вот щас прочел отрывок про яму и нияму, и там написано, что цель ямы и ниямы - не просто в этическом и нравственном совершенствовании, а в формировании правильной дисциплины, затишья и чистоты ума, внимательности, силы воли, понимания сути событий как основы дальнейшей практики. У КК этому (и тем же целям) соответствует путь и дисциплина воина, перепросмотр... Просто некоторые наверное неправильно понимают эти практики и ставят этическое совершенствование сверхзадачей. А по КК надо достичь плода за одну жизнь, поэтому тратить ее всякую фигню вредно :)

//Все-таки гипертрофированное ЧСВ, не совсем идет в ногу с моральными устоями. С другой стороны опять же у того же Будды есть, не точная цитата, что типа человек окован 2 цепями, железной и золотой, и что сначала с помощью золотой(добро) следует избавиться от железной( зло), а потом и скинуть золотую, потому что это всего лишь оковы. Тоесть в конце , не знаю как сказать, когда уже не остается ни добра ни зла, образно выражаясь, безразличие что ли, и у Карлоса просто этот , нравственный, промежуточный этап, отсутствует.

Ну он слегка по-другому выглядит просто... Цели те же. Насчет "в конце" - не так этот конец далек :)

//Кто как считает, какой настрой и отношение к окружающему миру должно быть у правильного тоналя, или все должно быть по букварю, 4 настроения сталкера, и вобще какие есть мысли по данной теме.

Я думаю, эмоции и особенности поведения должны быть естественными (это вообще неважно), а отношение и настрой - по букварю :)

Topic: О Моральности / ReleaseMe, 2005-11-11 01:43:36

А момент про кролика - это же про смерть. Вот цитаты:

... кролик должен умереть. Он сказал, что его блуждание по прекрасной пустыне пришло к концу, мне нечего упрямиться, потому что сила или дух, который ведет кроликов, подвел именно этого к моей ловушке как раз перед заходом солнца. ... Мы обменялись странными взглядами и этот взгляд, который я воспринял, как молчаливое отчаяние, вызвал полную идентификацию с моей собственной участью. ... Кролик вяло висел у меня в руке. Он был мертв. Те силы, которые ведут людей или животных, привели именно этого кролика ко мне, точно так же, как они приведут меня к моей собственной смерти. Он сказал, что смерть кролика была подарком мне совершенно так же, как моя смерть будет подарком чему-нибудь или кому-нибудь еще. Моя ловушка была его последней битвой на земле. У него уже больше не было времени, чтобы прыгать по прекрасной пустыне. ...

Topic: О Моральности / Relictum, 2005-11-13 01:01:23

Дмитрию и всем:

///Если рассматривать учение Толтеков, переданное нам Карлосом, на ряду и в сравнении с другими традиционными учениями,к примеру, с Восточными, к примеру, с йогой, если рассматривать ее как путь, а не как попсовую гимнастику,

Вот лично я никогда не рассматривал йогу как попсовую гимнастику. Насколько я понял термин «попсовый» - это то, что сделали из йоги на западе с подачи «добрых гуру» и, если на чистоту, вопреки какому либо вообще здравому смыслу. Что говорить о йоге, если каратэ - мастер делает «по китайски»(по настоящему), а вся блататва – по своему. И что? Нет йоги, нет каратэ – есть «модификаты», то самое «развитие мысли» из архаической в современную. Таким вот незамысловатым способом сейчас перефразируют «вырождение» в нечто «креативное»,

///у меня возникает вопрос об отношении к моральности в данных учениях. Я имею виду туже яму и нияму( непричинение вреда,правдивость, неприсвоение чужого,чистота и т.д.), как бы, начальные ступени, по сути являются некими нравственными категориями.

Давайте разберемся о чем мы говорим – яма и нияма это не нравственные категории. Это морально-этические и личные обеты. То, что регулирует и – ВНИМАНИЕ! – ЗАЩИЩАЕТ практика от падений. Т.е. не дает ему какой-то там нравственный или моральный авторитет, а просто защищает от падений при практике. «Святость» в данном свете – это верх безупречности. Однако это не святость виртуальная, которую «приобретают», а та, которую постигаю всей своей жизнью. Яма и нияма в йоге – это первые ступени овладения кавальей или «отрешенностью». Если человек не может дисциплинировать себя в простом - то какие там асаны, какая там пранаяма, какие там пратьятхара, дхарана или дхьяна с самадхи. Энергия Шакти просто порвет горе-практика как тузик грелку. Так что уровень яма-нияма – это такой же важный момент как и все остальное. Чтобы «горшок» не треснул. Это не только тибетское, но и цитата из Карлоса. Нравственность тут не причем. Нравственность не является целью йоги. Как и этика. Йога – это жизнеотрицающее и мироотрицающее учение.

///И далее в общем, в других Восточных учениях и в той же йоге, красной нитью, проходит о необходимости сострадания, милосердия, всеобъемлющей любви и т.п.

НИГДЕ в йоге это не проходит красной нитью. Возможно западные оккультные круги, которые добавили йогу как физуху в свои околовсяческие поиски волшебной палочки, ТАК и говорят. Но исходно так не было. Даже в индуизме. Далее, если взять момент запутывания хатхи в идеях буддо-индуистской шизотерической бодяги, то следует опять же не читать всякого рода херню под вывеской «возвращенный оккультизм», а смотреть в первоистоник. Ни у индуистов, ни у буддистов сострадание не есть то, что пережевывают, глотают и перманентно отрыгивают на западе. Опять же нужно различать, где этическое слабоумие всякой масти «теософов» и реальные традиции. Непричинение вреда живым существам, к примеру – это не нравственная установка, а мотив избегания кармы. ОТСТРАНЕННОСТИ от чего бы то нибыло мирского. ГДЕ ЖЕ ЗДЕСЬ КРАСНАЯ НИТЬ «любви»?

///У КК немного по другому, с одной стороны, есть только энергия( какие могут быть победители и побежденные, богатые, бедные, добрые, злые) остальное в принципе на заднем плане.

Ерунда. У Кастанеды, как и во всех тантрических или мистических темах есть «относительная» и «абсолютная позиция». С точки зрения абсолютной позиции – все есть энергия. А с точки зрения относительной - «человечность» есть признак безупречности. «Человечность» здесь это не категория, а плод поведенческой практики со своей смысловой нагрузкой. Не имеющий никаких морально-нравственных нагрузок. Это тоже цитата из Кастанеды, когда Карлос спросил Хуана о том, что тот такой человечный, а скрывает это. На что Хуан сказал, что это всего лишь безупречность и контроль своей энергии. ТАК СТРАТЕГИЧЕСКИ ВЕРНО.

///Или же может быть, что выполнение, опять той же ямы и ниямы, неким образом меняет поведение и отношение к миру, практика, что его жизнь становиться менее энергозатратной.

Это другая крайность. Тоже западная и инсталлированная с попустительства Кастанеды. На мой вкус. Яму и нияму я не беру. За ТАКИМИ рассуждениями лучше к Сидерскому. А вот если брать КК, то ничего они не экономят. Они защищают от падения. В синтаксисе КК и от неорганических существ в том числе.  :)

///Все-таки гипертрофированное ЧСВ, не совсем идет в ногу с моральными устоями.

ЧСВ – это идея. Структура личности индивида. Все что у нас есть для начала. Разобравшись с собой можно идти дальше. Не разобравшись – нечего и делать ТАМ. Старые маги это всегда скипали – и где они теперь? ЧСВ – это ядро личности. МОТОР и термоядерное топливо. Все зависит от того, куда направить свое ЧСВ. Как его «оформить». Поиск видения можно назвать более вычурно - «дизайн ЧСВ». Моральные устои ут не причем. Моральные устои никак не помогут при умирании и никак не помогут, если тебя будет жрать тигр. Возможно, ты будешь красив, когда будешь умирать или будешь морально авторитетен, когда тебя сожрут… Но не больше.

///С другой стороны опять же у того же Будды есть, не точная цитата, что типа человек окован 2 цепями, железной и золотой, и что сначала с помощью золотой(добро) следует избавиться от железной( зло), а потом и скинуть золотую, потому что это всего лишь оковы.

В буддизме нет категорий «добро и зло». И метафоры там имеют не подобие просторно ассоциативному фантазированию насчет звучания или смысла слов, а ТОЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ. Оковы – это карма. Благие заслуги и неблагие действия. Благими заслугами вы сосдаете причину благоприятного перерождения. Это как положить деньги в банк. Где вы видели моральность или духовность, или даже этику во вложении капитала? ЭТИЧНОСТЬ или духовность – это УКРАШЕНИЯ. Они не имеют прямого отношения к йоге. Они следствие практики. Например, практики ямы и ниямы.

///Тоесть в конце , не знаю как сказать, когда уже не остается ни добра ни зла, образно выражаясь, безразличие что ли, и у Карлоса просто этот , нравственный, промежуточный этап, отсутствует.

Так может сказать теоретик, но не практик. Философ, но не экспериментатор.

///Кто как считает, какой настрой и отношение к окружающему миру должно быть у правильного тоналя, или все должно быть по букварю, 4 настроения сталкера, и вобще какие есть мысли по данной теме.

Должно быть понимание того, что говорил КК, а не набор ассоциаций на заданную тему или на данные волшебные слова.

Topic: О Моральности / dmitri, 2005-11-14 09:59:15

290 зарегистрированных пользователей, а по сути высказались только 2 человека

2ReleaseMe

В принципе согласен,

///[i]Просто некоторые наверное неправильно понимают эти практики и ставят этическое совершенствование сверхзадачей. А по КК надо достичь плода за одну жизнь, поэтому тратить ее всякую фигню вредно [/i]

Как счтаешь если есть практики, позволяющие достичь плода за одну жизнь, КК, на Востоке Тантра, почему другие учения не отмирают, как менее эффективные,в некоторых из них могут потребоватся нереальные количества жизней, а они цветут и пахнут.


2Relictum

Ясно... благодарю за уделенное внимание данному аспекту.


ПС: БУДЬ МОИМ ГУРУ 

8)

Topic: О Моральности / ktoya, 2005-11-14 12:16:25

[b]dmitri[/b], ты мне представляешься лаборантом в белом халате ... ассоциация такая. и моральность тебя по большому счету не интересует, а нужны какого-то рода гарантии, что мол я СОБИРАЮСЬ поэкспериментировать на почве сталкинга, но хочу при всем при этом остаться в безопасной зоне, да чтобы еще ГУРУ (профессор, лауреат мистических премий) если что соломинку подложил.. не так? ли.. Ты про свою готовность подумай, а не нравственностью глаза и уши застилай, и возможно солёная вода океана бытия прочистит зерцала и закалит сердце.

Источник — «https://chaparral.space/wiki/index.php?title=Relictum/Архив_форума_Taote/11&oldid=9495»