Relictum/Архив форума Taote/8

Содержание

одно сновидение и вопросы по нему

Topic: одно сновидение и вопросы по нему / atomsk, 2005-01-12 05:14:40

[quote] Serjio:

 Кстати, вспомнил, когда начало появляться это ощущение. У меня в тот год с переодичностью в два месяца происходили крупные неприятности в различных областях жизни. Возможно, совпадение. Переодичность я заметил уже к пятому случаю. Тогда же у меня были проблемы с практикой. Просто не получалось ничего делать. Закончилось всё серьёзным заболеванием. После этого всё наладилось с жизнью и практикой, но вот ощущение пустоты осталось.[/quote]

Извините что встреваю в ваш разговор, но вот на этот счет у меня есть замечание которое надеюсь будет полезно. Как-то умный дядя (вроде Ницше) сказал:"То, что не убивает нас, делает нас сильнее". Похоже ты просто опустил руки и скорее всего из-за лени. Вместо того чтобы перекомпилировать свой опыт - ты индульгируешь в нем.

Topic: одно сновидение и вопросы по нему / Serjio, 2005-01-12 06:55:29

[b]atomsk[/b], перекомпилировать? Для этого нужны исходники и компилятор :) По мне, что перекомпилирование, что индульгироваие... почти что синонимы. Что ты этим хотел сказать?

Topic: одно сновидение и вопросы по нему / atomsk, 2005-01-12 07:48:46

[quote] Serjio: [b]atomsk[/b], перекомпилировать? Для этого нужны исходники и компилятор :) По мне, что перекомпилирование, что индульгироваие... почти что синонимы. Что ты этим хотел сказать?[/quote]

Перепросмотр, перепросмотр, перепросмотр... :)

Topic: одно сновидение и вопросы по нему / Serjio, 2005-01-12 11:12:24

[b]atomsk[/b], так бы сразу и говорил :) Но это я уже и так понял.

Topic: одно сновидение и вопросы по нему / Крыся, 2005-01-13 01:59:31

[quote] Serjio: Лучше это узнать через 4 года, а не через 40. .[/quote]

Извини, что встреваю. Но не ты один такой :lol: Когда я пришла сюда, на этот форум, я тоже думала, что я там чего-то понимаю в сновидениях магов. Тем более, что занималась этим 11 лет. Но на деле оказалось все совсем не так. Я зарегистрировалась здесь, под другим ником, не тем, которым я пользуюсь обычно, мне было наверно стыдно, не знаю, не хотелось, чтобы мои интереновские друзья, коллеги, узнали, что на самом деле [b]Каа[/b] ничего не умеет, а только впустую тратит время, просиживая свою зад----цу в инете.

[b] Brujo [/b] да это скорей всего не в тему вообще, и ты вправе удалить это мое сообщение, НО хочу сказать только одно:

[b] Serjio [/b]

на этом форуме я очень многому научилась. и Многое поняла. Может быть не все, конечно, я рада тому, что меня здесь облмали в плане моих снов, в плане всего того, чем я занималась. Конечно, вопросы остаются и наверно будут оставаться всегда, но главное стремиться и видеть перед собой цель, а не просто играть словами.

Topic: одно сновидение и вопросы по нему / Serjio, 2005-01-13 07:12:18

[b]Крыся[/b], вот ты говоришь, что многому научилась и многое поняла. Ты сама-то научилась не просто играться словами?

Похоже действительно минимальный успех так сильно впечатляет, что ЧСВ раздувается до невообразимых размеров, а практика всё больше подменяется фантазиями и воспоминаниями о том минимальном успехе.

По-моему, главный вопрос Brujo уже сформулировал. Какова цель попыток влезть в сноВидение магов. И является ли именно этот путь тем, что нужно. Пока нет чёткого ответа, то эти попытки, если говорить про реальные попытки, чем-то похожи на попытки дикаря самостоятельно научиться переходить оживлённую широкую дорогу. Вроде всё просто и понятно, а люди под машины попадают. И хорошо, если успеешь отскочить, отделашись испугом. Хотя становится тем, кто стоит на обочине и представляет, как идёт через дорогу, лихо уворачиваясь от машин, а ещё и другим рассказывает об этом, совсем уж печально.

Ну а перепросмотр сам по себе является необходимой практикой, без привязки к сноВидениям, так что лучше занятся им, а дальше, возможно, и со сноВидениями станет попонятнее.

Topic: одно сновидение и вопросы по нему / Крыся, 2005-01-13 10:58:09

[quote] Serjio: [b]Крыся[/b], вот ты говоришь, что многому научилась и многое поняла. Ты сама-то научилась не просто играться словами?[/quote]

Видишь ли, Я научилась видеть цель " на кончике носа" :wink: Но это наверно не самое главное... хотя...Понимаешь, [b]Крыся[/b] еще учится, а [b]Каа[/b] дурака валяет :(

[quote] Похоже действительно минимальный успех так сильно впечатляет, что ЧСВ раздувается до невообразимых размеров, а практика всё больше подменяется фантазиями и воспоминаниями о том минимальном успехе. [/quote]

У меня , не было минимального успеха. Я считала себя ужасно крутой в плане снов :lol: А в отношении ЧСВ, в Общием разделе на этом форуме, есть тема "чувство собственной важности", где [b]Реликтум[/b] написал, что " Незачем с ним бороться. Не следует «индульгировать» в чувстве собственной важности. Чувство собственно важности – это как руки ноги и уши. Ты разве борешься со своими ушами? Ты можешь сожалеть о них или нет, маниакально желать «иных» ушей». Но от этого с ушами ничего не происходит." (с)

По большому счету , и ты и я сейчас индульгируем в нем 8)

Topic: одно сновидение и вопросы по нему / Brujo, 2005-01-14 11:23:44

[quote] Serjio: Ну а перепросмотр сам по себе является необходимой практикой, без привязки к сноВидениям, так что лучше занятся им, а дальше, возможно, и со сноВидениями станет попонятнее.[/quote] Он как раз очень привязан к практики сноВидения.

Topic: одно сновидение и вопросы по нему / Serjio, 2005-01-14 07:14:01

[b]Brujo[/b], [quote] Он как раз очень привязан к практики сноВидения. [/quote]

Не придавал этому должного значения. Спасибо за совет.

Topic: одно сновидение и вопросы по нему / Холокост, 2005-09-25 01:45:41

Такие дела. Друг рассказал только что:

Снится мне сон, но не такой как бывают обычно. Обычно все как-то несвязно и неосознанно. А здесь все выглядело как реальность. Очертания предметов, звуки, голоса, словом - не отличить от реальности. Я иду по кладбищу, сам не понимаю куда именно, однако иду довольно уверенно, будто у меня есть четкая цель прийти в определенное место. Смотрю - впереди толпа людей. Людям невесело, видимо, похороны. Заметил вас, друзей, вы все такие грустные, подошел, хотел пообщаться, но вы оказались не слишком разговорчивыми. Заметил поодаль своих родителей и сестру. Решил пробиться через толпу и посмотреть что там творится. Пробился. В центре толпы была свежая могила, на ней крест, а на кресте написаны мои имя фамилия и отчество, затем стояли даты. Дата рождения была верной, а дата смерти была просто 2005. От этого я пришел в ужас, затем, послышался словно какой-то щелчок, и я не просто, как это бывает, проснулся, я словно перенесся оттуда, с кладбища, на то место, где я уснул. После пробуждения все было настолько же реально как и в этом сне...

Ума не приложу, что бы это значило? Я сам сильно напуган. Возможен ли какой-то случайный выход в астрал или, может, это видение? Или глупый сон?

Вопрос к аксакалам движения

Topic: Вопрос к аксакалам движения / Sakr_al_Bar, 2004-12-05 04:03:16

Скажите, а что можно назвать средними результатами/достижениями практик цигун "не для пенсионеров" и тайцзы?

Topic: Вопрос к аксакалам движения / Relictum, 2004-12-16 10:09:01

Сакралбару:

Назвать достижениями? Ну, например, открытие циркуляции подойдет? Или, скажем распухание рук, ног, головы при открытии той же циркуляции? Или э…ментальное развитие…Побочные эффекты – дисбаланс обогревателей и видов ци, э?

Topic: Вопрос к аксакалам движения / Sakr_al_Bar, 2004-12-22 03:23:59

Реликтуму:

Думал над ответами, но не всё понял

Имелась ввиду циркуляция по обычным или по чудесным каналам? Под "распуханием" подразумевалось просто чувство энергетической полноты или физиологический эффект (уплотнение и расширения мышечной структуры)?

Можно ещё пару вопросов? Возможно ли верно понять и заниматься тайдзы по книге и кассетам Мантэка Ч или ещё что-то почитать/посмотреть рекомендуете?

Занимался кхиконг и "вьетнамскими" стилями ушу, в основном заставляли дышать обратным(диафрагмальным) дыханием. Можно ли использовать его в столбе и не будет ли негативных эффектов?

Спасибо за ответы

Topic: Вопрос к аксакалам движения / Relictum, 2004-12-27 12:05:21

Сакралбару:

///Думал над ответами, но не всё понял Имелась ввиду циркуляция по обычным или по чудесным каналам?

Давай я тебе объясню «от противного»: вот на форуме Урануса, или кто там у них модератор, недавно грузили про серьезнейшие вещи цигун. И то обсуждали и это. Книги советовали друг дружке…Но я только улыбась. А меня там еще и критиковать пытались…Заурядные пионеры, которые говорят одно, а на самом деле другое. Вот например, кто-то там у них ездил типа в Китай к Минтану, а потом оказалось, что Минтан в основном гастролер… Вот кто-то там у них видел стеллу, но никак не показал – к чему он в нее пялился…Еще говорили, что мол оне страшно продвинутые хлопцы – что книг им не надобно, Минтан все разъяснил…Но обсуждают элементарные вопросы и эпизоды ИМЕННО ИЗ КНИГ, а не живую передачу. Ну, и сплетни ОБС («одна баба сказала»). Причем безграмотно. Шапкозакидательски и с таким спесивым апломбом. Но виноват – я, это я ДЭ не практикую… Я это к чему? Что чаще всего разумение смыслового значения таких означений как «обычные» и «чудесные» меридианы понимается в каком-то масс-культурном раскладе. Вот скажи мне, какая разница между первым и вторым? Что тебе даст если я тебе расскажу? Ты так уточняешь, как это обычно делают дети, посмотревшие мультики и ждущие знакомых слов, чтибы вернуть себе ОЩУЩЕНИЕ, что они как бы в теме, раз звучат знакомые названия… Вот тусовка Урануса, да и ты сам, как я понимаю, не знаете, что есть много «больших» и несколько «малых» циркуляций. И все они для разных фаз алхимии. Это я говорю не про то, что «траекторий циркуляции много, но все они – одинаковы по сути». Нет. Это еще тот парадокс для новайса с западным складом ума. Я говорю, что любая циркуляция это использование и чудесных и регулярных меридианов, которые «обычными» никак назвать нельзя. И я говорю о циркуляции ЦИ. КОТОРАЯ ЕСТЬ! А не о тех, глюках, которые некоторые сунут как Ян Шен. При этом уже не важно как именно происходит циркуляция – она есть. Она развивается. Это еще один пример реальных рассуждений о цигун, а не о «понятиях». То есть сначала надо «найти ци». А потом свистеть про циркуляции. А когда человек об этом ни сном ни духом – то он профан или чайник. Не признавая это – он пестует не жизнь, а фуфло.

///Под "распуханием" подразумевалось просто чувство энергетической полноты или физиологический эффект (уплотнение и расширения мышечной структуры)?

Мыщцами и костями занимается ин гун. Я говорю о так называемых полях ци, суставах и сухожилиях. Я говорю о тонкой работе.

///Можно ещё пару вопросов? Возможно ли верно понять и заниматься тайдзы по книге и кассетам Мантэка Ч или ещё что-то почитать/посмотреть рекомендуете?

Мантек Чиа это человек, которому можно верить. По ряду причин. А вот читать такие книги как «Даосская алхимия» и сунуть свое мнение насчет текста, как «понимание», чем и занимаются на форуме Урануса - не советую. В книгах типа этой дается краткое описание формул циркуляции и фаз «Огня», БЕЗ ПОЯСНЕНИЙ. И тратить свое время на сложные вещи попусту – не прагматично. Есть сейчас такие хорошие книги как справочники по цигун и публикации от некоторых китайских и отечественных авторов. Есть такая книга «Мастер цигун» или в переводе Малявина или еще там в чьем. У нас можно получить пароль или найти в интернет. Там речь идет о стратегиях цигун, опять же в целом. Но книга очень хорошая. О мастере Ван Липине. Это как бы самая такая неплохая понятийная база. Ян Цзюнмин – тоже ничего. Но там, в основном ближе к ин гун, есть тот же Чжун Юань. Эрик Юдлав…Все пишут нормально, но в целом. А подробности надо ЗНАТЬ! Посмотреть что? Про тайцзи? Смотря какие цели, какой стиль. Я практикую ченьши дадзя дидзя синьдзя-лаодзя. То есть за всем этим раскладом стоит следующее: стиль Чень, большой каркас, низкие стойки, старая линия обновленная Чень Факе. По этой линии есть кассеты и семинары мастеров: Чень сяо Ван, Чень Чженлей, Лю Гуаньлай(сейчас я придерживаюсь пока этой техники) и все они учились у Фэн Чжитяна. Что касается «вообще», то все китайские фильмы в целом адекватны, хотя и показывают чаще спорт, а не ушу как что-то традлиционное в плане боя.

///Занимался кхиконг и "вьетнамскими" стилями ушу, в основном заставляли дышать обратным(диафрагмальным) дыханием. Можно ли использовать его в столбе и не будет ли негативных эффектов?

Мантек Чиа как раз использует У-хо («воинский огонь»), то есть обратное дыхание в столбе. Но стоят там у него мало – по 7-10 минут. Если охота простояться в столбе где-то час и более – дыши прямо. Т.е. Вень-хо – нижнебрюшное или обратное без акцентов. В общем… На бумаге не расскажешь.

Topic: Вопрос к аксакалам движения / Sakr_al_Bar, 2004-12-27 02:26:44

2Relictum [quote] Давай я тебе объясню «от противного»: вот на форуме Урануса, или кто там у них модератор, недавно грузили про серьезнейшие вещи цигун. [/quote] Спасибо за концептуальную насыщенность. Не читаю форум урануса вообще. Пусть они сами себя там путают. Предпочитаю авторитетные источники.

[quote] Вот например, кто-то там у них ездил типа в Китай к Минтану, а потом оказалось, что Минтан в основном гастролер… [/quote] Всегда сильно сомневался в заявляемой крутизне Минтана. Вот в книгах есть его фотографии. Не знаю что он там ясновидит, кого целит, по-моему это человечище решивший нехило заработать на моде. Такоё мнение у меня до всяких обсуждений минтановских деревьев и т.д. Не верю Минтану. Не интересен мне цигун для пенсионеров, а простейшая база для "настоящего" цигун у меня есть (надеюсь).

[quote] Я это к чему? Что чаще всего разумение смыслового значения таких означений как «обычные» и «чудесные» меридианы понимается в каком-то масс-культурном раскладе. Вот скажи мне, какая разница между первым и вторым? Что тебе даст если я тебе расскажу? Ты так уточняешь, как это обычно делают дети, посмотревшие мультики и ждущие знакомых слов, чтибы вернуть себе ОЩУЩЕНИЕ, что они как бы в теме, раз звучат знакомые названия… [/quote] Как я понимаю "по обычным" ци проходит в течении дня. Чудесные "более мистичны" и не думаю что у обычного человека что-то там циркулирует..Вопрос был, что вы считаете средним показателем уровня практики. Именно вы, а не уранус, минтанус, плутонус и их компания. Да, уточняю как дети, но мотивация другая. Просто человек дотошный, иногда до занудства. И даже из кратких ответов выношу много информации. Мне она нужна для верной практики, а не для умозаключений на диване. [quote] Вот тусовка Урануса, да и ты сам, как я понимаю, не знаете, что есть много «больших» и несколько «малых» циркуляций. И все они для разных фаз алхимии. Это я говорю не про то, что «траекторий циркуляции много, но все они – одинаковы по сути». [/quote] Это слава богу знаю, в смысле что много и что "одинаковы по сути" [quote] Мантек Чиа это человек, которому можно верить. По ряду причин. А вот читать такие книги как «Даосская алхимия» и сунуть свое мнение насчет текста, как «понимание», чем и занимаются на форуме Урануса - не советую [/quote] Верю ему. Но не его московским инструкторам. Оные просто "изувечили" себя этой алхимией. Достаточно посмотреть кассеты с их "практикой", чтоб это понять. И вообще нету в москве никакого цигун. Одна плотва и ботва. [quote] Посмотреть что? Про тайцзи? Смотря какие цели, какой стиль. [/quote] Главные цели целостность и Свобода. Поэтому намереваю использовать все полезное. [quote] В общем… На бумаге не расскажешь. [/quote] Прекрасно понимаю всё что вы пишете, а если не понимаю, то читаю книги, практикую и понимаю. Спасибо за информацию.

P.S. А моё письмо по поводу семинара не дошло?

Topic: Вопрос к аксакалам движения / dmitri, 2005-05-03 04:35:45

Приветствую ! Хотел посоветоваться, подскажите меня интересует вопрос о смешении практик и как это вписать в распорядок дня обычного человека, работающего с 9 до 6 . Я просыпаюсь в начале 6 и где-то полтора часа практикую , личной мной выработанную смесь из хатха и кундалини йоги : инициирующая мантра , несколько пранаям с задержкой в падмасане , (кумбакха там), серия асан , релаксация ( поза трупа) , медитации (ад гуре намэ , джугад гуре намэ или ади шакти ). Асаны, пранаямы и медитации варьируются, как правило цикл занимает неделю . Вечером после работы практикую Железную рубашку и целительные звуки по М. Чиа , потом перед сном около часа перепросмотр .По выходным тенсегрити , иногда холотропное дыхание . Вкратце вроде перечислил все основные элементы практик для тела . Как вы считаете достаточно ли этого , при условии осозного подхода ко всему , можно ли совмещать йогу и цигун в один день или лучше практиковать их через день . Спасибо .

Topic: Вопрос к аксакалам движения / Relictum, 2005-05-11 09:56:04

Дмитрию: Например, когда я шел к 8ми на работу, а возвращался в 5, то я вставал в 4ре утра и делал свои практики до 7ми. Потом досыпал час и шел трудится. Если хватало сил вечером – делал еще кое-что.

Рисунки кокона и тсв

Topic: Рисунки кокона и тсв / Sakr_al_Bar, 2004-12-05 08:12:48

Рисунки кокона и тсв, якобы нарисованные КК в 83г (написано по англицки)

http://www.sustainedaction.org/_nagualist/_NNL5/life_is_like_a_cheese_ball.htm

Кто чего думает насчет них? Кастанеда рисовал? или бред всё это :?:

Topic: Рисунки кокона и тсв / Танаис, 2005-02-10 04:17:56

что написано не разобрать вообще

Topic: Рисунки кокона и тсв / Sakr_al_Bar, 2005-02-11 07:21:15

Танаису

[quote] что написано не разобрать вообще [/quote]

Как не разобрать? Внимательней надо быть 8) Выше картинок тот же текст в кавычках...

Или тебя смущает английский язык?

Topic: Рисунки кокона и тсв / ReleaseMe, 2005-02-12 12:59:39

"This is the assemblage point lighting emanations one at a time across the interior of luminous egg." - "это точка сборки освещающая эманации по одной поперек внутри светящегося яйца". Что еще за "по одной"?.. И тс вместе во свечением имеет диаметр ровно по ширине человеческой полосы...

Topic: Рисунки кокона и тсв / Relictum, 2005-02-12 09:57:38

Всем:

Рисунки может кто-то там и рисовал, но они не отражают. ТщательнЕе надо было рисовать.

Topic: Рисунки кокона и тсв / puerta, 2005-02-12 01:45:51

[quote] ReleaseMe: Что еще за "по одной"?...[/quote] Это не по однoй:-) Это значит "пошагово". Т.е. одна позиция за один раз:-) Вполне логично, ТС думаю не может быть одновременно в двух местaх одновременно... хм..

Topic: Рисунки кокона и тсв / Relictum, 2005-02-14 10:22:01

Пуэрте:

Рисунки рисунками, пошагово и т.п. – понятно. Типа полосы настройки, как в приемнике «ВЭФ». Крутишь ручку и выбираешь радистанцию. «Говорит Москва, московское время…». Но, не отвечает на все вопросы. Хотя. Састейнедэкш это не волнует. Вы знаете, что кагало российских прихлебал и жополизов тусовки под вывеской «Чиста Зелень» нас ведь выкинули из своих списков за, как им померещилось в их сомнамбулизме, то, что МЫ - ПРОТИВ Кастанеды и деятельности Клиров. А мы же не против, мы против – ШИЗОТЕРИЧЕСКОГО СЕКТАНТСТВА. Против и умопомешательства Састейндэкшн – в том числе. А виновато все это проклятое стремление разобраться и отделить, как грит В.В.Путин, мух от котлет. Мухи – от дельно, котлеты – отдельно. :)

Topic: Рисунки кокона и тсв / puerta, 2005-02-14 01:51:30

[quote] нас ведь выкинули из своих списков[/quote] ну правильно.. на фига им родник в их болоте:-) а если бизнес вдруг на убыль пойдет они нового Кастанеду изобретут, со всеми вытекающими... низя из под пресса народ выпускать :-)

[quote] мы против – ШИЗОТЕРИЧЕСКОГО СЕКТАНТСТВА[/quote] так на "чистом" КК много денег не сделаешь 8)

Пороги сновидения

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-06 10:50:07

И так книга которую все так долго ждали дописана. Скоро я так думаю выйдет в свет. И так ниже представлены отрывки взятые на http://www.nagualism.ru. Автор Алексей Ксендзюк.

СОДЕРЖАНИЕ ОТ АВТОРА

СНОВИДЕНИЕ КАК ТРАНСФОРМАЦИЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ТЕЛА 1. Отношение к сну и сновидению. Подходы и интерпретации. 2. Роль энергетического сновидения в Трансформации. 3. Философия энергетической Реальности. Аксиомы нагуализма. 4. Чистота тоналя – фундамент трансформирующего сновидения. Вопрос веры. 5. Позиция сновидящего на пути осознания себя в Реальности.

ПОРОГ ПЕРВЫЙ. ВНИМАНИЕ СНОВИДЕНИЯ 1. Внимание сновидения в системе полей первого, второго и третьего внимания. 2. Образ жизни и практика сновидящего. 3. Не-делание и два способа вхождения в сновидение. 4. Прямой сдвиг точки сборки – "прорыв" ко второму телу. 5. Эффекты прямого сдвига точки сборки и усиление осознания. 6. Достижение внимания сновидения.

ПОРОГ ВТОРОЙ. ТЕЛО СНОВИДЕНИЯ 1. Что такое тело сновидения? Тело сновидения – дубль – телепортация. Тело сновидения как переход от внимания сновидения ко второму вниманию. 1) Мифология и метафизика тела сновидения. 2) Второе внимание в Едином поле Бытия. 3) Энергетическое тело и тело сновидения. Влияние тела сновидения на окружающий мир. 4) Сборка тела как фактор стабилизации внимания и усиления осознания. 5) Формирование тела сновидения. 6) Спонтанный "выход" тела сновидения. 7) Что такое "дубль"? Какова его природа? Превращение тела сновидения в энергетического "двойника". 8 ) Телепортация энергетической целостности – кульминация Пути толтекского сновидения. 9) Сновидение способно исцелять. 2. Методы формирования тела. "Делание" тела и обретение Силы. Тело сновидения как модель и поле Трансформации. 1) "Делание" тела сновидения. 2) "Делание" тела сновидения и перцептивно-энергетические паттерны. 3) Тело сновидения как перцептивно-энергетическое поле. Перцептивные эффекты "телесных" паттернов.

ПОРОГ ТРЕТИЙ. СИЛА СНОВИДЕНИЯ 1. Мир сновидения. 2. Перцептивные феномены и встречи с энергетическими сущностями. Предметы силы и другие объекты в сновидении. 3. Видение и странствие сновидящего. 4. "Пробуждение", целостность и Трансформация.

"Опыты светоносные" (Experimenta lucifera). Эпилог.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-06 10:53:16

[b]"Пороги сновидения" (2004) (Отрывок из вступительной части-1)[/b] [b]Роль энергетического сновидения в Трансформации[/b]

Какое вообще отношение к Трансформации энергетического тела человека имеет сновидение? С одной стороны, сновидение привлекательно и "мистично", нередко в различных магических и оккультных традициях утверждалось, будто через сновидение можно открыть сверхъестественные способности восприятия, познания и влияния, с другой стороны – когда речь заходит о значительном преображении самой человеческой природы, ее "одухотворении", "просветлении", - сновидческие практики часто оказываются на периферии интересов искателя, а иногда игнорируются либо активно отрицаются. Нагуализм, как уже было сказано, исходит из того, что восприятие и внимание являются энергетическим процессом, а доступное поле восприятия, соответственно, - полем активного энергообмена между телом и внешней средой. Даже отвлекаясь от толтекской модели с ее точкой сборки и эманациями, мы понимаем, что любой трансформационный процесс требует радикальной активизации энергообмена и какого-то конкретного аппарата, который будет осуществлять трансформацию по имеющейся у него "программе". Решение первой проблемы (активизация энергообмена) для многих искателей Трансформации очевидно – хотя бы потому, что способы повышения энергетического тонуса в бодрствующем состоянии разрабатывались на протяжении тысячелетий. Разнообразные пути Йоги, учения Дао, включающие в себя работу с телом и дыханием, десятки и сотни медитативных техник – все это явно служит накоплению и перераспределению энергии. Они лежат на поверхности и в рамках многих традиций рассматриваются как достаточные. Но достаточны ли они на самом деле? Нагуалистский подход показывает, что это не так. Йогические и медитативные способы, прежде всего, увеличивают объем энергии, но в малой степени меняют ее качество. Ибо качество энергии обусловлено перцептивным полем, диапазоном воспринимаемого, - стало быть, нужно не только активизировать энергообмен, но и использовать его в радикально измененном режиме восприятия. Многолетние занятия йогой, медитацией и т.п., безусловно, расширяют диапазон восприятия, а впоследствии – вызывают смещение перцептивного поля. Однако масштаб этих смещений не столь значителен и не столь стабилен. Несмотря на вдохновляющие "прорывы" восприятия (требующие десятилетий упорной работы), они практически во всех случаях остаются частичными, базирующимися на первом внимании. Их трансформационный потенциал не достигает нужного размаха – локальные изменения тела и психики могут быть многочисленны и весьма вдохновлять, однако они не обладают целостностью, не охватывают всю систему. Даже такая последовательная и продуманная дисциплина, как Интегральная Йога Шри Ауробиндо, пропитанная намерением тотальной Трансформации, натыкается на невидимый барьер и не видит пути его преодоления. Что же касается второй проблемы (механизм Трансформации и ее программа), то именно здесь искатели сталкиваются с серьезным препятствием, поскольку это сфера Непостижимого, нагуаля. Как всегда, в таких случаях возникает сильное искушение положиться на Божественное. "Кто-то" или "что-то" должно знать, каким способом осуществляется Трансформация, каков ее результат. И этот "кто-то" – разумеется, не Человек. Сверхчеловеческая Воля и сверхчеловеческий Разум, сила и знание Трансформации должны являться персональным или безличным космическим бытием, сущностью или существом, запредельным, могущественным, определяющим все изменения. Искатель полагается на эту Трансцендентность и неизбежно приходит к вере, именуя объект веры согласно своим симпатиям и религиозно-мистической традиции, его вдохновляющей. Святой Дух, Божественное Присутствие, Сознание Христа, Шакти, Сила Матери – лишь некоторые из имен и понятий, функция которых знать за человека, как и к чему он движется в своих неустанных попытках преобразиться.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-07 11:24:46

Нагуализм снимает эти проблемы благодаря тому, что открывает принципиальную сущность и механизм восприятия, а также включает в свой праксис сновидение как один из основных инструментов психоэнергетической работы. Восприятие – это организованная энергия. Внимание, создающее восприятие, по сути, является сборкой. Собранные при помощи внимания эманации (сенсорные сигналы) через резонанс активизируют и перестраивают определенные области энергетического тела. Таким образом, Трансформация из метафизической и непостижимой идеи превращается в конкретный акт переструктурирования полей, которые раньше не были доступны резонансу (осознанию), потому что находились в стороне от обычной зоны упорядоченного восприятия. Видимо, трансформацию надо считать осуществившейся, когда весь массив полей, из которых состоит человек, вовлекается в резонанс. Знание Трансформации и ее цель находятся именно здесь – в самом процессе внимания, собирающего и разбирающего пучки, порождающего активно саморегулирующееся осознание. Так исчезает необходимость в участии Божественного Сверхразума. Зато остается насущная необходимость проникать в обычно недоступные участки диапазона воспринимаемого. Ведь если собирающее внимание контактирует лишь с ограниченным объемом перцепции, энергетический резонанс сосредоточен только на соответствующем ему участке нашей полевой системы. В таких условиях Трансформация невозможна. Сновидение разрешает эту проблему самым быстрым и эффективным способом. Как уже было сказано, проникновение в новые перцептивные поля через медитации и йогические тренировки не достигают нужной глубины и полноты, а если и достигают, то ценой очень долгих и трудных усилий. Можно сказать, что сновидение – это естественный "способ транспортировки" осознания. Основная задача сводится к пробуждению полноценного осознания в том месте, куда оно уже переместилось. Это нелегко, но все же проще, чем "тащить" его силой медитативного сосредоточения, освобождаясь от инерции первого внимания крохотными порциями в течение десятилетий. Трансформирующая сила сновидения начинает работать вместе с активным "собирающим" вниманием. На первом этапе, который может длиться годы и годы, тональ в сновидении стремится воспроизвести перцептивную модель первого внимания. Он строит пространство и образы по знакомым шаблонам. Разумеется, полученный таким образом перцептивный продукт не имеет ничего общего с Реальностью – что вызывает скептицизм как у ортодоксальных материалистов, так и у поборников "подлинной духовности", идеалистов-богоискателей. Те и другие не устают напоминать, что образы сновидения - всегда либо внутренние галлюцинации, либо внушения низких и темных сущностей, сил, отвлекающих человека от постижения ясного света Божества, Абсолюта. Безусловно, сновидческие образы имеют галлюцинаторное происхождение. Однако, когда мы бодрствуем и пользуемся первым вниманием, восприятие точно так же предоставляет нам галлюцинации, ибо в Реальном Мире ничто не существует в таком виде, в каком оно дано нашему осознанию. Это принципиальное положение дел. Поэтому проблема не в том, что внимание сновидения поставляет нам поток иллюзий, а в том, чтобы различить, где расположен источник, генерирующий галлюцинацию.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-08 12:22:16

В первом внимании многое сбалансировано и определено. У нас есть критерии для различения внешнего и внутреннего, выработанные как личным опытом, так и опытом нашего вида. Это результат эволюционного приспособления человеческого восприятия к окружающей среде. Мы научились вытеснять за пределы поля ясного сознания те галлюцинации, которые отражают внутренние энергетические процессы либо те процессы, которые никак не влияют на эффективность нашего биосоциального выживания. Но даже тут время от времени случаются сбои, которые исправляются лишь задним числом, через сопоставление неопределенного опыта со стабильными и многократно подтверждаемыми фиксациями. В этом смысле опыт первого внимания незаменим. Здесь мы научились отбирать из перцептивной продукции те галлюцинации, за которыми стоит реальная внешняя энергия. Этот навык возник в результате работы тоналя, жестко зафиксировавшего диапазон восприятия и энергообмена. Сновидение предоставляет нам иной диапазон – и критерии тут же перестают работать. Мы оказываемся полностью открыты как внутренним галлюцинациям, так и галлюцинаторной трансляции внешних сигналов. Поставить под контроль эту стихию невероятно сложно. По сути, надо добиться такой же стабильной фиксации восприятия, как и в первом внимании, чтобы затем, опираясь на опыт, удалить из перцептивного поля внутренние галлюцинации, отправить их в то место, где они находятся, когда мы бодрствуем. Как это ни парадоксально, без галлюцинаций, без иллюзорных образов, сконструированных тоналем, мы не можем добиться правильной работы восприятия, а значит, трансформирующего энергообмена с внешним полем. Медитатор, созерцающий пустоту, не совершает никакой работы для трансформации. Полный и безоговорочный уход от любой сборки внешних сигналов, с философской точки зрения, обнажает Бытие и Истину, но с психоэнергетической – останавливает восприятие. Отсутствие восприятия (то есть, "сборки") делает энергообмен однородным и статичным. Это "фон", и он имеет смысл только в противопоставленности образу, фигуре, собранной конструкции. Сам по себе он равен Небытию. Вот почему слияние с Абсолютом, Нирвана, созерцание "пустотности", если оно становится целью, культивируемым состоянием, прекращает перестройку энергетического тела. Я не раз писал об этом, и вновь повторю: философская идея непогрешима, так как с точки зрения разума, ищущего истинную Реальность, никакое восприятие, никакой образ и изображение не приближает нас к Бытию, они всегда условны, искажены, иллюзорны – а потому лишь устранение восприятия сливает нас с Реальностью, растворяет в ней. Но такое "слияние" останавливает любой процесс изменения, перестройки, и в конце концов вместе с восприятием аннулирует осознание. Это Истина, которая нас убивает.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-09 12:04:35

Поток сновидческих иллюзий, вынуждающий нас работать с материалом, чистить его, разбирать и собирать, ставить на свое место "внешнее" и "внутреннее", хоть и не предоставляет саму неохватываемую ничем Бесконечность, дает поле для Жизни и Трансформации. Почему энергетическое сновидение должно быть более эффективным методом Трансформации, чем традиционные психотехнологии восточных и европейских мистиков, которым следуют "школы магов", ставшие в последнее время модными и популярными, экстрасенсов и психоэнергетиков? Остановимся на этом вопросе подробнее. Как известно, психоэнергетическая регуляция демонстрирует впечатляющие эффекты. Даже классический аутотренинг, используя концентрацию внимания на фоне общей релаксации, позволяет управлять энергетическими потоками. Разве не тот же тип контроля обеспечивает тотальную трансформацию, если последовательно распространить его на большие массивы полей, формирующих тело, и добиться его максимального совершенства? Исследования показывают, что масштабы регуляции достигают самых интимных процессов системы. Внутри физического тела мы можем регулировать самые разные уровни – от работы сердечно-сосудистой системы до активности желез внутренней секреции и других триггеров метаболизма, обеспечивающих биохимический фон организма. Известны, например, случаи произвольного образования стигматов и управляемого парабиоза (вспомним знаменитые "самозахоронения" йогов). Более того, в экспериментальных условиях зафиксировано дистантное влияние психической регуляции на состояние внешнего поля ("эффект АРВИ" - А. Ромен, В. Инюшин, 1968 г.). Кажется, человек наяву имеет доступ если не ко всем, то ко многим трансформирующим механизмам. И все же чего-то не хватает. Ибо примеров радикальных преобразований человеческой природы мы не знаем. В чем же проблема? Во многом благодаря нагуализму стало очевидно, что мы имеем дело с двумя преградами. Во-первых, с ограничениями описания (тоналя), во-вторых, с ригидностью самого процесса внимания, который обеспечивает восприятие и энергообмен.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-10 12:38:57

(1) Трансформация требует больших энергетических затрат. При этом необходимо учитывать, что в трансформационную работу вовлекается энергия разного качества. Мы плохо представляем себе, о чем идет речь, однако опыт показывает, что способ трансляции энергии не менее важен, чем ее объем. Это очевидно даже на уровне обычной жизнедеятельности организма. Тепло не заменяет воздух, воздух не заменяет пищу, пища не заменяет солнечного света, и т.д. Как и физическое, энергетическое тело оснащено сетью каналов, каждый из которых устроен, чтобы поглощать и утилизировать энергию определенного типа (качества). С физическим телом все относительно просто – до определенного уровня. Поскольку физическое тело отражает наше существование в первом внимании, основные его каналы в общем доступны восприятию, а значит – регуляции. Однако биологическая форма первого внимания ограничена экзистенциальным статусом и энергетическим диапазоном. Это – гомеостазис, который помещает нашу природу в достаточно жесткие рамки. Внутри этих рамок мы можем делать себя сильнее или слабее, быстрее или медленнее, усиливать контроль либо ослаблять его. Нам не дано летать, проходить сквозь твердые тела, превращаться в другие живые формы и т.п. Трансформация вида осуществляется через использование каналов энергетического тела, недоступных первому вниманию. Психоэнергетические "делания", осуществляемые из первого внимания, активизируют и трансформируют лишь небольшую часть каналов, принадлежащих нашей целостности. Практик расширяет сферу своей чувствительности, проникает в "приповерхностные" слои, но - не дальше. Масса глубинных каналов просто не осознается. Точно так же, как без помощи гипноза, голотропного дыхания или психоделических агентов человек не может встретиться с фундаментальными содержаниями своего бессознательного. Энергетическое сновидение не знает подобных преград. Тональное описание, хоть и продолжает использоваться воспринимающим аппаратом для интерпретации сигналов, перестает, тем не менее, ограничивать сам диапазон восприятия и доступ восприятия к осознанию. Это, разумеется, не значит, что проблемы восприятия и осознания решаются одним махом, важно другое – эти проблемы и преграды переходят в разряд принципиально разрешаемых и преодолимых. Второе внимание, направленное на энергетическое тело практика, открывает ему огромное поле, с которым появляется возможность работать, - масса тонких каналов, структур, неоднородностей, скрытых от осознания воспринимателя в обычной позиции точки сборки. Конечно, есть способы вхождения во второе внимание без использования сновидения. Это путь сталкера, открывающий дверь в усиленное осознание "с другой стороны". Кастанеда рассказывает об этом пути, не раскрывая технологического содержания дисциплины. (Подробнее о технологии безупречности и сталкинга см. в моей предыдущей книге.) И все же в обоих случаях речь идет о втором внимании – режиме восприятия, радикально отличающемся от базового.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-13 06:14:42

(2) Преодоление ригидности внимания, изменение его основных характеристик – объема, типа распределения, интенсивности. Успех здесь достигается в процессе развития способности к энергетическому сновидению и сталкингу наяву, обязательно сочетаемым в практике нагуализма (о чем еще будет сказано неоднократно). Методы перцептивного "не-делания", необходимые как на пути сновидения, так и на пути сталкинга, будучи полностью освоенными, позволяют совершенно изменить качество внимания. Освобождаясь от однозначности интерпретаций, от привычных различий и противопоставлений, от паттернов и гештальтов, внимание делает равно актуальным весь предоставленный ему объем. Невозможные ранее виды и способы сосредоточения становятся равноправными вариантами активности. По сути, это означает свободу конструирования перцептивной реальности, моделирования энергообмена. Логическим результатом подобных процедур оказывается растождествление практика с самим фактом внимания; обнаруженная между субъектом и его вниманием дистанция формирует "пространство свободы", поле энергетического выбора, не связанного с психической и даже биологической конституцией человека. Когда исследователи внимания и восприятия следуют европейской научной парадигме и описывают данные явления исключительно психологическими категориями, они игнорируют суть дела. Нагуализм подчеркивает, что психология – всего лишь специфический язык описания физики нашего бытия, нашей энергетики. А потому "дистанция между субъектом и его вниманием" – не что иное, как открытый доступ к целому ряду энергетических полей, к управлению центральными механизмами нашего энергообмена с внешним полем. Исключительное значение этого поля энергетического выбора можно открыть только в результате серьезной и целенаправленной практики. Это интересный и крайне важный феномен, рассматривать который нужно в специальном исследовании. Совокупность психотехник, направленная на достижение второго внимания (неважно, через сновидение или наяву), неминуемо приводит практика к фазе "объемного" внимания как полноценной реализации "пространства свободы", или поля энергетического выбора. Так или иначе, объемное внимание, восприятие и сознание* возникают на высших уровнях мистико-оккультных дисциплин, использующих глубокие медитативные состояния. Часто этот феномен рассматривается как пиковое переживание, обладающее наивысшей ценностью, и либо приравнивается к достижению Цели, либо считается "выходом на финишную прямую". Однако, в нагуализме это просто рабочее состояние. Его можно назвать "вниманием, развернувшим значительную часть своей потенциальности". Объемное внимание совмещает в себе всё – любые виды описаний, моделей, частных паттернов. Они присутствуют здесь в форме равных возможностей. Энергетические поля пробуждены и готовы собраться в пучок согласно предварительно сформированному намерению. Сборка нового пучка, отличного от предыдущего, - это и есть достижение второго внимания. Таким образом, энергетическое сновидение обеспечивает доступ к огромному перцептивному и энергетическому полю (внешнему и внутреннему), а второе внимание, обогащенное объемностью и растождествленное с субъектом, получает возможность трансформировать открывшиеся поля. Стало быть, сновидение в нагуализме не является способом погружаться в ночные грезы, стабилизируя и расцвечивая привидевшиеся образы. Собственно говоря, воспринятое в сновидении – только среда, пространство, в котором практик может, наконец, плодотворно работать со второй частью своего тела, со своим "магическим двойником". В нем хранятся главные ключи к трансмутации, к "алхимическому" превращению homo sapiens в "вечного человека", целостного Человека Реальности.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-14 11:38:10

Работа с телом первого внимания необходима и неизбежна – так же, как работа с вниманием и восприятием наяву. Это наш фундамент, который должен быть надлежащим образом подготовлен. Здесь разработано множество методов. Это и классическая йога, и цигун, и дыхательные упражнения, и другие практики психофизиологического контроля. Все они могут быть эффективны. Магические пассы – как те, что вошли в Тенсегрити, так и открытые вами лично – образуют "энергетический мост" между первым телом и телом сновидения. Но главный объем тотальной Трансформации происходит в энергетическом сновидении толтеков, когда энергии иных диапазонов Реальности вступают во взаимодействие со скрытыми от бодрствующего сознания структурами вашего тела. Здесь – Тайна "новой жизни", о которой мечтали мистики на протяжении тысячелетий. Она непостижима, превосходит всякое воображение и любые концепты, и одновременно реальна. Она прямо здесь, на кончиках наших пальцев.

Об "объемном сознании" как эффекте определенных психотехнических процедур см. в работе О.Г. Бахтиярова "Деконцентрация" – К.: Ника-Центр, 2002.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-15 12:22:26

[b]"Пороги сновидения" (2004) (Отрывок из вступительной части-2)

Философия энергетической Реальности. Аксиомы нагуализма.[/b]

Усиление осознания погружает практика в мир неопределенностей. Это следствие любой дисциплины, так или иначе расширяющей опыт за пределы привычного поля восприятия. Нагуализм, к которому приводят нас идеи и методы, описанные Кастанедой, размывает привычные координаты мира особенно интенсивно. Чтобы выдержать натиск впечатлений, не укладывающихся в логику стандартного тоналя, - все эти переплетения первого и второго внимания, феномены, ощущения, энергии, само восприятие которых посягает на мир разума и здравого смысла, - чтобы не утонуть в трясине магической паранойи и не поддаться океану иллюзорных идей, практик должен иметь твердую почву под ногами. В первую очередь это касается сновидящих, так как их провоцирует не только магическая неопределенность измененного восприятия, но и двойственная природа осознанного сновидения, предоставляющая осознанию трудно расчленимый сплав внутреннего и внешнего – океана бессознательных образов и архетипов и потока внешних сигналов, за которыми скрывается тайна больших эманаций мироздания. Мало того, что сновидящие подвергаются непрерывным атакам сновидческого творчества собственного тоналя, рано или поздно они сталкиваются с продукцией "эмиссара сновидения", способного бесконечно собирать из человеческих концепций причудливые конструкции, убеждать нас в их реальности и похищать энергию нашего внимания. Чтобы сохранить трезвость, контроль и правильное направление в исследовании сновидения, по словам дона Хуана, нужно перенести описание мира на "сторону разума". Без этого невозможно очистить тональ. Хотим мы того или нет, упорядочивание идей о мире вынуждает нас быть философами. Нам нужна философия Реальности. Совершенно очевидно, что о природе Реальности нам ничего не известно. Мы испытываем ее воздействие – вот все, что можно сказать. Следовательно, единственным разумным выходом из положения будет решение говорить о Реальности как об Энергии. "Философия энергетической Реальности" опирается на некоторые аксиомы. Чтобы извлечь их из толтекской парадигмы, надо овладеть соответствующим языком и приложить вполне определенное усилие сознания. И не стоит экономить мыслительную энергию, ибо этот, казалось бы, теоретический труд приносит вполне практические плоды, гарантируя трезвость и безупречность наших ментальных способностей в дальнейшем. Сновидение испытывает крепость нашего тоналя и может довести слабый, неорганизованный интеллект до разрушения. В результате вместо Трансформации мы находим безумие. Итак, в чем же мы находим "твердую почву под ногами"? Есть теоретические аксиомы и практические положения нагуализма, которые невозможно игнорировать. Теоретические аксиомы больше относятся к сфере Бытия, практические положения - к сфере психики. Теоретические аксиомы - это: 1. Монизм, реализм и эмпиризм. Природа Мира и Человека едина, дихотомия "тело-дух" отрицается (монизм), источник опыта реален, т.е. может существовать независимо от сознания, хотя при реальном восприятии имеют место реальные взаимовлияния между субъектом и объектом - это как бы отношение, уравнивающее макромир и квантовые объекты (реализм), и любое знание о Мире и о Человеке имеет своим источником чувственное впечатление и чувственным же опытом проверяется (эмпиризм).

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-16 10:50:10

Монизм несовместим с теизмом, эмпиризм - с любой метафизикой и теософией, не дающей практического свидетельства своей эффективности. Поэтому толтек не может доверять ни Св. Писанию, ни Блаватской, ни Штейнеру и проч. Поскольку нагуализм имеет дело с тремя категориями: известным, неизвестным и непостижимым, он на практике вынужден придерживаться: 2. Прагматизма и феноменологии (с учетом аксиом из первого пункта, поскольку без такого учета можно скатиться в любую разновидность идеализма или в солипсизм). Что это значит? Что мы отказываемся говорить о сфере трансцендентного, мы говорим только о феноменах и изучаем феномены. Просто практика нагуализма значительно расширяет область феноменального (явленного) за счет усиления осознания и доступности новых режимов восприятия. Однако всегда есть "трансцендентальные" вопросы – какова природа источника воспринимаемых впечатлений? как возникла вселенная? есть ли в Мире области, никакому опыту человека не доступные (где могла бы сосредоточиться Слава Божья, Его Престол и Его Царство)? - и многие другие. Эти вопросы бессмысленны, на них нельзя ответить. В результате – нагуализм чужд всякой религии (не враждебен ей, а просто несовместим с нею). Обращаясь к психике, мы опираемся на следующие практические положения: 1. "Карта не есть территория." Описание мира не есть Мир. Человеческое восприятие ограничивает и искажает внешнюю Реальность. Можно сказать, что восприятие возможно благодаря целому комплексу последовательных вытеснений, искажений и ограничений чувственного материала. 2. Механизм этих ограничений построен на огромной совокупности психических автоматизмов, выросших из законов физиологии, мышления и языка. Почвой для этих ограничений является тип энергообмена, естественно сложившийся между человеком и внешним полем, - оптимальный для биологического выживания. Его функция - консервация человека, сохранение гомеостазиса. 3. Восприятие - энергетический (силовой) процесс, а не простая переработка и комплектация поступивших сигналов. Режим восприятия - это режим энергообмена. Отсюда следует, что изменение режима восприятия равно изменению режима энергообмена. (У Кастанеды это выражено через модель "точки сборки" и ее смещений). 4. Поскольку Мир (Природа) един (монизм), разделения человека на тело-дух не существует, достижение радикальной перестройки восприятия (энергообмена) ведет к целостной перестройке всего существа. Это влечет за собой, с одной стороны, доступность новых областей восприятия и внешнего Мира, что проверяется через опыт (эмпиризм и реализм), с другой - Трансформацию самого тела и психики человека, что дает новые функциональные возможности трансформанту. Предположительно, это - телепортация, способность переходить из "мира" в "мир" (речь идет о диапазонах энергии бытия, которые структурируются в нашем восприятии как "миры"), удлинение срока жизни организма до космических масштабов либо даже бессмертие (что и называется "третьим вниманием"). Как видите, эти аксиомы далеки от религиозных постулатов. Некоторые из них относятся к философии, которую не удалось опровергнуть за всю историю мыслительных усилий человека, некоторые - ближе к естественнонаучным положениям. Аксиомы, которые относятся к сфере естественных наук (психофизиология и нейрофизиология), имеют достаточно объективных доказательств. Трудно оспорить представление о восприятии как искажении и ограничении сенсорных сигналов, по крайней мере, частично понятен механизм ограничений восприятия, даже концепция об энергетической сущности восприятия получает все больше экспериментальных доказательств в последние десятилетия.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-17 11:23:31

Представленные здесь идеи далеко не исчерпывают мировоззренческую основу нагуалистского праксиса, но относятся к сфере фундаментальных принципов, которых не избежать, если мы намерены точно следовать духу и смыслу учения. Осмысление данных аксиом приводит нас к разнообразным и значительным выводам. Так, монизм предполагает, что любые существа (организмы), обитающие в Мире, - естественны. Они могут быть сильнее человека, обитать в иных режимах восприятия, могут быть смертельно опасны, но это не значит, что они "демоны" или "ангелы". Точно так же исключается существование единой потусторонней Иерархии сил, властей и т.п. Исключается Космический Разум как проявление Абсолюта, любой антропоморфизм и антропоцентризм (вроде идеи, будто человек – не только уникальное, но и главное существо во вселенной, а потому все сущности и силы принимают активное участие в его судьбе, вознамерившись "спасти" или "погубить" его). Конечно, человек - существо особенное, возможно, принадлежащее к редкому типу. Мы даже можем допустить, что человек - единственное существо, способное к произвольной самотрансформации. Однако уникальность нашей конституции не является достаточным основанием, чтобы приписывать человеку Бога-Спасителя, Утешителя и Покровителя. Так же, эмпиризм не дает нам ни одного свидетельства о том, будто нравственные категории (напр., добро и зло) могут быть "космическими" - ведь они происходят из области человеческих оценок, следовательно, являются продуктом нашего описания мира (а "карта", согласно принятой аксиоме, "не есть территория"). Впрочем, такое трезвое отношение к нравственным идеям отнюдь не ведет к вседозволенности, как иногда думают поверхностные критики, ибо поставленная цель - Трансформация - ограничивает поведение практика. Энергетическая оптимальность требует трансформировать все "небезупречные" эмоции, чувства, реакции. А ведь именно они являются причиной "греховного", "безнравственного" поведения. Грех рождается из злости, зависти, ревности, тщеславия, лени, безответственности, страха и многого-многого другого. Безупречность как базовое психоэмоциональное состояние устраняет причину "греха". Более того, безупречность дает тот избыток психической и эмоциональной энергии, что позволяет воину испытать бескорыстную любовь, благодарность и уважение ко всему живому и к Миру в целом. Следствия этого отношения ярко описаны у Кастанеды - "чуткость, бережность, внимательность", "любовь к Земле", ненавязывание своей правды, ответственность за тех, кого любишь. Обратите внимание на всестороннюю взаимосвязанность перечисленных аксиом. Взятые отдельно, они не являются нагуализмом. Например, нельзя оторвать первую посылку (монизм, эмпиризм и реализм) от второй (не менее важной) – прагматизма и феноменологии, иначе говоря, прагматизма феноменологического толка. Только вместе эти посылки обеспечивают правильную позицию исследования. Если Вы отделите реализм и эмпиризм от феноменологического прагматизма, то они могут быть основой любой религии, любого мистицизма и оккультизма (а равно - философского материализма, что забавно). Допустим, мы считаем, что источник опыта реален и мы "познаем" его эмпирически. Что отсюда выходит? У рериховца есть эмпирический опыт разговора с махатмой, у христианского мистика - опыт "слияния со Христом", у йога - опыт восхождения Кундалини или нисхождения Божественной Шакти. Разве мы можем отрицать существование такого опыта? Нет, ибо он был дан в виде некоторых впечатлений. Это эмпиризм. Если же источник опыта принимается как существующий вне нас и независимо от нас - это еще и реализм. Любая религия стоит на этом. "Бог реален, и у меня есть эмпирический опыт общения с Ним" - ну и что? Разве мы можем знать, что этот опыт отражает, в какой мере он адекватен Реальности, в какой мере "истинен"? Поэтому феноменология говорит - МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО С ЯВЛЕНИЯМИ, НО НЕ ЗНАЕМ, КАКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ ЗА ЭТИМИ ЯВЛЕНИЯМИ СТОИТ. Поэтому "трансцендентальные вопросы" бессмысленны. Если бы нагуализм отошел от своей последовательной позиции прагматического постижения Реальности, он бы вынужден был признать, что всякая религия, магия, всякий мистицизм и оккультизм так или иначе "истинны". Те, кто этой в общем-то простой вещи не осознали, заблудились в тумане мистицизма и постоянно скрещивают Кастанеду с теософией, антропософией, религиозной философией любого толка. Аксиома реализма говорит, что за всяким опытом стоит некая реальность. Но какова она? В какой степени она нам доступна? Внутренняя она или внешняя, и применимы ли вообще к ней подобные понятия? Феноменологический подход признает: МЫ НЕ ЗНАЕМ. Однако, будучи прагматиками, мы постоянно ищем пути ее познания для практических трансформаций себя и мира.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-18 10:35:40

Когда религиозный мистик обретает эмпирический опыт потустороннего, он не может признать, что имеет дело с интерпретацией и ему по-прежнему неизвестно, какова Реальность, стоящая за эмпирическим опытом. Он просто верует, что "постиг" Брахмана, Меркаву или Св. Троицу. Здесь и проходит граница между религиозным мировоззрением и нагуалистской "наукой о восприятии". Поскольку "карта не есть территория", описание - не Мир, опыт - не Реальность. Причем, всегда - в любом состоянии сознания, на любом уровне усиления осознания, во всяком "видении". Мы не ищем окончательной ПРИЧИНЫ опыта, мы пользуемся только самим опытом (явлениями) и учимся управлять явлениями так, чтобы наша природа трансформировалась. Это и есть прагматизм. Любой верующий ограничен своим опытом и мнением, полагая, что существует Он или Оно (в разных религиях именуемые по-разному) - акт веры в Которого изменяет, "спасает душу". Верующий не может допустить противоположного - Его нет, и акт веры - только психическое (эмпирическое) переживание, созданное самим верующим. Нагуалист свободен - он может допустить и то и другое, поскольку "снимает" саму проблему. Он работает с явлениями, полагая, что они отражают некую внешнюю или внутреннюю (но реальную) энергию, и значит, через явления он может научиться управлять энергией, что приведет его к Трансформации. В этом суть классической диады "тональ - нагуаль". Никакое описание тоналя не дает нам представления о нагуале. Описание может служить только моделью, эффективность которой постоянно проверяется и исследуется. Такой подход к нагуализму его как бы редуцирует, отсекая от методологии разнообразные переживания и впечатления, которые в нашем тонале всегда стремятся составить некую мифологию и метафизику. Редукция необходима, чтобы избежать простого перехода из обычного описания мира в описание магическое – по сути, столь же искаженное, как и мировосприятие профана. Все феномены (начиная с союзников и заканчивая Орлом) должны быть поставлены на подобающее им место. Они - не истины и не откровения, они - только феномены. Так выглядит нагуализм в качестве системы аксиом - взаимосвязанных и составляющих единую позицию.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-20 10:49:58

[b]Чистота тоналя – фундамент трансформирующего сновидения. Вопрос веры.[/b] Очищение тоналя – длительный и сложный процесс. Чтобы охватить весь массив искажений, присущих аппарату тоналя, и освободиться от них, надо радикально переделать личность. Безупречность, сталкинг и перепросмотр направлены на достижение этой цели. Эта сторона толтекского Пути не может быть описана в нескольких абзацах или даже главах. Чтобы подробно познакомиться с ее технологическим описанием, рекомендую собственную работу "Человек неведомый" (2003). Трансформация страха смерти, чувства собственной важности, жалости к себе, методика перепросмотра, достижение тотального внимания сталкера – все это необходимые условия очистки тоналя и инструменты усиления осознания, обеспечивающие возможность войти в энергетическое сновидение. Учитывая разработанное в предыдущей книге описание, хочу еще раз коротко указать на тесную связь, существующую между безупречностью и вниманием, сновидением, осознанием. Когда моралисты называют безупречность "свободой от эгоизма", они невольно ее мистифицируют. Такое определение не отражает сущности состояния, которое заключается в преодолении ограничений и искажений восприятия и реагирования, т.е. энергообмена. "Эго", "эгоизм" – всего лишь слова. Какая реальность за ними скрывается? Понятно, что это некий тип отношений, реакций, поведения. Он есть одновременно следствие и причина обесточенного, обездвиженного внимания. Не-безупречное ("эгоистическое") реагирование – это прямое следствие выученной, а затем частично вытесненной, ушедшей в бессознательное, системы оценок и смыслов. Оценки и смыслы управляют восприятием, обусловливают реагирование. От них почти полностью зависит характер работы нашего внимания. Будучи координатами не-безупречности нашего тоналя, оценки и смыслы фиксируют точку отсчета и помещают в ней иллюзорное эго – образ, на который спроецированы продукты социального гипноза. Отношение иллюзорного эго к иллюзорным ценностям и есть пресловутый эгоизм. Оно (отношение) составляет доминирующее содержание внутренней жизни обычного человека. В каком ничтожестве эмоций, убожестве помыслов и малости осознания приходится жить абсолютному большинству человеческих существ! Мы привыкли полагать наше состояние нормальным и даже "правильным", хотя это – крайняя степень суженности сознания. Непрерывно стандартный человек полностью погружает собственное внимание в крошечную область, где обитают три-четыре, может, пять-шесть значимых смыслов. Он перебирает эту горстку представлений о себе и маленьком мире, который считает Вселенной, и значение кусочков выхваченной из Беспредельности картинки возрастает до абсолютного и непререкаемого, до грандиозности Бытия как такового. Вас бросила возлюбленная (возлюбленный), и это Катастрофа Всей Жизни, причина отчаяния, способного довести до суицида. Вас никто не понимает и у вас нет друзей – и бесконечный Мир становится для вас либо бессмысленным, либо враждебным. Гибель карьеры – личный Апокалипсис, и т.д. и т.п. Интенсивность и количество страданий, порождаемых этой крохотной жизнью, доводит до крайнего и безграничного отчаяния. Вы так живете и всерьез полагаете, что это "нормально"? На крохотной планете живет маленькое существо, способное видеть и понимать в радиусе ста метров от себя. И вот, в этой области видения и понимания оказывается отрицающая или разрушающая его сила – она так же ничтожна, как и сама область сознания существа. И что же? Страдания, горе заполняет внутренний мир, катастрофа, погибель! В голове у этой "крошки" рушится Мир, и только потому, что ее осознание не удосужилось взглянуть на себя и непосредственно окружающее с большей дистанции. Если речь идет о человеке, то способность смотреть на Мир широко, масштабно, в соответствии с данным человеку потенциалом, - и есть "человеческий дух". Превратиться в издерганное, без конца страдающее по мелочам существо, деградировать и гибнуть только потому, что вы не видите дальше своих привычных "ста метров", - это неуважение к собственному осознанию, неуважение к человеческому духу. "Замусоренность" тоналя искаженными либо частными идеями и создает эту застилающую зрение пелену. "Пелена" образована не-безупречностью, которая напоминает сложную паутину, сотканную из внушений и самовнушений социального (а если копнуть глубже, социобиологического) происхождения. Внимание и восприятие скованы этой паутиной, и никакая трансформация невозможна в этом состоянии.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-21 10:27:31

Задача безупречности – разорвать паутину, осознать и этим обесточить весь комплекс оценок, смыслов, порождающих стандартное эгоистическое поведение. Только здесь открывается перспектива для будущих преображений нашей природы как энергетического тела. Если мы обратимся к специфике внимания и восприятия, то быстро поймем, что лишь на фоне безупречности возможно правильное сновидение. Ведь неосознанные, невскрытые смыслы, оценки и неминуемо порождаемые ими эмоции заставляют внимание бесконечно следовать одному и тому же алгоритму, "маршруту", а восприятие, ими обусловленное, не только искажается, но и порождает полноценные галлюцинации. Технически каждый из нас, независимо от уровня безупречности, может добиться некоторой осознанности в сновидении. Но что найдет сновидец? Столкнувшись с сигналами из внешней реальности, небезупречный тональ исказит их согласно своим ожиданиям, страхам, симпатиям, а потом добавит к перевранным впечатлениям скопище галлюцинаций. И "мир личного бреда" готов. Степень "бредовости" угадать несложно: поскольку все содержания не-безупречности имеют эмоциональный потенциал, то именно уровень эмоционального участия чаще всего отражает силу искажений воспринятого в сновидении и объем галлюцинируемого. При этом "знак" эмоций неважен: восторг, восхищение, благоговение или ужас, отвращение – то и другое продукты "эгоистического" тоналя. В первом случае сновидец галлюцинирует "Божественное", благостные и весьма "духовные" картины вплоть до ангелов, махатм, просветленных Учителей Мудрости, в другом – агрессивную и мрачную среду, монстров и демонов. Любители приключений в сновидении бывают этим вполне удовлетворены. Их не-безупречность наяву прекрасно гармонирует с не-безупречностью в сновидении. Иллюзия бодрствования дополняется иллюзией ночных грез – и сновидец целиком погружается в сотворенный им Миф, где Высшие силы Света ведут незримую войну с порождениями Тьмы, а он сам так или иначе сотрудничает с какой-то из сражающихся сторон. Эти приключения не имеют ничего общего с толтекским сновидением, потому что в поле искажений и галлюцинаций осознание ничуть не усиливается, а значит, - не трансформируется. В связи с этим, я скажу лишь об одном, но важнейшем для сновидящего принципе – "верить не веря". Практический подход к вере в нагуализме имеет особое значение. Будучи измененным режимом восприятия, крайне чувствительным к любым бессознательным и полусознательным установкам, аморфным и подвижным, толтекское сновидение (да и любое осознанное сновидение) способно вызывать убедительные для практика феномены и состояния, и этим порождать ту или иную веру. При этом само внимание сновидения сильно от веры страдает. Возникает специфическая ситуация, о которой надо специально поговорить. (Тем более, что существует значительная группа людей - как среди "толтеков", так и среди критиков толтекской науки о восприятии, - которые запросто приравнивают нагуализм к очередному вероучению, исходя из ложного понимания Пути.) Рассмотрим подробнее, чем отличается знание от веры с точки зрения нагуализма. Надо сказать, что представление о разнице между верой и знанием в нагуализме не оригинально. Скорее, оно традиционно, и во многом совпадает с суждениями не-религиозных европейских философов, особенно агностиков, феноменологов, позитивистов. Однако, надо различать не два, а три понятия - 1) знание, 2) интерпретация знания и 3) вера. Знание - это обнаруженная в результате эмпирического опыта связь между явлениями (феноменами). Чаще всего она понимается как причинно-следственная. Прикоснулся к горячему - получил ожог. Добился устойчивого навыка в управлении вниманием, скажем, в остановке внутреннего диалога, - обрел осознанность во сне. Этим знание и ограничивается. Упрощенно эту связь можно представить в виде формулы А + В - С. Интерпретация начинается, когда мы придумываем модель, объясняющую, почему А+В-С, а не какой-нибудь Х. Это тоже еще не вера. Это просто модель, которую мы проверяем и применяем. Если модель не адекватна внутренним закономерностям между явлениями, опыт рано или поздно начинает модели противоречить. В таком случае, интерпретация отбрасывается, и мы разрабатываем новый вариант, который проверяем таким же образом. Интерпретация "обслуживает" знание в данный момент, пока опыт ей соответствует. Она помогает строить эксперимент и получать новое знание.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-22 11:02:14

Оба этих элемента можно найти как в науке, так и в нагуализме. Аксиомы, перечисленные в предыдущем разделе, - это те интерпретации, которые приняты для работы со знанием. Аксиомы не могут быть частью веры, они только выполняют роль инструментов в исследовании. Они приняты лишь потому, что помогают в поиске нового знания. Если же они начинают препятствовать этому поиску, от них приходится отказываться. Вера же - что-то вроде "абсолютной интерпретации". Никакой опыт ее не может изменить или поколебать. Вера - это утверждение некой Истины, исключающей любые иные толкования по определению. Например: "человеческая душа бессмертна". Любое опытное знание, ставящее под сомнение данную веру, считается либо ложным, либо неполным, либо искаженным. Сама по себе вера не помогает обрести новое знание, потому что стоит "над" знанием. Вера - это интерпретация, не желающая признать, что она лишь интерпретация. Вера провозглашает Истину - то, что за пределом всякого опыта. Вот ее лозунг: "Я верю, что за пределом опыта положение дел таково. Никакую иную Истину я не принимаю, и любой опыт, любое явление толкую только так и не иначе." Ссылки верующих на опыт и чудеса, подтверждающие их веру, - необязательные, побочные приемы убеждения неофитов. Вот разница между ВЕРОЙ и ЗНАНИЕМ, ВЕРОЙ и ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ. Интерпретация (аксиомы, посылки, модели, теории и гипотезы) служит знанию. Вера - никакого отношения к знанию не имеет, существует сама по себе, неизменная, недоказуемая, неопровергаемая. С прагматической точки зрения от нее вообще нет никакой пользы знанию. Она - "вещь-в-себе". Прагматическое описание (интерпретация), - в частности, то, что есть в науке и в нагуализме, - условно и инструментально. Вера - абсолютна. Вот почему никакой веры в нагуализме нет и быть не может. Попытки скрыть принципиальное различие между верой и интерпретацией постоянно используются Церковью по отношению к безверующей науке (мол, наука "верит" в одно, мы - в другое, но в любом случае - это Вера). Они рассчитаны на тех, кто не осознает описанного здесь соотношения. Религиозное мировоззрение приписывает вере когнитивный смысл. Говорится о том, что вера дает доступ к восприятию или познанию специфических "духовных фактов" благодаря тому, что вводит в инвентаризационный список тоналя идею Божественного. Человеческое восприятие, конечно же, всегда обусловлено инвентаризационным списком – списком выученных образов, характеристик, качеств и свойств. Этот список абсолютен и исчерпывает перцептивный опыт, полученный в привычном положении точки сборки. Казалось бы, человек не в состоянии воспринять то, что не обозначено в его инвентаризационном списке, и мы обречены на бесконечное повторение того, что уже имеем в опыте. Тем не менее, человек продолжает обучаться. Не следует забывать, что восприятие предназначено для трансляции Реальности, - это заложено в самой природе существа, намерение которого заключается в адаптации и выживании на фоне разнообразных и меняющихся условий среды. Потенции восприятия неисчерпаемы, как сама реальность. Нас сдерживает позиция точки сборки и ригидность человеческой формы, но мы исходим из того, что эта ригидность может быть преодолена. Тогда нет ничего, что принципиально не доступно восприятию. Инвентаризационный список обогащается вслед за трансформациями тоналя, который в процессе практики становится все более пластичным, обретает новые и новые степени свободы. Верующий может обосновывать необходимость веры тем, что отказ от идеи Бога делает Его недоступным восприятию, подразумевая при этом, что вера способна открыть нам Божественное бытие. Вера в Бога приравнивается к "идее Бога" в инвентаризационном списке тоналя. Чтобы понять, почему это не так, нужно осознать подлинный смысл словосочетания "идея тоналя", которое подразумевает не умозрительность и не абстрактную концепцию, а навык обретения конкретного опыта.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-23 10:27:48

Пока речь идет о чем-то стабильно и ясно воспринимаемом, инвентарный список включает в себя этот элемент и дает ему название. Это и есть "идея" или "пункт" в списке. В этом смысле мы имеем идею "человека", "дерева", "солнца", идею пространства и времени, формы, цвета, яркости и т.д., но не имеем "идеи Бога". Если у вас нет однозначного эмпирического свидетельства о Боге, то в инвентарном списке вашего тоналя "Бог" как пункт отсутствует (даже в том случае, если вы обратились в лоно Церкви и искренне полагаете себя верующим). У нас есть нечто другое - "идея об идее Бога". Для сравнения скажу, что у человека нет, например, "идеи машины времени", хотя про такую машину написано множество фантастических книг. У человека есть "идея об идее машины времени". Когда речь идет об "идее идеи", тональ пользуется этой абстракцией во множестве случаев - как только столкнется с чем-то, не укладывающимся в инвентаризационный список. Поэтому в отношении "восприятия Бога" все мы – верующие и неверующие – находимся в одном положении. Если Бог – Реальность, то нагуалистский подход не может создать перцептивный барьер, препятствующий воспринять Его. И наоборот, сознательно или бессознательно считая, что предпосылкой восприятия Бога является вера в Него, мы теряем способность различать реальное и галлюцинируемое. Религиозная догма подразумевает, что сначала надо поверить (сильно, искренне, всей душой) - и лишь после этого появляется шанс так или иначе "узреть" Славу Божью. Нагуализм (и некоторые схожие в этом отношении учения) говорят - надо добиваться необусловленного восприятия, оно "шире" и открывает больше. Теистические религии, в которых Бог является Персоной, требуют от своих последователей веры в Его реальность, то есть изначальной обусловленности. Надо молиться и размышлять, надо настраиваться и избегать любых сомнений, и верующий воспримет Его Силу и Славу. Феномен этот давно известен в науке и называется "созданием установки". Исследователями показано, что восприятие без установки (либо с минимальным числом установок) объективно шире. И наоборот - восприятие с сильной установкой (что как раз характерно для религиозного мировоззрения) искажено и ограничено, поскольку вынуждено подтверждать установку. Отсюда следует простой научный вывод - чем меньше установок и чем они слабее, тем больший объем внешней Реальности человек способен воспринять. Нагуализм стремится именно к этому. Если Бог - Реальность, Он проявится, если же Он - только идея, то исчезнет из поля восприятия.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-24 10:29:59

Из приведенной здесь схемы легко увидеть, как реально относятся друг к другу источники знания, знание и его интерпретация, в каком отношении к ним всем находится вера. Данные восприятия (об аппарате восприятия, как сложном механизме взаимодействия сенсорных сигналов. смыслов и оценок было сказано в других книгах) формируют эмпирический опыт. Эмпирический опыт после процедуры абстрагирования (то есть, превращения в "инвентаризационный список" тоналя) выявляет внутренние закономерности и становится знанием. Наконец, знание укладывается в некую модель ("описание мира"), что делает его "текстом", "изображением". Это и есть интерпретация, которой мы вынуждены пользоваться, внутри которой мы начинаем жить, автоматически отождествив "карту" и "территорию". Обратите внимание, что восприятие, эмпирический опыт, знание и интерпретация оказывают друг на друга двусторонние воздействия. Все они влияют друг на друга, пытаясь отражать внешнюю среду для выживания и эффективного действия. Вера находится в стороне от этого "содружества", ибо её цель – не выживание и не эффективное действие, а обеспечение некоторого психологического фона, комфортного для личности. Поэтому конкретное содержание веры (совокупности догматов) вроде бы не имеет значения. Почему "вроде бы"? Потому что вера опирается на символы и идеи, которые провозглашаются экзистенциальными, максимально значимыми для человеческой жизни. Вера создает оценки, смыслы и установки. И через них она влияет на два ключевых компонента познавательной структуры – на восприятие и интерпретацию. Отсюда легко понять, почему Вера обладает столь мощным детерминирующим (стало быть, искажающим) потенциалом. Воздействуя на восприятие, Вера вносит свойственные ей конкретные акценты и провоцирует галлюцинирование. Воздействуя на интерпретацию, она изменяет модель "описания". Таким образом, под опосредованным влиянием Веры оказываются и эмпирический опыт, и знание, из него вытекающее. При этом сама Вера ничем не обусловлена, кроме породившей ее декларации Откровения. Ее конкретное содержание может быть произвольным и совершенно не связанным с реальностью. Теперь ясно, почему нагуализм ставит перед собой задачу максимально снизить активность Веры в познавательной схеме. Добиться этого можно только одним путем – сделать веру условной, предельно нейтральной и потому не продуцирующей оценки и смыслы. Чтобы работать над Трансформацией, мы нуждаемся в максимально необусловленном восприятии и гибкой схеме интерпретации. Это – состояние той чувствительности и подвижности, которая недоступна верующему. За этой установкой "избавиться" от Веры не кроется никакой идеологии – ни материализма, ни атеизма, ни нигилизма. Это исключительно психотехнологическая позиция, условие, которое надо соблюсти для того, чтобы энергетические и полевые процессы, лежащие в основе восприятия, могли функционировать в максимально "чистом" поле. Тональ, как мы знаем, в силу собственной ограниченной природы оказывает мощное искажающее влияние, захлопывая своей работой "пузырь восприятия". Если к этой замыкающей и ограничивающей восприятие мощи добавить любую Веру, исчезает даже тот малый шанс приблизиться к Реальности, который у нас есть. Иногда ситуацию с обусловленностью восприятия Верой понимают упрощенно – как некую разновидность образной визуализации. В связи с этим предполагается, что отсутствие зрительных представлений (имагинаций) в практике религиозного поклонения обеспечивает отсутствие самонаведенного галлюциноза. Конечно, это не так. Человек, следующий "без-образной вере", галлюцинирует точно так же, как и тантрик, увлеченный самыми сложными визуализациями. Ибо человек галлюцинирует не только и даже не столько "образы", сколько "чувства". Я бы даже сказал, что именно этим галлюцинированием человек занимается основное время. Неизменно важным остается фундаментальный вопрос: что (кто) есть источник данного чувства? Вера призывает культивировать только один вариант - источник "божественен" или "инфернален". Так или иначе - он в метафизическом пространстве, где осуществляет себя конкретная религиозная доктрина.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-27 10:52:37

Нагуализм допускает три варианта а) источник - за пределом опыта и восприятия, б) источник внутри, отражает психические процессы разных уровней осознанности (вплоть до глубинного БСЗ), в) является смесью того и другого - и это чаще всего. Проблема в том, что пока мы относимся к посетившему нас "чувству" с позиции веры (а это обязательное условие для верующего человека), мы не способны увидеть более широкую картину. Ибо попытка "выследить" чувство Священного, Бога – уже "оскверняет" веру, делает ее только версией. Чтобы сохранить Веру, надо сохранить внутри себя некую "заповедную территорию", которую нельзя исследовать. И это тоже одна из важнейших причин, почему вера в нагуализме неприемлема. Если необходимость отказаться от ее искажающего потенциала - "психотехнический" прием, то неприемлемость запретных территорий и любого рода табу для самоисследования - это познавательная позиция, когнитивный императив. Позиция "верить не веря", ясно сформулированная Хуаном Матусом в книгах Кастанеды, -. это не философский скептицизм, питаемый умозрительным признанием Непостижимой Реальности (как это постулируется в мыслительной традиции агностицизма – от античных времен до современных позитивистов), это практическая мудрость исследователя человеческой психики.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-27 10:54:29

[b]ПОРОГ ПЕРВЫЙ. ВНИМАНИЕ СНОВИДЕНИЯ[/b] [i]Если твое внимание совершенно, ты начинаешь видеть Пустое не пустым, а не-пустое Пустым. Видеть пустоту не пустой – это правильно, так ты находишь источник бессмертного дыхания.

Наставление даосского искателя бессмертия[/i] [b]1. Внимание сновидения в системе полей первого, второго и третьего внимания (начало).[/b] [i]Я голос, пробуждающий от сна в царстве ночи. <Из гностического мифа>[/i]

Прежде чем обратиться к вниманию сновидения – специфическому процессу, позволяющему войти в неосвоенное пространство восприятия, рассмотрим саму концепцию внимания и его роль в таком сложном и таинственном феномене, как человеческое сознание. Ничуть не претендуя на исчерпывающий анализ темы, далеко выходящей за рамки этой книги, коротко изложу принципиальные положения, без которых нельзя правильно понять и по достоинству оценить теоретико-методологический подход нагуализма к усилению осознания и тотальной Трансформации человека.

Что такое внимание?

Когда мы говорим о внимании, слова не должны вводить нас в заблуждение. Ибо в Реальности за словом внимание не стоит никакой отдельной сущности – ничего такого, что можно было бы вычленить как самостоятельный процесс. Привычные словосочетания "концентрация внимания", "рассеяние внимания", "распределение внимания" и т.д. вызывают ложные ассоциации, словно мы имеем дело с неким автономным "агентом", объектом или излучением, состояние которого можно локализовать, энергию которого можно измерить. На самом деле, внимание – только функциональная характеристика осознания. Направляя внимание на ту или иную область опыта (на сенсорные сигналы или на продукты собственного рефлексивного мышления), мы обращаемся непосредственно к осознанию и изменяем состояние системы в целом. По сути, Я (осознающий субъект) представляет собой некое психоэнергетическое поле (тотальность или бытие), а внимание – это способ, при помощи которого Я "относится" к Миру. Может показаться, что такой способ описания еще больше запутывает и усложняет понимание. Но это не так. Более того, именно невольное, автоматическое вычленение внимания из пространства нашей психоэнергетической целостности искажает картину и вытесняет на периферию опыта тот модус переживания, который более всего соответствует реальному положению дел и потому имеет уникальную трансформативную ценность. Следуя стереотипам тоналя, который постоянно творит мнимые сущности и устанавливает иллюзорные границы между областями единого поля, мы забываем очень важную вещь: любая работа с вниманием есть установка параметров всей энергетической системы тела и соотносимой с ним среды.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-28 10:45:41

Например, когда исследователь, занимаясь психотехникой (аутотренингом, медитацией и т.п.), концентрирует внимание на солнечном сплетении, на ладонях и на любой другой точке физического тела, объект концентрации переходит в иное состояние. Расширяются или сужаются кровеносные сосуды, изменяется характер кожно-гальванической реакции, ускоряется либо замедляется тканевый и, соответственно, клеточный метаболизм – происходит масса событий, часть из которых можно зафиксировать приборами. Нейрофизиолог полагает, что начало этой цепочки событий локализуется в тех или иных зонах головного мозга, поскольку приборы регистрируют изменение электрической активности коры и подкорковых структур. Описывая происходящие там события через известную модель "возбуждение – торможение", ученый бесконечно упрощает нейронную "реальность", которая только начинается на электро- и биохимическом уровне, а уходит своим корнями в атомные и даже субатомные процессы. Что приводит в движение эти вполне материальные объекты и энергетические поля? Если мы изучаем собаку, кролика или крысу, подобный вопрос не возникает. Вернее, нам кажется, что мы "знаем" на него ответ. Действительно, вроде бы никакой загадки здесь нет (по крайней мере, на поверхностном уровне). Ибо мы наблюдаем всего лишь химию и физику нервных процессов, отзывающихся на совокупность внешних либо внутренних сигналов-раздражителей. Перед нами только более сложная форма тех же явлений, что можно обнаружить в любой природной системе. Но в случае с человеком – существом, наделенным произвольным вниманием, - становится очевидной таинственная сущность происходящего. Академическая наука маскирует эту тайну с помощью терминов "саморегуляция", "биологическая обратная связь", но слова ничего не объясняют, а только имитируют объяснение. Попробуйте выбраться из словесной паутины, и вы тут же окажетесь лицом к лицу с Непостижимым. Во-первых, произвольный характер внимания вызван не-физическим фактом, условно именуемым свобода воли, а свобода воли подразумевает реальность свободы как таковой. Так, мы можем самостоятельно выбирать режим работы внимания, его интенсивность и характер, направление и объем. Этот выбор, если мы захотим, никак не будет обусловлен внешними условиями и сигналами-раздражителями. Стало быть, мы сами создаем причины и вызываем следствия, вопреки тому детерминизму, который является неизбежным состоянием бессознательного Мира. Во-вторых, внимание действует непосредственно – то есть, само по себе является энергией. Нет ни источника, ни объекта, ни механизма действия. Есть Бытие - Реальность, изменяющая саму себя. А теперь вспомним, что внимание – это функциональная характеристика осознания, или, говоря философским языком, его прямая манифестация. Интенсивность внимания определяет интенсивность осознания, и наоборот, осознание возрастает через усилие произвольного внимания. Мы не можем судить о том, как работает осознание у животных и можно ли вообще называть их психическую активность осознанием. Но у человека внимание и осознание неразрывно связаны. Более того, способность к самоактивизации нашего осознания настолько высока, что регулярно преодолевает неблагоприятные биологические обстоятельства. Например, согласно классическим представлениям сознание "включается" в результате обязательной активации коры головного мозга, куда поступает внешний или внутренний сигнал (стимул). Следовательно, рассуждает анестезиолог, "сознание можно выключить, заблокировав восходящие к головному мозгу афферентные пути или заблокировав неспецифическую активацию центральной нервной системы, то есть, затруднить или полностью исключить возможность обработки (активного отражения) поступающей информации." * Исследование показало, что далеко не всегда это так. Профессор А.Н. Кондратьев, в частности, сообщает, что сознание человека во время хирургической операции даже в случае абсолютно качественного наркоза очень часто (около 25% случаев) не перестает функционировать на протяжении всего операционного периода. А психологическое исследование показало, что практически все больные через некоторое время вспоминают происходившее с ними во время операции. (См. цит. источник.) Более того, исследования естественного сна человека показали, что сознание присутствует не только во время стадии REM-сна, когда человек видит сновидения, но практически в любой из 5 других стадий сна, то есть, оно никогда не исчезает. (С. Криппнер, Дж. Диллард. Сновидения и творческий подход к решению проблем. М., Изд-во Трансперсонального Института, 1997.)** Возникает закономерный вопрос: почему, в таком случае, мы не осознаем (не помним) этот опыт? Ответ очевиден – из-за низкого тонуса внимания. Интенсивность внимания определяет, какой объем психической активности оступен нашему осознанию.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-29 10:40:11

Внимание – это та функция осознания, которая дает ему возможность усиливать самое себя. Внимание порождает энергетические потоки и меняет свойства биологического пространства организма. Более того, оно оказывает влияние на пространство за пределами организма (что уже показали исследования последних десятилетий в области психоэнергетики), и это дает основание с большей серьезностью отнестись к концепциям квантовой физики в отношении природы нашего сознания. Пожалуй, именно неограниченная способность осознания влиять на состояние внешней Реальности самим фактом своего присутствия в ней представляется наиболее фантастическим и немыслимым допущением. Классическая картина мира, фундаментом которой является локальность объектов, явлений и процессов, линейная причинность и проч. – все то, что порождает пространственно-временную развертку восприятия и осознания, - никак не совместима с подобной идеей. А ведь именно классическая картина мира, будучи по-своему совершенным отражением нашего опыта выживания, обладает колоссальным гипнотическим потенциалом. Альтернативные модели, предлагаемые мистиками и философами (от шаманизма до новейших синтетических концепций трансперсональной психологии), остаются областью условного наклонения. Даже в том случае, когда их оживляет пламя самой искренней Веры, они весьма редко становятся доминирующим опытом; их статус – подчиненный, они пребывают на периферии чувства, как смутные тени, "субмодальности" главного потока автоматических интерпретаций. Всякое чувственное преодоление классической парадигмы описания мира – уникальный феномен, а потому, как правило, объявляется высшей целью трансформационных дисциплин – самадхи, нирвана, сатори, сновидение наяву, видение и т.п. В связи с этим, выход за рамки классического описания в естественных науках – подлинная революция разума. Квантовая физика ХХ века, осмелившаяся на такую революцию, остается самым поразительным событием в истории человеческого познания. И пусть квантовая модель до сих пор обитает только в царстве чистого интеллекта, вступая во всех отношениях в противоречие с привычным миром эмпирического опыта, упрямо воспроизводящего себя на протяжении целой эпохи, - даже эта, исключительно ментальная победа обладает значением, которое невозможно переоценить. Не так уж важно, что в "квантовой реальности" нового описания мира будет подтверждено экспериментальными исследованиями, а что окажется всего лишь математической конструкцией, породившей неверные интерпретации. Главное – "классический" мир пошатнулся, и открывшуюся пропасть между Реальностью и описанием (нагуалем и тоналем) уже не устранить. И в этом непостижимом пространстве "сознание" стало впервые приобретать физический смысл, - смутный и парадоксальный, включающий в себя догадки, предчувствия и интуицию, но уже не идеальный. Сознание выбралось из царства абстрактных спекуляций философии и психологии. Толтекская описательная модель, возникшая в результате систематических исследований внимания и перцепции, принимает квантовый мир с легкостью - как бы ни была она далека от современного естествознания. В большой степени то же самое можно сказать и о других древних альтернативах описания – даосизме, ведантизме, буддизме и т.д. Однако, кастанедовская парадигма в этом ряду имеет уникальный прагматический потенциал, поскольку сосредоточена на энергетическом механизме осознанного восприятия, который лежит в основе магического "делания" толтека. Понимание перцептивного акта как "сборки", а согласованной перестройки воспринимаемого – как изменения структуры самого энергетического тела (сдвиг и движение точки сборки) приводит к тому, что физика (энергетика) осознания оказывается центральной идеей учения. Поскольку нагуализм – не физика, он часто оперирует метафорическими (а значит, более емкими) понятиями. У такого "способа говорить" есть ряд очевидных достоинств, хотя метафорический подход не может обойтись без недостатков – прежде всего. искажающего упрощения описываемой Реальности и неуместных аллегорий, вызывающих заблуждения. Разумеется, идеального языка не бывает. Любой способ трансляции понимания вынужден обращаться к знакам и символам, которые по природе своей есть продукт искажения. В этом смысле даже самые точные языки естественных наук не могут быть адекватными "трансляторами". Нагуализм учитывает это обстоятельство и потому настаивает на условности своей (как и любой иной) метафизики. Обо всем этом следует помнить, когда мы находим параллели между идеями квантовой физики и толтекской науки об осознании. Как ни странно, подобные параллели могут одновременно прояснять и запутывать понимание того или иного термина. Очевидно, лучший способ – держаться "серединной" позиции, учитывать всё, не впадая при этом в автоматические отождествления с избранной схемой.*** Великие умы квантовой физики (Вольфганг Паули, Э. Шредингер, Джон фон Нейман, Дэвид Бом и др.) оставили множество смелых догадок о физическом смысле сознания. Я не стану рассматривать эти идеи подробно, так как они уведут нас слишком далеко от предмета данной книги. Кроме того, я не физик и, следовательно, могу исказить какие-то существенные моменты. Лично мне кажется важной мысль о том, что сознание проявляет свою физическую активность тем, что извлекает нас из великой неопределенности, "вплетенности" в нерасчленимую Реальность квантового поля вселенной. Благодаря сознанию мы обретаем локальность в мире нелокальных связей. На языке квантовой физики сознание – именно то, что осуществляет декогеренцию субъекта, вычленение энергетического тела (организма) субъекта из запутанного состояния (нелокального присутствия в связанности со всем квантовым мирозданием). Запутанное (entangled) состояние – это бесконечное поле энергетических потенций, которые в любой миг могут быть реализованы (локализованы). Сознание выбирает качество декогеренции и этим обусловливает, что и как мы воспринимаем, с чем можем вступать в энергообмен. А это и есть наш конкретный энергетический и онтологический статус. Из моря возможных связей ("темного моря осознания") мы реализуем ("собираем") некоторую бесконечно малую часть. Можно сказать, что эта часть становится нашим тоналем. С. Хамерофф и Р. Пенроуз, например, выдвинули гипотезу, что декогеренция – это результат согласованных процессов в субклеточных структурах головного мозга ("Согласованная редукция квантовой когерентности в микротрубочках клеток мозга: возможная модель сознания", 1996.****)

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-30 10:37:13

Эти, как и многие другие размышления возвращают нас к крайне важному моменту для осмысления концепции внимания. А именно: Внимание выполняет функцию регулятора декогерентных процессов в физической системе субъекта, т.е. определяет объем и качество связей субъекта с внешним полем. Непроизвольное внимание поддерживает то состояние энергетического тела субъекта, которое сложилось в процессе эволюции биологической материи. Произвольное внимание наделяет нас потенциальной возможностью выбирать то или иное состояние, регулировать его и – в конечном счете – трансформировать собственную природу. Видимо, в этом и заключается тайная мощь внимания и физический смысл экзистенциальной Свободы, которая в зачаточном виде присуща человеку, обладающему даром произвольного управления собственным осознанием. От физического и философского аспекта внимания, обещающего столь революционные перспективы, перейдем к аспекту психологическому, поскольку именно этот аспект описывает важные условия для начала практической работы. Психология и психофизиология придерживается того же подхода, о котором было сказано выше. А именно - внимание рассматривается не как самостоятельный психический процесс, а как отражение межсистемных отношений текущей деятельности, обеспечивающих ее эффективность. (См. работы Найссера, Величковского и мн. др.). Часто указывают на то, что внимание, не будучи самостоятельным процессом, по сути, является направленностью психической деятельности, т.е. ее интегральным свойством. Поскольку результатом привлечения внимания становится улучшение деятельности (не только в плане эффективности, скорости, но и - что представляется наиболее важным – в отношении качества восприятия, его объема, четкости и пр.), мы вполне можем назвать внимание показателем интенсивности осознания. Нельзя не отметить любопытное положение. С одной стороны, всё, что сделал человек с окружающей средой и своим внутренним миром (благодаря чему и стал человеком), - плоды целеустремленного внимания. С другой стороны, внимание – состояние не-естественное, на что указывают как психологи, так и психофизиологи. Говорится, что внимание – "состояние исключительное, ограниченное во времени, так как оно находится в противоречии с основным условием психической жизни – изменяемостью". И действительно, внимание делает психику неподвижной в соответствии со степенью сосредоточенности, оно вычленяет области и процессы, гасит флуктуации и иную природную "текучесть". Внимание как бы вторгается в психическую жизнь и радикальным образом влияет на ее естественный характер. Этим, в частности, отличается поведение и психическая активность человека от того, что происходит с животными, даже имеющими развитый мозг и нервную систему. Впрочем, нет нужды обращаться к зоопсихологии, поскольку до того, как сформируются навыки стабильного и произвольного внимания (как это имеет место в раннем детстве), человеческая психика в этом отношении мало чем отличается от психики высших приматов. Естественное состояние нейронной реальности – безостановочное движение, отражающее движение среды (биологической и физической). Некоторые авторы называют это полиидеизмом. Включение внимания есть приостановка этих бесконечных колебаний (моноидеизм). Здесь напрашивается аналогия с плавающей и фиксированной позицией точки сборки. Эта аналогия правомерна, но лишь частично. Если говорить о ребенке, то здесь социальное обучение определенной активности внимания действительно влияет на позицию точки сборки, поскольку, как известно, инструменты обучения - речь и мышление - не являются генетически наследуемыми свойствами. Что же касается животных, то отсутствие у них развитого внимания не означает "плавающего" состояния точки сборки просто потому, что их "сборка" стабилизируется физиологическими факторами, возникшими в процессе эволюции живой материи, при этом сам характер сборки сенсорного материала отличается от человеческого. Предпосылки для развития собирающего внимания лежат в самой возможности отбора сигналов, их усиления или блокирования. Эту способность можно найти у высших млекопитающих, и именно она лежит в основе так называемого селективного внимания. Однако человек обучается целой системе "фильтров", уже не обусловленных биологической необходимостью. Представление о внимании как системе фильтров впервые было разработано довольно давно Д.Е. Бродбентом. Несмотря на известную механистичность модели, обращение к самому принципу "фильтрации" сенсорного материала и сегодня кажется правомерным. Д. Бродбент полагал, что нервная система, несмотря на множество входов, работает как единое коммуникационное устройство. На входах каналов осуществляется селекция, т.е. по некоторым признакам отбирается сенсорная информация. Причем критерии, по которым отбирается сенсорный материал (устройство селективного фильтра), обусловлены не столько физикой пучка сигналов, сколько его семантикой, усвоенной через научение. Лишь в некоторых случаях исключительно физические критерии (свойства сенсорных сигналов или физиологическое состояние организма) могут оказывать решающее влияние на селекцию. Отфильтрованная по тем или иными причинам информация не достигает осознания, но может храниться как бессознательный опыт и извлечена оттуда в случае перестройки "фильтра".

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-04 10:24:48

Не надо обладать особой проницательностью, чтобы усмотреть в модели Бродбента (и других ученых, развивающий тот же подход) толтекский тональ – "описание мира", которому индивид обучается в процессе социализации, после чего внимание и восприятие живет и развивается по законам этого описания, чем определяет картину "реальности", отражающуюся на стенках замкнутого "пузыря", который вмещает в себя весь объем осознаваемого опыта. Теория Бродбента не является единственной в психологической науке. Психологи разработали целый ряд концепций по этому поводу, но ни одна из них не удовлетворяет. Все эти идеи либо повторяют друг друга, лишь смещая акценты, либо страдают ненаучной метафизичностью (например, представление о "внимании как активной способности духа"). Повсюду мы находим представления об элиминативной (вытесняющей) функции внимания, с необходимостью ограничивающей объем сознания, о механизмах нервного подавления, благодаря которому избранные впечатления, переживания, чувства и идеи выделяются сознанием, становятся объектом концентрации. И повсюду можно встретить общие рассуждения о роли обучения и опыта в работе внимания. Легко заметить, что вышеперечисленное относится к описанию последствий работы внимания, тем самым молчаливо признавая бессилие психологической науки, не способной говорить о самой сути явления. Конечно, экспериментальные исследования открывают множество деталей и частностей. В этом отношении нельзя недооценивать усилия таких выдающихся умов, как У. Найссер, Дж. Брунер, Р. Грегори и др. Любопытно, что добытый ими опытный материал и следующие из них научные выводы, в целом не противоречат толтекской описательной модели. Большинство ученых не желает относиться к кастанедовским отчетам серьезно и, тем не менее, регулярно подтверждает своими исследованиями и теориями главные теоретические положения "толтекских магов". Мы найдем в их работах и концепцию "сборки сенсорных сигналов", и вывод о сильной подчиненности сенсорного внимания "описанию мира", определяющего семантику воспринимаемого и через семантику регулирующего интенсивность конкретного восприятия, а также ряд других идей, подозрительно близких дон-хуановской парадигме. Разбирая работу внимания, психологи и психофизиологи находят интересный процесс превращения сигналов, которые можно метафорически назвать "победой семантики над физикой". У. Найссер, например, нашел периферические процессы, названные им "предвниманием", где селекция сигналов осуществляется по их физическим характеристикам (интенсивность, объем, динамика и т.д.). Это наиболее естественная часть внимания, которая должна была бы доминировать в человеческой психике, если следовать механистической логике "закона отражения". Но, как и следует из самого термина "предвнимание", на более высоком уровне субъект в значительной степени корректирует результаты естественного реагирования, а порой – полностью перечеркивает их. Физически мощные сигналы могут быть погашены, слабые – наоборот, усилены, отношение "фигура-фон" подчиняются произвольному выбору, который определен не физикой сигнала, но его значением – иными словами, его местом в созданном нами "описании мира". Психофизиология, как известно, занимается тем, что находит "материальные" корреляты процессам сенсорной селекции. Исследователи указывают на некие механизмы, облегчающие проведение одних сигналов (ревалентных, или значимых для организма) при одновременной блокаде проведения других (ирревалентных). По мнению физиологов, данные механизмы осуществляют функцию контроля информации на входе, изменяя возбудимость в соответствующих путях нервной ткани, - более того, при этом происходит перераспределение импульсов в так называемых "полисенсорных структурах", что, в конечном итоге, определяет модальность воспринимаемого импульса (т.е. его визуальность, аудиальность, кинестетичность и т.д.). В итоге мы получаем психофизиологическое описание того самого дон-хухановского "пузыря восприятия", на стенках которого отражается наше собственное описание мира. Ведь именно семантика (описание) решает, пропустить или нет сенсорный импульс, а если пропустить, то какой сенсорной модальностью его "наделить".

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-05 11:16:16

Понятно, что в мозгу животных работают те же механизмы, но человек через "описание" вторгается в них столь масштабно, что конечный продукт (перцептивный мир) оказывается во всех отношениях радикально перестроенным. Вот почему мы живем не в реальном мире, а в мире тоналя, существующем благодаря специфическому вниманию. На языке кастанедовского нагуализма оно называется первым вниманием, а перцептивное пространство, созданное таким способом, - "миром первого внимания". И здесь мы сталкиваемся с проблемой замкнутого круга. С одной стороны, описание – семантический мир и набор правил, по которым он развивается, воспроизводит себя – является продуктом произвольного внимания. Но с другой стороны, само произвольное внимание возникает только в процессе усвоения коллективного описания, разработанного человеческим видом. Лишь унаследовав описание, человек становится человеком. Если же он не имеет к нему доступа, его внимание остается непроизвольным, а сознание ничем не отличается от сознания примата. Наблюдение и эксперимент лишь констатируют тот факт, что произвольное внимание имеет не биологическое, но социальное происхождение. Оно формируется в процессе общения ребенка со взрослыми и возможно лишь благодаря передаче навыка. Но "навык" невозможно оторвать от семантических содержаний. Мы обучаемся произвольному вниманию и описанию мира одновременно, что и обеспечивает непрерывное воспроизводство конкретной конфигурации тоналя. Как это происходит? Самая примитивная модель подразумевает следующую схему копирования: взрослый выделяет объект из среды, указывает на него и "называет" (с помощью слова, жеста или иного знака). Ребенок следит за жестом, берет предмет либо повторяет слово (знак). Так происходит выделение пучка сигналов из внешнего поля. Для ребенка в определенном возрасте это подлинное открытие. Оно имеет наивысшую степень новизны, благодаря чему импринтируется и становится моделью для последующих действий. Многократно наблюдая за удивительным процессом "возникновения объекта" из потока сенсорных впечатлений, ребенок познает принцип произвольности, который заключается в бессознательной формулировке: "Я могу выбирать объекты из среды". Выражаясь точнее, "я могу выбирать пучки сигналов и отделять их от сенсорного фона". В абсолютном большинстве случаев ребенок на всю жизнь остается пленником копируемых схем, и произвольность его внимания ограничивается неким диапазонов выборов, который изначально содержался в воспринятом от учителей описании. Можно сказать, он получает дар произвольного внимания вместе с теми ограничениями, которые на него наложили предыдущие поколения, образующие социум. Чтобы описать эту особую, исключительно человеческую область "произвольности", в свое время академик А.А. Ухтомский ввел так называемый "принцип доминанты". Я упоминаю об этой концепции, поскольку некоторые сторонники нагуализма усматривают в "доминанте" чуть ли не психофизиологический коррелят точки сборки и приравнивают ее сдвиг к формированию измененной доминанты. На мой взгляд, здесь можно найти лишь весьма отдаленную аналогию. Что такое доминанта? Это господствующий очаг возбуждения нейронных структур, который обусловливает функционирование ведущих центров системы и этим определяет общую направленность реагирования и поведения. Существование подобного "очага" в нашем случае ничего не объясняет. Это всего лишь описание следствий некоторых стабильно протекающих процессов. И в этом смысле можно сказать, что произвольное внимание, собрав по определенной схеме пучки сенсорных сигналов, приводит к возникновению доминанты. Роль доминанты – закреплять полученную конфигурацию энергетических полей и делать ее ригидной. Таким образом, ее функция вторична. Видимо, она важна для большой массы послепроизвольных актов внимания, будучи их энергетическим обеспечением. Но не этот механизм производит сборку, не он помещает нас в данный перцептивный мир. Ведь сущностью произвольного внимания является активное регулирование психических процессов, осуществление психоэнергетического выбора, который далеко не всегда обусловлен доминирующим возбуждением нейронов, но напротив – сам формирует психофизиологическую активность.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-06 10:44:15

Остается констатировать, что произвольное внимание, определяющее экзистенциальный статус человеческого вида, не получило удовлетворительного описания в естественнонаучной парадигме. Его энергетическая суть очевидна, его физический смысл как главного инструмента нашей наблюдательной активности в квантовой вселенной невозможно переоценить, но природа его по-прежнему непостижима. Каким образом описание превращается в энергетический факт? Как речь с ее семантикой и синтаксисом управляет произвольным вниманием, которое, в свою очередь, формирует восприятие и энергообмен? Как внимание удерживает свою направленность вопреки непрерывной подвижности энергетических потоков внешней Реальности? Как осуществляется обратная связь – воздействие внимания и осознания на электрохимические, биофизические процессы и другие характеристики "материи" нашего организма и окружающие его поля? Нагуализм имеет собственные ответы на некоторые из этих фундаментальных вопросов и предлагает направление исследования, объединяющее в себе все аспекты человеческого осознания – от физики и энергетики до психологии и лингвистики. Принципиально важно, что здесь осознание исследует само себя, не обращаясь к приборам и абстрактным моделям. Непосредственный эмпиризм дает возможность на собственном опыте постичь, как внимание превращается в Силу, а описание мира в совокупность энергетических формаций и связей. Путь обретения Знания, Силы и Трансформации проходит через освоение альтернативных режимов перцепции. Через "магию энергетического сновидения".

Внимание как сборка. Точка сборки.

Поскольку нагуализм полагает, что внимание имеет самое непосредственное отношение к сборке сенсорных сигналов, необходимо сказать несколько слов о феномене "точки сборки" и об отношении между сборкой и вниманием, имеющим принципиальное значение в работе над Трансформацией энергетического тела. Рассуждая о столь абстрактном для нормального человеческого опыта понятии, мы то и дело склонны впадать в привычную метафизику. Точка сборки в наших размышлениях фигурирует как реальный объект, возникающий и исчезающий, способный перемещаться и фиксироваться. Однако не следует забывать, что способ описания, который мы постоянно используем (потому что он удобный и компактный), по сути, является метафорой. Если вы достигаете видения, то соприкасаетесь с чем-то вроде трансляции метафоры, - это превращает умозрительную модель в некую реальность, согласует спекулятивную конструкцию с опытом. Что на самом деле дано в опыте видящему? Неоднородное свечение, которое имеет область наибольшей яркости. Эта область пульсирует и иногда перемещается – либо скачком, либо плавно. Смещение яркости вызывает изменение всей организации остального, менее интенсивного свечения энергетического тела. Вот и все, что стоит за словами. Важно понимать, что на самом деле нет такого момента, когда биологическая стихия "порождает" точку сборки. Можно сказать, что это – только проекция способности живого организма собирать в единое целое то силовое поле, которое является "сущностью жизни". Собственно, живое тем и отличается от неживого, что собирает себя. Внутри биологического царства нет качественных барьеров, поскольку главное качество у всех биологических форм – жизнь, что и значит сборка. В эволюционном смысле внимание (от самых простых его проявлений до высших, присущих только человеку) – следствие процесса сборки и существования области, называемой "точкой сборки", а не его причина. Даже одноклеточные существа или еще более простые (например, вирусы) в каком-то смысле собирают собственное поле и, следовательно, имеют точку сборки. Но какую? Ту, что соответствует сложности их организации и сложности их функционирования в среде. Между вирусом и, например, тараканом лежит целая бездна. Энергетическое поле таракана – это галактика для вируса. А энергетическое поле человека – галактика для таракана. Если говорить о развитии человеческого организма, то здесь мы можем наблюдать интереснейший процесс, поскольку сборка проходит все стадии эволюции живого. Мы видим, как растет биологическое пространство, как усложняется его структура, начиная с оплодотворения яйцеклетки. Энергетическое поле увеличивается и собирает себя все более масштабно. На каком-то этапе пренатального существования наше тело собирает себя, как простейшее хордовое, как земноводное, затем как хвостатое млекопитающее. Объем точки сборки и характер самой сборки меняется. Кульминацией этого процесса становится формирование сложного сенсорного аппарата (включая ЦНС). Очевидно, как раз на этом этапе мы впервые знакомимся с вниманием, которое, как уже было сказано, является интегрирующим фактором, реализующим направленность осознания. Такой "точкой сборки" обладают все высшие млекопитающие. Ее позиция целиком обусловлена биофизикой и физиологией организма.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-10 10:16:56

С точки зрения осознания новорожденный человеческий младенец практически не отличается от новорожденного шимпанзе. Их сенсорный мир почти идентичен, а потому первые шаги в сборке внешних сигналов следуют общим законам. Самое удивительное и таинственное превращение животного осознания в осознание человеческое происходит в тот момент, когда младенец повторяет вслед за матерью или другим взрослым, с которым ребенок общается, акт произвольного внимания. Как уже было сказано, сам механизм копирования психической деятельности остается загадкой. Известно лишь, что ближайшие к нам по типу организации животные – высшие приматы – способны копировать человеческий способ "сборки мира" до определенного уровня сложности и выше этого уровня не поднимаются. Даже освоение языка (в случае с приматами – языка жестов) не приводит их в мир нашего внимания, нашего уровня интенсивности осознания. Из этих сравнительных наблюдений можно сделать вывод, что ребенок, наконец, входит в человеческий тональ приблизительно на пятом году жизни. "Сборка" опыта в это время достигает того масштаба, четкости и стабильности, который доступен только человеку. Произвольное внимание становится выраженным навыком, в результате чего "сборка" приобретает специфически человеческие черты, позиция точки сборки фиксируется. Вдумайтесь в значение данного события! Ведь это и есть наша индивидуальная Трансформация. Это опыт, который имеет каждый. Достигая второго внимания через толтекское сновидение, мы повторяем давно забытый эксперимент, однажды уже осуществленный, причем успешно. Мы всего лишь входим в некоторое сенсорное поле и собираем его – так же, как сделали это в детстве, становясь человеком. Между прочим, сходство опыта первых проникновений в первое и во второе внимание еще больше, чем кажется при поверхностном сравнении. И в одном, и в другом случае имеет место период нестабильности и угроза деградации. Если толтек позволит себе отступить, откажется от интенсивной практики, он потеряет второе внимание и вернется в изначальное состояние. Точно так же известны случаи, когда дети 4-6 лет оказывались в ситуации, где отсутствовали стимулы для поддержания человеческой интенсивности осознания. Это может произойти не только в результате изоляции от человеческого сообщества и вынужденного копирования поведения животных (феномен "маугли"). Бывают жуткие ситуации, когда взрослое окружение деградирует настолько, что ребенок, едва осознавший себя человеком, перестает воспринимать взрослых как образец для копирования, как бы "не хочет" быть таким, как они. Об этом знают детские психологи и педагоги. Например, в семьях хронических алкоголиков и тяжелых наркоманов дети могут полностью остановиться в развитии, даже утратить способность к речи. Порой они копируют домашнее животное, которое видят возле себя, - собаку или кошку. Такой ребенок, несмотря на то, что успел научиться ходить на двух ногах и разговаривать, начинает бегать на четвереньках, рычать, есть с пола и т.д. Нетрудно здесь усмотреть аналогию с поведением любого практика, отказавшегося от Трансформации, так как в обоих случаях имеет место возвращение к более простому характеру "сборки" через отказ от использования какого-типа внимания.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-11 10:42:03

Итак, точка сборки не есть универсальная, единообразная энергетическая структура. Точка сборки микроба, насекомого, рептилии и млекопитающего – это разные формации. Их отличает, прежде всего, объем и интенсивность внутренних процессов. Точка сборки человека, кроме того, оказывается продуктом самоорганизации и поддерживает такие пучки сенсорных и энергетических полей, которые иным живым существам недоступны. И все же это впечатляющее достижение – только первый шаг в развитии самоорганизующегося осознания. Дальнейший прогресс и трансформация человеческого существа заключается в распространении произвольного внимания на более масштабные перцептивно-энергетические поля. В соответствии с толтекской описательной моделью, развитие человеческого осознания проходит через три типа внимания.

А.Н. Кондратьев. Журнал анестезиологии и реаниматологии. - № 10, 1999.
- См. Ш.С. Ташаев, Р.Ш. Аджиев. Заметки к освоению опыта надличностных уровней переживаний, возникающих в виде "базовых перинатальных матриц" по классификации С. Грофа. - Институт Психотерапии и Трансперсональной Психологии, Санкт-Петербург. Ссылаясь на эти данные, авторы пишут: "Иными словами, вопрос не в способе и "качестве" анестезии во время дачи наркоза или в физиологическом состоянии человека в какой-то конкретный момент времени (сон, различные уровни бодрствования и даже клиническая смерть), а в отсутствии или недостаточности ретранслирующих это сознание "устройств". Возможно, поэтому в современной медицине нашел широкое практическое применение метод биологической обратной связи, который устраняет недостаточность коммутирующих человека с сознанием устройств техническими средствами. Таким образом, ортодоксальный подход к вопросу о взаимоотношении Человека и Сознания, то есть, рассмотрении сознания как "реализации-функции" какой-либо части тела Человека не имеет решения."
  - Любопытно, что для серединной позиции также есть аналогия в квантовом мышлении о Реальности. Это напоминает "волну вероятности" В. Гейзенберга. "Они [атомы и субатомные частицы – А.К.] образуют мир потенций или возможностей, а не мир вещей и фактов. Волна вероятности... означает тенденцию... Оно [понятие о волне вероятности – А.К.] вводит нечто, стоящее посередине между идеей события и действительным событием, странный вид физической реальности как раз посередине между возможностью и действительностью." (Подробнее см. W.Heisenberg. The Physicist's Conception of Nature. N.Y., 1958, а также В. Гейзенберг. "Физика и философия" в русском переводе.)
    - Hameroff, S.R. and Roger Penrose. Orchestrated Reduction of Quantum Coherence in Brain Microtubules: A Model for Consciousness. In S. Hameroff, A. Kaszniak, and A. Scott (Eds.), Towards a Science of Consciousness: The First Tucson Discussions and Debates. – Cambridge, MA: MIT Press. - p. 115. А также:

Hameroff, S.R. Quantum Coherence in Microtubules, a Neural Basis for Emergent Consciousness? – Journal of Consciousness Studies, 1994. - 1 (1), 91.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-12 10:35:09

[b]ПОРОГ ПЕРВЫЙ. ВНИМАНИЕ СНОВИДЕНИЯ[/b]

[b]1. Внимание сновидения в системе полей первого, второго и третьего внимания (продолжение).[/b]

[i]Первое, второе и третье внимание.[/i]

Три типа внимания, о которых идет речь в концепции нагуализма, характеризуют, прежде всего, режим и качество энергообмена между коконом и внешними эманациями. Безусловно, они неразрывно связаны и с такими "классическими" характеристиками внимания, как объем, интенсивность, распределение, что детерминирует качество восприятия как такового. И все же – в основе нагуалистского внимания лежит способ энергетического взаимодействия. В духе современной терминологической системы "первое внимание", "второе внимание", "третье внимание" правильнее всего будет назвать перцептивно-энергетическими режимами (модусами) осознания. Нетрудно понять, почему такое описание наиболее адекватно. Каждый "режим" ("внимание") имеет собственные перцептивные и энергетические характеристики. Указывая на энергетический аспект, мы сразу избегаем целого ряда недопониманий и недоразумений. Ведь далеко не всякое изменение восприятия является переходом из одного внимания в другое. Мы видим сны, имеем осознанные сновидения, порой сталкиваемся с масштабными иллюзиями и даже галлюцинациями, но это еще не значит, что мы обладаем опытом второго внимания (тем более, третьего). И лишь в том случае, когда необычное восприятие отражает реальное смещение диапазона полевых взаимодействий между телом и окружающей средой, что часто приводит к другому уровню интенсивности осознания, другому типу сборки эманаций, представленных в виде ранее недоступных для осознания конструктов (объектов и пространств), мы действительно можем сказать, что перешли из одного "внимания" в другое. Каждый тип внимания по-своему загадочен, каждый несет с собой некую Силу, причем в режиме третьего внимания масштаб вовлеченной Силы радикально, всесторонне трансформирует сам субъект внимания. Первое внимание в этой системе только кажется наиболее простым. Мы не замечаем его магической природы так же, как рыба не замечает, что живет в воде. Это наша повседневность, способ существования осознания в сформированном на протяжении тысячелетий описании мира. И оно имеет особое значение – во-первых, потому что воспроизводится из поколения в поколение и является всеобщим достоянием человеческого рода, во-вторых, потому что возникло в процессе выживания биологической формы. Это не только результат научения, социализации; это еще и продукт энергетической конституции. Полевые связи, собранные первым вниманием в единый узел, отражают фундаментальные потребности организма и зафиксированы описанием. Его устройство – воплощенное равновесие и гармония. Символы и интерпретации почти идеально "маскируют" энергетические факты, заменяют их в нашем представлении, и этим создают совершенную иллюзию "объективной реальности". В этой "реальности" внимание не является энергией, а восприятие не воздействует на воспринимаемое. Процессы осознания кажутся пассивным отражением, фиксацией того, что попадает в пределы опыта. Мы легко можем допустить, что отражение искажено, но не готовы признать активного участия внимания в оформлении ткани бытия. И причина такого положения как раз заключена в тщательной сбалансированности биоэнергетического фундамента (совокупности взаимодействий между субъектом и средой, всесторонне определяющей его выживание в заданном диапазоне Реальности) и набора принятых интерпретаций. Человек не испытывает ни малейшей необходимости в том, чтобы выделить внимание из картины мира в качестве активного начала, формирующего среду деятельности.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-13 10:14:36

Однако ситуация может радикально измениться, и это происходит чаще, чем мы предполагаем. По сути, чтобы заметить творческую, энергетическую суть внимания, нам нужен "диссонанс" либо "разрыв непрерывности". Под диссонансом следует понимать любое рассогласование интерпретационной модели и энергетических потоков, под разрывом непрерывности – образование провала между цепочками впечатлений, который невозможно заполнить средствами принятого описания. Большинство людей проходит через эти критические точки хотя бы раз в жизни. Обычно они возникают в моменты сильного психического стресса, в условиях перцептивной неопределенности, информационной депривации или перегрузки, в измененных состояниях сознания, вызванных самыми разными причинам (от гипнотического транса до интоксикации). Иногда человек испытывает мимолетные диссонансы просто в результате флуктуаций потока сознания – в момент засыпания или пробуждения, при выполнении монотонной работы (например, за рулем автомобиля) или в абсолютно незнакомой среде (в пещере, в лабиринте, в горах, в космосе). Эти критические моменты стандартный тональ преодолевает за секунды. Мы едва успеваем заметить, что несколько мгновений "объективная реальность" держалась исключительно энергией внимания и ее ("реальность") можно было изменить внутренним усилием. Остается лишь весьма странное чувство, будто мы побывали в точке выбора, между "мирами". Люди по-разному относятся к подобным всплескам осознанности. Чаще всего они испытывают неприятную тревогу и неуверенность, а потому прикладывают специальное усилие тоналя, чтобы компенсировать диссонанс или разрыв непрерывности как можно быстрее, после чего полностью вытесняют любое воспоминание о таком странном эпизоде. Но есть и другой, немногочисленный тип людей. Их полагают чудаками, романтиками и фантазерами. Люди этого типа могут пугаться иномирных переживаний, но навсегда запоминают их. Они вольно или невольно попадают в диссонансы чаще других и делают их значимыми событиями своей жизни. Эти очарованные существа – потенциальные мистики и сновидящие. Встав на путь конкретной дисциплины, они могут найти Запредельное или потерять разум. Часто подобных субъектов считают самопогруженными интровертами, "не от мира сего". Они склонны к рассеянности, их легко затягивает в пучины собственных фантазий. И все же не относитесь к ним свысока – нередко именно эти чудаки создают теории, переворачивающие наш практический, приземленный мир. Также существует противоположный характер, наделенный особыми способностями проникать в измененные режимы восприятия. Поскольку этот тип сосредоточен на адаптации к внешней среде, его можно (с оговорками, суть которых станет понятна ниже) назвать экстравертивным. Если людей первого типа часто называют эскапистами, то люди второго типа, психическая конституция которых "приоткрыта" для Непостижимого, - совсем не такие. Наоборот, они чрезмерно бдительны, их цель – всегда быть включенным в мир, реагировать быстро и точно, приспосабливаться к изменениям и все контролировать. Если такие люди находят успешную стратегию, то невольно уподобляются толтекским сталкерам. Чтобы держать "под контролем" большое поле со множеством изменчивых элементов, они вынуждены изменить качество собственного внимания. А ведь давно замечено, что интенсивное выслеживание собственного внимания и восприятия регулярно провоцирует диссонансы. Прежде всего, это диссонанс состояний и диссонанс функций. Самым распространенным является диссонанс, который хорошо знаком практику восточных единоборств, - возбужденность тела и покой ума, алертная поглощенность внешней средой и отстраненность внимания. Каждая работающая мышца напряжена и расслаблена одновременно. И т.д. и т.п. Западная цивилизация полагает как первый, так и второй характер нетипичными с точки зрения "нормы", узаконенной этой культурой. Разумеется "логичность" и "последовательность" психических состояний, к которым мы привыкли, на самом деле – отражение механистичности европейского тоналя, результат плохого понимания парадоксов, без которых нельзя описать неоднозначную реальность Бытия. Мы стремимся к усредненному существованию, где всякая экстремальность отталкивает, хотя гений (тот самый, что творит историю данной цивилизации) – всегда воплощение экстремума: либо предельной погруженности в себя, либо предельной вовлеченности во внешнее. А на краю этой условной шкалы психических состояний внимания и восприятия как раз и расположен проход во внимание сновидения и во второе внимание.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-14 11:25:55

Второе внимание в этой системе – обширное пространство, лежащее за границей мира стандартного тоналя. Его объем многократно превышает поле первого внимания. Несмотря на то, что обычному человеку доступны лишь искаженные, слабые отголоски этого пространства, да и то в исключительных условиях измененных состояний сознания, которые всегда кратковременны и нестабильны, - второе внимание приводит нас в контакт с совершенно реальными энергетическими объектами, потоками и структурами. Более того, между миром первого внимания и многочисленными мирами второго нет никаких барьеров или воображаемых расстояний. С точки зрения Реальности, все это, в основном, - лишь разные углы зрения на один и тот же Поток Бытия. Подобно тому, как в известной притче слепцы ощупывают слона в разных местах и составляют о нем противоречивые суждения, так и восприниматель, переходящий из одного режима перцепции в другой, получает удивительный опыт странствия по "параллельным вселенным", хотя Большой Мир, в котором мы существуем, один-единственный. И все же, несмотря на это экзистенциальное единство Реальности, между первым и вторым вниманием есть существенная разница. Настолько существенная, что она определяет нашу судьбу. Во-первых, перцептивно-энергетические поля второго внимания включают в себя те аспекты Мира, которые совершенно заблокированы для нашего тела, настроенного на поглощение и излучение энергии только там, где сформировалось описание. Таких полностью скрытых аспектов довольно много (хоть и не так много, как может показаться на первый взгляд). Они содержат в себе иные ритмы, иные тенденции, существуют по непривычным законам. Каждое прикосновение к ним изменяет характер наших энергетических связей с внешним полем. Для нашего тоналя это другое Пространство, другое Время, но самое главное – другая Интенсивность. В определенных сочетаниях эти скрытые энергетические аспекты Реальности могут содержать грандиозные перспективы жизни и действия для нашего осознания. Научиться их использовать – значит, стать настоящим магом, знающим, как обходить неудобные законы нашего человеческого описания – именно этот момент наиболее привлекает искателей "сверхъестественных сил и способностей". Но в других сочетаниях эти аспекты разрушительны и могут убить неосторожного экспериментатора, разорвать на части его энергетическое тело или так деформировать сборку его осознания, что оно угаснет раз и навсегда. Помнить об этой совершенно реальной опасности необходимо, это – "смертельная игра", а не прогулка для любопытного туриста. Во-вторых, поля второго внимания состоят из энергетических пучков, которые доступны человеку в его базовом состоянии, но при этом имеют совершенно иную интенсивность, а значит, иной смысл и значение. То, что в первом внимании находится как бы на периферии, влияние чего на нас ничтожно и потому успешно игнорируется, во втором внимании становится иногда центральным объектом энергообмена. Для человеческого мира это может быть что-то заурядное или крайне далекое – колебания гравитации, электромагнитные поля, активность звезд и галактик и, конечно же, психоэнергетическая атмосфера, которую создает человечество. Некоторые могут подумать, что этим значительная часть второго внимания сводится к банальности – измененному восприятию каких-нибудь вспышек на Солнце, тектонической активности Земли, настроений и мыслей многочисленных соплеменников. Но это не так. С одной стороны, второе внимание изменяет характер нашего энергетического участия в Мире – и это решает всё, с другой стороны, у человека нет и не может быть объективного представления о причинах и следствиях, пока он пребывает в ограниченном сенсорном пространстве первого внимания.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-15 10:20:04

Пусть это не покажется теософской спекуляцией, но мы действительно не знаем, как выглядит картина целиком. Что вызвало вспышку на Солнце? Почему началась война или эпидемия? Термоядерные реакции, социальные катаклизмы, новые вирусы – все это фрагменты, увиденные из одной точки и описанные единственным способом, придуманным самим человеком. Второе внимание показывает эти движения энергий из другой позиции и, главное, дает возможность по-другому взаимодействовать с ними. Если в первом внимании мы не можем использовать энергию Солнца или Земли непосредственно и благодаря этому перемещаться с неограниченной скоростью, обеспечивать себя силой, улучшать и продлевать жизнь, то это не означает, что во втором внимании эти возможности нам так же недоступны. Это очень важно правильно осознать. Второе внимание – необозримый океан возможностей. Мы находим в нем бесчисленные миры, и каждый из этих миров – стабильная организация сил. В конце концов, не так уж важна конкретная репрезентация энергетических структур в нашем тонале. Столкнувшись с пространством второго внимания, мы привлекаем весь творческий потенциал имеющегося у нас описания, чтобы получить комплект узнаваемых образов, с которыми можно взаимодействовать. Пока мы работаем над этой уникальной задачей в одиночку, полученное в итоге восприятие принадлежит только нам и для остальных не имеет никакого значения. Но если второе внимание становится достоянием группы исследователей, личные репрезентации начинают согласовываться. Так появляется еще один мир "разделяемой реальности", или реальности соглашения. Это совершенно естественная ситуация. Ибо мир первого внимания в эпоху возникновения человеческого осознания образовался точно таким же образом. Мы просто забыли, как это было. Да и не могли не забыть, ведь стихийные опыты эпохи древней Трансформации оказались вне человеческого тоналя. Отголоски тех странных событий призрачным эхом отдавались в сознании древних шаманов и дошли до нас в виде таинственных сказаний о "времени сновидения". Сегодня исследователь второго внимания как бы попадает в новое "время сновидений". Его рассказы об опыте проникновения туда – это личные "сказки о Силе". Опыт каждого из них неповторим, он не может и не должен совпадать во всех деталях со "сказками" других путешественников. Но это не значит, что их переживания – фантазии или галлюцинации. А ведь мы по умолчанию считаем достоверным только разделяемый опыт. Субъективность видений и образов дает, наверное, самый сильный повод для недоверия у человека, погруженного в стандартный тональ. Сколько споров вызывают эти бесчисленные расхождения! Сомнения усиливаются и по той причине, что сходные элементы перцепции "архетипичны" и сразу же напоминают о юнговском "коллективном бессознательном" – то есть, о чем-то исключительно психическом, основанном только на воображении. Но какими же они еще могут быть, эти сходства, если коллекция архетипов и есть тот набор репрезентативных инструментов, которыми тональ вооружается, пытаясь хоть как-то понять Неведомое, оказавшееся в поле его опыта! Таким образом, мы попадаем в крайне сложную ситуацию – схожий опыт сновидцев строится из архетипов – "коллективных фантазий" человечества, а индивидуальный опыт отвергается, так как никому, кроме самого сновидца, больше не дан. Положение меняется только в том случае, когда опыт второго внимания становится коллективным и регулярным. Исследователи быстро открывают великую силу перцептивного "соглашения". Думаю, в этом заключен психоэнергетический смысл магического отряда Нагваля. Каждый новый мир второго внимания обретает стабильность, подобную стабильности привычной реальности. В этом есть и энергетическая целесообразность, и о ней еще будет сказано, но более всего – это удовлетворение психологической потребности. Человек далеко не всегда способен смириться с тем, что мир, данный ему в опыте, существует для него одного. Это внушает неуверенность. Если же безупречность в конце концов избавляет нас от неуверенности, то все равно остается "печаль одинокого путника". Когда-нибудь пройдет и она, но нескоро. Если вы идете по Пути в одиночестве, если ваша судьба – судьба "одинокой птицы" и нет возможности использовать силу перцептивного соглашения, это, конечно, не превращает второе внимание в простое скопище призраков. Странствия все равно реальны, как и энергии, с которыми вы взаимодействуете. Новые силы и способности, новые постижения производят реальную работу Трансформации в вашем теле и вашем осознании. Просто какая-то часть образов, кажимостей, будет принадлежать только вам. "Одинокая птица" примет эту судьбу, поскольку, как известно, в компании не нуждается и "поет очень тихо".

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-17 01:05:39

Путешественники по мирам второго внимания могут найти там свою судьбу, если в одном из них соберут всю свою целостность. Так писал Кастанеда, и я не вижу оснований, почему бы это было невозможно. Перестройка всего энергетического тела по законам другого перцептивного мира "перемещает" носителя осознания в соответствующую структуру энергетических полей, он становится частью другого бытия и о дальнейшей его судьбе ничего сказать невозможно. Но это не предел и не окончательная цель Трансформации. Есть более высокий уровень, именуемый третьим вниманием. Третье внимание – это предельная Интеграция всех видов сборки сенсорных (энергетических) пучков, которая радикально изменяет масштаб существования и воплощает в себе наивысшую Свободу. Разумеется, мы ничего не можем сказать по поводу этого опыта. Если описание второго внимания вызывает серьезные трудности, несмотря на то, что человеческие понятия и представления в какой-то мере приложимы к его перцептивному полю, то третье внимание выходит за рамки любых дискретностей и линейных построений. Поэтому мы можем рассматривать этот высший уровень интенсивности осознания только с точки зрения энергетической модели. Главная отличительная черта третьего внимания – синтез. Все перцептивные зоны, которые кажутся нам мирами, бесконечными вселенными, для третьего внимания - частные фрагменты, срезы, кусочки великой головоломки Реальности. За счет чего вообще возможен подобный синтез? Здесь не место для рассмотрения технологических рецептов или описаний того, как точка сборки молниеносным рывком объединяет все поля человеческого кокона. Практический аспект проникновения в третье внимание доступен практику лишь на уровне экстремального расширения энергообмена – когда первое внимание и второе начинают все чаще сливаться в объемные потоки Силы, преобразующей качество нашего участия во внешнем поле. Используя эти интегрированные области как недоступные ранее источники энергии, толтек строит стартовую площадку для своего окончательного полета в Бесконечность – туда, где его личное осознание наконец должно достигнуть космических масштабов и сделает его жителем Реальности, а не какого-то мира, собранного из ее эманаций. Мы знаем, что человеческое внимание имеет предельный объем. Этим и объясняется ограниченность нашего перцептивного пространства. И мы не можем представить себе, как человек, оставаясь отдельным сознающим субъектом, может охватить бесконечную Реальность. Но на самом деле это и не нужно. Подобно тому, как мы способны воспринимать множество форм внутри привычного поля первого внимания, хотя наше внимание может удерживать одновременно весьма небольшое число объектов (от пяти до девяти), так и Большой Мир принципиально может быть доступен осознанию с ограниченными возможностями охвата. Секрет заключается в многоступенчатом характере сборки. Единицей внимания может быть как точка, так и окружность, как буква, так и слово, а затем словосочетание или фраза. Можно охватить вниманием семь предметов или семь миров, все зависит от того, какой объем был изначально собран и интегрирован в условной единице. Так распространяется наше внимание, последовательно стремясь к бесконечности. Очевидно, третье внимание - это максимальное осуществление способности собирать сигналы в пучки, в блоки пучков, в структуры из блоков - и так далее. Пересекая критический порог, мы вдруг узнаем, что океан энергии, из которой состоит Реальность мира и наша собственная целостность, можно собрать тем же способом. Проделав это, мы избавляемся от всех энергетических ограничений и обретаем вечную Свободу. Это – конечная цель проекта Трансформации человеческой природы в концепции нагуализма.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-18 10:47:05

Внимание сновидения как максимальное "противостояние природе".

Уже было сказано, что в определенном смысле феномен человеческого внимания идет против природного процесса. Природа манифестирует себя как непрерывная изменчивость и подвижность, внимание же направлено на то, чтобы остановить движение и превратить изменчивость в повторение. Философы могут усмотреть здесь еще одно проявление свойства живого как системы, противостоящей энтропии. Действительно, всякий организм собирает себя и поддерживает гомеостазис внутренними, биологическими силами. Подвижная и изменчивая энергия внешних полей преобразуется в стабильность и репликацию. Эта особенность живой стихии, которая сама по себе является продолжением тенденции к самоорганизации бытия, видимо, является фундаментом психической активности. Но между человеческой и животной психикой существует принципиальная разница. Она заключена в качестве и интенсивности негэнтропийных процессов. Если внимание животного, по большей части, пассивно отражает и "обслуживает" его биофизику, само по себе не являясь стабилизирующим и организующим фактором, то внимание человека активно влияет на биофизику и приводит ее в соответствие с над-биологическими контурами – семантикой и синтаксисом описания мира. Это – новый уровень сборки, новый уровень интенсивности осознания. Соответственно, следующим шагом в развитии психики является победа над описанием. Когда мы открываем независимость активного внимания не только от движения сенсорных стимулов и стоящих за ними энергетических полей, но и от законов, приводивших эти стимулы в порядок согласно выученному шаблону, наша произвольность (которая соответствует уровню экзистенциальной Свободы) возрастает на порядок. Где же мы можем совершить подобное открытие? Если не рассматривать уникальные случаи спонтанных откровений, то вполне очевидно, что победа над описанием требует максимальной удаленности внимания от текущей сенсорики. В той или иной степени все психотехнические процедуры, используемые для "самосовершенствования духа" включают в себя этот момент. Какие бы мистические идеи религиозного или философско-метафизического порядка ни привлекались для того, чтобы наделить высшим смыслом психотехническую практику, везде требуется уединение, "погружение в себя", тот или иной вид сенсорной депривации. Колоссальные трудности, которые вынуждены преодолевать адепты этих учений, связаны с поиском идеального рабочего состояния. Оно не достигается только внешними способами, о чем всем искателям хорошо известно. Мало обеспечить себе уединение и тишину, надо выработать ряд внутренних навыков, новых способностей самого внимания. В большинстве случаев религиозные и мистические учения обращаются к тренировке в концентрации. Так как рабочее состояние нового вида внимания радикально отличается от всего, что доступно обычному опыту, и трудно достижимо, его превращают в идеал и высшую цель. Метафизики чаще всего не отдают себе отчета в том, что искомое состояние – это лишь инструмент. Они приписывают ему самоценность и даже сакральный смысл. Типичную модель такого подхода мы находим в классической йоге, где формы концентрации внимания становятся стадиями просветления, или освобождения метафизического субъекта – Пуруши. Максимальная интенсивность внимания, отвлеченного от "чувственных форм" (т.е. описания мира), - самадхи – становится окончательной целью дисциплины и завершением йогического пути. Подобное понимание "цели" широко распространено в мистических доктринах. С точки зрения нагуализма, это выглядит несколько странно. Выходит, что многолетний и кропотливый труд искателя направлен только на то, чтобы освоить новый инструмент сознания. Получив его, практик останавливается, поскольку учение говорит ему, что цель достигнута, и неясно, как и куда двигаться дальше. Что делать с новым состоянием внимания? Созерцание Брахмана в индуизме или Пустоты в буддизме – это лишь переживание свободы, ни к чему не приложенной. Дальнейшее сводится к культивированию Единства, т.е. к устранению всех напряженностей между субъектом и объектом, что в энергетическом смысле означает пассивность и апатию.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-19 10:29:44

В толтекской дисциплине новое состояние внимания, где текущая сенсорика максимально удалена, а законы описания остановлены, называется вниманием сновидения. Крайне важно, что это состояние сохраняет свой исключительно инструментальный характер. Внимание сновидения направлено не только на освобождение от описания, но и на поиск новых типов организации сенсорных пучков, на освоение новых энергетических полей, то есть, на переход от внимания сновидения ко второму вниманию. Процесс достижения внимания сновидения – это самый прямой путь к новому уровню интенсивности осознания, поскольку он воплощает в себе главный психоэнергетический импульс, побеждающий природную энтропию. Если природный процесс условно считать центробежным, это усилие осознания, направленного на внимание сновидения, - центростремительно. Многие психофизиологи, как известно, выделяют пять стадий бодрствования: глубокий сон, дремотное состояние, спокойное бодрствование, активное (настороженное) бодрствование, чрезмерное бодрствование. Каждый из этих уровней имеет свои естественные характеристики, касающиеся, в том числе, работы внимания. Они соответствуют очевидному закону: внимание возможно только во время активной обработки сигналов. (Здесь следует иметь в виду, что ментальные конструкции и иные плоды рефлексии также являются сигналами, хотя могут не содержать чувственного компонента.) Из этого закона следует вывод, что чем выше уровень бодрствования, тем интенсивнее работает внимание. Исключением является только состояние так называемого "чрезмерного бодрствования", да и то потому, что здесь развиваются многочисленные возбуждения, которые не способствуют обработке сигналов, а препятствуют ей. Хаотичная ажитация, своего рода сенсорная и мыслительная паника, - все это затрудняет последовательную сборку, прерывая ее на полпути. Остальные стадии бодрствования полностью коррелируют с уровнями внимания. Наиболее эффективно внимание работает на активной стадии бодрствования, вполне удовлетворительно – на спокойной стадии, но дальше дела обстоят все хуже и хуже. Погружаясь в дремотное состояние, организм последовательно теряет сенсорный материал, пока не наступает момент дремотного торможения, где реакция возможна только на один-два наиболее значимых раздражителя. На стадии сна без сновидений внимание отключается полностью. Физиологическая сторона процесса, казалось бы, понятна, и сводится к последовательно развивающемуся торможению нервных процессов головного мозга. Однако, если мы говорим о человеке, а не о животном, то неясным остается крайне важный момент. А именно: торможение нервных процессов приводит к ослаблению внимания или ослабление внимания – к торможению нервных процессов? Мы знаем, что активизация мозга осуществляется неспецифическими системами, среди которых особую роль играет ретикулярная формация - структура, интегрирующая, прежде всего, сигналы извне – из окружающей среды, а также от органов и тканей тела. Чем меньше сигналов, тем меньше возбуждения в ретикулярной формации. У животных все определяет ориентировочный рефлекс – именно он отвечает за активизацию ретикулярной формации, когда изменяется состояние окружающей среды. Человек же постоянно вносит путаницу в этот природный механизм. Поскольку мы научились произвольному вниманию и создали описание мира, в ряде случаев именно мы определяем, должен ли включиться ориентировочный рефлекс и насколько возбуждены должны быть неспецифические системы, активизирующие наш мозг. Здесь и заключена наша потенциальная возможность пойти против природных процессов. Определенным образом преобразовав семантику описания, выбрав некоторые значения и смыслы, которые не используются обычным человеком, культивируя определенные идеи и вызывая непривычные режимы работы внимания, практик может добиться парадоксального положения. В дремотном состоянии он способен сохранить и даже повысить силу своего произвольного внимания. (Практические методы см. ниже, в соответствующем разделе.) Это повлечет за собой ряд весьма странных переживаний, которые в толтекской магии используются для прохождения первых врат сновидения. Во многих смыслах внимание сновидения можно рассматривать как силовой центр, в котором сосредоточены все потенции будущего распространения осознания на поля второго и, в конце концов, третьего внимания (см. рис. 2). Не имея собственного содержания – диапазона энергетических полей, которые служили бы объектом приложения для его перцептивных сил, этот особый режим осознания приводит полевые структуры кокона в состояние готовности к любой перестройке и трансформации. Можно сказать, что внимание сновидения – это колыбель всевозможных перцептивных миров и начало следующего этапа энергетического развития человека. По этой причине внимание сновидения редко дано в "чистом" виде. Обычно, это колеблющееся, пульсирующее состояние, где сновидец то обращается вглубь себя, то собирает и интерпретирует пучки внешних сигналов. В соответствующей главе мы рассмотрим отличия между вниманием сновидения и вторым вниманием, взаимную специфику и динамику развития этих перцептивных режимов.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-20 10:16:21

[b]ПОРОГ ПЕРВЫЙ. ВНИМАНИЕ СНОВИДЕНИЯ[/b]

[b]2. Образ жизни и практика сновидящего (начало).[/b]

[i]Когда вы оказываетесь в критическом умственном состоянии, самое главное - это исчерпать все свои силы в поисках, т.е. сосредоточить всю энергию в одной точке и посмотреть, как далеко вы можете продвинуться в этой битве. Д.Т. Судзуки[/i]

Практик, ступивший на Путь сновидения, вынужден перестроить многое в своей психической конституции. Ведь освоение внимания сновидения, а затем и второго внимания - это тяжелый труд, включающий в себя значительное повышение энергетического тонуса психики и тела, переориентацию сил и полей, следующих за экстремальным сосредоточением совершенно необычного типа. Сновидящий должен победить две могучие тенденции - биологическую обусловленность психоэнергетических процессов и жесткую структуру описания мира, полученного в процессе обучения. И первое, и второе препятствие наделены такой силой инерции и сопротивления, что кажутся совершено непреодолимыми. Иные миры, иные энергетические возможности находятся на расстоянии вытянутой руки, но чтобы прикоснуться к ним, надо предпринять почти сверхъестественное усилие. Поэтому, чтобы не утратить данный нам шанс, надо точно знать, что и как делать - в каком порядке и сочетании, с какой интенсивностью и продолжительностью. Однако, прежде, чем приступить к описанию принципов работы и конкретных психоэнергетических техник сновидящего, необходимо сделать серьезное предупреждение. Оно касается самой идеи рецептов и ожиданий, с ними связанных. Приступая к дисциплине, мы, как правило, ищем в книгах конкретных и ясных указаний - "рецептов". Намерения практикующего серьезны, он готов приложить значительное усилие, если ему дадут четкие указания. Идеальным вариантом ему представляется инструкция механистического типа, где дана однозначная последовательность упражнений, - например, его интересует, как долго и на чем концентрироваться, сколько минут останавливать внутренний диалог, и т.д. и т.п. Наш тональ устроен так, что испытывает иллюзию понимания, если ему предложить ряд дискретностей и линейную модель. Этим способом мы описываем окружающий мир и создаем технологии по его изменению. Неудивительно, что и в работе с собственным сознанием такие инструменты нам кажутся наиболее удобными. Во всем мире духовные дисциплины, достигая некоторого уровня развития, начинают склоняться к технологии. И йогические школы нас приучили к рецептам, и буддисты, и внутренняя алхимия даосов, и даже дзэн, культивирующий спонтанность и интуицию. Однако, если внимательно проанализировать опыт, то мы заметим, что конкретные рецепты в конечном итоге не эффективны. При помощи составленного кем-то рецепта можно выучить только элементарные навыки. Когда же дело доходит до системных преобразований нашей целостности, адепт, привыкший полагаться на технологические предписания, испытывает сильное недоумение и разочарование, так как чужие рецепты перестают работать.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-21 10:01:39

Ибо это не химия. Каждый практикующий обязан открыть собственный уникальный рецепт, соответствующий его неповторимой конституции, особенностям тоналя, энергетики и осознания. Более того, со временем даже лично найденный рецепт перестает работать и нуждается в серьезной модификации либо в замене на что-то совершенно новое. У этого положения есть две причины. Во-первых, мы постоянно меняемся, а когда обращаемся к дисциплине самотрансформации - меняемся с большой скоростью. То, что работало вчера, теряет актуальность сегодня. Во-вторых, каждый практик рано или поздно сталкивается с фактором инерции и монотонии. Используемый прием, психотехническая процедура или упражнение теряют эффективность, поскольку их содержание становится привычным и больше не вызывает достаточно сильного реагирования. Победить инерцию можно только с помощью "новизны". В одном случае достаточно сместить акценты, в другом - необходимо перестроить подход целиком и радикально. Все зависит от вашего характера и конкретных причин, породивших монотонию. Что же тогда универсально в описании психоэнергетической дисциплины? Только инструменты, или "составные части". Часть из них я описал в предыдущих работах ("Видение нагуаля", "Человек неведомый"). Здесь мы углубимся в принципиальные моменты, которых я не касался или рассматривал с иной точки зрения. Помимо самих инструментов, есть универсальные закономерности, которые работают в большинстве случаев. Например, практика погружения во внимание сновидения практически всегда происходит на фоне глубокой релаксации, которую часто усиливает ритмическое дыхание, инициируя смещение точки сборки. Кроме того, есть универсальные триггеры вполне определенных сдвигов точки сборки, которые работают во всех условиях - о них будет сказано. Но затем начинается сфера индивидуальных открытий - перед вами набор инструментов, которые надо брать и испытывать, самому формировать последовательности и акценты. Например, работая с погружением в сновидение, я неоднократно варьировал акценты в конкретной психотехнической процедуре. Одно время применял в качестве главного триггера слушание "внутреннего звука", потом - использовал концентрацию на вершине кокона, потом - переносил внимание на поверхность энергетического тела, использовал различные "делания" и т.д. и т.п. Если на первых этапах это делается наобум, то позже, с ростом чувствительности энергетического тела и усилением осознания, возникает своеобразное знание, какие приемы в данный период дадут оптимальный эффект. Если рассуждать с энергетической точки зрения, то мы - не только уникальные (каждый по-своему), но и весьма текучие существа. Почти каждый день у нас разный уровень энергии, да и энергетика внешнего поля весьма подвижна. То, что работает сегодня, может не сработать завтра. Это и вынуждает нас самостоятельно изобретать конкретный "рецепт" и помнить, что данный рецепт - только для нас и только сегодня он актуален. Составить список личных рецептов и поместить их в книге - это просто. Но пользы от него будет мало. Одним рецепт не подойдет, другие прицепятся к нему и войдут в состояние бесконечного самоповторения, что в конечном итоге вызовет конкретное галлюцинирование, от которого потом придется избавляться с огромным трудом. Таким образом, механистический подход к дисциплине порождает либо застой, либо энергетическое истощение. Конечно, полностью уйти от рецептов не получится. Ознакомившись с ними и пытаясь применить их в личной практике, просто имейте в виду все здесь сказанное. Помните, что сущность подлинного развития и Трансформации - личное творчество, а не автоматическое выполнение чужих предписаний.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-24 11:26:05

Безупречность в практике сновидения. Первый шаг на Пути сновидения вообще не имеет отношения к технологии. Скорее, это формирование установки (намерения) и актуализация некой совокупности психологических отношений, иерархии целей и ценностей, нетипичных для современного социального человека. И, как это всегда бывает, если мы выходим за рамки технологии, говорить о содержательном аспекте данного усилия весьма затруднительно. И все же я попытаюсь. Начинающий сновидец совершает одну распространенную ошибку. Он концентрирует свои усилия на техниках, поскольку бессознательно ставит собственную психику в один ряд с элементами внешней среды - природными объектами или механизмами. Как уже было сказано, внимание - это проекция осознания. Следовательно, с ним невозможно обращаться подобным образом. Слишком тесно переплетены в психическом пространстве содержания тоналя и формы сосредоточения, психоэмоциональная и психосемантическая сфера - с распределением внимания, влекущим за собой структуру осознанности, что и есть конфигурация энергетических полей, определяющая абсолютно все в нашей судьбе и экзистенциальном статусе. Если начинающий сновидец не понимает этого положения дел, он бывает смущен изобилием предложенных техник и думает, что успех зависит от того, удастся ли ему составить из них эффективный комплекс. Он задается вопросами вроде: Применять ли все известные мне техники одновременно? Или существует некая оптимальная последовательность? Как составить рабочий график или расписание на день? И так далее и тому подобное. Не буду утверждать, что эти вопросы вовсе бессмысленны. Наступает момент, когда на них приходится отвечать. Но важно осознавать, что даже идеально разработанная методология не является решающим условием быстрого прогресса в сновидении. Можно расписать свой день по минутам, составить подробный план из техник и упражнений - и не добиться ничего, кроме механических всплесков энергии. Всплески приходят и уходят, а осознание продолжает сохранять себя в неизменном виде. Дисциплинированность не гарантирует возникновения трансформативного импульса. Как это ни парадоксально, но путь к Трансформации, постижению новых перцептивно-энергетических полей (второго внимания), начинается с трансформации. Качественное преобразование чувств - вот что по-настоящему имеет значение. Оно формирует намерение и оно же перераспределяет силы осознания таким образом, что первое внимание теряет свою самодостаточность и замкнутость. Привычная картина мира изменяется посредством чувств. Чувства же инициируются идеями, которые сами по себе бессильны. Ментальные призраки, рассуждения и концепции обретают энергетическую "плоть" только через непосредственное переживание. Этот момент загадочен и почти неописуем. Дон Хуан назвал его "зовом духа". Это внутренняя инициация, которая кажется спонтанной, пришедшей из ниоткуда, особый резонанс осознания с аспектами Мира, ранее пребывавшими в тени. Это момент, когда совершается скрытая работа перераспределяющего внимания. Опыт показывает, что первая трансформация чувств чаще всего возникает через принятие идеи толтекской безупречности. Поскольку безупречность включает в себя целостный комплекс идей, определяющих отношение к Миру и к самому себе, каждый практик находит здесь какой-то ключевой момент. (Имея в виду импринтные ядра личности, описанные в книге "Человек неведомый", легко усмотреть в подобном ключевом моменте реимпринтирующий фактор.) Для кого-то это будет идея смерти-советчицы, для другого - принятие ответственности за свои поступки, контролируемая глупость или смирение воина. Главное, чтобы включилась переоценка ценностей и отношений и родилось новое настроение - "чувство безупречности".

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-25 11:28:01

Несмотря на то, что в предыдущих работах я неоднократно описывал безупречность как психотехнологию, она проявляет себя во внутреннем мире практика как целостное чувство. Страх смерти, чувство собственной важности, жалость к себе - это названные цели, объекты специальной работы внимания. А сталкинг выступает здесь как обязательный инструмент, обеспечивающий трансформацию этих чувств - базальных комплексов тоналя. Психотехнический аспект входит в безупречность совершенно естественным образом. Он не нуждается в преднамеренном культивировании. Как это возможно? Например, размышление над фундаментальным отношением "Я - Мир", которое составляет суть безупречности, ведет к самонаблюдению и выслеживанию своих реакций и ощущений. Отсюда возникает серия диссонансов, вызванных появлением дистанции между потоком автоматизмов реагирования и самим осознанием. Вычленение этой дистанции, удержание на ней произвольного внимания создает необходимые условия для остановки внутреннего диалога и не-делания. Так психотехника возникает из самой позиции внимания. Когда психотехнический прием полностью осознан, он используется для усиления чувственного фона безупречности. Если все получилось, возникает "чувство безупречности", для которого нет названия в языке (поскольку это чувство не является пунктом инвентарного списка тоналя, оставаясь вне сферы разделяемого психологического опыта нормального человека). Можно лишь перечислить самые заметные эффекты, вызванные этим чувством: а) необычная алертность внимания, б) ясность и яркость восприятий, в) легкость, г) отрешенность, бесстрастие, д) спонтанная эффективность реакций и поступков, е) осознанность внутреннего и внешнего пространства. И многое другое. Разумеется, новое чувство нестабильно. Оно приходит и уходит, делая очевидным то обстоятельство, что энергетический тонус нашего тела и нашего осознания постоянно колеблется. Если раньше вы этого не замечали, то теперь заметите наверняка. И все же настойчивая, непрерывная практика делает всплески "чувства безупречности" глубже и длительнее. В конце дня вы чаще чувствуете необычную бодрость и интенсивность осознания даже на фоне усталости физического тела. А это - важнейшая предпосылка того, что психотехнические приемы, используемые для вхождения в сновидение, сработают. Знание технологии в этом случае приносит реальную пользу. Есть люди, которым подобная настройка дается на удивление легко, словно им не хватало лишь малого толчка, чтобы привести в движение скрытые резервы чувств. К сожалению, этот тип не очень распространен в современном социуме. У Кастанеды дон Хуан называет подобных счастливчиков обладателями "хорошего тоналя" "Хороший" тональ, тональ воина - все это, разумеется, метафоры, но в данном случае за метафорой стоит реальное и существенно важное содержание. Описывая становление этого типа тоналя, дон Хуан, в частности, упоминает о "перенесении описания мира на сторону разума". Что же скрывается за этими намеками? Можно сказать, что тональ - это некий регулирующий механизм, который так или иначе распоряжается данным человеку личным намерением. Не просто энергией, а именно намерением - энергией, направленной и настроенной на определенное взаимодействие с Миром. Причем в область "Мира" входит и энергетическое тело самого человека, так как по отношению к намерению всё сущее является внешним. Таким образом, конфигурация тоналя определяет, куда именно и с какой интенсивностью направлена энергия. В большинстве случаев люди формируют описание мира небрежно и хаотически. Стихийная работа внимания сводится к слежению за полученными через социальное научение конструктами, которые фрагментарны и объединены между собой бессознательным образом - то есть, наивно и иррационально. Поэтому инвентарный список их тоналя аморфен, и даже в том случае, когда самих элементов в тональном описании немного, они как бы "окружены" эмоциональным полем, перегруженным длинными рядами неупорядоченных ассоциаций. В результате внимание полностью занято инвентарным списком, догадками, идеями и предрассудками, выросшими из него. У такого человека все его личное намерение, следующее за вниманием, беспорядочно растекается по неясным и непродуманным областям, где перемешаны важное и неважное, реальное и иллюзорное.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-26 10:19:20

Изменить ситуацию невероятно трудно. Наибольшая проблема заключается в том, что человек, имеющий такой скверный тональ, самостоятельно не способен его изменить или упорядочить. По той же самой причине - десятки и сотни пунктов инвентарного списка все время привлекают внимание тоналя и вынуждают тратить на них все наличное намерение. В результате не возникает даже мотива к трансформации. Если же мотив все же формируется каким-то чудесным образом, то он, как правило, нестабилен, не может доминировать в психологической структуре личности. Либо энергия личности возвращается в привычный режим поддержания внутреннего хаоса, либо мотивация деформируется так, чтобы не вступать в противоречие с бессознательными влечениями и постоянным потаканием себе. Люди с хорошим тоналем имеют иную, более эффективную психоэнергетическую конфигурацию.. Начиная с самых ранних этапов личной истории, они конструируют свое описание мира настолько компактным и систематичным образом, что на стенках "пузыря восприятия" образуется пустое место - свободное от частных содержаний и рефлексий по их поводу. Очевидно, в формировании хорошего тоналя участвуют не только социальные факторы (вроде научения и референтной среды), но и - до известной степени - генетические, биофизические факторы. Впрочем, само разделение мира на социальное и физическое (биологическое) - условность, возникшая в описании. В энергетической Реальности существует только целостность, не сводимая ни к одной из категорий. Следуя классическим представлениям, понять это нелегко. И все же не следует игнорировать то обстоятельство, что не только среда формирует личность, но и психоэнергетическая конституция индивида формирует среду. Конечно, "пузырь восприятия" и "пустое место" - тоже всего лишь метафоры. "Пустое место" - это что-то вроде отсутствия завесы, обнаженное Бытие. Заметив такое пустое место, личность неминуемо задумывается об отношении человека к Большому Миру. Пустоту заполняют архетипическими символами, которые оформляются в религиозные, мистические, оккультные доктрины. У человека, открывшего пробел в описании мира, намерение направляется на экзистенциальные цели - там он находит пространство и перспективу. Что делать человеку, оказавшемуся за пределами своего маленького захламленного чулана, в "перспективе", перед лицом Большого Мира? Создавать смыслы - такие смыслы, которые поместят Грандиозность Мира и Осознания в психологически комфортную модель. Пусть модель опирается на метафизические фантазии - мы готовы об этом забыть во имя собственного спокойствия. Человек, не имеющий очищенного места на поверхности перцептивного "пузыря", даже не понимает, зачем все это нужно. Масштабы его мироописания крохотные, а тональ забит до отказа нужными и ненужными содержаниями. Здесь просто нет места, в котором возникло бы пространство Осознания, так остро нуждающегося в Смысле. Вот почему стандартный человек смотрит на "духовных искателей", мистиков, магов, медитаторов, как на "чудаков", которым нечем заняться. Между "хорошим" и обычным тоналем - пропасть. Только кажется, что ее можно преодолеть при помощи образования, воспитания, формирования интересов и прочей педагогической чепухи. Как в знаменитом афоризме дзэн - "если чашка наполнена до краев, туда не влить ни капли". Обычный тональ и есть такая "наполненная до краев чашка".

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-27 10:39:45

Как известно, хороший тональ при помощи дисциплины может быть трансформирован в тональ воина. Такова внутренняя логика оптимизации описания мира. Если носитель хорошего тоналя обращается с "обнаженным" Бытием так же строго и последовательно, как и с остальной частью своего инвентарного списка, он не поддается гипнозу религий и "метафизического романтизма". Тогда его намерение логическим образом приходит к нагуализму или иной подобной концепции как наиболее гармоничному для его реализации миропониманию и способу жизни. Здесь он, выражаясь языком даосов, находит собственное ли, - гармоничное и близкое ему выражение Дао. Он находит "путь сердца", по которому можно идти вечно. Здесь все для него естественно, ничто не раздражает и не утомляет, все получает смысл и удаленную в бесконечность цель. Конечно, даже хороший тональ не делает Путь легким и безоблачным. Он дает лишь первый толчок, помогает направить взгляд в нужную сторону, найти верное сосредоточение и осознать фундамент безупречности. Когда мы обращаемся к практике Трансформации, к психотехникам, направленным на сновидение или сталкинг, возникают разнообразные проблемы - иногда настолько серьезные и вроде бы неразрешимые, что нас начинают одолевать сомнения: "А могу ли я вообще добиться успеха?" Если говорить о дисциплине усиления осознания (как через сновидение, так и через сталкинг), то успешно работать с ней не способны только люди с серьезными психическими (психоэнергетическими) нарушениями либо страдающие тяжелыми заболеваниями физического тела. Для носителей правильного тоналя успех, в первую очередь, зависит от того, насколько они сформировали навык управляемого перераспределения внимания - восприятия - осознания. Два типа проблем наиболее распространены в практике: 1) Затруднения в поиске "ключевого звена", пункта приложения основных усилий для решения поставленной задачи. Они связаны с недостаточной ясностью для ума и, главное, для чувства, самой задачи или со слабой интенсивностью внимания, усилением которого практикующий не занимается с должной настойчивостью. 2) "Бунт" тоналя. В этом случае практик знает и чувствует, что делать, как и для чего, но перспективы этого "делания" пугают его тональ. Тональ вытесняет пугающее знание и упорно пытается убедить себя, что ему ничего непонятно. Попытки такого рода чаще всего сопровождаются иррациональным всплеском страха смерти, поскольку одна из важнейших функций страха смерти - защита тоналя от любых изменений. Депрессия - фоновое состояние в обоих случаях. Непостижимость задачи и бессознательное нежелание задачу решать в одинаковой степени угнетают. На самом деле, депрессия - это указание максимально усилить практику. В каком-то смысле это даже благоприятная ситуация, потому что "враг" обретает форму - вы определенно чувствуете и видите те симптомы, от которых надо избавиться, и те деформации, которые нуждаются в исправлении. Прежде всего, надо отнестись к делу серьезно. Не потакать депрессии, вяло и рассеянно блуждая в ней, а мобилизовать все ресурсы своего осознания, чтобы понять о себе простую вещь: чего я на самом деле хочу и чего не хочу. Что в практике и ее неизбежных результатах может пугать мое бессознательное, раздражать, казаться неприемлемым? Может быть, это призрак одиночества, разрыв связей и отношений, избавление от привычек, утрата чего-то "уютного" для тоналя, где он привык дремать? Надо раз и навсегда разобраться - какой жизни мы на самом деле хотим. Все очень просто: уютная неподвижность, если мы трезво посмотрим на нее, окажется куда более страшной безнадёжностью, чем самые тревожные перемены. Вы должны убедить тональ, пользуясь его же средствами - то, к чему он бессознательно стремится, на самом деле - неприятно, тоскливо, пусто и бессмысленно. Поэтому противоречие между желанием меняться и желанием оставаться неизменным - надуманное. Такого противоречия нет, и никакого реального выбора нет. Страх перемен не имеет смысла, поскольку в вечном застое, который кажется удобным и безопасным, на самом деле скрывается смерть. В основе бессознательного мы находим причудливый парадокс - страх смерти вызван тайным желанием смерти. Страх смерти - это страх жизни. Любое движение лучше уютного покоя, потому что уют и покой иллюзорны, их сущность - забвение.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-28 10:55:12

Когда тональ наконец осознает, что никакого реального выбора у него нет, вы преодолеваете паралич осознания и приступаете к практике. Чем интенсивнее практика (даже в том случае, если она вроде бы пока не приносит ощутимых результатов), тем меньше этого тумана в голове, тем больше реальной жизни здесь и сейчас. Подавленность, депрессия, тревожность - все это уходит в процессе целенаправленного усиления осознания. Задача жизни решается даже в том случае, если мы не знаем, как именно ее решать. Повторю то, о чем уже много раз говорил в предыдущих книгах. Если практик регулярно испытывает мрачную безысходность, если он подавлен, если окружающий мир кажется враждебным либо пустым и бессмысленным, он движется в противоположную сторону от цели нагуализма. Ибо все это - симптомы не усиления, а ослабления осознания, не приближение к безупречности, а удаление от нее, не обретение Силы, а нарастающее истощение. Всякое погружение в сновидение и во второе внимание на таком психоэмоциональном фоне достигается механическим усилием и только ухудшает ситуацию. Правильное движение по "Пути воина" в конечном итоге ведет к уравновешенности, покою и позитивному отношению к миру. И достигается это за счет безупречности и сталкинга. Данные дисциплины подробно рассмотрены в предыдущей книге. Замечу лишь, что постоянные затруднения в этой области связаны с недоступностью глубинных содержаний безупречности для тоналя. В связи с этим формулировки и понятия как бы ускользают. Просто опыт безупречности, будучи во многих отношениях полярно противоположным опыту привычной для социального человека "озабоченности", нам мало знаком. Работая над безупречностью, мы сталкиваемся с трудностью трансляции опыта точно так же, как и в процессе непосредственного перцептивного проникновения в новые поля энергетической Реальности. Везде, где сквозь описание прорывается Реальность, мы не можем совместить явление и его формулировку. Поскольку безупречность - это, по сути, контакт с Реальностью через наиболее адекватное реагирование на нее, все формулировки в состоянии безупречности излишни. Обратите внимание на то, что кастанедовские описания как безупречности, так и сталкинга, фиксируют не сам психологический феномен, а только приближение к нему и сопутствующие ему условия. Слова нужны для того, чтобы подойти к Реальности. Сама Реальность всегда пребывает вне слов. Чувство безупречности - это исходная позиция сновидящего наяву. Когда сновидец открывает эту позицию, в его практике происходит решительный прорыв. Несмотря на ограничения языка, формулировок и понятий, попробую все же описать это подлинно продуктивное состояние. Мы постоянно повторяем вслед за Кастанедой два слова - "безупречность" и "намерение". Я в своих книгах раскладываю состояние на части, аспекты, пытаюсь наполнить их "техническим" содержанием. Но если читатель не знаком с интегрирующим образом-чувством, технологическое описание, разъятое на элементы, мало что проясняет. Как описать чувство, стоящее за аналитическим материалом? Это проблема, которую никто еще не разрешил. Как передать опыт? Это "фон", и он существует в своем истинном виде, пока его не описывают. Язык "разрывает" его. Метафоры и коаны, "намеки" (то, что замечательно умеют делать мастера дзэн) - вот единственное средство. Но и это средство чрезвычайно ограничено в своих возможностях, поскольку не универсально, а крайне субъективно и требует тонкого резонанса. Практики дзэн добивались эффекта при помощи многолетней концентрации на намеке, чтобы вырваться из плена языка и почуять реальность, стоящую за метафорой или парадоксом.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-31 10:48:37

Иными словами, надо жить в "метафоре", в "символе". Тогда каждый час, каждая минута ежедневности превращается в практику определенного осознания. По сути, это и есть намерение. Что, например, означает этот призыв - отказаться от "озабоченности собственной судьбой"? Понятно, что это результат безупречности, которая разобрана и проанализирована вплоть до списка фундаментальных импринтов. Понятно также, что за ним стоит намерение Свободы и Трансформации. Но все это бессильные слова, пока они не оплодотворены прямым чувством Реальности, того, что находится "за" тоналем. Это чувство себя и окружающего мира. Оно специфично, оно отличается от чувств "нормального человека". Если это чувство активно и не прерывается, чем бы вы ни занимались, и внимание, и энергия распределяются качественно иначе. То есть, практика происходит в момент даже самого далекого от нагуализма делания. Можно полоть грядки или писать компьютерные программы, готовить еду, ходить по магазинам, следовать любой социальной рутине - практика не прекращается. Поскольку само чувство неописуемо, я просто перечислю его компоненты. Я их назову, а вы подумайте - в какой мере и насколько непрерывно вы это переживаете. Речь идет не об умственных концепциях и прочей болтовне. Нас интересует чувственный опыт.

Чувство Мира безупречного сновидящего, например, выражается: (1) В неразделении таких модусов бытия, как "явь" и "сновидение" (2) В неразделении темпоральных координат описания - "прошлого", "настоящего" и "будущего" (3) В неразличении "смыслов" описания мира. (Подразумевается невовлеченность в обусловленное "смыслами" реагирование. Мы принимаем все, что происходит вокруг, как условные знаки. Мы имеем с ними дело, внутренне не принимая их реальность.) Это крайняя степень отрешенности, не-участия, "созерцательности" на фоне активного действия. К подобным состояниям стремятся буддисты, карма-йогины, провозглашающие "незаинтересованное действие" и многие другие, хотя метафизические оправдания, используемые ими, делает состояние менее "чистым". Чувство себя для безупречного сновидящего опирается на два ведущих компонента: (1) Постоянное восприятие реальности энергетического тела. (2) Восприятие внимания как силового процесса.

Поддержание этих чувств ведет к специфическому осознаванию себя как поля среди других полей, а своего внимания и восприятия как потока, способного поглощать энергию и излучать ее. Я специально не перегружаю это описание частностями. Перечисленных пяти компонентов вполне достаточно, чтобы максимально ускорить продвижение по Пути сновидения. Это именно внутренняя позиция, а не упражнение и не разновидность медитации, требующая уединения и других особых условий. В этой позиции следует жить с утра до вечера. И тогда каждую ночь вы будете странствовать по новым мирам бесконечной Реальности нагуаля. Самый первый и непосредственный эффект - победа над страхом, который препятствует выходу тела сновидения. Особая тьма и чувство падения, которые часто сопровождают смещение точки сборки, могут вызывать мощные сопротивления тоналя. Их причина - в энергетической панике, вызванной всплеском страха смерти. Страх съедает значительный объем энергии, и внимание сновидения гаснет почти мгновенно. Если вы научились в течение дня поддерживать осознание энергетического тела в мире условного описания, то сможете легко переходить из одного мира в другой без этих потерь, которые существенно тормозят практикующего.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-01 10:48:55

Вообще, следует сказать, что большая часть затруднений в практике сновидящего связана с бессознательными и полусознательными напряжениями. Некоторые из них скрыты так глубоко, что без специального сталкинга не могут быть выявлены. А выявить их совершенно необходимо. Бессознательные напряжения - опасные враги сновидящего. Когда практик останавливает внутренний диалог или совершает иное не-делание, нацеленное на избавление от фиксации точки сборки, силы бессознательного реализуют себя самым непосредственным образом, вынуждая нас собирать негативные, разрушительные образы. Опыт сновидящего в таком случае превращается в череду кошмаров, он неприятен и монотонен. Сновидец теряет годы, сражаясь по ночам с нечистотами собственного тоналя. Если он так и не осознает подлинные причины такого положения, то рано или поздно попадет в ловушку энергетического истощения. Вот почему важнейшим компонентом дневной практики сновидящего является сталкинг.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-01 10:51:07

[b]2. Образ жизни и практика сновидящего (продолжение 1).[/b] [i]Сталкинг в практике сновидения.[/i] Сталкинг ("выслеживание") в практике Трансформации Энергетического Тела имеет двойной смысл и выполняет двойную функцию. С одной стороны, сталкинг - это инструмент очищения тоналя. Его информационный смысл - усиление осознания через привлечение произвольного внимания к автоматизмам, реагированию и поведенческим программам. Соответственно, функция его сводится к освобождению от автоматизмов (перцептивных, смысловых, оценочных, эмоциональных), благодаря чему процесс восприятия дистанцируется от инвентаризационного списка тоналя - возникает пауза, во время которой практик получает некоторый, постепенно возрастающий, объем сенсорных сигналов, не успевших подвергнуться тональной "цензуре". В этом аспекте значение сталкинга, - главным образом, когнитивное. Устранение обусловленностей дает возможность взглянуть на себя и Мир более широким и ясным взором. Обостренное восприятие сталкера открывает больший диапазон для познания, что уже само по себе ценно. Прямым следствием усиленного осознания становится возможность менять собственное реагирование и поведение, манипулировать им, следуя как ситуативным задачам, так и стратегической цели накопления Силы. Здесь следует подчеркнуть, что манипуляция реагированием - не суть сталкинга, как некоторые считают, а его следствие, результат. Впрочем, все это лишь "информационный" аспект процесса выслеживания. Кому-то он может показаться абстрактным. Действительно, если свести эффект сталкинга лишь к осознанию своих программ и автоматизмов, то что мы получаем от этой длительной и непростой работы, кроме некоторого самопознания и относительного повышения эффективности действий, которые раньше тормозились ограничениями неосознаваемых стереотипов? Кроме того, часть практиков испытывает серьезные затруднения в самом опознании автоматизмов и их цепочек, сценариев и программ. Таким искателям кажется, что их поведение слишком вариативно, что сфера социального научения в их личном поведении проявляет себя под безусловным контролем сознания - то есть, реакция и поступок достаточно свободны, а для их корректировки они не нуждаются в каком-то специальном сталкинге. Конечно, это иллюзия, возникшая в результате поверхностного взгляда на самого себя. Достаточно указать хотя бы на то, что в каждом человеке есть области социального научения, выследить и осознать которые невероятно сложно, - например, шаблоны восприятия, срабатывающие по сотне раз в день, или стереотипы мышечных напряжений, намертво привязанные к эмоциональным реакциям и поведенческим моделям. И даже если мы отвлечемся от этих "целинных просторов" для сталкинга, пристальный взгляд обнаружит тонкую игру психологии, богатую подноготную, не сводимую к поверхностным стереотипам и алгоритмам за каждым событием нашей эмоциональной жизни. За самым, казалось бы, осознанным случаем "свободного выбора" реакции находится целое психологическое поле - обширный фундамент, который лишь небольшой своей частью доступен ординарному осознанию. Вскрыть с помощью сталкинга этот неявный фундамент, добраться до простых и самых сильных стимулов, тех психических движений, что обеспечивают энергией обманчиво "свободное" поведение, где все замаскировано рационализациями, - значит, найти в себе мощные силы. На психологическом и семантическом уровне это подобно получению энергии от ядерного распада - психические связи, удерживающие бессознательные организованности, архетипические структуры, транслируемые как монолитные символы (своего рода "атомы" внутреннего мира), вполне сравнимы с могуществом ядерных сил, собирающих целостность материи.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-02 11:38:17

Но и это лишь одна сторона сталкинга, потому что выслеживание "содержаний", автоматизмов и связей, их образующих, - только внешняя форма, через которую внимание осуществляет свою энергетическую сущность. Сокровенная природа сталкинга - это энергия, направленная на умножение энергии, поскольку внимание, как и восприятие, является силовым процессом, резонансным механизмом, и способностью совершать работу - как внутри энергетического тела человека, так и во внешнем поле. Только предрассудок западного тоналя, разделившего физику и психологию чуть ли не полярным образом, не дает осознать это положение без специальных усилий. "Перцептивная энергия", "семантическая энергия" - это не аллегории и не фигуры речи. Отвлекаясь от привычного дуализма, можно сказать, что это - такая же физика. Она демонстрирует себя опосредованно, через иную организацию, но при этом не является описанием иной природы или иного бытия. Таким образом, для сновидящего сталкинг - это, с одной стороны, способ экспансии осознания вглубь, на те поля бессознательного, где существуют преграды для эффективного использования других режимов восприятия (внимания сновидения и второго внимания), а с другой стороны, способ усиления самого внимания и осознания. Поскольку в предыдущей книге эта тема была рассмотрена достаточно подробно, остановлюсь только на важнейших для сновидящего моментах. Практика сталкинга может быть описана в виде последовательности шагов.*

Шаг первый. Составление "списка идей безупречности", трансформирующих базальные комплексы тоналя. Психологическая, эмоциональная их проработка. Можно работать последовательно - брать один из трех базальных комплексов и работать с ним месяц или два, затем - другой, и так далее. Необходимо продумать и учесть механизм зарождения и проявления базального комплекса, для этого рекомендую использовать схемы и импринты из упомянутой книги. Шаг второй. Сосредоточение на одном или нескольких автоматизмах, связанных с конкретным базальным комплексом и пристально выслеживание их в течение значительного времени (несколько недель или месяцев). Шаг третий. Расширение поля внимания, постепенное включение в него других цепочек автоматизмов, реакций, обусловленных импринтами. Следует делать это не механистично, произвольно, а в соответствии с внутренними связями и ассоциациями, которые практик замечает в процессе работы. Шаг четвертый. "Поиск позиции". Это переход к тотальному сталкингу, который обязательно сочетается с не-деланием и переносом внимания на энергетическое тело. Шаг пятый. Тотальный сталкинг. Он не бывает непрерывным, происходит всплесками, частота которых с навыком увеличивается. Все это, вместе с намерением распространить усиленное осознание на период сна, приводит, в конце концов, к вниманию сновидения, а затем к прорыву во второе внимание.

Если мы игнорируем сталкинг, то довольно быстро упираемся в стену, отгораживающую нас от любых серьезных достижений в нагуалистской практике. Ибо ригидность тоналя чудовищна. Рано или поздно все мы узнаем об этом. Пока мы прощаем ему всю эту массу автоматизмов, кажется, что есть какой-то прогресс, хотя этот оптимизм во многом является самообманом. "Идеи безупречности" используются как стимулы для создания правильного настроения сталкинга и как критерии, по которым можно определить, насколько сталкинг успешен. Главным образом, они являются инструментом для фокусировки намерения. Над ними можно работать в уединении, а потом использовать этот импульс в процессе самого выслеживания.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-03 10:36:53

Во-первых, практикуя сталкинг, мы не должны становиться в позу "надзирателя" за самим собой. Война, напряжение - все это только тормозит, а иногда и парализует осознание. Во-вторых, надо "договориться" с тоналем. Для этого нужно работать постепенно и параллельно тренировать внимание, расширять его объем (шаг 2 и 3). Постепенность - это уловка. Вы берете один-два пункта и "выслеживаете" только их (привычки, реакции - на ваше усмотрение), но уж эти области стремитесь выслеживать качественно. Обычно через какое-то время выясняется, что выбранные вами пункты ассоциативно связаны с другими. Тогда без суеты, но уверенно вы включаете и их в сферу своего сталкинга. Так расширяется область выслеживания. На каком-то этапе вы чувствуете, что дальше внимания просто не хватает. Чтобы справиться с этим кризисом, надо вспомнить навык "походки силы", вызывающей остановку внутреннего диалога, и другие навыки не-делания. (Нагуализм - комплексная практика. Остановкой внутреннего диалога и не-деланием надо заниматься параллельно со сталкингом, чтобы к моменту достижения предела внимательности эти навыки были хорошо сформированы). И тут начинается то, что я называю "поиском позиции" (шаг 4). Надо найти состояние, в котором практик может так расфокусировать внимание, чтобы предоставить ему максимальную область осознания выслеживаемых процессов, сохраняя при этом активность, подвижность и реактивность. Вы одновременно вовлечены в мир и не вовлечены в него. Поначалу эта позиция кажется невозможной, но длительное намерение рано или поздно вас приводит туда. С этого момента и начинается полноценный сталкинг, поскольку вы открываете способ одновременного выслеживания невероятного количества процессов и явлений. На уровне высшей интенсивности сталкинг не только подготавливает почву для ночного сновидения или прохода во второе внимание, но и способен переместить точку сборки в позицию сновидения наяву - достижение, требующее, по словам дона Хуана, "целой жизни борьбы", проявление подлинной магии энергетического сновидения. Таким образом, безупречность и сталкинг необходимы сновидящему, чтобы добиться высокого уровня осознания наяву. Усиленное с помощью этих практик внимание используется в момент засыпания, чтобы обрести внимание сновидения.

[i]Инструменты ежедневной практики сновидящего.[/i]

Теперь обратимся к технологическому содержанию ежедневной практики сновидящего. Технология предлагает практикующему три важнейших инструмента - тело, дыхание и внимание. Разумеется, такое разделение условно, ибо все технологии, используемые нагуализмом, направлены на человека в его неделимой целостности. Эту целостность обеспечивает работа с вниманием. Надо сказать, что в иных трансформационных дисциплинах также присутствует этот подход, сформулированный иным описательным языком. Нагуализм особенно подчеркивает то обстоятельство, что внимание является решающим фактором в практическом комплексе. От того, как практик использует внимание, зависит результат телесных и дыхательных упражнений. Вот почему последователь толтекского учения относительно свободен в выборе методов работы с телом и дыханием. Если мы обратимся к комплексу пассов Тэнсегрити, то заметим, что конкретные движения тела здесь усиливают именно процессы внимания, воплощают динамику психоэнергетических полей - в этом их смысл. Подходить к магическим пассам как к физическим упражнениям - значит, лишать их эффективности. И наоборот - телесная практика, взятая из другого учения (например, йоги или цигун), может быть использована для целей дон-хуановского учения, если к ней приложено правильно организованное внимание.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-04 10:48:04

Например, каждая асана и каждая пранаяма в хатха-йоге может быть исполнена "в толтекском духе", если практикующий концентрируется на чувстве энергетического тела. Используя не-делание и остановку внутреннего диалога, вы открываете в телесном упражнении целый пласт продуктивных ощущений. Мне хватило нескольких месяцев параллельного использования не-делания и упражнений из хатха-йоги, чтобы ощутить, как энергетическое тело реагирует на классические асаны и пранаямы. Передвижение полей вокруг тела и внутри него становятся главным эмпирическим содержанием занятий. Если вы хотите получить чистый опыт, не фиксируйтесь на метафизике - и тогда вы сами узнаете, существует ли энергетическая реальность за описанными в йоге "чакрами" и "каналами". Лично я нашел такой подход интересным и поучительным. Так, я обнаружил, что асаны, активизирующие корень мозга, межбровье, горловой центр (все перевернутые позы, а также симхасана) способствуют выходу тела сновидения. Позы, в которых активизируется позвоночник, как и следовало ожидать, усиливают энергообмен кокона через стержневые структуры. А знаменитая падмасана (поза лотоса) укрепляет фронтальную пластину энергетического тела, повышает ее чувствительность и этим ускоряет достижение прямого сдвига точки сборки (о котором будет сказано ниже). О дыхательных упражнениях следовало бы написать отдельное исследование, поскольку пранаямы, использующие задержку дыхания или гипервентиляцию, ускоряют перепросмотр, способствуют реимпринтированию и достижению безупречности, а также многое другое. Если же говорить о сновидении, то здесь особую роль играет ритмическое дыхание. Утренняя и дневная практика ритмического дыхания может быть разной - от глубокого и полного дыхания до специального использования растянутого выдоха или вдоха. Вечером, как показал опыт, лучше использовать простую и не требующую специальных усилий технику, смысл которой заключается в поддержании ритма, близкого к естественному, но неизменного на протяжении получаса и более. Главное условие - равная длительность вдоха и выдоха без задержек между ними. Такое дыхание помогает замедлить и в конечном итоге остановить внутренний диалог (о биоэнергетических причинах этого эффекта см. в книге "Видение нагуаля"). И все же самое важное в практике сновидящего - это работа с вниманием, которая включает в себя освоение главных технических навыков сновидящего - не-делания, остановки внутреннего диалога и созерцания. Телесные и дыхательные упражнения используются для повышения энергетического тонуса организма. Накопленная с их помощью энергия направляется на не-делание, созерцание и ОВД. Все используемые здесь психотехники направлены на усиление способности к концентрации и деконцентрации внимания. Эти две операции являются ключевыми в перцептивно-энергетическом развитии человека. Суть их точно сформулировал О.Г. Бахтияров. "Концентрация внимания, - пишет ученый, - представляет собой длительное удержание точки (локуса) внимания на каком-либо объекте. Такое удержание означает выделение объекта концентрации внимания в качестве некоторой определенности, фигуры, из общего фона… В предельных формах концентрации внимания в поле восприятия остается лишь один объект, все же остальные структурные элементы поля восприятия превращаются в однородный и не фиксируемый сознанием фон. Деконцентрация внимания - процесс равномерного распределения внимания по всему полю воспринимаемых стимулов той или иной модальности. В противоположность концентрации внимания, при деконцентрации в поле восприятия остается лишь один однородный, но сознательно воспринимаемый фон." И далее: "Выделение фона как структурной единицы поля восприятия, как правило, не является произвольным процессом и требует для своего осуществления специальных приемов, совокупность которых и называется техникой деконцентрации."**

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-07 10:54:21

Выражаясь языком нагуализма, концентрация внимания обеспечивает делание, а деконцентрация - не-делание. Поскольку сновидящий применяет и то и другое в своей практике, он вынужден развивать произвольное внимание практически во всех отношениях. Для этого надо работать над улучшением основных параметров внимания: (а) способность к концентрации, (б) устойчивость, (в) объем, (г) контролируемое распределение внимания, (д) переключение внимания. Пусть вас не пугают масштабы задачи. Все эти характеристики - лишь выделенные аспекты единого процесса усиления осознания. На самом деле сновидящий не нуждается в феноменальном супервнимании, которым обладают отдельные уникумы или разведчики, прошедшие спецподготовку. Все перечисленное - только цели, описания, помогающие вниманию наконец обратиться к самому себе. Ибо внимание, как мы уже говорили, - непосредственное осуществление (проекция) осознания. Важно также понимать, что экстремумы переходят друг в друга. Концентрация внимания при максимальной интенсивности и верном направлении становится деконцентрацией, а деконцентрация - специфической формой концентрации. Практикующие знают, что сталкинг, главное усилие которого, безусловно, концентративно (сосредоточенность на выслеживаемом сенсорном, эмоциональном или мыслительном потоке, выделение его из фона, остановка и т.д.), на высших уровнях переходит в деконцентрацию (равномерное распределение внимания по целостному полю). Точно так же не-делание или остановка внутреннего диалога, техники, первичный импульс которых - деконцентрация, "размазывание" внимания (это касается не только "походки силы", где визуальное внимание произвольно расширено на всю площадь обзора, но и всех иных манипуляций с вниманием, где паттерн "фигура - фон" подвергается дезавтоматизации), перерастает в объемную сосредоточенность на энергетическом теле и на полях, с которыми тело взаимодействует. Применяя данные психотехники, сновидящий наблюдает, как параметры его внимания видоизменяются. Возьмем, к примеру, устойчивость внимания. Этот параметр описывает длительность стабильного вовлечения внимания в какой-то перцептивный или мыслительный акт. Экспериментальной психологии известно, что внимание подвержено периодическим колебаниям. Можно сказать, что внимание "пульсирует", что обусловлено не столько психологическими, сколько физиологическими и энергетическими причинами. Иными словами, внимание пульсирует, поскольку пульсирует весь организм, энергетическое тело, или "кокон". Периодичность пульсаций различна - от 2-3 секунд до 10-12. Победить этот закон психоэнергетической конституции человека невозможно, и не нужно строить на этот счет никаких иллюзий. Но опыт показывает, что закон можно "обойти". Чтобы убедиться в пульсирующем характере внимания, попробуйте пристально созерцать любую сложную фигуру - вы убедитесь, что внимание ритмически перестраивается, обновляя сборку сенсорных сигналов. В момент перестройки (обновления сборки) фрагменты наблюдаемого объекта исчезают, а затем вновь появляются. То же происходит с аудиальной и кинестетической сборкой: звуки и ощущения периодически "уплывают" из области сосредоточенного внимания. Хитрость заключается в том, чтобы не бороться с пульсацией, а двигаться вслед за ней. В тот же самый момент, когда импульс концентрации на одном локусе гаснет, он возникает на другом локусе. Задача практика непрерывно следить за этими перемещениями концентрации. Это вполне сталкерский подход. Если сталкер не может добиться непрерывной концентрации внимания на одном объекте, он "создает" более высокую инстанцию - метавнимание, которое поддерживает концентрацию на пульсации самого внимания.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-08 10:27:12

Со временем можно найти специфическое искусство равновесия между вниманием и метавниманием. В конечном итоге они взаимно аннулируют колебания друг друга. В тот момент, когда угасает внимание, включается метавнимание, и наоборот - когда угасает метавнимание, восстанавливается концентрация простого внимания. Другой важный параметр, который в большей степени связан с навыком деконцентрации, - это объем внимания. Ученые, опираясь на экспериментальные исследования, склоняются к выводу, что эта характеристика внимания практически не поддается тренировке. Утверждается, что нам даны ограниченные возможности к одновременному восприятию. Широко известно так называемое "правило Миллера", согласно которому объем нашего внимания ограничен семью объектами плюс-минус два, то есть от пяти до девяти. И это действительно так. Но на практике объем внимания неразрывно связан с качеством его распределения и способностью к переключению, и это во многом решает проблему. Во-первых, мы способны бесконечно расширять объем внимания за счет перекодировки собираемого материала. Объединяя несколько элементов в блок, как это постоянно происходит при восприятии перцептивного гештальта, мы превращаем некое множество в единицу. Во-вторых, уже упомянутая способность к метавниманию позволяет практику использовать пульсацию разных уровней не только для радикального повышения устойчивости, но и для расширения объема. Ритмически распределяясь и переключаясь, внимание, ограниченное и нестабильное на каждом отдельном уровне, может стать широким и стабильным в качестве единой системы, направляющей целостность нашего осознания. Дневная практика сновидящего - это культивирование особой "внимательности", которая вечером используется для погружения в сновидение. Внимательность достигается двумя способами: а) специальными упражнениями (остановка внутреннего диалога, не-делание, созерцание, сосредоточение на энергетическом теле), б) общим состоянием и установкой (безупречность, сталкинг, намерение). Упражнения могут быть разнообразны, но всегда включают в себя произвольную сборку и разборку сенсорного материала, делание и не-делание себя и окружающего мира. Это главный принцип психоэнергетического развития в нагуализме, поскольку сборка-разборка - та решающая функция внимания, которая определяет характер нашего реального бытия. Вот почему все эти упражнения опираются на одни и те же принципы. Например, один из самых эффективных способов остановки внутреннего диалога - "походка силы" - состоит в максимальной деконцентрации визуального внимания во время ходьбы. Эту визуальную деконцентрацию усиливает кинестетическая алертность кистей рук (непривычно сложенные пальцы и т.п.). Если рассмотреть эту классическую процедуру с точки зрения сборки-разборки, делания-неделания, то она есть не что иное как сочетание психологических и психофизических зацепок для поддержания противоестественной бдительности. Практик словно подвергает сомнению привычный тип "сборки" и стремится воспринять (осознать) нечто недоступное. Эта произвольно вызванная "неуверенность" приводит к разборке мира и не-деланию себя. В конечном итоге, специфическое усилие вынуждает собрать новый мир и нового себя. В течение долгого времени новая сборка проявляет себя краткими и неуверенными проблесками в виде чувства энергетического тела ("парение", ощущение себя в виде "сферического осознания" и т.п.) и причудливых видений, где восприятие пространства и перспективы колеблется, порождая неописуемое чувство Мира как энергетического поля. Крах описания становится кульминацией этой практики. Он приходит как взрыв осознания и называется в дисциплине дона Хуана "остановкой мира".

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-09 10:18:30

Статические упражнения используют те же принципы иначе. Мы можем применять концентрацию на крайне слабых либо вовсе отсутствующих сенсорных импульсах. Это разновидность не-делания, с помощью которого мы навязываем перцептивному аппарату "неправильную" систему координат - игнорируем сильные сигналы, вытесняем их, но усиливаем и поддерживаем что-то незначительное, пребывающее на периферии, либо воображаемое. К этому виду упражнений относятся: а) "слушание звука" в голове, б) концентрация на участках тела, которые почти ничего не чувствуют (макушка головы, межбровье, затылок, солнечное сплетение и т.п.), в) концентрация на областях, недоступных обычной сенсорной сборке (поля, окружающие физическое тело, проекции точек и каналов, поверхность кокона целиком или частично и др.) Сборка не существующего в привычной модели объекта (области или поля) осуществляется благодаря разборке "нормальных" объектов или полей. Это закон всякой ограниченной перцепции. Занимаясь созерцанием и перцептивным не-деланием, сновидящий манипулирует внешними сигналами - он создает фигуры из пятен, теней, неоднородностей, разбивает объекты и превращает их в ничего не значащий фон, наконец, интегрирует сенсорные пучки так, чтобы они утратили приписанную им семантику, перестали узнаваться. Упражнение становится по-настоящему эффективным, когда в работу с вниманием вовлекается энергетическое тело. Опытные практики знакомы с этим эффектом, когда перцептивные игры приводят к сильным и неожиданным телесным ощущениям. Переживание психоэнергетической целостности - свидетельство того, что произвольное внимание в процессе тренировки неминуемо охватывает энергообменные процессы, которые, на первый взгляд, не связаны с деятельностью воспринимающего аппарата, - процессы, выражающие себя через биохимическим метаболизм, гормональную активность, электрохимическое состояние клеток и тканей. Благодаря регулярной работе с вниманием и восприятием, сновидящий на собственном опыте узнает, что эти "идеальные" (как поначалу кажется) процессы определяют работу всех уровней нашей телесной организации. Внушенная мировым тоналем иллюзия, будто человек "двухприроден", будто жизнь тела и жизнь сознания происходят на разных планах бытия и подчиняются качественно разным законам, постепенно рассеивается - не под влиянием метафизических убеждений, а благодаря непосредственному чувствованию. И это серьезная помощь в эмпирическом постижении той "правильной позиции" сновидящего, что выше была описана через идеи, формулирующие безупречное чувство себя. Осознание (переживание) энергетического тела и внимания как силового процесса неминуемо входят в сферу каждодневного опыта практикующего сновидца. Если вы намерены двигаться по Пути с максимальной скоростью, стремитесь правильно использовать свое время днем. Мы, конечно, должны избегать жестких расписаний, которые, как правило, быстро превращаются в рутину и делают наш тональ еще более жестким. И все же есть общие правила, которые, как показал опыт, могут привести вас на необходимый уровень интенсивности.

Если какие-то моменты в этом алгоритме вам неясны, см. А. Ксендзюк. Человек неведомый: Толтекский путь усиления осознания. К.: "София", 2004. Там вы найдете разъяснение терминов и описание псхических механизмов, лежащих в основе практики безупречности и сталкинга.
- О.Г. Бахтияров. Деконцентрация. - К.: Ника-Центр, 2002. - С. 9.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-10 11:03:21

[b]2. Образ жизни и практика сновидящего [/b]

[i]Практика в течение дня. Первое внимание как трамплин.[/i]

Время нашего бодрствования естественным образом разделено на три фазы. Условно их можно назвать утренняя фаза, дневная и вечерняя. Неважно, когда для вас наступает утро или вечер. Смысл подобного разделения - исключительно функциональный. Поскольку дневная жизнь сновидящего есть сталкинг и безупречность, а ночная - развитие внимания сновидения, ежедневный цикл следует за динамикой этих переходов. (1) Утро, таким образом, - это вхождение в сталкинг за исключением первых 10-15 минут, которые необходимы для "подведения итогов" сновидческой активности. "Подведением итогов" я называю тщательное вспоминание и закрепление опыта сновидений. Это абсолютно необходимо, чтобы постепенно размыть границу между сном и явью, интегрировать образы и ощущения, воспринятые ночью, с привычным потоком впечатлений, которые мы получаем в первом внимании. Это достигается остановкой внутреннего диалога. Совершенно необходимо найти немного времени, чтобы не вскакивать сразу после того, как вы проснулись. Уже первые минуты бодрствования должны сопровождаться спокойным сосредоточением. Непроизвольный импульс, сопровождающий включение первого внимания, - активизация внутреннего диалога. Это он производит перенастройку осознания, пользуясь тем, что в это время мы наиболее автоматичны и минимально бдительны. Перенастройка осуществляется через центральные механизмы тоналя, задача которого - разорвать опыт, удалить мир сновидения в самый темный угол памяти, как что-то незначительное, не имеющее никакого отношения к "реальности". Мы должны помешать этому. Правильное пробуждение - крайне важный момент. Не менее важный, чем правильное засыпание. В идеале надо остановить формирование барьера между сном и явью еще тогда, когда первая сборка дневного мира не доведена до конца. Поначалу добиться этого нелегко, и сновидящий регулярно проскакивает этот момент. Не стоит отчаиваться. Главное - сформировать намерение. Даже в том случае, если вы останавливаете внутренний диалог с опозданием, центральный автоматизм с каждым разом все больше слабеет. Самый известный эффект остановки внутреннего диалога непосредственно после пробуждения - это сохранение в памяти снов, как обычных, так и тех, что являются следами реальных сновидческих перцепций. Но этим опыт далеко не исчерпывается. Вы получаете шанс сохранить чувство тела сновидения, что крайне важно для сновидящего. Во-первых, тело сновидения, будучи непосредственной проекцией всего энергетического кокона, в момент пробуждения является главной зацепкой, которая в дальнейшем объединяет первое внимание со вторым. Воспринятое чувство - зародыш непрерывного осознания энергетического тела наяву, что резко ускоряет тотальную Трансформацию нашей природы. Во-вторых, тело сновидения хранит знание безупречности. Каким образом? Толтекская энергетическая модель помогает нам уяснить этот механизм. Чтобы воспринять тело сновидения, точка сборки смещается. Это очевидно - там, где воспринимается мир первого внимания, тела сновидения не существует. Сохранив наяву хотя бы небольшую часть сновидческой сборки, мы тем самым помещаем перцептивный центр в промежуточную позицию. А эта позиция (описываемая здесь как "углубленная") очень близка к той, которую мы находим, непрерывно практикуя безупречность и сталкинг. Вот в чем смысл правильного пробуждения - сновидец не только сохраняет память и чувство энергетического тела, но и сразу же попадает в самое эффективное состояние бодрствования. Теперь важно не дать чувству бесследно рассеяться.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-11 10:21:26

Что же вызывает забвение в первую очередь? Что окончательно фиксирует точку сборки в первом внимании? Внимательное выслеживание показывает, что это делает автоматизм тела. Тело "захватывает" нас даже раньше, чем эмоциональная и ментальная реактивность. Иногда кажется, что они включаются одновременно, но это не так. Завершение сборки первого внимания производится серией бессознательных мышечных напряжений. К этим напряжениям и присоединяются автоматические стереотипы ментального и эмоционального реагирования тоналя, опознаваемые и усиливаемые инвентаризационным списком. Это иллюзия, будто к дневной жизни нас возвращают мысли и переживания. Если вам кажется, будто вы проснулись "от мысли" (а это бывает довольно часто), значит, вы просто не успели отследить, как шевельнулось тело и напряглись мышцы. По этой причине следующим объектом дисциплинированного внимания должно стать физическое тело. Осознанное движение - вторая ступень правильного погружения в первое внимание. Заметьте, как наяву повторяется сновидческий алгоритм. Ведь именно так мы работаем с телом в сновидении - смотрим на ладони, двигаемся и т.д. Подниматься с постели надо вдумчиво и неторопливо, наблюдая за активизацией организма как бы со стороны. Во время обычных утренних процедур (туалет, умывание или душ и т.п.) пытайтесь сохранить бдительность и углубленность позиции точки сборки. Вы, конечно, заметите, что это приводит к заторможенности. Это затруднительная ситуация для сновидящего. С одной стороны, он хотел бы сохранить сновидческую осознанность, с другой - вынужден вести активную жизнь, которая, как ему кажется, с этим состоянием несовместима. Решить проблему во многом помогает телесная практика. Используйте то, что вам больше подходит. Сторонники "магических пассов" считают, что лучше Тэнсегрити нет ничего. Я же считаю, что с не меньшим успехом можно использовать цигун, хатха-йогу и другие проверенные временем комплексы. Цель тренировки - полностью активизировать тело на фоне усиленного осознания. Если вам это удалось при помощи определенных движений и дыхания, вы полностью готовы к дневному сталкингу. Очень хорошо завершить утро тренировкой в концентрации и деконцентрации внимания. Если вы можете потратить полчаса на какой-нибудь тип перцептивного не-делания (будь то созерцание внешних объектов или сосредоточение на полях энергетического тела), на "прогулку Силы" или нечто подобное, это - лучшее начало дня. (2) День - это базовое состояние первого внимания. Поскольку он насыщен действиями и реакциями, сновидящий может поддерживать правильное состояние осознания только при помощи безупречности и сталкинга. Мы сталкиваемся с двумя проблемами: а) нестабильностью внимания, и б) непроизвольной склонностью бороться с собой, вызывая тем самым лишние напряжения и истощение. Нестабильность внимания - неизбежное препятствие. Не существует быстрого способа победить нашу забывчивость, рассеянность и склонность погружаться в поток автоматизмов. В конечном счете, лишь несгибаемое намерение приносит плоды. Здесь особенно заметно, какую роль играет энергетический импульс, полученный от утреннего сеанса. Иногда он поддерживает практика большую часть дня. Что же касается борьбы и непродуктивных напряжений, вызывающих усталость, то здесь помогает правильный сталкинг. Наблюдайте за собой. Иногда наше упорство граничит с безрассудством. Не надо переоценивать свои силы. Все равно каждый из нас прогрессирует со свойственной его конституции скоростью. Нельзя допустить накопления усталости - иногда "отпускайте себя". Вообще, следует заметить, что безупречность не ведет к усталости. Напротив, она приносит бодрость, спокойствие и силу. Если вы устали от практики, значит, что-то делаете неправильно. (3) Вечер - это подготовка к сновидению. Если тонус внимания снизился, надо его восстановить. Наилучшие способы - релаксация, ритмическое дыхание, созерцание и остановка внутреннего диалога. Кроме того, вечер - хорошее время для сеанса перепросмотра. Если день был наполнен напряженным умственным трудом, необходима пауза в работе. Не стоит долго смотреть телевизор или сидеть за компьютером - именно эти формы деятельности требуют больше всего перцептивной энергии, поскольку здесь мы собираем не только сенсорные сигналы, но и условную информацию. Чтение менее утомительно. Идеальный способ провести вечер - погулять где-нибудь на природе, посмотреть на закат, впитывая всем телом энергию земли, солнца и воздуха. Непосредственную подготовку к сновидению лучше начинать за час-полтора. Подробное описание процедуры дано в "Видении нагуаля" (гл. 5. Сновидение 1: Методы.). Предлагаемый вариант ежедневной работы не следует считать "расписанием дня". Помните, что всякое правило, если вы превращаете его в догму и исполняете с фанатизмом аскета, убивает сам дух практики, который есть приближение к Свободе. Надо быть гибким и текучим, ни на миг не забывая, что суть производимой работы - усиление осознания, а не ритуал. Упорядоченность практики ни в каком случае не должна превращаться в самоцель. Прежде всего, будьте внимательны к себе, и если чувствуете, что порядок становится важнее, чем состояние, которое он должен вызывать, - немедленно отказывайтесь от "порядка". Единственное правило, которого надо придерживаться всегда, - непрерывность практики. Если сновидец потакает себе в лени или легкомыслии, он вряд ли добьется серьезных успехов на Пути. Каждая остановка отбрасывает назад. Внимание - крайне ригидная штука. Оно не желает перестраиваться, а тональ имеет тысячи оправданий, чтобы отложить практику "на завтра". Здесь самое время вспомнить о том, что мы не бессмертны, что "завтра" ничего не будет. Все, что можно сделать, делается сегодня или никогда.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-12 10:35:34

[i]Темп и динамика индивидуального прогресса сновидящего. [/i]

Колебания пронизывают энергетическую ткань мироздания. Все сущее вибрирует, поскольку так энергия проявляет себя в экзистенциальном поле. Очевидно, прекращение колебаний и есть то абстрактное Небытие, которое может быть только философским концептом и никогда не становится Реальностью. Движение - суть бытия Мира и психики. Вибрируют атомы, в разных ритмах колеблются все сложные формы, пульсируют звезды и галактики. Наконец, пульсирует свечение человеческого осознания, что, как уже было сказано, проявляет себя в характерной подвижности нашего внимания. Следует ли удивляться тому обстоятельству, что процесс усиления осознания, который мы произвольно инициируем, обратившись к трансформативной дисциплине, точно так же представляет собой волнообразную последовательность подъемов и спадов, ускорений и замедлений? Разумеется, существуют общие закономерности, о которых рано или поздно узнает любой сновидящий. Например, каждому из нас дан некоторый запас энергии, который обеспечивает инициирующий импульс. Многие считают его чем-то вроде "аванса", или "подарка духа". С психологической точки зрения, это очень важный момент, поскольку этот импульс убедительно демонстрирует реальность скрытых в нашем существе способностей. Как это происходит? Приступив к регулярной практике, сновидящий через относительно недолгое время переживает серию довольно ярких опытов. Он как бы "прорывается" на более высокий уровень интенсивности - внимание сновидения ярко вспыхивает и показывает ему ближайшие области второго внимания. В самых скромных случаях всплеск ограничивается двумя-тремя впечатляющими погружениями на протяжении нескольких недель. Если же практик имеет сильную психоэнергетическую конституцию, этот обнадеживающий период длится год и даже больше. За это время можно изучить приличную часть первого мира второго внимания, приобрести относительный контроль над телом сновидения, встретить неорганических существ. Кажется, что вы на пороге грандиозных реализаций. И вдруг - все заканчивается. Волна схлынула, первичный импульс утратил силу. Если сновидящий не предупрежден о том, что его прогресс будет иметь волнообразный характер, для него это серьезное испытание. Утратив вдохновение, он может оказаться в плену безнадежности и подавленности, что, разумеется, продлевает непродуктивное состояние, угрожая превратить его в подлинный кризис. Вы должны знать, что спад сновидческой активности - это не застой и, тем более, не поражение. Лично я нашел, что в этих спадах заключен глубокий смысл. Они необходимы и полезны, так как создают естественные условия для гармоничного движения. Это периоды безупречности и сталкинга, которые, как правило, уходят на второй план в работе начинающего сновидца. Успехи в сновидении всегда вызывают ложное впечатление, будто дневная практика - штука второстепенная, что индейские учителя Кастанеды преувеличивали ее значение. Это обычная наивность, и "спад" помогает избавиться от нее. Встречаются упрямые и, честно говоря, недалекие энтузиасты от сновидения. Они категорически не желают понять, что нагуализм - это целостная дисциплина, что без сталкинга и безупречности невозможно добиться стабильных результатов. Результат их упрямства - депрессия и ожесточенность, бесконечные попытки включить внимание сновидения насильственным путем, что ведет к неосознаваемому истощению, кошмарным видениям и формирует совершенно искаженное представление о дон-хуановском пути. Чтобы правильно выйти из первого - самого мучительного - спада, необходимо вспомнить всё, что есть в арсенале безупречности, оживить в памяти и чувствовании то настроение воина, о котором прекрасно написал Кастанеда. Если вы сможете по-настоящему осознать, что высшее проявление этого духа - безупречность ради безупречности, угрюмое раздражение и нетерпеливость покинут вас, и энергетическое тело найдет оптимальный способ перестройки. Как сказал Лао-Цзы: "Оставьте воду в покое - она сама станет чистой". Субъективно это воспринимается как окончательное принятие своей судьбы, как момент, когда намерение наконец охватывает все наше существо. Это новый уровень осознания. Таким образом, вторая волна сновидения приходит, когда мы становимся мудрее и, соответственно, наблюдательнее. На этом этапе сновидящий открывает индивидуальный темп и ритм в естественных колебаниях праксиса. А темп у каждого свой. Он соответствует индивидуальной чувствительности и типу конституции. Менее подвижные и более массивные практики могут медленно и трудно приходить к новому опыту, а потом обрести впечатляющую силу. И наоборот - быстрые и легкие сновидящие прогрессируют стремительным образом, но испытывают затруднения, когда реализацию нужно закрепить, превратить мимолетные откровения в стабильное качество сознательной жизни. Внимательно выслеживая ритм подъемов и спадов, можно в конце концов научиться использовать их оптимальным образом, встречать их заранее подготовленным и максимально быстро переключаться. Эта сталкерская готовность помогает научиться важному трюку - побеждать ригидность тоналя и его склонность к самоконсервации. Ведь чем тональ сильнее (а сновидящий должен иметь сильный тональ!), тем чаще он "застывает" в позиции равновесия. Любой психотехнический прием быстро теряет эффективность, так как тональ находит изощренный способ игнорировать его, чтобы сохранить свою неизменность. Консервативный тональ вынужден регулярно прибегать к творчеству, чтобы находить новые зацепки для удержания активного внимания и намерения. Это нелегко, но возможно. Надо лишь регулярно вспоминать о нашей склонности к консерватизму и "ловить себя" - кропотливая работа, требующая большого терпения.

Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-14 10:43:44

Существует быстрый, но довольно рискованный способ - разбить непрерывность тоналя при помощи психоактивных агентов. Нетерпеливые сновидящие часто возлагают на этот путь большие надежды. Хочу предупредить, что далеко не всегда эти надежды оправдываются. Недостаток безупречности может сыграть с нами дурную шутку. И тогда мы либо вытесняем полученный опыт, либо становимся чрезмерно лабильными - подвижными, но уязвимыми. В первом случае сновидящего преследует назойливое стремление повторять психоделический опыт, так как каждый раз кажется, что его импульс недостаточен, во втором - возникает серьезная угроза психоэнергетических повреждений. По этой причине я не рассматриваю путь "растений силы" как реальную практику в наших условиях. Волнообразный характер прогресса охватывает как относительно большие периоды, длящиеся годами, так и малые - месяцы, недели, дни. Во время большого подъема можно заметить, как характер осознанности колеблется в соответствии с собственным ритмом. На пике энергетического тонуса фиксация точка сборки сильно снижается, и сновидящий может целыми днями, порой даже неделями, пребывать в "плавающем" режиме - от всплесков повышенного осознания до сновидения наяву. Иногда один день в таком состоянии дает больше, чем три месяца ежедневных тренировок. Эти "пиковые" периоды происходят чаще, если мы фиксируем свои ритмы и достаточно бдительны. Выслеживать колебания осознанности - хороший сталкинг. Он может значительно ослабить консерватизм тоналя, который категорически не допускает идеи, будто наяву режим восприятия может быть нестабильным. Наблюдаемые в таких случаях синхронистичности и прочие странности выбивают тональ из привычной колеи. Исследуйте свои ритмы, свои подъемы и спады - иногда это мощное средство для ускорения практики.

Предостережения: деформация намерения, волевые сновидения и энергетические кризисы.

Необходимо учитывать, что психотехнические приемы вхождения в сновидения можно использовать по-разному. Они могут настраивать осознание, могут - непосредственно толкать точку сборки в позицию сновидения или второго внимания. Все зависит от того, как именно мы этими приемами пользуемся. Например, известный исследователь внетелесного опыта Роберт Монро впервые открыл для себя тело сновидения при помощи глубокой релаксации и сосредоточения на прослушивании записей, предназначенных для обучения во сне. Можно ли сказать, что расслабление и аудиальная концентрация сместили точку сборки в позицию сновидения? Нет. Монро, сам того не зная, воспользовался некоторыми приемами, чтобы создать предпосылки для такого сдвига точки сборки. Внимание сновидения включилось, так как исследователь, как всякий здоровый человек, имел некоторый объем свободной энергии. Это совершенно типичный случай "спонтанной инициации". Но что происходит дальше? Если человек не знает о дневных практиках усиления осознания или не придает им значения, свободная энергия истощается очень быстро. Желая повторить сновидческий опыт, экспериментатор начинает вкладывать в психотехническую процедуру все больше и больше сил. Освоив навыки механических сосредоточений, он рано или поздно начинает использовать их уже не как настройку, а как непосредственный движитель точки сборки. По сути, это мало чем отличается от применения психоактивных веществ или растений. Если растения смещают точку сборки биохимическим давлением, психотехники делают то же самое при помощи механического усилия внимания. И последствия бывают очень похожими - как и растения силы, техники постепенно разрушают нас, извлекая из тела неприкосновенные психоэнергетические запасы. Чтобы этого не произошло, сновидящий обязан работать комплексно. Качество сновидения, его частота и длительность возрастает не благодаря психотехникам, а по мере усиления осознания наяву, в повседневной жизни. Разницу между этими способами использования приемов ощутить легко. Добиваясь повышения частоты и длительности сновидения механическим путем, вы неминуемо испытываете: а) чувство усталость и угнетенности сразу после пробуждения, которое постепенно становится фоновым самочувствием и переходит в депрессию, б) регулярные погружения в мрачные, устрашающие, либо тоскливо-неприятные позиции сновидении, где вы то и дело подвергаетесь атакам враждебных сущностей (реальных или галлюцинируемых). Все это симптомы развивающегося энергетического кризиса, вызванного эксплуатацией так называемых волевых сновидений. "Правильное" сновидение включается в результате накопленного за день импульса - его формирует безупречность, сталкинг, дневное намерение, ОВД и не-делание. Непосредственно перед засыпанием производится лишь дополнительная настройка. В результате внимание сновидения удерживается за счет свободной энергии и прекращается, как только эта энергия оказывается исчерпанной. Волевым сновидением можно называть такое, которое достигается за счет только или прежде всего технических процедур - дыхательные упражнения, расслабление, медитативные сосредоточения. Практика безупречности и сталкинга в течение дня не используется либо используется недостаточно. В результате механические техники непосредственно перед сном требуют гораздо больше времени и волевых усилий. Если же сновидец еще и испытывает сильное пристрастие к сновидческим переживаниям, пытается всеми способами продлить их, истощение энергетического тела неизбежно - внимание сновидения поддерживает себя за счет резервов тела, которые не следовало бы трогать. Через несколько лет волевые сновидения, если вызывать их регулярно, приводят к психосоматическим дисфункциям и нарастающей патологии. Неосознаваемый болезненный процесс не позволяет точке сборки смещаться по центру "человеческой полосы", где осуществляется гармоничный энергообмен. Тональ транслирует опыт боковых сдвигов с помощью архетипических видений - устрашающих или эйфорических. "Демоны" и "ангелы" по очереди посещают расстроенное сознание сновидящего, и это усиливает его параноидальные настроения. Окончательно запутавшись, он воображает, будто вошел в контакт с миром неорганических существ, что заставляет его тратить на сновидение еще больше энергии. Конец этого пути - необратимое разрушение тела и психики. Как не допустить подобного развития событий? Очень просто. Надо лишь помнить, что сновидение не самоцель. Оно только средство, инструмент возрастающего осознания, а усиление осознания - работа, которую можно и нужно практиковать прежде всего наяву. Если вам трудно войти в сновидение, надо сосредоточиться на практике дневного осознания, а не насиловать себя по ночам. В противном случае вас будут преследовать угнетенность и отвращение к жизни наяву, слабость, апатия и ночные кошмары. Помните, что никакие техники сами по себе не ведут к вниманию сновидения и ко второму вниманию хотя бы потому, что точку сборки смещает Сила. Техники направлены на создание условий для смещения точки сборки - не более того. Фундамент сновидения - это безупречность, сталкинг и развитое с их помощью намерение.

Внимание. Новая книга о Карлосе

Topic: Внимание. Новая книга о Карлосе / Sakr_al_Bar, 2004-12-06 11:19:47

Издательство Наследие-М (напечатавшее Армандо Торреса) получило новую книгу на испанском, из Мексики. Она примерно называется "Свидетели нагваля. Интервью с учениками Карлоса Кастанеды." По слухам (от издательства) интереснее чем книга АТорреса. Дескать, около десятка интервью с людьми, которые знали и общались с Кастанедой и ведьмами.

Topic: Внимание. Новая книга о Карлосе / Relictum, 2005-04-05 05:55:31

Всем:

Ну, что съели? Не стану скрывать, мне сразу показалось, что книга «Отшельник» изначально написана на русском языке. Так оно и оказалось. Автор – сам Весенский. Т.е. который в тормознутой пиар акции позиционировался как «посредник между Кастанедой и людями». В этом смысле пиарщики чуть не засрали все дело. Но издательство быстренько изучило рынок и выдало и предупреждение Клиров, и автора назвало настоящего, и обозначило содержание книги как «сюрреалистическая визионерская фантазия». В таком раскладе она конечно «пойдет». А че бы и не почитать? Не знаю в каком объеме, но самые жирные места я надеюсь охаять в борде «Ереси и опровержения». :) Почему? Да потому, что там, в этой пакостной книжонке во всю ивановскую намекается, что это де таки имеет отношение и к Хуану и к Кастанеде…В общем, горбатого могила исправит. И я таки поставлю и свой камень на эту могилку. Знаете, все это похоже на некий пиар ход, нет не пиар, на идеологический ход какой-то организации. Или коммерческой или религиозной. Как известно, Кастанеда привлекал к себе множество тех, кто стал всякого рода сектантом, мало того, во многих сектах трактовки христианства в русле Кастанеды не редкость. То есть, более-менее потенциальные верующие, паства свалили или сваливают налево. На то самое лево, где закваской Кастанеда. Не важно, адекватный или нет. Даже агни-йоги и тем более всякого рода Рулоны Сатилианы Сикорийские – все не побрезговали. А теперь гляньте как все сходится. И некий шаман на презентации, похожий на православного попа расстригу, тема – Хуан и Кастанеда это христианство, голимые стишки…Пафос в пиаре. В общем, я клоню к тому, что некие товарищи решили паству вернуть к пастырю – некоей «церкви». Пусть и в такой замысловатой форме, но продуть мозги тем, кто, мол, «любит интеллектуальное чтение». А церковь тут же и организуют. Будет у вас пара-христианская церковь святого Хуана Диего. И побегут туда застоявшиеся потребители культурки. Получилось не смешно. Я бы сказал топорно. Даже замануха с напитком чоколатль не помогла…Как не помогла и фишка с тем, что мол Карлос дальше 73 года и не писал вовсе. А книги его растащили сволочи продажные. Вот только с тенсегрити чего-то нескладуха выходит. И, мол, не мог скакать «претендент» на «Кастанеду» (наш с вами Карлос) по горам в возрасте 42 лет. Это в 1968 году. Но Карлос(Наш) скакал в 60м, в возрасте 34 лет. Как раз нормально для нормального человека. А педерасту по жизни, которого сует нам Весенский тогда было…То, что деланный автор «отшельника» в 1961 году был 15 лет от роду – никого не смущает. В общем, наш друг Весенский 1945 года рождения решил стать «Карлосом» на что и получил бумажку в Мексике. И тычет нам ее…Как же это мерзопакостно б%я…Шизофреническя феерия хамства и псевдодуховной мрази. Все анекдоты про Кастанеду собрали уроды и впаяли в книжечку для лошения потребителя…

:evil:

Topic: Внимание. Новая книга о Карлосе / ReleaseMe, 2005-08-25 06:07:14

А вот еще одна книга по этой же теме (2001г.) :) : "Виталий Сундаков. ВЫИГРАТЬ ЖИЗНЬ"

--- Виталий Сундаков — первый иностранец, прошедший посвящение "Выиграть жизнь" в племени уичолей и ставший "внуком" вождя Дона Аполонно Карильо, прототипа Дона Хуана. Автор книги раскрывает как очевидец и посвященный то. о чем Кастанеда лишь догадывался, синтезируя как этнолог и исследователь древние обряды и ритуалы в жизни сопременных индейских племен. --- Не так давно по миру прокатилась волна увлечения книгами Карлоса Кастанеды. Писатель искусственно объединил фрагменты самых различных направлений древней магии, в одну из якобы существующих традиций, талантливо обогатив ее собственными домыслами, терминологией и даже философией. ---

Topic: Внимание. Новая книга о Карлосе / Sakr_al_Bar, 2005-08-25 09:46:38

[quote] Виталий Сундаков — первый иностранец, прошедший посвящение "Выиграть жизнь" в племени уичолей и ставший "внуком" вождя Дона Аполонно Карильо, прототипа Дона Хуана. [/quote]

Да... и Сундаков туда же. Наверное все-таки мир плоский. А раньше ХМ прототипом считались Кончора и Хуан Диего. Мир красок все так же ярок. Интересно может и Федор Конюхов совсем не тот за кого себя выдает. А например бывший узник замка Иф?

[quote] Не так давно по миру прокатилась волна увлечения книгами Карлоса Кастанеды. Писатель искусственно объединил фрагменты самых различных направлений древней магии, в одну из якобы существующих традиций, талантливо обогатив ее собственными домыслами, терминологией и даже философией. [/quote]

Вот сукин сын :) Взял да объединил

Topic: Внимание. Новая книга о Карлосе / Achilles, 2005-08-26 12:06:18

[quote] В общем, я клоню к тому, что некие товарищи решили паству вернуть к пастырю – некоей «церкви». Пусть и в такой замысловатой форме, но продуть мозги тем, кто, мол, «любит интеллектуальное чтение». А церковь тут же и организуют. [/quote]

Вот интересно, что это за товарищи такие...

Topic: Внимание. Новая книга о Карлосе / Sakr_al_Bar, 2005-10-16 10:46:40

И вот появляется еще одна новая книга о Карлосе - "Подлинная история светящегося яйца".

http://www.vz.ru/top2/

Одни и теже места в снах и страх

Topic: Одни и теже места в снах и страх / Крыся, 2004-12-09 10:34:16

Ваще-то меня задолбали сниться одни и те же места в снах :( уже несколько раз было, когда я осознаю себя во сне, я попадаю туда, где я уже раньше была в осах. Я не знаю, что с этим делать. Может быть я там должна что-то изменить типа изменить в своей жизни? Сегодня искала новые дороги, думала хоть и то же самое место, но может мне надо куда-то пройти, что я раньше не замечала. Нашла. А когда пошла, опять оказалась там , где я была. ( Это я так во сне думала, что я там была, а на самом деле не знаю была ли я там) Эти сны связаны с очень далеким прошлым. Один раз мне сказали, что это какой-то там 1944 год,( а тут я точно знала, что была уже) а сегодня, что это 18 августа 1945

Реликтум, кстати, помнишь, я рассказывала тебе о диких зверях, которые мне снились? Вот сегодня опять видела. Двух на улице . Мне через них проходить надо было. Одного я не заметила сначала. Но подъехала ментовская ( опять менты!) машина и сказала, чтобы я была осторожна, и только тогда я его увидела и чуть подальше второго. И оба раненые. Несколько больших стрел ( как у индейцев) в них были. Может я все же добираюсь до своего бессознательного, но до конца не убила?

Вот, а еще сегодня фактически первый раз во сне ощутила страх, что я не смогу проснуться и вернуться в реальность. Мне по телефону во сне мама звонила и говорила что-то, связанное с тем, что я мужу письмо написала, а он умер и что мне надо срочно вернуться домой (муж кстати, не очень здорово себя чувствует). И я пыталась про себя сказать, что надо проснуться. А не просыпается. И вот тогда я почувствовала тот страх, что никогда из сна не выйду. И все дома какие-то. Как будто в лабиринт попала. :( Интересно , были ли у кого-то подобные ощущения во сне?

Topic: Одни и теже места в снах и страх / ReleaseMe, 2004-12-09 02:22:54

[b]Крыся[/b],

...хоть я и не Реликтум... :) //Ваще-то меня задолбали сниться одни и те же места в снах уже несколько раз было, когда я осознаю себя во сне, я попадаю туда, где я уже раньше была в осах.

У меня тоже одни и те же сны постоянно снятся, содержание одно и тоже в них :)

//Может быть я там должна что-то изменить типа изменить в своей жизни? Сегодня искала новые дороги, думала хоть и то же самое место, но может мне надо куда-то пройти, что я раньше не замечала.

Да необязательно должна, просто сны, наверное, показывают, что ищешь :)

//Может я все же добираюсь до своего бессознательного, но до конца не убила?

В смысле, до конца бессознательное не убила? :) Так сны и есть бессознательное, и убивать его не надо...

//Вот, а еще сегодня фактически первый раз во сне ощутила страх, что я не смогу проснуться и вернуться в реальность.

У меня такое было совсем недавно. Думаю, ничего в этом нет особенного. Наверное какая-то символика есть, но что толку от нее?

Topic: Одни и теже места в снах и страх / Крыся, 2004-12-09 06:22:38

ReleaseMe"

//В смысле, до конца бессознательное не убила? :) Так сны и есть бессознательное, и убивать его не надо...

да не. Просто во мне ( в моей психике) есть куча дерьма , вот о том, что часть его, я убиваю, но не до конца видимо.

//У меня такое было совсем недавно. Думаю, ничего в этом нет особенного. Наверное какая-то символика есть, но что толку от нее?

Символика , я так думаю, служит для того, чтобы в своей психике (опять-таки) разобраться. И не знать ее, означает, не знать себя. А это - фигово.Потому как, иначе ты не сможешь жить осознанно , ну и соответственно заниматься перепросмотром, сновидением и т.п. А страха остаться во сне, у меня не было никогда. Раньше даже наоборот, я бывало просыпаться не хотела. Мне там больше нравилось.

Topic: Одни и теже места в снах и страх / ReleaseMe, 2004-12-10 01:49:42

[b]Крыся[/b],

//а не. Просто во мне ( в моей психике) есть куча дерьма , вот о том, что часть его, я убиваю, но не до конца видимо.

не знаю как ты там его убиваешь, но по-моему есть только 2 метода: осознавание, т.е. интеграция т.е. психоанализ и перепросмотр.

//Символика , я так думаю, служит для того, чтобы в своей психике (опять-таки) разобраться. И не знать ее, означает, не знать себя. А это - фигово.Потому как, иначе ты не сможешь жить осознанно , ну и соответственно заниматься перепросмотром, сновидением и т.п.

так вот этот психоанализ, он же вроде как не эффективен. И, тем более, что надо его знать, читать много чего, чтобы хоть как-то нормально интерпретировать. Сильных изменений им не добиться даже не в контексте КК. Ну будешь ты знать, что, например, у тебя БПМ-2. И это тебе ничего не даст, тк ничем кроме перепросмотра ты от этого не избавишься :) Поэтому он и нужен :)

Topic: Одни и теже места в снах и страх / Крыся, 2004-12-10 01:32:12

[quote] ReleaseMe: [b]Крыся[/b], так вот этот психоанализ, он же вроде как не эффективен. И, тем более, что надо его знать, читать много чего, чтобы хоть как-то нормально интерпретировать. Сильных изменений им не добиться даже не в контексте КК. Ну будешь ты знать, что, например, у тебя БПМ-2. И это тебе ничего не даст, тк ничем кроме перепросмотра ты от этого не избавишься :) Поэтому он и нужен :)[/quote]

Ну да я и говорю про психоанализ. Знаешь, я тут вот подумала ( да как ни странно, мысли еще быают :wink: ) если перепросмотр - вот этакая панацея от всего, то зафигом тогда все эти сновидческие-мистические форумы делать? Вот ,например, тенси, я вчера наколбасилась по полной программе, а сегодня проснулась как будто после перепоя и что? тож перепросмотр надо делать? Я не такая крутая в делании перепросмотра, но вчера делала и у меня не было никаких отрицательных чувств.. Не, я согласна, что это действительно очень важно, но получается, что не спросишь о любой теме, все упирается в него. И смысл теряется всех остальных тем и разделов

Topic: Одни и теже места в снах и страх / Sakr_al_Bar, 2004-12-10 02:17:51

2Крыся Хоть я и не ReleaseMe[quote] Знаешь, я тут вот подумала ( да как ни странно, мысли еще быают ) если перепросмотр - вот этакая панацея от всего, то зафигом тогда все эти сновидческие-мистические форумы делать? [/quote] Перепросмотр - ключевая практика изменения себЯ в "худшую сторону"- себя. Также - опора сноВидения, техника безопасности. Без него, толковой практики сноВидения не будет. А будут глюки и нервенные расстройства.

Тоже подумал - зафигом все эти сновидЕческие форумы делать, лучше бы шизотерики список сделали - один большой на всех, пропсихоанализировали, просветлились и курлыкая в четвертое внимание свалили, широким клином, к своему Отцу антрацитовому Чижу :)

Topic: Одни и теже места в снах и страх / ReleaseMe, 2004-12-10 06:23:15

[b]Крыся и Sakr_al_Bar[/b],

//Знаешь, я тут вот подумала ( да как ни странно, мысли еще быают ) если перепросмотр - вот этакая панацея от всего, то зафигом тогда все эти сновидческие-мистические форумы делать?

А кто их делает в большинстве своем? Всякие астральщики. А также теоретики-сказочники. И обсуждают, как они прошли 4ые врата, или как определить "ветер" по внешнему виду, набирают партии, занимаются там "сталкингом" :) Вот статьи "бессознанка" как раз про это. Ведь мало того, что перепросмотр такая крутая практика, которую они не делают. Так ведь они еще и ничего не понимают ни в КК ни в цигуне ни в психологии, и просто логики у них нет. По-моему, надо делать так: вначале разобраться во всем, почитать литературы, выяснить непонятное, потом практиковать "начальные" практики - перепросмотр, путь воина, цигун. И смотри что интересно, про них мало что пишут на этих форумах. Все уже как бы воины, перепросмотр то ли сделали, то ли им он не нужен. Вообще, я бы хотел, чтобы на этом форуме было больше про перепросмотр. На этом действительно стоит концентрироваться... наверно. Хотя тут и так много очень полезных статей Реликтума :)

//Тоже подумал - зафигом все эти сновидЕческие форумы делать, лучше бы шизотерики список сделали - один большой на всех, пропсихоанализировали, просветлились и курлыкая в четвертое внимание свалили, широким клином, к своему Отцу антрацитовому Чижу

а вон Отро уже свалил "в которое по счету внимание" (с) Отро.

Topic: Одни и теже места в снах и страх / Sakr_al_Bar, 2004-12-11 10:29:06

2ReleaseMe [quote] Так ведь они еще и ничего не понимают ни в КК ни в цигуне ни в психологии, и просто логики у них нет. По-моему, надо делать так: вначале разобраться во всем, почитать литературы, выяснить непонятное, потом практиковать "начальные" практики - перепросмотр, путь воина, цигун. И смотри что интересно, про них мало что пишут на этих форумах. Все уже как бы воины, перепросмотр то ли сделали, то ли им он не нужен. [/quote] А не пишут потому что там нет реальных практиков по ХМ. Там одни практики-венегретчики - боевые клоуны :^o или воины Света [-o< без фундамента и структуры . Практикуют только то, что их "возвеличивает" :-({|- или что "хиросимушко в голове" 8-[ ласково попросит. На ихних форумах можно почитать только ругань - хоть посмеяться от души. :cry:

обсуждать практику перепросмотра давай лучше в разделе "сталкинг", а то чувствую Moderator On

Когда будут ответы на вопросы по теории и практике цигун.

Topic: Когда будут ответы на вопросы по теории и практике цигун. / Elga, 2004-12-14 07:46:27

а вы собираетесь публиковать ответы на вопросы ? :oops:

Topic: Когда будут ответы на вопросы по теории и практике цигун. / Relictum, 2004-12-16 10:06:41

Эльге и всем:

[quote] а вы собираетесь публиковать ответы на вопросы ?[/quote]

Да. Но все больше в закрытом разделе форума. Гы-гы…

Topic: Когда будут ответы на вопросы по теории и практике цигун. / Виктор, 2005-04-25 11:58:57

По этому адресу отвечают на вопросы http://www.rooid.ru/forum/

Вопросы по перепросмотру

Topic: Вопросы по перепросмотру / ReleaseMe, 2004-12-15 05:38:27

Вот такие вопросы возникли в ходе практики перепросмотра (в основном потому, что вспоминается все плохо):

1. что за "специальная ходьба" (как ее практиковать), помогающая перепросмотру, про которую писалось тут: http://dragonfly.nm.ru/stat/stat/89.htm Имеется ввиду "правильная ходьба"?

2. что конкретно стоит делать новичку из тенсегрити и/или цигун или еще каких-то упражнений для улучшения перепросмотра?

3. если есть возможность устроить "затвор" дней на 20, стоит ли это делать? Это бесполезно? Или надо больше времени для эффекта?

4. сам ящик имитирует утробу, тем, что в нем ограниченное пространство? Или тут что-то другое?

5. "так называемое дыхание перепросмотра - это копия дыхания при зикре. А зикр - это же мусульманство. А корни этой мусульманской "фигни" лежат в "фигне" ещё более ранней. Иранской и Индийской. И самое главное это не самый лучший вариант дыхания" - а какой лучше?

Topic: Вопросы по перепросмотру / Metalex, 2004-12-15 09:57:14

6. Интенсивность пересмотра? Описанном у Кастанеде способе - это полное переживание всех событий. Не сам факт воспоминания, а нахождение в нём. Если интенсивность равна текучести времени, тогда полный пересмотр 20 лет можно завершить не раньше чем через 20 лет...

Topic: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2004-12-16 10:15:58

Релизми:

[quote] Имеется ввиду "правильная ходьба"?[/quote] Сначала – просто ходьба.

[quote] 2. что конкретно стоит делать новичку из тенсегрити и/или цигун или еще каких-то упражнений для улучшения перепросмотра? [/quote]

Есть такая серия в тенсегрити – «вествудская». Не тупи. Там прямо сказано – «Для перепросмотра». Из цигун? Столб.

[quote] 3. если есть возможность устроить "затвор" дней на 20, стоит ли это делать? Это бесполезно? Или надо больше времени для эффекта? [/quote] Для того, чтобы вытворять «затвор» нужно поститься и заниматься «динамической работой». Ты себе представляешь, что такое 20 дней в затворе? Ни туда, ни сюда.

[quote] 4. сам ящик имитирует утробу, тем, что в нем ограниченное пространство? Или тут что-то другое? [/quote] И первое и другое. Сдавливание энергетической сферы.

[quote] 5. "так называемое дыхание перепросмотра - это копия дыхания при зикре. А зикр - это же мусульманство. А корни этой мусульманской "фигни" лежат в "фигне" ещё более ранней. [/quote] В индийском тантризме. Точно.

[quote] Иранской и Индийской. И самое главное это не самый лучший вариант дыхания" - а какой лучше?[/quote]

Тот, что есть. Тут главное делать, а не выгадывать.

Topic: Вопросы по перепросмотру / ReleaseMe, 2004-12-16 08:58:53

[b]Relictum[/b], спасибо.

Topic: Вопросы по перепросмотру / warrior, 2004-12-17 07:29:49

Как альтернатива ящику шкаф годится?

Topic: Вопросы по перепросмотру / Brujo, 2004-12-17 10:11:05

[quote] warrior: Как альтернатива ящику шкаф годится?[/quote]

Годится. Главное там делать перепросмотр ;-) А не спать например.

Topic: Вопросы по перепросмотру / Sakr_al_Bar, 2004-12-17 03:38:24

2warrior [quote] Как альтернатива ящику шкаф годится? [/quote]

Рекомендую сделать в шкафу полку над головой, пространство станет меньше и эффект сразу усилится (эмоциональная картина ситуаций будет ярче и полнее). Ну и желательно чтобы в шкаф не проникал свет.

Topic: Вопросы по перепросмотру / Sakr_al_Bar, 2004-12-17 04:04:36

2ReleaseMe [quote] 3. если есть возможность устроить "затвор" дней на 20, стоит ли это делать? Это бесполезно? Или надо больше времени для эффекта? [/quote] Если ты имеешь ввиду полный "затвор" (т.е. вообще безвылазный) то резко такие вещи делать не стоит, башня может не выдержать. И потом список должен быть готов, потому что его за 20 дней не составишь, а такое затворничество лучше использовать для непосредственно перепросмотра. Вот относительный "затвор" (без общения, но с редкими вылазками из дому, прогулками на природе) очень эффективен, и с головой порядок и технически его можно делать чаще (сам два раза такой делал по два-три месяца).

Topic: Вопросы по перепросмотру / warrior, 2004-12-18 07:43:45

?:

Многие вопросы возникают во время практики: Веерное дыхание необходимо проводить постоянно пока перепросматриваешь события или только там где они носят эмоциональный характер? После того как начал эту практику, снятся очень яркие сны с участием моих друзей, когдато близких, но когда я по списку до них дойду это будет не скоро, вообще надо както корректировать очерёдность перепросмотра исходя из снов?

Topic: Вопросы по перепросмотру / navi, 2004-12-19 12:49:23

to ReleaseMe:

[quote] 4. сам ящик имитирует утробу, тем, что в нем ограниченное пространство? Или тут что-то другое? [/quote]

Relictum в одной из статей писал о этом. В тесном пространстве возникает "давление" на кокон, что стимулирует "всплытие" воспоминаний.

[quote] 5. "так называемое дыхание перепросмотра - это копия дыхания при зикре. А зикр - это же мусульманство. А корни этой мусульманской "фигни" лежат в "фигне" ещё более ранней. Иранской и Индийской. И самое главное это не самый лучший вариант дыхания" - а какой лучше? [/quote]

Возможно - не лучший. Но, во первых, этому способу дыхания обучали и ТАйшу Абеляр и Карлос Кастанеду. Во-вторых - я так понял, перепросмотр ты практикуешь недолго, а для новайса существенной разницы между разными формами дыхания нет. И в третьих - поиск "своего" перепросмотра - саморефлексия. :)

Topic: Вопросы по перепросмотру / ReleaseMe, 2004-12-19 01:28:57

//Веерное дыхание необходимо проводить постоянно пока перепросматриваешь события или только там где они носят эмоциональный характер?

по-моему, классически, надо так: восстанавливаешь полностью ОДНО событие в памяти, во всей обстановкой, кто что говорил, что ты думал, твои чувства. Потом веерным дыханем обдуваешь все это, пока не почувствуешь, что энергия вернулась.

Topic: Вопросы по перепросмотру / dmitri, 2005-03-28 03:24:31

Меня парит такой вопрос, т.к. слышал разные мнения по этой теме , вектор развития перепросматриваемых событий, например перепросматриваешь какой-нибудь день , надо востанавливать события как они шли , тоесть проснулся , умылся ,пошел на работу и т.д. или в обратном направлении начиная с вечера и разварачивая его назад, заканчивая пошел на работу, умылся ,проснулся. Как если на видаке перематываешь назад. Если можно услышить мнения опытных практикующих.

Topic: Вопросы по перепросмотру / Brujo, 2005-03-28 03:57:05

[b]dmitri[/b], Ты уже список составил? Если брать твой конкретный вопрос то мне удобней в обратном направлении, как будто разматываешь клубок ниток. А вообще как мне кажется главное его делать. И осозновать что ты именно делаешь.

Topic: Вопросы по перепросмотру / Evgenia, 2005-06-14 01:21:51

Туплю. Не понимаю.Перепросматриваю свои отношения с человеком, с которым было много "завязок" в разных менстах: дома, в гостях, в транспорте, на улице. Восстанавливаю все в памяти. Как делать очищающее дыхание? Где? Достаточно будет собрать все вместе и делать такое дыхание, например в доме у этого человека или надо делать это дыхание везде, где были эти "завязки"? Если последнее, то как очищать дыханием улицу? Возможно пропустила и был подобный вопрос и ответ. Не сочтите тогда за труд, дать ссылку.

Topic: Вопросы по перепросмотру / ReleaseMe, 2005-06-14 05:07:13

2Evgenia:

Во-первых скажу, что я тоже не совсем уверен в правильности того, что я делаю. Вроде мелочи не так и важны и все ясно по ходу практики должно становиться...

Я делаю так: Восстанавливаю одну ситуацию или одну длинную (экзамен, к примеру). Например иду по улице и разговариваю с человеком. Вспоминаю все что могу по этому поводу. Потом дышу и обмахиваю все, где мы шли, дыханием. Дорогу, его самого, обстановку вокруг. Я не могу все вспомнить точно, поэтому обмахиваю то, что вспомнил - в результате получается немного обмахиваний. Самое важное - вспомнить эмоции, как себя вело тело, как дышал и поделать дыхание веера на пике переживаний. Т.е. вначале все по одной ситуации вспомнил, потом быстро прокручиваю ее в памяти и дышу на нее.

//Перепросматриваю свои отношения с человеком, с которым было много "завязок" в разных менстах: дома, в гостях, в транспорте, на улице. Восстанавливаю все в памяти.

Все события что-ли сразу восстанавливаешь? Так их же туча событий и каждое надо перепросматривать :)

2All:

Что делать с повторяющимися одинаковыми событиями? Например уроки. И я вспомнил все что мог необычного на них, общение и т.п. Остается только то, что я сижу и ничего не делаю или че-то решаю. Или еще пример - встречаемся с человеком и говорим одно и тоже каждый раз. Или еду на автобусе и смотрю в окно. В этих примерах особых эмоций нет. А вот, где есть: получение оценки или одинаковые приступы какой-нибудь ярости по одному и тому же поводу.Вот это у меня сливается в одно какое-то расплывчатое событие (как бы сумму всех таких событий). Все усилия их разделить мало к чему приводят (лучше перепросматривать другие, легко вспоминающиеся). Наверное я плохо вспоминаю ;) В общем - перепросмотр одного такого слившегося события работает?

Topic: Вопросы по перепросмотру / ReleaseMe, 2005-06-14 05:11:46

2dmitri:

//слышал разные мнения по этой теме , вектор развития перепросматриваемых событий, например перепросматриваешь какой-нибудь день , надо востанавливать события как они шли , тоесть проснулся , умылся ,пошел на работу и т.д. или в обратном направлении начиная с вечера и разварачивая его назад, заканчивая пошел на работу, умылся ,проснулся. Как если на видаке перематываешь назад.

По мне так это не имеет никакого значения, я уже не говорю о том, что ты если будешь так подробно вспоминать дни, то ты наверное перепутаешь события в разных днях.

Topic: Вопросы по перепросмотру / Evgenia, 2005-06-14 06:35:45

[quote] ReleaseMe: 2Evgenia:

Все события что-ли сразу восстанавливаешь? Так их же туча событий и каждое надо перепросматривать :) [/quote]

Я сейчас перепросматриваю наиболее легкий "вариант",то есть людей, с кем не так много "завязок". А насчет кучи событий , Тайша писала, что Клара учила ее "остановись на первом человеке, значавшемся в твоем списке и припомни все, что связано с ним, начиная с того дня,когда вы встретились , и кончая днем, когда ты его видела в последний раз.Или, если хочешь, можешь работать в обратном направлении". Поэтому у меня и вопрос возник.Если я виделась с человеком два-три дня, например, это легко сделать, восстановить в памяти все наши встречи в течение этих трех дней и очистить их дыханием. А, если я с ним встречалась не один год? Напрмер, у нас с мужем есть друзья, с которыми мы дружим более 10 лет уже.Или это я опять буквально понимаю :( :oops:

Topic: Вопросы по перепросмотру / Evgenia, 2005-06-14 07:00:38

И еще.Забыла. Раньше я думала, что правльно делаю перепросмотр, взявшись заново за книгу Тайши, поняла, что все не так. Раньше я думала, что когда я находила причину, почему я так поступила, то я сделала правильный перепросмотр. И это доставляло мне какое-то особое удовлетворение. Сейчас я заново начала делать по тому как писала Тайша. Во время дыхания, переодически появляются какие-то гюченные картинки, типа чудовищ непонятных, пыли,грязи на потолке или пучка "разноцветной энергии" из пола, который как бы охватывает всю комнату. Не совсем уверена, что это правильно. Не понимаю, откуда эти образы беруться. Или вот, сегодня, например, буквально минут через 10 после того как я стала делать дыхание, мой ВД (?) "сказал" мне , чтобы я остановилась.Что я сделала якобы уже перепросмотр этого события. Я не знаю, я остановилась, но самой кажется, что это мое тело отмазу придуывает, чтобы я не делала .

Topic: Вопросы по перепросмотру / ReleaseMe, 2005-06-15 07:01:44

2Evgenia:

//Поэтому у меня и вопрос возник.Если я виделась с человеком два-три дня, например, это легко сделать, восстановить в памяти все наши встречи в течение этих трех дней и очистить их дыханием. А, если я с ним встречалась не один год?

По-моему не надо понимать слова Тайши буквально. Вспомнить все, что связано - это не означает сесть и вспоминать только этого человека. Это значит в ходе перепросмотра вспомнить. Все про одного человека вот так, с налету, трудно вспомнить. Пример - друг детства. С которым я виделся часто, но теперь плохо помню. Его не вспомнишь без вспоминания всех событий того периода.

//Раньше я думала, что когда я находила причину, почему я так поступила, то я сделала правильный перепросмотр. И это доставляло мне какое-то особое удовлетворение.

Думаю, это как психоанализ - т.е. "не то". Я о причинах поступков во время перепросмотра почти не задумываюсь. Если увижу причину - просто констатирую как факт. Иногда делаю перепросмотр всех похожих ситуаций, сценариев поведения, т.к. после вспоминания одной вспоминаются и другие. Чисто чтобы понять сценарий, его повторяемость и свою глупость в следовании ему :)

//Во время дыхания, переодически появляются какие-то гюченные картинки, типа чудовищ непонятных, пыли,грязи на потолке или пучка "разноцветной энергии" из пола, который как бы охватывает всю комнату. Не совсем уверена, что это правильно. Не понимаю, откуда эти образы беруться.

Сомневаюсь, что это та энергия :) У меня такого нет. Раньше такие образы были, когда я засыпал или во время концентрации, может это тоже самое? Вот если там чудовища и ты их пугаешься, какое они имеют отношение к ситуации? По-моему, никакого...

//Или вот, сегодня, например, буквально минут через 10 после того как я стала делать дыхание, мой ВД (?) "сказал" мне , чтобы я остановилась.Что я сделала якобы уже перепросмотр этого события. Я не знаю, я остановилась, но самой кажется, что это мое тело отмазу придуывает, чтобы я не делала .

Думаю, отмаза :) Я случайно делал перепросмотр одного и того же события (и не раз) и никто мне ничего не говорил. Обычно (у меня так) в перепросмотренном событии не испытываешь ярких переживаний, которые должны быть, и интереса к нему.

Topic: Вопросы по перепросмотру / мышь, 2005-06-15 05:24:55

Я занимаюсь перепросмотром практически каждый день. Нахожу время. когда я одна и никто не мешает. Напр. когда все спать лягут. Если события или период жизни были тяжелые- депрессняк накатывает капитально. я все равно дышу. Когда продышишь- отпускает. Причины поступков по-любому вытаскиваются- считай это побочным эффектом. Никаких страшилищ не видела ни разу. За много лет.

Topic: Вопросы по перепросмотру / Evgenia, 2005-06-15 05:46:58

[b]ReleaseMe[/b], [b]мышь[/b], спасибо вам за ответы В отношении стращилищ- я делала перепросмотр перед сном, дышала, возможно в этот момент я находилась в состоянии засыпания Мыши: у меня нет такого большого опыта в перепросмотре как у вас

Topic: Вопросы по перепросмотру / мышь, 2005-06-15 08:40:47

[b]Evgenia[/b], опыт дело наживное. Ты, главное, не боись. Даже кода хреново бывает-не прекращай. Вот упертость эта- все равно буду!- иногда здорово помогает. :)

Topic: Вопросы по перепросмотру / yan, 2005-07-18 03:15:47

2warrior: [quote] Многие вопросы возникают во время практики: Веерное дыхание необходимо проводить постоянно пока перепросматриваешь события или только там где они носят эмоциональный характер?

[/quote]

"Эмоциональный характер событий", - это их [b]окраска[/b]. Имеет значение не столько она сама, сколько энергетическая подоплёка происходящего. Так, доподлинно установлено, что сексуальные взаимодействия - следует перепросматривать в первую очередь именно в силу того что во время этих самых взаимодействий - ты оставляешь [b]максимум[/b] энергии, вне зависимости от "эмоциональной окраски" конкретных моментов взаимоотношений (половых сношений итп). Как сказала Клара - Тайше O:) : ты могла скучать или глядеть в потолок или думать о чём-то совершенно другом в это время, но там где тебя трахали - ты оставила очень много своей энергии, чтобы ты об этом не думала, и в тебе осталось много чужой энергии, от которой надо избавиться.

Я бы вот что добавил: эмоции имеют значение лишь постольку-поскольку наш ум - придаёт им какое-то сверх-значение. Ум тоже следует развивать, и выводить из заблуждений. Так, одним из заблуждений ума - является полное игнорирование, игнорирование начисто - энергетической подоплёки происходящего взаимодействия между тобой, как живым существом, и всем тем, что тебя окружает. [quote] После того как начал эту практику, снятся очень яркие сны с участием моих друзей, когдато близких, но когда я по списку до них дойду это будет не скоро, вообще надо както корректировать очерёдность перепросмотра исходя из снов?

[/quote]

Главное здесь (in recapitulation) - это иметь несгибаемое упорство [b]восстановить[/b] свою разрушенную "эфирную сеть", то есть структуру своего энергетического "дубля".

Можешь идти вслед за снами, главное чтобы задача (восстановления) выполнялась. Неуклонно и решительно. Как только ты проникнешся настроением несгибаемой целеустремлённости - всё пойдет как по маслу. Потому-что ты (твоё тело, твой дубль, твоя стратегия, Цель,...то что тебя ведёт) будешь знать, что тебе надо.

[b]Evgenia пишет:[/b] [quote] Туплю.

[/quote]

O:) Не тупи. [quote] Не понимаю.Перепросматриваю свои отношения с человеком, с которым было много "завязок" в разных менстах: дома, в гостях, в транспорте, на улице. Восстанавливаю все в памяти. Как делать очищающее дыхание? Где?

[/quote]

Везде. Вдыхай свою рассеянную энергию обратно. Восстанавливай своего энергетического дубля. Как сказал кто-то умный O:) - в мире боредфаков - нет лишней энергии. Дыши пока не найдёшь ключи. Тогда дышать (восстанавливаться) станет легче. O:) O:) O:)

Пойми, что как человек - ты чрезвычайное раздолбанное существо, и тебе нужна целостность себя. Если ты осознаешь это, если начнёшь несгибаемо прикладывать свои усилия именно в этом направлении (восстановления), - то ничто тебя уже не остановит. И будет тебе Свобода. O:).. И куча ништяков в придачу. O:) [quote] Достаточно будет собрать все вместе и делать такое дыхание, например в доме у этого человека или надо делать это дыхание везде, где были эти "завязки"? Если последнее, то как очищать дыханием улицу?

[/quote]

Молча. :D [quote] Возможно пропустила и был подобный вопрос и ответ. Не сочтите тогда за труд, дать ссылку.

[/quote]

Всё это уже было ;). RTFM by Rules Thinks, я бы сказал, если уж ты так прямо просишь ссылку O:) http://thinks.nm.ru

[b]Релизми пишет:[/b] [quote] Что делать с повторяющимися одинаковыми событиями? Например уроки. И я вспомнил все что мог необычного на них, общение и т.п. [/quote] Запомни: нет ничего "обычного". Зачем ты залез в шкаф, спрашивается?? O:) - Выяви то, что делает восприятие взаимодействий "обычным". Запиши это себе на листочек, как одну из оперативных задач перепросмотра. ;) [quote] Остается только то, что я сижу и ничего не делаю или че-то решаю. Или еще пример - встречаемся с человеком и говорим одно и тоже каждый раз. Или еду на автобусе и смотрю в окно. В этих примерах особых эмоций нет. [/quote] На цикличные события, в которых "нет эмоций" - следует обращать [i]особое[/i] внимание. [quote] А вот, где есть: получение оценки или одинаковые приступы какой-нибудь ярости по одному и тому же поводу. [/quote] То-же самое [i]особое внимание[/i] плюс пересмотр и оптимизация реакций. При желании - смена окраски. [quote] Вот это у меня сливается в одно какое-то расплывчатое событие (как бы сумму всех таких событий). Все усилия их разделить мало к чему [/quote] Также рекомендуется обратить внимание на сам характер усилий. При необходимости - пересмотреть их качества и заменить на более подходящие, отвечающие оперативным задачам конкретных моментов практики. Где что непонятно - применяй принципы сталкинга. [quote] приводят (лучше перепросматривать другие, легко вспоминающиеся). Наверное я плохо вспоминаю В общем - перепросмотр одного такого слившегося события работает?

[/quote]

Ну, ты осознал? Сама цикличность событий - это уже мишень для исследования в перепросмотре. Будь внимателен.

Topic: Вопросы по перепросмотру / yan, 2005-07-18 04:30:25

Евгения пишет: [quote] Я сейчас перепросматриваю наиболее легкий "вариант",то есть людей, с кем не так много "завязок".

[/quote]

Воины не ищут лёгких путей. :twisted: Но если уж на то пошло: я бы сказал, что следует не то чтобы "облегчать" себе задачу, а лучше [b]оптимизировать[/b] свои усилия, для того чтобы решать задачи, выходящие за пределы человеческого понимания. Перепросмотр в этом плане - это решительный способ вывести себя из "диапазона повседневности". Сейчас ты "вся там", то есть поглощена заботами и течением своей человеческой жизни. Задача, которую ты должна поставить в перепросмотре - это осознать течение своей жизни. Чтобы изменить её ход.

Крутишся как белка в колесе. События, люди, лица, ситуации - взаимосвязи между всем этим образуют колесо времени, или твою человеческую судьбу. Взявшись за перепросмотр - ты принимаешь [b]вызов[/b] - перестать быть затраханной социальной обезъяной, и привести себя в состояние готовности бросить вызов Бесконечности. Не меньше.

Кстати, как там поживает твоя морковь? [quote] А насчет кучи событий , Тайша писала, что Клара учила ее "остановись на первом человеке, значавшемся в твоем списке и припомни все, что связано с ним, начиная с того дня,когда вы встретились , и кончая днем, когда ты его видела в последний раз.Или, если хочешь, можешь работать в обратном направлении".

[/quote]

Тайша всё правильно писала. Не следует выпускать из внимания то, [b]к чему[/b] она всё это писала. А чтобы всякие боредфаки не забывали, - она назвала этими словами свою книгу, где она писала...

Перепросмотр - должен быть постоянным, магическим переходом, из повседневной обывательской тупорылости - в саму суть происходящего, в осознание и чистую свободу восприятия, в свободу действия, за пределами своих шаблонов. Ты не знаешь, что ты видела и с кем встречалась - в перепросмотре ты должна [b]искать[/b] это знание. Искать осознание энергии. Каждое усилие должно быть пронизано этим намерением, иначе какой смысл ? ... [quote] Поэтому у меня и вопрос возник.Если я виделась с человеком два-три дня, например, это легко сделать, восстановить в памяти все наши встречи в течение этих трех дней и очистить их дыханием. А, если я с ним встречалась не один год?

[/quote]

O:) Это значит что тебе предстоит увлекательное путешествие в саму суть человеческих взаимоотношений. [quote] Напрмер, у нас с мужем есть друзья, с которыми мы дружим более 10 лет уже.Или это я опять буквально понимаю

[/quote]

Буквально, пупсик, надо понимать вот что: вся личная история должна быть стёрта.

Topic: Вопросы по перепросмотру / Evgenia, 2006-04-13 11:50:05

Мне вот, что еще интересно. Делаешь перепросмотр, а потом в этот день какое-то подтверждение происходит , в виде знаков или совпадений. Например, я сейчас знакомого одного перепросматриваю, с которым познакомилась, когда за билетами в очереди стояли вначале 80-х на концерт группы Спейс. А сегодня по ящику передают, что в Москве скоро будет их концерт, при этом показывали кадры с того старого концерта, на который я ходила.Вот такие детали,как вы думаете, они говорят о чем-то, например, можно их расценивать как знак, что ты удачно сделала перепросмотр этого чела , вроде "правильной дорогой идешь ,товарищ"? В целом как к таким вещам относиться?Накапливать, просто запоминать, а потом "скидывать в унитаз" , как-то еще?

Topic: Вопросы по перепросмотру / Mike, 2006-07-16 07:13:02

Привет всем. У меня есть вопрос относительно обстановки ПП. Я читал ваши рекомендации делать его в очень небольшом закрытом пространстве типа шкафа, так вот возможности такой у меня нет - живем вместе с родителями. Насколько подходит для этого ваная комната? Конечно она представляет достаточно большое пространство, но пока я не вижу альтернативы. И сколько времени ему нужно уделять по минимуму? Наверное, нет смысла делать подход на 2 минуты? Еще хочется выяснить, чем объяснить высказывание о том, что лучше оградиться от света во время ПП?

Topic: Вопросы по перепросмотру / ReleaseMe, 2006-07-16 10:54:21

Поначалу минут 15 ты только будешь входить в нужное состояние... Ванная подходит неплохо. Думаю минимум 30 мин - час.

Topic: Вопросы по перепросмотру / Эстонец, 2006-07-18 03:16:41

[quote] Еще хочется выяснить, чем объяснить высказывание о том, что лучше оградиться от света во время ПП?[/quote]

Это надо спросить у того, кто произвёл это высказывание. :)

[quote] Наверное, нет смысла делать подход на 2 минуты? [/quote]

Да, 2 минуты - это совсем ничего. Это ты поторопился про 2 минуты - огорошил присутствующих, ну меня-то точно. :)

Topic: Вопросы по перепросмотру / Mike, 2006-07-18 08:20:09

Эстонец, так я совсем начинающий еще. Вот и спрашиваю... И не совсем я понял значение слова "огорошил". Что это значит? ReleaseMe как узнать "нужное" состояние или нет? И как в него входить? - просто начинать припоминать?

Topic: Вопросы по перепросмотру / Эстонец, 2006-07-18 08:45:44

[b]Mike[/b]

[quote] Эстонец, так я совсем начинающий еще. Вот и спрашиваю... [/quote]

Да чего ты оправдываешься... :)

[quote] И не совсем я понял значение слова "огорошил". Что это значит? [/quote]

[i]Огорошил[/i] - означает "удивил". То, что называется "когда челюсть отвисла" у того, кого ты "огорошил". Нет, про челюсть - это грубо. Лучше так - "огорошил" ты меня, не сразу я и сообразил, что к чему. :)

Topic: Вопросы по перепросмотру / Эстонец, 2006-07-24 03:11:35

[b]Mike[/b]

[quote] И сколько времени ему нужно уделять по минимуму? Наверное, нет смысла делать подход на 2 минуты? [/quote]

За [i]две минуты[/i] ПЕРЕПРОСМОТР происходит в МОМЕНТ СМЕРТИ.

:|

Topic: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2006-07-24 04:48:20

[b]Эстонец[/b],

В момент смерти не происходит никакого перепросмотра... Хватит нести чушь из эстонксих эпосов. Препросмотр, равно как сновидение магов - это ПРЕДНАМЕРННОЕ действие, ведущие к осознанным практическим результатам. эТо вовсе не коллекция наблюдений за собой или вычитанное в книгах и проассоциированное с чем-то еще. :wink:

Topic: Вопросы по перепросмотру / ReleaseMe, 2006-07-24 05:46:27

[b]Mike[/b], Все это где-то написано... Ну сел, успокоился, расслабился, подышал - вот считай и вошел.

Topic: Вопросы по перепросмотру / Mike, 2006-07-24 10:23:31

Эстонец, наверное, имел ввиду, что за две минуты до смерти вся жизнь пролетает перед глазами. Интересно, откуда он знает?

Эстонец, поделишься?

ReleaseMe спасибо.

И еще небольшой вопрос к практикующим ПП: КК пишет, что он развил ПП до такой степени, что мог легко пересмотреть любой момент жизни очень подробно. Действительно ли становится легче вспоминать с каждым разом?

Topic: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2006-07-24 10:25:27

[b]Mike[/b],

А сам-то ты как думаешь? :mrgreen:

Topic: Вопросы по перепросмотру / Mike, 2006-07-24 11:41:27

[b]Relictum[/b] значит да! Впринципе как и в любой тренировке. Ясно.

Topic: Вопросы по перепросмотру / Эстонец, 2006-07-26 01:26:10

[b]Mike[/b]

[quote] Эстонец, наверное, имел ввиду, что за две минуты до смерти вся жизнь пролетает перед глазами[/quote]

Да.

[quote] Интересно, откуда он знает? Эстонец, поделишься?

[/quote]

Да прочитал я где-то...

:)

Topic: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2006-07-26 09:23:20

[b]Модератор[/b]

Пректратить бессодержательные реплики.

Topic: Вопросы по перепросмотру / Mike, 2006-07-30 06:57:09

2 All Что может значить частое зевание во время ПП? Значит ли это, что пока получается заниматься фигней, а не ПП?

Topic: Вопросы по перепросмотру / zveroboy, 2006-07-30 10:30:45

[b]Mike[/b], похоже на то. :)

Понимаешь, наверное мы столь погрязли в бесконечной рутине и расписанной по пунктам жизни, что любая пауза между повседневными делами нагоняет на нас сон. :) (почти цитата).. Противоядием я думаю будет упорство, [b]такое[/b], чтобы и наяву и во сне продолжать практику. Если конечно тебе это надо.

Topic: Вопросы по перепросмотру / Mike, 2006-07-30 10:47:57

[b]zveroboy[/b] \\\\Mike, похоже на то. Ты прав. Сейчас знаю, что так и есть. :( Решил разобраться в чем же дело, а после очередного зева стал думать ПОЧЕМУ??? И оказалось, что внимание уходило от вспоминаний и погружалось в грезы...Удержать концентрацию пока очень не легко... По крайней мере знаю причину.

Topic: Вопросы по перепросмотру / magurd, 2006-08-04 10:46:36

[quote] Mike: 2 All Что может значить частое зевание во время ПП? Значит ли это, что пока получается заниматься фигней, а не ПП?[/quote]

не пучит? :wink:

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / LivingGirl, 2007-01-06 10:53:49

Зевание при ПП, это я по опыту знаю, типичный индульгеж.. как только отходишь от реального осознания себя, своего энергетического тела, то сразу укоренившаяся в тебе структура захватывает внимание, и в итоге получаетца не перепросмотр а нечто далекое от него... Это обычно бывает когда очень устанешь за день или внимание рассредоточено, всилу каких-то обстаятельств.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Mike, 2007-01-07 08:50:34

LivingGirl вот это ответ! По теме ;)

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / atomsk, 2007-01-07 09:44:47

Если перепросмотр делать не перед сном а за пару часов до сна - то все нормально.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / zveroboy, 2007-01-08 03:39:58

[quote author-atomsk link-topic-333.msg9098#msg9098 date-1168195487] Если перепросмотр делать не перед сном а за пару часов до сна - то все нормально. [/quote] А по моему перед сном - тоже хорошо и увлекательно.. Главное, делать. :)

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / atomsk, 2007-01-08 04:16:54

Да, это фишка прикольная, если намеренно использовать это состояние для вспоминания - вылазят интересные грани событий, которые просто-так я бы врядли впомнил. ))

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2007-01-09 03:10:17

Чтобы внимание не было рассеянно бухгалтерией дня, следует организовать свое время хотя бы вечером, для пратики. Перепросмотр ТЯЖЕЛАЯ практика. И требует физической кондиции. Хорошей спортивной и физической формы.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Dobryh del Master, 2007-02-17 09:31:05

Можно ли перепросматривать книги КК и имеет ли это смысл?

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Dobryh del Master, 2007-02-17 09:48:36

И еще один вопрос: Как я понимаю перепросмотр (хотя это может быть неверно) это освобождение своего "склада" от ненужных воззренний и в целом от "общественного мнения". Но когда человек делает перепросмотр и при этом учится, ходит на работу, встречается с людьми, то он заполняет свой "склад"?

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2007-02-17 10:13:07

ДДМ:

Не важно, что ты делаешь - главное выполнить поставленную задачу. В данном случае эта задача метафорически выглядит как "очитсить закопченое окно в задымленной комнате". Чтобы посмотреть, что за окном красиво... А вовсе не так как в комнате.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Dobryh del Master, 2007-02-18 12:25:22

Спасибо, теперь более ясно.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / zau, 2008-04-21 06:10:58

Несколько вопросов, если позволите:

1. Бывает, что происходит какое-то эмоциональное событие и есть возможность его перепросмотреть. В то же время это событие все еще вызывает те или иные эмоции, имеет эмоциональный отклик. Стоит ли его перепросматривать сразу же или подождать пока эмоции улягутся?

2. Важно ли вообще, чтобы при перепросмотре имело место безупречное отношение к перепросматриваемому событию? Или чем больше и ярче эмоции тем лучше? Мне показалось, что эмоции немного мешают верно структурировать шаблоны и свои действия в ситуации, т.к. она исследуется однобоко при этом, явно небезупречно и часто вообще неверно. В то же время "делая слепок для Орла" часто автоматически создается параллельное отношение к ситуации, т.е. вообще без своих эмоций.

Что я делаю неправильно и где?

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2008-04-22 02:08:31

2zau

Почему сразу "не правильно"? Такой же вопрос возник бы и при упоминании "правильно". Перепросмотр(ПП) упоминается КК начиная еще самых первых книг, а также у Абеляр в самых разноплановых моментах. Отсюда, если абстрагироваться, можно предположить, что перепросмотр это комплесная и еще раз комплексная практика. Начиная с "формального списка" он потом становится способом саморефлексии в саомом позитивном смысле этого слова. Как известно, ПП в целом трактуется как "перепроживание". То есть основной момент это "перепроживание событий" и очищающее дыхание. Отсюда мораль - всеядность ПП. Эмоции, образы, ощущения, "объемная память" на все, что было в событии - это материал перепросмотра. И, насколько я понмю, критерием ПП является увеличение личной силы. А акцентов на эмоциях там нет. Пример простой - вы как ели, так и едите сыр(эмоции как были так и есть)... но вы выбросли заплесневелый и ссохшийся сыр из холодильника... остался только свежий. Непосредственный, онлайновый. Пресловутое "здесь и сейчас". Что позволяет "не жить прошлым" в настоящем, не жить "будущим" в настоящем и не создавать эмоциональные грыжи по отношению к непосредственно происходящему, которые могли бы сформировать поля "слежавшихся в памяти" заплесневелостей. По линии эмоций, видимо, так: эмоции проявляются как текучий поток, они естественны, они не "формируют" фиксации точки сборки, если вам того не надо.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / zau, 2008-04-22 03:03:49

Спасибо, Реликтум. Кажется я понял. ПП это в т.ч. избавление от фиксаций ТС в старых положениях, что освобождает энергию и дает личную силу. А такие фиксации как бы задерживают протекающие эмоции, т.е. отнимают энергию в каком-то роде. Нет фиксаций - эмоции протекают свободно)

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / dmitri, 2009-02-27 10:47:52

у меня есть такой трабл, работая с выслеживанием шаблонов поведений и реакций, пытаясь наладить интерфейс, с грубо говоря, бессознательным, дабы оптимизировать взаимодействие. Сталкиваюсь с такой проблемой, некторые неглубокие моменты искореняются достаточно легко, повседневная осознанность ощутимо возрасла, но основыные, глубокие реакции, базисные эмоции, как либо модифицировать не удается. Например страх, если его разделить на составляющие, как он обычно проявляется, можно так навскидку выделить, психическое и физическое воздействие, психические можно разбить на гипермнительность, паника и тп, потом происходит соответствующий выброс гормонов, влияющий на физическое состояние. С одной стороны это повышает кондиции тела, что развивалось на протяжение эволюции и помогало грубо говоря убежать от тигра и спасти жизнь, за счет мобилизации ресурсов организма. Но с другой некторые составляющие проявления страха как паника мнительность пользы мало приносят и затуманивают сознание, у кого это может вызвать наоборот ступор. По моему мнению максимальная осознанная осторожность наиболее продуктивная и нужная составляющая. Как Вы считаете, такие эмоции, относящиеся к древней части мозга поддаются ли редактированию в принципе ? или например это придет в процессе перепросмотра со временем, просто не так быстро, типа продолжать практиковать и кол-во перейдет в кач-во...... знающие коллеги, не проясните вопрос ?

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / OLmer, 2009-02-27 09:49:54

страх - первый враг мага. Имеется ввиду не то повседневное скуление перед трудностями, а скорее реальное животное чувство страха, которое проявляется либо в случае смертельной опасности или в играх восприятия. Тут, наверное, в случае с тигром он нас подстёгивает, но есть ведь и безупречность? То есть, можно безупречно бежать от тигра, но без страха. Может имелось ввиду это? Всяко, страх надо преодолеть. Насколько я понимаю путь воина - это ещё и способ взять всё под свой контроль Хотя к "знающим коллегам" я не отношусь)

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / dmitri, 2009-02-27 10:01:59

Olmer спасибо за мнение, я с тобой согласен, проблема в том что не особо он преодолевается пока по крайней мере, вроде все прожевал и .. а опять в опр. ситуацию понимаю что нефига реакция такая же как и всегда. Поэтому меня интересует [quote] Как Вы считаете, такие эмоции, относящиеся к древней части мозга поддаются ли редактированию в принципе ? или например это придет в процессе перепросмотра со временем, просто не так быстро, типа продолжать практиковать и кол-во перейдет в кач-во...... [/quote]

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2009-02-27 11:46:41

Я пока что не понял тему.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / dmitri, 2009-02-28 12:09:40

да, я спешил, немного сумбурно написал. хотел спросить практикую перепросмотр, на уровне понимания своего поведения, выслеживания себя, понимание источника своих действий. Столкнулся со страхом, в принципе, с эмоцией, и эффектом, который он оказывает. На мой взгляд стандартная реакция организма имеет свои минусы, т.к. то воздействие которое оказывается на психику в том числе за счет воброса большого колва адреналина, не всегда требуется и в некторых ситуациях мешает. Может вызвать, панику, ступор, затуманивание сознания не позваляет быть максимально осознанным. На сколько я знаю страх относиться к базисным эмоциям и отвечает за него часть мозга, находится глубоко внутри, в анатомии называется древним мозгом, Такие эмоции формировались на протяжении эволюции, и сидят глубоко в подкорке. Совладать со страхом и его воздействием не получается, точнее получается но с очень большим трудом и по чуть чуть. Если в целом от перепросмотра по моим ощущениям сильно возрасла повседневная сиюсекундная осознанность, и способность воспринимать жизнь на гораздо более чем раньше кол-во шагов вперед. Но вот со страхом затык, вроде все разобрал осознал, а соответствующая ситуация случается и реакция таже самая. хотел спросить - [quote] Как Вы считаете, такие эмоции, относящиеся к древней части мозга поддаются ли редактированию в принципе ? или например это придет в процессе перепросмотра со временем, просто не так быстро, типа продолжать практиковать и кол-во перейдет в кач-во...... знающие коллеги, не проясните вопрос ?[/quote]

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / LaoHu, 2009-03-01 12:05:28

[quote author-dmitri link-topic-333.msg11907#msg11907 date-1235720872] Как Вы считаете, такие эмоции, относящиеся к древней части мозга поддаются ли редактированию в принципе ? или например это придет в процессе перепросмотра со временем, просто не так быстро, типа продолжать практиковать и кол-во перейдет в кач-во...... знающие коллеги, не проясните вопрос ? [/quote]

Как понимаю, вопрос адресовался, прежде всего, модератору, хотя и в косвенной форме. Поэтому, я влезаю в разговор как та заучка, которая в школе на уроке всегда тянет руку - я знаю, меня спросите меня... Такая вот зануда. :))))

Насколько помню из книг, преодоление страха заключалось вовсе не в избавлении от него, а именно в контроле над страхом. Страх – вещь полезная, он как тот предохранительный рычаг, включение которого должно защитить нас от необдуманных, рискованных для жизни поступков. Это выброс адреналина в кровь, который мобилизирует в нужный момент все силы организма, обостряет до предела внимание. Не просто же так было написано «Человек идет к знанию так же, как он идет на войну — полностью пробужденный, [b]полный страха[/b], благоговения и безусловной решимости.»

Не следует путать страх и панику. Паника – это как раз то, что парализует, лишает способности действовать и соображать. Вот от чего и вправду следует избавляться.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / dmitri, 2009-03-01 12:26:41

Laohu вопрос ко всем, я не пишу что хочу избавится от страха, перечитай что я пишу, я спрашивал про возможность редактировать, как-то оптимизировать, получить контроль. Но нех..ра не получается, понимаешь. То что ты пишешь просто рассуждения, толка от них мало, к сожалению. [quote] Насколько помню из книг, преодоление страха заключалось вовсе не в избавлении от него, а именно в контроле над страхом.[/quote] Лучше скажи как этот контроль получить, у самой получилось ?

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / царевна-лягушка, 2009-03-01 08:07:02

[quote author-dmitri link-topic-333.msg11917#msg11917 date-1235856401]возможность редактировать, как-то оптимизировать, получить контроль. [/quote] Dmitri, вопрос интересный. Я не шла к преодолению страха искусственно, просто с детства была поставлена в такие условия, что постоянно приходилось преодолевать страх. И сейчас его практически не испытываю. Либо он трансформировался во что-то другое. Но назвать это животным страхом нельзя - это что-то сродни легкому беспокойству. Пересматривая такие ситуации, пришла к выводу, что страх можно контролировать, если полностью наплевать на себя. Отказаться от себя и действовать так, как будто это твоя последняя битва в жизни, и не имеет значения, выиграешь ты или проиграешь. Эмоции уходят и остается только холодный расчет. Если использовать это состояние в тех ситуациях, которые вызывают страх, то такая модель ощущений закрепится и можно будет входить в нее спонтанно.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Ally, 2009-03-01 10:40:56

dmitri, //Лучше скажи как этот контроль получить, у самой получилось ?

Интересная постановка вопроса. Я никогда не думала «контролировать» страх. Не понимаю, что это такое, честно говоря. Пока я пытаюсь определить, чего я боюсь, вспомнить условия возникновения. Возможно, получится, хотя как я уже поняла есть страхи «неподвластные душе», лежащие за пределами моих представлений. Простой разборкой полетов тут не обойтись… Как-то у меня был сон. Один человек показал мне карту какой-то дороги и сказал, что это дорога моих страхов. Я удивилась этому и прежде, чем я успела спросить его, что он подразумевал, я оказалась на дороге между моей школой и домом, которой я ходила 10 лет. Я уже успела позабыть о всех ее деталях и уж тем более о страхах. А тут я прошла по ней и четко увидела пять отрезков пути, которые мне казались опасными по разным причинам. Я снова прошла этим путем, осознала опасности и справилась с ними. Не знаю, почему мне приснился этот сон, но проснулась я бодрой и довольной :)

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / LaoHu, 2009-03-01 01:13:39

[quote author-dmitri link-topic-333.msg11917#msg11917 date-1235856401] Лучше скажи как этот контроль получить, у самой получилось ? [/quote]

Если рассматривать страх, который возникает при непосредственной опасности для жизни, то это произошло как-то само собой, просто включилась какая-та внутренняя сила, которая начала действовать так, как я бы при "здравом" рассудке никогда не поступила. Целенаправленно для этого я ничего не делала. Страхи же (больше беспокойства чем страхи), корни которых в личной истории и не перепросмотрены, возникают только в неосознанном состоянии. Следовательно, если я осознана, то их не возникает. Согласна с Царевной Лягушкой, чем меньше в нас иллюзорного "я", тем больше появляется самоконтроля.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / LaoHu, 2009-03-01 02:02:33

Пытаясь найти источник страха (как беспокойства), я увидела его эдаким удобным средством летунов держать кур в клетке и делать их съедобными и покорными. Еду в маршрутке, успокоила мысли, созерцаю пейзаж за окном. Вдруг в тишину вклинивается мысль: «Ты забыла закрыть дверь.» Отбрасываю её и созерцаю дальше. Минут через пять следующая: «Ты опоздаешь на поезд.» Снова отбрасываю, зная, что времени у меня достаточно, и мысленно шлю привет встроенному а также просьбу заткнуться. Вот такие вот дрова для раскручивания беспокойства и внутреннего диалога подбрасывает нам наша говорилка на протяжении дня в большом количестве. Если ты не находишься во внутренней тишине, то отследить это невозможно. Но выход есть. Мы можем пропустить саму команду, но изменения, которые происходят с нашим телом, всё же более заметны. Ощущение дискомфорта, возникающее в теле, должно послужить сигналом для действий. Обычно я стараюсь переключиться на дыхание и успокоить поток мыслей, изменить позу тела, если есть возможность, то делаю пассы.

Дмитрий, если тебя опять не так поняли, то ты лучше напиши конкретно какие именно страхи тебя одолевают.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / dmitri, 2009-03-01 02:04:18

Коллеги, а на практике сталкивались с такой ситуацией, что пан/пропал - жизнь/смерть, чтобы была реальная опасность. У меня такой расклад: сейчас в условиях кризиса, конкуренция очень ожесточилась и многие идут на откровенно крысятнические методы, чтобы добится своего, хотя так в принципе всегда было, но не в такой степени. Например наслать УБЭП с проверкой, в порядке вещей. А в России сейччас в принципе у любой конторы есть и черная касса и схемы налогообложения "нестандартные" за что можно дое..тся конкретно, так что тебя еще и закроют на десятку. При этом проверки выглядят врыванием кучи людей в масках с калашами, потрашением компов и тп. В таких случаях "неправильный" страх, - огромный минус. Когда начинает колбасить от адреналина и тп. Нужно сохранять спокойствие уверенность осознанность, а в таких раскладах это трудновато. В менее опасных ситуациях впринципе хватает личной силы невыпускать страх из под контроля, но если уровень опасности максимальный справится не получается.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / царевна-лягушка, 2009-03-01 03:08:37

Были в точности такие ситуации, как описываешь. Шел целенаправленный поиск компромата. Для начала надо успокоиться, хоть чуть-чуть. После этого постараться найти в ситуации что-нибудь смешное. Если удастся - произойдет перенастройка себя. Почувствуешь, как успокаиваешься окончательно, одновременно приобретая трезвость, контроль над страхом и в какой-то степени над ситуацией - появится способность импровизировать.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / LaoHu, 2009-03-01 04:02:42

Дмитрий, Именно такой ситуации не было, но были другие. До тех пор пока для тебя что-то имеет большое значение (какие-то люди, вещи, дела), оно будет цеплять, и пробивать тебя на сильные эмоции. Этим непременно воспользуются, чтобы раскручивать тебя на энергию снова и снова. Только постепенно отпуская всё, за что цепляешься, можно избавиться от своих уязвимых мест.

Если брать близких людей, то больше всего я была привязана к сестре. Вот с неё то и начали. Вначале чуть не попала под машину, потом отравилась на работе, забрали в реанимацию. Сказали, что если бы хотя бы на 5 минут позже привезли, то уже бы не откачали. Одним словом, если бы я её не отпустила, то, скорее всего её бы уже не было в живых. Теперь вот моя энергетическая сестра, за которую, как оказалось, я тоже цеплялась. С ней ничего не произошло, просто разошлись пути. Но меня колбасило по полной программе.

А с повседневными неприятностями на работе справляюсь следующим образом. Если возникает проблема, то всё внимание я направляю на действие, если не могу что-либо изменить, то просто отхожу в сторону и не вмешиваюсь, стараюсь переключить внимание на совершенно не связанное с этим действие. Не так давно обнаружила всё же возможность влиять на ход событий. Я беру ситуацию, и проживаю её как бы забегая в будущее, давая событию то развитие, какое бы мне хотелось. Прожитое таким образом событие я принимаю как то, что уже случилось и забываю о нём. Очень часто работает.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / LaoHu, 2009-04-08 10:09:21

Делая перепросмотр прошлого, мы всё равно ведь, проживаем каждый новый день и он то и дело приплюсовывается к нашему прошлому. Делая перепросмотр ежедневной практикой и начиная его с перепросмтра прожитого дня, эта проблема решается. Если же перепросмотр делается заходами, то, как поступить с восприятием настоящего, которое постоянно уходит в прошлое, чтобы оно не требовало перепросмотра? Или такого варианта нет?

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / atomsk, 2009-04-14 04:40:06

Лично у меня такой взгляд на пп был до того как я начал его делать. Когда его делаешь, актуальными становятся совсем другие вещи.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Manga, 2009-04-24 03:10:27

заметила что различные телесные практики (имею в виду простые - физическая монотонная стереотипная работа, ходьба, массаж, велосипед и тд) вызывают у меня спонтанный перепросмотр. [b]стоит ли делать это специально, чтобы стимулировать?[/b] (мне сложно усаживать себя для пунктуального и ежедневного перепросмотра. я когдато себя им "насиловала" но потом отказалась)

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / LaoHu, 2009-04-25 02:03:51

Ты же сама ответила на свой вопрос. Мне ещё нравится при перепросмотре перебирать чётки.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Gришна, 2009-06-10 10:11:14

Друзья, как вы считаете, как можно наиболее быстро избавиться от самых мучающих импринтов? (простите за нлп-термин) Т.е. самых явных, энергопотребляющих и на избавление которых давно направлено мое внимание. Читал, что возможно спонтанное вспоминание подобных событий. В последнее время меня почему-то "хватает" лишь на перепросмотр прошедшего дня, при том, что если связей было слишком много, порой не допересматриваю. Даже не знаю. Иногда ПП в кайф. А иногда в жуткую тягость. Так вот, поэтому добраться до чего-то "серьезного" и отдаленного по времени маловозможно. Большая часть моего прошлого - темная бездна. И чувствую, как некоторые события реально блокируются, как вспомню что-то наводящее.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Africa, 2009-06-10 10:47:40

to Gришна

думаю, вам может помочь только ретроградная амнезия

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / mell, 2012-10-23 11:26:24

Здравствуйте Реликтум, скажите пожалуйста, может ли быть такое, что Перепросмотр и Сновидение тождественны между собой? Если быть точнее, то возможен ли такой расклад, что практик во время перепросмотра входит в состояние активного сновидения, и оказывается как бы поглощен сюжетом перепросматриваемого ( полное погружение, перепроживание), как если бы он находился в сновидении в обычном понимании? И затем, практик осознается, отделяется от сюжета, останавливается в перепросматриваемом сюжете, точно также как например процесс осознания себя в осознанном сновидении. Если подобная тема уже обсуждалась на форуме, то прошу прощения за повторение, я не нашла.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2012-10-24 05:35:11

Насчет тождественности ничего сказать не могу.

Что касается "настройки сновидения", то она действительно начинается в первом внимании, путем отслеживания некоторых событий и тп. То есть "выслеживание" это составляющая настрjйки сновидения. Однако "выслеживнаие" это не сталкинг. И наоборот: сталкингу учатся в сновидении. То есть, если брать "классически", сперва надо овладеть сновидением, чтобы практиковать сталкинг, как необходимо настраиваться в первом внимании, чтобы освоить сновидение. Это простое перечисление конкретики текста Кастанеды камня на камне не оставляет от идиотии кучи клоунов из сети. :mrgreen:

Кстати, сновидящий это не есть "сталкер наоборот". И обратно - сталкер это не есть "сновидящий навыворот". Сказки о шиворот-навыворот придумали теже самые идиоты.

Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2012-10-25 01:15:57

Что касается перепросмотра как "введения в" или непосредственно "осознавания осознавания" в конечном итоге, то об этом написано на этом форуме практическе везде. Особенно недавно.

Ответ Камелии

Topic: Ответ Камелии / Relictum, 2004-12-16 12:46:16

Камелии:

///Странно, что те, кто считает "это" энурезом носятся со своими энурезматиками и группируют их (или думают что группируют) в ...э-э-э... Группы. А потом, сидя на вершине своей мифически сгруппированной пирамиды, свешивают ножки и занимаются все тем же: вольной трактовкой воззрений!

Очень иллюстративно все это описал некто Пелевин. В повести «Жизнь насекомых». Там есть такая яркая сцена про гнилой пень, который светится во тьме. И там, свесив ноги, сидят «избранные». И только крылатые могут видеть, что этот Пень обыкновенная гнилушка. Ниче так образы…Свежо. Я могу предложить один из вариантов подобного расклада исходя из теории синергетики. Ну, если кто шарит в цигун – увидит замечательные совпадения. Мы все синергетические структуры. Т.е. самодостаточные энергетические структуры- комплексы. Развитие в нас, эволюция, происходит в сложной системе взаимодействий и колебаний среды и нашего гомеостаза (текущего «энергетического» статуса). Чудом является то, что мы «выживаем». И проблемой ставится то, как продлить эту выживаемость, зависящую от целостности структуры. Всякое развитие или жизнедеятельность в нас как бы самодостаточны для этой, а не другой системы. То есть я – это я. И моя система – это только моя. Также в эту систему входит и реагирование на внешние воздействие. Скажем так – внутренний статус «стабильность» зависит и от внешнего относительного реагирования на среду. Банально рассказывать про то, что муравьи кучкуются с муравьями, а бобры с бобрами. В нашем случае «йоги с йогами». Хотя не факт, что это именно йоги. Если привести пример из школьной физики, то люди с одинаковой «плотностью» системы находятся на одном уровне «погружения». Сколько социальных групп людей – столько и уровней «залегания». Субуровень – постсоветская йога. Как раздел более глобального уровня «вестернизированная йога». Как я уже говорил, в шизотерических тусовках происходит процесс «дозревания» и гиперкомпенсации психологических комплексов клиентов. И тут у нас две предпосылки – мотив и иной статус. Мотив может быть самый разнообразный. Например, самый альтруистический. Но чаще мотив – это напряжение либидо. Все эти позы, налет некоего сладострастия и похотливости, загадочность и несколько вялотекущие истеричные выходки. Экзотика как обрамление всего этого – это все поп-арт в чистом виде. Т.е. мне кажется, что это театр несколько маргинального характера. Что-то вроде «корабля дураков» . Сели и отплыли. А на каждом корабле по идее должен быть «капитан» и т.п. Происходит выработка-модификация архетипа и возникает запрос, который либо гуру, либо кто-то «инакомыслящий» тут же удовлетворяет. Так что это динамика анима/анимус - мана личность. Чистый ЮнгЪ. Я хочу сказать, что йога, особенно вестернизированный ее вариант – аюрведические излишества с асанами, тут это суть некий символ, в который ядро тусовки вкладывает похожий смысл, тем самым и формируя ядро, а вокруг собирается «ожидающая», заряженная на нечто тусовка. Мы имеем колеблющуюся систему из синергетических единиц. Виртуальный организм. Который порождает процесс выработки некоей «самодостаточности», целостности. Но, романтика «эргрегора» отпадает. У облака нет души. У роя пчел – тоже. Это лишь сонастройка. Общность напряжений либидо. Чистое «перлово», как говорится, но «без мазы»…Гы-гы. Так что сонастройка – вот ключевой момент. И те, кто свешивает ноги и те, кто инакомыслит – это все драма личных скриптов на энергии либидо архетипов. Плюс совершенно доморощечные иллюзии о райских кущах, куда как бы кто-то идет. Всю эту галимую механику я изучил на своем проекте «Вавилонская Башня». Участниками которого были и вы, а старт которому дала Агата. Кстати, гы-гы, это реальная раджа-йога, а не «тусовочная»… Теперь о статусе. Статус «иного» - это гиперкомпенсация, которая в детстве зовется «волшебная палочка». А попозже – маналичность. «Шаман» или там «Человек Силы» - однохренственно. Страхи иные – смерть или насилие, не такие как в детстве, следовательно «мама, роди меня обратно» принимает несколько экзальтированный характер – по взрослому. Но, печален тот факт, что эта гиперкомпенсация всего лишь ласкутно одеяло из элементов, я бы сказал атрибутов «маналичности» разных народов. Раньше – бубен, теперь, скажем, компьютер. В детстве – Мороз Красный Нос, а теперь Гуру или как суррогат – йога тичер. Ты как бы принимаешь некую ману(силу), вступаешь в соглашение от корого становишься зависим: за все отвечает теперь гуру, а ты как бы тоже того – причастен, но с бонусом безответственности. О как. Естетсвенно, когда гуру не прав – вступает Анима/Анимус. Или вздорная неразборчивость или генератор мнений. Однако, будет найден «другой Гуру» правильный – т.к. кайф псевдоприбежища неимоверен. Можно срать на голову любому под крылом Гуру, учения, тусовки. Ктож от такого откажется? Даже если, извните, завыебывается, то лишь в поле допустимых отклонений. Типа, рвану в ретрит – пошли все в жопу! Но это же просто фыркание. Все становится на места. Например, под лозунг «боддисаттва обязан соблюдать самаю». Самая тут не причем. Тут причем либидо и скрипты. Но сама ТЯГА. Перлово. Что ты то уходишь, то снисходишь и возвращаешься с чувством полного кайфа от «праведности» своих поступков, который подсовывает тебе твое бессознательное. Меня сие не устраивает. На это я патить не могу. Ведь Хуан же говорил – один одинешенек, а такой же как ты – это удача, которая делает твой мир реальным. Реальным в контексте Видения, а не в реальности поп-арта.

Topic: Ответ Камелии / Relictum, 2004-12-20 10:39:03

Спай Гею:

/Мы все синергетические структуры. Т.е. самодостаточные энергетические структуры- комплексы. Развитие в нас, эволюция, происходит в сложной системе взаимодействий и колебаний среды и нашего гомеостаза (текущего «энергетического» статуса).

///А где свидетельства развития? В каком срезе они происходят?

В изменении гомеостаза, величайший. Это же элементарно.

///Во взаимодействии нашей энергетической структуры и внешней среды развивается только то, что уже заложено в ч.форме.

Взаимодействие энергетической структуры говоришь? Взаимодействие структуры происходит независимо ни отчего. Это и есть процесс жизни. Установка точки сборки происходит тоже «естественно». То есть по шаблону Орла. А вот «фиксация» согласно социальной обусловленности. Ну, так вот, мы много чего не замечаем, только потому, что не обращаем на это внимание. И именно это и называется «человеческая форма». То есть «человеческая форма» - это следствие определенного взаимодействия, а не его причина.

///А такое развитие ведет к тому же, что там и записано - "юбилей, часы, награда, речи, памятник, ограда".

Может быть. То есть ты хочешь сказать, о великий, что если ты начнешь изменять уровни восприятия, то ты избежишь содержания так остроумно изложенного тобой стишка? То есть шизофреники – бессмертны?

///ДРУГОЕ развитие не происходит из за количественного накопления опыта взаимодействий.

Нет по сути никакого другого развития. Есть девиация естественности.

///Качественный переход и структурные изменения происходят от чего-то, лежащего за пределами колебаний среды.

Нет никаких пределов. Нет никаких «за пределов». Есть лишь куча слов для оправдания своих неудач в изменении, так сказать «эволюционировании», гомеостаза.

/Чудом является то, что мы «выживаем». И проблемой ставится то, как продлить эту выживаемость, зависящую от целостности структуры.

///Надолго продлить? В каком масштабе времени?

У кого как.

///Может быть тут некоторые задаются темой, что целостная структура целостнее в окружении дополняющих факторов, не хватающих имеющейся целостности?

Видишь ли, уникум, твои догадки – про тебя самого. ТЫ не понимаешь сути рассуждения. Я в самом начале письма сказал, что «целостность» индивидуальна». Она не подлежит инженерии. Это то, что Хуан определял как «что можно изменить в светящемся яйце»? Ты же в непонятке. Ты рассматриваешь все в «товарно-денежных отношениях». Меркантильно-материально. Что целостность одного можно увеличить за счет другого. И знаешь почему? Потому, что ты тормоз.

///Но надежность системы обратно пропорциональна ее сложности.

Это у вас. У нас – чем сложней организация, тем выше выживаемость. Это, кстати, определение интеллектуальности. А не твоя механистическая лажа.

///А целостность, личная целостность структуры, - ее все равно мало.

Личная целостность – это все что есть у человека. Целостность группы – это отдельный и сложный вопрос. Ты – не поймешь. (Ничего личного).

/Всякое развитие или жизнедеятельность в нас как бы самодостаточны для этой, а не другой системы.

///Самодостаточны исходя из конкретных целей. А если цели другие?

Какие цели есть у выживания? Выжить. Вот для этого и самодостаточны.

/То есть я – это я. И моя система – это только моя. Также в эту систему входит и реагирование на внешние воздействие. Скажем так – внутренний статус «стабильность» зависит и от внешнего относительного реагирования на среду.

///Ага, а также внутренний статус "подвижность" зависит от внешнего реагирования на среду.

Нет никакого внутреннего статуса и внешнего. Есть если хочешь образ медузы в океане. Изменения внешнего и внутреннего синхронны. Это определяется буддистами как «недуальность». Или «недеяние» у даосов.

///Дело в том, что внутренние статусы и "подвижность" и "стабильность" и другие - уместны _только_ в контексте внешнего относительного реагирования на среду. Но вот если среда меняется, то все эти статусы могут оказаться ни разу не эффективными.

Статусы «подвижность» и «стабильность» не являются конкретными, они относительны. То есть они абстрактны. При изменении среды, которое в данном случае не может быть кардинальным, происходят градации относительных состояний «подвижности» и «стабильности».

/Как я уже говорил, в шизотерических тусовках происходит процесс «дозревания» и гиперкомпенсации психологических комплексов клиентов.

///И где только он не происходит, этот процесс...

Ну, не скажите…Где, где, а в шизотерических тусовках особенно.

/И тут у нас две предпосылки – мотив и иной статус. Мотив может быть самый разнообразный. Например, самый альтруистический.

///Не, круче, честнее - эгоистический мотив. "Хочу для себя".

Ну, вам, сударь, виднее там.

/Но чаще мотив – это напряжение либидо. Все эти позы, налет некоего сладострастия и похотливости, загадочность и несколько вялотекущие истеричные выходки.

///Ну ты же сказал, что внешнее реагирование на среду связано с внутренними статусами. Что же тут удивительного?

Во-первых не надо путать теорию синергетики с конкретной возней в тусовке. Да, эта возня говорит о том, что эти люди способны только на такое взаимодействие. Где происходит «не естественное», а надуманное, виртуальное, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ РЕАЛЬНЫМ, «изменение». То есть никакой гомеостаз не меняется кардинально. Происходит этакий «запор» или «понос» деятельности. Которых так и трактуется некоторыми – как изменение. А некоторые особо тупые думают, что, закрыв одно окно в Винде или открыв другое, чем, собственно, и занимаются тусовщики, можно повлиять на железо. И вообще, некоторые «текущие отчеты» статистики жизнедеятельности воспринимают как некое «изменение». Поиграл в квак, а потом в линии – вот вам и изменение. И всенепременно вследствие измененения окружающей среды, где этот игрок «выживает». То есть его игры в фуфло – это и есть реакция на среду для выживание. А ты не прост…ТЫ – ГЕНИЙ. Гений виртуальных изменений.

/Экзотика как обрамление всего этого – это все поп-арт в чистом виде. Т.е. мне кажется, что это театр несколько маргинального характера. Что-то вроде «корабля дураков» .

///Как же без обрамления. Это ведь театр, а значит и декорации должны быть.

То есть «маргинальное» и «корабль дураков» тебе не зацепили? А ведь именно эти слова акцент фразы.

/Сели и отплыли. А на каждом корабле по идее должен быть «капитан» и т.п. Происходит выработка-модификация архетипа и возникает запрос, который либо гуру, либо кто-то «инакомыслящий» тут же удовлетворяет. Так что это динамика анима/анимус - мана личность. Чистый ЮнгЪ.

///А где гуру берет удовлетворилку, чтобы удовлетворить все запросы?

В своем статусе. Его удовлетворилка в том, что он – ГУРУ. Это же элементарно. И вовсе не важно в тусовке - реальный или виртуальный.

/Я хочу сказать, что йога, особенно вестернизированный ее вариант – аюрведические излишества с асанами, тут это суть некий символ, в который ядро тусовки вкладывает похожий смысл, тем самым и формируя ядро, а вокруг собирается «ожидающая», заряженная на нечто тусовка. Мы имеем колеблющуюся систему из синергетических единиц. Виртуальный организм. Который порождает процесс выработки некоей «самодостаточности», целостности.

///Во-ооон ты куда замахнулся? На святое посягаешь? И шо, ты хочешь сказать, что все эти понты про "сангху" и прочее - это все от напряженного либидо?

Ага. В «тусовках» – сто пудов.

/Но, романтика «эргрегора» отпадает. У облака нет души. У роя пчел – тоже. Это лишь сонастройка. Общность напряжений либидо. Чистое «перлово», как говорится, но «без мазы»…Гы-гы.

///Как это романтика эгрегора падает?

«Отваливается».

///На этот случай есть классические приемы. Надо вдохновенного гуру, который будет задабривать.

ТЫ не понял – нечего задабривать.

///А также часто применяется прием перекрестно-параллельного взаимногоопыления участников коллектива. Все довольны. А если кто не доволен - его опыляют параллельно-перекрестно, наоборот.

Так это и есть «святое»? Не. Попихаться всласть – это же цель либиды. А весь анутраж из мистики всего лишь занавески. Самообман. Или самодурство. Ритуал, чтобы потрахаться всласть.

/Так что сонастройка – вот ключевой момент. И те, кто свешивает ноги и те, кто инакомыслит – это все драма личных скриптов на энергии либидо архетипов.

///Скрипты надо подбирать неконфликтующие друг с другом, если ты хороший комбинатор.

Тебе видней.

///Или перескриптовывать их, если программер.

Да ради бога – вперед.

///Опять же, борьба за ресурсы, количество каналов доступа ограниченно, и т.п.

Все это, тобой перечисленное – это виртуально. Придумано по потребности. Сгенерировано бессознательным.

/Плюс совершенно доморощечные иллюзии о райских кущах, куда как бы кто-то идет.

///Да какие кущи, какие райские? Нету никаких кущ. Брехня все это.

Я сказал «иллюзии», а не «кущи».

/Всю эту галимую механику я изучил на своем проекте «Вавилонская Башня». Участниками которого были и вы, а старт которому дала Агата.

///Знаешь, обычно в процессе участвует не одна механика. То есть реальный волновой процесс раскладывается не на одну синусоиду, а на много-много. Взаимные наводки там к тому же и все прочее. Тебе видней. Я человек нетусовочный.

///И какая же роль была у Агаты, если не секрет? Яркая личность, раз уж старт целому проекту дала...

Роль триггера. Неужели не ясно? Вы там попривыкли перекрестно опыляться и здесь хотели нагадить. Нагадили. И ладушки. Помощь оказали. Своей абсолютно броуновской саморефлексией. Была еще одна чучарелла – Кузя. Но тогда я по уникальной своей глупости и простоте душевной не понял. Не въехал. Это ж каждое чмо, которое сюда приезжало, пыталось соорудить свою версию развития событий…Но, слава богу, были и нормальные простые люди. Как я сам.

/И какие в твоем архетипически мозгообразном бульоне новые проэкты, в которых мы заочно являемся участниками, а имя Агаты снова увековечивается в кратковременной памяти форума? //Таких проектов у меня нет. Все в прошлом. Причем, вы не заочно участвовали – а реально. Не зря же некто Спай Гей свистел про башню, которая рухнет. Гы-гы.

///Ну я-то свистел опосля. Потом уже. А что ж "гыгыгы"? Неужто так и было задумано?

Да ты много чего свистел «опосля». Но ни разу не придавал этому значение. Т.е. не сводил все в систему. А оно и не надо в общем. Не твоего ума это дело.

///Неужто вмешались силы Господни и сыны Израилевы изошли таки?

Хм? О чем это ты? О своем о женском, чтоли?

/Причем имя Агаты никто не увековечивает кроме тебя. Причем, в данный конкретный момент мне вообще по барабану, какие либо проекты. Как, впрочем, и ранее. Я только свидетель вашей «истерии» в прямом и переносном смысле. Вашего «отщепления» и маний.

А руки где твои были в это время? (с) твой, так уж и быть.

Очень смешно. Но я не буду тебе отвечать, чтобы ты себе не приписывал чужого остроумия. Хотя бы в моем скромном случае.

Topic: Ответ Камелии / Relictum, 2004-12-23 03:56:39

На что Спай ответил:

/Мы все синергетические структуры. Т.е. самодостаточные энергетические структуры- комплексы. Развитие в нас, эволюция, происходит в сложной системе взаимодействий и колебаний среды и нашего гомеостаза (текущего «энергетического» статуса). ///А где свидетельства развития? В каком срезе они происходят? /В изменении гомеостаза, величайший.

Не-ее, я не величайший и не великий. Это ты меня с кем-то перепутал. Никто меня в великие не возводил и грамот у меня таких нет.

/Это же элементарно.

Где объективные свидетельства? Ну это еще ладно. Где доказательства, что изменения "энергетического статуса" - процесс и результат, вписываемый в "эволюционную" концепцию? Вот если собачке отрубить хвостик и подрезать ушки, или тебе подкачать мышцу - это же не будет эволюция? Не будет. Эволюция - нечто более глобальное. Принципиальное и устойчивое. А накачанный даньтянь точно так же сдуется как и не накачанный. Зависит от подключенной нагрузки. :) Где критерий эволюционности изменений?

///Во взаимодействии нашей энергетической структуры и внешней среды развивается только то, что уже заложено в ч.форме. /Взаимодействие энергетической структуры говоришь? Взаимодействие структуры происходит независимо ни отчего. Это и есть процесс жизни.

Вот то-то и оно. А жизнь, она такая штука - если кто-то ее живет, то живет в русле ч.формы. Изменения ч.формы (потеря и т.п.) происходят за счет процессов, выходящих за рамки _обычной_ жизни и взаимодействия нашей энергетической структуры.

/Установка точки сборки происходит тоже «естественно». То есть по шаблону Орла. А вот «фиксация» согласно социальной обусловленности.

Так и получается. С детства ребенок собирает тот мир, который собирают его родители и знакомые. Извините за повторение известных истин. НИЧТО из ЭТОГО ИЗВЕСТНОГО мира не может заставить его собрать ДРУГОЙ мир. Это должно быть нечто ИЗВНЕ. Дух, как главный стрелочник, играет роль, но ЕГО НЕТ в СОБРАННОМ социально обусловленном МИРЕ. Нет такого элемента инвентарного списка у обычных людей.

/Ну, так вот, мы много чего не замечаем, только потому, что не обращаем на это внимание. И именно это и называется «человеческая форма». То есть «человеческая форма» - это следствие определенного взаимодействия, а не его причина.

Ну что следствие я согласен. А вот насчет прицины... Является ли фильтр причиной того, что в нем остается только то, что крупнее его ячеек? Является.

///А такое развитие ведет к тому же, что там и записано - "юбилей, часы, награда, речи, памятник, ограда". /Может быть. То есть ты хочешь сказать, о великий, что если ты начнешь изменять уровни восприятия, то ты избежишь содержания так остроумно изложенного тобой стишка? То есть шизофреники – бессмертны?

Я хочу сказать другое. Что в рамках текущего взаимодействия энергетической структуры с текущими внешними факторами невозможно избавиться от ее (э.структуры) ограничений, т.к. это не записано в ч.форме. Про то, о чем ты говоришь, я слышал, что древние маги добивались смещением ТС перехода в такой мир, где ограды не ставят.

///Качественный переход и структурные изменения происходят от чего-то, лежащего за пределами колебаний среды. /Нет никаких пределов. Нет никаких «за пределов». Есть лишь куча слов для оправдания своих неудач в изменении, так сказать «эволюционировании», гомеостаза.

Объясни поподробнее, что такое "эволюционирование гомеостаза" в данном случае.

///Может быть тут некоторые задаются темой, что целостная структура целостнее в окружении дополняющих факторов, не хватающих имеющейся целостности? /Видишь ли, уникум, твои догадки – про тебя самого. ТЫ не понимаешь сути рассуждения. Я в самом начале письма сказал, что «целостность» индивидуальна». Она не подлежит инженерии. Это то, что Хуан определял как «что можно изменить в светящемся яйце»?

Ну и как в таком случае развить выживаемость, зависящую от целостности структуры, если целостность не подлежит изменению? Про изменение в светящемся яйце ХМ говорил, но не он залатал светимость КК после ребенка, а тот потом ее наполнил? Это не восстановление целостности, потерянной от рождения ребенка? А размазанное и дырявое э.тело после перепросмотра не становится целостнее?

/Ты же в непонятке. Ты рассматриваешь все в «товарно-денежных отношениях». Меркантильно-материально. Что целостность одного можно увеличить за счет другого. И знаешь почему? Потому, что ты тормоз.

Я рассматриваю в терминах "действие-результат". А про меркантильность это ты сам выдумал.

///Но надежность системы обратно пропорциональна ее сложности. /Это у вас. У нас – чем сложней организация, тем выше выживаемость. Это, кстати, определение интеллектуальности. А не твоя механистическая лажа.

Я говорил о сравнении личной целостности и групповой. Групповая может и выживаемее, но ненадежнее, т.к. зависит от большого количества факторов, в т.ч. и личных.

/Всякое развитие или жизнедеятельность в нас как бы самодостаточны для этой, а не другой системы. ///Самодостаточны исходя из конкретных целей. А если цели другие? /Какие цели есть у выживания? Выжить. Вот для этого и самодостаточны.

А средства? Средства-то разные бывают.

/То есть я – это я. И моя система – это только моя. Также в эту систему входит и реагирование на внешние воздействие. Скажем так – внутренний статус «стабильность» зависит и от внешнего относительного реагирования на среду. ///Ага, а также внутренний статус "подвижность" зависит от внешнего реагирования на среду. /Нет никакого внутреннего статуса и внешнего. Есть если хочешь образ медузы в океане. Изменения внешнего и внутреннего синхронны. Это определяется буддистами как «недуальность». Или «недеяние» у даосов.

У медузы как и у э.тела есть параметр "связующая сила". Если ее сравнивать с целостностью, то она влияет на выживаемость. Но мне не думается, что она не подлежит изменению. Очень даже подлежит. Как в сторону ослабления, так и в сторону усиления. К тому же, синхронизация внутреннего и внешнего не факт что ведет к принципиальному изменению в выживаемости. Остаются объективные факторы, как просвет, накатывающая сила и т.п. Катиться вслед накатывающей силе? Это наверное круто, но слишком нереально.

///Дело в том, что внутренние статусы и "подвижность" и "стабильность" и другие - уместны _только_ в контексте внешнего относительного реагирования на среду. Но вот если среда меняется, то все эти статусы могут оказаться ни разу не эффективными. /Статусы «подвижность» и «стабильность» не являются конкретными, они относительны. То есть они абстрактны. При изменении среды, которое в данном случае не может быть кардинальным, происходят градации относительных состояний «подвижности» и «стабильности».

Меня больше интересует практическая точка зрения, чем филосовская. Ну относительны эти статусы. Вопрос в том, как это может влиять на выживаемость в условиях, которые _вообще_ отличны от привычных. Например, в нагвале.

/Во-первых не надо путать теорию синергетики с конкретной возней в тусовке. Да, эта возня говорит о том, что эти люди способны только на такое взаимодействие. Где происходит «не естественное», а надуманное, виртуальное, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ РЕАЛЬНЫМ, «изменение». /То есть никакой гомеостаз не меняется кардинально.

Вот о кардинальном-то изменении и вопрос. Во-первых, что реально меняется, если не то самое энергетическое тело, в котором «что можно изменить?». Во вторых, речь и шла о том, что количественным взаимодействием, что в тусовке, что вне, изменений не добьешься. Нужны ДРУГИЕ меры.

/Экзотика как обрамление всего этого – это все поп-арт в чистом виде. Т.е. мне кажется, что это театр несколько маргинального характера. Что-то вроде «корабля дураков» . ///Как же без обрамления. Это ведь театр, а значит и декорации должны быть. /То есть «маргинальное» и «корабль дураков» тебе не зацепили? А ведь именно эти слова акцент фразы.

Слова слишком сложные, непонятные. Я-то и не знаю таких…

///А где гуру берет удовлетворилку, чтобы удовлетворить все запросы? /В своем статусе. Его удовлетворилка в том, что он – ГУРУ. Это же элементарно. И вовсе не важно в тусовке - реальный или виртуальный.

Не, удовлетворилка должна быть реальной, объективной вещью. Одним статусом сыт не будешь.

///А также часто применяется прием перекрестно-параллельного взаимногоопыления участников коллектива. Все довольны. А если кто не доволен - его опыляют параллельно-перекрестно, наоборот. /Так это и есть «святое»?

Не, не это. Это для контраста взято в пример.

/Не. Попихаться всласть – это же цель либиды. А весь анутраж из мистики всего лишь занавески. Самообман. Или самодурство. Ритуал, чтобы потрахаться всласть.

А то я не знал. Спасибо, что разъяснил. :) Речь шла о том, что для поддержания единства в коллективе, принято применять различные меры, вплоть до таких. В первую очередь. :)

/Так что сонастройка – вот ключевой момент. И те, кто свешивает ноги и те, кто инакомыслит – это все драма личных скриптов на энергии либидо архетипов. ///Скрипты надо подбирать неконфликтующие друг с другом, если ты хороший комбинатор. /Тебе видней.

А как же сонастройка?

///Или перескриптовывать их, если программер. /Да ради бога – вперед.

А кто же будет сонастраивать сонастройку?

///Опять же, борьба за ресурсы, количество каналов доступа ограниченно, и т.п. /Все это, тобой перечисленное – это виртуально. Придумано по потребности. Сгенерировано бессознательным.

Взято из примеров из личной и окружающей жизни.

/Плюс совершенно доморощечные иллюзии о райских кущах, куда как бы кто-то идет. ///Да какие кущи, какие райские? Нету никаких кущ. Брехня все это. /Я сказал «иллюзии», а не «кущи».

А я говорю – кто говорит о кущах? Немодная это щас тема. И даже в бессознательном думаю никто никакого блаженства в награду за свои заслуги в этой жизни всерьез не ожидает. Выжить бы – вот это да, это стимул.

///Знаешь, обычно в процессе участвует не одна механика. То есть реальный волновой процесс раскладывается не на одну синусоиду, а на много-много. Взаимные наводки там к тому же и все прочее. /Тебе видней. Я человек нетусовочный.

Мне видней то, что нельзя все процессы объяснять одной динамикой. Все не так просто.

///И какая же роль была у Агаты, если не секрет? Яркая личность, раз уж старт целому проекту дала... /Роль триггера. Неужели не ясно?

Ну вроде бы ясно, но неясно, кто же это все замутил. Если ты такой провидец, что всех видишь насквозь и еще на 3 метра вглубь, зачем тебе нужен был такой триггер?

/Вы там попривыкли перекрестно опыляться и здесь хотели нагадить.

Не, мы тут не привыкли. У нас тут, между прочим, образ жизни поаскетичнее вашего будет. Не всегда, конечно, но по большей части. По разговорам может так и не выходит, а по факту – точно.

/Нагадили. И ладушки. Помощь оказали. Своей абсолютно броуновской саморефлексией.

Ой, ой, нагадили. Воняло потом долго? И щас, наверное, воняет. :) А в чем, собственно, нагажение то было? Что, знаменитые Луганские практикующие тайчи и дзогчен, сновидящие и сталкеры, воины 2 и 3 внимания, вдруг пострадали от приезда пары человек из Москвы и Питера? Да ла-а-ааадно, не поверю. :) Какие интересы-то ущемили вам?

/Была еще одна чучарелла – Кузя.

Кузя? А че с ней? Замуж вышла, что ли? :) Или не вписалась в линию партии?

/Но тогда я по уникальной своей глупости и простоте душевной не понял. Не въехал. Это ж каждое чмо, которое сюда приезжало, пыталось соорудить свою версию развития событий…

А ты как думал? Описание и объяснение для себя – неотъемлемая часть взаимоотношений. Вот и ты свою версию происходящего соорудил, не так ли?

/Но, слава богу, были и нормальные простые люди. Как я сам.

Ой, ну слава тебе хосподи…

///Ну я-то свистел опосля. Потом уже. А что ж "гыгыгы"? Неужто так и было задумано? /Да ты много чего свистел «опосля». Но ни разу не придавал этому значение. Т.е. не сводил все в систему. А оно и не надо в общем. Не твоего ума это дело.

Я сводил в линию. И зрелище было далеко не позитивное.

///Неужто вмешались силы Господни и сыны Израилевы изошли таки? /Хм? О чем это ты? О своем о женском, чтоли?

О вашем, о коллективном.

Topic: Ответ Камелии / Relictum, 2004-12-23 03:58:38

Спай Гею:

/А где свидетельства развития? В каком срезе они происходят? //В изменении гомеостаза, величайший. ///Не-ее, я не величайший и не великий. Это ты меня с кем-то перепутал. Никто меня в великие не возводил и грамот у меня таких нет.

Никто? Я тебе возвожу. ТЫ один из величайших твердолобых на свете.

/Это же элементарно. Где объективные свидетельства?

Объективные свидетельства чего? Развития? Насколько я помню именно ты тут всем мозги проел рассусоливая про великий Тибет и его йогов. Что опять притормаживаешь? Или это не пример, как в свое время не пример учителя дзогчен - Номкай Норбу?

///Ну это еще ладно. Где доказательства, что изменения "энергетического статуса" - процесс и результат, вписываемый в "эволюционную" концепцию?

Авторитетное писание вед, санкхья-карика, йога-сутры и т.п. Продолжать? Видишь ли, ты как всегда пихаешь свое личное мнение как аргементы, и думаешь, что и я – тоже самое делаю. Ошибаешься. Я свое мнение подпираю не Сиддрским и Твердохлебовой, не Лаппой, не узколобым прочтением книг Айенгара. Я серьезно изучаю предмет. Авторитетные писания, «услышанное» упанишад, у меня есть верное воззрение и я практикую, испытывая то, что записано в авторитетных писаниях. То есть все у меня классически, а не с бухты барахты, как попрет (что нынче в моде у вас всех – экзальтированной «молодежи» с душком).

///Вот если собачке отрубить хвостик и подрезать ушки, или тебе подкачать мышцу - это же не будет эволюция? Не будет. Эволюция - нечто более глобальное. Принципиальное и устойчивое. А накачанный даньтянь точно так же сдуется как и не накачанный. Зависит от подключенной нагрузки. Где критерий эволюционности изменений?

Критерии эволюционности изменений в авторитетном писании. В традиции. А ты и не знал, да?

/Во взаимодействии нашей энергетической структуры и внешней среды развивается только то, что уже заложено в ч.форме. //Взаимодействие энергетической структуры говоришь? Взаимодействие структуры происходит независимо ни отчего. Это и есть процесс жизни.

///Вот то-то и оно. А жизнь, она такая штука - если кто-то ее живет, то живет в русле ч.формы. Изменения ч.формы (потеря и т.п.) происходят за счет процессов, выходящих за рамки _обычной_ жизни и взаимодействия нашей энергетической структуры.

Слушай, ты такой замечательный и великий…Может быть ты считаешь, что человеческая форма нечто «материальное» или «вещественное»? И можешь дать мне ее пощупать? Да…Тамасичность ваших воззрений просто банальна. Кстати, это называетя «саттвический тамас», то есть духовное заблуждение. Человеческая форма – это КОМПЛЕКСНОЕ понятие. Можно сказать текущий гомеостазис соморганизующеся системы. Если ты изменяешь гомеостазис, то это и называется «потеря человеческой формы». Но не всякое действо есть изменение гомеостазиса. Это и коню понятно. Оттого и одно называется «йога», а другое «тусовка».

//Установка точки сборки происходит тоже «естественно». То есть по шаблону Орла. А вот «фиксация» согласно социальной обусловленности. ///Так и получается. С детства ребенок собирает тот мир, который собирают его родители и знакомые. Извините за повторение известных истин.

С детства человек может собирать любой мир. Это он «фиксирует» тот мир, который даден ему Орлом, а не собирает его. А фиксирует он это мир в силу непреодолимости настройки живущих в этом мире. И если уж повторяешь «известные истины» - делай это грамотно, а не «как попрет».

///НИЧТО из ЭТОГО ИЗВЕСТНОГО мира не может заставить его собрать ДРУГОЙ мир. Это должно быть нечто ИЗВНЕ.

Это смешно. Это дуализм. Вполне возможно способствовать собиранию другого мира из этого – например Нагваль. Хуан Матус или еще кто. Да взять хоть ту же йогу…Ваши доводы, милейший, снова бессодержательны.

///Дух, как главный стрелочник, играет роль, но ЕГО НЕТ в СОБРАННОМ социально обусловленном МИРЕ.

Гы-гы…Это ты хочешь сказать, что в этом мире нет Брахмана? Глупость тамасического ума. В этом мире Дух непроявлен и трансцедентен познанию логическим дискурсом. Но Дух проявляется всегда и везде. Он – создатель миров и их модификатор. Мир – это и есть дух. Сансара и нирвана – это одна и та же медаль с разных сторон. В общем…Не гони.

///Нет такого элемента инвентарного списка у обычных людей.

Очень смешно…Очень. Ты просто ГЕНИЙ. Слово, значит, есть, а в списке, значит, нету. Так о чем же ты сейчас рассуждаешь, дружок? Если в твоем списке «этого» нету?

//Ну, так вот, мы много чего не замечаем, только потому, что не обращаем на это внимание. И именно это и называется «человеческая форма». То есть «человеческая форма» - это следствие определенного взаимодействия, а не его причина.

///Ну что следствие я согласен. А вот насчет прицины... Является ли фильтр причиной того, что в нем остается только то, что крупнее его ячеек? Является.

Гы-гы…Причиной «остатка от ячеек» является причина фильтра. Или фильтр возник сам по себе? Без причины? И фильтрует себе сам по себе от фонаря, да?

/А такое развитие ведет к тому же, что там и записано - "юбилей, часы, награда, речи, памятник, ограда". //Может быть. То есть ты хочешь сказать, о великий, что если ты начнешь изменять уровни восприятия, то ты избежишь содержания так остроумно изложенного тобой стишка? То есть шизофреники – бессмертны? ///Я хочу сказать другое. Что в рамках текущего взаимодействия энергетической структуры с текущими внешними факторами невозможно избавиться от ее (э.структуры) ограничений, т.к. это не записано в ч.форме.

Это отрицание третьей и четвертой благородной истины: от «страдания» можно избавиться, есть метод избавления от «страдания». Таким образом, ты отрицаешь всю буддисткую йогу. Я имею ввиду НАСТОЯЩУЮ, а не то о чем ты тут рассуждаешь – о тусовочный проблемах с тем, что они называют «йогой».

///Про то, о чем ты говоришь, я слышал, что древние маги добивались смещением ТС перехода в такой мир, где ограды не ставят.

Древние маги «избавлялись от человеческой формы» в первую очередь. Так что заткни наконец свой абсолютно неадекватный фонтанчик насчет древних магов. Что ты мне все сунешь свои самопальные анекдоты «про древних магов» которые ты напридумал? Я что похож на твоих друзей, которым можно втирать фуфло под шумок?

/Качественный переход и структурные изменения происходят от чего-то, лежащего за пределами колебаний среды. //Нет никаких пределов. Нет никаких «за пределов». Есть лишь куча слов для оправдания своих неудач в изменении, так сказать «эволюционировании», гомеостаза. Объясни поподробнее, что такое "эволюционирование гомеостаза" в данном случае.

Я уже объяснял. Изменение соморганизации энергетической структуры. Не изменнеие «статуса», а ОРГАНИЗАЦИИ. «Переход в иной фильюм» - читай книжки про тенсегрити.

/Может быть тут некоторые задаются темой, что целостная структура целостнее в окружении дополняющих факторов, не хватающих имеющейся целостности? //Видишь ли, уникум, твои догадки – про тебя самого. ТЫ не понимаешь сути рассуждения. Я в самом начале письма сказал, что «целостность» индивидуальна». Она не подлежит инженерии. Это то, что Хуан определял как «что можно изменить в светящемся яйце»?

///Ну и как в таком случае развить выживаемость, зависящую от целостности структуры, если целостность не подлежит изменению?

Черепаха втягивает голову и лапы. Она – таже самая черепаха. ЕЕ статус – тот же. Но ее саморганизация изменена. Только вот не надо это абстрактный пример притягивать за уши к чисто материальному рассмотрению проблемы. У человека есть так называемое «место без жалости» - это и есть новый базис саморганизации структуры без видимого изменения ее относительного статуса. Человек – он и в точке без жалости – человек. Но это соврешенно иная организация полей. Не тел, не предметов, ни руку ни ног, ни хвоста, а энергетического тела. Чтобы понять разницу тебе придется подумать. (Ничего личного)

///Про изменение в светящемся яйце ХМ говорил, но не он залатал светимость КК после ребенка, а тот потом ее наполнил?

Гы-гы…Синергетика – это саморганизация. Та или иная. Одних и тех же полей. Он «залатал» ему дырку в том смыле, что «одолджил» ему энергии, пока тот не выстроил себя таким образом, что рассеянные им поля не пришли в «доступное для модификации» состояние.

///Это не восстановление целостности, потерянной от рождения ребенка? А размазанное и дырявое э.тело после перепросмотра не становится целостнее?

Гы-гы…Целостность – это «гомеостазис». Тот или иной. Нет одной «целостности». Есть разные. Одна для питья водки и не более, другая для изменения этой самой целостности, модификации ее самой. Тут уже можно сказать, что это чистый буддизм, если б это не было расписано в стольких философиях. Учиться надо было в свое время, а не понты колотить, милейший.

//Ты же в непонятке. Ты рассматриваешь все в «товарно-денежных отношениях». Меркантильно-материально. Что целостность одного можно увеличить за счет другого. И знаешь почему? Потому, что ты тормоз. ///Я рассматриваю в терминах "действие-результат". А про меркантильность это ты сам выдумал.

Ничего я не выдумал. Твое мышление явно предметно и обращается каждый раз к чисто вещественным доводам и аллегориям. Раньше я думал, ты реально шаришь, а потому выдумываешь примеры «попроще». Как я сам. Но выяснилось, что таки – нет. Ну, да это уже не мои проблемы.

/Но надежность системы обратно пропорциональна ее сложности. //Это у вас. У нас – чем сложней организация, тем выше выживаемость. Это, кстати, определение интеллектуальности. А не твоя механистическая лажа. ///Я говорил о сравнении личной целостности и групповой.

Я – только о личной. Или ты настаиваешь, что дебил круче приспособлен у выживаемости, чем спецназовец с двумя высшими образованиями и годами локальных конликтов?

///Групповая может и выживаемее, но ненадежнее, т.к. зависит от большого количества факторов, в т.ч. и личных.

Про группу я не говорю. Тусовка – это не группа. Точнее группа, но в социальном смысле этого слова. А не в магическом. В тусовке есть изначальный конфликт интересов и позиционирования. О чем я уже писал. В магической группе нет таких проблем в силу ее управляемости извне старшей группой. Но это же тоже – не сразу. Есть и вариант клана Ксатанеды: где все сами по себе. Это что-то такое среднее между тусовкой, которую они развели вокруг себя и тем, что задумывал Хуан Матус. Да факторов много. Но группа(магическая) – это сочетание четырех направлений-семейств. Ты видел где-нибудь такое? Я нет. Я видел тамасические и раджастические посики выгоды. Какая там карма и бхакти (при поражении ваты раздувающее раджас) и какие там джнана и раджа(при тамасическом воззрении). Тупость и саомрефлексия – вот содержание тусовки. О какой группе магов можно говорить?

Всякое развитие или жизнедеятельность в нас как бы самодостаточны для этой, а не другой системы. /Самодостаточны исходя из конкретных целей. А если цели другие? //Какие цели есть у выживания? Выжить. Вот для этого и самодостаточны. ///А средства? Средства-то разные бывают.

Может быть. Но средств не для просто выживания, а выживания относительно 3го внимания – на пальцах можно посчитать. А реально – одно на всех.

То есть я – это я. И моя система – это только моя. Также в эту систему входит и реагирование на внешние воздействие. Скажем так – внутренний статус «стабильность» зависит и от внешнего относительного реагирования на среду. /Ага, а также внутренний статус "подвижность" зависит от внешнего реагирования на среду. //Нет никакого внутреннего статуса и внешнего. Есть если хочешь образ медузы в океане. Изменения внешнего и внутреннего синхронны. Это определяется буддистами как «недуальность». Или «недеяние» у даосов. ///У медузы как и у э.тела есть параметр "связующая сила". Если ее сравнивать с целостностью, то она влияет на выживаемость. Но мне не думается, что она не подлежит изменению. Очень даже подлежит. Как в сторону ослабления, так и в сторону усиления. К тому же, синхронизация внутреннего и внешнего не факт что ведет к принципиальному изменению в выживаемости. Остаются объективные факторы, как просвет,

Связующая сила? При изменении гомеостазиса «связующая сила» не меняется. Про закон сохранения энергии, слыхал?

///накатывающая сила и т.п. Катиться вслед накатывающей силе? Это наверное круто, но слишком нереально.

Это и называется «недеяние». Не понимаешь, не можешь, не способен? Ваши проблемы. Орел скажет – «следующий»…

/Дело в том, что внутренние статусы и "подвижность" и "стабильность" и другие - уместны _только_ в контексте внешнего относительного реагирования на среду. Но вот если среда меняется, то все эти статусы могут оказаться ни разу не эффективными. //Статусы «подвижность» и «стабильность» не являются конкретными, они относительны. То есть они абстрактны. При изменении среды, которое в данном случае не может быть кардинальным, происходят градации относительных состояний «подвижности» и «стабильности». ///Меня больше интересует практическая точка зрения, чем филосовская. Ну относительны эти статусы. Вопрос в том, как это может влиять на выживаемость в условиях, которые _вообще_ отличны от привычных. Например, в нагвале.

В нагвале? Хм… «Статусы» становятся «динамиками». Чем они, собственно, и являются. Динамикой стабильности, динамикой подвижности. Статус – он подвижен, он стабилен, становится относительной динамикой – его динамика стабильна, его подвижность в динамической норме и т.д. и т.п. Нет ничего определенного в мире, есть только вероятности. Высокая или низкая вероятность стабильности и высокая или низкая вероятность подвижности. Стабильно подвижен или подвижно стабилен – это все оттуда же.

/Во-первых не надо путать теорию синергетики с конкретной возней в тусовке. Да, эта возня говорит о том, что эти люди способны только на такое взаимодействие. Где происходит «не естественное», а надуманное, виртуальное, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ РЕАЛЬНЫМ, «изменение». То есть никакой гомеостаз не меняется кардинально. ///Вот о кардинальном-то изменении и вопрос. Во-первых, что реально меняется, если не то самое энергетическое тело, в котором «что можно изменить?».

Реально? Я вот что-то не пойму…ТЫ гонишь? Во-первых, я повторяю – нет никакого изменения в тусовке. Это раз. Второе. Изменение статуса группы магов – это создание синергетического семейства. То есть по буквам – СА-МО-ОР-ГА-НИ-ЗУ-Ю-ЩЕЙ-СЯ ситемы. То есть изменяется САМОРГАНИЗАЦИЯ. Как членов группы, так и самой группы. Причем не относительно какого нибудь урода, возомнившего себя идейным лидером, как это бывает в тусовке, а согласно объективным установкам и целеприложению.

///Во вторых, речь и шла о том, что количественным взаимодействием, что в тусовке, что вне, изменений не добьешься. Нужны ДРУГИЕ меры.

Видишь ли, твое мнение я могу не учитывать. Т.к. у тебя нет опыта позитивной орагнизации как тусовки, так и группы. Ты у нас статистику своей тусовочной возни имеешь ввиду. Я же – нет. А так – да, меры нужны, другие. Главное чтобы это не была та же шизофрения, но в новой одежке. Вот поперло, что голодать – правильно. Голодаем. Потом поперло, что трахаться правильно – трахаемся…Прет- не прет. Разве это метод? А что-то еще, «другое», «иное», онигинальное или свежее, что прет и кажется правильным – это то же самое. Переливание из пустого в порожнее. Вот, что ты конкретно можешь предложить «другого»? Или что Камелия с Агатой? Зажечь другие палочки или проплачивать другие семинары? Как-то иначе трахаться? Или согудать? Насмотрелся я на это вавилонское столпотворение и содомию вволю…Мне это не интересно. Я не ханжа и не святоша, но мне гадко и противно смотреть как люди любят себя в йоге, а не йогу в себе. Но мне-то что? Я – это я. Я самостоятельная синергетическая единица. Я изучил аюрведу, китайскую медицину, цигун, тайцзи, вот учу китайский язык (кстати, достался он мне тоже не без уродского эгоизма некоторых лиц) и, чтобы ты там не говорил, себе я цену знаю. В этом мое счастье. И не факт, что на свете нет таких же людей. И не факт, что они где-то на Луне. Они тут – рядом. И Дух сведет нас. Такие вот дела. И прикольно мне, что я не «иной» как ты, не «инакомысл», а заурядный романтик из провинции. Потому что я – простой и настоящий, а не сложнозадроченный.

Экзотика как обрамление всего этого – это все поп-арт в чистом виде. Т.е. мне кажется, что это театр несколько маргинального характера. Что-то вроде «корабля дураков» . /Как же без обрамления. Это ведь театр, а значит и декорации должны быть. //То есть «маргинальное» и «корабль дураков» тебе не зацепили? А ведь именно эти слова акцент фразы. ///слова слишком сложные, непонятные. Я-то и не знаю таких…

Корабль дураков – это когда в средние века умалишенных и дегенератов сажали на корабль и отправляли в плавание. Так они там и плавали из порта в порт. Такой себе дурдом на плаву. А маргинальный – это и хиппи и бомжи и прочее такое. В прямом и переносном смысле. «Иные», «инакомысящие», на своей волне.

/А где гуру берет удовлетворилку, чтобы удовлетворить все запросы? //В своем статусе. Его удовлетворилка в том, что он – ГУРУ. Это же элементарно. И вовсе не важно в тусовке - реальный или виртуальный. ///Не, удовлетворилка должна быть реальной, объективной вещью. Одним статусом сыт не будешь.

Статус автоматически предполагает блага и бонусы. Не надо тупить.

/Не, не это. Это для контраста взято в пример. //Не. Попихаться всласть – это же цель либиды. А весь анутраж из мистики всего лишь занавески. Самообман. Или самодурство. Ритуал, чтобы потрахаться всласть. ///А то я не знал. Спасибо, что разъяснил. Речь шла о том, что для поддержания единства в коллективе, принято применять различные меры, вплоть до таких. В первую очередь.

Гы-гы…Какая странная фишка. Смотри ты, они идут на жертвы – тарахаются невопад, и все страдания лишь для высокой цели – поддержание единства. Да я вам скажу следующее – когда хлопчики одной такой плотной тусовки начинают трахаться перекрестно с бабами своих товарищей, то так, то эдак – это называется латентное гомосексуальное напряжение. То есть следующим шагом, для поддержания же святого единства в коллективе, будет оправдание содомии. ГЫ-гы…Ну, делааа…Трудно вам там.

Так что сонастройка – вот ключевой момент. И те, кто свешивает ноги и те, кто инакомыслит – это все драма личных скриптов на энергии либидо архетипов. /Скрипты надо подбирать неконфликтующие друг с другом, если ты хороший комбинатор. //Тебе видней. ///А как же сонастройка?

Я говорю – тебе видней. Сонастройка – это не групповая поебка. Так понятней?

/Или перескриптовывать их, если программер. //Да ради бога – вперед. ///А кто же будет сонастраивать сонастройку?

Бог один Аллах, и Мохаммед пророк его, мир ему…

/Опять же, борьба за ресурсы, количество каналов доступа ограниченно, и т.п. //Все это, тобой перечисленное – это виртуально. Придумано по потребности. Сгенерировано бессознательным. ///Взято из примеров из личной и окружающей жизни.

ОК. Но ты же как человек разумный должен допустить, что окружающая жизнь бывает не только твоя, да? Вот я знаю, что у меня на роду написано оздоравливать детей и идиотов. И что? И все. Так и есть. Но там не написано, что дети и идиоты будут мне хотя бы благодарны. На моем личном счету есть такая алхимия-инженерия личностей, что это практически Макаренко, великий педагог и наставник…Проблема не в том, что нет метода или опыта – проблема в том, что в глубине своей человек это маленький дебил, который хочет сожрать все конфеты, а папа или его заменитель – я в данном случае – просто обязан быть идельным родителем и дать выпорхнуть ребеночку в свет. Вот и такая бывает жизнь. То есть уже запредельная вашей тусовочной возне. И никак не учитываемая вами, как факт. Есть и много других личных жизней. Тоже проходящий мимо вас. Есть и много мировоззрений, где ваши проблемы – это проблемы детей, не желающий становиться взрослыми или дисциплинированными. Фактически это мировоззрение большинства, для которого вы – маргиналы. То есть социум вокруг вас – вас не замечает. Но не потому, что вы хитрые сталкеры, а потому, что вы «отдельная социальная группа». И проблемы вашей тусвоки – это не проблемы магических групп, это проблемы досозревания психики до способности жить в социуме без компенсации. А потому, когда дите-недоросль созревает оно забивает на вашу тусовку или начинает манипулировать другими. Наивными. Это что-то вроде клуба по интересам с садо-мазо уклоном. Ну, да я сто раз уже писал про это. Тусовка – это тоже «родительский дом», который «надо послать повзрослев». Отношение у вас в тусовке это отработка скриптов ваших родителей и вашей индивидуальной саморефлексии.

Плюс совершенно доморощечные иллюзии о райских кущах, куда как бы кто-то идет. /Да какие кущи, какие райские? Нету никаких кущ. Брехня все это. //Я сказал «иллюзии», а не «кущи». ///А я говорю – кто говорит о кущах? Немодная это щас тема. И даже в бессознательном думаю никто никакого блаженства в награду за свои заслуги в этой жизни всерьез не ожидает. Выжить бы – вот это да, это стимул.

Гы-гы…Какая романтика…Выжить бы…И чего же вам для выживания в Москве не хватает-то?

Знаешь, обычно в процессе участвует не одна механика. То есть реальный волновой процесс раскладывается не на одну синусоиду, а на много-много. Взаимные наводки там к тому же и все прочее. //Тебе видней. Я человек нетусовочный. ///Мне видней то, что нельзя все процессы объяснять одной динамикой. Все не так просто.

А я и не объясняю одной динамикой. Синергетика – это сумма самоорганизующихся динамик.

/И какая же роль была у Агаты, если не секрет? Яркая личность, раз уж старт целому проекту дала... //Роль триггера. Неужели не ясно? ///Ну вроде бы ясно, но неясно, кто же это все замутил. Если ты такой провидец, что всех видишь насквозь и еще на 3 метра вглубь, зачем тебе нужен был такой триггер?

Я же всего лишь провинциал…Что же можно ожидать от провинциала?

Вы там попривыкли перекрестно опыляться и здесь хотели нагадить. /Не, мы тут не привыкли. У нас тут, между прочим, образ жизни поаскетичнее вашего будет. Не всегда, конечно, но по большей части. По разговорам может так и не выходит, а по факту – точно. //Нагадили. И ладушки. Помощь оказали. Своей абсолютно броуновской саморефлексией.

///Ой, ой, нагадили. Воняло потом долго? И щас, наверное, воняет. А в чем, собственно, нагажение то было? Что, знаменитые Луганские практикующие тайчи и дзогчен, сновидящие и сталкеры, воины 2 и 3 внимания, вдруг пострадали от приезда пары человек из Москвы и Питера?

Нагадили как? Насрали в душу. ТАК доходит?

///Да ла-а-ааадно, не поверю. Какие интересы-то ущемили вам?

Ничего никто не ущемил. Одно разочарование…Но разочарование это креативное. «Замуж не вышла, так хоть поросенка не зарезали…» (с) история от Хуана Матуса.

/Была еще одна чучарелла – Кузя. ///Кузя? А че с ней? Замуж вышла, что ли? Или не вписалась в линию партии?

Кузя? Знаешь…Я апельсины люблю. Но сам цвет…Предпочитаю психически адекватных людей.

/Но тогда я по уникальной своей глупости и простоте душевной не понял. Не въехал. Это ж каждое чмо, которое сюда приезжало, пыталось соорудить свою версию развития событий… //А ты как думал? Описание и объяснение для себя – неотъемлемая часть взаимоотношений. Вот и ты свою версию происходящего соорудил, не так ли?

Не так. Не Угадал. Я вообще ничего не сооружал. Я всего лишь радовался или нет само собой происходящему. Смотрел себе и все. Кстати, паскудная возня – это не мое. Это каждый дурак умеет. Я давно уже понял, что подлость и гавно в людях – вот что обычно, а вот добро и дисциплина это ДОСТИЖЕНИЕ. Его надо воспитывать, страдать, бороться и т.п. А вы привыкли жить вальяжно. У вас добро и дисциплина «по умолчанию», а остальное типа это от сволочей или обостоятельств вокруг. Вот типа не было бы вокруг говна и вы были бы золотыми. Хрена с два. А я парень простой. Даже наивный. Я туп, глуп и зол. И добро и дисциплина для меня – манна небесная. Неужели кто-то подумал, что у меня это драгоценное состояние вызывает любой идиот? Я же не бодисаттва. Есть только несколько таких исключительных людей.

/Но, слава богу, были и нормальные простые люди. Как я сам. ///Ой, ну слава тебе хосподи…

И не говори…

/Ну я-то свистел опосля. Потом уже. А что ж "гыгыгы"? Неужто так и было задумано? //Да ты много чего свистел «опосля». Но ни разу не придавал этому значение. Т.е. не сводил все в систему. А оно и не надо в общем. Не твоего ума это дело. ///Я сводил в линию. И зрелище было далеко не позитивное.

И я говорю – не позитивное. Но мне-то что? Мне вааще-то пофиг… У вас сенсорный голод – вот вы и играетесь, а я человек не сентиментальный.

/Неужто вмешались силы Господни и сыны Израилевы изошли таки? //Хм? О чем это ты? О своем о женском, чтоли? ///О вашем, о коллективном.

Не знаю. Спроси у «коллектива». :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Ответ Камелии / Relictum, 2004-12-23 04:03:03

Отвеет Спая:

//В изменении гомеостаза, величайший. ///Не-ее, я не величайший и не великий. Это ты меня с кем-то перепутал. Никто меня в великие не возводил и грамот у меня таких нет. /Никто? Я тебе возвожу. ТЫ один из величайших твердолобых на свете.

А, это для меня не новость. Не ты первый мне это говоришь. Гены наверное такие – лобная кость 4 см и все такое, плюс московская экология, отложение солей и все такое…

/Это же элементарно. Где объективные свидетельства? /Объективные свидетельства чего? Развития? Насколько я помню именно ты тут всем мозги проел рассусоливая про великий Тибет и его йогов.

В контексте предыдущих двух писем вопрос надо понимать так. Где объективные свидетельства, что развитие происходит _именно_ и _за счет_ взаимодействия «нашего гомеостаза (текущего энергетического статуса)» и «колебаний среды». То, что развитие энергетической структуры благодаря _практике_ я понимаю, а вот обобщать насчет взаимодействия со средой я бы не стал. На мой взгляд, в такой формулировке развития э.структуры не происходит по умолчанию. Происходит только благодаря специальным, практическим мистическим методам, поэтому взаимодействие со средой тут имеет второстепенное значение, а первостепенное – определенный МЕТОД.

///Ну это еще ладно. Где доказательства, что изменения "энергетического статуса" - процесс и результат, вписываемый в "эволюционную" концепцию? /Авторитетное писание вед, санкхья-карика, йога-сутры и т.п. Продолжать? Видишь ли, ты как всегда пихаешь свое личное мнение как аргементы, и думаешь, что и я – тоже самое делаю.

Меня больше интересует тот нюанс, чисто практический, - где, в какой фазе или благодаря чему происходит переход _количественных_ изменений (накопления энергии, раскачка даньтянь, легкого смещения ТС, смещения ТС в место без жалости, открытия разных каналов и т.п.), которые в общем-то как приобретаются, так и теряются, в _качественные_ _устойчивые_ изменения, которые я бы и назвал эволюционными.

/// Где критерий эволюционности изменений? /Критерии эволюционности изменений в авторитетном писании. В традиции. А ты и не знал, да?

«А-а, ты в этомъ смысле...»

//Взаимодействие энергетической структуры говоришь? Взаимодействие структуры происходит независимо ни отчего. Это и есть процесс жизни. ///Вот то-то и оно. А жизнь, она такая штука - если кто-то ее живет, то живет в русле ч.формы. Изменения ч.формы (потеря и т.п.) происходят за счет процессов, выходящих за рамки _обычной_ жизни и взаимодействия нашей энергетической структуры. /Слушай, ты такой замечательный и великий…Может быть ты считаешь, что человеческая форма нечто «материальное» или «вещественное»? И можешь дать мне ее пощупать?

Наличие ее можно объективно и субъективно засвидетельствовать. По шаблонному поведению, мышлению, восприятию, невозможности воспринимать не используя интерпретационный механизм (воспринимать, не описывая в терминах), постоянному ВД и т.п. Пощупать руками – врядли, как и многое из того, чем ты оперируешь, например, сновидение.

/Человеческая форма – это КОМПЛЕКСНОЕ понятие. Можно сказать текущий гомеостазис соморганизующеся системы. Если ты изменяешь гомеостазис, то это и называется «потеря человеческой формы». Но не всякое действо есть изменение гомеостазиса. Это и коню понятно. Оттого и одно называется «йога», а другое «тусовка».

Так не всякое действо есть изменение гомеостазиса, или не всякое изменение энергетического статуса есть изменение гомеостазиса, или не всякое изменение гомеостазиса есть потеря ЧФ?

//Установка точки сборки происходит тоже «естественно». То есть по шаблону Орла. А вот «фиксация» согласно социальной обусловленности. ///Так и получается. С детства ребенок собирает тот мир, который собирают его родители и знакомые. Извините за повторение известных истин. /С детства человек может собирать любой мир.

Учится собирать именно тот мир, который собирают его родители.

/Это он «фиксирует» тот мир, который даден ему Орлом, а не собирает его. А фиксирует он это мир в силу непреодолимости настройки живущих в этом мире.

Не в силу непреодолимости, а в силу намерения быть «как все», то есть в той же системе координат (чтоб ты не докопался, это в переносном смысле, про координаты), что и его родители, которые являются его защитниками. Такой способ выживания.

/И если уж повторяешь «известные истины» - делай это грамотно, а не «как попрет».

Буквоед…

///НИЧТО из ЭТОГО ИЗВЕСТНОГО мира не может заставить его собрать ДРУГОЙ мир. Это должно быть нечто ИЗВНЕ. /Это смешно. Это дуализм.

Конечно дуализм. Для обычного человека, который оперирует только известным, существует только дуализм. Даже в мистической практике. По крайней мере до тех пор, пока.

/Вполне возможно способствовать собиранию другого мира из этого – например Нагваль. Хуан Матус или еще кто. Да взять хоть ту же йогу…Ваши доводы, милейший, снова бессодержательны.

Это не тот пример. Нагваль, как человек, понятно, из этого мира. Но его методы не описываются понятиями этого вещественного мира, поэтому и воздействие для пациента происходит непонятно за счет чего. Ничто из известных процессов из _этого_, _трехмерного_ и _описанного_ мира не выведет человека за его пределы. Воздействие Нагваля – это воздействие из нагваля на тональ.

///Дух, как главный стрелочник, играет роль, но ЕГО НЕТ в СОБРАННОМ социально обусловленном МИРЕ. /Гы-гы…Это ты хочешь сказать, что в этом мире нет Брахмана?

Есть, но не для обусловленного наблюдателя.

/Глупость тамасического ума. В этом мире Дух непроявлен и трансцедентен познанию логическим дискурсом. Но Дух проявляется всегда и везде. Он – создатель миров и их модификатор. Мир – это и есть дух. Сансара и нирвана – это одна и та же медаль с разных сторон. В общем…Не гони.

Согласен, но не для обусловленного наблюдателя.

//Ну, так вот, мы много чего не замечаем, только потому, что не обращаем на это внимание. И именно это и называется «человеческая форма». То есть «человеческая форма» - это следствие определенного взаимодействия, а не его причина. ///Ну что следствие я согласен. А вот насчет прицины... Является ли фильтр причиной того, что в нем остается только то, что крупнее его ячеек? Является. /Гы-гы…Причиной «остатка от ячеек» является причина фильтра. Или фильтр возник сам по себе? Без причины? И фильтрует себе сам по себе от фонаря, да?

В чем причина того, что ЧФорма есть у людей? В чем причина того, что человек ей обусловлен? Появилась ли она сама по себе, от фонаря, или у нее есть причина? Понятно, что причина есть. То есть ЧФ – следствие этой причины. Но точно в такой же степени, ЧФ (обусловленность) – причина того, что человек не может выйти к причине этой причины. Обусловленность – процесс самоподдерживающийся.

///Я хочу сказать другое. Что в рамках текущего взаимодействия энергетической структуры с текущими внешними факторами невозможно избавиться от ее (э.структуры) ограничений, т.к. это не записано в ч.форме. /Это отрицание третьей и четвертой благородной истины: от «страдания» можно избавиться, есть метод избавления от «страдания».

Наверное только один человек – Будда, смог достичь освобождения от страдания в одиночку, без учителя (который является внешним фактором для э.структуры). Да и то, говорят, благодаря заслугам и мудрости, накопленным в прошлых жизнях и аскезе в этой жизни.

///Про то, о чем ты говоришь, я слышал, что древние маги добивались смещением ТС перехода в такой мир, где ограды не ставят. /Древние маги «избавлялись от человеческой формы» в первую очередь.

А я разве с этим спорю? Разговор был о чем? «///А такое развитие ведет к тому же, что там и записано - "юбилей, часы, награда, речи, памятник, ограда". /Может быть. То есть ты хочешь сказать, о великий, что если ты начнешь изменять уровни восприятия, то ты избежишь содержания так остроумно изложенного тобой стишка?»

Так вот, я говорю о том, что изменяя уровни восприятия (смещая ТС) древние избегали смерти. А то, что древние в первую очередь избавлялись от ЧФ я и без тебя знаю.

/Так что заткни наконец свой абсолютно неадекватный фонтанчик насчет древних магов. Что ты мне все сунешь свои самопальные анекдоты «про древних магов» которые ты напридумал?

Читать надо внимательнее.

//Нет никаких пределов. Нет никаких «за пределов». Есть лишь куча слов для оправдания своих неудач в изменении, так сказать «эволюционировании», гомеостаза. Объясни поподробнее, что такое "эволюционирование гомеостаза" в данном случае. /Я уже объяснял. Изменение соморганизации энергетической структуры. Не изменнеие «статуса», а ОРГАНИЗАЦИИ. «Переход в иной фильюм» - читай книжки про тенсегрити.

Про переход в другой биологический вид я слышал. И про изменение организации я слышал. Но что-то вот у практикующих «бабочку» не было замечено ни выросших усиков, ни фасеточных глаз, ни новых пар щупалец. Я не отрицаю возможные благодаря этому изменения в э.теле, какие-нибудь новые пучки волокон (другая организация старых волокон) или другую форму кокона. Кстати, не является ли это тем самым изменением в э.теле, в котором «что можно изменить в э.теле?» Так вот. Почему в таком случае, энергетическим изменениям не соответствуют физические? Изменениям органов, наконец, которые напрямую завязаны на основные энергетические процессы в организме. Мне сдается, что потому, что энергетические изменения в данном случае не принципиальны, т.е. не эволюционны. Если бы у тебя в достаточной степени изменился кокон, ты бы скорее всего и внешне выглядел бы иначе. Как какая-нибудь Ла Каталина, червячком стал бы. :) Или как БВС, который менял пол в _реальном_ _физическом_ теле. Ла Каталина, конечно, могла выглядеть как обычная тетка. Но. Она могла выглядеть и не как обычная тетка. Наяву. Или как Карлитос с Ла Гордой перемещались в другое место используя смещение ТС. А ты так можешь? Вот то-то. Где же твои заявленные достижения в практиках «у меня есть верное воззрение и я практикую, испытывая то, что записано в авторитетных писаниях»? Испытывал ты мгновенное перемещение в физическом теле в отдаленные места? Испытывал ты изменение фильюма наяву, а не во сне?

///Ну и как в таком случае развить выживаемость, зависящую от целостности структуры, если целостность не подлежит изменению? /Черепаха втягивает голову и лапы. Она – таже самая черепаха. ЕЕ статус – тот же. Но ее саморганизация изменена. Только вот не надо это абстрактный пример притягивать за уши к чисто материальному рассмотрению проблемы. У человека есть так называемое «место без жалости» - это и есть новый базис саморганизации структуры без видимого изменения ее относительного статуса.

Согласен.

/Человек – он и в точке без жалости – человек. Но это соврешенно иная организация полей. Не тел, не предметов, ни руку ни ног, ни хвоста, а энергетического тела. Чтобы понять разницу тебе придется подумать. (Ничего личного)

Согласен. Но это не эволюционное изменение. База – да. А само смещение ТС в место без жалости – достижение текущее. Как достиг, так и потерял. И все опять как раньше, кроме может быть смутных воспоминаний.

///Про изменение в светящемся яйце ХМ говорил, но не он залатал светимость КК после ребенка, а тот потом ее наполнил? /Гы-гы…Синергетика – это саморганизация. Та или иная. Одних и тех же полей. Он «залатал» ему дырку в том смыле, что «одолджил» ему энергии, пока тот не выстроил себя таким образом, что рассеянные им поля не пришли в «доступное для модификации» состояние.

Таки была модификация (изменение э.тела, залатывание «ужасной черной дыры») или нет?

///Это не восстановление целостности, потерянной от рождения ребенка? А размазанное и дырявое э.тело после перепросмотра не становится целостнее? /Гы-гы…Целостность – это «гомеостазис». Тот или иной. Нет одной «целостности». Есть разные. Одна для питья водки и не более, другая для изменения этой самой целостности, модификации ее самой. Тут уже можно сказать, что это чистый буддизм, если б это не было расписано в стольких философиях. Учиться надо было в свое время, а не понты колотить, милейший.

Че-то я тупой стал последнее время. С трудом понимаю, что ты хочешь сказать. Ну допустим есть разные целостности. Гомеостазисы. Это еще понятно. Но в чем заключается практический смысл изменения гомеостазиса? Я так понимаю, в достижении новых возможностей восприятия и возможностей действия. То есть ты хочешь сказать, что у кого-то, имеющего гомеостазис «питья водки», он может измениться на гомеостазис «воина» или «Видящего». Ладно. Посредством чего происходит это изменение?

//Ты же в непонятке. Ты рассматриваешь все в «товарно-денежных отношениях». Меркантильно-материально. Что целостность одного можно увеличить за счет другого. И знаешь почему? Потому, что ты тормоз. ///Я рассматриваю в терминах "действие-результат". А про меркантильность это ты сам выдумал. /Ничего я не выдумал. Твое мышление явно предметно и обращается каждый раз к чисто вещественным доводам и аллегориям. Раньше я думал, ты реально шаришь, а потому выдумываешь примеры «попроще». Как я сам. Но выяснилось, что таки – нет.

Ну тупой я, тупой. Оказывается, мне надо изменить свой гомеостазис «тупого» на гомеостазис «вострого». :wink: Ага. Но вот если такое и происходит, то ненадолго. Потому я и писал раньше в фидо редко. Но вот если такие изменения эволюционные, почему они не сохраняются в генотипе, надолго?

///Групповая может и выживаемее, но ненадежнее, т.к. зависит от большого количества факторов, в т.ч. и личных. /Про группу я не говорю. Тусовка – это не группа. Точнее группа, но в социальном смысле этого слова. А не в магическом. В тусовке есть изначальный конфликт интересов и позиционирования. О чем я уже писал. В магической группе нет таких проблем в силу ее управляемости извне старшей группой. Но это же тоже – не сразу. Есть и вариант клана Ксатанеды: где все сами по себе. Это что-то такое среднее между тусовкой, которую они развели вокруг себя и тем, что задумывал Хуан Матус. Да факторов много. Но группа(магическая) – это сочетание четырех направлений-семейств. Ты видел где-нибудь такое?

Раньше думал, что видел, сейчас – нет.

/Я нет. Я видел тамасические и раджастические посики выгоды. Какая там карма и бхакти (при поражении ваты раздувающее раджас) и какие там джнана и раджа(при тамасическом воззрении). Тупость и саомрефлексия – вот содержание тусовки. О какой группе магов можно говорить?

Да ни о какой, видимо.

//Какие цели есть у выживания? Выжить. Вот для этого и самодостаточны. ///А средства? Средства-то разные бывают. /Может быть. Но средств не для просто выживания, а выживания относительно 3го внимания – на пальцах можно посчитать. А реально – одно на всех.

Да вот я и говорю о выживании относительно 3 внимания, в нагвале. Когда тебя расщепляет, как Карлоса в прыжке в пропасть, ЧТО удерживает или собирает целостность?

/Остаются объективные факторы, как просвет, /Связующая сила? При изменении гомеостазиса «связующая сила» не меняется. Про закон сохранения энергии, слыхал?

Я-то слыхал. Что, получается, связующая сила – константа от рождения? По крайней мере, наверное, она может ослабевать от поебанности кокона и восстанавливаться от перепросмотра? Есть вопрос интереснее. Вот, допустим, в сновидении у меня была такая осознанка, что я знал, что могу _попытаться_ собраться в другом месте. Физически. Но я точно так же точно знал, что мне не хватает связующей силы в коконе и целиком я не соберусь. Что я могу собраться нормально только в старом месте, где есть для меня привычные точки отсчета, которые меня фиксируют. А вот переместиться - можно попытаться, но не хватит целостности. Где она берется, такая целостность/связующая сила?

///накатывающая сила и т.п. Катиться вслед накатывающей силе? Это наверное круто, но слишком нереально. /Это и называется «недеяние». Не понимаешь, не можешь, не способен? Ваши проблемы. Орел скажет – «следующий»…

И это единственный способ, или «один из»?

///Меня больше интересует практическая точка зрения, чем филосовская. Ну относительны эти статусы. Вопрос в том, как это может влиять на выживаемость в условиях, которые _вообще_ отличны от привычных. Например, в нагвале. /В нагвале? Хм… «Статусы» становятся «динамиками». Чем они, собственно, и являются. Динамикой стабильности, динамикой подвижности.

Эти динамики подвластны инженерии? :)

/Статус – он подвижен, он стабилен, становится относительной динамикой – его динамика стабильна, его подвижность в динамической норме и т.д. и т.п.

Наверное так, но в нагвале по-моему вообще с трудом описуемо термином «он такой-то». Кто такой он и где он – вот вопрос, на который надо ответить раньше.

/Нет ничего определенного в мире, есть только вероятности. Высокая или низкая вероятность стабильности и высокая или низкая вероятность подвижности. Стабильно подвижен или подвижно стабилен – это все оттуда же.

Это когда есть точка отсчета и определенные для внимания границы осознания себя. А если их нет? 8)

///Во вторых, речь и шла о том, что количественным взаимодействием, что в тусовке, что вне, изменений не добьешься. Нужны ДРУГИЕ меры. /Видишь ли, твое мнение я могу не учитывать. Т.к. у тебя нет опыта позитивной орагнизации как тусовки, так и группы. Ты у нас статистику своей тусовочной возни имеешь ввиду. Я же – нет. А так – да, меры нужны, другие. Главное чтобы это не была та же шизофрения, но в новой одежке. Вот поперло, что голодать – правильно. Голодаем. Потом поперло, что трахаться правильно – трахаемся…Прет- не прет. Разве это метод? А что-то еще, «другое», «иное», онигинальное или свежее, что прет и кажется правильным – это то же самое. Переливание из пустого в порожнее. Вот, что ты конкретно можешь предложить «другого»? Или что Камелия с Агатой? Зажечь другие палочки или проплачивать другие семинары? Как-то иначе трахаться? Или согудать?

Предложить другого? Относительно позитивной организации тусовки/группы? Да нечего наверное. Точнее, я знаю, как это должно выглядеть в правильном энергетическом раскладе, по крайней мере как один из вариантов (было у меня пару сновидений, я тебе рассказывал), но как этого добиться практически – не знаю. Сколько не пробовал, все че-то не то. :)

/Насмотрелся я на это вавилонское столпотворение и содомию вволю…Мне это не интересно. Я не ханжа и не святоша, но мне гадко и противно смотреть как люди любят себя в йоге, а не йогу в себе.

Ну да, ну да.

/Но мне-то что? Я – это я. Я самостоятельная синергетическая единица. Я изучил аюрведу, китайскую медицину, цигун, тайцзи, вот учу китайский язык (кстати, достался он мне тоже не без уродского эгоизма некоторых лиц)

В Вудан собрался? :) Вот выучишь ты китайский, накопишь мудрость благодаря этому, а тем уродским некоторым лицам заслуга за это засчитается. А они, наверное, об этом знают. :)

/и, чтобы ты там не говорил, себе я цену знаю. В этом мое счастье. И не факт, что на свете нет таких же людей. И не факт, что они где-то на Луне. Они тут – рядом. И Дух сведет нас. Такие вот дела. И прикольно мне, что я не «иной» как ты, не «инакомысл», а заурядный романтик из провинции. Потому что я – простой и настоящий, а не сложнозадроченный.

Сведет, если так надо. ТАМ все записано.

/Экзотика как обрамление всего этого – это все поп-арт в чистом виде. Т.е. мне кажется, что это театр несколько маргинального характера. Что-то вроде «корабля дураков» . /Корабль дураков – это когда в средние века умалишенных и дегенератов сажали на корабль и отправляли в плавание. Так они там и плавали из порта в порт. Такой себе дурдом на плаву. А маргинальный – это и хиппи и бомжи и прочее такое. В прямом и переносном смысле. «Иные», «инакомысящие», на своей волне.

Ну я с тобой соглашусь. В йоге и эзотерике саморефлексия расцветает круче чем на гидропонике.

///А то я не знал. Спасибо, что разъяснил. Речь шла о том, что для поддержания единства в коллективе, принято применять различные меры, вплоть до таких. В первую очередь. /Гы-гы…Какая странная фишка. Смотри ты, они идут на жертвы – тарахаются невопад, и все страдания лишь для высокой цели – поддержание единства.

Я больше не об этом, а о том, что у некоторых московских и не очень московских Гур, принято как методика провоцировать взаимоотношения внутри коллектива учеников, дабы они не искали чего на стороне и не вываливались чудом из тусовки. Например, есть некая группа ОФП :) , в том числе там и йога и разного рода экстрасенсорика, и «воздействия» друг на друга в методическом процессе, и походы на природу и в разные места и семинары, ведомая неким продвинутым видящим. Он-то не дурак, ему за семинар по 150 баксарей платят. Ну он и сплачивает коллектив как может. В результате – все пацаны с этой тусы тусуются исключительно с девками из этой тусы. Как только че-то не то, девка освобождается, ее тут же прибирает другой пацанчик. Так же и наоборот – свободный парень – появляется заявляющая права хищная девка. Круто, но содомично до тошноты. Неужели мир настолько тесен, что этим «продвинутым» неоткуда выбрать себе партнеров для удовлетворения гормонального зова? Есть откуда, но эта содомия искусно направляется Гуром для поддержания единства. Временами для поддержания взаимного сексуального напряжения проводятся занятия по парной йоге, всякие тренинги «прикосновение» и т.п. Все ездят на одни семинары, ходят на одни занятия, дисциплина, красота! И доход стабильный.

/Да я вам скажу следующее – когда хлопчики одной такой плотной тусовки начинают трахаться перекрестно с бабами своих товарищей, то так, то эдак – это называется латентное гомосексуальное напряжение.

Однозначно. Содомия.

/То есть следующим шагом, для поддержания же святого единства в коллективе, будет оправдание содомии. ГЫ-гы…Ну, делааа…Трудно вам там.

Не говори… Каждый борется за осознание чем может. :)

///А как же сонастройка? /Я говорю – тебе видней. Сонастройка – это не групповая поебка. Так понятней?

Это я и без тебя знаю. Пройденный этап. :)

/ОК. Но ты же как человек разумный должен допустить, что окружающая жизнь бывает не только твоя, да? Вот я знаю, что у меня на роду написано оздоравливать детей и идиотов. И что? И все. Так и есть. Но там не написано, что дети и идиоты будут мне хотя бы благодарны.

Ну что же так? Я, вот, например, тебе благодарен. Другое дело, что эта благодарность порой принимала странные формы, но ты сам задал такой стиль общения.

/На моем личном счету есть такая алхимия-инженерия личностей, что это практически Макаренко, великий педагог и наставник…Проблема не в том, что нет метода или опыта – проблема в том, что в глубине своей человек это маленький дебил, который хочет сожрать все конфеты,

 :) И после этого ты говоришь, что не бодисаттва?   :)

/а папа или его заменитель – я в данном случае – просто обязан быть идельным родителем и дать выпорхнуть ребеночку в свет. Вот и такая бывает жизнь.

Да уж. Порой чтобы дать выпорхнуть ребеночку в свет, надо дать хорошего пинка под зад. :)

/То есть уже запредельная вашей тусовочной возне. И никак не учитываемая вами, как факт. Есть и много других личных жизней. Тоже проходящий мимо вас. Есть и много мировоззрений, где ваши проблемы – это проблемы детей, не желающий становиться взрослыми или дисциплинированными.

Есть даже такой термин «московская инфантильность».

/Фактически это мировоззрение большинства, для которого вы – маргиналы. То есть социум вокруг вас – вас не замечает. Но не потому, что вы хитрые сталкеры, а потому, что вы «отдельная социальная группа». И проблемы вашей тусвоки – это не проблемы магических групп, это проблемы досозревания психики до способности жить в социуме без компенсации. А потому, когда дите-недоросль созревает оно забивает на вашу тусовку или начинает манипулировать другими. Наивными. Это что-то вроде клуба по интересам с садо-мазо уклоном. Ну, да я сто раз уже писал про это. Тусовка – это тоже «родительский дом», который «надо послать повзрослев». Отношение у вас в тусовке это отработка скриптов ваших родителей и вашей индивидуальной саморефлексии.

Интересное описание. Бывает и такой расклад. В какой-то степени он есть в любой тусовке, и в нашей и в вашей. Вопрос дозревания и самопозиционирования это дело принципиальное в том смысле, что через это надо прожить.

///А я говорю – кто говорит о кущах? Немодная это щас тема. И даже в бессознательном думаю никто никакого блаженства в награду за свои заслуги в этой жизни всерьез не ожидает. Выжить бы – вот это да, это стимул. /Гы-гы…Какая романтика…Выжить бы…И чего же вам для выживания в Москве не хватает-то?

Свежего воздуха, чистой воды и чистого электромагнитного и эмоционального окружающего фона. Времени, свободного внимания. Ты думаешь, раз Москва, то тут все возможности открыты? Открыты, взамен на твою энергию, внимание и время. Для практики это сильные препятствия. А так, если есть деньги на «бонакву», все практически в идеале. Но я речь-то веду о жизни «после жизни».

///Ой, ой, нагадили. Воняло потом долго? И щас, наверное, воняет. А в чем, собственно, нагажение то было? Что, знаменитые Луганские практикующие тайчи и дзогчен, сновидящие и сталкеры, воины 2 и 3 внимания, вдруг пострадали от приезда пары человек из Москвы и Питера? /Нагадили как? Насрали в душу. ТАК доходит?

Ну прости.

/Была еще одна чучарелла – Кузя. ///Кузя? А че с ней? Замуж вышла, что ли? Или не вписалась в линию партии? /Кузя? Знаешь…Я апельсины люблю. Но сам цвет…Предпочитаю психически адекватных людей.

Киев мутировал. Оранжевая плесень выжрала мозги. Спасибо Чернобылю, Сидерский не помог со своими виньясами.

/Не так. Не Угадал. Я вообще ничего не сооружал. Я всего лишь радовался или нет само собой происходящему. Смотрел себе и все. Кстати, паскудная возня – это не мое. Это каждый дурак умеет. Я давно уже понял, что подлость и гавно в людях – вот что обычно, а вот добро и дисциплина это ДОСТИЖЕНИЕ.

Ты ж противоречишь буддизму! :) Природа ума, чистое состояние, свободно от обусловленности. И только двойственное видение, негативные эмоции и обусловленный ум мешают человеку воспринимать все как лучи.

/Его надо воспитывать, страдать, бороться и т.п. А вы привыкли жить вальяжно. У вас добро и дисциплина «по умолчанию», а остальное типа это от сволочей или обостоятельств вокруг. Вот типа не было бы вокруг говна и вы были бы золотыми. Хрена с два. А я парень простой. Даже наивный. Я туп, глуп и зол. И добро и дисциплина для меня – манна небесная. Неужели кто-то подумал, что у меня это драгоценное состояние вызывает любой идиот? Я же не бодисаттва.

Ну не мне тебя учить. По жизни конечно ты прав.

книги ОМ

Topic: книги ОМ / Elga, 2004-12-17 12:15:52

http://and-alenev.narod.ru/musicindex.html

уважаемые аксакалы, что вы можете сказать по поводу этого персонажа ? валидную он информацию вываливает на ваш взгляд ?

PS у него там две книжки выложены - "Да Дэ Цзин по-русски".

Topic: книги ОМ / Relictum, 2004-12-18 10:18:52

Эльге:

[quote] уважаемые аксакалы, что вы можете сказать по поводу этого персонажа ? валидную он информацию вываливает на ваш взгляд ? [/quote] Послушай, Эльга…Знаешь, если бы вы все имели чувство юмора равное вашей глупости(нет, это не синоним слова «тупость», это глупость как есть), то я бы ждал ваших сообщений с нетерпением. Но дело в том, что все вы наивны и глупы. Это не беда. Это скорее э…от лени или наивности. Видишь ли, если серьезно, то книги этого Ома – это бред обкурившегося шизофреника. А если с юмором, то это субъективный сомнамбулический сюрреализм.

[quote] PS у него там две книжки выложены - "Да Дэ Цзин по-русски".[/quote] Пока не читал подробно. Но просмотрел…Брухо даже устроил «Омовские чтения». Под Юрку Шатунова - иначе не возможно…Лично я надорвал живот.

Topic: книги ОМ / Relictum, 2004-12-23 06:55:07

Эльге:

Скоро кину сюда избранные места и комментарии. :mrgreen:

практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож.

Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / Nakan, 2004-12-20 03:25:04

Привет Всем! я тут новенький и рад найти этот форум -) я практиковал 1вый комплекс тенсегрити 1год ежедневно, (только по соотв. книжке-"Дар нагваля" -не менее месяца вникал в мелочи исполнения.) хотя бывало и ленился. Но что важно -телу очень нравилось -день не сделаешь и ходишь грусный... так бегом домой делать. аурой потом "можно было толпу в метро расталкивать" -такая формулировка тогда родилась. увеличилась физическая сила -скорее сила сухожилий. спустся год -весной видимо был достигнут предел за которым должен быть выход на качественно новый уровень -связанный с солнечным сплетением, эмоциями и волей там. 2 дня я лежал пластом держась за солн.сплетение с которым творилось чтото странное.Экзамены были на носу а я валялся чуть не воя... но боли не было. описать не могу-просто "чтото" сдерживал.не буду тут апелировать к теории. пришлось бросить. В каком то сне -не помню когда - я летел над лестницей вверх на "ходулях" выходящих из этого же центра- вот такая блин фигня. в реале подобные ощущения остались...

позже натолкнулся на текст от коллеги Сидерского (Твердохлебовой кажется) кот говорила чтото вроде что после неких магических разборок нечто вроде эгрегора тенсегрити "замочили" так что теперь он якобы не должен работать. -Может кто слышал? По этому поводу -я это воспринимаю как манипуляцию общественным сознанием.чтобы не лезли. а что работало (и еще как!) раньше -врядли в одночасье перестанет работать-чтобы не говорили... Надеюсь на комментарии практиков -в чем дело было?

Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / Relictum, 2004-12-24 10:24:44

2Накан:

[quote] Привет Всем! я тут новенький и рад найти этот форум -) я практиковал 1вый комплекс тенсегрити 1год ежедневно, (только по соотв. книжке-"Дар нагваля" -не менее месяца вникал в мелочи исполнения.) хотя бывало и ленился. Но что важно -телу очень нравилось -день не сделаешь и ходишь грусный... так бегом домой делать. аурой потом "можно было толпу в метро расталкивать" -такая формулировка тогда родилась. [/quote] Такое явления называется «дисбаланс верхнего обогревателя. Что выражается в гиперактивности щитовидки надпочечников и половых желез. Это не есть цель тенсегрити. Это есть проблема.

[quote] увеличилась физическая сила -скорее сила сухожилий. [/quote] Это за счет гормонов.

[quote] спустся год -весной видимо был достигнут предел за которым должен быть выход на качественно новый уровень -связанный с солнечным сплетением, эмоциями и волей там. 2 дня я лежал пластом держась за солн.сплетение с которым творилось чтото странное.Экзамены были на носу а я валялся чуть не воя... но боли не было. описать не могу-просто "чтото" сдерживал.не буду тут апелировать к теории. [/quote] Может быть такое явление. Может. Сам наблюдал. Но это не «воля».

[quote] пришлось бросить. В каком то сне -не помню когда - я летел над лестницей вверх на "ходулях" выходящих из этого же центра- вот такая блин фигня. в реале подобные ощущения остались... позже натолкнулся на текст от коллеги Сидерского (Твердохлебовой кажется) кот говорила чтото вроде что после неких магических разборок нечто вроде эгрегора тенсегрити "замочили" так что теперь он якобы не должен работать. -Может кто слышал? [/quote] Гы-гы…Чуть ли не из первых рук…Но по жизни это все лажа.

[quote] По этому поводу -я это воспринимаю как манипуляцию общественным сознанием.чтобы не лезли. а что работало (и еще как!) раньше -врядли в одночасье перестанет работать-чтобы не говорили... Надеюсь на комментарии практиков -в чем дело было?[/quote] Все нормально. Не надо свои опыты приравнивать к мировым событиям. То, что с тобой происходит – элементарно и даже банально.

Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / Nakan, 2005-01-31 12:26:14

Привет всем! (чтото давно я тут не был...) Спасибо за ответ! [quote] Такое явления называется «дисбаланс верхнего обогревателя.Что выражается в гиперактивности щитовидки надпочечников и половых желез. Это не есть цель тенсегрити. Это есть проблема. [/quote] ????? я даже не буду спрашивать как с этим бороться, хотябы - с чего бы такое мнение? можно пояснить? ну про симптоматику пару слов ?, или -источник информации.

[quote] эгрегор тенсегрити "замочили" так что теперь он якобы не должен работать. -Может кто слышал? \t -Гы-гы…Чуть ли не из первых рук…Но по жизни это все лажа. [/quote] это радутет что лажа. А можно узнать подробнее -что получено из первых рук насчет "разгрома эгрегора Тенс-и" ?

И собственно главный вопрос - от чего скрутило -если заочно хрен ответишь -переформулирую: КОГО СКРУТИЛО В КАКОЙ ТО МОМЕНТ ВЫПОЛНЕНИЯ ТЕНСИГР.- ЧТО ВЫ ДЕЛАЛИ ? ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО ПРОДОЛЖИТЬ ?

Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / Sakr_al_Bar, 2005-02-17 03:09:18

To Nakan

[quote] это радутет что лажа. А можно узнать подробнее -что получено из первых рук насчет "разгрома эгрегора Тенс-и" ? [/quote]

Нету никаких эгрегоров, как их обычно понимают. А также их разгромов. И уж тем более с ярким участием всяких Сидерских. Кстати кто это такой? Мученик йоги? Он же Зы Фен Чу, он же дон Румата Эсторский с искусством веерной защиты, мастер черных протуберанцев? А вы помните какое яркое участие в погоне за похитителем самовара, принимал Полесов В.И. - слесарь-интеллигент со средним образованием. (Двенадцать стульев). Вот такое же принимал АСид в разгроме эгрегора (ударение на о, как тут недавно услышал).

Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / Chimera, 2005-02-21 09:54:38

Накану:

А что ты делал из тенсегрити?

Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / Nakan, 2005-08-23 06:43:48

Мда долго меня тут не было... а делал я тогда 12 первых упр. тенсы - см. дар нагваля кн. 1

насколько я понял (и помню) - это первая последовательность с которой и надо начинать... или сейчас что изменилось -что на 1вое на 2ое ....3 и компот ? :lol:

Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / Relictum, 2005-08-25 01:55:38

[b]Nakan[/b],

Забудь про тенсегрити. Это не из программы МГУ и запредельного Медведева. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / Sakr_al_Bar, 2005-08-29 08:37:29

Всем:

А вот и неурезанные Nakanом письма. (просто так... предвзятости ради :) ) http://www.rumagic.com/forums/lofiversion/index.php/t2271.html

(Не удостоил он форум второй частью своего письма, но думаю стоит ознакомиться с практикой знатока ШоуДау_)

12/12/04 Nakan : я практиковал 1вый комплекс тенсегрити 1год ежедневно, (только по соотв. книжке-"Дар нагваля" -не менее месяца вникал в мелочи исполнения.) хотя бывало и ленился. Но что важно -телу очень нравилось -день не сделаешь и ходишь грусный... так бегом домой делать. аурой потом "можно было толпу в метро расталкивать" -такая формулировка тогда родилась. увеличилась физическая сила -скорее сила сухожилий. спустся год -весной видимо был достигнут предел за которым должен быть выход на качественно новый уровень -связанный с солнечным сплетением, эмоциями и волей там. 2 дня я лежал пластом держась за солн.сплетение с которым творилось чтото странное.Экзамены были на носу а я валялся чуть не воя... но боли не было. описать не могу-просто "чтото" сдерживал.не буду тут апелировать к теории. пришлось бросить. В каком то сне -не помню когда - я летел над лестницей вверх на "ходулях" выходящих из этого же центра- вот такая блин фигня. в реале подобные ощущения остались. (кстати в цигуне кот.я сейчас занимаюсь под руководством уч. солн. сплетение наз. зоной бессмертного зародыша...) позже натолкнулся на текст от коллеги Сидерского (Твердохлебовой кажется) кот говорила чтото вроде что после неких магических разборок нечто вроде эгрегора тенсегрити "замочили" так что теперь он якобы не должен работать. По этому поводу -я это воспринимаю как манипуляцию общественным сознанием.чтобы не лезли. а что работало (и еще как!) раньше -врядли в одночасье перестанет работать-чтобы не говорили.

ДНЕВНИКОВАЯ ЗАПИСЬ НЕДАВНО

а вот просто бредовое упражнение навеянное и цигуном и тенсегрити.. -считайте это просто шуткой такой.

Спонтанное упражнеие придуманное на ночь...

1 лег расслабился 2 замедление сознания -за ним замедление дыхания при сосредоточении в нижнем дантяне расширяя там все равномерно во все стороны дых как в железной рубашкие -1ая часть кузнечных мехов. 3 вспоминаю состояние после тенсегрити-1 я -аура и во мне "плавает" мое тело могу его взять и что нибудь с ним сделать...подвесить к потолку - глупая фантазия -вот возьму и поверю что получится -мне по барабану. Эмоц всплеска по данному поводу быть не должно если чтото пойдет за пределами бытовушного описания картины мира. В безмолвии почувствовать -представить-....? -нити -щупальца из солн сплетения (я аура...) зацепить ими за потолок -подвесить тело за потолок... жар в солн сплетении (ну вот я сколько пытался вызвать ощущения тепла -нифига! а тут нате вам, пожалуйста! -впрочем это естественно: чтобы взять высоту надо прыгнуть выше планки -об этом говорят и логические уровени в нлп, и шикарный пример из предисловия к цигун железной рубашки М Чиа-это которого практиковать нельзя из за плюх в текстах-это не я сказал.)

и распирание на зоне небесного барабана граница твердого и мягкого сзади шеи -вспоминаем ощущение нисходящего потока, глотаем слюну в нижний дантянь, и язык на точку ветра.. можно и плечами вперед-ян повлащать..

не выплыть бы из тела -да ведь и не пытался никогда -а тут ощущение что надо держаться тело тут нужно как шест или посох в комплексе цигун -как громоотвод - какая Е не схавалась гармонично -выплескиваем в посох и застоев нема... (так "шест" или "посох"? -высота до солнечного сплетения -значит "посох"- вернее.)

"Креплю нити".(или глючу что это так-кому как нравиться) дышу и сдуваю огонь вниз глотанием слюны. можно помочь нисходящими движениями рук... наблюдаю за последствиями. прикол на ночь. Вот как можно развлекаться если спишь один...

Чтото повторять не захотелось. вероятно чтото не правильно -распирание на шее сзади -не просто застой ци, это зона чуть ниже т.крепления серебренного шнура, взаимо влияния тел... тут массажика мало... непонятненько... на астральном теле энергия застряла чтоли? ...end пожалуйста не повторяйте на практике мое бредовое упр.- может не придется реанимацию вызывать...-кто знает что получится а такие случаи мне в пример приводили. а обматерить -пожалуйста. 8))

(А дальше идут видимо рассуждения на тему "к богу через секс" )

28/06/05 Nakan:

какова связь (если она есть) между тенсегрити и сексом

а элементарно ! Ва... ой о чем это я... и там и сям "делает это" тело, тушка... значит и точек пересечения много. ну в тенсегрити гениталии не учавствуют ... (а то может еще придумают "движения силы" в виде махания членом 8)))) а в сексе энергия сухожилий -не на первом месте -если это не поза где дама на качелях а м. в гамаке стоя 8))) а вот развивать сексуальность с помощью тенсегрити -не стоит. сначала будет замечательно -месяц-другой а потом скорее всего перекосит по максиуму.. т.к. тенса создавалась для развития восприятия а не выпускания энергий через нижние чакры для удовольствия. А вот сексуальность -для чего только не используют.. развитие эмоции, улучшение мировосприятия снятие телесных блоков, пробуждение кундалини -хотя индусы на такой способ очень ругаются -в даосизме наоборот уважают...

P.S. вот такая это гладко-эпилированная медуза :) Ну "не участвуют в тенсегрити гениталии". Понима-аешь

Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / ReleaseMe, 2005-08-29 11:57:10

Решил посмотреть все-таки что из себя представляет Медведев и его школа.. Может кому интересно ;) Несколько фраз Медведева с форума:

--- В ближайшее время пересмотрю книги Мантэка Чиа на предмет поиска безопасных упражнений, а пока выполняйте массажи из его книг и укрепляйтесь физически. Помните и о том ,что можно нанести вред и массажем, даже если соблюдать всю технику. --- Детские, наивные рассуждения о бизнесе и истинном учении хороши для школьника первого/второго класса. Любое дело, чтобы не погибло, требует постоянного источника финансирования. Не будет видеофильмов, не будет книг если не будет учеников, которые искренне желают поддержать учение. --- Я часто терял близких людей, но жизнь продолжается, именно в этом факте даос всегда найдет утешение. Пока вы живы, смерти нет, когда смерть придет вас не будет. Это лозунг спецназа ГРУ. --- принцип Шоу-Дао: Зло злу - добро; зло добру - двойное зло; добро злу - двойное зло; добро добру - добро ---

его жены:

До того, как я узнала о существовании Шоу-Дао, я увлекалась учением Кастанеды. Только на основе его книг я научилась работать с управляемыми сновидениями и выполнила массу описаных в книгах техник, вплоть до расщепления. Кстати, именно после этих практик я поняла, что измененные состояния сознания и экстрасенсорные способности, это, конечно, хорошо, но значительно важнее и интереснее не столько сверхспособности и техники, сколько мировоззрение и конечная цель пути. Наиболее гармоничное мировоззрение и наиболее естественую цель я нашла именно в Шоу-Дао, имеющем дело в первую очередь с качеством реальной земной жизни, а не с переходом в другой мир или вопросами реинкарнации. --- //а.Как Вы считаете ,что на ваш взгляд является для Церкви главной целью : -Власть и влияние над людьми. -социальная функция (т.е воспитание нравственности у "барашков", больнички, приютики и.т.д).

На первом месте - власть, на втором - социальная функция. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать с десяток серьезных исследований по истории церкви и о внутрицерковных разборках, в том числе информацию о секретных службах Ватикана (которым ЦРУ и КГБ в подметки не годятся), о связях с мафией и финансовых махинациях, которые проворачивает церковь. --- Одно из упражненией Шоу-дао - отслеживание у себя неадекватных эмоциональных реакций, понимание причины такой реакции и выправление "искаженных кирпичиков модели мира". --- Вообще, внутреннее уважение в Шоу-Дао - это особое состояние сознания, в чем-то сравнимое с состоянием "волшебного облака". Добиться этого состояния (целенаправленно формируемого через медитации) далеко не просто. Для этого требуются годы тренировок. --- В процессе традиционного обучения Шоу-Дао ученикам последовательно даются принципиально разные знания. Юношам и начинающим дают информацию, поддерживающую у них жажду героизма и стимулирующую их тренироваться с максимальной отдачей. Когда ложная цель исчерпывает себя, дав нужный результат, им дается новое знание, согласно которому традиционное понятие героизма, по сути, является синонимом идиотизма. Воин, оставаясь воином, начинает менять свое мировоззрение, становясь мудрее и трезвее. ---

учеников :D :D

--- А вообще... Пробегитесь ка по линии жизни на медитации воспоминания... ИМХО где-то есть конкретная бяка, которую исправлять надо, хоть бы и через корекцию модели мира. --- Конечно же психотренинг хорошо, но лучше чем "кирпич" найти чтото тяжело. В процессе "непринимаемого" вашей психикой действия проблема начинает высвечиваться а в след за ней при осмыслении и ее абсурдность после чего может быть даже обидно за себя. Понятно что результат в данной области труднодостяжим, в отличае от непродолжительного периода на приобретение мышечной массы, боевых навыков, азов управления энергией. Здесь дело сложней так как наша психика по мимо нас имеет на все также свое мнение которое может не совпадать с "официальным" - диалог, постоянное выбивание почвы из под ног иллюзий, но диалог не с собой а с психикой. --- Недавно отыскал занятную книжицу про мудры - помоему автор Золотарев. Ну туды-сюды формы закреплены даже по зонам. Ничего не говорю так и должно быть, а эксперементировать то хочеться. Сменил одну, другую - а потом рука инь ян - мущина женщина - а нука братцы позанимайтесь сами - "любовью". Ну естевственно любимому хозяину они не смогли отказать и с радостью взялись вытворять "непристойности". Было даже приятно. Ну а потом - весь день с холодными руками ходил. --- Скажите, пожалуйста, есть ли возрастное ограничение в воспитании социальной жены? ---

Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / Relictum, 2005-08-30 04:20:34

Всем:

///Решил посмотреть все-таки что из себя представляет Медведев и его школа.. Может кому интересно Несколько фраз Медведева с форума:

О, это не просто интересно, это просто уникально. Я-то думал, что все мастодонты ВОТ ТАКОГО развода на бабло уже почили или ушли в иные, более замысловатые, сферы.

--- ///В ближайшее время пересмотрю книги Мантэка Чиа на предмет поиска безопасных упражнений, а пока выполняйте массажи из его книг и укрепляйтесь физически. Помните и о том ,что можно нанести вред и массажем, даже если соблюдать всю технику.

Логика как в лучших космозоологических серпентариях: М.Чиа говорит, что, во-первых, массаж это профилактика, как и любой другой справочник говорит, во-вторых, соблюдая все правила массаж приносит пользу. ТО есть, внимание, вопрос: как он может принести вред, если СОБЛЮДАТЬ все правила? Это что-то вроде езды на автомобиле? Даже если будешь соблюдать все правила, то все одно можешь врезаться? Целевая группа тут водители? А вот как насчет сходить в туалет по большому? Вот если тут соблюдать все правила, то можно ли обостраться? Вы видите, насколько глубок Медведев? Он все, по сути, смещает в философскую плоскость – а нужно ли думать ученику, если есть ПАПА Медведев?

--- ///Детские, наивные рассуждения о бизнесе и истинном учении хороши для школьника первого/второго класса. Любое дело, чтобы не погибло, требует постоянного источника финансирования. Не будет видеофильмов, не будет книг если не будет учеников, которые искренне желают поддержать учение.

Гляньте как красиво – видеофильмы поддерживают учение… Ведь есть же фильмы про Шаолинь или цигун…Да? Без них бы все уж давно загнулось… Еще лет эдак 3-5 тысяч назад… А вот видеофильмы все и спасли. Приходит бывало ученик в Удан и давай совать бабки направо и налево, а те – даосы – нос еще воротят, говорят – не подходишь ты нам, балезный… О, как было-то… А чем щас хуже, да?

--- ///Я часто терял близких людей, но жизнь продолжается, именно в этом факте даос всегда найдет утешение. Пока вы живы, смерти нет, когда смерть придет вас не будет. Это лозунг спецназа ГРУ.

Я как посмотрю, так у нас в постсовке - плюнь и в спецназа ГРУ попадешь. Фактически, каждый уважающий себя вешальщик лапши на уши – спецназ ГРУ. А спецназ-то знает об этом-то, вааще? А ведь спецназ же и обидеться может… Раньше, когда выходили книжечки или был на дворе 90-94 год – это еще прокатывало. Но насколько надо быть лохом сейчас, чтобы в это поверить… Кто ж у нас по званию-то Медведев-то? Гвардии не прошедший медкомиссию? Лейбпобывавший на курсах Кадочникова? Я видал кассету Медведева. Как он кувыркает подростков и что там нечто вроде замысловатого карате и вот этой «кадочниковской пластичности». Может кто-то и МОЖЕТ, но тока не эти…

--- //////принцип Шоу-Дао: Зло злу - добро; зло добру - двойное зло; добро злу - двойное зло; добро добру - добро

Помните фильм про Алладина: сон - не сон, если это сон, то сон значит не сон, а если это не сон, то сон значит сон…

--- ///его жены: До того, как я узнала о существовании Шоу-Дао, я увлекалась учением Кастанеды. Только на основе его книг я научилась работать с управляемыми сновидениями и выполнила массу описаных в книгах техник, вплоть до расщепления.

НУ, милая барышня… «ВПЛОТЬ» – это шизофрения, бред. Это я не про техники, а по тексту.

///Кстати, именно после этих практик я поняла, что измененные состояния сознания и экстрасенсорные способности, это, конечно, хорошо, но значительно важнее и интереснее не столько сверхспособности и техники, сколько мировоззрение и конечная цель пути.

Что обыгрывает фишку – «сиддхи или чудеса – это пыль на обочине дороги, главное слияние с брахманом» или нирвана. Это когда кудесники выродились, они стали давить на этику. А потом кудесники стали пасть стадо этой этикой. Это называется философия миро- и жизнеутверждения. Вот как реагировать на то, что погибают невинные люди во имя чего-то там – мы научились. Герои, молодцы, патриоты, невинно убиенные… А вот с глубоких далей прошлого так никто и не научился регулировать УБИЙЦ. И тех, кто непосредственно убивает и тех, кто ПРИКРЫВАЕТСЯ ЭТИКОЙ. Кудесники стали «социальными». Из мира химер в мир стрессов и страстей перешли, в мир прогресса и прогрессивки… А вот такие вот «медведевы» это всего лишь слабое отражение процессов беспредела в человеческом стаде.

///Наиболее гармоничное мировоззрение и наиболее естественую цель я нашла именно в Шоу-Дао, имеющем дело в первую очередь с качеством реальной земной жизни, а не с переходом в другой мир или вопросами реинкарнации.

Да уж мы заметили. Бабки, шмотки, лошение ученичков… Социальный заказ и конъюнктура – мол реальная жизнь круче, чем что-то там такое, что она уже сто раз прошла… Ну, что тут скажешь? Если выйтиза рамки нашего форума, то кажется порой, что попал в психиатрическую клинику на экскурсию.

///--- /а.Как Вы считаете ,что на ваш взгляд является для Церкви главной целью : -Власть и влияние над людьми. -социальная функция (т.е воспитание нравственности у "барашков", больнички, приютики и.т.д).

И эти - туда же… Борцуны…

///На первом месте - власть, на втором - социальная функция. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать с десяток серьезных исследований по истории церкви и о внутрицерковных разборках, в том числе информацию о секретных службах Ватикана (которым ЦРУ и КГБ в подметки не годятся), о связях с мафией и финансовых махинациях, которые проворачивает церковь.

Ну, про ГРУ мы уже слыхали, а теперь еще пару брендов для повышения своего имиджа…

--- ///Одно из упражненией Шоу-дао - отслеживание у себя неадекватных эмоциональных реакций, понимание причины такой реакции и выправление "искаженных кирпичиков модели мира".

Странно ведь, да? Что такое НЕАДЕКВАТНАЯ ЭМОЦИЯ? Это же наша с вами жизненная энергия. Точнее «фекалия» психики. Может быть плохой фекалия или хорошей? Вздор, да? Но вам еще предлагают выправить эту «фекалию» на правильную… А кто задает рамки правильности? ПАПА Медведев.

--- ///Вообще, внутреннее уважение в Шоу-Дао - это особое состояние сознания, в чем-то сравнимое с состоянием "волшебного облака". Добиться этого состояния (целенаправленно формируемого через медитации) далеко не просто. Для этого требуются годы тренировок.

Да…Годы пресмыкания вы хотели сказать? Москва, когда ты будешь думать головой? …В любом случае это не понравиться бизнес элите…ГЫ-гы… ПАПА ЗНАЕТ, НУЖНЫ ГОДЫ – и так вплоть до самозабвения. Тут и тетродотоксина не нужно, какие там «огурцы зомби»…

--- ///В процессе традиционного обучения Шоу-Дао ученикам последовательно даются принципиально разные знания. Юношам и начинающим дают информацию, поддерживающую у них жажду героизма и стимулирующую их тренироваться с максимальной отдачей. Когда ложная цель исчерпывает себя, дав нужный результат, им дается новое знание, согласно которому традиционное понятие героизма, по сути, является синонимом идиотизма. Воин, оставаясь воином, начинает менять свое мировоззрение, становясь мудрее и трезвее.

Красиво да? Воин ОСТАВАЯСЬ воином, НАЧИНАЕТ менять… Это как , простите?

--- ///Учеников --- А вообще... Пробегитесь ка по линии жизни на медитации воспоминания... ИМХО где-то есть конкретная бяка, которую исправлять надо, хоть бы и через корекцию модели мира.

НЛП.

--- ///Конечно же психотренинг хорошо, но лучше чем "кирпич" найти чтото тяжело. В процессе "непринимаемого" вашей психикой действия проблема начинает высвечиваться а в след за ней при осмыслении и ее абсурдность после чего может быть даже обидно за себя.

Так давайте же чморить себя, чтобы высветить проблемы…Да?

///Понятно что результат в данной области труднодостяжим, в отличае от непродолжительного периода на приобретение мышечной массы, боевых навыков, азов управления энергией.

Вот про «азы» особенно куртуазно получилось…:) :) :)

///Здесь дело сложней так как наша психика по мимо нас имеет на все также свое мнение которое может не совпадать с "официальным" - диалог, постоянное выбивание почвы из под ног иллюзий, но диалог не с собой а с психикой.

А психика – это не ты, да? Круто… Внушает…

--- ///Недавно отыскал занятную книжицу про мудры - помоему автор Золотарев. Ну туды-сюды формы закреплены даже по зонам. Ничего не говорю так и должно быть, а эксперементировать то хочеться. Сменил одну, другую - а потом рука инь ян - мущина женщина - а нука братцы позанимайтесь сами - "любовью". Ну естевственно любимому хозяину они не смогли отказать и с радостью взялись вытворять "непристойности". Было даже приятно. Ну а потом - весь день с холодными руками ходил.

А…Ну, это понятно…Одной рукой стих радостно строчил, другой рукой х.. яростно дрочил…(с)Барков. Инь, панимашь, Янь.

--- ///Скажите, пожалуйста, есть ли возрастное ограничение в воспитании социальной жены?

По Ницше – ограничений нет… Гы-гы… По Гурджиеву тоже.

Новости от современных нагвалей

Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-21 10:32:29

Послания взяты с dzr.ru Тему начал Иван:

:!:  интервью с Учителем Франциско Плата в новой книге о Кастанеде (смотрите www.nasledie-m.narod.ru) сказано:

“ Я знал части Правила для трехзубцовых нагвалей годы назад, то, что было напечатано, а также другие части. В 1994 я был приглашен на встречу, где касались этих предметов. Предлагали, чтобы Карлитос работал исключительно с лидерами групп, нагвалями; а те в свою очередь со своими воинами. Однако, после уже не говорили больше об этом предмете. ”

Как мы правильно предполагали все-таки, согласно ПРАВИЛА, некоторые могут получить обучение непосредственно от Нагваля (Если Кастанеда ушел, то значит от Кэрол Тиггс). Это разумно. Конечно, распавшаяся группа Кастанеды не может обучить всех воинов новой партии. А вот нескольких новых нагвалей, учитавая, что они более способны к магии по своей природе, могут. Однако, в этом случае, новым нагвалям придется решать очень трудную задачу по обучению всех воинов своей партии. И здесь, скорее всего, с этой задачей без всесторонней помощи со стороны самих этих воинов ему не справиться.

Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-21 10:33:11

Он же продолжил эту бесспорно интересную тему:

Вопрос о том, почему трехзубцовый нагваль не может иметь обычных учеников, но может иметь учеников нагвалей показался нам очень интересным. И вот, что нам удалось выяснить через мексиканские источники. Есть простое энергетическое объяснение этого вопроса. Как известно, основную часть обучения маги передают ученикам на левой стороне. Это связано с тем, что усвоение материала на левой стороне происходит с гораздо большей интенсивностью, чем на правой. Чтобы передать все то, что накопила потомственная линия дона Хуана и Кастанеды на правой стороне потребуется прожить несколько жизней и поэтому нельзя полноценно обучить ученика только на правой стороне. Однако чтобы перевести ученика на левую сторону требуется определенная энергетическая масса, которой трехзубцовый нагваль не обладает. Он или другие воины партии не могут делать что-либо подобное «удару нагваля». В случае, если трехзубцовый нагваль обучает четырехзубцового нагваля ученика ситуация меняется. Энергетическая масса четырехзубцового ученика нагваля является достаточной, чтобы призвать дух перевести его на левую сторону. Он как бы уже одной ногой стоит на левой стороне и ему требуется только небольшой толчок. Кроме того, само присутствие четырехзубцового нагваля, пусть даже ученика, является как бы катализатором для духа и позволяет трехзубцовому нагвалю переводить на левую сторону других воинов учеников. Так, что не зря дон Хуан говорил, «нет игры без нагваля»

Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-21 10:34:16

И тут появился Колобок который и от дедушки ушел и от бабушки ушел. И молвил:

Коротко описанная Иваном система является как раз тем, что некоторое время назад описывал Отро. Именно это и предлагалось: добровольно развиваться, прилагая все усилия... Почему правило изменилось? И почему оно стало таким?

Многие, наверное, заметили, что времена сильно изменились... поэтому не замедлило измениться и Правило. Кастанеда сделал очень важный шаг: пустил знание в массы. Осознание людей существенно возросло, и отпала необходимость тянуть людей в магию уловками. Потому, что именно книги Кастанеды стали той уловкой. Теперь каждый в состоянии решить, нужно ему это или нет, а не ждать уловок в отношении себя. Нынешнее время дает возможность преобразовать желание в намерение. Именно этим для этого и нужна предложенная ранее система. Сейчас Правило таково и принимать его нужно именно так. Очень похоже на то, что было в самом самом начале, правда?

Но, как известно, без Нагваля нет игры. Врятли найдутся те, кто вот так просто в одиночку пройдет по этому, далеко не простому пути, и не запутается в его многочисленных закоулках, переулках, переходах и ловушках... Система реальна и работает. Это проверено. Система обучения, как и наша линиия, взялась не с бухты-барахты, а имеет реальную точку отсчета, связаную с линией Карлоса Кастанеды и Дона Хуана. Если есть жалающие двигаться вместе, то пишите.

Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-21 01:51:05

В продолжение темы Колобок отметился и на форуме артдрим:

Именно по этому правилу собирается группа, лидером которой является Нагваль Отро. Группа основана на желании двигаться у каждого из участников. Причем не просто желании, а желании, которое в последствии должно быть преобразовано в несгибаемое Намерение с помощью системы, которая приводилась ранее. Система проверена и работает. Окончательный сбор участников пока не завершен, так что если есть желающие, то прошу оставлять сообщения тут.

Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-23 10:29:49

Вы думаете это всё. Нет на арену цирка вышел знатный нагваль Отро. Сделал он это через магический кувырок. И сказал нам Отро:

О новом аспекте Правила мне стало известно в году этак 1994. Именно с этого времени я начал создавать систему позволяющую любому человеку преобразовывать собственное желание в намерение. Это мне было нужно только са одной целью. Я прекрасно понимал что мне не хватит сил собрать группу. Обязательным условием являлось приложение намерения всеми потенциальными участниками. У нас нет за спиной линий и никто не собирал груп для дальнейшего их взаимодействия. Потому Правило однозначно. В настоящее время не существует ловушек - есть только одна - книги КК. Теперь каждый может прилагать к движению собственное намерение. До 2000 года мне приходилось даже отчитываться перед линией КК о направлении своих действий. Ведьмы были очень заинтересованы в развитии линии которую я представляю......и сейчас уже не секрет....все подобные линии возникли ещё раньше, активированные не КК а ДХ. КК только получал результат и прилагал к нему собственное намерение - это его задача. Теперь Вы знаете всё..........

Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-23 10:30:58

Тут посыпались вопросы от Росны и Скруджа. На что Отро как настояший марсианин ответил:

skruzde Принципы простые......делать то что я даю как основу практики....но только делать, а не пытаться делать. В какой то момент наступает резонанс с намерением группы....или не наступает....вот. Сколько человек- не имеет значения....для тебя......до некоторого момента все сами по себе....в смысле действий, но инструкции однозначно имеют все. Про женщин даже не интересуйся - у них свои пути...... Росна......здесь ДХ не порылся а прорылся.....или точнее просновиделся....я сновидения люблю......но и от тебя бы не отказался :roll:

Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-23 10:32:53

Между тем Колобок и Ayla решали видящий ли Отро, нагваль ли он. Сердце Отро не выдержало этого спора и он решил вставить свои пять копеек, не забыв вспомнить и о наших скромных персонах:

Я тоже приколюсь.......(По типу Аулы) Вы, блин, все тут глупые. Тупые значить. Сновидения вам недоступны, а видение тем более. Только я один...ЯЯЯЯЯЯЯ!!!! Знаю что это такое.....но правда я не видящий и не сновидящий......но всёравно - ЯЯЯЯЯЯ! ЗНАЮ....а Вы чтобы Вы не делали - всё это туфта и не имеет никакого отношения к магии и толтекам...... Но вот я падал на колени от умиления когда читал - (Далее идёт ссылка на сайт Брюхо-Реликты) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-23 12:11:54

[i]Тут появляется Логос:[/i]

Колобок, Посмотрел бы я как ты в глаза мне глядя повякал, крендель виртуальный. И ты, AylO половонеопределившееся. Дома за компом вы все здорово разговорчивые, а вживую хвост прижимаете, позорники. Сталкеры-задушевники блин, тоже мне, до первого пендаля.

[i]Чего Колобок выдержать не смог и сказал:[/i]

Вспомнишь про ОНО вот и ОНО...

[i]Логос не преклонен:[/i]

Колобок, Чирикай чирикай говорун, пока на хвост не наступили. У меня память хорошая. Каждое ваше, как говорится, слово может и будет использовано против вас.

[i]Колобок не останавливается. Зачем то вспоминает опять о нас:[/i]

Долгая память хуже сифилиса... Хохлов то, блин, понабежало. Носки ещё стирать не научились, а уже в воины. А запах то, а запах!!!!! Осчусчается наличие Батьки Махно (Реликтус) и Пети Задова (Брюхо). Яки вы гарны хлопцы, шо я право не можу.

[i]И тут Отро видно оторвавшись от курительной смеси с марсианским кобальтом начинает нести очередные шезотерические бредни. Вы только вчитайтесь в это. А мальчику 35 годков...[/i]

Да-а-а-а.......эй Колобок. Смотри, ты играешь с исторической родиной всей России. С победителями в Великой Отечественной войне, с Родиной самого Чингиз Хана (ну так по крайней мере заявляли украинцы), с местом рождения Дона Хуана и Карлоса Кастанеды ( По последним данным они родились на Украине). Ожидается выезд БРАТКОВ ЗАПОРОЖЦИВ на Москву. Они вот уже сабли свои точить начали и зубами скрипеть. У них ведь ты знаешь - "что ни зьим - то покусаю" Судя по всему придётся браться за твоё обучение по кулачному уничтожению махновцив, будешь маятник качать и вести оперативный отстрел зарвавшихся беспредельщиков. Прям как наши братья - чекисты.....не подведи своих. А то боюсь что оне точно не выдержат и полезут кусаться

Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-23 01:03:59

[i]Отро все продолжает нести ересь по обкурке кобольта:[/i]

Колобок, будь осторожен....у Логоса страшная магия - он использует ЧЁРНУЮ МАГИЮ маструбации. Щас весь импульс энергии его МАСТРУБАЦИОННОЙ САМОСТИ натигнет тебя - как только ты оторвёшься от своего компьютера. Берегись - будет сильно вонять. Логос - дорогой ты мой уродец.....не расстраивайся....ну инвалиды все...ну сволочи......бывает......не напрягайся....... -D> Где ещё так оторвёшься......я не жалею что опять попал на этот форум. А то чтото стал серьёзным........цирк прямо....и в театр ходить не надо...... :mrgreen: -D>

Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-23 02:40:14

[i]Пацаны продолжали горячится. На что это все модератор форума сделала замечание:[/i]

Господа! Если вы намерены продолжать дискуссию в том же духе, я удаляю тему совсем. Будьте добры сообщите когда вы закончите мериться членами. Вам время до завтра.

[i]На что Отро выдавил следуюшее:[/i]

Глубокоуважаемая Госпожа Пуэрта! Вы же видите, лично я стремлюсь к миру......и согласию. Но не всегда получается. Если Вас что-либо раздражает в этой теме - стирайте её нафиг. Мне лично особо ничего не нужно.....у меня нет РЕАЛЬНЫХ желаний удерживать всё это......Просто хотелось пообщаться.....но не получается....просто.......сложно всё вокруг...Так что лично я без претензий.... С величайшим уважением, любовью и симпатией, Отро. PS Член я не выкладывал, чтобы им мерится. Выбирайте выражения, госпожа Пуэрта.

Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-27 12:24:49

[i]После этого Пуэрта перенесла всю тему в раздел Арена, чем наверно обидела Нагваля Отру. Вы думаете он отступился от своей идеи нет. В течении двух дней ругался и добивался того что бы пуэрта его выгнала. У него ничего не получалось. Как всегда прилетела Масяня-Иневер сказала тоже своих пять копеек. Вообщем все как всегда. Полная луна за окном и Отро активен как ни когда. Несколько выдержек великого и ужасного Отры приводится ниже:[/i]

Все "девочки" так говорят - сам дурак.....так- то, "девочка Юля. Свободен. А теперь обращусь к Пуэрте.....знакомая она моя. Пуэрточка, знаешь почему я не стал с тобой встречаться? Хотя ты просила об этом целых три раза..........Честное слово хотел, но, знаешь, что-то в тебе ощущалось.....ну не совсем хорошее. Теперь вот попытаюсь отвлечённо рассказать - ЧТО. Вот он твой форум.....он твой - как отображение тебя самой. Смотрю, появляется некий Юля и несёт чушь, не говоря ничего - только критикуя всё и всех и при этом раз 10 за день упоминая Отро. Я конечно благодарен этой "девочке" что он поставил моё имя перед именем Ксендзюка. Значит моя книга всётаки лучше. Это радует. Но сразу видно что эта Юля когото вызывает......ну наверное кого и упоминает. Возникает вопрос - что надо этому голубому? Ну явно его кто-то трахнул и он работает по пинку в зад. С чего бы его так заводил этот Отро? Дай думаю поговорю.......ведь этот гастритчик, как представитель тупого вида, даже и не тиранчиков, а скорее трахнутых тиранчико-тупоголовых, может быть действительно использован .......... И правда........использован.............это его судьба :P Ну да ладно....мне было интересна твоя реакция.......ведь многие слова этот дурень говорил как бы повторяя твои. Да и тему эту ты поместила со смыслом что это АРЕНА. Хотя изначально эту арену устроил не я. Ну значит всё это было затеяно не БЕЗ ТЕБЯ........и даже если это не так - значит ты настолько слаба, что помогаешь откровенным мудакам и при этом разыгрываешь из себя решительную даму........ВОТ ЭТО Я И ХОТЕЛ ВЫЯСНИТЬ ДО КОНЦА. Так что вопрос завершён УДАЧНО........знаешь, Росне бы я не отказал во встрече :mrgreen:

Иневер, а что ты хотела? Я эгоист ещё тот....ведь дело идёт об энергии а не пачке сухарей.........это социальная обусловленность требует - все будьте открыты.....А я к сожалению живу в сфере ЛИЧНЫХ интересов......которые правда расширены до интересов тех кто отбросил свои цели и принял то что я формирую как своё. Так что я всем им благодарен и стараюсь сам быть достоен этого доверия. Так что мой эгоизм используется по назначению. :lol:

Хочу вот поведать кое-какие соображения по поводу "обид" некоторых членов этого форума. Вот смотрите. Движение кастанедчиков само по себе осуждаемо как религиозными деятелями, так и напрягает социум вообще. Причина тому, что вообще подобная тема привлекает людей неадекватных социуму вообще. Это в основе своей люди не нашедшие стабильности или признания в том же социуме.........ну это ещё пол беды.. Приходя на этот форум, посвящённый идеям КК, мы как бы соглашаемся с этими идеями, которые говорят что основа взаимодействия с людьми представляет собой СТАЛКИНГ. Идея сталкинга - это контролируемая глупость, утверждающая что любое поведение так же глупо как и любое другое. Значит потенциально, в связи с соглашением с идеей КК о мире, собравшись тут, мы изначально даём себе отчёт, что под никами Росна, Брухо, Отро ,,,,Мила вполне могут прятаться совершенно не Мила, не Брухо.....а кто такой Брухо? Несколько букв, выстроенных в ряд по смыслу. Это не торговая зарегестрированная марка, которая может выступать в свою защиту. Кто знает.....может под Ником Росна сидит толстый мужик лет 50 ти и участвует в этом спектакле просто от нечего делать.........Может быть Реликт - это милая девушка с несложившейся жизнью, которая от злости пытается досадить всем и вся. Ну в любом случае - здесь по идее самой темы все должны ИГРАТЬ некие роли......Надоелоа роль - меняй ник........или отдай его другу и опять прикалывайся, как и делают на ДЗР форуме. Так что все мы - это просто набор букв........Вот здесь мне не понятна серьёзность и Росны и действительное раздражение Брухов - Реликтов по поводу четырёх букв ОТРО..........Вот тут и вывод о неадекватности мышления участников, которые войдя в эту тему вроде бы ДОЛЖНЫ согласиться что всё что здесь говорится - ГЛУПОСТЬ, чем бы это ни было.....а глупость равна любой другой.....Однако эти участники серьёзны.....подумайте....как можно оскорбить НИК? Ведь никто не знает - ЧТО ЗА НИМ....к кому относится фраза? К нескольким буквам? Это явная неадекватность реальности и ментальное неравновесие........и как с таким настроением можно выходить в мир? Росна....я не знаю кто ты.....я тебя не видел - как же я могу тебя оскорбить? Пуэрту тоже не видел......может это дядя-шутник.........Колобка правда видел :mrgreen: Так что мой совет на прощание - подумайте о реальности.....и не забывайте - что здесь в общем то можно приобрести некую независимость от собственных какашек, с которыми вы готовы прощаться со слезами на глазах. Это потому что мы как люди привыкли сливать себя самих со всем что делаем.......даже ник, который представляет собой несколько букв отождествляем с собой как часть себя.....это не здоровое настроение. А я всегда утверждал - идите в реальность и живите настоящей жизнью, зарабатывайте деньги и добивайтесь благополучия........здесь действительно больница и из неё надо выходить.....лечиться. Читаете что выделывали воины по книжкам КК, поддерживаете эти идеи и готовы обижаться на всё что угодно.....дела-а-а-а-а

Росна......я рад.....и даже искренне.....честное слово.......что этот образ ОТРЫ кажется таким ОТвратительным........он может и придурок, может и дура, а может и не один-одна. Это просто образ. Не напоминает он лидера - это точно, полностью с тобой согласен. Вот всё это никак нельзя принять серьёзно. Ну так и что? Я ж живу в реальном мире а не в виртуальном. А там я (они) никак не есть то что пишет здесь........спроси кого хошь...... К тому же я (они) не стараюсь найти связь любого Вашего виртуального образа с реальным, что делают некоторые, выясняя с какого ПК и кто посылает сообщения. Ну нет у меня этой озабоченности. Так что воспринимайте как хотите......и на тебя я тоже не обижаюсь (в смысле он, ОТРА не обижается).....ты мне симпатична, невзирая на всё что происходит.....с тобой я ругаться не буду.....помнишь, я даже за тебя заступался :|

Пуэрта........какие такие соболезнования? Это твой друг делает выводы а ты ему поддакиваешь......у вас своя секта.....я то причём? Интепретация называется всё это.....кому что выгоднее тот в этом свете и представляет...... Да в общем тебе то что вот так напрягаться.....ты только скажи - я тут же ищщщщезну сам......чё там.........не буду же я вот так тебе досаждать.....и мешатьтвоим с реликтусом планам...... :mrgreen:

Ну как....скажешь?  8)

Вот видишь Пуэрта - ты молчишь.......хотя всё читала. Вот и вопрос - зачем я тебе здесь нужен? Зачем пришёл в форум этот Аула и стал кликать Отро и провоцировать? Зачем ты всю эту тему охарактеризовала как АРЕНА? Здесь всё началось с предоставления описания нового правила. Мне кажется ты и сама не знаешь....или даже не хочешь знать - просто делаешь глупые поступки под воздействием своих друзей.(просьба не сведущих в этом деле не вмешиваться. У нас с Пуэртой давние тесные отношения) Это месть? А Пуэрта? Способ как то навредить? Ну сознавайся........

Ну сделай хоть один РЕШИТЕЛЬНЫЙ шаг......или выгони меня или смени эту тему на что-то более подобающее..........дело то действительно стоит того......обсудить эту часть Правила стоит....не ради моего самолюбия........я даже никого соблазнять не буду :lol: Обещаю :mrgreen:

Понятно.....каквсегда.......ни туда - ни сюда. Как хочешь :roll:

Ну да бог с ней....с Пуэртой........раз уж разговор идёт о ПРАВИЛЕ - надо бы и закончить эту тему. В новой интерпретации правила имеется одно изменение о "самостоятельном" выборе собственного направления движения каждым потенциальным участником правила. Я удивился, когда узнал о заявлении КК, в котором он сказал об отсутствии В НАСТОЯЩЕМ ПОКОЛЕНИИ кого либо, кто способен двигаться к абстрактному.......потом стало понятно. Естественно всем нужно время.....нужен инструмент и внутренняя сила для применения к себе этого инструмента. Инерция прошедшего этапа продолжается, а сила нового - недостаточно набрала силу. Конечно в этот период появляется куча всякого рода "гуру", предопределяющих что и как нужно делать. Кто то пытается манипулировать множественностью техник всех времён и народов, смешивая вместе индуизм с христианством и тай-цзи с вольной борьбой. Всё это оттого, что САМА ОСЬ намерения изменилась, а "последователи" пытаются манипулировать тем что УЖЕ не имеет ОСНОВАНИЯ. И чтобы найти это основание намерения - нужно ВИДЕТЬ..... Даже я по глупости пытался воспользоваться старыми проверенными методами.....однажды встретилась мне женщина.......связь с намерением - почти абсолютная....вот думаю - удача. Единственное настораживало - её слова - типа это надо не ей, а мне. Соблазняю значит поближе познакомиться......не сразу конечно - на всё нужно время и приглашаю домой типа поговорить о знании и тому подобное. План таков- под давлением силы этих бестий из неорганического мира ей никуда не деться - раскроется и впустит силу. Ну и что? Пришла.....посидела....всё хорошо.....но тут началось....её скрутило - центр воли - в узел.....тётя крючком......все уже спят - она всю ночь как призрак командора прошлялась по комнате. Не помогли ни блинчики от штанги на живот....ничего. К утру - замученная и бледная - но без всяких изменений. Ну, думаю - её легче убить, но не изменить. Открыться не смогла. Утром убежала, звонит - фу - её отпустило - опять щастлива и всех любит.....но говорит что она христианка а всё что у меня - это дьявольщина какая то.....и она просит её не трогать.......ну и ладно. Вывод прост . Каким бы ни был хорошим человек - если нет собственного желания - ничего ему не поможет. Даже ловушки уже не действуют.......однако я был свидетелем того как это самое желание преобразовывало людей до неузнаваемости.

Да...забыл.....желание тоже мало - нужна система преобразования его в намерение......а для этого надо видеть......так что не совсем всё легко. Так что щас можно заниматься кучей всяких вещей - прок от этого минимален....

Ну сколько можно говорить......видно пора мемуары писать...хи. С 70х годов нахожусь в резонансе с тем что описывал КК..........с 90х - в сознательном резонансе с группой КК......представляю собой часть всего этого плана.....не знаю только лучшую ли? :lol:

Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-27 01:28:03

[i]Да не думал я что нагваль Отро потвержен так влиянию Луны словесный понос у него не прекрашается. Он продолжает говорить и говорить...:[/i]

Кстати.....я могу быть какой угодно сволочью.....как пишет Росна.....уверен что фантазии у Вас хватит..... Однако я не буду ВРАТЬ. МНЕ - НЕЗАЧЕМ :lol:

Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-29 10:48:49

[i]Отро так и не может покинуть артдрим. Его просто тянет проповедовать и проповедовать. Итак очередная проповедь Отро:[/i]

Не уходить же вот так......надоть чё-нибудь ляпнуть умненького, а то ноги не слушаются. Начнём с главного - ПЕРЕСМОТР. Пересмотр начинается по настоящему тогда, когда Вы сумели поставить или вывести - это точнее собственную жизнь перед собой.....в прямом смысле. В этом случае Вы чётко видите свою жизнь как некую плоскость перед собой. В обычном смысле наша память растворена и потому трудно начать реальную работу с собой - всй идёт кусками, а правило требует чтобы мы НАЧАВ какое-то дело имели силы удерживать намерение этого дела с начала и до конца.....ну хотябы циклично. В этом случае тело напрягается долгое время и мы имеем шанс не только заполучить силу но и научиться расслабляться в эпицентре силового напряжения. Вывести свою жизнь перед собой очень важно по причине того что именно этот акт создаёт блок любому воздействию на Вас со стороны Ваших привычных связей. Именно этот акт сделает Вас НАПРЯЖЁННО НЕЗАВИСИМЫМИ. Для этой операции можно использовать некую схему.....ну к примеру нарисовать круг и по периметру сделать отметки от рождения до сего дня по датам. Получится тройка радиусов по смыслу - Паспортные данные, типа когда начал - когда закончил...школу, вуз работу и т.д. Я называю это резюме. Далее круг - связи и знакомства.....Далее круг - разовые события отложившиеся как впечатления но имеющие собственный смысл. СДЕЛАЛИ. Это первый цикл. Затем напрягаемся далее и углубляемся в память вспоминая всё по деталям и глубже. Это второй цикл.....заносим всё на карту. И в конце концов мы получим результат - наша память активизирует картину жизни и она выплывет перед вами в виде некой плоскости. В общем - это начало........то что вы получите - это Ваша жизнь......потрудившись далее вы сможете увидеть как она - эта жизнь меняется в зависимости от НАСТОЯЩИХ событий......Вы сможете впускать или выталкивать из этой плоскости людей......в общем это - контроль...... ПРОДОЛЖИМ?

Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2005-01-19 04:30:49

[i]Даже незнаю что и сказать... На простой вроде вопрос Nazgul-а на АртДрим наш любитель марсианского кобпльто Отро выдал очередную нетленку. И так вопрос Nazgul-а:[/i]

Отро с чего ты взял что ты нагваль

[i]И вот ответ Отро:[/i]

Nazgul. Я конечно понимаю, вопрос риторический, но отвечу всёже. Люблю знаешь провоцировать окружающих....теперь серьёзно. Ну-у-у-у-у....сначала сам определился....не то, чтобы от важности, а скорее от безысходности...хи-хи. Потом Флоринда Доннер с Тайшёй подтвердили.....Потом сдвиг ТС по линии развития восприятия с заходом в положения, которые только нагваль способен без вреда посчупать. Потом ращепление....такое особое положение - рядом с положением видения эманаций.....скверное такое положение...помереть можно....так вот там ты видишь себя самого (энергетически) со стороны сердцевины и наоборот....расщепление значить. Потом опять Флоринда с Тайшой утвердили.....дальше ....дальше....дальше....а!!! Дальше уже те кого я научил видеть подтвердили.......ага....вот.....ну как? Пойдёт?

О как!...

Topic: О как!... / Brujo, 2004-12-25 03:05:57

Заметка в газете АИФ: "Отвечает директор по связям с общественностью издательства "АСТ-Пресс" Константин Деревянко: - А почему вы решили, что Карлос Кастанеда умер? Факт его смерти не был подтвержден документально. Все эти годы он жил как отшельник в горах с собаками, похожими на волков. Эти огромные и умные животные не раз спасали ему жизнь. Кастанеда продолжает свой путь духовного развития и весь опыт этого пути он собрал в новых книгах. В феврале 2005 года выйдет его новая книга "Отшельник", впервые переведенная непосредственно с испанского языка, а не с английского, как раньше. Более того, писатель высказал пожелание посетить Россию, и сеичас ведутся переговоры о визите Кастанеды в Москву."

Topic: Re: О как!... / Крыся, 2004-12-25 04:16:53

[quote] Brujo: Заметка в газете АИФ:

Более того, писатель высказал пожелание посетить Россию, и сеичас ведутся переговоры о визите Кастанеды в Москву."[/quote]

писец какой-то #-o

дык не знаешь как к этому сразу отнестить, вроде не первое апреля :roll:

Topic: О как!... / Крыся, 2004-12-25 05:36:09

[b]Brujo[/b], а это не шутка в связи с днем рождения вашего сайта8-[

Topic: О как!... / Sakr_al_Bar, 2004-12-26 09:03:43

Крыске

Такими вещами не шутят :) Если будет книжка, то по ней сразу будет ясно Кастанеда это или какой-нибудь охламон. Это даже сухой логикой определить можно. Например: если многозначительное обмусоливание или психиатрический перестук старой терминологии то врядли написал Карлос.

Ну а что касается явления Кастанеды народу, то вспомни, что он даже сам встречался с людьми, выдававшими себя за него.

Topic: О как!... / ReleaseMe, 2004-12-26 11:57:17

Если не напишет про 4е-7е врата сновидений, то это не Кастанеда. А то тут понимаешь многие на нагвализм и дзр уже достигли 3их-4ых, а че дальше делать - не знают :(

Topic: О как!... / Brujo, 2004-12-27 11:25:13

[quote] Крыся: [b]Brujo[/b], а это не шутка в связи с днем рождения вашего сайта8-[[/quote]

Я что похож на шутника? Нет это не шутка. Подождем явлиние КК народу.

Topic: О как!... / Крыся, 2004-12-27 12:51:08

[quote] Brujo: [quote] Крыся: [b]Brujo[/b], а это не шутка в связи с днем рождения вашего сайта8-[[/quote]

Я что похож на шутника? Нет это не шутка. Подождем явлиние КК народу.[/quote]

Это у меня реакция такая, неадекватная, на это сообщение :( Прости, пожалуйста, насчет "шутника". Просто все еще это странно... Подождем, увидим

Topic: О как!... / Brujo, 2004-12-27 01:23:57

[quote] Крыся: Это у меня реакция такая, неадекватная, на это сообщение :( Прости, пожалуйста, насчет "шутника". [/quote]

Нет тебе прощенья :wink:

[quote] Крыся: Просто все еще это странно... Подождем, увидим [/quote]

И что имено странно? Что некто говорит что КК жив. Так об этом говорят уже наверно с начала года если мне память не изменяет. Что это меняет? Жив он или мертв? Например конкретно для тебя.

П.С:Вообще в мире только один человек имеет связь с партией КК и этот человек мега-супер Отро нагваль всея Руси, большой и малой и т.д и т.п. :D

Topic: О как!... / Крыся, 2004-12-27 02:01:27

Brujo

//Нет тебе прощенья :wink:

Ну вот так вот всегда ;)

//И что имено странно? Что некто говорит что КК жив. Так об этом говорят уже наверно с начала года если мне память не изменяет. Что это меняет? Жив он или мертв? Например конкретно для тебя.

Вот честно, понятия не имею, что это означает конкретно для меня. Может быть только то, что ,если он жив и приедет в Москву, я его увижу, пусть хотя бы по телику :roll:

//П.С:Вообще в мире только один человек имеет связь с партией КК и этот человек мега-супер Отро нагваль всея Руси, большой и малой и т.д и т.п.

Кстати, немного не в тему. Но поскольку в Космозоо писать пользователям нельзя. Хочу признаться. Мила на Артдриме- это я на самом деле :) Почему-то меня там и Отро и Иневер-Масяня сравнивали с тобой;) Лестно, конечно, такое слышать, но вот, чтобы не было таких вот сравнений, я тут решила правду сказать 8)

Topic: О как!... / Brujo, 2004-12-27 02:41:21

[quote] Крыся: Brujo

//Нет тебе прощенья :wink:

Ну вот так вот всегда ;) [/quote]

Ага :)

[quote] Крыся: //И что имено странно? Что некто говорит что КК жив. Так об этом говорят уже наверно с начала года если мне память не изменяет. Что это меняет? Жив он или мертв? Например конкретно для тебя.

Вот честно, понятия не имею, что это означает конкретно для меня. Может быть только то, что ,если он жив и приедет в Москву, я его увижу, пусть хотя бы по телику :roll: [/quote]

Вот видишь. Ты не знаешь даже зачем это тебе нужно. И что это поменяет в тебе и твоей жизни. Также как и для большинства. Только по телевизору наврядли ты его увидишь ;-) Если это действительно КК.

[quote] Крыся: Кстати, немного не в тему. Но поскольку в Космозоо писать пользователям нельзя. Хочу признаться. Мила на Артдриме- это я на самом деле :) [/quote]

Да я догодался ;-)

[quote] Крыся: Почему-то меня там и Отро и Иневер-Масяня сравнивали с тобой;) [/quote]

Не знаю. Наверно Луна на них так полная влияет.

[quote] Крыся: Лестно, конечно, такое слышать, но вот, чтобы не было таких вот сравнений, я тут решила правду сказать 8)[/quote]

-)

Topic: О как!... / Крыся, 2004-12-27 02:59:17

[b]Brujo[/b],

[quote] Ты не знаешь даже зачем это тебе нужно. И что это поменяет в тебе и твоей жизни. Также как и для большинства. Только по телевизору наврядли ты его увидишь Если это действительно КК. [/quote]

Ну, конечно, ведь приезжают в Москву, те же знаминитости из Голивуда, и это ничего не меняет в моей жизни ;) Ну по телику обычно новости показывют ведь, может быть скажут, что в Москву КК приехал. Или только в Московских новостях.

[quote] Да я догодался [/quote]

Блин, а я так надеялась, что никто не знает :lol:

Topic: О как!... / ReleaseMe, 2004-12-27 06:23:19

Крыся:

//Почему-то меня там и Отро и Иневер-Масяня сравнивали с тобой

меня тоже сравнивали, к чему бы это...

//Блин, а я так надеялась, что никто не знает

даже и не мечтай ;)

Topic: О как!... / Крыся, 2004-12-27 07:33:08

[b]ReleaseMe[/b],

[quote] даже и не мечтай [/quote]

какие же вы все :mrgreen:

Осознание и Понимание

Topic: Осознание и Понимание / oman, 2004-12-27 08:43:44

Здравствуйте. Хочу уточнить, явствует ли из контекста понятий используемых К.К. в его книгах , что понятие ОСОЗНАНИЯ, используемое Хуаном Матусом, указывает на то же явление, что и слово ПОНИМАНИЕ в контексте понятий в массовой культуре? Если нет, то можно ли сказать, что понимание это продукт осознания?

Topic: Осознание и Понимание / ReleaseMe, 2004-12-27 10:20:57

Нет. У него осознание это философское понятие и используется в философском смысле.

Topic: Осознание и Понимание / oman, 2004-12-28 03:44:58

ReleaseMe. По твоему выходит, что ОСОЗНАНИЕ понятие не филосовское и только ОН наделяет это понятие филосовским оттенком..?

Topic: Осознание и Понимание / ReleaseMe, 2004-12-28 06:36:45

По-моему выходит, что есть философское понятие "осознание", есть обыденное и т.п. У него осознание это философское понятие и ты его должен рассматривать точно также.

Topic: Осознание и Понимание / oman, 2004-12-28 02:52:26

1. По-моему выходит, что есть философское понятие "осознание", есть обыденное и т.п.

Вот это как раз и интересно. Раз уж взялся отвечать, то поясни, что ты подразумеваешь под философским, обыденным и тому подобными осознаниями. Что бы разницу прочувствовать.

 ##У него осознание это философское понятие и ты его должен рассматривать точно также.

Буду рад рассматривать его точно также. После твоих пояснений. :D

Topic: Осознание и Понимание / ReleaseMe, 2004-12-28 04:18:58

//Вот это как раз и интересно. Раз уж взялся отвечать, то поясни, что ты подразумеваешь под философским, обыденным и тому подобными осознаниями. Что бы разницу прочувствовать.

обыденное: осознание - это когда говорят "я осознал", имея ввиду "я понял". Или "я очень хорошо понял". Внимание - тоже ясно что. философское: см. Гуссерля :) Тут на сайте даже книга есть... А разницу сложно мне описывать.

//Буду рад рассматривать его точно также. После твоих пояснений.

вот и почитай книгу :) А вопрос этот ключевой и не раз на этом форуме освещавшийся!

Topic: Осознание и Понимание / oman, 2004-12-29 08:15:52

ReleaseMe

//обыденное: осознание - это когда говорят "я осознал", имея ввиду "я понял". Или "я очень хорошо понял".

Ага. Т.е. если перефразировать, выходит: обыденное осознание - это когда говорят о своей компетентности, намекая на тайное знание. Что ж. С обыденным осознанием у тебя проблем нет.

//Внимание - тоже ясно что.

Кому?

//... А разницу сложно мне описывать.

А почему?

//Тут на сайте даже книга есть... вот и почитай книгу

Книгу я почитаю. Только как это поможет тебе?

// А вопрос этот ключевой и не раз на этом форуме освещавшийся!

Можно допустить, что я мешаю твоей быстрой мысли улетать за горизонт контекстов. Может быть. А может быть и нет.

Topic: Осознание и Понимание / ReleaseMe, 2004-12-29 10:16:04

D

[b]oman[/b],

//Ага. Т.е. если перефразировать, выходит: обыденное осознание - это когда говорят о своей компетентности, намекая на тайное знание. Что ж. С обыденным осознанием у тебя проблем нет.

Да что ты говоришь? А у тебя, наверно, нет проблем с осознанием необыденным. Зачем тогда спрашиваешь? Вообще, ты наверно думаешь, ты смешно пошутил? Могу тебя уверить: шутить ты не умеешь.

//Внимание - тоже ясно что. ///Кому?

Мне. Я думал, что и тебе тоже. Обычно имеют ввиду психологическое значение слов внимание и осознание. Т.е. внимание - концентрация разума на чем-то, или состояние разума во время этой коцентрации. Или вообще заинтересованность, увлеченность чем-то. А осознание - это ясное понимание чего-то.

А по Гуссерлю: осознавание, внимание - это направленность сознания на объект, интенциальность. Объект - это из нагваля, а не, скажем, предыдущий опыт жизни, фантазии, и тому подобное. И в этом и есть отличие.

//... А разницу сложно мне описывать. ///А почему?

А потому, что я плохо в этом понимаю, поэтому и отсылаю к книге. А ты наверно подумал, что я имел ввиду, что сложно оттого, что ты глупый? Ну так это твои комплексы...

//Тут на сайте даже книга есть... вот и почитай книгу ///Книгу я почитаю. Только как это поможет тебе?

А мне что, факт прочтения тобой книги должен как-то помочь?

// А вопрос этот ключевой и не раз на этом форуме освещавшийся! ///Можно допустить, что я мешаю твоей быстрой мысли улетать за горизонт контекстов. Может быть. А может быть и нет.

Допускай, конечно. Но лучше допускай, что это все от твоей важности. Видишь в моих словах какие-то непонятные вещи, чего там не было... :) :)

Topic: Осознание и Понимание / oman, 2004-12-30 11:07:56

ReleaseMe

//Да что ты говоришь?

Я уже догадался, что не понимаешь.

//А у тебя, наверно, нет проблем с осознанием необыденным.

Но ведь это ты их разделил. Я же пытаюсь выяснить похоже ли кастанедовское осознание на обычное понимание, или это нечто принципиально отличное. Понимаешь?

//Зачем тогда спрашиваешь?

Затем и спрашиваю. 8)

//Вообще, ты наверно думаешь, ты смешно пошутил?

Т. е. ты всё таки не уверен..? :(

//Могу тебя уверить: шутить ты не умеешь.

:shock: Спорный вопрос.  8)

//А по Гуссерлю:

Ну причём тут Гуссерль. Я ведь с тобой разговариваю.

//Объект - это из нагваля,

#-o Чувствуется глубина.  -D>

//А потому, что я плохо в этом понимаю,

Так вот Гуссерль причём… :o

//поэтому и отсылаю к книге.

Хорошо хоть не на … . :D

//А ты наверно подумал, что я имел ввиду, что сложно оттого, что ты глупый?

Опять сомневаешься? :cry:

//Тут на сайте даже книга есть... вот и почитай книгу ///Книгу я почитаю. Только как это поможет тебе?

//А мне что, факт прочтения тобой книги должен как-то помочь?

А ты что, и взаправду подумал что может? :shock: :lol:

///Можно допустить, что я мешаю твоей быстрой мысли улетать за горизонт контекстов. Может быть. А может быть и нет. //Допускай, конечно. Но лучше допускай, что это все от твоей важности. Видишь в моих словах какие-то непонятные вещи, чего там не было...

Ой, так ли..? Но ты меня подкупил своей искренностью. Вот тебе моя рука. :wink: Кстати , а что думает по этому поводу модератор?

Topic: Осознание и Понимание / warrior, 2004-12-31 06:10:32

[quote] Хочу уточнить, явствует ли из контекста понятий используемых К.К. в его книгах , что понятие ОСОЗНАНИЯ, используемое Хуаном Матусом, указывает на то же явление, что и слово ПОНИМАНИЕ в контексте понятий в массовой культуре?[/quote] Осознание у ХМ это когда через точку сборки волокна проходят. Понимание в массовой культуре это когда индивид (читай обладает точкой сборки т.е. не труп) способен понимать смысл чего либо. Вывод: понимание это продукт осознания.

Советы бывалого: что делать надо, а что не очень...

Topic: Советы бывалого: что делать надо, а что не очень... / Relictum, 2004-12-28 09:28:01

Всем:

///пробовал по этому мануалу пытаться гатить.. но не складывается.. но судя по внутренним ощущениям ОТ ТОГО, что мне удалось воспроизвести на практике по этому мануалу, "ПОТЕНЦИАЛ" у этого комплекса чудовищный !!!

Вышла недавно книжечка: последовательности Люй Дунюиня, может кто видел эту публикацию... Вот вам очередной штришок полной и оголтелой тупорылости Урануса... Я видел и читал эту книжечку - САМОПАЛ. Полнейший. Совокового разлива...А у Урануса - "потенциал"... Ребята - не будьте дураками.

Продолжение следует...

Topic: Советы бывалого: что делать надо, а что не очень... / Relictum, 2004-12-30 01:51:33

Всем :

Посмотрите, какую волну вызвало мое скромное письмо НА СВОЕМ ФОРУМЕ..

Пишет ШаньЦюань:

///вот ведь фанерный конь. "очередной штришок". Уранус, душа моя, да он просто влюблен в тебя - решил твой портер написать. дерьмом рыгает и как сопливый пизденыш калом на стенах туалета рисует - так и он этим рыгаловом свои штрихи набрысывает. чувствуется опытная рука... заело его. обидился на тебя он , Уранус, что ты его конвеером обызвал.

То есть то, что «душа его Уранус», что он ходит и читает наш форум, частенько, сам себе комментирует мои письма для Урануса - это не в счет. Это де я виноват, что он приголубленный. Что он голубь пышнобедрый. И что мои письма вызывают у него такие фекальные ассоциации… Причем же я ничего не рисую…:) А он «чувствует опытную руку». Чью и на чем? Вот ведь вопрос. И выходит если я что-то пишу, то только если заело…Хорошая логика. Шизофреническая правда. Но какому ШаньЦюаню страшна шизофрения? Да, совсем он там перезанимался своим пенсионерский цигуном.

///это ж надо как заело.

Заело пластинку у чувака.

///сами-то тайцзы тока-тока осваивать начали, а уже Люй Дунбиня критикуют.

А…вот оно что. Прип%зденный ШаньЦюань думает что вот это фуфло от ИНБИ имеет какое-то отношение к Люй Дунбиню. Что критика говеных фантазий ИНБИ это критика самого Люй Дунбиня. Блестяще!!! Гениально!!! Правда я бы не его месте рот бы не разивал… Каим же он себя идиотом выставил…Сгоряча наверное. ОТ 12 часового стояния в столбе видно так проплющило… Кстати я не отрицаю, что тайцзи я «только начал изучать» т.к. всего-то 10 лет прошло.

///представляю какие у них там в Луганске цигун-"игры пяти зверей" - карусель, фенерные кони и педальные лохи./

Каждому свое. Народная мудрость. Кому сказки от Сюи Минтана и ИНБИ, а кому что-то еще. Гы-гы. Я же читал басню про Лису и виноград: не можешь дотянуться – обосри. Это принцип «оранжевой леголайз-наркореволюции». То есть шизофренической логики.

///ну да Спай Гейтс писал на своем форуме как они там специальные богатыри.

ЕПТИ, Спай Гей…Тоже мне авторитет. Сука, сюда пять лет зачем-то ездил, ездил, а потом видите ли все стало в говне… Я так смотрю в Москве уже надо санитарам мозги прочищать идиотам, а то так и до оранжевых шарфиков не далеко и сульфазина.

Дан прокомментировал:

///Будешь ругаться, я Уранусу пожалуюсь! Держи в руках себя. Я так и не могу понять - зачем ты ведешься на провокации? Уранусу от того что ты его чуть "отбелишь" или там его чуть "очернят" не тепло не холодно не будет. А если б было - он сам чоли не смог себя защитить?

Не пойму, с чего эти лоботрясы взяли, что я там кого-то провоцирую? Я никого за язык не тянул – форум место общественное. Сказал фуфло – получи комментарий. И все. Главное сами воняют-то профанацией как…А на меня все валят.

:mrgreen:

Topic: Советы бывалого: что делать надо, а что не очень... / Relictum, 2004-12-30 05:06:16

Всем:

А вот и апофеоз.

Уранус, он же пожалуй и ШаньЦюань, пишет:

///пр помощи чжун юаньского Чжун Гун (мастер трансплантирует этот "метод" на 4й ступени) можно отреставрировать любую последовательность..

То есть сказки бабушки Арины на китайский лад прокатывают все круче и круче замесом...Такие вот дела в Москве - шизофрения косит ряды идиотов...

Topic: Советы бывалого: что делать надо, а что не очень... / Relictum, 2005-01-04 01:09:42

ВСем:

А вот еще свежачок:

Пишет некто Либидович к...:

KoHsuan Uranus

///а кто-нибудь крое ЧОМа упоминает о последовательности Люй Дунбиня ? действительно интересно было погатить под "парами алкоголя" PS прочитал тут Реликтумовский приступ в соседней ветке. мне кажется Реликтум сумашедший.

Вы видите, как занимаются это товарищи? По ориентиру - "кажется". Но это мы уже слыхали... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Опыт и его применение.

Topic: Опыт и его применение. / Goldenfish, 2005-01-06 08:04:10

Я вот тоже новичок на вашем форуме.Наконец-то добралась.Приветствую.

Расскажу два своих опыта, абсолютно вроде бы не связанных между собой, но больше всего волнующих меня.Может у вас тоже было нечто подобное и вы мне сможете объяснить причины сего, а также , как это развивать(если оно к моему великому счастью окажется полезным)?

Итак, опыт намбер уан: Вы видели когда-нибудь до такой степени офигевшее лицо, что хотелось смеяться до потери пульса?Так вот, у меня было именно такое лицо, когда я поняла, что я каким-то образом побывала в чужом сне.При том это оказалось взаимным - т.е. человек был и в моем сне.Все детали, просто до смехотворных подробностей совпали.На минуту показалось, что мы читаем мысли друг друга, а потом говорим вслух " увиденное в чужой голове":_)Но самое интересное заключалось в том, что когда мой собеседник описывал свой сон, я начала вспоминать некоторые штучки из своего.Наши описания дополняли друг друга и вырисовывалась общая, чёткая картина происходящего с разных сторон.Например,если он заметил, что дверь была железной, то я на это не обратила внимание поначалу, но когда он мне это сказал, я ВСПОМНИЛА, что она действительно была железной.С его стороны следовали такие же "озарения".

Это случалось неоднократно.Но всё время с одним человеком - никогда.Как только я стихийно предлагала поэкспериментировтаь на этот счёт, у нас ничего не получалось.Естественно, потому что мы толком не знали, что предпринять:_)Этакие макаки,вместе вкусившие во сне аппетитные бананы, но не сумевшие повторить сладкий опыт.

Второй опыт: Как-то в Вильнюсе, когда дома никого не было, я преспокойно лежала на кровати.Был включен телевизор, я слышала голоса соседей.Какая-то усталось и непреодолимое желание просто лежать, не двигаясь.(странно, когда я это описываю, у меня возникают в точь такие же образы и соответственно им - ощущения).Вдруг какое-то резкое, еле ощутимое изменение, какой-то провал что ли и я поднимаюсь с кровати, медленно, с открытыми глазами.Что-то разворачивает меня в воздухе и я опускаюсь в позе Будды (или как она называется?:_)) на пол.Одновременно я слышу, что говорят соседи, телевизор включен.Тело легкое, невесомое и всё-таки я чувствую его.Мне до жути хочется продолжить это парение, но страх, который по-немногу возрастал еще с самого начала взял вверх.Быстро открываю глаза.Поза не изменилась.Но я не спала - я слышу голоса соседей, телевизор трещит...

Topic: Опыт и его применение. / Relictum, 2005-01-09 08:58:58

Золотой рыбке:

[quote] Итак, опыт намбер уан: Вы видели когда-нибудь до такой степени офигевшее лицо, что хотелось смеяться до потери пульса?Так вот, у меня было именно такое лицо, когда я поняла, что я каким-то образом побывала в чужом сне.При том это оказалось взаимным - т.е. человек был и в моем сне.Все детали, просто до смехотворных подробностей совпали.На минуту показалось, что мы читаем мысли друг друга, а потом говорим вслух " увиденное в чужой голове":_)Но самое интересное заключалось в том, что когда мой собеседник описывал свой сон, я начала вспоминать некоторые штучки из своего.Наши описания дополняли друг друга и вырисовывалась общая, чёткая картина происходящего с разных сторон.Например,если он заметил, что дверь была железной, то я на это не обратила внимание поначалу, но когда он мне это сказал, я ВСПОМНИЛА, что она действительно была железной.С его стороны следовали такие же "озарения". [/quote]

Скорее всего, это явление «эмпатии». (То есть это если совсем коротко). Словообразование. Происходит от греч. empatheia - сопереживание. Категория. Феномен общения. Специфика. Способность человека к непроизвольному переживанию тех эмоций, которые возникают у другого человека в процессе общения с ним. Индивид начинает - вопреки сознательному контролю - разделять настроения другого человека.

«Общение»: Категория. Взаимодействие двух или более субъектов, состоящее в обмене между ними сообщениями, имеющими предметный и эмоциональный аспекты. Специфика. Общение основано на реализации особой потребности в контакте с другими субъектами (аффилиация), об удовлетворении которой свидетельствует возникновение "радости общения". Обычно включает в себя четыре составляющие: предметное сообщение (о чем идет речь), самораскрытие (Я-сообщение), отношение к слушателю (мотив рассказа), призыв (что надо сделать). Нарушения общения вызывают изменения личности.

«Аффилиация»: Словообразование. Происходит от англ. аffiliation - соединение, связь. Категория. Элемент мотивационно-потребностной сферы. Динамика. Побуждает к общению, к эмоциональным контактам, к дружбе и любви. Проявляется в стремлении любить, заводить дружбу, испытывать привязанность, радоваться другим людям, жить в кругу друзей, сотрудничать с другими, присоединяться к группам. Формирование данной потребности обусловлено характером взаимоотношений с родителями в раннем детстве, со сверстниками и может нарушаться при провоцировании ситуаций, сопряженных с тревогой и неуверенностью в себе, приводящих к возникновению чувство одиночества, беспомощности.

[quote] Но я не спала - я слышу голоса соседей, телевизор трещит...[/quote] Видишь ли, явления такого удивительного рода сами по себе конечно увлекательны, но пойми, что главное не сам феномен, а то, что с ним делать дальше…

Topic: Опыт и его применение. / Goldenfish, 2005-01-09 06:02:01

Реликтум, да, такое объяснение я бы и сама дала, будь на вашем месте.Сама немало сталкивалась с явлением эмпатии, но видимо, это что-то другое.Вы ведь знаете ощущение "воспоминания"?Когда я вспоминала железные двери, это было именно воспоминанием, как яркий чёткий образ ИЗ СНА, а не бессознательным разделением настроения собеседника.Здесь вообще не может быть и речи о сопереживании. Аффилиация?К сожалению, к такому роду занятий выдающихся склонностей не питаю.

Кхм, меня вот тоже больше всего интересует вопрос применения таких вот явлений.Что дальше?И судя по всему, ответ будет слишком уникальным, чтобы его смог дать еще кто-нибудь, кроме меня самой.

Topic: Опыт и его применение. / Relictum, 2005-01-10 10:07:48

Голдфиш:

[quote] Реликтум, да, такое объяснение я бы и сама дала, будь на вашем месте.Сама немало сталкивалась с явлением эмпатии, но видимо, это что-то другое.Вы ведь знаете ощущение "воспоминания"?[/quote] Именно потому, что я знаю что такое «вспоминание», а не «ощущение воспоминания» я так и написал. Далее, «эмпатия» это не есть определение из психологического словаря. Это нечто большее. Но. В силу каких-то причин, формально мысля, ты отчего-то думаешь, что раз я написал глосс из словаря – то я имел ввиду глосс и ничего более. Но я-то дал ссылку только для того, чтобы повернуть тебя лицом к реальности, а не к виртуальному миру фантазий. То, что с тобой происходит – именно эмпатия. Это такое явление на котором базируется ВЕСЬ комплекс общения и понимания. Феномены эмпатии многообразны. И то, что тебя ТАК удивили ее проявления говорит лишь о том, что ты ты просто не сталкивалась с эти ранее. Такого рода «додумывания» за партнера – это может быть все, что угодно.

[quote] Когда я вспоминала железные двери, это было именно воспоминанием, как яркий чёткий образ ИЗ СНА, а не бессознательным разделением настроения собеседника.Здесь вообще не может быть и речи о сопереживании. [/quote] Причем тут «разделение настроения собеседника»? «Эмпатия» это намерение направленное на собеседника, со всеми вытекающими свойствами этой намерительности – то есть выдумывание для проянения неяных мест. Ты сама написала, что СНАЧАЛА вы имели МНОГО ПРОБЕЛОВ, а у ж потом, ПОСЛЕ ТОГО, как вы ДАЛИ ДРУГ ДРУГУ ПОНЯТЬ, что вы там видели, вы просто стали импровизировать с образами. Это и есть эмпатия. В том смысле, что «сопереживание состояниям собеседника».

[quote] Аффилиация?К сожалению, к такому роду занятий выдающихся склонностей не питаю. [/quote] Я не уверен, что вообще к чему либо что-то «питаешь». Нести чушь горазд каждый. Она видители не питает…Ты глянь. Ну и ни питай. Делов-то…Только факты вещь упрямая. И фантазиям всякого рода фантазерок не подчиняется. Аффилиация в твоем случае – это недовлетворенная «хотелка». И все. Ты ТАК ХОТЕЛА. А что было на самом деле – тебя не интересует. Меня наоборот- вообще не волнуют твои фантазии, меня интересуют факты и реальные вещи.

[quote] Кхм, меня вот тоже больше всего интересует вопрос применения таких вот явлений.Что дальше?[/quote] Ну, тебе же видней.

[quote] И судя по всему, ответ будет слишком уникальным, чтобы его смог дать еще кто-нибудь, кроме меня самой. [/quote] Да, ты права. Займись-ка лучше делом – поласкай себя еще.

Topic: Опыт и его применение. / Goldenfish, 2005-01-11 12:55:53

Реликтум, я могу согласиться с тобой, с тем, что я просто испытала на своей шкуре явление эмпатии и всё это довольно обыденно.И вообще я такая фантазёрка, которая еще астрономически далека от всего того, что вы тут обсуждаете.(успела прочитать некоторые темы - надо было раньше это сделать).Возникло желание как-то оправдать такой вот словесный выкидон с намеком на то, что ты детка, мол, возвращайся в детский сад - там тебе пока и место.Да что ж я...Вам же наплевать на моё мнение и всё такое.Так вот, а мне не наплевать на ваше мнение и вообще на высказывания всех тех, кто явно не с бухты-барахты зарегистрировался на этом форуме.И знаете, я тоже зарегистрировалась на этом форуме с определенной целью.Вы не ставите меня лицом к лицу с реальностью, вы отшибаете ВОЛЮ к фантазированию.Да, это очень хорошо - представляю, скольких "фантазеров - пустословов" ты отсюда уже вымел.

Факты...могу привести еще примеры "эмпатии".Встречаешься с незнакомым человеком и вспоминаешь, что видел его когда-то во сне.Во сне, а не в действительности.Причем когда это случается несколько раз, дальше сложно себя убеждать, что это был самообман, что это просто твоё подсознательное когда-то мельком его или её увидело и сохранило, а потом выявило во сне... Когда сестра с утра рассказывает тебе ТВОЙ сон, правда, немного искаженный, но факт остается фактом.Это всё "эмпатия"? Но сновидения - это еще не всё.Представляете, моё воображение на этом не останавливается...как это прискорбно.Да.

Но так или иначе, меня тоже интересуют реальные вещи.Для этого я здесь, для этого я создала эту тему, в которой, правда, отвечаешь только ты.Видимо, действительно беспардонное фантазёрство...

(почему - то предвижу в конце последующей тирады "пожалей себя еще" вместо "поласкай себя еще:_)

Topic: Опыт и его применение. / ReleaseMe, 2005-01-11 03:06:09

//Вы не ставите меня лицом к лицу с реальностью, вы отшибаете ВОЛЮ к фантазированию.

по-моему, наоборот: отшибают волю фантазировать, чтобы заниматься не фантазиями, а реальностью. Ведь тут занимаются практикой по Кастанеде. Зачем нужна эта эмпатия? И что за ВОЛЯ? :)

//Факты...могу привести еще примеры "эмпатии" //Встречаешься с незнакомым человеком и вспоминаешь, что видел его когда-то во сне.Во сне, а не в действительности.Причем когда это случается несколько раз, дальше сложно себя убеждать, что это был самообман, что это просто твоё подсознательное когда-то мельком его или её увидело и сохранило, а потом выявило во сне

Почему обязательно мельком увидела? Тебе же говорят про эмпатию. Никто ничего не видел и во сне не выявлял. Эти твои чувства это и есть феномены эмпатии. Факт - это то что у тебя эмпатия, а не что-то иное.

//Но так или иначе, меня тоже интересуют реальные вещи.Для этого я здесь, для этого я создала эту тему, в которой, правда, отвечаешь только ты.Видимо, действительно беспардонное фантазёрство...

так смотри. У тебя была эмпатия - это и есть реальность, факт, реальная вещь. А ты думаешь, что у тебя было что-то другое, - это и есть фантазия.

//Но сновидения - это еще не всё.Представляете, моё воображение на этом не останавливается...как это прискорбно.Да.

че, серьезно? Действительно, прискорбно. Эмпатия - это не воображение. Воображение - это твое додумывание и фантазирование на этой почве.

//(почему - то предвижу в конце последующей тирады "пожалей себя еще" вместо "поласкай себя еще:_)

да ты вообще должна радоваться что тебе тут так хорошо Реликтум объяснил все. А вот твоя жалость к самой себе думаю мало кого волнует.

Topic: Опыт и его применение. / Goldenfish, 2005-01-11 04:36:21

ReleaseMe, да-да...эмпатия у меня, эмпатия.Воображу всем на пользу.

Topic: Опыт и его применение. / Relictum, 2005-01-12 10:14:08

ЗолотойРыбке:

[quote] Реликтум, я могу согласиться с тобой, с тем, что я просто испытала на своей шкуре явление эмпатии и всё это довольно обыденно.[/quote] А давай ты не будешь куксится? Давай отмотаем пленку? Где это было сказано, что «эмпатия» - это «ДОВОЛЬНО ОБЫДЕНО»? Там было сказано, что «эмпатия» - это основа «общения», «понимания» собеседника. Что следует понимать, как то, что эмпатия – это замечательно! [quote] И вообще я такая фантазёрка, которая еще астрономически далека от всего того, что вы тут обсуждаете.(успела прочитать некоторые темы - надо было раньше это сделать).[/quote] Да…То есть ты кисейная барышня, которая раскисает от каких-то там слов, причем не правильно истолкованных? Послушай, ты так не то, что не сможешь уйти от фантазий в «реальность» сновидения, ты даже себе вряд ли представишь о чем речь. И это сейчас была не критика вашего величества, а замечание по факту. [quote] Возникло желание как-то оправдать такой вот словесный выкидон с намеком на то, что ты детка, мол, возвращайся в детский сад - там тебе пока и место.[/quote] Детка, не ВЫДУМЫВАЙ себе проблемы. Их – нет. [quote] Да что ж я...Вам же наплевать на моё мнение и всё такое.Так вот, а мне не наплевать на ваше мнение и вообще на высказывания всех тех, кто явно не с бухты-барахты зарегистрировался на этом форуме.[/quote] И молодец. И это и есть – эмпатия. ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. Ты можешь оставновиться и подумать сейчас над моими словами, а не лезть на амбразуру попусту? [quote] И знаете, я тоже зарегистрировалась на этом форуме с определенной целью.Вы не ставите меня лицом к лицу с реальностью, вы отшибаете ВОЛЮ к фантазированию.[/quote] Позвольте, позвольте, душечка…Я понимаю ваш умняк: вам показалось, что вас обидели, что вас НЕ ОЦЕНИЛИ. И это все – с одного моего письма, где основное тело – глоссы из словаря. Афигенная у вас, дама, реактивность. Быть может стоит реально снизить скорость додумывания несуществующих фактов и просто напросто не путать СВОЕ додумывание с фантазией? Я за фантазию. ЗА. Понятно? И это любой скажет, кто меня видел. Не надо приписывать тут всякую туфту людям пишущим сюда. Лады? Однако. Фантазия сама по себе – это фикция. Пусть креативная, но фикция. И именно это – творческий полет мысли, как акт созидательный в самом прямом вещественном смысле я и поддерживаю. То есть я не против фантазии, я против пустых мечтаний. [quote] Да, это очень хорошо - представляю, скольких "фантазеров - пустословов" ты отсюда уже вымел. [/quote] Фантазеров-пустословов? Да, уже порядочно. Остались одни фантазеры НЕ пустословы, я надеюсь…:) [quote] Факты...могу привести еще примеры "эмпатии".Встречаешься с незнакомым человеком и вспоминаешь, что видел его когда-то во сне.Во сне, а не в действительности.Причем когда это случается несколько раз, дальше сложно себя убеждать, что это был самообман, что это просто твоё подсознательное когда-то мельком его или её увидело и сохранило, а потом выявило во сне... [/quote] Извини, но я вынужден тебе сказать следующее – бесспорно, ты молодец, что так наблюдательна. Это да. Однако, я с тобой разговариваю с позиции ЛИЧНОГО опыта. Я САМ через такое проходил. И могу тебе с уверенностью сказать, что да, это увлекательно, да это так и есть…Но это даже не эмпатия…Это асинхронная работа полушарий. И чтобы ты не подумала, что это я тебя хочу обидеть, я специально оговариваюсь, что ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО и ничего такого в этом нет по сравнению с тем, что может быть дальше, если свои способности развивать. ТЫ улавливаешь ход моей мысли, а? [quote] Когда сестра с утра рассказывает тебе ТВОЙ сон, правда, немного искаженный, но факт остается фактом.Это всё "эмпатия"? [/quote] Да. Так это называется. Это основа. Хочешь ты этого или нет. Есть еще синестезия и эйдетика. Про такое слыхала? НЕТ. А ножкой топаешь. Может, дядю все-таки послушаешь, наконец, а? Дядя тебе добра желает, видишь ли… [quote] Но сновидения - это еще не всё.Представляете, моё воображение на этом не останавливается...как это прискорбно.Да. [/quote] Да, это так «прискорбно»…Если ты настаиваешь. [quote] Но так или иначе, меня тоже интересуют реальные вещи.Для этого я здесь, для этого я создала эту тему, в которой, правда, отвечаешь только ты.Видимо, действительно беспардонное фантазёрство...[/quote] А тебе меня мало, да? Афигеть, молодежь пошла привередливая…Да ты балованная, да?

Topic: Опыт и его применение. / Goldenfish, 2005-01-12 04:36:02

Relictum, слушаю я вас, дядя...Всё правильно сказали.Балованная до безобразия.

А где можно прочитать про ваш личный опыт или опыт других, как-либо связанных с моим случаем?Надо ж с чего-то начать:_)

чувство собственной важности

Topic: чувство собственной важности / nika, 2005-01-07 11:53:11

если кто-нибудь имеет конструктивные предложения как с ним бороться....

Topic: чувство собственной важности / Relictum, 2005-01-09 08:56:46

Нике:

[quote] если кто-нибудь имеет конструктивные предложения как с ним бороться....[/quote] Незачем с ним бороться. Не следует «индульгировать» в чувстве собственной важности. Чувство собственно важности – это как руки ноги и уши. Ты разве борешься со своими ушами? Ты можешь сожалеть о них или нет, маниакально желать «иных» ушей». Но от этого с ушами ничего не происходит.

Topic: чувство собственной важности / oman, 2005-01-11 02:37:08

Пара вопросов в тему:

- я слышал, что чсв может расти, так ли это?
- если да, то как можно с этим бороться?
- читал на форуме как Реликтум сравнивает процессы проходящие в теле с процессами проходящими в компьютере, можно ли провести разбор чсв в данном русле?

Topic: чувство собственной важности / Relictum, 2005-01-12 09:59:58

Оману: [quote] - читал на форуме как Реликтум сравнивает процессы проходящие в теле с процессами проходящими в компьютере, можно ли провести разбор чсв в данном русле?[/quote] Индульгировать в ЧСВ – это настойчиво НЕ менять Винду 95 на Винду ХР, при наличии объективных возможностей. Как с этим бороться? Сменить операционную систему.

Topic: чувство собственной важности / oman, 2005-01-13 04:42:19

[quote] Relictum: Индульгировать в ЧСВ – это настойчиво НЕ менять Винду 95 на Винду ХР, при наличии объективных возможностей. Как с этим бороться? Сменить операционную систему.[/quote] Но, как я понимаю, это тоже временная мера. Верно ли я думаю, что только постоянная переменчивость (текучесть) единственный способ борьбы с ЧСВ.

Topic: чувство собственной важности / oman, 2005-01-14 06:30:59

Хочу дополнить: ...постоянная переменчивость (текучесть), как результат работы с мелким тираном, единственный способ борьбы с ЧСВ?

Topic: чувство собственной важности / DoMoBou, 2005-01-14 08:09:14

А что ты понимаешь под текучестью?

Реликтум еще в первом ответе ответил, что

[quote] Relictum: Незачем с ним бороться. [/quote]

Или ты его пропустил? Тогда тебе не с ЧСВ нужно бороться, а с вниманием. Опять же, в к книгах Кастанеды по-моему все достаточно подробно разжевано про ЧСВ.. Или у тебя и здесь пробелы?

Topic: чувство собственной важности / Sakr_al_Bar, 2005-01-14 11:17:22

2oman Вот эту статью прочитай http://dragonfly.nm.ru/faq/1.htm

Topic: чувство собственной важности / oman, 2005-01-15 12:04:02

DoMoBou \t \t //А что ты понимаешь под текучестью?

Подвижную и контролируемую ТСВ.

//Реликтум еще в первом ответе ответил, что \t

///Незачем с ним бороться. \t //Или ты его пропустил? Тогда тебе не с ЧСВ нужно бороться, а с вниманием.

Со вниманием не нужно бороться, нужно бороться с невнимательностью. С дубом тоже не нужно бороться, его нужно просто обойти. А когда обошёл, можно сказать, что победил. А если победил… значит боролся. Интересно, почему это ты тыкаешь меня носом в то, во что, при необходимости, тыкнул бы сам Реликтум? Если имеешь тайную должность, намекни хотя бы.

//Опять же, в к книгах Кастанеды по-моему все достаточно подробно разжевано про ЧСВ.. Или у тебя и здесь пробелы?

В результате прочтения книг различных авторов и собственного опыта у меня сложилось собственное понимание данной темы, которое я и хотел бы обсудить с людьми, которые мне видятся наиболее авторитетными из тех, кого я знаю. Поэтому.

 \t \t

Sakr_al_Bar

//Вот эту статью прочитай http://dragonfly.nm.ru/faq/1.htm

///Дyмаю для многих это бyдет интpесно.Довожy до сведения пyблики,что ЧСВ в Индии называется "ахамкаpа" - пpичина эго…

Трудно спорить.

///А обpатной стоpоной этой медали является "кyндалини" - мистическая сила. Отсюда моpаль - чсв это мастдай,а когда оно воспитано,то это pyлез фоpева.Т.е кyндалини.

Вот тут у меня пробел. В моём понимании ЧСВ – это механизм(программа) нарушающий нормальную работу рефлекторной(операционной) системы организма(тела), ведущий к потере энергии(информации) т.е. вирус, имеющий свои корни во вражеском образовании на голове человека. По-этому непонятно, причём тут кундалини? Как противопоставление этому чужеродному центру?

Topic: чувство собственной важности / DoMoBou, 2005-01-17 01:48:58

oman-у:

[quote] oman: //А что ты понимаешь под текучестью? Подвижную и контролируемую ТСВ. [/quote]

Т.е. ты собираешься бороться с ЧСВ постоянно двигая и контролируя ТСВ, я тебя правильно понял?

[quote] oman: Со вниманием не нужно бороться, нужно бороться с невнимательностью. С дубом тоже не нужно бороться, его нужно просто обойти. А когда обошёл, можно сказать, что победил. А если победил… значит боролся. [/quote]

Т.е. если мы например с тобой о чем-нибудь поспорим, и тут раз - и я забил на этот трэд и пошел общаться в другие разделы, то я тебя переспорил получается?

[quote] oman:

Интересно, почему это ты тыкаешь меня носом в то, во что, при необходимости, тыкнул бы сам Реликтум? Если имеешь тайную должность, намекни хотя бы.

[/quote]

Я тебя тыкаю, потому что ты ерунду говоришь. А ерунду обычно говорят когда либо не шарят в теме, либо не слушают собеседника.

И Реликтум тут непричем.

//Опять же, в к книгах Кастанеды по-моему все достаточно подробно разжевано про ЧСВ.. Или у тебя и здесь пробелы?

[quote] oman: В результате прочтения книг различных авторов и собственного опыта у меня сложилось собственное понимание данной темы, которое я и хотел бы обсудить с людьми, которые мне видятся наиболее авторитетными из тех, кого я знаю. Поэтому. [/quote]

Согласно правилам - этот форум общий и позволяет высказываться всем желающим. Если ты хочешь обсуждать свои вопросы приватно - то без проблем бы задавал свои вопросы авторитетным людям в "личных сообщениях".

Меня вот тоже эта тема интересует, расскажи свое понимание вопроса?

[quote] oman: Вот тут у меня пробел. В моём понимании ЧСВ – это механизм(программа) нарушающий нормальную работу рефлекторной(операционной) системы организма(тела), ведущий к потере энергии(информации) т.е. вирус, имеющий свои корни во вражеском образовании на голове человека. По-этому непонятно, причём тут кундалини? Как противопоставление этому чужеродному центру?[/quote]

Товарищ, почитай Кастанеду. Вдумчиво. А то тебя все эти вирусы, с корнями во вражеском образовании на голове, сожрут скоро. Ей богу, откуда ты это все выдумал?

Topic: чувство собственной важности / Relictum, 2005-01-19 10:00:08

Оману:

Что касается мнения Домового или Сакра – это такие же мнения, как и мои. Например, Домовой в движении пост КК информирован лучше. А Сакр аль Бар в чем-то еще, к примеру. Если тебя интересует мое мнение, то я уже сказал – не надо бороться с ЧСВ. Вообще есть три способа : отрицание, трансформация и расширение. Естественно, самый простой способ «Борьбы» - это «отсечение, отрицание». Однако, он чреват самообманом. Такой способ – взять и игнорировать ЧСВ или замочить его – это для крутых воинов. Для простого человека – это не метод. Так как он требует очень серьезной подготовки. У тебя ее нет. Хотя бы по той простой причине, что ты вряд ли понимаешь о чем речь. ЧСВ – это ахамкара, принцип индивидуальности. И проблема не в этом, а в том, что это составное и комплексное ментальное обобщение мы склонны воспринимать как существующее само по себе. Т.е. это некий «объект», который наделен теми или иными атрибутами и каждый ясно понимает, что он, скажем, сидит на его голове… Однако, стоит спросить такого «эксперта», про сносное хотя бы или внятное определение «воладора» или «ЧСВ», как начинается поток личный воззрений на тему «что такое ЧСВ». То есть с ним как бы все поп-тольтеки борются, но если спросить с чем-же конкретно, то выход сильно много разночтений и вообще расплывчато. Вот тут и хватаются за слова из Кастанеды «чужеродная инсталяция» или «летун/воладор». И импровизация продолжается уже в компьютерной или интропологически-мистической терминологии. Вопрос же по существу остается открытым. Вообще, тусовка поп-тольтеков чаще занята спором и сравнением трансляций понятий КК из одного языка в другой, а не фактической практикой. Спор завязывается о том, что мол вот эта интепретация правильная, а вон та – фуфло. И в этом шизотерики видят как бы «овладение» знанием. Ты – в том же числе. Тебе простым языком сказали – с ЧСВ бороться не надо. Это совершенно ясно следует из книг КК. Само выражение «борьба с ЧСВ» - это вербальное описание ПРОЦЕССА. Аллегория. Причем аллегория, окрашенная в воинственные тона. Это поэтика мифа.

[quote] Вот тут у меня пробел. В моём понимании ЧСВ – это механизм(программа) нарушающий нормальную работу рефлекторной(операционной) системы организма(тела), ведущий к потере энергии(информации) т.е. вирус, имеющий свои корни во вражеском образовании на голове человека. [/quote] Слишком «предметно», слишком «вещно», слишком материально. Эго или его принцип ахамкара – это не механизм саморазрушения, это есть система, сложившаяся под влиянием тех или иных причин и сама по себе НЕ существующая отдельно от ТЕБЯ. Это ты и есть. То есть борясь с ЧСВ ты борешься с самими собой. Не понимая сути ЧСВ ты наделяешь его некой аурой «самодостаточности». То есть «ЧСВ» - это нечто целостносамодостаточное. И с ним борешься. Но борьбой своей ты еще больше увеличиваешь суть процесса – неделение ЧСВ сверх важностью. Раздуваешь его как врага. Вот тут и начинают появлять такие глюки как «воладоры». То есть что такое воладор – это таким как вряд ли известно, для вас – это концепция и боритесь вы с собственными концепциями, сами наделив из «силой». То есть это чистой воды индульгирование. На самом же деле, так называемая борьба с ЧСВ как раз сосотит в том, чтобы лишить его пьедестала. Как об этом и писал Кастанеда со слов Хуана. А вот эта ваша борцунская краснознаменная борьба ни к чему хорошему не приведет. Вон глянь вокруг. Оранжевое небо, оранжевое солнце, оранжевая зелень, оранжевый верблюд… Оранжевые мамы, оранжевым детишками, оранжевые песни, оранжево поют. Бедные дети…

Topic: чувство собственной важности / oman, 2005-01-19 10:12:29

DoMoBou\t

//А что ты понимаешь под текучестью? ///Подвижную и контролируемую ТСВ.

//Т.е. ты собираешься бороться с ЧСВ постоянно двигая и контролируя ТСВ, я тебя правильно понял?

Приведу пример. После удара кирзовым сапогом в область уха возникает мгновенное психологическое раздражение из-за неуважения, оказанного твоей персоне. Но после весьма непродолжительной оценки ситуации оно перерастает в громкое и радостное: “Служу Советскому Союзу”, причём радость действительно неподдельная и примерно такая же сильная, как и секунду назад твоё, резко вспыхнувшее, раздражение. Ситуация из области сталкинга, если я не ошибаюсь. И опять же, если я не ошибаюсь, сталкинг как то связан с контролем ТСВ.

///Со вниманием не нужно бороться, нужно бороться с невнимательностью.

С дубом тоже не нужно бороться, его нужно просто обойти. А когда обошёл, можно сказать, что победил. А если победил… значит боролся. \t //Т.е. если мы например с тобой о чем-нибудь поспорим, и тут раз - и я забил на этот трэд и пошел общаться в другие разделы, то я тебя переспорил получается?

Можно сказать, что ЧСВ это дуб, который не нужно пилить, если он мешает идти по пути. Но это чересчур однобоко. Пример же я привёл, что бы обозначить семантику слова бороться. Не больше не меньше. Что же касается твоего вопроса. Если ты собрался меня переспорить, то это так же бессмысленно, как и бороться с ЧСВ в прямом смысле этого слова. А если ты в споре со мной понял, что я совсем невменяемый и свалил, не предупредив, то можно сказать переспорил.

///Интересно, почему это ты тыкаешь меня носом в то, во что, при необходимости, тыкнул бы сам Реликтум? Если имеешь тайную должность, намекни хотя бы. \t //Я тебя тыкаю, потому что ты ерунду говоришь.

Но вот вопрос, могу ли я доверять такому безапелляционному приговору человека, который не имеет, или скрывает свои заслуги на форуме?

//А ерунду обычно говорят когда либо не шарят в теме, либо не слушают собеседника.

Скорее первое, т.к. бороться с ЧСВ я всё же не собираюсь.

//И Реликтум тут непричем.

Ну, как это не причём. Я вот думаю, что как раз таки Реликтум, как и Брухо тут при всём. И если кто нибудь из них скажет:”Оман, ты дубина, иди читай Кастанеду”, это будет иметь совсем другой эффект.

///В результате прочтения книг различных авторов и собственного опыта у меня сложилось собственное понимание данной темы, которое я и хотел бы обсудить с людьми, которые мне видятся наиболее авторитетными из тех, кого я знаю. Поэтому. \t //Согласно правилам - этот форум общий и позволяет высказываться всем желающим. Если ты хочешь обсуждать свои вопросы приватно - то без проблем бы задавал свои вопросы авторитетным людям в "личных сообщениях".

Ну, во-первых, ты погорячился. Твоё участие в форуме, из которого легко вылететь, на протяжении такого периода времени, без замечаний, уже говорит о твоей авторитетности. Во-вторых, я лично думаю, что высказываться, значит выражать свои мысли по поводу топика, а не по поводу участников форума, если ты конечно не модератор. А в-третьих, Нике , которая начала эту тему, тоже будет интересно почитать.\t

//Товарищ, почитай Кастанеду. Вдумчиво. А то тебя все эти вирусы, с корнями во вражеском образовании на голове, сожрут скоро. Ей богу, откуда ты это все выдумал?

Да ты зря напугался. И меня пугаешь. Дай-ка я расскажу по-другому. Значит, есть ЧСВ, которое, если я не ошибаюсь, не только мешает адекватно реагировать на воздействия извне, но и видеть картину происходящего в целом. Я читал страшные сказки об летунах, которые жрут осознание и об том, что энергия в эн. центре над головой не нормального качества. Да ещё и Флоринда Донер сказала в одном интервью, что мол энергии осознания у ней по колено, что говорит о том, что она совсем не парится по поводу себя (тобишь ЧСВ на нуле). Вот я и подумал: каким то боком это всё связано. А фантазия у меня богатая, взял и сравнил ЧСВ с вирусом. Вот ты бы тоже взял бы да и выдвинул теорию о том, что ЧСВ это как торт, да и обосновал. Было бы над чем подумать, товарищ. :wink:

Topic: чувство собственной важности / ReleaseMe, 2005-01-20 06:20:58

2оман:

оман, один вопрос: если ты так беспокоишься об присутствии в обсуждении топика, то почему сам пишешь не по теме?

//Т.е. ты собираешься бороться с ЧСВ постоянно двигая и контролируя ТСВ, я тебя правильно понял?

///Приведу пример. После удара кирзовым сапогом в область уха возникает мгновенное психологическое раздражение из-за неуважения, оказанного твоей персоне. Но после весьма непродолжительной оценки ситуации оно перерастает в громкое и радостное: “Служу Советскому Союзу”, причём радость действительно неподдельная и примерно такая же сильная, как и секунду назад твоё, резко вспыхнувшее, раздражение. Ситуация из области сталкинга, если я не ошибаюсь. И опять же, если я не ошибаюсь, сталкинг как то связан с контролем ТСВ.

Т.е. ты думаешь, что сталкинг - это вот так вот за секунду менять поведение и чувства, подстраиваясь под ситуацию? А по-моему, сталкинг - это полное принятие какого-то образа поведения, мыслей и чувств на долгое время. Т.е. ты становишься настоящим солдатом-патриотом. И тогда у тебя не будет такой вот реакции как ты описываешь. Но чтобы такое сделать, у тебя, как минимум, тсв уже должна быть в "месте без жалости".

//Но вот вопрос, могу ли я доверять такому безапелляционному приговору человека, который не имеет, или скрывает свои заслуги на форуме?

По твоим словам получается, что Домовой должен ТЕБЕ доказать авторитетность его мнения. Что это, как ни твое раздутое ЧСВ!? :mrgreen:

//И Реликтум тут непричем.

///Ну, как это не причём. Я вот думаю, что как раз таки Реликтум, как и Брухо тут при всём. И если кто нибудь из них скажет:”Оман, ты дубина, иди читай Кастанеду”, это будет иметь совсем другой эффект.

Ну так а ты не подумал, что они не будут это говорить каждому. Иначе весь форум был бы забит только отсыланием всех к Кастанеде. Значит, Домовой - не авторитет...

///Ну, во-первых, ты погорячился. Твоё участие в форуме, из которого легко вылететь, на протяжении такого периода времени, без замечаний, уже говорит о твоей авторитетности.

Ну вот, то был не авторитет, а теперь - авторитет. Ты давно проверялся последний раз у психиатра?

///Вот я и подумал: каким то боком это всё связано. А фантазия у меня богатая, взял и сравнил ЧСВ с вирусом. Вот ты бы тоже взял бы да и выдвинул теорию о том, что ЧСВ это как торт, да и обосновал. Было бы над чем подумать, товарищ.

Вот ты бы лучше пошел и почитал Кастанеду. Было бы над чем подумать, товарищ (с)

Topic: чувство собственной важности / oman, 2005-01-20 09:15:16

Всем. Ну, вот Реликтум и расставил все точки. Хорошо, что в настроении был лирическом (он). Согласен даже с тем, что скорее всего шагаю в рядах шизотериков. Кстати, эта мысль и заставила меня писать на данном форуме. Если быть до конца откровенным, то и ЧСВ, как тема, меня в общем не очень сильно волнует. Да и вообще никакие темы меня не волнуют. А пишу только потому, что хочу посредством реакций на мои посты участников этого форума хоть как-то реальнее оценить себя. Почему именно этого? На других я скорее превратился бы в очередного нугваля (атмосфера соответствует), но правды не добился бы. Теперь о себе. Мне очень импонирует практикующий Уранус. Подача у него сильная, особенно когда дискуссирует Реликтумом. И если бы не авторитетные высказывания Реликтума по поводу его нездоровой психики, можно было бы подумать, что он просто молодой лихач-экспирементатор, но с перспективой на серьёзный рост. А что ж получается? С горячей головой можно в такие дебри залезть, что и Реликтум не поможет. Какой вывод я делаю из всего этого? Неутешительный. В однобокости своего псевдоразвития я могу достигнуть таких же псевдовысот. А не хотелось бы. Примерно 3 года я успешно практикую бхастрику-пранаяму, но в последнее время меня что-то меня колбасит чересчур. Я тут у вас кое-какую литературку подчитал, немного разобрался что к чему, нацелен на успех. А вообще спасибо за ответы.

2ReleaseMe: Дружище, весна на носу! Зачем читать!!? :wink:

Topic: чувство собственной важности / nika, 2005-01-20 04:24:04

спасибо мне действительно было интересно читать ваши ответы

но я не совсем поняла 1 момент [quote] Вообще есть три способа : отрицание, трансформация и расширение. Естественно, самый простой способ «Борьбы» - это «отсечение, отрицание». Однако, он чреват самообманом. Такой способ – взять и игнорировать ЧСВ или замочить его – это для крутых воинов. Для простого человека – это не метод. [/quote]

какой же метод для простого человека?

Topic: чувство собственной важности / Kinko, 2005-01-20 06:57:18

[quote] спасибо мне действительно было интересно читать ваши ответы [/quote]

Вот именно, не более того.

Topic: чувство собственной важности / nika, 2005-01-20 07:50:22

Kinko кто ж тебя так обидел... на людей кидаешься...

Topic: чувство собственной важности / Relictum, 2005-01-21 10:14:32

Оману:

Не смотря на кучу опечаток, я думаю понятно, что я хотел сказать: борьба с ЧСВ, то есть «нонконформизм», это тоже самое, что и потакание ЧСВ, то есть «конформизм». Приспосабливаешься ты и потакаешь своему ЧСВ или с ним сражаешься насмерть – это одно и тоже. Аффективная фиксация на процессе. Хуан Матус не учил Кастанеду «бороться с ЧСВ, он его учил быть свободным. А слово «война» и «воин» употребляются им аллегорически.

[quote] Приведу пример. После удара кирзовым сапогом в область уха возникает мгновенное психологическое раздражение из-за неуважения, оказанного твоей персоне. Но после весьма непродолжительной оценки ситуации оно перерастает в громкое и радостное: “Служу Советскому Союзу”, причём радость действительно неподдельная и примерно такая же сильная, как и секунду назад твоё, резко вспыхнувшее, раздражение. [/quote] Значит только не надо про «Служу…» ладно? На твой пример индульгирования я отвечу просто: не допускай удара сапогом, если не хочешь, а если ты мазохист – то это вааще не проблема. Да, в жизни много чего такого вроде удара сапогом по башке, но это не есть отражение ситуации с ЧСВ. Раздражение на удар и ответная реакция – это текущие непосредственные состояния. Разбор с ЧСВ – это СТРАТЕГИЯ. Из твоего примера следует, что ты мало соображаешь в этой стратегии. Это для тебя что-то вроде психологического самоконтроля. То есть ты думаешь, что если у тебя есть определенный уровень психологического контроля, позволяющий оставаться «ГОРДЫМ», «сохранить свою гордость» в подобной ситуации УНИЖЕНИЯ, то ты мол победил. По твоему выходит, что трус, который испугался, но объяснил себе это «борьбой с ЧСВ» - это воин, да? Глупости. Борьба с ЧСВ – это не что-то повседневное в раскладе «победитель-неудачник», не сокращение «унижений» на единицу времени, не самооправдание. А то ведь выходит, что сохранить ГОРДОСТЬ и САМОУВАЖЕНИЕ, САМОПРАВДАТЬСЯ ПЕРЕД СОБОЙ – это и есть победа над ЧСВ. НО это есть ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ В ЧСВ. Если тебе дали ухо или там отобрали кошелек – это возможно и есть ушемление ЧСВ, но и восстановление своего статус-кво после такого расклада – это тоже ЧСВ. Особенно самооправдания. Фишка в том, что Хуан Матус имел ввиду не подростковый пацанячий момент зарабатывания авторитета в тусовке или группе, а вовсе иное.

[quote] Ситуация из области сталкинга, если я не ошибаюсь. И опять же, если я не ошибаюсь, сталкинг как то связан с контролем ТСВ. [/quote] Сталкинг-то связан с контролем ТСВ, но причем тут сталкинг? Я с вас удивляюсь. Кто вам сказал, что ТСВ можно двигать как попало и что она сдвинется или зафиксируется от удара сапогом? Или от соплей в купе со злобой от этого удара? Ксендзюк что ли? Ну, кто бы это ни был – он вас надул.

[quote] Да ты зря напугался. И меня пугаешь. Дай-ка я расскажу по-другому. [/quote] Может быть я и повторюсь очередной раз, но Домовой как раз по-своему эксперт по делам пост ККшной тусовки. И вот это нижеотквоченное он сечет.

[quote] Значит, есть ЧСВ, которое, если я не ошибаюсь, не только мешает адекватно реагировать на воздействия извне, но и видеть картину происходящего в целом. [/quote] Ошибка та же: не надо наделять ЧСВ самыбытием. ЧСВ – ЭТО ТЫ. Как только ты перестанешь выделять ЧСВ в объект – вот тогда и начнется реальное изменение. Видишь ли, если человек идиот или умный – это не ЧСВ виновато, а родители или сам человек. ЧСВ – это вообще всего лишь НАЗВАНИЕ.

[quote] Я читал страшные сказки об летунах, которые жрут осознание и об том, что энергия в эн. центре над головой не нормального качества. [/quote] Летун, батенька, это ДРУГАЯ ИСТОРИЯ. Летун не организует индульгирование, он ему потакает. А вот валить все на летуна – это и есть признавать «величие» ЧСВ.

[quote] Да ещё и Флоринда Донер сказала в одном интервью, что мол энергии осознания у ней по колено, что говорит о том, что она совсем не парится по поводу себя (тобишь ЧСВ на нуле). Вот я и подумал: каким то боком это всё связано.[/quote] ЧСВ у них не на нуле. Просто ЧСВ, если им верить, у них это энергия.

[quote] А фантазия у меня богатая, взял и сравнил ЧСВ с вирусом. Вот ты бы тоже взял бы да и выдвинул теорию о том, что ЧСВ это как торт, да и обосновал. Было бы над чем подумать, товарищ. [/quote] Подумай, товарищ: «ЧСВ это Кундалини»

Topic: чувство собственной важности / DoMoBou, 2005-01-21 02:56:17

[..скип переписки, на нее другие форумчане ответили..]

[quote] oman:

[quote] DoMoBou: Товарищ, почитай Кастанеду. Вдумчиво. А то тебя все эти вирусы, с корнями во вражеском образовании на голове, сожрут скоро. Ей богу, откуда ты это все выдумал? [/quote]

Да ты зря напугался. И меня пугаешь. Дай-ка я расскажу по-другому. Значит, есть ЧСВ, которое, если я не ошибаюсь, не только мешает адекватно реагировать на воздействия извне, но и видеть картину происходящего в целом. Я читал страшные сказки об летунах, которые жрут осознание и об том, что энергия в эн. центре над головой не нормального качества. [/quote]

Да. Но только ЧСВ и летуны - это разные вещи. Не нужно валить их в одну кучу - дескать, сели на голову и жрут меня, бедненького, что непродохнуть...

Важно четко понимать свои цели и возможности, чтобы их добиться. В "борьбе" с ЧСВ на ура работает цигун, т.к. готовит тело, поддерживает его в хорошем и бодром состоянии -- меньше хочется лениться и индульгировать. Перепросмотр - позволяет освободиться как от идиотских привычек, от тяжелых зависимостей, и вообще - меняет характер человека, делая его спокойным и уравновешенным. Стирание личной истории -- вообще обрушение социально значимых ценностей. Еще много о чем можно говорить, но борьба с ЧСВ - это комплекс практик ведущих к свободе, где чувства собственной важности просто нет.

[quote] oman: Да ещё и Флоринда Донер сказала в одном интервью, что мол энергии осознания у ней по колено, что говорит о том, что она совсем не парится по поводу себя (тобишь ЧСВ на нуле). [/quote]

Да ну ты гонишь. По колено уже у innerg-овской тусовки и америкосов, разъезжающих на семинары Майлса как на физзарядку по всему миру. У Флоринды уже давно по уши должно быть. :mrgreen:

[quote] oman: Вот я и подумал: каким то боком это всё связано. А фантазия у меня богатая, взял и сравнил ЧСВ с вирусом. Вот ты бы тоже взял бы да и выдвинул теорию о том, что ЧСВ это как торт, да и обосновал. Было бы над чем подумать, товарищ. Wink [/quote]

Да действительно, все в нашем мире каким-то боком связано, но не только фантазиями, которые ты так любишь. Но вот только зачем это тебе? Такие фантазии в борьбе за свободу не помогут. А потрындеть выдумывая теории.. это к Ксендзюку. Он на этом деньги зарабатывает.

Topic: чувство собственной важности / oman, 2005-01-23 11:23:16

Всем. Ещё раз спасибо всем за развёрнутые ответы. В общем примерно понял в чём фишка. Действительно в голове каша от обилия левой информации. Остаётся надеяятся на свой опыт, и лично я делаю следующим образом. К собственному ЧСВ, а вернее к его проявлениям, с некоторых пор отношусь с юмором, подразумеваю под ним источник собственной харизмы, или темперамента, в общем не заморачиваюсь на этом, и считаю такой способ “общения ” с ЧСВ наиболее оптимальным, независимо от того откуда оно происходит. И следующий вопрос вот какой. Правильно ли я поступаю?

Topic: чувство собственной важности / Sakr_al_Bar, 2005-01-25 12:04:59

2oman [quote] Sakr_al_Bar

//Вот эту статью прочитай http://dragonfly.nm.ru/faq/1.htm

///Дyмаю для многих это бyдет интpесно.Довожy до сведения пyблики,что ЧСВ в Индии называется "ахамкаpа" - пpичина эго…

Трудно спорить.

///А обpатной стоpоной этой медали является "кyндалини" - мистическая сила. Отсюда моpаль - чсв это мастдай,а когда оно воспитано,то это pyлез фоpева.Т.е кyндалини.

Вот тут у меня пробел.

[/quote]

Попытаюсь тебе пояснить эту статью, как сам понимаю...

Вот говорят были такие люди - йоги. Была у них такая практика - подъём кундалини. Добивались они этой техникой мистических способностей и просветлений там разных. А потом опускали эту самую кундалини обратно, откуда пришла. А вот появились сравнительно недавно, те кто стал называть себя йогами. Научились они эту кундалини поднимать. Просветлёнными себя почувствовали. И так им это дело понравилось - постоянно просветленными быть, что не захотели они кундалини опускать. И не знает с тех пор отдыха их бедная голова от физического, психического, энергетического перенапряжения. И тратят они всю эту кундалини, чтобы её в башке удержать, чтоб не покидал никогда их, сакральный оргазм. Иногда специально даже целыми днями и ночами на голове стоят, чтоб энергия не стекла из "их дружеского центра" в проклятый нижний центр. Некоторые прямо преуспели в этом. Всё в башку перекачали... А вот есть до сих пор такие йоги - даосские. Говорят они что энергия должна циркулировать. Практики есть у них разные, например: микрокосмическая орбита... Так вот ЧСВ - это твой дискурсивный ум. Кундалини - энергия, сила. Потакание ЧСВ - препятствие свободной циркуляции энергии всевозможными способами (не только описанными).

P.S. Не претендую на абсолютно верное понимание статьи, но всё-же...

Topic: чувство собственной важности / jum, 2005-01-25 09:02:38

[quote] Sakr_al_Bar: А вот появились сравнительно недавно, те кто стал называть себя йогами. Научились они эту кундалини поднимать. Некоторые прямо преуспели в этом. Всё в башку перекачали... [/quote] Только не факт, что "научились поднимать". Вот говорить - это да, научились. Ибо если б дошло до башки, да там и осталась, то навряд ли они остались бы живы. Так понял, что подъем кунадлини - это и есть результат наличия и "работы" антахкараны (которая без ахамкары не может "состояться").

Topic: чувство собственной важности / Sakr_al_Bar, 2005-01-26 03:53:48

To jum:

[quote] Только не факт, что "научились поднимать". Вот говорить - это да, научились. Ибо если б дошло до башки, да там и осталась, то навряд ли они остались бы живы. [/quote] Да конечно, просто пытался близко к тексту пояснить человеку что примерно имелось ввиду.

[quote] Так понял, что подъем кунадлини - это и есть результат наличия и "работы" антахкараны (которая без ахамкары не может "состояться"). [/quote] Ну да, это как две стороны монеты, если нету одной стороны, то и самой монеты нет...

Topic: чувство собственной важности / Kenlih, 2005-01-27 01:00:27

А кроме ЧСВ есть еще ЧСД( чевство собственного достоинства) - делайте выводы. Два принципиально разных качества.

Topic: чувство собственной важности / nika, 2005-01-27 09:50:27

Kenlih мне кажется это одно и то же только назвали по разному

Topic: чувство собственной важности / jum, 2005-01-27 10:04:28

[quote] Kenlih: А кроме ЧСВ есть еще ЧСД( чевство собственного достоинства) - делайте выводы. Два принципиально разных качества.[/quote] а ЧСГ(чувства собственной гулпости) нету?

Topic: чувство собственной важности / ReleaseMe, 2005-01-27 10:14:40

Kenlih, где это у Кастанеды такое написано?

Topic: чувство собственной важности / Sakr_al_Bar, 2005-01-27 11:44:08

To Kenlih [quote] А кроме ЧСВ есть еще ЧСД( чевство собственного достоинства) - делайте выводы. Два принципиально разных качества. [/quote] И какие выводы отсюда сделать? Качества чего?

To nika [quote] мне кажется это одно и то же только назвали по разному [/quote] ЧСД - термин из жизни социума. Чтобы привязывать его к терминологии КК, надо определиться, что под ним имелось ввиду.

To jum [quote] а ЧСГ(чувства собственной гулпости) нету? [/quote] По-видимому сплошь и рядом...

Topic: чувство собственной важности / Relictum, 2005-01-29 08:46:04

Всем:

[quote] А кроме ЧСВ есть еще ЧСД( чевство собственного достоинства) - делайте выводы. Два принципиально разных качества.[/quote]

Типичная попытка подмены практики постановкой мнимых проблем. ЧСВ – это ядро всего, что в нас есть и – ЩАС ЛОБОТРЯСАМ ВНИМАНИЕ! – ХОРОШЕГО и ПЛОХОГО. Собственное достоинство – это, наверное, очень хорошо. Только оно не поможет тебе избежать обычного способа смерти.

Topic: чувство собственной важности / Эстонец, 2006-07-18 01:41:28

Что такое [i]чувство собственной важности[/i]? А вы читали Кастанеду? Вот это оно и есть. Можно начать трактовать [i]чувство собственной важности[/i], исходя из современных знаний психологии, но это именно будет [i]трактовкой[/i]. Если мы желаем проделать это, первой ступенькой будет освоение фундаментальных понятий психологии. Причём не [i]всякой[/i], но [i]психологической теории[/i] какой-то одной школы, одного направления, ибо [i]их много[/i]. Второй ступенькой будет то, что мы сделаем попытку прояснить [i]чувство собственной важности[/i] через понятия (и практику) одной из школ (направлений) психологии. Ситуация выглядит "перевёрнутой", ибо в основание того, о чём писал Кастанеда, мы кладём фундамент одной из современных теорий психологии. Мы [i]трактуем[/i] Кастанеду, вместо того, чтобы рассмотреть его в виде совершенно независимой системы. Исходя из этого, я попытаюсь "сделать это" - "продемонстрировать взгляд на Кастанеду внутри самого Кастанеды".

[i]Чувство собственной важности[/i] - это буквально то и есть. Когда Дон Хуан говорит о том, что "он не важнее никого другого в этом мире", он имеет в виду, что в этом мире мириады Я, и каждое со своим Я. Это Я рефлексируется словом [i]собственный[/i]. [i]Важность[/i] - это способ сделать собственное Я больше других Я. Тогда как "в мире нет кого-либо более или менее важного - все равны". Ну, и слово [i]чувство[/i] означает, что это [i]внутренне присущая вещь[/i] для человека входить в состояние, в котором Я становится [i]важным[/i] (более Я, чем другие Я), и это состояние устойчиво и самовоспроизводяще, и до такой степени, что на это [i]чувство[/i] нужно обратить особое внимание, ибо оно не соответствует [i]реальности[/i], которую [i]видят[/i] маги, [i]реальности[/i], где все равны, где есть мириады и мириады Я, [i]существ[/i], населяющих этот мир.

Topic: чувство собственной важности / ReleaseMe, 2006-07-18 04:33:03

[b]Эстонец[/b],

// Мы трактуем Кастанеду, вместо того, чтобы рассмотреть его в виде совершенно независимой системы.

А зачем его рассматривать как независимую систему? Если ты не понял, то надо наоборот.

// Ситуация выглядит "перевёрнутой", ибо в основание того, о чём писал Кастанеда, мы кладём фундамент одной из современных теорий психологии. Мы трактуем Кастанеду, вместо того, чтобы рассмотреть его в виде совершенно независимой системы. Исходя из этого, я попытаюсь "сделать это" - "продемонстрировать взгляд на Кастанеду внутри самого Кастанеды".

Во-первых, не знаю, кто там что кладет, но даже если и кладет, то это практическая теория, а твои рассуждения - просто бред. Когда нет точки отчета, теоретизировать можно о чем угодно. И почему же ты сам для объяснения "внутри Кастанеды" используешь понятия из психологии??

// Важность - это способ сделать собственное Я больше других Я.

Открой словарь и посмотри слово "важность". Что такое, кстати, "Я"? Что за "способ"? В каком смысле "больше", если это все абстракции? Короче у тебя одни непонятные ассоциации, на которых строиться твой якобы свежий взгляд.

Topic: чувство собственной важности / Эстонец, 2006-07-18 05:39:38

[b]ReleaseMe[/b]

[quote] А зачем его рассматривать как независимую систему? Если ты не понял, то надо наоборот. [/quote]

Что это ты такое шибко умное угораздил? Как это - наоборот? Ты не мог сказать, что ли, где ошибка в моих рассуждениях? Конкретно.

[quote] Во-первых, не знаю, кто там что кладет, но даже если и кладет, то это практическая теория, а твои рассуждения - просто бред.[/quote]

Да уж конечно.

[quote] Когда нет точки отчета, теоретизировать можно о чем угодно. [/quote]

Чаго-чаго? Ты сам-то понял, что ты сморозил?

[quote] И почему же ты сам для объяснения "внутри Кастанеды" используешь понятия из психологии?? [/quote]

Я сделал попытку не использовать понятия психологии, объяснить "на пальцах". Фигня? Тогда задвинем мою теорийку?.. Да?..

[quote] Открой словарь и посмотри слово "важность". Что такое, кстати, "Я"? Что за "способ"? В каком смысле "больше", если это все абстракции? Короче у тебя одни непонятные ассоциации, на которых строиться твой якобы свежий взгляд.[/quote]

Я не писал ни о каком "свежем взгляде". Если ты не желаешь "договариваться" со мной, то наш диалог невозможен. Нужно принять что-то за основу. Ты разрушил "моё", не предложив "своего". Ассоциации тут ни причём, хотя и с ассоциациями можно работать. Но твоя упёртость здесь не подмога.

Topic: чувство собственной важности / Эстонец, 2006-07-27 05:13:55

[i]Чувство собственной важности[/i] имеет свои проявления во многих вещах, которые мы можем замечать в себе и окружающих. А обратить на это внимание - означает начать работу со своим [i]чувством собственной важности[/i]. Многие застревают тут же, так как теперь они увлечены тем, что ходят и тычат пальцем: "Вот оно, чувство собственной важности". Да, обратить внимание на то, что мы "чувствуем себя чертовски важными", уже маленькое достижение, но не повод для того, "чтобы разводить бурную деятельность". Скорее, лучше спросить себя, почему я такой и что с этим делать? Кстати, это сама [i]невежливость[/i], указывать человеку на то, что он такой-то и такой-то. Поэтому, если кто-то вызывает у вас смех, недоумение, жалость, раздражение, гнев, зависть (...) сделайте так, чтобы человек не заметил вашего к нему отношения. Будьте вежливы!

Topic: чувство собственной важности / Relictum, 2006-07-27 06:31:20

[b]Эстонец[/b],

Вот этот твой абзац ты привел как пример своего неукротимого ЧСВ?

Topic: чувство собственной важности / Эстонец, 2006-07-27 10:02:49

[b]Relictum[/b]

[quote] Вот этот твой абзац ты привел как пример своего неукротимого ЧСВ?[/quote]

Да. Мне ужасно досадно, что тема про [i]чувство собственной важности[/i] заглохла. Мне понравилось монументальное твоё изречение, которым ты "венчал" данную тему. Вот оно:

ЧСВ – это ядро всего, что в нас есть

и – ЩАС ЛОБОТРЯСАМ ВНИМАНИЕ! – ХОРОШЕГО и ПЛОХОГО ----

Занятно. Это из области того, что происходит в школьном классе, когда учитель, зная, что его ученики и не заглядывают в учебник, с серьёзным видом излагает ученикам слово в слово то, что в учебнике написано, а лоботрясы и ни сном, ни духом, им всё равно. :D

А я набросал пару-тройку мыслей, [i]своих[/i], ну, мнение что ли, и вроде я как "ни при делах". Я, скажем, считаю, что то благодатная почва - отталкиваться от [i]бытия обычных людей[/i] или от господствующих представлений, в науке ли, в народе, или, может, и в политике. Скажем, сегодня я подумал, что [i]чувство собственной важности[/i] никак не отражено ни в каких направлениях современной психологии, то есть оно "отсутствует" в сфере "господствующих представлений". Что из этого следует? Кажется, из этого следует то, что [i]чувство собственной важности[/i] становится чем-то неуловимым, необъяснимым, непонятным. То есть, если сказать человеку: "деньги", "машина", "козёл", "крутой" и другие общеупотребительные слова, то все "вроде всё понимают". А если сказать [i]чувство собственной важности[/i], то это пропустят мимо ушей, а вот "воины" сразу навострят ухо и начнут лихорадочно думать, что же это такое. Но так же не годится! Воин-то должен иметь представление об данном "пунктике", иначе какой же он воин! (это я про себя - никакой я не воин, если не смог рассказать, как практиковать "избавление от ЧВС").

На сём благодарствую, люди истины!

Topic: чувство собственной важности / Relictum, 2006-07-27 11:03:51

[b]Эстонец[/b],

А... так ты мне отказываешь в творческом процессе... Значит это ты у нас такой оригинальный, да? Ну так я тебе доложу, что все, что ты пишешь - это бред сивой кобылы. Придурки вроде тебя, слишком много "мыслят" и слишком много и трепетно лелеют свои мысли, чтобы выглядеть в глазах других не глупыми.

Topic: чувство собственной важности / Эстонец, 2006-07-27 11:58:53

[b]Relictum[/b]

[quote] А... так ты мне отказываешь в творческом процессе... [/quote]

Да, тебе откажешь... Как же... :(

[quote] Ну так я тебе доложу, что все, что ты пишешь - это бред сивой кобылы. [/quote]

Достойно. Как ответ. Ведь я пишу, чтобы услышать ответ на мои "писульки". Иначе зачем же?

[quote] Придурки вроде тебя, слишком много "мыслят" и слишком много и трепетно лелеют свои мысли, чтобы выглядеть в глазах других не глупыми.[/quote]

Кого ты имеешь в виду? Непонятно мне это. Ведь ты меня совсем не знаешь, а говоришь всякие обидные слова. Кто ты после этого?

Topic: чувство собственной важности / Relictum, 2006-07-28 10:11:44

[b]Эстонец[/b],

///Ведь ты меня совсем не знаешь, а говоришь всякие обидные слова. Кто ты после этого?

Я тебе не знал и знать не собираюсь. Достаточно того, что ты тут пишешь. И писал. Кто я после этого? Модератор, который банит за личную переписку и прочую ерунду. Поищи себе место получше, хамло.

привычки

Topic: привычки / filter, 2005-01-09 11:50:42

что такое привычки? неНАМЕРЕВАЕМЫЕ автоматизмы?

Topic: привычки / DoMoBou, 2005-01-10 09:28:27

Скорее намереваемые, но неосознаваемые.

Topic: привычки / Relictum, 2005-01-12 10:02:57

Всем: Привычки – это сложившиеся модели поведения. И осознаваемые и неосознаваемые. Еще круче: это скрипты-сценарии в активном состоянии, обладающие энергетическим ресурсом. Гы-гы…

Topic: привычки / DoMoBou, 2005-01-12 10:24:46

[quote] Relictum: Еще круче: это скрипты-сценарии в активном состоянии, обладающие энергетическим ресурсом. Гы-гы…[/quote]

Ого.. Расскажи поподробней плиз, что значит в активном состоянии, и как они могут обладать энергетическим ресурсом?  :shock:

Topic: привычки / Relictum, 2005-01-15 02:07:21

Домовому:

Привычка всегда опирается на сильное чувство при ее формировании. Замечают это или нет, но привычки, как сценарии, основаны на драматургии. Драматургии обучения или драматургии сопутствующих переживаний. «Энергия» привычки в данном случае паттерн или даже некий гештальт(образец) чувств с нею связанный. Проще – привычка это ехе-файл откомпилированный и инсталлированный в нашем сознании-бессознательном. Я бы даже сказал так: это некая матрица установок Биоса который и к железу(тело) относится и к операционке(сознание).

:wink:

Topic: привычки / Эпокси, 2005-04-24 05:49:26

А можно ли эту энергию преобразовать? Перегнать из привычек.... :?

Topic: привычки / ReleaseMe, 2005-04-24 09:36:37

//А можно ли эту энергию преобразовать? Перегнать из привычек....

Конечно. Путем перепросмотра и осознавания.

Topic: привычки / natural, 2005-05-25 11:59:29

///А можно ли эту энергию преобразовать? Перегнать из привычек.... :?

Да. Из состояния выключения внутреннего диалога, когда ты не идентифицируешься больше со своей ОС, а осознаешь себя как программер. Можешь реально перепрограммировать систему.

Topic: привычки / oman, 2005-05-26 01:49:01

Привет Натуралька. [quote] Можешь реально перепрограммировать систему.[/quote] Чё, в натуре реально? :D Расскажи по-подробней. Это ж запредельный креатив. Чую перепросмотр скоро канет в лету. Чую. :D

Topic: привычки / vnebo, 2005-05-26 04:35:02

[quote] natural: ///А можно ли эту энергию преобразовать? Перегнать из привычек.... :? Да. Из состояния выключения внутреннего диалога, когда ты не идентифицируешься больше со своей ОС, а осознаешь себя как программер. Можешь реально перепрограммировать систему.[/quote]

пустот не бывает привычка компенсирует нечто большее и часто защищает изменишь картину только с виду колбасить начнет в другом. даже сначала не узнаешь по факту же ничего не изменишь только новое качество "взгляда на мир". Цепляться к слову качество. Оно должно гармонично перенастроить весь баланс. Это долгосрочная программа, но с идеальной конечной целью. Точечное приложение через ОВД дает лишь опыт, как элемент Идеальной балансировки себя.

Topic: привычки / natural, 2005-05-27 05:40:30

///Можешь реально перепрограммировать систему ///пустот не бывает привычка компенсирует нечто большее и часто защищает

"Как наверху так и внизу", грят герметисты. Изменишь привычку - начнет изменяться "нечто большее". (конечно, будет колбасить, иначе перестройки не осуществляются :))) Также, по мне, работают и практики.

///только новое качество "взгляда на мир". Цепляться к слову качество.

Откуда ж ему взяться - новому качеству, если ты свою систему воспринимаешь как единственную реальность, и другого никогда не вкушал, эталона нет. И прямую передачу дать, блин, некому :))) ? Ну скажи.

Topic: привычки / oman, 2005-05-27 09:55:30

[b]natural[/b], [quote] "Как наверху так и внизу", грят герметисты. [/quote] Шифр?

Внебо и Кастом это ТВОИ друзья?

Topic: привычки / vnebo, 2005-05-27 11:58:11

2natural

- - Откуда ж ему взяться - новому качеству, если ты свою систему воспринимаешь как единственную реальность, и другого никогда не вкушал, эталона нет. И прямую передачу дать, блин, некому ))

? Ну скажи.***

Смотри, структура пути: 1этап: ты имеешь свою видение реальности, в котором тебя включил дух: застал в расплох 2этап: ты раскачиваешь свой взгляд, лишь бы хоть раз выйти за его пределы 3этап: когда хоть раз вырвался за пределы существующего взгляда на мир, понял, что нужна и энергия и знание куда ж дальше топать 4этап: энергия набирается путем сборки возможных положений точек сборки (состояний адекватности) 5этап: здесь развивается то, где выискивать направление (вкупе с предыдущим этапом эксперементируешь в реале) 6этап: просто меняешь положение т.сб и не сопротивляешься. Важно, чтобы Нагуаль сам поставил тебя на Твое место.

даже на 2этапе ты уже попытками собрать чью-то "точку зрения" изменяешь баланс привычек И чем сильнее и глубже мировоззрение, тем больше меняются привычки. Просто еще тело инертно. Но чем дальше тем легче и интереснее. Итогом привычки на 6этапе будут соответстовать идеально твоей Картине Мира. Свобода это Соответствие Картине Мира Силы, наверное это этап 7-10 я точно не знаю И - прямая передача - это прост тебя засовывают в Новое положение т.сб, более прогрессирующее для тебя.. Но зачем? Зная вышеизложенный механизм ты наработаешь сам состояния и силы. И никто тебя не упрекнет в том что вчера индульгировал, никто не будет на тебя наезжать и строить. Ты действуешь, согласно своим мечтам.

Знаю, что вышеизложенное сложно с первого раза: но воткнув однажды - раскачивайся - лишь бы сдвинуть сон с места. А дальше по ходу течения Сердца.

________________________________________________________ Любитель построил Ковчег, профессионалы построили Титаник

Topic: привычки / oman, 2005-05-28 04:40:36

Всем.

Товарищи. Не принимайте многострадальный труд товарища Внебо под громким названием «структура пути» за руководство к действию. Это опасно для здоровья.

///Смотри, структура пути: ///1этап: ты имеешь свою видение реальности, в котором тебя включил дух: застал в расплох

Писал Внебо под рестораном, наблюдая за реальностью вытекаемой жидкости, а мимо Дух идёт – застал в расплох.

///2этап: ты раскачиваешь свой взгляд, лишь бы хоть раз выйти за его пределы

И начал Внебо раскачивать тем, чем до того писал, что бы хоть раз выйти пределы невыносимой обусловленности банальным писанием.

///3этап: когда хоть раз вырвался за пределы существующего взгляда на мир, понял, что нужна и энергия и знание куда ж дальше топать

В итоге вытекла из него жидкость ИНОГО характера, но из-за неимоверных усилий, приложенных Внебо для узрения сего чуда, так истощился, бедолага, что позабыл куда ж дальше топать.

///4этап: энергия набирается путем сборки возможных положений точек сборки (состояний адекватности)

Описание следующего этапа манипуляций Внебо цензура вряд ли пропустит, поэтому додумывайте сами.

///5этап: здесь развивается то, где выискивать направление (вкупе с предыдущим этапом эксперементируешь в реале)

Эксперименты Внебо получают развитие на следующее утро, т.с. по трезвяни.

///6этап: просто меняешь положение т.сб и не сопротивляешься. Важно, чтобы Нагуаль сам поставил тебя на Твое место.

Ну и в конце Внебо, признавая постыдную зависимость, предлагает не сопротивляться развратным желаниям и уповать на волю Господа Всемогущего.

Дальше.

///И чем сильнее и глубже мировоззрение, тем больше меняются привычки. Просто еще тело инертно. Но чем дальше тем легче и интереснее.

Ах ты Внебо – лукавая шельма. Знаешь чем брать.

///Свобода это Соответствие Картине Мира Силы

Это сразу в анналы.

///прямая передача - это прост тебя засовывают в Новое положение т.сб, более прогрессирующее для тебя.. Но зачем?

Тут внебо отвергает любые «засовывания» со стороны. И предлагает следующее:

//Зная вышеизложенный механизм ты наработаешь сам состояния и силы. И никто тебя не упрекнет в том что вчера индульгировал, никто не будет на тебя наезжать и строить. Ты действуешь, согласно своим мечтам.

Комментарии излишни.

(с)(В приведённом выше комментарии используется манера изложения одного известного писателя стиль которого мне весьма импонирует.)

Topic: привычки / vnebo, 2005-05-28 03:08:30

2oman Вроде Воин ... Ну уж если ты раскусил мои задвигоны, то так тому и быть. :lol: :lol: Не сопротивляюсь. "вечно молодой, вечно пьяный..." :lol: :lol: :wink:

ps: почитай Гармонию в Айкидо - там аналогичные принципы :lol: только уже не мною описанные :wink:

pss: на 2день 3предупреждения... :shock:

лан.. а у вас все гуд?  :roll:

я не ругаюсь, чес, ваш монастырь вам хороводы водить :wink:

Topic: привычки / Sakr_al_Bar, 2005-05-29 09:57:02

Внёбу:

[quote] "вечно молодой, вечно пьяный..." [/quote]

Прекращай баловаться алкоголем. А то уж и смайлики у тебя зашкаливают и шатаются.

[quote] почитай Гармонию в Айкидо - там аналогичные принципы только уже не мною описанные [/quote]

скромно то как

P.S. А ты случаем не с форума некого Урануса залетел?

Topic: привычки / vnebo, 2005-05-29 03:49:02

2Sakr_al_Bar

- - Прекращай баловаться алкоголем. А то уж и смайлики у тебя зашкаливают и шатаются***

Братух, глянь на свои носки..а? че видишь?

- - P.S. А ты случаем не с форума некого Урануса залетел?***

ну это святой вопрос

Topic: привычки / Sakr_al_Bar, 2005-05-30 11:55:06

Внёбу:

мне на вас жалко тратить свою предвзятость

Будущее в сновидениях (как избавиться)

Topic: Будущее в сновидениях (как избавиться) / Alec, 2005-01-14 03:01:44

Сначала сильно удивился. Особенно в первый раз, когда наяву со мной произошло то, что я видел во сне. Потом возомнил себя хз кем. Потом смирился и привык. Это самый долгий период. Продолжающийся и теперь. Например, когда я разговариваю по телефону, я, часто, заранее знаю, что я скажу. Я уже даже и не думаю об этом, я просто говорю то, что "должен". Самое интересное, что я знаю, что должно произойти, но не знаю, - когда (во сне дата не указывается). И когда "это действие" начинается я действую на автопилоте. Уже и не пытаюсь что-то изменить. Да и не хочу. Проблема в том, что я сам уже не разбираюсь: действительно, было это со мной или только сейчас должно произойти (т.е. то, что я видел во сне). Кроме, конечно, очевидного. Это особенно проявляется при написании писем и в разговоре. Т.е. я уже не отличаю свои воспоминания от своих "ясновидящих" снов. Вопрос: как систематизировать все это? Как различать: что я видел во сне, а что - мое прошлое? Если нет другого выхода, я "готов" избавиться от таких снов. Если, с помощью вас, узнаю как. Хотя я к ним уже и привык.

Topic: Будущее в сновидениях (как избавиться) / Sakr_al_Bar, 2005-01-14 11:56:23

2Alec [quote] Сначала сильно удивился. Особенно в первый раз, когда наяву со мной произошло то, что я видел во сне.

[/quote] Ну обычный интуитивный сон. Подумаешь... Не надо делать из таких снов культа. Это нередкое явление.

[quote] Потом смирился и привык. Это самый долгий период. Продолжающийся и теперь. Например, когда я разговариваю по телефону, я, часто, заранее знаю, что я скажу. Я уже даже и не думаю об этом, я просто говорю то, что "должен".

[/quote] А если "должен" сказать что-нибудь неприятное для собеседника, тогда тоже говоришь? Бережней надо к миру относиться. Всё это похоже на отсутствие контроля речи и простой "сплав по течению" - потакание чему-то. И насколько заранее знаешь, что скажешь по телефону?

[quote] Самое интересное, что я знаю, что должно произойти, но не знаю, - когда (во сне дата не указывается). И когда "это действие" начинается я действую на автопилоте. Уже и не пытаюсь что-то изменить. Да и не хочу.

[/quote] Тоже всё просто. Интуитивно улавливаешь тенденции, ход событий, а после закрепляешь их своей верой в окончательность результата. И опять "сплав по течению". Далее...Автопилот бывает разный. Чаще всего растущий из разгильдяйства.

[quote] Проблема в том, что я сам уже не разбираюсь: действительно, было это со мной или только сейчас должно произойти (т.е. то, что я видел во сне). Кроме, конечно, очевидного. Это особенно проявляется при написании писем и в разговоре.

[/quote] Просто нужно быть собранней по жизни. И не терять концентрации в таких моментах.

[quote] Т.е. я уже не отличаю свои воспоминания от своих "ясновидящих" снов. Вопрос: как систематизировать все это? Как различать: что я видел во сне, а что - мое прошлое?

[/quote] Делай практику с заезженным названием - перепросмотр. Это стержень для разбора полётов.

[quote] Если нет другого выхода, я "готов" избавиться от таких снов. Если, с помощью вас, узнаю как. Хотя я к ним уже и привык. [/quote] Слишком большая апатия к жизни. И неконтролируемый пофигизм.

Энергия и секс

Topic: Энергия и секс / Torn, 2005-01-15 07:14:38

Здравствуйте товарищи воины! :)

Просветите меня пожалуйста вот по какому вопросу:

КК пишет, что секс есть большая растрата энергии. Если взять М. Чиа, то он тоже пишет, что при обычных сексуальных отношений теряется много энергии, из-за эякуляции. И если делать так как учит Чиа, то траты энергии не будет. Это ли имел ввиду КК или через секс растрачивается не только та энергия, которая идет на эякуляцию?

Topic: Энергия и секс / Relictum, 2005-01-16 04:18:07

ТОрну:

///Это ли имел ввиду КК или через секс растрачивается не только та энергия, которая идет на эякуляцию?

Эякуляция тут вообще не причем.

Topic: Энергия и секс / Torn, 2005-01-16 06:20:43

To Relictum:

   Что же он тогда имел ввиду?

Topic: Энергия и секс / Relictum, 2005-01-19 10:02:04

Торну:

[quote] Что же он тогда имел ввиду?[/quote]

Видишь ли, там, где ты живешь, шизофрения считается сверх-здоровьем. Я считаю наоборот. Так что помочь тебе я вряд ли смогу. Но могу дать совет: там у тебя есть земляк, он у нас писал под ником «ЯША»(«Yasha»). В профилях есть его аська и имэйл. Спишись – он те все и расскажет. Знаток великолепный: говорил, что Мантек-то опопсел. Даже и не знаю – зачем он к нам-то тогда приезжал…?

Topic: Энергия и секс / Torn, 2005-01-20 07:52:56

To Relictum:

Спасибо за совет.

Видео тенсегрити

Topic: Видео тенсегрити / horks, 2005-01-18 10:30:05

Уважаемые коллеги! Где можно достать видеозаписи уроков Тенсегрити для просмотра на компьютере. Дело в том что фотографии упражнений и комментарии к ним, помещенные в книге, малоинформативны.

Topic: Видео тенсегрити / Chuck Loon, 2005-01-19 10:46:20

[b]horks[/b], Две серии есть тут ... http://ftz.maluke.com/

Topic: Видео тенсегрити / horks, 2005-01-19 09:50:49

Спасибо за ссылку! Я скачал видео. Интересно, а полнометражка есть где-нибудь?

Из творчества психически сверх-здоровых гуманоидов

Topic: Из творчества психически сверх-здоровых гуманоидов / Brujo, 2005-01-19 10:42:46

[i]Наткнулся я на один материал. Автор Индиго. Читайте и прочувствуйте всю величину полета мысли данного индивидуума. Авторский текст сохранен:[/i]

ВНИМАНИЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!

Использование на практике описываемой ниже техники способно КАТАСТРОФИЧЕСКИМ образом повлиять на Вашу психику. Закрыться от лавинообразно увеличивающейся способности к восприятию информации "слегка" не соответствующей стандартной картине мира может и не получиться. Слабый Тональ может не устоять и обрушиться. А такое обрушение означает или сумасшествие или смерть... В любом случае ответственность за все последствия, могущие возникнуть в результате использования изложенной ниже методики, ПОЛНОСТЬЮ ложится на практикующего. Я надеюсь Вы понимаете с чем играете... Я честно предупредил. Просто начали уже появляться случаи...

В процессе написания нижеследующего (как я уже нахально заявлял на форуме) - я стал вИдящим. В полном смысле этого слова по КК. Поскольку начинал писать прилагаемый опус я до "съезда крыши" под названием вИдение - некоторые аспекты уже написанного пришлось немного пересмотреть и расширить. Тем не менее я решил не уничтожать безвозвратно того, что было нарисовано ранее: в момент написания я считал именно так. Поэтому отчет идет в основе своей именно о вИдении тоналя. О вИдении в смысле КК упоминается больше вскользь. О целях написания этого опуса. Периодическое обсуждение на форуме Нагвализма такого понятия как "непосредственное знание" и зачастую связанные с этим баталии, натолкнули меня на мысль написать о таком феномене/технике связи с Намерением как "вИдение тоналя". В частности попытаться описать "как оно идет у меня" насколько возможно подробно.

Почему я решил написать именно о "вИдении тоналя"?

Во-первых, способность такого вИдения я приобрел на самом начальном этапе своей практики по "сдвигу крыши набекрень". Благодаря чему имел возможность достаточно глубоко поковыряться и как следует исследовать эту штуку (у КК кстати этому феномену уделено достаточно мало внимания, несмотря на его ощутимую практическую мощь). Кроме того, наличие этого вИдения легко верифицировать, то есть убедиться в его действии, а также применить на практике его результаты. Случай достаточно редкий, когда имеется такая возможность, как ПРЯМОЕ использование магической техники в жизни.

Во-вторых, - это самое вИдение является характерным примером получения и использования т.н. "непосредственного знания", того самого, которое непередаваемо словами. На базе этого феномена/техники очень наглядным образом можно отобразить/прочувствовать механизм действия самого Восприятия как такового и увидеть (вычленить) из него работу тоналя.

А в-третьих - одной из главных целей написания этого опуса было выяснить и утрясти для себя аспекты вИдения тоналя, параллельно приведя в порядок ряд неупорядоченных до сих пор элементов на собственном острове Тональ. Порядка хотелось, чисто эгоистический интерес понимаете-ли… (по крайней мере эта цель была достигнута. Даже более чем :-)

В общем отчет по технике читайте здесь, а комментарии/вопросы просьба сюда в тему для обсуждения. По мере возможностей постараюсь ответить.

ТЕХНИКА "вИдения тоналя" Обнаружено мной следующее:

Тональ ЛЮБОГО человека возможно ЛЕГКО увидеть. Для этого необходимо сочетание следующих факторов: Исследуемый человек (объект сканирования) должен находиться в зоне видимости. Совершенно не важно насколько подробно можно его разглядеть, а также насколько на нем сконцентрирован взгляд. Исследуемый может даже просто попадать в поле периферического зрения при распределении внимания на 180 ° . Предварительно очень желательно хотя бы вскользь проскочить по объекту взглядом и увидеть его лицо - процесс в этом случае проходит гораздо проще. Вполне возможно что получаемые в момент этого взгляда детали устанавливают "вехи", "указатели", опираясь на которые провести процесс сканирования гораздо легче. Хотя такой взгляд совершенно не обязателен: при желании можно легко обойтись и без него. Освещенность также не критична - работать можно даже просто с темным силуэтом, фигурой. Максимальное расстояние, на котором мне УВЕРЕННО удается увидеть тональ - около 50-80 метров. Это максимум, четкое сканирование на котором удается при достаточно серьезных усилиях по концентрации внимания. При увеличении этого расстояния четкость вИдения тоналя падает и качество его снижается. Повторное сканирование с более близкого расстояния обычно приносит более подробные результаты (но если расстояние было превышено, то результаты опытов далеко/близко существенно отличаются), чем на большом удалении от объекта. О результатах подробней ниже.

Остановка ВД, хотя бы на несколько секунд. Остановка не обязательно должна быть длительной и сопровождаться какими-либо эффектами вроде парения и т.п. В настоящий момент мне достаточно просто оборвать болтовню и достичь кратковременной "остановки мира", на несколько секунд.

Формирование Намерения УВИДЕТЬ ТОНАЛЬ исследуемого. Тут дело касается можно сказать с одной стороны вещи совершенно обыденной, используемой нами на каждом шагу, в каждую секунду нашей жизни, но почему-то совершенно отсутствующей в тонале… Искусство формирования Намерения - достаточно широкая тема, место для исследования которой явно выходит за рамки описываемой техники, поэтому затрагивать ее мне здесь бы не хотелось. Тема будет раздута моими личными измышлениями, мало относящихся к тематике опуса. Замечу разве что несколько моментов, важных для описания техники:

Во первых и самое главное: Намерение формируется БЕЗМОЛВНО. Ключевая идея: для связи с Намерением нужно отключить диалог. То есть практически бесполезно орать про себя "хочу увидеть" и все такое. При формировании Намерения не должно даже и не пахнуть словами НИ НА КАКОМ УРОВНЕ/ПЛАНЕ!

Еще одна деталь, могущая послужить указателем:

Как зацепку для формирования Намерения вИдеть тональ могу сказать, что я обнаружил у себя этот феномен в момент, когда игрался с т.н. "энергетическими щупальцами", которые как бы растут в районе пупка (чуть-чуть ниже). Где-то у КК было описание такого рода дуракаваляния. Состоит оно в следующем: необходимо явно представить себе что из места "чуть ниже пупка" у тебя растут длинные невидимые щупальца неопределенной длины: 1~50 м. Которыми можно играться настолько, насколько позволяет собственная фантазия. И следуя заветам классика я сначала пытался их ощутить (визуализировать). То есть представить себе что они у меня есть и торчат из этого самого "энергетического центра". И я имею возможность ими двигать по желанию в любую сторону. Такое извращение заняло не слишком много времени: буквально через несколько дней периодического представления я себе такую устойчивую галюцинацию обеспечил. Ну так вот: после достижения физического ощущения наличия "щупалец" я "трогал" ими различные предметы перед собой, опирался на асфальт ими во время ходьбы. Научился ощущать с помощью их поверхность различных предметов, чувствовать их температуру и т.д.

Кстати, эта техника "отращивания щупалец", оказалась очень полезной в ОС-ах. Потому, что произвольно взлетать в ОС у меня даже до сих пор почему-то получается только с помощью опоры на эти самые щупальца, точнее говоря на само ощущение этих щупалец. Для того, чтобы взлететь (то есть не перетянуть себя вниманием с места на место, это другой способ), на них приходится становиться как на ногу и "напрягать". При этом возникает четкое ощущение давления внизу живота. Впрочем это уже отклонение от темы…

Ну так вот, сам феномен вИдения тоналя был обнаружен в момент ощупывания этими самыми "щупальцами" человека с желанием (безмолвным!) узнать каков он на ощупь. Т.е. кто он такой есть. Причем пользование этими щупальцами в начале было связано с ощущением явного напряжения в этом самом "энергетическом центре". Даже точнее прокатывания какой-то непонятной волны от макушки к этому центру и напряженности вдоль линии ее прохождения. Результатом же было непередаваемое ощущение, более подробно о котором ниже.

Позже немного я понял что вообще говоря "шупальцы" для этого дела (видения тоналя) совершенно не нужны. Наверное просто НАМЕРЕНИЕ БЛИЖЕ НЕ К СЛОВУ, А К ФИЗИЧЕСКОМУ ДЕЙСТВИЮ. Кто знает? Но факт налицо - "щупальцы" оказались в дальнейшей практике совершенно не нужны. Главным было именно формирование Намерения, "щупальцы" же были просто уловкой.

Небольшое примечание. Игры с этими щупальцами и сканированием тоналей в самом начале привели к достаточно серьезному расстройству моего здоровья: чувствительность (восприимчивость) к окружающим энергетическим полям (к постороннему осознанию) была поднята на порядок, что вызвало периодически лавинообразно наступающие приступы т.н. эмпатии. Т.е. неконтролируемого сопереживания, ощущения переживаний посторонних, находящихся рядом с тобой людей. И закрыться от этого внешнего давления было достаточно сложно. Порой от такого рода нежелательных сопереживаний (особенно при попадании в толпу народа) попросту становилось очень плохо со здоровьем. Вплоть до повышения температуры, давления, дрожи в руках и во всем теле. Иногда вызывая просто панику. Навык же отбрасывания этого ненужного совершенно чужого осознания, вламывающегося в тебя, был наработан далеко не сразу: на это ушло минимум с пол года ежедневных опытов (а возможно даже и больше, не помню). Приблизительно через это время был выработан прием (а может быть просто тело привыкло?), позволяющий отстраненно (как бы со стороны, не участвуя в процессе, не сопереживая) наблюдать чужой тональ и анализировать его без пагубных последствий для собственного здоровья.

Когда все условия п. 1-3 соблюдены и как говорится полностью налицо, наступает и сам феномен, т.е. действие вИдения тоналя (рассказываю как у меня, ни на что не претендую): От макушки к затылку по задней части головы прокатывается волна. Физическое ощущение как бы щекотки, легкого покалывания. Близкое ощущение возникает в районе макушки в момент бега под низко нависающим потолком, когда есть риск хорошо бабахнутся об него черепом, если вовремя не нагнуться. Еще я заметил, что похожее чувство (но уже в задней части головы, ниже) возникает у меня в момент просоночного состояния, когда утром пытаешься вспомнить приснившийся ночью сон. Что касается же волны, то прокатывается она в течение 0,5-1 сек, причем форма ее (волны) очень похожа на то, как будто ты в этот момент как бы что-то проглотил макушкой. Просто физически чувствуешь, как что-то в тебя вваливается и щекотка как бы повторяет ощущение глотки при проталкивании через нее какого-либо крупного съедобного (?) предмета.

Все. Процесс произошел. Через долю секунды на тебя (знание тела?) сваливается огромный ЧЕМОДАН с информацией. С ПОЛНЫМ И ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ ЗНАНИЕМ об исследуемом человеке. А вот по поводу этого знания, для того чтобы его описать, придется мне уже поизвращаться. Поскольку описывать придется нечто вроде того самого пресловутого "вкуса земляники", о котором и рассказать то практически ничего и нельзя. Нужно пробовать самому, чтобы понять каково оно на вкус… Дальше широко используются метафоры, поскольку иначе невозможно трудно что либо сказать. СОДЕРЖАНИЕ ПОЛУЧЕННОГО ЗНАНИЯ Во-первых хотелось бы подчеркнуть, что поступившая информация ПОЛНОСТЬЮ И ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ описывает увиденного человека. То есть, начиная с момента окончания вИдения, я знаю о нем (его Тонале) ВСЕ!

Topic: Из творчества психически сверх-здоровых гуманоидов / Brujo, 2005-01-19 10:44:44

[i]Прдолжение:[/i]

Под этим "ВСЕ" подразумевается: ТЕКУЩИЕ ПАРАМЕТРЫ: настроение в данный момент, состояние нервной системы, характер (эмоциональный) текущего диалога, направление мышления. То есть не что он конкретно думает, а КАК он это думает, с какими эмоциями. Причем настолько прозрачно, что если бы с каждой эмоцией можно было бы однозначно связать только одно конкретное слово, то было бы легко прочесть и содержание самого диалога сканируемого, т.е. провести то, что называется "чтением мыслей" в классическом понимании этого выражения. Эмоциональный диалог читается этим методом свободно и полностью. Смысловой - нет, ввиду неоднозначности связки эмоция/смысл;

ДОЛГОИГРАЮЩИЕ ПАРАМЕТРЫ: уровень интеллекта (в большинстве случаев - это образование, но не всегда), соотношение восприятия "логика/абстрактное", особенности темперамента, устойчивость тоналя на различные воздействия, результаты поведения этого человека в любой мыслимой ситуации (говорите в какой - отвечу, даже с величиной вероятности), склонности характера, наличие душевных/волнующих проблем, мотивация (логика/абстрактное), надежность и т.д. и т.п. Ну и все остальное, что вы только можете себе представить в плане эмоционального понимания личности. У меня слова заканчиваются для описания. Прочтите еще раз, то что я указал выше и придумайте еще чего-нибудь, что касается эмоций/осознания, а я забыл упомянуть. Я знаю и это :-)

Еще раз повторяю: начиная с момента вИдения я НАДЕЖНО, не догадываюсь а НАВЕРНЯКА ЗНАЮ о внутреннем мире этого человека ВСЕ, причем гораздо больше чем объект сканирования знает это о себе сам! Вместе со знанием приходит уверенность в безошибочности полученной информации. Причем даже в голову не приходит ни малейшего сомнения в истинности того, что увидел. Проводимая мной неоднократно верификация воспринятого НИ РАЗУ не принесла результата, шедшего хотя бы немного вразрез с воспринятым. Только максимальное соответствие увиденного реальному положению.

Кроме того, постановка различных опытов по верификации, при условии того, что я владею ей уже лет 6-7, стала для меня совершенно неактуальной. За это время я встретил и познакомился с очень большим количеством новых людей и имел возможность убедиться воочию в полной работоспособности методики.

Мощь техники меня тогда потрясла: одно мгновенье и я способен узнать о человеке ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем смог бы узнать будучи нормальной личностью и прожив рядом с ним всю жизнь. Всего лишь какой-то секундный и даже не сфокусированный на цели взгляд (внимание на ней сфокусировано полностью!)- и я могу с уверенностью и что главное - ПРАВИЛЬНО (!) ответить на любой вопрос, касающийся состояния/поведения/мышления/склонностей/темперамента ЛЮБОГО человека как в текущий момент, так и в любой мыслимой ситуации.

Магия в действии? Чудеса? Можно конечно и так назвать, но ведь Я ВИЖУ что такое доступно любому. ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ НАВЫК , который способен освоить практически каждый заинтересованный в нем человек. Стоит только немного и должным образом поработать над собственным вниманием. ФОРМА ПОЛУЧЕННОГО ЗНАНИЯ Прежде всего хочу сказать что знание о сканируемой личности поступает по каналу, которого нет в стандартном описании мира. То, что приходит - это совершенно неописуемое ощущение, т.с. "знание тела", которого просто не бывает у "нормальных" людей. Похоже на то, как будто ты на какую-то долю секунды сливаешься с целью, резонируешь с ее осознанием, как бы сам становишься тем человеком, которого ты исследуешь. И узнаешь все, что есть внутри него. Причем понимаешь так, это как будто это ты сам объект сканирования. Форма принятого в момент вИдения знания исчерпывающа и неописуема. То есть описать то, что ты понимаешь в момент видения - невозможно. В момент остановки процесса сканирования эта связь как бы обрывается. Но в тебе остается воспоминание того, каково быть этим человеком. Целью сканирования. Неописуемое воспоминание о том, как оно быть в чужой шкуре…

Когда же тебе хочется понять то, что же ты в конце концов ПОНЯЛ в этот момент, то начинается процесс "извращения" с интерпретацией воспринятого. Я говорю "извращения" потому, что полноценное и исчерпывающее знание о объекте сканирования уже имеется. Не в виде слов и образов, а в виде ощущения совершенно непонятного в плане описания, но в то же время совершенно ясного для понимания. Но иногда очень и очень хочется описать это, довести до "ума" полученное. Облечь в слова.

Для этого приходится ВСПОМИНАТЬ то, что ты в момент сканирования понял, исследовать и наклеивать ярлыки. Далее опишу механизм, с помощью которого я это осуществляю.

Обеспечение доступа к информации. 1. Визуализация Сразу уточняю куда направлять внимание. Приходит не зрительная картинка. Приходит ощущение. Совершенно неописуемое ощущение знания. Самое ближайшее слово, для того чтобы это ощущение описать - это вкус. Но только это не вкус. Это вибрации. Это сопереживание. Это резонанс сопереживания. Резонанс внутри твоего тела тела с исследуемым объектом. Четкий, всеобъемлющий внутренний резонанс двух осознаний. Описать который невозможно. Но исследовать и довести до мозгов (довести полученное до разума) какую-то часть полученного - вполне.

Способом такого рода доступа для меня является разложение знания, полученного в результате сканирования по существующим каналам восприятия. Если например провизуализировать полученное, то мой собственный тональ может нарисовать ЭТО как какой-то очень сложный механизм состоящий из множества разноцветных энергетических полей (объемных пятен, свечения), плавно перетекающих друг в друга. Или иногда как очень сложный абстрактный движущийся механизм/композиция в духе Сальвадора Дали. Если превратить полученное в тактильные ощущения, то скорее всего это будет какой-то объем наполненный вибрациями различных тонов. Можно из этого сделать какой-то очень сложный звук например, но это мне меньше нравится.

Обычно для обеспечения полноценного доступа у меня получается комбинация из первого и второго. Тональ создает перед внутренним взором образ какой-то очень сложной цветовой/чувственной динамической конструкции. Иногда даже движущегося абстрактного совершенно непонятного, но очень сложного механизма. Может быть, кстати и кокон восприятия. Т.е. нечто вроде свечения вокруг цели. В общем - принимаемый образ тоналя - дело личной фантазии.

Примечание. Такого рода визуализация в виде произвольных образов была актуальна до появления полной картины большого вИдения. После получения полной картинки оказалось, что наиболее удобным способом визуализации тоналя является все-таки классический кокон осознания (подавляющее большинство случаев - желтый, от бледного и ярче) и ТС, находящаяся сзади этого кокона. Яркость кокона характеризует "энергетический уровень", (ближайшее слово чтобы обозвать это ощущение) человека. ТС - самое яркое место кокона, обычно жестко зафиксирована и из-за яркости ее легче всего увидеть. ТС светит внутрь кокона как небольшой фонарик, освещая (засвечивая) эманации внутри него. Описанный же выше способ произвольной визуализации, после получения возможности полноценного видения, кажется мне чертовски неудобным/неадекватным воспринимаемому. Мало того, получение полной картины видения практически полностью обрубило такого рода творчество тоналя, оставив только кокон. Тонали в виде механизмов как-то сейчас не очень. Но повторяю: я пользовался произвольной визуализацией все время владения техникой и она вполне меня устраивала.

Полученную конструкцию можно крутить перед внутренним взором, рассматривать и как бы мысленно погружаться в нее с целью исследования. 2. Интерпретация Суть этапа состоит в наклеивании ярлыков. Это еще более сложно и извращенно чем визуализация. Потому, что если "непонятная визуализированная конструкция" в большинстве своем еще содержит полезную информацию о тонале, то наклеивание ярлыка подобно работе хирурга (приходится резать по живому): назвав слово ты тут же убиваешь огромную часть непосредственно полученного знания, подставляя на его место штамп. Как будто живое дерево, которое ты видишь, ощущаешь, можешь рассматривать, трогать, слышать его листву, ощущать его тень вдруг исчезает а на его месте появляется табличка со словом "дерево". Представляете какая часть полезной, но невыразимой информации при такой подмене просто выбрасывается только потому, что не влазит в подобранное определение?

А суть процесса заключается в следующем. Для того, чтобы определить где в представленном (визуализированном) образе что есть что и назвать это нужным словом, приходится отключать ВД ( в данном плане важно - отрубить собственные эмоции) и начать мысленно погружаться в конструкцию. Обращая при этом особое внимание на свое эмоциональное состояние. При погружении что-то внутри тебя обязательно начинает эмоционально резонировать с областями в исследуемой конструкции. То есть, другими словами, погружаясь в определенную область конструкции ты начинаешь вдруг ощущать какие-то эмоции. Эмоциональные реакции, ощущения. Не свои, чужие. И четко их почувствовать можно только при остановленном ВД, на чистом, не засоренном фоне собственного внимания. И как только резонанс пойман, тут же необходимо эту ОВД рвать и лихорадочно искать самое близкое слово, которой эту реакцию можно обозвать. И слово для того психического механизма в котором она возникает. И как только это слово найдено - "припечатать" им обнаруженное дабы не ускользнуло.

Наиболее близкая аналогия, которая лезет на ум: представьте себе, что вы с закрытыми глазами пробуете какой-то неизвестный вам но очень вкусный и сложный (из десятков/сотен ингредиентов) торт. И вас просят: назовите пожалуйста из чего этот торт сделан. Механизм работает приблизительно так же: сначала вы акцентируете внимание (вплоть до остановки ВД) на вкусовых ощущениях, а как только находите/выделяете из мешанины вкусовых ощущений что-то знакомое - тут же припечатываете это словом: АПЕЛЬСИН %-)

Но вот скажите, если вы эти ингредиенты назовете то что в торте и его вкусе изменится? Вы что, потеряете вкус торта? Нет конечно. И в то же время для того, чтобы точно назвать его составляющие вам придется потратить уйму времени и внимания и результат будет не совсем точен не потому, что вы не чувствуете вкуса. А потому, что очень трудно разложить комплекс на составляющие и узнать/вспомнить порой как ЭТО, то что осталось, называется. А слово "апельсин", которое вы выделите, особого знания вам не принесет…

Мерзкое одним словом занятие эта интерпретация. Чертовски сложное, нужное слово порой подобрать очень и очень трудно. Тренировался я достаточно долго, пока смог более-менее с научиться с этим делом обращаться.

Наиболее удобным мне здесь представляется иметь при себе заранее список вопросов на которые можно отвечать да/нет. Получается гораздо проще: обратил внимание на определенный аспект и почувствовал сразу: есть в этом торте банан или нет …

Еще раз хочу заметить: такого рода процесс уяснения нужен только для того, чтобы вогнать полученное знание в слова и передать их кому-то другому или верифицировать (поставить например эксперимент на достоверность). Для меня лично такого рода знание в словах не представляет совершенно никакого интереса. Разве что академический. Я итак уже в процессе вИдения узнаю все, что мне нужно. Совсем не обязательно доводить это знание до слов :-)

Интуитивное ощущение человека и вИдение тоналя. Есть такая способность, которой обладает достаточно много людей под названием "интуитивное ощущение человека". Такая способность позволяет по ряду даже не вполне осознаваемых признаков человека, таких как выражение глаз ("глаза - зеркало души"), мимике лица, еле уловимой интонации голоса, жестам (одним словом - психосоматике) с большой долей вероятности почувствовать насколько человек искренен, развит и пр. Ощущение это сродни тому, что можно почувствовать когда наблюдаешь игру плохого актера: видно что врет, "по ушам режет", но вот почему - четко сказать невозможно. Просто чувствуешь это.

Ну так вот, поскольку имею опыт работы с обеими феноменами, хочу сказать, что целенаправленное сканирование тоналя человека к такого рода "интуитивному ощущению" имеет только касательное отношение. Как по форме получаемой информации, так и по ее содержанию. Во-первых вИдение тоналя НА ПОРЯДОК информативнее. То есть количество поступающей информации настолько превышает то, что можно получить с помощью описанного выше "интуитивного чувства", что даже и сравнивать как-то неудобно. А во-вторых - результаты намеренного сканирования могут иногда лежать в направлении прямо противоположном, интуитивному ощущению. И что самое интересное: правильные результаты в этом случае дает именно сканирование (проверено мной неоднократно).

В плане информативности для сравнения обоих феноменов можно взять за пример эту самую аналогию со вкусом торта. Если "интуитивное ощущение" даст вам знания о вкусе торта подобные тем, которые вы получите если внимательно осмотрите торт и обнюхаете его, то после сканирования - полученные знания можно сравнить с ощущаемыми при медленном пережевывании хорошего ломтя с концентрацией внимания на вкусе. Различие в информативности обеих феноменов приблизительно тот же. Кроме того еще один удачный момент, указывающий на сходство: проба торта может как подтвердить результат осмотра/обнюхивания, так и полностью опровергнуть его.

В основе "интуитивного ощущения" по моему мнению лежит такой общеизвестный факт, что тональ человека имеет свойство выражать себя наружу. Если тональ человека "кривой", то через некоторое время (не сразу) это проявляется на его лице, теле, голосе, жестах. По ним уже можно косвенно определить то самое "скрытое" состояние сознания. И насколько мне удалось оттестировать, в 99% случаев так оно и есть. Человек, в котором результаты опытов "интуитивное"/"сканирование" не сходятся, попадается очень редко, один на тысячу где-то, не больше точно. И сразу же такая личность удивляет и привлекает к себе мое внимание. Приходится пересканировать несколько раз для того, чтобы убедиться в присутствии такого расхождения.

Насколько я выяснил, люди с таким "феноменальным" расхождением в настоящий момент или переносят какой-то жизненный/душевный кризис или в совершенно недавнее время его перенесли. По ним был нанесен тот самый "толчок духа", который заставил их резко изменить свой взгляд на жизнь. Результаты такого изменения уже отражены у них внутри, но это еще не успело проявить себя снаружи. Здесь на мой взгляд и лежит и причина разночтения двух опытов. ВЕРИФИКАЦИЯ ПОЛУЧЕННОГО ЗНАНИЯ Прежде всего хочу сказать, что несмотря на ЯСНОЕ ОЩУЩЕНИЕ ДОСТОВЕРНОСТИ получаемого в результате вИдения тоналя знания, желание проверить а насколько оно достоверно одолевало меня достаточно долго. И проверял я это дело со всех сторон до тех пор покуда мне это не надоело. Ставил я различные опыты, но в большинстве случаев для себя, по мере предоставлявшихся случаев и стараясь при этом особо не "светиться". Хорошо понимаю, что никакой научной критики мои методы не выдерживают, но хочу сказать что делал я это дело исключительно для себя самого. Моей задачей было разобраться в себе самостоятельно, а не убеждать кого бы там ни было. Кроме того, как я уже упоминал выше, за время владения техникой я имел возможность достаточное количество раз убедиться в том, что методика работает на все 100%.

Topic: Из творчества психически сверх-здоровых гуманоидов / Brujo, 2005-01-19 10:45:43

[i]Продолжение:[/i]

Среди методов верификации были следующие:

Метод 1. Пассивный. Мы идем с моим товарищем по улице и встречаем какого-то его знакомого с которым он просто здоровается. Я сканирую нового человека. Расходимся. Далее я прошу товарища подробно описать мне проходившего мимо знакомого, кто он такой. Он рассказывает - я удивляюсь себе очередной раз "до чего ж я крутой маг %-)" и сам все знаю уже. Хотя метод слабенький, но позволяет "светиться" меньше всего но для себя выяснить. В связи с чем применялся мной чаще всего. Количество поставленных мной подобных экспериментов составило около 25-30ти, потом мне это дело надоело. Потому, что итак ясно :-) Метод 2. Пассивный наоборот. Активный ? :-) С точностью до наоборот от метода 1. Имеется близкий товарищ который в курсе того, чем я занят (мутностями всякими :-) . Он встречает знакомого в момент, когда я рядом, после чего а я уже рассказываю ему про него. Фиксирует совпадение он. Такое проводилось реже, поскольку нужен действительно близкий знакомый + ситуация. Но раз 5 было поставлено. Метод 3. Мазохистский :-) Я общаюсь с человеком "по делу", решая какой-то вопрос, связанный с деньгами. Не ахти какими деньгами, но все же. Параллельно сканируя товарища чувствую его неуверенность, эмоциональный дисбаланс. В общем, параллельно всему остальному имеется четкое ощущение лгущего человека, волнующегося при этом. Причем отключив сканирование - понимаю что никоим образом не на лице, ни в голосе да и вообще нигде это не отражается. Удивляюсь и решаю рискнуть деньгами ради проверки. И принимая ответственность за их возможную потерю позволяю ситуации развиваться далее. Она разумеется приходит к закономерному результату. Меня "кидают" к моему полному удовлетворению, я смеюсь. :-) Эксперимент был поставлен дважды, после чего постановка такого рода опытов перестала быть для меня интересной, наверное понятно почему? ;-) Метод4. Жлобский Привожу потому, что запомнился. Применил его всего 1 раз, больше не захотелось из-за неприятного осадка по окончанию на душе. Пришли как-то с товарищем на дискотеку (не слишком громкую), познакомились с двумя девушками, которых видели в первый раз. Практически нахально влезли к ним за столик и завязали беседу. Сидели рядом минут 5-10, разговор получался натянутый, слова приходилось из себя выдавливать из себя как нам, так и им. Товарищ пригласил одну из девиц танцевать, я остался с другой. Та попросила "рассказать о себе". Я тут решил вдруг провести очередную верификацию и вдруг сразу резко "оборзел". Заявил напрямую что увлекаюсь магией и в связи с этим обладаю уже сейчас рядом магических возможностей. Например - вижу людей насквозь… :-) (Лицо девушки/внутреннее состояние - полное презрение ко мне, читается просто "еще один дебил, сказочник"). -Хочешь расскажу все о твоей подруге? - Давай. - Ну ладно… Обращаю внимание на ее танцующую подругу, сканирую ее тональ, поворачиваюсь и начинаю перечислять черты ее характера, наклонности, особенности поведения и пр. Вычислил даже то, что она имеет талант художника (оказалось, что дама училась в художественном училище). В общем попытался вынуть и облечь в слова все, что мог. Пришлось конечно поизвращаться подбирая формулировки, но результат заставил окосеть меня самого: я просто ощущал как презрение сначала сменилось заинтересованностью (а ну-ка скажи…), постепенно перерастающей сначала в удивление "да откуда ты…". А потом я пронаблюдал как все это плавненько переросло в страх. В ужас. Чем больше я говорил, тем сильней ее тональ сжимался от каждого произносимого мной слова. Я бил в точку и тональ моей соседки просто не мог поверить в то, что такое вообще может быть. С каждым моим словом реальность для нее становилась все больше похожей на сон. Я это видел как на ее лице, так и внутри. А в момент, когда ее подруга вернулась за столик, в душе моей собеседницы жил такой ужас от моего присутствия, что мне самому стало как-то неуютно. Я разумеется (нужно же доводить начатое до конца) добил ее последней своей фразой "Если ты думаешь что о тебе я знаю меньше, то ты глубоко ошибаешься" и пронаблюдал полное выпадение собеседницы в осадок (практический коллапс тоналя)…

Особого удовольствия от издевательства не получил так как мне все было ясно и наперед, но опыт по верификации удался. Метод 5. Поиск человека в толпе. Буквально на днях представилась возможность поставить достаточно интересный эксперимент, имеющий некоторое отношение к верификации вИдения тоналя и явившийся одной из модификаций техники, т.е. применением ее на толпу. На днях (09.09.04) к нам в Одессу заезжала очередная европейская суперзвезда Scooter: совершенно случайно получилось так, что я попал к нему на концерт. У организаторов, вышла накладка и Scooter опоздал на целых 2 часа. В течение этих 2х часов ожидания народ (около 3-4 тыс. чел.) пришедший во Дворец спорта слонялся по залу без дела. А я сидел на трибуне без ВД и баловался тем, что разглядывал тонали окружающей публики, т.к. начал писать эту самую статью и ставил эксперименты. Через некоторое время мне это дело насточертело и я просто закрыл глаза и отключив ВД впал в состояние прострации. Но тут, часа через полтора сидения мне вдруг пришла в голову идея постановки интересного опыта. Я помнил ощущение (конструкцию) нескольких тоналей людей (вспомнил четко 8 человек), которых я наблюдал около часа тому назад. Я решил попытаться их найти в толпе. Для чего отключил ВД, выразил намерение увидеть тональ толпы, ощутил его, тут же визуализировал (вспомнил) искомый тональ, порылся в тонале толпы выискивая этот знакомый проблеск как составляющую, отбросил лишнее снова отсканировал но уже меньший кусок… Через 3-5 секунд я уже точно смотрел на того человека, которого искал.

Еклмн! Не поверил. Вспомнил следующего… 5 секунд и я его нашел среди этих 3х тысяч… 8-) От это был конечно писк. Концерт уже практически не представил интереса. Хотя пронаблюдать с ОВД "как дышит толпа" под грохот музыки - достаточно прикольное зрелище.

В общем из 8ми опытов положительный результат принесли 7. Одного товарища я так и не нашел в толпе, но предполагаю что обладатель тоналя просто вышел из зала в кабак (там пиво продавали). СТАНДАРТНЫЙ ТОНАЛЬ Хочется заметить, что наблюдение тоналей людей достаточно скучное занятие. Потому, что интересного ничего видеть не приходится. Прежде всего, практически любой тональ замкнут сам на себя. Т.е. внимание человека обычно настолько направлено на свои внутренние проблемы и пр. ерунду, что просто диву даешься. Как они вообще так могут жить? Это ведь с ума можно сойти до чего скучно и тоскливо сидеть в этой клетке из которой нет выхода. Как следствие - озабоченность. Эта черта ну настолько постоянно присутствует в любом тонале, что ну тошнит от нее просто. Озабочен как новый русский, так и последний бомж. Если он конечно не пьян в стельку. Пьяных кстати очень интересно сканировать: вроде не пьешь сам, а ощущение "разноса" или "самопогруженности" в результате сканирования получаешь. Можно даже его внутри себя усилить и как бы самому в некотором роде "напиться" при этом. Бесплатно, т.с. "на шару". :-) Главное не сканировать "тяжело пьяных" или похмельных. Не совсем это приятно. Буквально несколько дней назад "просканил" нарика под кайфом. Никогда не пробовал колоться, но что это такое - уже ощутил :-)

Вообще говоря, если честно, то за все время владения техникой мне приходилось видеть всего лишь с десятка два/три "правильных", открытых тоналя, которые просто приятно рассматривать. Редкость это очень большая. Обычно всегда присутствует какой-то перекос, которые указывает на скрытый "глюк", ведущий к различным психическим проблемам исследуемого человека. А проблемы эти косвенным образом отражаются на его здоровье. ВИДЕНИЕ ТОНАЛЕЙ не только людей Надо бы сказать, что с помощью описанной выше техники можно вИдеть (исследовать) все, что только душа пожелает. Например животных и растения. И если для описания получаемого "тоналя животных", например собаки или кота еще можно подобрать какие-то слова, то например для описания тоналя насекомых или растений таких слов просто нет. То есть ПОЛНОЦЕННОЕ непосредственное знания этого тоналя имеется (т.е. полное понимание, ощущение этого воспринимающего существа), но ни одного слова даже в зародыше у меня для описания этого ощущения нет. Настолько их тонали (если они у них есть вообще) далеки от нашего. Говорю тонали, хотя на самом деле возникает резонанс между твоим осознанием и чужим. Резонанс взаимодействия двух воспринимающих существ. И если я, сканируя того же человека, понимаю, что его тональ отфильтрует мое любопытство (факт моего сканирования останется незаметным для исследуемого человека), то при "сканировании тоналя" растения легко ощущается его ответ. Т.е. ощущается то, что растение откликается на твое исследование. И чертовски жаль, что в нашем языке нет ни одного слова, которым можно бы было передать это ощущение отклика осознающего существа. Единственное что могу сказать на тему растений (в частности деревьев) - бывают положительные отклики (приятные) и отрицательные (враждебные?). Нет, не враждебные. Просто они как-бы "дисгармонируют" с твоим запросом. Из "хороших", особенно приятных для меня в частности деревьев могу назвать например платан. Или акацию, она менее приятна для меня чем платан, но оставляет очень хорошее ощущение. А из "вредных" - например тополь. Удивляюсь: какой дебил их понасажал по всей Одессе?

И не зря видимо ДХ заставлял КК разговаривать с растениями. То есть оказывается не только для избавления от ЧСВ.

Приложение техники к неосознающим себя объектам оставляет практически одинаковое ощущение, вне зависимости от материала или предмета. Это ощущение пепла, пустого, выжженного пепла в котором нет ничего. Пустота. Не с чем резонировать…

Хотя, конечно, не абсолютная. Неосознающие предметы могут нести в себе следы энергии осознания от тех людей/осознающих существ, которые прикладывали к ним намерение.

Впрочем, я надеюсь коснуться этой темы в будущей работе. Буквально на днях возникла очень интересная тема для разработки, касающаяся неосознающих себя предметов, т.е. не живой материи. Ранее, ввиду отсутствия способности полного вИдения я не был в состоянии даже подойти к этому вопросу на пушечный выстрел, несмотря на то, что он волновал меня достаточно долго. А у КК расписано не было. Сейчас же такая возможность появилась и как говорится - сам бог велел. В общем посмотрим, наработки вроде уже появились.

МОДИФИКАЦИИ ТЕХНИКИ 1. Большое вИдение Я назвал эту модификацию "вИдение тоналей "по касательной"". "По касательной" - очень удачное слово, потому, что вИдение этим способом отличается от описанного не полным погружением в чужой тональ. Ты как бы касаешься его, скользишь по поверхности…

Техника была разработана мной в момент написания этого опуса и привела к появлению у меня полноценного видения. Точнее не появления, а осознания того, что вИдение тоналей отличается от большого вИдения только шириной зоны внимания. Если вИдение тоналей подобно взгляду в одну точку через трубу, закрывающую от тебя все вокруг, то большое вИдение дает возможность обратить внимание на все доступные тебе 180 °

Для ее реализации необходимо следующее:

Находиться в толпе. Т.е. чтобы вокруг тебя на расстоянии сканирования находились люди, желательно побольше. Идеальное место - базар, шоп, транспорт и т.д. Впрочем в городе найти толпу нетрудно. Далее производим сканирование первой попавшейся личности из толпы. Не углубляясь даже в визуализацию, т.е. получая только поверхностное, непосредственное знание (как бы слегка "касаясь" тоналя, отсюда и название техники, ну просто напрашивается) переносим внимание на следующую цель. При этом стараясь не терять из зоны видения предыдущую (т.е. как бы продолжая ее сканировать, не теряя контакта с тоналем отработанной цели). Сканируем следующую тем же самым образом и перемещаемся дальше. Если в зоне внимания имеются помимо людей другие осознающие существа (например растения, животные) следует просканировать и их. В момент, когда число отсканированных и одновременно удерживаемых в зоне внимания целей, превышает 5-7-8-10, ждите отрыва крыши от основания… :-)

Появление вИдения эманаций произошло у меня в момент выполнения вышеописанного опыта при перемещении части внимания с самих целей сканирования, на понимание аспекта взаимодействия между ними. Произошел как-бы хлопок и резкое изменение характера картинки. В первый же момент я не успел даже ее разглядеть, ощутив только "взрыв салюта осознания" над головой и резкую боль в задней части черепа (над затылком). Моментально внимание (навык был отработан на тоналях) было автоматически переключено на зрение и диалог. Я был просто ошарашен настолько (боль отпустила через минуту, диалог вязко включился) что даже не понял что это было такое, то что я увидел в момент этого взрыва. Однако помнил как включить (вернуть) это дело назад...

Направленный взгляд после которого удалось вспомнить то, что произошло в эту секунду хлопка, получился только на 3й день (по 3-4 эксперимента в день, больно было, не сильно хотелось себя насиловать). :А получилось четкая картина эманаций, коконов, ТС и т.д. и т.п. Описывать то, что я увИдел в данный момент считаю неуместным, потому, что не формат. Это для не знаю скольких томов материал…

2. Определение совместимости пары. Чуть было не забыл упомянуть об одной очень интересной в плане практического использования модификации способности. Она наверное даже может касаться раздела верификации полученного знания. Касается определения совместимости двух людей. Состоит техника в следующем: сканируются по отдельности два тоналя любой пары. То, что получено визуализируется (как это было описано выше), но не интерпретируется. То есть до слов не доводится. После этого картинки двух тоналей представляются рядом. И сравниваются друг с другом.

Я совершенно не представляю себе как можно нормальным языком описать этот процесс сравнения, но на практике сделать это достаточно просто. У двух полученных конструкций есть как бы "схожие" области осознания. Области, в которых эти два человека способны "резонировать" друг с другом. Это не общие интересы, нет. Это просто возможность взаимопонимания друг друга, возможность настройки сознания друг на друга.

И тут скажу "среднепотолочную" глупость. Потому, что не знаю как по другому. Заметил, что если размер такой общей области (пересечения осознаний ?) превышает какой-от критический порог (возьмем условно 50%) от всей конструкции тоналя, то пара жизнеспособна. Т.е. чем больше времени эти 2 человека (классически мужчина-женщина) будут проводить друг с другом, тем больше будут становиться похожи друг на друга. И тем больше будут получать удовольствие от общества друг друга, тем более будет в них развиваться взаимопонимание и т.д. В общем такой союз жизнеспособен и будет с течением времени только усиливаться.

В противном же случае, если пересечение не достигло этого критического порога - процесс будет развиваться в прямо противоположном направлении. То есть - накапливание конфликтов, стрессов и т.п. В конечном счете такая пара распадется обязательно, как только психологическая нагрузка от общения друг с другом превысит ценность интересов, благодаря которому эти два человека вообще общаются. В отношениях "мужчина-женщина" таким интересом обычно является секс. С течением времени этот интерес обычно теряет свою новизну/актуальность, а психологическая нагрузка при общении (недопонимание друг друга) возрастает. Пара распадается.

Ну так вот, модификация "вИдения тоналя" по отношению к паре позволяет в течение нескольких секунд оценить насколько устойчивы отношения любых двух наблюдаемых людей. Приблизительно прикинуть частоту возникновения "семейных скандалов", спрогнозировать развитие дальнейших взаимоотношений этих двух людей. Интересен факт, что за все время владения техникой я ни разу не ошибался. Опытов по проверке способности было поставлено множество (у нас любят по секрету обсудить чужие взамоотношения) и я всегда безошибочно угадывал как частоту скандалов, так и определял дату развала семьи (точность +/- год). ПРИМЕНЕНИЕ ПОЛУЧЕННОГО ЗНАНИЯ В НАРОДНОМ ХОЗЯЙСТВЕ (раздел больше в плане шутки) Ха! Самое интересное. Как такую штуку можно применять! Что первое нужно "нормальному" человеку от магии? А? Правильно! Женщины и деньги!

-)

Сразу предупреждаю, женщинам то, что написано ниже можно не читать. То есть читать можно, но принимать ответственность за это следует. Меня не следует винить. Мало того, все описываемое ниже есть шутка. В которой, разумеется, всего лишь доля шутки. А остальное - правда

-)

Значит сначала беремся за первое. За женщин. Наличие способности видеть тональ и понять что творится внутри ЛЮБОЙ женщины (фильм помните "О чем думает женщина"? ;-), делает задачу моментально определить необходимый в данном случае подход для успешного затягивания ее в постель/влюбления в себя (по желанию), ну просто примитивной. Легко и практически кого угодно. Заманчиво да?

НО!!! Вот тут то и подкрадывается к страждущим "женщин" страшный зверь по кличке "Обломинго" %-)

На практике следует учесть что палка то всегда о двух концах. О каких? Объясняю. Представьте себе что вы видите ну просто сногсшибательную женщину. Из таких, от которых мужчины ну просто отваливаются. Супермодель (каждый представил себе свою). Сканируем значит ее тональ с цель определить подход. И что же видим?

А я вам скажу!

ВЫ ВИДИТЕ ОБЛОМ, после которого уже ничего не хочется! :-)

В ее голове вы видите набор состоящий из комплексов, блоков, чувства неполноценности, замкнутости на себя, чувства неудовлетворенности, истеричности, неуравновешенности, взбалмошности и в конце концов обычного идиотизма. Видите перекос тоналя, его кривизну. Именно таким образом и выглядит подавляющее большинство тоналей (и не только кстати женщин). Вы видите скуку, которая будет преследовать вас при будущем общении. Вы видите свое безвозвратно потерянное время и внимание, которое вы вынуждены будете потратить на то, чтобы ее соблазнить. Мало того, эту женщину вы уже будете знать так, как будто это ваша сварливая (!) жена, с которой вы уже прожили вместе лет так 20-30-40-50. Вы узнаете эту женщину не менее глубоко. Мало того, вы просто увидите с чем вы столкнетесь если решите завязать с ней какие-либо отношения. То есть весь "роман с прекрасной незнакомкой" перед вами уже будет лежать налицо. От рассвета до заката. А он обычно стандартен. В подавляющем большинстве случаев. И скучен до безумия. Потому уже, что никакой загадки, никакой тайны в нем нет. А манит и притягивает в женщине то в основном именно тайна, именно загадка…

И как вы думаете останется ли после этого у вас желание вообще к ней подходить? Ой сомневаюсь…

Найти же женщину с правильным тоналем (да и вообще человека с правильным, красивым тоналем, на который приятно смотреть), человека, с которым возможен внутренний резонанс осознаний, их слияние, энергообмен… Это еще та задача. До безумия редко такое бывает. Я кстати нашел. Чего и вам желаю.

В общем, всех желающих соблазнять женщин с помощью магических техник (а такие среди читателей наверняка найдутся ;-) хочу сразу предупредить: осваивание техники может привести к РЕЗКОМУ сужению диапазона женщин, с которыми хочется заводить какие-то отношения. Следует это учитывать, прежде чем начинать.

По поводу же денег…

Ну тут тоже фантазия у меня почему-то слабо работает. Слышал американцы после 11го сентября используют "сенситивов", способных почувствовать другого человека при контроле пассажиров в аэропротах. Человека, эмоциональное состояние которого вне нормы методом "сканирования тоналя" выделить элементарно легко. Оно просто "светится" Любое яркое чувство/переживание просто бьет по сознанию: такого человека пропустить мимо невозможно. Но этой работы я себе вряд-ли желаю. Сильно перегружает психику. Ну ее честно говоря к черту. Такую работу.

Что еще?

Да не знаю. Много всяких фантазий есть, куда такую штуку приложить можно. Куда угодно. Но вообще говоря, если серьезно, мне нравится то, чем я занимаюсь сейчас. То есть моя текущая работа. И денег мне достаточно. Народ, я поражаюсь насколько я беден на фантазию: мне ничего не нужно черт подери! У меня итак все есть в достаточном для счастья количестве. И прежде всего - это сама жизнь и возможность осознавать…

Хотя, если кто-то предложит дачу на Гаваях... Наверное не откажусь :-))))

НУ ЧЕМ НЕ МАГИЯ? ;-) Ощутив на "кончиках пальцев" такую РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ магическую игрушку, я честно говоря до сих пор ей удивляюсь. Потому, что она работает.

А еще удивляюсь нашей психологии с ее отточенными механизмами "тестирования". Кому оно нафик надо, эти часы/недели тестов, детекторы лжи всякие бестолковые, прочая техника и технологии исследования психики, КОГДА ЗА КАКУЮ-ТО СЕКУНДУ можно узнать о человеке ВСЕ, ЧТО ТЕБЯ ИНТЕРЕСУЕТ? Понять его так, как он сам себя не понимает? И мало того, эта техника одна из простейших, я лично ее освоил одной из первых. Она просто на кончиках пальцев. Правда ее осваивание проводилось параллельно с целым комплексом других методов по усилению осознания, но тем не менее, далась она мне достаточно легко.

А еще я удивляюсь тому тупику, в котором застряла эта наша западная цивилизация. Запутавшись в формулировках, понятиях, смыслах и доказательствах этого смысла. И потеряв при этом такую важную вещь как понимание друг друга (не говоря уже о всем остальном). Непосредственное понимание друг друга. Упущенная, забытая возможность, которая очень многое могла бы изменить в этом мире, если бы стала общераспространенной. Потому, что вИдение тоналя это прежде всего - способ понять другого человека так, как будто этот другой - ты сам. И если бы такая штука попала бы в руки большинства людей, это наверное смогло бы что-то изменить в этой дурацкой цивилизации потребителей…

Мнда…Что-то я разошелся под конец. Пора заканчивать, а то начинаются утопические размышления о судьбах вселенной, а это уже симптом…

-)

Удачи всем!

Indigo 01.11.04.

P.S. Обсуждать то, что я тут "наваял" предполагается здесь. Я лично собираюсь в этом деле тоже поучаствовать.

А если что, - пишите письма… ;-)

мой адрес: indigo{собака}front.ru

Туманная слякоть

Topic: Туманная слякоть / Relictum, 2005-01-21 01:34:09

[i]И снова на арене клоуны. На этот раз некто Туман со своим фиерическим пиаром Теуна Мареза. Я было хотел это покритиковать в «Ересях…», но это ЧИСТЫЙ сомнамбулизм. Паранормальная активность пилотов НЛО.[/i] [i]Итак:

(Пишет Туман к обитателям Нагвализм.Ру)[/i]

Письмо 1: По вашему сайту создается впечатление, что книги Карлоса Кастанеды все еще остаются главной настольной кнингой жителей этого форума. Разве по книгам Кастанеды (особенно последним) не было заметно, что он так и не стал тем нагвалем, который может передавать точное знание другим? Между нагвалем и нагвалем есть огромная разница. Книги Кастанеды безусловно очень увлекательны, но врядли их можно рассматривать в качестве учебника. Столько кругом суеты разгоряченных поклонников Кастанеды, а главного героя толком и не заметили. Если бы книги писал сам Дон Хуан, то они были бы одними из самых ценных на сегодняшний день трудов, а книги Кастанеды были написаны не мастером, но учеником не достигшим уровня учителя. Почему не замечаете Т.Мареза? Есть недоверие? Книги не столь интересны? Всю жизнь верил в К.Кастанеду и отказываться как-то не хочется?

Туман

Письмо 2: Дорогой Ван и другие поклонники КК, Ничего содержательного в предыдущих обсуждениях по Т.Марезу на форуме не нашел. Кроме того, я увидел, что его противники толком о нем ничего и не знают. Допустим я заблуждающийся и доверчивый человек. Ну что ж переубедите меня. А то вы так прямо взяли и закрыли тему. Сказал как отрезал. По-моему в том обсуждении самым существенным аргументом против Мареза был вопрос денег, которые он берет за уроки. Все остальное самоуверенные заявления, что все кроме КК подражание, не заслуживающее внимания. Ну, если вы против того, чтобы Марез брал деньги за уроки попробуйте, обоснуйте, как можно было бы организовать работу с учениками, исключив деньги как таковые (не имея монастыря, работающих монахов, послушников, не призывая учеников передать ему свое состояние и не имея своего как такового). Нет ничего проще, чем рассуждать, не утруждая себя ответственностью за свои заявления или распространять фальшивки. Лично для меня самым важным является то, что пишет Марез. Есть в этом что-то или нет. Хочу также отметить, что Т.Марез и его последователи без всякого стеснения помогают любителям чудес и прочей публике падкой до мгновенных результатов поискать себе более интересное занятие и не ездить на ретриты – что бы не тратили свои деньги и время. Думаю, что все согласятся, что если бы Т.Марез хотел заработать денег, то с его интеллектом он нашел бы тысячи более простых путей как обобрать легковерную публику. Я думаю, что вы просто не найдете достойной аргументации в подтверждении того, что Т.Марез никакой не толтек, не человек знания и все его творчество пустое. Знания Т.Мареза не менее глубоки, чем знания Дона Хуана. Не заметил ни одного противоречия между учением Дона Хуана и Т.Мареза. Есть аспекты, которые развивает Марез и которые не освещал Дон Хуан. Есть аспекты, которые были лишь упомянуты Кастанедой и которые Марез подробно освещает. Кроме того, Марез дает подробные пояснения по Трехзубчатому и Четырехзубчатому Нагвалю в новом томе "Тени Волчьего Огня", чего у КК по-моему нет. Ну и у кого он это содрал? Сам сочинил? Рекомендую всем поклонникам КК продвинуться дальше "Возвращения Войнов" и может быть вы найдете ответы на многие вопросы. Ревностные сторонники учения толтеков, а разве вы не помните, что Дон Хуан говорил, что на сегодняшний день существует несколько линий толтеков, которые не являются идентичными друг другу. Самоуверенные заявления, что все содрано у КК (ну ладно бы еще у Дона Хуана) нелепы и похожи на воинствующий христианизм, каждая из ветвей которого совершенно уверена, что именно она самая правильная, а все остальные обязательно попадут в ад. Где же ваша текучесть? А до какой страницы вы дочитали Т.Мареза, чтобы делать такие уверенные заявления? Некоторые из существующих эзотерических школ также вызывают у меня некоторые подозрения, но не изучив их я не спешу всем побыстрее сообщить, что я сделал очередное великое открытие и что все это шарлатанство. Сторонникам КК все-таки рекомендую чаще, если не всегда употреблять "как сказал Дон Хуан" а не КК и т.д. Первые прочитанные мной книги по тольтеизму были книги КК. Они очень понравились мне, нравятся и сейчас. Но с самого начала мне было совершенно понятно, что главная ценность книг КК это личность Дона Хуана. КК не смог переварить и усвоить всего того, что ему передавал Дон Хуан и самое главное он не стал человеком знания. Да и где сказано, что любой нагваль обязательно становится человеком знания. Вот скажем бенефактор Дона Хуана не был человеком знания. Знатоки КК подскажите, заявлял ли где-нибудь КК, что он стал человеком знания? Так где же искать более достоверную информацию?! Книги КК являются увлекательным повествованием, художественным произведением, но не учебником. Кроме афоризмов они в основном заполнены интересной, но не столь же ценной информацией о том, что Карлос ел, как спал, чего боялся и от кого убегал. К афоризмам Дона Хуана еще нужны разъяснения человека знания. Знание толтеков на столько сложное, что даже пояснения человека знания не всегда понятны. Почему же я должен полностью полагаться на интерпретации так и не состоявшегося нагваля. Интересность и ясность книг КК убывает по мере исчезновения Дона Хуана из его жизни. Очень интересно узнать, что думают по этому поводу горячие поклонники КК. Может быть хватит топтаться на месте? Может быть человек знания и сейчас живет рядом с нами?

Туман

Письмо 3: Прочитал все отфильтрованные обсуждения на форумах по Т.Марезу и немного изменил свою точку зрения. Большинство участников форума знакомых с книгами Т.Мареза, как оказалось, придерживается противоположной точки зрения, разделяемой закостенелыми сторонниками великих деяний КК. То есть вы Ван и ряд других участников форума в меньшинстве. Однако мне было бы интересно подискутировать именно с вами. Но раз уж вы отказываетесь от этого вызова, то дам свой анализ, почему до сих пор некоторых так плющит от КК, являющегося тусклым отражением Дона Хуана. 1) сторонники КК не нашли в книгах Т.Мареза многих заманчивых магических практик и ритуалов, мескалито, койотов, брухо,... Нет этого аромата, этой романтики, а лишь сплошная математика, теория и советы забыть о чудесах и сосредоточиться на работе. Вы достаточно романтичны и достаточно ленивы, и к сожалению не смогли увидеть всей фундаментальности и актуальности трудов Т.Мареза. Те из вас, что более искренни прямо говорят, что Т.Марез для них слишком скучен. Но у них хватает трезвости не хаить все вокруг. Книги КК имеют колоссальную популярность лишь потому, что они написаны фактически в художественной форме. Современный человек любит читать романы, мистику, детективы и не хочет читать учебники передающие учения. С точки зрения привлечения масс такая подача информации действительно во много раз эффективней чем писать скучный учебник. Такой же подход избрал и Пауло Коэльо. Думаю, что если бы КК в свое время опубликовал учебник, а не повествование, то никто из нас сегодня не знал бы ничего о толтеках. 2) сторонникам КК свойственен фанатизм. Вот если КК писал о чем-то, значит, это правда и если кто-то написал о чем-то новом, то он пренепременно выдумщик. Плохо, что вы не помните, что в свое время книги КК привнесли совершенно новый тип учения и каждая концепция воспринималась окружающими как фантастическая и вызывающая. До сих пор много «мыслителей», которые гадают – «КК великий писатель или великий мистификатор». Ваш взгляд на мир застыл и особенно это подтверждает ваше поклонение именно КК. Даже Т.Марез удивляется, что все эти фанаты не заметили главного героя книг КК – Дона Хуана. Не делайте из КК икону и не превращайте учение толтеков в религию. С уходом Дона Хуана и смертью КК жизнь не остановилась. Хотя создается впечатление, что формирование церкви или культа КК уже происходит. Кстати у ранних христиан не дошло до того, чтобы апостолов, также описавших жизнь Христа, ставить выше самого Христа.

Письмо 4: У большинства противников Т.Мареза недоверия возникает из-за того, что он пишет об Атлантиде. Думаю, что это вопрос недостаточной информированности. Разве мало было ученых, философов, историков, которые ссылаются на Атлантиду. Вы не верите в то, что Атлантида существовала, или в то, что традиция толтеков причастна к Атлантиде? Вас смущает эта информация (ну как же ведь КК ничего об этом не писал), но ради бога Т.Марез об этом пишет только в первой книге. Вся ценность его книг совсем не в сведениях об Атлантиде, а во всем остальном – читайте дальше. Ну а допустим это все-таки, правда, ну как вы думаете, что должен был бы написать Марез, что бы у вас не возникло никаких подозрений по этому поводу. Наверное, он должен был бы попросить КК написать чего-нибудь об Атлантиде, а за тем самому писать. Есть недоверяющие сведениям о Желтой Розе Дружбы. Та же история о ней не писал КК. Клин светом сошелся. Но зато вы можете найти информацию о розах у розенкрейцеров и у тех же тибетцев, которые визуализируют не розу, но лотос при вхождении в левостороннее сознание. Думаю, что при желании можно найти и другие источники информации. Я сам Желтую Розу не визуализировал, но знаю человека, который это делал и у меня это не вызывает недоверия. Один из участников форума написал, что со смертью КК произошел раскол в толтеизме. Да внимательно ли вы читали книги КК. В ней, что не маг (кроме команды Дона Хуана), то новая линия. Один танцует, другой растения собирает – у каждого свой путь развития. Вот если бы КК не узнал бы в свое время о танцующем человеке знания, то фанаты ни за что не верили бы всем тем, кто заявлял бы, что такой путь существует и это не выдумка. Слава богу, что КК об этом узнал. Танцующие можете выходить. Да ведь сам Дон Хуан упоминает, что на сегодня сохранилось ряд линий толтеков, отличающихся друг от друга. Что же вы не по своему учению живете. Мне лишь одно удивительно, почему у меня не вызывает ни каких проблем признавать других участников процесса передачи знаний толтеков как Виктор Санчес, Пауло Коэльо и других. И почему все это вызывает такое отторжение у сторонников КК? Важность ваша велика. Я могу по разному относится к ним. Кто-то мне ближе и понятнее, но я не заявляю, что все они выдумщики. Хорошо, что существуют на сегодняшний день разные линии – они привнесут каждая свой вклад и укрепят некоторые из знаний. Лично меня интересуют знания и компетентность источника, а не канонизированные персоны. Т.Марез на сегодняшний день возможно единственный, кто внушает авторитет и доверие. Его книги методичны и обстоятельны, что особенно важно для начинающих, не имеющих «персонального» нагваля. Попробуте воспользоваться методиками и советами Т.Мареза и может быть они дадут практический результат. Как говорил Дон Хуан – ты главное делай, здесь твоя вера имеет мало значения, это действует и без веры. Салют Птице, Phro, egg, amber, 75om, Alen, Vladimir, Слоники и др.

Письмо 5: Приятно слышать вменяемые и сдержанные остарожностью отзывы. Я против одержимости в любом виде. Если мне покажут источники заслуживающие внмания я буду только благодарен. Не читал Ксендзюка и потому не коментирую и не умаляю его опыта. Но помоему и сам Ксендзюк нигде не высказывался категорически по поводу книг Мареза. Это было бы через чур самоуверенным. Все таки надо иметь глупость или наглость, чтобы безапеляционно заявлять, что все книги Т.Мареза полная лабуда. Единственным девизом всез сторонников тольтеизма должен быть принцип поиска знаний отвечающих сердцу, а не мнимым принципам отвечающим чьиму то гипертрофированному чувству собственной важности. Если Гитлер или Чекатила скажет что-то достойное я готов прислушаться. Надо жить учением, а не иммитировать бурную деятельность.

Туман

Topic: Туманная слякоть / Relictum, 2005-01-21 01:38:09

[i]Далее:[/i]

Письмо 6: Господин Ксендзюк, я могу порекомендовать вам следовать многим советам и рекомендациям Т. Мареза, которые изложены в его книгах. Их не три и не пять. Их гораздо больше. Если уж что-то предлагать, то нужно было бы выделить раздел учения для начала. Т.Марез скажем в одной из книг демонстрирует как нужно вести спор со своими оппонентами (конкретно самоуверенными христианами). Кроме того сам Т.Марез практически не занимается критикой других линий толтеизма, а о Доне Хуане отзывается весьма уважительно. Я, наконец, хочу услышать от кого-нибудь более менее содержательных возражений по поводу несостоятельности труда Т.Мареза. До сих пор встречаю лишь эмоциональные оценки. И этим все заканчивается. "Мы уже это обсуждали, это не достойно внимания, это никто не захочет с вами обсуждать,…". Вы именно так хотите победить всех оппонентов? Думаю, вы просто не можете выразить ничего конкретного, поэтому приходится рассыпаться общими возмущениями на недопустимость претензий на величие КК. Предлагаю раз и навсегда в моем лице разбить всю несостоятельность сторонников Т.Мареза и его учения. Я один и не нагваль. Уверен, у вас хватит сил завалить одного человека. Дайте развернутую критику учения Т.Мареза и вы сделаете великое благо для всех начинающих последователей. Ведь вы уверены в несостоятельности деятельности Т.Мареза. Это смогут прочитать многие. Я жду ваших аргументов – по пунктам. Вообще мы играем за одну команду на самом деле. И мне ей богу хочется наконец услышать что-либо более менее вразумительное на этот счет. Если такой аргументации нет, то нужно пересмотреть свою позицию. Вы господин Ксендзюк и КК не можете приватизировать истину и все учение толтеков. Мало заявить о своей неподражаемости, это нужно отстоять. Я допускаю, что вы достаточно преуспели в этом направлении, но обладаете ли вы тем уровнем ясности, чтобы давать столь резкие оценки по поводу других участников процесса? Если да, то вы просто обязаны поделиться этой истиной с окружающими. Тем более, что вас просят о помощи. Я не являюсь рьяным сторонником Т.Мареза как такового. Я готов знакомиться с опытом любого, кто достиг существенного прогресса. Я, наверное, читал не так уж и много, но Т.Марез по мнению многих заслуживает особого внимания и его книги это весьма убедительно доказывают. По сему я готов становиться на защиту любого из последователей толтеизма, если он этого заслуживает.

Туман с особым почтением

Туман

[i]([b]Реликтум:[/b] …и еще много-много раз туман…)[/i]

Письмо 7: Ксендзюк Интересно было бы знать, по каким критериям вы выбрали для себя линию ДХ как самую верную. Вот ТМу, как сказано у вас на сайте, вы не доверяете. Вы овладели учением ДХ в совершенстве? Вы стали человеком знания и концепция реинкарнации вас просто смешит, как самый очевидный факт? ДХ и ТМ неоднократно подчеркивали, что толтеки в свое время отказались от теоретических изысканий, осознав, что на данном этапе это малоэффективное занятие. И ДХ открыто признаёт, что он себя ими не утруждал и о восточных теориях мало чего знал. Новые видящие в свое время предприняли полный пересмотр и реформу своих теорий и разумеется будут и в дальнейшем пересмотры. То есть множество видящих и людей знания не разобрались с концепциями (к примеру, реинкарнации), вы же попрактиковав одну из линий сразу во всем разобрались. Именно она и есть самая верная. Ну зачем себя утруждать дальше?! Кстати вопрос реинкарнации разделил не только ДХ и ТМ. Все мировые религии делятся по этому принципу. Имеются кстати, может быть и не бесспорные, но доказательства того, что перерождения реально существуют. Например, свидетельства людей, которые в деталях вспоминают жизнь уже давно умерших… Так что этот момент скорее в пользу ТМ. Но я из-за этого не умаляю опыт ДХ. И тот и другой обладают колоссальным объемом знаний, которым нужно воспользоваться. Вот так вот запросто отметать одно из них, по-моему, через чур самонадеянно. Чтобы судить о человеке знания нужно быть, наверное, тоже как минимум человеком знания. Возможно, что оба и ДХ и ТМ в этом вопросе правы. Христос, например, говорил, что каждый получит по вере. И Христиане и Мусульмане верят в то, что человек рождается один раз и после смерти некоторые попадают в рай. Ну может быть на самом деле существует как минимум два пути развития, которые могут определяться намерением в течении жизни? Крупнейшие мировые религии не определились с этим вопросом, так неужели нам стало все уже абсолютно ясно? Марез утверждает, что видящим достоверно известно, что Атль (Орел) во вселенной не одинок. Да мы по существу вообще ничего не знаем. Рано давать свои глобальные оценки, что верно, а что нет. Время учиться и в том числе смирению. Вот интересно если бы ДХ к примеру в конце своего пути пересмотрел (что характерно наверное для любого человека знания – картина мировосприятия должна коренным образом меняться) бы своё учение на учение признающее реинкарнацию и КК в одном из своих дневников раскрыл бы это, то все последователи ДХ дружно сказали бы "ну нет, нам такой нагваль не нужен, до свидания"? Учение ДХ и ТМ не являются идентичными, но и называть их абсолютно разными доктринами тоже было бы неправильно. У буддистов, например, что не монастырь, то своя школа, но мы всех их называем буддистами.

Туман

[i]([b]Реликтум:[/b] особенно замечательно про буддистов…)[/i]

Письмо 8: Ксендзюк Ну да бог с ним. Я начал писать всего лишь потому, что на вашем сайте вы и другие его участники недвусмысленно и уверенно заявляете, что Т.Марезу доверять не стоит. У вас нет времени изучать его трудов, большинство ведь уже читало одну-две книжки. Ну зачем разрушать уже сложившеюся и приятную картину мира о том, что вы все контролируете и понимаете. Несколько лет писать о КК и вдруг признать, что в чем-то мог быть неправ? Да нет, проще заявить, что все остальные линии толтеков не заслуживают доверия (то есть ложны и ошибочны). Следуя этой логике, почему я должен верить в ваши труды. Я ведь могу сложить о вашей деятельности впечатление авансом, ну скажем прочитав 1-й том. Зачем знакомиться с чужими точками зрения и изучать другие линии толтеков. "Молодой человек не отвлекайте нас от работы". Хочу вас поздравить вы достигли личного социального счастья. Не удивлюсь, если вскоре на многих сайтах появятся мнения, о том, что господин Ксендзюк является одним из тех, кому не дают покоя лавры славы господина КК и кто продолжает путать общественность своими интерпритациями. Предыдущее свое письмо написал, не прочитав ряд написанных до этого мне ответов. Поэтому на многие из них уже получил ответы.

Туман

Письмо 9: Большинство на этом сайте (как в прочем и не только на сайте), в том числе господин Ксендзюк с таким упорством ссылаются на "авторитет" КК и его книги, что вынужден еще раз остановиться на этом вопросе. Ценность не в КК и не в его книгах, а в тех сведениях, которые он передал о толтеках. Следовало бы быть до конца корректным и ссылаться в обсуждениях на ДХ (а не на КК), так как именно он учил всему КК и понимал все то, что КК в основном только записывал, но не усваивал. Так скажем, Павел передал миру свое Писание, но никто не преувеличивает при этом его значимость в христианстве и не ссылается каждый раз на его авторитет, все говорят при этом о Христе. Масштаб личностей ДХ и КК просто несопоставим и "несравним". Хороший писарь в данном случае не равен человеку знания. И если общественность в силу своей безразличности продолжает оценивать тольтеизм по КК, то нам более сведущим в этом вопросе нет смысла придерживаться и далее этого всеобщего заблуждения. Если правильно поступать правильно, то надо действительно так и поступать, а не путать себя и окружающих. Задача воинов избавление от всех видов иллюзий и заблуждений. Уверен, что действительную ценность в книгах КК представляют лишь афоризмы ДХ и те из его комментариев, которые были без искажения переданы ККй. В прочем в этом нет никакой возможности удостовериться. КК не привнес в учение толтеков ничего нового кроме путаницы и некоторой новой терминологии. За то, что он передал нам информацию о существовании толтеков и ознакомил с практической стороной их жизни, конечно же, спасибо. С этим никто не спорит. Но на этом полезность его книг и заканчивается. На протяжении всего своего обучения КК многократно демонстрировал, что он был весьма негибким и невосприимчивым учеником, и многие концепции так и остались для него совершенно непонятными, например 21 абстрактного ядра (что это такое я смог узнать по настоящему лишь из книг Т.Мареза). Во многие же основополагающие концепции ККу просто не посвятили, так как он был просто не готов к ним. ДХ примерно так ведь и говорил "я мог бы тебе открыть … тайны вселенной, но что толку, ведь ты этими знаниями просто не сможешь воспользоваться". Фактически книги КК это полевые заметки и повествование и полагаться на них при изучении толтеизма не только бессмысленно, но и опасно. Ну где гарантия, что тот или иной вопрос КК понял до конца верно и раскрыл полно? Мы уверены, что ДХ редактировал записи КК? А ведь жизнь война это постоянная игра со смертью. Использование книг КК в качестве учебного пособия равносильно использованию видеокассет с записями поединков мастеров единоборств. Не трудно догадаться, что будет с тем, кто, разучив вроде все нужные движения, выйдет в реальный поединок. Вот людям желающим самостоятельно изучать пранояму сразу недвусмысленно поясняют, что этого нельзя делать ни при каких обстоятельствах, только с гуру. Находятся же такие камикадзе, которые решают рискнуть своим драгоценным временем и жизнью и учатся по полевым заметкам самому трудному и опасному из учений. Это просто как-то не по взрослому. Разумеется, лучше учиться у человека знания, ну на худой конец по его учебникам (в которых он предусмотрел некоторые меры безопасности для читателей), а не по полевым заметкам КК. Сам ДХ прямо указал свое отношение к книгам КК, порекомендовав использовать их по назначению. Если бы ДХ видел смысл в передачи своих знаний через книги, то, наверное, они были бы написаны иначе и вероятно самим ДХ, а не КК. Сценарий развития жизни КК в книгах непрерывно и кардинально менялся. ДХ неустанно манипулировал его сознанием и менял представление о себе, толтеках и окружающих. КК неоднократно оказывался в ситуации, когда все, что он знал о толтеках, полностью переворачивалось – таков был замысел ДХ. В зависимости от того, на какой стадии КК мог бы прекратить обучение у общественности по его книгам могли бы сложиться следующие впечатления о том, кто такие толтеки: 1) толтеки это индейцы собиратели трав 2) толтеки это индейцы охотники на животных 3) толтеки это индейцы наркоманы использующие различные галлюциногенные средства 4) толтеки это индейцы фокусники развивающие у себя особые способности к эквилибристике 5) толтеки это индейцы маги, выясняющие между собой отношения 6) толтеки это индейцы шаманы, целью которых является получение поддержки различных потусторонних сущностей И т.д. Полагаю написанное не нуждается в комментариях. О том, что толтеки могут быть и не индейцами мы узнаем вообще в поздних книгах КК.

Письмо 10:

Все свое знакомство Дон Хуан и Дон Хенаро морочат ККе голову тем, кто из них на самом деле является жестким по отношению к нему. Ну хорошо, что ДХ и ДХ решили таки раскрыть глаза КК на это, а то ведь все фанатики КК так до сих пор и считали бы, что дело обстояло именно так и не иначе. У книг КК с самого начало не было никакой цели обучения. они являются лишь тем, чем являются и не более. Это были просто заметки. И бог весть сколько там еще осталось нераскрытых сценариев и замыслов ДХ по отношению КК. Использование их в качестве окончательного гаранта истинности ("наследия") полная глупость. Даже если в них всего 5% ошибочных интерпретаций это уже делает невозможным их использования для самообучения. Они свою историческую миссию уже выполнили – донесли до широких масс новость о скрытой до тех пор для всех традиции толтеков. Для другого они и не писались. Совершенно разумным является поиск оставшихся на сегодняшний день линий толтеков и людей знания, о чем всем было прямое указание. Нужно находить их и прислушиваться к тому, что они говорят, чтобы отличить тех, кто заслуживает своего звания, от тех, у кого другие цели. И здесь не важно, что они отличаются в некоторых воззрениях, это само собой разумеется. Идет возрождение древнего учения и любые его знания сейчас важны. Ни Дон Хуан, никто другой не указывал, на то, что существует лишь одна истинная линия толтеков. Тем толтеизм и ценен, что если воин в чем-то неуверен, он прямо об этом говорит. Все они должны проявиться и передать свои знания. Меня в свое время толтеизм заинтересовал не потому, что у него есть какое-то конкретное отношение к реинкарнации, имеется и масса других более насущных для ежедневной жизни вопросов. Но потому, что толтеизм это учение практиков понимающих быть может больше всех во многих вопросах и предлагающих конкретный путь изменения себя. Потому для меня важны учение и истина, а не отстаивание каких-либо традиций, устоев и авторитетов. Изучение толтеизма это не ностальгирование по аризонской пустыне и чудесам, а непрерывный поиск, учеба и работа.

Желаю успехов, Туман

Topic: Туманная слякоть / Relictum, 2005-01-21 01:39:36

[i]Далее:[/i] Письмо 11: Союзник Я не столь большой оратор и знаток эзотерических тонкостей, чтобы более убедительно выразить некоторые свои недоумения по поводу суеты вокруг КК. Несмотря на теоретическую возможность и привлекательность теории о том, что ДХ могло просто и не существовать, предпочитаю все-таки верить в более простую и реалистичную версию – в ту, которая описана в книгах. Подобный ход, как создание виртуального персонажа ДХ был бы явно излишней перегрузкой, не отвечающей реальной потребности. Эта версия выглядит для меня попыткой почесать левое ухо правой рукой. Ни КК, ни Марез, ни Санчес и многие не ставят под сомнения факт существования ДХ. Здесь конечно можно спорить до бесконечности. Популярность КК достигла таких неведомых размеров во многом по тому, что он долгое время был единственным, с кем была связана вся традиция толтеизма. Не умаляю, конечно, и литературного таланта и умения преподать материал. Да книги действительно чрезвычайно увлекательны. Но здесь я предпочитаю остановиться. Ни когда не питал иллюзий, что мог бы взять книги КК за учебное пособие и двигаться вместе с ними. Мне почему то с самого начала было понятно, что необходимо ждать, пока не появятся не просто книги, но учебники. И я ждал. Ни для никого не секрет как много всякого народу падкого до острых ощущений, наркоты и приключений. И весь этот народ мигом подключился ко всему, что связано с учением ДХ от Кастанеды. Ведь это обеспечивало им очередную дозу острых ощущений на ближайшие годы. Теперь ты не просто ширяешься, ты исследователь тонких миров. Большинству из них до одного путь с сердцем, это для них очередное модное увлечение. Они создали из книг КК что-то вроде культа. Теперь куда не сунься кругом один и тот же бренд КК. Этот миф приобрел самостоятельность и теперь живет сам по себе. В него сегодня большинство и верит. Дошло уже до создания терминов вроде кастанеидизм,… Масса этих разгоряченных последователей столь велика, что более спокойные голоса, призывающие трезво оценить заслуги КК "перед отечеством" просто теряются на этом фоне. Если бы на сегодняшний день до сих пор жил бы ДХ, то я разумеется был бы первым, кто внимал бы каждому его слову. Но мастер и ученик для меня абсолютно разные вещи. Вот посудите сами, что представляют из себя книги-дневники КК. Афоризмы, комментарии и наставления Дона Хуана, плюс вопросы, споры и дневник событий Карлоса Кастанеды. Всю суть учения передает ДХ. КК не развил и не привнес ничего полезного в толтеизм. Он просто опубликовал свои дневники и, разумеется, внес в них свои субъективные интерпретации. Заметьте, как происходят все встречи КК с ДХ. Карлос спрашивает – ДХ я правильно понял это…, нет не неправильно, ну тогда может быть так…, нет и не так, ну тогда может быть эдак…, да нет же не эдак. Ну не ужели не видно кто является главным звеном в книгах КК? Ну неужели не ясно, что они даже и не претендовали на роль учебника. Да я допускаю, что отдельные концепции КК удалось передать со слов ДХ практически без искажения. Но увольте, эти книги все равно не могут заменить нагваля, человека знания и его наставлений. Если быть до конца честным, то книги КК лучше книг других членов команды КК только тем, что он конспектировал ДХ, а остальные писали по воспоминаниям. Ну ни кто ведь не молится сегодня на других членов команды. Вот здесь сознание не замутилось у окружающих.

Письмо 12: Вот хочу привести такой ещё пример. На сегодня имеется широкий выбор известных восточных трудов по открытию третьего глаза. И все они различаются. А всем также хорошо известно, что пользуясь этими трудами фиг чего добьешься самостоятельно. Почему? Ряд причин. Во-первых, каждый автор, передавая оригинальное учение волей не волей интерпретирует и искажает его. Во-вторых, сами же тибетцы,… признают, что часто книги писались в завуалированной форме – чтобы было понятно только посвященным. В итоге они уже сами не могут сказать, какие указания верные и точные В результате, имея такое пособие и не будучи в нем уверенным любой последователь будет всю свою жизнь (если у него хватит терпения) мучиться в догадках – это я что-то не так делаю, или в книге есть искажения смысла? Это прямой путь к растрате сил и веры в успех. Встречал такой аргумент. Мы приверженцы книг КК, по тому, что они дают практический результат, а вот пытались практиковать по Марезу и ничего не получилось. Ну да божешь мой! Возьмите книги Лабержа и вы найдете массу эффективных методик, вводящих вас в ОС. Но ведь дело не только в том, чтобы туда забраться, но и в том, что бы понимать куда попал, и знать, что с этим дальше делать и куда двигаться. Работа ведь на этом не заканчивается. Лаберж вообще, наверное, не верит в левостороннее сознание, а считает, что изучает просто отделы мозга (по его книгам складывается такое впечатление). Многие попадают в ОС сновидение вообще без каких-либо методик, ну так что же они не нуждаются тогда в опытных наставлениях? Могу привести пример, что хорошо знаю человека, который довольно быстро увидел Желтую Розу, а в форумах люди обсуждают вхождение в цветовое пятно,… Не нужно замыкаться в своем мире. Привожу компиляцию своих аргументов, почему я не учусь по книгам КК: 1) КК не стал человеком знания Человек знания видит все вещи совершенно иначе в сравнении с нагвалем не ставшим им. 2) у книг КК не было предназначения быть учебником. КК написал дневник и свидетельство и не ставил перед собой цели писать учебник. Если бы он этого захотел и был бы к этому готов, то думаю, сделал бы это. 3) книги КК отражают абсолютно индивидуальный процесс обучения именно КК и не могут служить универсальным пособием для всех. 4) где гарантия, что ваш человеческий тип соответствует типу ДХ Марез указывает на то, что все люди делятся на семь типов: Волки, Драконы, Лисы… Соответственно и нагвали. Вас может учить (и смешивать свою энергию с вашей) только нагваль соответствующий именно вашему типу и не иначе. Марез отмечает, что в своих книгах не идет дальше указаний, которые могут быть использованы всеми типами людей. Смешивание разных цветов не допустимо. Можно вспомнить, что Донна Саледад не состояла в отряде Дона Хуана или КК, она должна была покинуть их. Не помню конкретного пояснения, но именно по этой причине – она была другого цвета. 5) дневники КК наверняка содержат неточности, а интерпретации наверняка небезупречны, если вообще не ошибочны. 6) для обучения в отсутствии нагваля необходим учебник, предусматривающий все необходимые указания предостережения на такой случай. Если кто-то не доверяет авторитету Т.Мареза, ради бога. Но это не отменяет того, что воином должен управлять трезвый расчет, а не безрассудство. Слова Мареза: "в отсутствии опыта, осторожность, вот лучшая доблесть". 7) книги КК не являются исчерпывающими, а по сему фрагментарными. В нужный момент вам могут понадобиться объяснения и указания, а их не будет. Например Марез утверждает, что прежде чем входить в мир Магов необходимо освоить 21 ключ-самоцвет иначе ученик просто погибнет. КК упоминает о 21 абстрактном ядре. Большего ему не дали, не был готов. Итак вас распирает любопытство, вы прёте куда-то на лево и не понимая куда вы влезли, оказываетесь в психушке. Говорят в Москве есть психбольница, специализирующаяся на поклонниках КК. Все это может кому-то показаться пустым запугиванием (меня пытались на форуме обвинить в трусости), но по своему опыту знаю, что с огнем шутим. Нельзя лезть в сознание с грязными руками. Можно конечно рискнуть, но я предпочитаю продуманный риск.

Письмо 13: Считаю крайне разумным ознакомление с различными источниками, представляющими знания толтеков. Если человек ознакомился по крайней мере с самыми известными, то он может рассчитывать хоть на какую-то ясность. В противном случае он просто многого себя лишает. Мне не совсем также понятен подход, что мол не буду знакомиться с Марезом,… так как он признает перерождения. Да мы что все нагвали третьего внимания?! Нам больше ничего не осталось познавать? Да откуда мы знаем, что дела обстоят именно так, а не иначе. Так вот и представляю господина Ксендзюка, который в юности взяв в руки книги КК подумал "ага ДХ перерождения не признает, поддерживаю". Марез также утверждает "сновидящий не так глуп, чтобы сохранять свое намерение на физическом плане, по этому кокон после смерти окончательно распадается", но дальше происходят процессы, которые мы не можем запросто оценить – правильные они или не правильные. Может быть в конце концов КК или мы не правильно поняли пояснения ДХ. Мало чтоли тому было примеров (неправильного понимания). Не надо гнать лошадей. Да вообще говорит ли где-нибудь ДХ непосредственно о том, что напрочь не признает ни эволюции, ни перерождения живых существ? Не было времени перечитать все места связанные с этим у КК, но недавно прочитал отрывок в котором ДХ говорит, что неорганические сущности также эволюционируют, но он не знает каким образом. Вот образчик поведения истинного война. Когда он чего-то не знает, он искренне признает, что не знает и это для меня самое ценное в толтеизме.

Туман

[i][b]Реликтум:[/b]Такие вот дела, граждане…Дети Индиго под марсианским кобальтом…[/i]

Topic: Туманная слякоть / Relictum, 2005-01-21 01:45:03

[i]И апофеоз этой драмы:

[b]Реликтум: [/b]Это Туман вроде как цитирует чей-то постинг. Я разметил, как понял. А может этот «не он так кто же – сам Туман и есть».[/i]

/У вас опубликовано на сайте письмо о Т.Марезе. Но есть и другая точка зрения на творчество Т.Мареза

Некто: Андреас Василядис, он же Андрей Васильев, русский эмигрант из Вены, разместил свое письмо озаглавленное «Теун Марез - обманщик» на форумах, в гостевых книгах всех эзотерических сайтов русскоязычного инета. И до сих пор неустанно продолжает обновлять свое послание. Что движет Андреасом, и кто за этим стоит мне не совсем ясно. Несмотря на то, что препирательство с Андреасом не самое приятное и достойное времяпровождение, но мне кажется, что сейчас я должен это сделать. Как говорится «если не я, то кто же?» Для информации: два года я работаю с Теуном на форуме HuntersLodge, я посещал ретрит в Уэльсе в сентябре 2001 года и в Кейптауне в сентябре 2002 года, а также являюсь его представителем и переводчиком книг Мареза. Мне кажется, что мой взгляд на это письмо будет достаточно весом. Итак... Да, Андреас действительно был участником фестиваля Лунной Охоты. И Теун, и Рассел прекрасно помнят человека, который на протяжении нескольких дней успел несколько раз поменять свое мнение о собственной же национальности. Приехал он туда греком, был русским, а уезжал австрийцем. Но сейчас разговор не об Андреасе или его личных качествах, а о том, насколько адекватна информация, изложенная им в своем послании. Давно известно, что смешав правду с ложью, да еще и представив это как свое собственное мнение можно добиться многого. Так Андреас и поступил. Его «письмо» целиком вы найдете внизу страницы. А сейчас я хотел бы остановиться на основных моментах из него.

Васильев: Делаю вторую попытку написать письмо участникам форума, поскольку прочитал обещание Сергея Макарова не стирать сообщения на сейте. Сегодня я имею возможность написать письмо на русском языке.

Некто: Интересно, что ради того, чтобы убедить Сергея Макарова не стирать письмо Андреаса со своего сайта toltec.by.ru, два человека из Киева, включая и меня, совершили путешествие в Москву в январе 2001 года. Мотив был таков - следует оставить это письмо для того, чтобы сразу же отсеять тех, кто готов верить в любую клевету и, следовательно, не способен следовать Пути Воина, полагаясь на собственные ощущения. Мы убедили Макарова в этом.

Васильев: Хотелось бы поделиться с Вами своими впечатлениями о Теуне Марезе, поскольку я был участником фестиваля » Лунной Охоты » в Южной Африке вместе с Сергеем Макаровым и его супругой Ириной. Я уверен, что они смогут подтвердить, или же опровергнуть информацию, которую я сообщу, все зависит от степени честности, а может трезвости. Я намеренно в своем рассказе пойду описательным путем, чтобы те кто читал книги Карлоса Кастанеды, могли сравнить.

Некто: Сравнить с чем или с кем? С собственными ожиданиями и представлениями в отношении того, каким должен быть нагваль и воины? Ну, ну...

Васильев: «Нагваль» - внешний вид. Среднего роста, довольно толстый с выпирающим животом, седой, лысоват. Сразу бросается в глаза манера поведения, которая говорит о неординарной сексуальной ориентации ( кто встречал «голубых» со стажем, понимает о чем речь ). Беспрерывно курит, часто прикуривая от докуренной сигареты новую, а при этом беспрерывно кашляет. Разговаривает мягко и вежливо, старательно выговаривая слова.

Некто: Среднего роста, седой, лысоват, полнотой не отличается. С чего Андреас столь уверен в «неординарной сексуальной ориентации» Теуна, я не знаю. Это подтвердить или опровергнуть эту информацию не могу: Теун ко мне не приставал, а я не был свидетелем его половых отношений ни с тем, ни с другим полом. Курит. При мне раза два кашлянул - стеснялся наверное. Разговаривает мягко и вежливо, старательно выговаривая слова. Особенно при разговоре с русскими.

Васильев: «ВОЙНЫ ОТРЯДА» Практически все «войны» зеркально отражают своего учителя, поскольку, психологически целиком и полностью зависят от учителя. В окружении Теуна постоянно ощущается разобщенность, поскольку «войны» стремятся быть поближе к Мастеру и при этом «больно друг друга толкают» , пробиваясь к телу, что напоминает не отряд , стремящейся к свободе, а секту.

Иной: Ложь.

[i][b]Ремарка Реликтума: [/b]крутой контраргумент, да?[/i]

Васильев: ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ: К ВАШЕМУ сведению за шесть лет существования «отряда ТЕУНА» ,состав воинов поменялся несколько раз. Не будем говорить о причинах , побуждающих ТЕУНА исключать «воинов» из отряда , и запрещать оставшимся, общаться с исключенными. Вопрос в другом о каком «видении» мы можем говорить. Чтобы заниматься у Теуна и быть его учеником, за каждые два часа занятий ученик должен платить примерно 50 $ , это касается всех воинов отряда. В начале своего пути , Теун организовывал церемонии посвящения в «Толтеновское учение» посвящая при этом учеников в разные степени с раздачей знаков отличия. Степеней было Три: «Охотник» «Воин» «Человек знания.» ну и на вершине «Нагваль».

Иной: Ложь.

Васильев: Первый «человек действия» при «нагвале» , который был до Рассела , застрелился в ванной комнате своей квартиры, оставив после себя сына и жену по имени Дон, которая тоже была ученицей Теуна ( сейчас уже нет).

Иной: Это так. Но что стоит за этим - неизвестно.

[i][b]Ремарка Реликтума: [/b]а факта типа мало?[/i] Васильев: Во время фестиваля был интересный случай, когда один из участников по имени Бари, спросил Теуна, что значил для него день 13 июня 1995 года. Теун ответил, что это был обычный, нормальный день, хотя в своей книге «Крик Орла» он описывает этот день, как величайший день для человечества, поскольку в этот день, прозвучал «Крик Орла» и т.д.

Иной: Этого я не знаю. Не присутствовал. Хотя даже если это и так, что из этого следует?

Васильтев: Я не могу отрицать , что Теун очень талантливо соединил в своих книгах компиляция из книг К.К и свою фантазию . Вся информация о толтенах и о учении взяты у Кастанеды , а все остальное как : «Желтые розы» «Атль» «Хранители расс» «Сталькера времени» и т.п , это уже фантазии Теуна .

Иной: Да ну! Андреас читал мало книг. Лично я могу найти аналогии к каждому разделу книг Теуна во многих учениях и книгах разнличных авторов. Недавно например обнаружил, что Свами Вивекананда списал несколько абзацев у Мейстера Экхарта, а Тулку Согъял Ринпоче был плагиатором трактатов японских самураев. Кстати Ричард де Милль считает Кастанеду плагиатором... Истина - одна! И если отбрасывать сказанное Теуном лишь потому, что об это же и мама говорила в детстве, то....

[i][b]Ремарка Реликтума:[/b] про Ринпоче очень понравилось…Я так понимаю, кое-где щас у всех с головой очень туго. Не могут отличить плагиат от цитирования. [/i]

Васильев: Книги Теуна построены так , чтобы в первую очередь потакать чувству собственной важности самого Теуна , и во вторую чувству собственной важности то есть , читателей .Главное чувство , которое рождается, при прочтении книгТеуна, это причастность к чему- то особенному и возникновение ощущение собственной особенности и посведенности.

Иной: Мне кажется, что такое чувство может возникнуть при прочтении любой книги. Все зависит от читателя.

Васильев: Я тоже попался на эту удочку, и чтобы это понять понадобилась поездка в Юж. Аф. У Вас друзья, все проще всего за 600 долларов Вы сможете поучаствовать в сеансах психотерапии, которые проводит Теун на своих семинарах, поскольку по другому назвать это действие невозможно: все садятся в круг, лицом к мастеру и начинает выворачивать себя наизнанку, при этом давая возможность Теуну с помощью этих откровений манипулировать участниками, как он захочет.

Иной: Я тоже считаю, что человеку который не готов участвовать в ретрите и учиться, ехать за тридевять земель нет смысла. В этом случае деньги служат хорошим барьером от подобных «андреасов».

[i][b]Ремарка Реликтума:[/b] у «Иного» явная передозировка марсианским кобальтом. Но у нас на Земле это зовется шизофрения и алогичное, спутанное, фрагментированное мышление. [/i] Васильев: И в заключении хотелось бы сказать, что на мой взгляд в учении Теуна отсутствует «сила» , как таковая, поскольку все начинания проводимые Теуном, неудачны. Например: на фестиваль к Теуну со всего мира приехало всего 17 человек. Вы в России бьетесь чтобы собрать 30 участников для ретрита и не получается.

Иной: В последнем ретрите в Кейптауне участвовало около 50-ти человек со всего мира, включая четырех из России и одного с Украины. А назвать их слабыми, я никак не могу.

[i][b]Ремарка Реликтума: [/b]50 человек из 6 миллиардов…Не, если по 600 баксов и регулярно, то на хлеб с маслом может и хватит.[/i]

Васильев: Человек, который, как он сообщает, уже заявил свои права на «Силу» все время кажется в погоне за силой (деньги) поскольку на самом деле, очень беден материально, и для того чтобы заработать пробует разные способы, например до того, как стать «толтеком» , он занимался аферизмом . В полиции Юж. Афр. Под своим настоящим именем, Теди числится, как «con-artist» ,то есть аферист. Данные из полиции получены хозяином фермы, на землях которой, проходил фестиваль «Лунной Охоты», хозяина зовут Вилли и Сергей Макаров его знает и может запросить его для проверки.

Иной: Вряд ли Теуна можно назвать бедным материально. Дом и автомобиль у него приличный.

[i][b]Ремарка Реликтума:[/b] Гы-гы…И аферист он приличный, да?[/i]

Васильев: А в заключении хотелось бы сказать следующее: » Знание» которое предлагается за деньги, изначально дурно пахнет. Путь каждого человека на этой Земле индивидуален и знать этот путь дано каждому из нас ,и если находится человек, который кричит, я знаю как Вам жить, но расскажу сразу после того, как заплатите мне деньги, то к моему глубокому убеждению этот человек , обманщик.

Иной: Ну не предлагает Теун никакого знания за деньги вот и все тут. Знание/сила - это личный опыт, который можно обрести ТОЛЬКО самостоятельно. А если Андреас обиделся из-за того, что Теун не взмахнул волшебной палочкой и не сделал его воином, то уж извините...

[i][b]Ремарка Реликтума:[/b] послушайте, да это же настоящее вытеснение…Иной не помнит, что платил бабки! Я так думаю это мечта любого афериста: кидануть, и чтоб кинутый не помнил…[/i]

Иной: Напоследок скажу, что книги Теуна говорят сами за себя. Пусть те, кто желает верить в то, что Теун Марез обманщик остаются при своем мнении. Это их выбор. И вы выбирайте сами во что верить. Ведь это - ваша жизнь. Ведь в этом - ваша Свобода. Максим max@nagal.ru P.S. Есть весьма неплохой афоризм: ОШИБКА ЧЕЛОВЕКА СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ОН ВСЕГДА ИЩЕТ ТОЛКОВАНИЙ, ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ ЕГО ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ, ЕГО КАРТИНУ МИРА.

[i][b]Ремарка Реликтума:[/b] …что в самую первую очередь относится к тому, кто этот афоризм вот сейчас написал. В дурку-то в основном как раз и сажают за «исключительность и уникальность», за то, что мол иным не дано, что понимают только марсиане под кобальтом. «Избранные гуманоиды», которые считают, что пословица «у другого соринку в глазу увидел, а у себя бревно не заметил» - это не про них. Гы-гы[/i]

Topic: Туманная слякоть / Brujo, 2005-01-25 11:51:11

[i]А вот и сам исходник:[/i][b][/b]

Теун Марез - обманщик...

   Здравствуйте!

   Делаю вторую попытку написать письмо участникам форума, поскольку прочитал обещание Сергея Макарова не стирать сообщения на сейте. Сегодня я имею возможность написать письмо на русском языке.

   Хотелось бы поделиться с Вами своими впечатлениями о Теуне Марезе, поскольку я был участником фестиваля “ Лунной Охоты “ в Южной Африке вместе с Сергеем Макаровым и его супругой Ириной.

   Я уверен, что они смогут подтвердить, или же опровергнуть информацию, которую я сообщу, все зависит от степени честности, а может трезвости. Я намеренно в своем рассказе пойду описательным путем, чтобы те кто читал книги Карлоса Кастанеды, могли сравнить.

   “Нагваль” - внешний вид. 
   Среднего роста, довольно толстый с выпирающим животом, седой, лысоват. Сразу бросается в глаза манера поведения, которая говорит о неординарной сексуальной ориентации (кто встречал “голубых” со стажем, понимает о чем речь).

   Беспрерывно курит, часто прикуривая от докуренной сигареты новую, а при этом беспрерывно кашляет. Разговаривает мягко и вежливо, старательно выговаривая слова.

   “ВОЙНЫ ОТРЯДА”
   Практически все “войны” зеркально отражают своего учителя, поскольку, психологически целиком и полностью зависят от учителя. В окружении Теуна постоянно ощущается разобщенность, поскольку “войны” стремятся быть поближе к Мастеру и при этом “больно друг друга толкают”, пробиваясь к телу, что напоминает не отряд, стремящейся к свободе, а секту.

   ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ:
   К ВАШЕМУ сведению за шесть лет существования “отряда ТЕУНА”,состав воинов поменялся несколько раз. Не будем говорить о причинах, побуждающих ТЕУНА исключать “воинов” из отряда, и запрещать оставшимся, общаться с исключенными. Вопрос в другом о каком “видении” мы можем говорить. Чтобы заниматься у Теуна и быть его учеником, за каждые два часа занятий ученик должен платить примерно 50 $, это касается всех воинов отряда. В начале своего пути, Теун организовывал церемонии посвящения в “Толтековское учение” посвящая при этом учеников в разные степени с раздачей знаков отличия. Степеней было Три: “Охотник” “Воин” “Человек знания.” ну и на вершине “Нагваль”.

   Первый “человек действия” при “нагвале” , который был до Рассела, застрелился в ванной комнате своей квартиры, оставив после себя сына и жену по имени Дон, которая тоже была ученицей Теуна (сейчас уже нет).

   Во время фестиваля был интересный случай, когда один из участников по имени Бари, спросил Теуна, что значил для него день 13 июня 1995 года. Теун ответил, что это был обычный, нормальный день, хотя в своей книге “Крик Орла” он описывает этот день, как величайший день для человечества, поскольку в этот день, прозвучал “Крик Орла” и т.д.

   Если вы внимательно прочитаете, например , два письма Теуна, первое письмо “ к участникам фестиваля “ и второе “ о создании форумов “ то найдете в этих письмах огромное количество подтверждений о маниакально -- депрессивном психозе Теуна. Высказывание о том, что он последний мистический нагваль на земле, и что после его смерти, все “ мистерии “ умрут, и т.д. говорит о том что, мастер к сожалению болен “ мессианством “. Еще пример: что только одним намерением Теун способен уничтожить все нации на земле... Я позволил себе спросить у Теуна, потому он не бросает курить и разрушает свое здоровье этой вредной привычкой. Теун ответил: “ Толтекам можно все : и курение и алкоголь и даже наркотики в небольших количествах, лишь бы не повредить здоровье “. И при этом он беспрерывно кашляет, кашлем курильщика.

   Я не могу отрицать, что Теун очень талантливо соединил в своих книгах компиляция из книг К.К и свою фантазию . Вся информация о толтеках и о учении взяты у Кастанеды, а все остальное как : “Желтые розы” “Атль” “Хранители расс” “Сталкера времени” и т.п, это уже фантазии Теуна.

   Книги Теуна построены так, чтобы в первую очередь потакать чувству собственной важности самого Теуна, и во вторую чувству собственной важности то есть, читателей. Главное чувство, которое рождается, при прочтении книг Теуна, это причастность к чему- то особенному и возникновение ощущение собственной особенности и посведенности.

   Я тоже попался на эту удочку, и чтобы это понять понадобилась поездка в Юж. Аф. У Вас друзья, все проще всего за 600 долларов Вы сможете поучаствовать в сеансах психотерапии, которые проводит Теун на своих семинарах, поскольку по другому назвать это действие невозможно: все садятся в круг, лицом к мастеру и начинает выворачивать себя наизнанку, при этом давая возможность Теуну с помощью этих откровений манипулировать участниками, как он захочет.

   И в заключении хотелось бы сказать, что на мой взгляд в учении Теуна отсутствует “сила”, как таковая, поскольку все начинания проводимые Теуном, неудачны. Например: на фестиваль к Теуну со всего мира приехало всего 17 человек. Вы в России бьетесь чтобы собрать 30 участников для ретрита и не получается.

   Человек, который, как он сообщает, уже заявил свои права на “Силу” все время кажется в погоне за силой (деньги) поскольку на самом деле, очень беден материально, и для того чтобы заработать пробует разные способы, например до того, как стать “толтеком”, он занимался аферизмом. В полиции Юж. Афр. Под своим настоящим именем, Теди числится, как “con-artist” ,то есть аферист. Данные из полиции получены хозяином фермы, на землях которой, проходил фестиваль “Лунной Охоты”, хозяина зовут Вилли и Сергей Макаров его знает и может запросить его для проверки. А в заключении хотелось бы сказать следующее: “ Знание” которое предлагается за деньги, изначально дурно пахнет.

   Путь каждого человека на этой Земле индивидуален и знать этот путь дано каждому из нас,и если находится человек, который кричит, я знаю как Вам жить, но расскажу сразу после того, как заплатите мне деньги, то к моему глубокому убеждению этот человек, обманщик.

Андреас.

21 Февраля 2001, 15:41:16

Topic: Туманная слякоть / Relictum, 2005-01-29 08:50:49

Всем:

Если вас интересует под кого косит Марез, сообщаю: это книги Роберта Свободы про традицию каула-тантры. Там и «про курение» и все остальные понты…

Ла Каталина и Флоринда Матус

Topic: Ла Каталина и Флоринда Матус / Sakr_al_Bar, 2005-01-24 11:11:13

Несколько мыслей на обсуждение:

А является ли простым совпадением, то что обе эти дамы не ушли со своими группами? Может некое "дальнейшее кураторство над группой" тоже часть Правила? Курировала ли Ла Каталина самого ХМ с его группой также как Флоринда М. Кастанеду с группой?

А интересно каким образом Хулиан Оссорио и ХМ уходили в третье внимание при неполном составе групп. Как же нарушение энергетической конфигурации групп. Даже если ХМ задержался где-то во втором внимании, конкретно по поводу ХО написано, что он ушёл талеко-талеко...

P.S. Конечно обсуждение этих тем, ничего не даст в плане практики. Но хочется как-то расшевелить форум.

Topic: Ла Каталина и Флоринда Матус / Relictum, 2005-01-29 08:47:11

Всем:

[quote] P.S. Конечно обсуждение этих тем, ничего не даст в плане практики. Но хочется как-то расшевелить форум.[/quote]

В плане практики – конечно мало чего. А вот понять кое-что из «их нравов» весьма может помочь.

Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански...

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Relictum, 2005-01-26 03:59:30

Всем:

Ну, когда товарищ Гомба курочил тайцзицюань, превращая его в тайцзи шейпинг, я молчал...Когда он извращался над цигун - тоже. Но вот теперь, когда он взялся за святое - за мой любимый разврат, я молчать не стану. Скоро в нашем колумбарии, нашем космическом зоопарке - избранные места из книги издательства "Феникс" : В.В.Котляр "Тайцзи, технологии любви"... Вы еще не засовывали себе палку в зад?

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Sakr_al_Bar, 2005-01-26 05:17:36

Всем, кому не довелось посмотреть мастерство мастера В., могу заявить как сторонний наблюдатель - не перевелись ещё богатыри в СССР. Этот товарищ просто какой-то Мамонт. Техника потрясает своей "стремительностью и многообразием". Супер-супер ян-ян-аэробика (перемешивание лапши в кастрюле, выдаваемое за тайцзы). Килограмм 70 тренированных костей и кожи. Не справится с таким - только ленивый. Очень напоминает насекомое - "палочника", маскирующегося под ветки или сучки деревьев. Всю эту глыбину украшает гордо-победоносная голова грифа, лысая, обтекаемая. Вообщем идеальный кандидат для разработки собственного несравненного стиля. И вообще сложилось впечатление, что 37 процентов докторши Кинси, это про него, возможно отсюда и растут ноги у "технологии любви..." .

Реликтуму: [quote] Вы еще не засовывали себе палку в зад? [/quote] Ни палок, ни палочников :)

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Brujo, 2005-01-28 11:13:37

И так избранные главы из данной книги начали помешаться в раздел КосмоЗоо. Такого шизотерически-космозоологического экземпляра как Безумный Гомба я давненько не встречал. Отро просто нервно курит в старонке.

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Sakr_al_Bar, 2005-01-28 02:45:12

Для начала неплохо прогнал :)

Видимо сей недалёкий автор всё-же запустил себе под кожу стаю дельфинов... а может просто перезанимался кыкымрой...

Дивлюсь.. И откуда столько пациентов-чудофреников? Чтож будет в светлом завтра? если они спорами размножаются или почкованием. Был старый анекдот: "Как китайцы покоряют космос? - Человек на человек, человек на человек..." Так вот сдаётся мне, это уже не про китайцев 8)

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Виалана, 2005-02-02 08:28:37

Да вы просто герои! Прочесть такое, да еще и найти силы шутить -D>

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Relictum, 2005-02-05 10:06:12

Виолане:

///Да вы просто герои! Прочесть такое, да еще и найти силы шутить

Ой, знаешь, какие мы тут мужественные, мы – космические зоологи!

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Виалана, 2005-02-06 10:28:16

[b]Relictum[/b], я наслышана о вашей мужественности :) Вот один не менее мужественный редактор выпустил книгу "Кастанеда за 90 минут". Окунувшись в тексты уважаемого В. В. Котляра, хочется думать, что и его вполне можно за 90 минут. Или нет? :roll:

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Sakr_al_Bar, 2005-02-11 08:28:22

Виалане

Хоть письмо и не мне

[quote] Окунувшись в тексты уважаемого В. В. Котляра, хочется думать, что и его вполне можно за 90 минут. Или нет? [/quote]

Как понять "его вполне можно за 90 минут"?

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / ReleaseMe, 2005-02-12 12:16:20

//Как понять "его вполне можно за 90 минут"?

видимо "и его", т.е. В. В. Котляра, можно разобрать за 90 минут. Вот я читал эту книгу - в основном просто компиляция из книг КК, как и другие книги этого редактора, своих мыслей там слава богу почти нет :) Одна запомнилась - где сравнивался нагваль, бог и нирвана, типа это одно и тоже.

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Виалана, 2005-02-12 12:25:11

[b]ReleaseMe[/b], спасибо, что поняли меня :)

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Sakr_al_Bar, 2005-02-12 01:38:29

Виалане:

Хоть я и не ReleaseMe

[quote] спасибо, что поняли меня [/quote]

Да все вас так и поняли. А вы то нас поняли? 8) Уж было подумал, что кто-то с чувством юмора появился. А на самом деле, всё как всегда банально...

Релисми: [quote] Одна запомнилась - где сравнивался нагваль, бог и нирвана, типа это одно и тоже. [/quote]

Ну это смотря что под этими терминами понимать... Можно и посравнивать.

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Виалана, 2005-02-13 01:32:28

[b]Sakr_al_Bar[/b],

[quote] Да все вас так и поняли. А вы то нас поняли? Уж было подумал, что кто-то с чувством юмора появился. А на самом деле, всё как всегда банально... [/quote]

Простите, что разочаравала вас, но после вопроса [quote] Как понять "его вполне можно за 90 минут"? [/quote] о каком чувстве юмора вы говорите? :roll:

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Chimera, 2005-02-14 10:34:08

Виолане:

Эпиграф: «В бурю я люблю подниматься к поверхности Океана и созерцать звезды…»(с) Коллега Пруль, космозоолог с планеты Океан.

Если уж продолжать этот теплый дружеский разговор, то за «90 минут» Гомбу, конечно же, НЕ можно. Во-первых, если с практической точки зрения, то Гомба не рекомендует ограничиваться 2-3 часами раскрепощения своего тела на трех или более товарищей. А во-вторых, это еще не все. Ведь нас ждут еще не один и, помоги Аллах, не два бестселлера продолжения. Какие тут тогда «90 минут»? :mrgreen:

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Виалана, 2005-02-14 09:04:55

[b]Chimera[/b],

[quote] Ведь нас ждут еще не один и, помоги Аллах, не два бестселлера продолжения. Какие тут тогда «90 минут»? [/quote]

Вот это-то и пугает неокрепшие в космозоологических джунглях умы новичков данного форума! К коим я могу смело отнести и себя. Словом, "кой черт понес меня на эти галеры?!" (с) :mrgreen:

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Sakr_al_Bar, 2005-02-17 01:38:41

Виалане:

[quote] Простите, что разочаравала вас [/quote]

Кто здесь? :shock:

[quote] но после вопроса

Как понять "его вполне можно за 90 минут"?

о каком чувстве юмора вы говорите? [/quote]

Всё очень просто: тут либо чувство юмора, либо недостаток грамотности, либо спонтанное писание от балды (типа: лишь бы написать, блеснуть как в каком-нибудь задрипанном чате)

Последнее видно и дальше:

[quote] Вот это-то и пугает неокрепшие в космозоологических джунглях умы новичков данного форума! К коим я могу смело отнести и себя. Словом, "кой черт понес меня на эти галеры?!" (с) [/quote]

И правда цель-то какая, а? Просто пообщаться?

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Виалана, 2005-02-17 07:32:26

[b]Sakr_al_Bar[/b],

[quote] И правда цель-то какая, а? Просто пообщаться? [/quote]

- Так я открыт?! - И нет, и да. Прямых, конечно, нет улик, но в подозреньи вы великом. (с) Лопе де Вега "Собака на сене" (Перевод М. Лозинского)

Милейший собеседник, простите мне мое невежество, однако, по моему скромному разумению, мое

[quote] Вот это-то и пугает неокрепшие в космозоологических джунглях умы новичков данного форума! К коим я могу смело отнести и себя. Словом, "кой черт понес меня на эти галеры?!" (с) [/quote]

не так уж сильно отличается от Вашего

[quote] Дивлюсь.. И откуда столько пациентов-чудофреников? Чтож будет в светлом завтра? если они спорами размножаются или почкованием. [/quote]

Впрочем, своим сообщением я, вероятно, нарушила куртуазность, принятую на данном форуме? :oops:

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Sakr_al_Bar, 2005-02-17 09:34:49

Виалане:

[quote] - Так я открыт?! - И нет, и да. Прямых, конечно, нет улик, но в подозреньи вы великом. (с) Лопе де Вега "Собака на сене" (Перевод М. Лозинского) [/quote]

Вот это бла-бла-бла, вместо простого ответа на вопрос. Ну-ну... Вот потому и дивлюсь... откуда столько пациентов-чудофреников...

Объясняю разницу между сообщениями - я принимаю участие в обсуждении вопроса, в котором смыслю и имею некоторую квалификацию. Кроме чтения обсуждаемого произведения, видел тайцзи в исполнении его автора.

[quote] Впрочем, своим сообщением я, вероятно, нарушила куртуазность, принятую на данном форуме? [/quote]

Ну это совсем не ко мне. На это есть правила и личные взгляды модераторов.

P.S. На сём моменте, прекращаю разговор вне топика. Все дальнейшие претензии можете высказать в личном сообщении.

P.P.S. Кстати тут есть пользователь некий watchman. Рекомендую пообщаться с ним. Он тоже разговаривает не по существу. Ну вроде всё. На этом прощаюсь...

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Виалана, 2005-02-18 01:05:34

[b]Sakr_al_Bar[/b],

[quote] я принимаю участие в обсуждении вопроса, в котором смыслю и имею некоторую квалификацию. Кроме чтения обсуждаемого произведения, видел тайцзи в исполнении его автора [/quote]

Вот теперь мне все ясно! Теперь я, следя за вашими сообщениями на данном ресурсе буду знать, что вы говорите только о том, что видели :) А остальным, не видевшим того, о чем они прочли на данном форуме, лучше отмалчиваться в сторонке :)

Но какими, однако, стали железобетонными мои земляки...

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Relictum, 2005-02-19 09:13:56

Всем:

Не, я рад, что на нашем форуме появились люди, которые в карман за словом не полезут… Хочется еще, чтобы перлы, которые выдают эти утонченные и народовольческие люди как-то еще учитывали мнение одного театрала насчет «любите искусство в себе, а не себя в искусстве».

Виолане:

Кстати, Сакр реально видел товарища Гомбу. В записи, на семинаре у Лю Гуаньлая. И храктеристики выдает верные. А то, что юмор у него мужской, напористый, не такой ускользающе-воздушный, как твой – так это так и должно быть. Про Гомбу. Есть такой шизотерический способ разрешать межличностные отношения – секс. Причем чисто с Фрейдистской окраской. Не каждый эстет, это да. Вот это скользкое сование для кого-то есть полный предел. А если еще и подрочить коллективно, так - и жизнь налаживается. Говоря японскими намеками, я вовсе не против того, чтобы «калитка скрипела долго- долго», однако так можно и петли в калитке натереть, сдуру. А в армии говорят, что сдуру еще можно и кое-чего сломать…Ну, так вот, нету в книге Гомбы ничего такого транслибидозного, к чему собственно и призывают те даосы, которых он препарирует вплоть до сомнамбулической эбонитовой палочки в презервативе. Хотя, тут Гомбу винить не в чем. Даже матерые постмодернисты, даже те, кто придумал «шизоанализ», как теоретику противопоставления шизорфении фрейдо-марксизму, даже оне не выходят за рамки, вовне. Хотя пытаются. Тоже не туда копают наверное… Не знаю, что было бы, если бы я взялся за эту тему. Не знаю…Даже не пытаюсь. Мы тут все за Гомбу, а вот этот случай с Крысей? Короче, трасцедировать себя путем «свального греха» никак не возможно. А там у Гомбы утверждается, что можно. И парадокс «как?» не разрешен. А дело-то все в том, что парадокса и нет: можно себя трасцедировать таким образом, «через секс», но вовсе не путем графоманства на тему «чего там писали даосы» и подражания Ашо Раджнешке…Гы-гы.

Topic: Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански... / Chimera, 2005-02-21 09:54:01

Виолане:

[quote] Вот это-то и пугает неокрепшие в космозоологических джунглях умы новичков данного форума! К коим я могу смело отнести и себя. Словом, "кой черт понес меня на эти галеры?!" (с)[/quote]

Новичкам – везет.

Путь с сердцем

Topic: Путь с сердцем / Sakr_al_Bar, 2005-01-27 12:03:48

Предлагаю обсудить...

Кто как понимает этот термин или этот путь?

Topic: Путь с сердцем / ReleaseMe, 2005-01-27 05:11:02

Вот мое мнение: Путь с сердцем начинается тогда, когда мы позиционируемся относительно смерти, понимаем, что есть одна достойная ей альтернатива, и начинаем последовательно следовать ей с полной самоотдачей, потому что только она имеет для нас значение и вызывает большой интерес. Вопрос о том, является ли путь воина путем сердца для человека, позиционировавшегося относительно смерти, не стоит. Также, далее, по мере "сброса" старых щитов, воин выбирает новые, которые являются предметами этого пути. Это, например, (как следствие) способ жить настоящим, без рутины.

Topic: Путь с сердцем / Relictum, 2005-01-29 08:44:42

Всем:

Есть такое мнение, Джум не даст соврать, что путь сердца начинается тогда, когда человек созрел более чем в «зрелое Эго». То есть проблема пути сердца – это проблема личностей периода транс-эгоического. Это проблема «транс-зрелости». Это когда человек понял и синтезировал в себе свои теневые тенденции и эго-структуры. Примирился со своей иррациональностью и тенденциозностью. С точки зрения эксизтенциализма это момент, когда регулирует человека в его деятельности только смерть. Конечно же, речь не идет о регрессивных впадениях в детство, как это происходит с шизотериками. Я повторяю такая деятельность – мир спонтанности, синестезии и эйдетики за пределами Эго – это пост-эгоическая фаза. Т.е. сверх-эго. А сопутствующих проблем же тоже навалом: шизофрения например…И шизотерика. Нет же критериев отличия «впадения в детство» и «сверх-эго». И это самая большая проблема западной психологической и философской мысли начиная с модернизма. Знаете почему? Потому что и маразм и типа «просветление» у них в теории опираются на одно и тоже, что они называют «фоновое бессознательное». Но как пример, точнее позитивный стеб, могу вам привести пример пути с сердцем: Бэтмэн и Спайдермэн. Чтобы понять вопрос или как-то очертить его, неплохо бы почитать желающим литературку по транперсональной психологии. Это я вам как УИЛБЕРовед, ЮНГолог, ГРОФист говорю…:)

Topic: Путь с сердцем / jum, 2005-01-31 08:41:11

ReleaseMe, [quote] ReleaseMe: Путь с сердцем начинается тогда, когда мы позиционируемся относительно смерти, понимаем, что есть одна достойная ей альтернатива, и начинаем последовательно следовать ей с полной самоотдачей, потому что только она имеет для нас значение и вызывает большой интерес.[/quote] Т.е. суть дела в психологическом позиционировании, логическом понимании и эмоциональной вовлеченности("большой интерес") ?

[quote] ReleaseMe: Вопрос о том, является ли путь воина путем сердца для человека, позиционировавшегося относительно смерти, не стоит.[/quote] Почему? А путь человека знания?

Topic: Путь с сердцем / ReleaseMe, 2005-01-31 10:35:11

2jum:

//Т.е. суть дела в психологическом позиционировании, логическом понимании и эмоциональной вовлеченности("большой интерес") ?

По-моему, да. Ведь для чего нужен этот путь сердца и вступление именно на него? Наверное, чтобы действовать максимально эффективно для достижения цели магов. Именно эти факторы определяют то, что мы делаем, и как мы это делаем.

/Вопрос о том, является ли путь воина путем сердца для человека, позиционировавшегося относительно смерти, не стоит. //Почему? А путь человека знания?

Потому что путь воина начинается с того же, с чего и "путь сердца" - с позиционирования относительно смерти. ;) А воин и человек знания - это одно и тоже, синонимы.

Topic: Путь с сердцем / ReleaseMe, 2005-01-31 10:36:34

2Реликтум:

//С точки зрения эксизтенциализма это момент, когда регулирует человека в его деятельности только смерть. Конечно же, речь не идет о регрессивных впадениях в детство, как это происходит с шизотериками.

Т.е. у шизотериков это позиционирование вызывает "регрессивные впадения в детство"? А как это проявляется, можно пример из жизни?

Topic: Путь с сердцем / jum, 2005-01-31 12:41:55

ReleaseMe,[quote] ReleaseMe: //Т.е. суть дела в психологическом позиционировании, логическом понимании и эмоциональной вовлеченности("большой интерес") ? По-моему, да. [/quote]При такой постановке, в чем тогда отличие от принятия синтаксической команды? [quote] ReleaseMe: Ведь для чего нужен этот путь сердца и вступление именно на него? Наверное, чтобы действовать максимально эффективно для достижения цели магов.[/quote]По-моему, путь сердца - не средство, но критерий, свойство.

Topic: Путь с сердцем / ReleaseMe, 2005-02-02 06:48:42

jum,

//При такой постановке, в чем тогда отличие от принятия синтаксической команды?

А где тут команда? Мы выбираем части пути сердца, даже наверно можно назвать практикуем их, одновременно и из-за этой практики психологически позиционируемся и интерес появляется...

//По-моему, путь сердца - не средство, но критерий, свойство.

Я и не говорю, что путь сердца - средство. Я наоборот говорил, что он появляется сам собой в результате практики. Т.е. как раз - свойство ;)

Topic: Путь с сердцем / Serjio, 2005-02-02 07:08:41

[b]ReleaseMe[/b], что-то не очень понимаю, что такое "части пути сердца"... Поясни.

На мой взгляд, путь с сердцем характерен тем, что приняв его, человек избавляется от постоянного поиска другого, более подходящего пути. Если же выбран путь без сердца, то остаётся какая-то недосказанность, откуда, в частности, и отсутствие энтузиазма и радости, постоянная напряжённость...

Topic: Путь с сердцем / jum, 2005-02-03 08:34:10

ReleaseMe [quote] ReleaseMe: А где тут команда? Мы выбираем части пути сердца, даже наверно можно назвать практикуем их, одновременно и из-за этой практики психологически позиционируемся и интерес появляется... Я и не говорю, что путь сердца - средство. Я наоборот говорил, что он появляется сам собой в результате практики. Т.е. как раз - свойство ;)[/quote] То что ты описал, "Само собой, в результате" - это назвыается технология, автоматизм. Я не ставлю прямого отождествления пути воина и пути сердца, например. То, что боредфак накрывается медным тазом во время "практики" пути воина - это и есть отсутствие "сердца".

Topic: Путь с сердцем / Relictum, 2005-02-05 10:08:42

Релизми:

///воин и человек знания - это одно и тоже, синонимы.

Возможно, для тебя это синонимы. Но разве выживать и искать видение – это одно и тоже? Я понимаю, что для вас быть внимательными – это еще проблема. Но я повторюсь: проблема пути воина – это проблема пути человека со ЗРЕЛЫМ эго. Или созревающим. При наличии бенефактора и такой вариант возможен. И тут мы пересекаемся с вопросом «хорошего тоналя». Хороший тональ – это практически созревшее эго или эго с верным вектором развития. Тут это выступает «сутью»(«эссенцией») тоналя. Тональ воина – это тональ на пути к трансэгоическому раскрытию своего потенциала, то есть «крепкий тональ», где движение и так называемая «Трансформация» идут от эго относительного – от эссенции – к эго абсолютному, то есть «экзистенции». Что есть сущность и полный аналог понятия «тональ». Путь сердца – это путь «после эго» или путь «за пределы эго». Всякий «компромисс» или то, что называется «ступить мимо лодки» это не есть путь с сердцем. Здесь я собрал в одну кучу еще кое-что и привел выражение «ступить мимо лодки» как иллюстрацию, а не как точное словоупотребление термина. Это я оговариваюсь для того, чтобы не порождать ненужный ассоциаций.

Topic: Путь с сердцем / jum, 2005-02-07 09:14:03

Relictum, [quote] Relictum: Релизми: Я понимаю, что для вас быть внимательными – это еще проблема. [/quote] Без реального опыта,в отсутствии "хорошего" тоналя, "дискуссия" сводится к позиционированию владением словаря. Спасибо за альтернативу. [quote] Relictum: Всякий «компромисс» или то, что называется «ступить мимо лодки» это не есть путь с сердцем. [/quote] Такой тогда вопрос: компромисс подразумевает все же достижение каки-то целей, пусть посредством каких-то уступок. В этом случае, не является ли любое иное "движение" регрессией, отсутствием "трансформации"? Верно ли будет тогда определить "путь" старых видящих как безусловную регрессию? Или есть варианты?

Topic: Путь с сердцем / oman, 2005-02-08 08:29:36

Всем. Я думаю, было бы понятнее если бы в качестве примера рассмотрелись конкретные личности (как дополнение к персонажам из комиксов). Например, опираясь на критику Реликтума данного товарища в соседней ветке, и исходя из моего собственного разумения, тот же Коэльо подпадает под определение чела на пути с сердцем. Предлагаю обсудить так же личности В. Цоя и О. Хаяма чьи биографии и творчество нам более-менее знакомы. Кстати и возлюбленного Шри Раджниша с его трудами сюда. Чем не пример человека, который "примирился со своей иррациональностью и тенденциозностью"?

2jum: Хочу узнать подробнее, что есть такое "накрываться медным тазом во время "практики" пути воина".

Topic: Путь с сердцем / jum, 2005-02-08 11:01:28

oman, [quote] oman: Хочу узнать подробнее, что есть такое "накрываться медным тазом во время "практики" пути воина".[/quote] Аллегория. Могу предложить другую - "Не по Сеньке шапка". Если потребность в уточнении осталась - предлагаю через ЛС.

Topic: Путь с сердцем / Sakr_al_Bar, 2005-02-11 09:00:39

Сформулирую мнение упрощенно:

Есть верующие, а есть люди Веры.

Верующие - те, кто пытается идти к своему сердцу, часто на основе ложных мировозрений (того что кто-то, когда-то, кому-то, чего-то сказал).

Люди Веры уже пришли к своему сердцу, имеют свой практический опыт, знание энергетических фактов - от непосредственного переживания необычных состояний. Т.е. это воины, люди Знания. Они уже идут от сердца...

Получается: Путь Сердца - это путь с осознанием, путь от сердца.

Topic: Путь с сердцем / ReleaseMe, 2005-02-12 01:47:54

2Relictum:

спасибо за классный ответ :)

2jum:

//Без реального опыта,в отсутствии "хорошего" тоналя, "дискуссия" сводится к позиционированию владением словаря. Спасибо за альтернативу.

ну почему же сразу позиционирование... Надо же как то развивать тему :)

2oman:

гм то ли это я глючу, но по-моему Цой и Коэльо это не воины и быть ими не собираются, тогда какое они отношение могут иметь к тому пути сердца, про который тут идет разговор?

Topic: Путь с сердцем / oman, 2005-02-12 04:29:57

[b]ReleaseMe[/b], я вижу, ты никак не успокоишься. А я на этот раз отвечу, что б как-то прояснить ху из ху. [quote] какое они отношение могут иметь к тому пути сердца, про который тут идет разговор?[/quote] Так ты тут строчишь про какой то конкретный путь с сердцем. Предупредил бы хоть, мучачо, а то держишь народ в неведении. [quote] по-моему Цой и Коэльо это не воины и быть ими не собираются [/quote] Какое смелое заявление. Но по-моему, амиго, ты даже представления не имеешь о том, что собирается делать Пауло Коэльо, и уж точно, что собирался делать Витя Цой. Поспоришь? [quote] то ли это я глючу[/quote] Спешу успокоить, это ты глючишь. И не удивительно, марсианские микросхемы в местном климате летят очень быстро. Так что давай, дуй на родную планету, пока совсем плохо не стало. Да и соотечественники, наверное, заждались... В общем, прощай инопланетный гость, не поминай лихом. А лучше вообще не вспоминай. Зачем тебе?

2jum: Благодарю, теперь понял.

Topic: Путь с сердцем / oman, 2005-02-12 05:55:49

Я тут почитал посты ReleaseMe и нашёл вот что от 01.12.04: [quote] Хоть я и не практикующий...[/quote] и на вопрос Брухо о том кто же он на самом деле 03.12.04 ответил: [quote] намереваюсь стать практикующим[/quote] И пока ты, ReleaseMe, ещё на Земле, ответь, пожалуйста, только как можно честнее, на два следующих вопроса: 1. Начал ли ты практику, и если да то какую? 2. Как давно ты прочёл К.К.?

Topic: Путь с сердцем / ReleaseMe, 2005-02-12 09:53:14

2oman:

//Так ты тут строчишь про какой то конкретный путь с сердцем. Предупредил бы хоть, мучачо, а то держишь народ в неведении.

да, я пишу про тот путь сердца о котором говорил дон Хуан. Странно что ты только щас это заметил. И сайт называется - мистический поиск.

//Какое смелое заявление. Но по-моему, амиго, ты даже представления не имеешь о том, что собирается делать Пауло Коэльо, и уж точно, что собирался делать Витя Цой. Поспоришь?

Я тебе не амиго и не мучачо, извиняй уж. А... Это тебя так ранило что твоих кумиров - Цоя и Коэльо опустили. Ну ты наверное хоть и далеко у себя в Беларуси в практике продвинулся, но с чувством собственной важности боролся плохо :D Не сдавайся!

//Спешу успокоить, это ты глючишь.

спасибо, успокоил

//И не удивительно, марсианские микросхемы в местном климате летят очень быстро.

не скажи, откуда тебе об этом знать? А.. В ВАШЕМ климате действительно что угодно полетит :D

//В общем, прощай инопланетный гость, не поминай лихом. А лучше вообще не вспоминай. Зачем тебе?

Действительно, зачем мне? Зачем мне эти твои прощания? Думаю я и без тебя решу что мне делать. А про тебя я и так не вспоминаю никогда :D

//И пока ты, ReleaseMe, ещё на Земле, ответь, пожалуйста, только как можно честнее, на два следующих вопроса: 1. Начал ли ты практику, и если да то какую? 2. Как давно ты прочёл К.К.?

Что еще мне для тебя сделать? И, главное, зачем?? И еще вопрос: это ты всегда так пишешь офтопик в темах? Отвечу на второй вопрос: 3 месяца как прочел. Что ты на это скажешь? ;)

Topic: Путь с сердцем / Sakr_al_Bar, 2005-02-12 02:52:26

To oman

[quote] исходя из моего собственного разумения, тот же Коэльо подпадает под определение чела на пути с сердцем. Предлагаю обсудить так же личности В. Цоя и О. Хаяма чьи биографии и творчество нам более-менее знакомы. [/quote]

Коэло попал на путь Воина Света, в своей голове, услышал колокола на дне моря, так сказать. О бесподобных можно уже альманах составлять - Воины Света, Ветра, Тумана: Коэльо - адхимик, Р.Бабах - сакральный электрик и другие толкинисты...

Обсуждаю: Цой - атец-аснователь рокопопса, Хайам-ям-ниям - просто весёлый алкаш. Но их любят не только за это...

Хоть я и не Релисми

[quote]

и уж точно, что собирался делать Витя Цой. Поспоришь?

[/quote]

А ты не знаешь? Ну так и быть, скажу. После альбома, "Солнце моё..." (вышедший под названием Черный Альбом), Цой собирался выпустить альбом "Грязный асфальт" и нарубить ещё бабла. Поспоришь? у меня валяется кассета с четырьмя песнями из этого альбома, с какой-то репетиции.

P.S. Вряд ли у предложенных персонажей был путь, а не иллюзия пути... С миром ХМ или с бусидо, эта лажа никогда не сравнится...

Topic: Путь с сердцем / oman, 2005-02-13 06:58:31

[b]ReleaseMe[/b], [quote] да, я пишу про тот путь сердца о котором говорил дон Хуан.[/quote] Про который из них? [quote] Странно что ты только щас это заметил.[/quote] Да ничего странного. До ваших последних постов я думал, что Сакр поднял абстрактную тему. [quote] Я тебе не амиго и не мучачо, извиняй уж.[/quote] Извините, но опираясь на ваш стиль изложения я подумал что вам не больше 30-ти. [quote] А... Это тебя так ранило что твоих кумиров - Цоя и Коэльо опустили.[/quote] Невежество так и прёт из вас, “любезный”. Коэльо я не читал вообще, Цою предпочитаю Portishead, хотя, буду честным, в юности слушал с открытым ртом.

[quote] 3 месяца как прочел. Что ты на это скажешь?[/quote] Скажу, что повезло тебе, амиго, что такой тёпленький на форум хороший попал. Лови момент, дарагой, начинай что-нибудь делать, а то Марс тебе уже улыбается. :mrgreen:

[b]Sakr_al_Bar[/b], Всё верно, Сакр, только верно, если ты всё же осознанно выбрал свободу (это я уже допустил, что ты не обманываешь сам себя). Но личных предпочтений ещё никто не отменял. И то, что я иду в магазин за бутылочкой вина, ещё не говорит о том, что у моего пути нет сердца. Птицы разные бывают, и некоторые летают очень высоко, другие любят нырять поглубже. Это я про путь с сердцем, а не вообще. И это стопудова моё субъективное мнение невежды. Но, я всё же взываю к справедливости, т.к. думаю, что всё-таки вы зря на меня, ребята, наехали, сводя путь с сердцем к своим (а скорее к чужим) тропкам.

Topic: Путь с сердцем / ReleaseMe, 2005-02-14 02:40:49

2oman:

//Извините, но опираясь на ваш стиль изложения я подумал что вам не больше 30-ти.

а мне и есть "не больше". Тут ты угадал, амиго.

//Скажу, что повезло тебе, амиго, что такой тёпленький на форум хороший попал. Лови момент, дарагой, начинай что-нибудь делать, а то Марс тебе уже улыбается.

я знаю, что мне повезло и я "делаю". А вот делаешь ли что-то ты, что и сколько? Ответь, раз уж я тебе столько всего рассказал о себе :)

// Но, я всё же взываю к справедливости, т.к. думаю, что всё-таки вы зря на меня, ребята, наехали, сводя путь с сердцем к своим (а скорее к чужим) тропкам.

ну это же форум о Кастанеде и о достижении свободы. По-моему тут говорят только об этом. Значит и путь сердца имеется ввиду не любой. Тебе поможет достичь свободы путь сердца за бутылочкой вина в магазин? Думаю, нет.

Topic: Путь с сердцем / oman, 2005-02-14 06:56:44

[b]ReleaseMe[/b], спасибо за приятный тон, надеюсь и дальше общаться в таком же.

Об абсолютной свободе, которая так кружит голову. Так вот, буйно грезить о том, о чём не имеешь ни малейшего представления можно по трём причинам. Первая- ты молодой романтик только что прочитавший Кастанеду. Вторая- ты неуравновешенный тип, в которого превратился молодой романтик, который в мнимом поиске той самой свободы находит отдушину своей психологической неудовлетворённости, подсознательно оправдывая собственное ничтожество великой целью. И, наконец, третья- ты шизоидная личность, в которую превратился неуравновешенный тип, чрезмерная прыть которого сыграла с ним злую шутку. Тоже касается и тех кто думает, что стал на путь воина, только прибавляется четвёртая причина от дедушки Хуана- ты дырявый горшок. Возникает резонный вопрос: а как же стать воином, без старого доставалы? Поговаривают можно испытывать на себе давление Духа. Не знаю. Знаю только, что если давление черепной коробки на мозжечок, или мочевого пузыря на предстательную железу, если повезёт, помогут приблизится к чему-то серьёзному, то когда станет по-настоящему страшно без Духа можно обойтись только в случае №3. Я всё это к тому, что не нужно думать о секундах свысока, наступит миг и все (те, кто регулярно делали перепросмотр), поймут, наверное, что мгновение как пуля у виска, мгновение, мгновение, мгновение…(в общем одно бесконечное мгновение). И даже преодолев все вышеизложенные препятствия шансов осознанно выбрать абсолютную свободу 50/50. И, наконец, итоговый вопрос (2 вопроса): неужели и правда путь с сердцем прерогатива единиц среди единиц? А как же другие безупречные воины? ReleaseMe [quote] ну это же форум о Кастанеде и о достижении свободы[/quote] Форум то о них, а я о нас с тобой. [quote] По-моему тут говорят только об этом[/quote] Да, только об этом все и говорят. [quote] Значит и путь сердца имеется ввиду не любой.[/quote] Выходит, что так. [quote] Тебе поможет достичь свободы путь сердца за бутылочкой вина в магазин?[/quote] Положа руку на сердце отвечу честно: Не знаю. [code] Думаю, нет.[/code] Думаю и ты не знаешь. [quote] знаю, что мне повезло и я "делаю". А вот делаешь ли что-то ты, что и сколько? Ответь, раз уж я тебе столько всего рассказал о себе[/quote] Перечитай мои посты, их не много.

Topic: Путь с сердцем / Relictum, 2005-02-14 10:23:02

2Юм:

[quote] Без реального опыта,в отсутствии "хорошего" тоналя, "дискуссия" сводится к позиционированию владением словаря. Спасибо за альтернативу.[/quote]

Ты, наверное, немного все близко к сердцу принял. Диалектическое мышление – это практика и опыт. Это качество хорошего тоналя. И базарим мы «за воинов». В философском же смысле «путь сердца» - это трагическая свобода Сартра. И все дела. То есть единственная свобода -выбирать способ смерти. Однако, воинов, которые это приняли, интересуют НЕ ВСЕ способы смерти, а особенно их не волнуют «обычные». Мало того, они намереваются трансцедировать себя «за».

Topic: Путь с сердцем / oman, 2005-02-16 03:14:07

Боюсь показаться черезчур настырным. Вчера, вспомнил о фильме Джима Джармуша "Мертвец". Если кто смотрел и хочет выразить своё мнение в рамках данной темы, прошу.

Topic: Путь с сердцем / Sakr_al_Bar, 2005-02-17 02:29:57

To oman [quote] Тоже касается и тех кто думает, что стал на путь воина, только прибавляется четвёртая причина от дедушки Хуана- ты дырявый горшок. Возникает резонный вопрос: а как же стать воином, без старого доставалы? Поговаривают можно испытывать на себе давление Духа. [/quote]

А не надо думать, надо делать. Многие проводят годы, в наклеивании на себя ярлыка "воин", "маг" и т.д. Всё это очень напоминает извечный вопрос Васисуалия Лоханкина о своей роли в миру... Лежит такой на кровате, яйца чешет и ищет аргументы на тему: "мол воин я, али нет? а если не я то хто?" И нихрена не делает "мол вдруг война, а я уставший.." Какой смысл в том чтобы просто обозваться воином? На мой скромный взгляд вообще не имеет значения, как называть. По мне лучше - вообще никак. Ошибка многих, в том что они пытаются эдак стать воином. Но воин то, это "промежуточное" достижение, причем не последнее и не самоцель в плане "любовь к ярлыку". Воин рождается не в начале пути воина. А в процессе следования пути. Дырявый горшок, боредфак и т.д. - ещё одно понятие гнетущее умы. По мне так любому не помешает стать скрягой относительно своей энергии. И тем у кого её много и тем у кого мало. И не надо опять заниматься ярлыками. Что-бы стать воином, нужно вступить на путь воина и следовать ему, и старый доставала тут не причём, хотя это конечно огромный бонус. Поговаривают много о чём, но можно ждать непонятно чего, а можно жить здесь и сейчас.

[quote] И даже преодолев все вышеизложенные препятствия шансов осознанно выбрать абсолютную свободу 50/50. [/quote]

Что здесь значит осознанно выбрать? или на каком условном этапе этот выбор?

[quote] И, наконец, итоговый вопрос (2 вопроса): неужели и правда путь с сердцем прерогатива единиц среди единиц? А как же другие безупречные воины? [/quote]

Путь с сердцем - не прерогатива. Путь с сердцем - достижение. Однозначно зрелось эго. А не недозрелость или перезрелось. Примеры других безупречных воинов в студию. Только не Коэльо, Цоя и Хайама.

Topic: Путь с сердцем / ReleaseMe, 2005-02-17 09:01:24

2oman:

Согласен с Sakr_al_Bar на 100%. К чему это деление и классификация, если надо просто делать? Как раз дырявые горшки и стремятся все классифицировать :) Путь воина начинается с позиционирования себя относительно смерти, а не с непонятно чем обусловленного выбора "абсолютной свободы".

Topic: Путь с сердцем / oman, 2005-02-18 07:56:41

Всем. Заранее прошу прощение за может показавшиеся грубыми, или не уместными сравнения и аллегории. К действиям модераторов и личным предпочтениям участников форума отношусь с глубоким уважением.

[b]Sakr_al_Bar[/b], Ты ж это всё про себя написал. Я не имею в виду “про себя” теперешнего, я говорю, что ты написал про молодого сакра, который в годы юности “лежит такой на кровате, яйца чешет и ищет аргументы на тему…” И это я ещё тебе много авансов дал (с). Может, ты просто поддался искушению помахать шашкой, вступив в ряды “святой украинской инквизиции”. Только вот когда казак машет шашкой – любо-дорого смотреть. А ты наверное подумали, что раз ты “за Донбас”, то казак это про Вас. А может ты просто “баллы” зарабатываешь. Я говорю может быть. Я тебя не видел, и чего ты стоишь, не знаю. Скорее всего ты просто поспешно откомментировал пост предназначенный для Релиза. И что бы не быть голословным:

[b]Sakr_al_Bar[/b], [quote] А не надо думать, надо делать.[/quote] Вот и я о том же: [quote] Я всё это к тому, что не нужно думать о секундах свысока, наступит миг и все (те, кто регулярно делали перепросмотр), поймут...[/quote] [b]Sakr_al_Bar[/b], [quote] Многие проводят годы, в наклеивании на себя ярлыка "воин", "маг" и т.д.[/quote] Вот и я говорю:[quote] Так вот, буйно грезить о том, о чём не имеешь ни малейшего представления можно по трём причинам.[/quote] [b]Sakr_al_Bar[/b], [quote] Поговаривают много о чём, но можно ждать непонятно чего, а можно жить здесь и сейчас.[/quote] А я вот словами из песенки:[quote] наступит миг и все (те, кто регулярно делали перепросмотр), поймут, наверное, что мгновение как пуля у виска, мгновение, мгновение, мгновение…(в общем одно бесконечное мгновение).[/quote] [b]Sakr_al_Bar[/b], [quote] Но воин то, это "промежуточное" достижение, причем не последнее и не самоцель в плане "любовь к ярлыку".[/quote] Не последнее из "промежуточных"? (шучу) Я прекрасно понимаю о чём, и почему ты пишешь. Прошу лишь быть внимательнее к общей направленности постов (не только моих). А вот дальше интереснее:[quote] Дырявый горшок, боредфак и т.д. - ещё одно понятие гнетущее умы.[/quote] На мой взгляд, не корректный смысловой синонимический ряд. Боредфак не может добровольно стать на путь воина, как бы он не из@бывался. А если взять во внимание замечание нашего оппонента, чушь которого почему то тут никто не комментирует, о том, что “путь воина начинается с позиционирования себя относительно смерти ”, то и подавно. А вот “дырявый горшок” может. Следовательно, когда ХМ говорил “дырявый горшок”, то, скорее всего, шутил, имея в виду человека с дырой в башне, а если точнее “nobody”. Я делаю акцент на слове шутил. Поэтому скорее: “ещё два понятия, гнетущие умы”. [quote] И даже преодолев все вышеизложенные препятствия шансов осознанно выбрать абсолютную свободу 50/50.[/quote] [quote] Что здесь значит осознанно выбрать?[/quote] Осознанно выбрать здесь значит выбрать, находясь в таком состоянии осознания, в котором выбор- реальная возможность, а не плод воображения онаниста-иллюзиониста. Но правильнее было бы сказать “не выбирать”, например газету, когда есть туалетная бумага. [quote] или на каком условном этапе этот выбор?[/quote] Ну, я думаю, что когда уровень осознания как минимум по колено. (шучу) Ни на каком этапе. Я лишь дал понять, что видно из текста, что даже если ты, в результате своих потуг, и не превратишься в чудика с безумным взглядом, пути твои, сколько сердца в них не было бы, всё одно, неисповедимы. (это такая версия, не факт (с)) [quote] Путь с сердцем - не прерогатива. Путь с сердцем - достижение.[/quote] Достижение чего?(с) :?

[b]ReleaseMe[/b], [quote] Согласен с Sakr_al_Bar на 100%. К чему это деление и классификация, если надо просто делать? Как раз дырявые горшки и стремятся все классифицировать[/quote] Ай, маладэц. Значит, когда я ему намекаю на то, что он по причине своей юношеской впечатлительности (а может ещё бог знает чего) юзает слова и понятия, в которые сам не врубается, так это “деление и классификация”. А с Sakr_al_Bar’ом, значит на 100%. Ну, красавец. И не унимается же ж. [quote] Путь воина начинается с позиционирования себя относительно смерти, а не с непонятно чем обусловленного выбора "абсолютной свободы".[/quote] Я вот всё больше ловлю себя на мысли, шо ты прикалываешся. Одкуда ж тебе, прочитавший три месяца Кастанеду, знать с чего начинается путь воина? Аль шепнул кто на ушко? Не уж то родственники? Вопросы в общем риторические. Ты понимаешь хоть краем своего мозга, что вот это вот “позиционирование себя относительно смерти ” есть психологическое состояние, которое нужно ПЕРЕЖИВАТЬ, что бы хоть как-то о нём говорить что-то имея ввиду. А если ты подумал, что через три месяца ты уже испытываешь нечто подобное, то есть два варианта: либо это твои фантазии, либо санитаров ждать осталось не долго. И да покарает меня Аллах, если я гоню.

P.S. Ногами не бейте(с).

Topic: Путь с сердцем / Sakr_al_Bar, 2005-02-18 01:05:58

To oman

[quote] Sakr_al_Bar, Ты ж это всё про себя написал. Я не имею в виду “про себя” теперешнего, я говорю, что ты написал про молодого сакра, который в годы юности [/quote]

Зря ты так уверен, что я про себя написал. И отмазки авансового типа "не про меня теперешнего" не катят. У меня было достаточно косяков, но пустым лентяем-романтиком в юности не был.

[quote] Может, ты просто поддался искушению помахать шашкой, вступив в ряды “святой украинской инквизиции”. [/quote]

Мне шашка не нужна: мой стиль кулаки и топор, как в старые добрые времена. А что меня приняли в ряды - информация достоверна? Рад буду поучаствовать и в стенке.

[quote]

Только вот когда казак машет шашкой – любо-дорого смотреть. А ты наверное подумали, что раз ты “за Донбас”, то казак это про Вас. А может ты просто “баллы” зарабатываешь. Я говорю может быть. Я тебя не видел, и чего ты стоишь, не знаю.

[/quote] Главное не эффектность (любо-дорого смотреть), а эффективность - хлоп по черепушке и в добрый путь. Рифмы смотрю любишь? А что ещё вы знаете о казаках кроме того, что они машут шашкой и "За Донбасс!"? Пишу что думаю и баллы здесь не причем. И вообще твой "тонкий" ответ - это типа такой школьный трюк, сперва извиниться, потом нахамить, а потом "может быть и да, может быть и нет". Это всё понятно. Кстати ещё так делает "избранный народ".

[quote] Скорее всего ты просто поспешно откомментировал пост предназначенный для Релиза. И что бы не быть голословным: [/quote] А ты приглядись к своему ответу якобы предназначенного для ReleaseMe, большой жирный пробел видишь? Выглядит так, что сначала сказал спасибо ему, а потом пишешь монолог для всех. Лучше точнее обозначай для кого конкретно. Далее попытался аргументировать мою якобы "поспешность". А фразу "чтобы не быть голословным" приклеил ко всему "тонкому" абзацу. Т.е. типа ответил за базар. Ну-ну... Ты точно из "избранных".

Далее по поводу цитат и якобы поспешности - это не противопоставление, а пояснение или дополнение, но без всякой лирики

[quote] А вот дальше интереснее:Цитата: Дырявый горшок, боредфак и т.д. - ещё одно понятие гнетущее умы. [/quote] Имелось ввиду действительно "ещё два понятия, гнетущие умы", а не синонимоничность. Исправлять письма невозможно.

[quote] А если взять во внимание замечание нашего оппонента [/quote] нашего или Вашего? Эдак за сцену уходите, сталкерничаете. вы - точно из "избранных".

[quote] Боредфак не может добровольно стать на путь воина, как бы он не из@бывался. А вот “дырявый горшок” может. [/quote] То на что он встанет, это не путь воина. [quote] Я лишь дал понять, что видно из текста, что даже если ты, в результате своих потуг, и не превратишься в чудика с безумным взглядом, пути твои, сколько сердца в них не было бы, всё одно, неисповедимы. (это такая версия, не факт (с)) [/quote] Опять хамишь, а потом отмазываешься, "мол такая версия". Ты точно из "избранного народа".

[quote] Путь с сердцем - не прерогатива. Путь с сердцем - достижение.

Достижение чего?(с) [/quote]

Сердца по крайней мере. Ты вообще читал моё письмо о "пути с сердцем"?

[quote] P.S. Ногами не бейте(с). [/quote] Не волнуйся "избранный". Всё будет... Тока потом не думай, что совпадение эдакое произошло...

P.S. Кстати насчёт "За Донбасс!", а ты не думаешь о какой-нибудь "картофельной" революции в Беларуси? Или может ты наоборот её жаждешь "избранный"?

Topic: Путь с сердцем / ReleaseMe, 2005-02-18 05:14:31

2оман:

Вот ты пишешь про боредфаков и дырявые горшки какой-то бред не приближенный к практике. Какие-то понятия в которые ты к тому же вкладываешь смысл отличный от того, что вкладывают другие. На деле же все как мне кажется проще. Есть вещи, которые надо понять и которые надо правильно делать. Вот как раз на этом форуме я стараюсь "понять". И от точности этого понимания, от правильного порядка и объема и тд дальнейшего выполнения практики и зависит "продвижение" и окончательный успех. А ты взял понятия, набил их своим смыслом и стал теоретизировать. И раз я думаю иначе, то я уже "молодой романтик", а Сакралбар - "махающий шашкой казак, вступивший в ряды украинской инквизиции". Тогда про себя бы ты наверное сказал "дырявый горшок, идущий за бутылочкой в магазин". И это было бы верно;)

//Значит, когда я ему намекаю на то, что он по причине своей юношеской впечатлительности (а может ещё бог знает чего) юзает слова и понятия, в которые сам не врубается, так это “деление и классификация”.

Где я не врубаюсь? Может это все же ты не врубаешься? За молодец и красавец спасибо.

//Одкуда ж тебе, прочитавший три месяца Кастанеду, знать с чего начинается путь воина? Аль шепнул кто на ушко?

Для тебя это наверное открытие, но про это писал Кастанеда. И не только он. На этом форуме, например, много раз писали. И например в православной лит-ре, которую я читал, много про это пишется - что вначале надо принуждать себя к мысли о смерти, и даже как это делать.

//Ты понимаешь хоть краем своего мозга, что вот это вот “позиционирование себя относительно смерти ” есть психологическое состояние, которое нужно ПЕРЕЖИВАТЬ, что бы хоть как-то о нём говорить что-то имея ввиду.

Понимаешь ли это ты? Я как раз это и стараюсь делать.

//А если ты подумал, что через три месяца ты уже испытываешь нечто подобное, то есть два варианта: либо это твои фантазии

Почему именно три? А, наверное это у тебя такое было - не успел прочесть Кастенеду и бегом за практику. Тогда ясно откуда эти слова об юношеской впечатлительности - проекция;)))

//, либо санитаров ждать осталось не долго. И да покарает меня Аллах, если я гоню.

А, это ты типа слова Реликтума приводишь. Но мне кажется сказаны они как раз про дырявых горшков. Лично я пока что вижу только положительные последствия попыток принуждения думать о смерти и попыток принятия "смерть-советчик". А пробовал ли серьезно это делать ты, умудренный годами практик? Т.е. я не просто теоретизирую на этот счет, как тебе в своей проективности все почему-то кажется. Они есть, эти результаты, уже сейчас. Почему бы и нет? Или вы с Аллахом не разрешаете?

Topic: Путь с сердцем / oman, 2005-02-18 09:06:19

[b]Sakr_al_Bar[/b], я понял, в чём непонятка получилась. Но когда я пишу всем, я пишу “Всем”. Это легко проверить. А насчёт “пояснение или дополнение, но без всякой лирики”- это ты слукавил. Дальше: [quote] Боредфак не может добровольно стать на путь воина, как бы он не из@бывался. А вот “дырявый горшок” может. [/quote] [quote] То на что он встанет, это не путь воина. [/quote] Тут ты опять вырвал фразу из контекста. Из текста видно “дырявый горшок”-”nobody”, кто ж становиться будет? [quote] Я лишь дал понять, что видно из текста, что даже если ты, в результате своих потуг, и не превратишься в чудика с безумным взглядом, пути твои, сколько сердца в них не было бы, всё одно, неисповедимы. (это такая версия, не факт (с)) [/quote] [quote] Опять хамишь, а потом отмазываешься, "мол такая версия". Ты точно из "избранного народа". [/quote] Опять же, дал понять не тебе, а Релизу. И я не отмазываюсь, я шуткую. [quote] Путь с сердцем - не прерогатива. Путь с сердцем - достижение. [/quote] [quote] Достижение чего?(с) [/quote] [quote] Сердца по крайней мере. Ты вообще читал моё письмо о "пути с сердцем"? [/quote] Игра в слова. Путь с сердцем – это прерогатива адепта достигшего “сердца, по крайней мере”.Так пойдёт? А письмо я твоё читал, только фразы и слова из контекста не выдирал. Зачем, если, в общем, всё верно?А когда поясняют и дополняют, то обращаются к тому для кого поясняют, а не кого поясняют (это я про 2oman в начале поста). В общем бог тебе судья.

[b]ReleaseMe[/b], не веришь мне, попроси прокомментировать кого-нить другого эти твои “принуждения себя к мысли о смерти” взятые из православной литературы. Ты попроси, а то ведь доиграешься.

Всем. А что, фильму так никто и не смотрел?

Topic: Путь с сердцем / Relictum, 2005-02-19 09:12:20

Всем:

Тааак…Ребятки, я понимаю, что вы э…мущинистые мущины. Но от жизни надо получать еще и кайф. На данном форуме «кайф» - это невозможно, подавляюще большой перевес в сторону содержательности постингов. И немного стеба, сарказма и прочих аминоксислот. Особенно хорош само-стеб. Вы улавливаете ход моей мысли? Содержательной может быть и чушь. Но содержательность никогда не бывает чушью.

Оману:

Я-то как раз забыл привнести фильм «Мертвец» в наш список рекомендованной культурки. А фильм стоит того. Это один из ранних фильмов на основе «архетипической психологии». Поэтому он и хорош. Там есть все - и смерть эго и процесс индивидуации и альтернативное искусство. Как говорится – «остро, по заграничному».

Где в Москве занаться цигуном?

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Сергей, 2005-01-27 12:30:09

Собственно и весь вопрос. Может кто может посоветовать хороших преподавателей? Интересует тема накопления энергии и работы с ней. "Внешние" аспекты - лечение, рукопашка и т.д. интересуют мало. Заранее спасибо. Сергей.

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Sakr_al_Bar, 2005-01-27 12:51:25

Сергею:

Инструктора каждый выбирает сам. Зайди в магазины "Путь к себе", "Белые облака" - почитай объявления. Походи, поищи своё. Как правило, везде дают бесплатное занятие, чтоб прочувствовать что к чему. Лично я к этому рынку услуг в Москве, отношусь крайне скептически. Везде либо самопал, либо неверная практика под ярлыком традиции.

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Сергей, 2005-01-27 02:10:51

[quote] Sakr_al_Bar: Сергею:

Инструктора каждый выбирает сам. [/quote] Ну так я и пытаюсь выбрать. Поэтому и попросил поделиться личными впечатлениями.

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Sakr_al_Bar, 2005-01-27 02:27:55

Сергею:

Ну чтож, делюсь: Минтану не доверяю, тем более его инструкторам Мантеку Чиа доверяю, но не его инструкторам Медведев самопал втюхивает Об остальном и говорить нечего, где-то секта, где-то физкультура Вот такие вот личные впечатления... Еслиб у меня была такая проблема, стал бы смотреть недавно открывшиеся "кружки".

Занимаюсь самостоятельно

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Сергей, 2005-01-27 04:31:13

[quote] Sakr_al_Bar: Сергею:

Еслиб у меня была такая проблема, стал бы смотреть недавно открывшиеся "кружки".[/quote] А чем по вашему "новые кружки" лучше "старых"?

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Sakr_al_Bar, 2005-01-27 06:05:35

Сергею: [quote] А чем по вашему "новые кружки" лучше "старых"? [/quote] Странный вопрос... Старые кружки уже видел - своё мнение высказал. Новые мало отслеживаю. Может появится что-то стоящее, а может и нет...

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Nik, 2005-02-01 06:04:50

[quote] Собственно и весь вопрос. Может кто может посоветовать хороших преподавателей? Интересует тема накопления энергии и работы с ней. "Внешние" аспекты - лечение, рукопашка и т.д. интересуют мало. Заранее спасибо. Сергей.[/quote]

Мое мнение: Цигун в таком виде можно и даже нужно заниматься самостоятельно, предварительно обучившись базовым практикам на семинарах или по книжкам, и имея возможность посоветоваться с разбирающимися людьми.

Хорошее место, где всегда можно получить грамотный совет, вне зависимости от того, какие практики "накопления энергии и работы с ней" Вы для себя выберете - форум на vodao.com. Там же описаны базовые практики, которые вполне можно освоить самостоятельно, внимательно прочитав описание практик на сайте и соответствующие им темы на форуме. На пару лет точно хватит :-)

С моей точки зрения именно на такую работы нацелены также семинары по Чжун Юань: пять дней и вперед - работать самостоятельно! На мой взгляд есть очень достойные инструктора, хотя, конечно, лучше посетить семинар самого Сюи Минтана - разница есть.

На семинары от Мантека Чиа пока не ходил, хотя собираюсь как-раз пойти "пощупать" :-) М.б. потом поделюсь впечатлениями.

Медведев для Ваших целей будет ... избыточен :-) и не вполне в их русле (целей).

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Мохнатый, 2005-03-11 10:27:06

[b]Сергей[/b],

Я занимаюсь цигун у хорошего мастера, как мне кажется. Напиши мне мылом для подробностей, если еще интересно.

lomur81@mail.ru

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Виктор, 2005-04-25 12:06:15

Посмотри здесь http://www.rooid.ru/forum/

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Nakan, 2005-08-23 01:34:35

[quote] Sakr_al_Bar: Медведев самопал втюхивает[/quote] Как интересно.. может объясните откуда такая идея?

я занимаюсь у Медведева но такого ощущения нет. Все очень обстоятельно и скурпулезно. Даже слишком. Если массаж - то по полной программе: включая и такие о которых я никогда раньше не слышал, (медовый например)+рефлексотерапия с иглами, травы и пр.... Из за этого продвижение очень медленное. (как мне кажется) Мне даже обидно - уже год а до микрокосмической орбиты напрямую так и не добрались.... Но при этом информации, практик, упражнений -немало. и подводящие техники и техн. безопасности. Но и отношение к упражнениям - такой многограннссти не видел. Не - заучили комплекс и давай руками махать -неет! берется чтото простое -и по ходу практики усложняется давая выход иногда на неожиданные штучки - как вам например добавочка - астральную проекцию во внутреннюю улыбку ? в простенькую медитацию влезли элементы всй 1 ступени дэир... (Да я еще параллельно ДЭИРом...занимаюсь... мало мне видители... 8))

А если смотреть его лекции и семинары - сама тематикика очень широкая. И Боев. Иск. пожалуй на первом месте будет....

Был я на семинарах Юань цигуна и еще какой то мелочи-даже имени не помню, читал М Чиа, но всеже считаю свой выбор лучшим... А окончив МГУ о качестве преподавания всетаки представление есть... Один только минус -дорого. 3500 руб в месяц.

А про ошибки М Чиа -приводящие к травмам Медведев иногда рассказывает....

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Nakan, 2005-08-23 01:40:30

Мохнатый [quote] Я занимаюсь цигун у хорошего мастера, как мне кажется[/quote] Может поделишся -у кого -что да как ? очень интересно... тем более земляк. :lol:

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Sakr_al_Bar, 2005-08-23 09:59:03

To Nakan:

[quote] Sakr_al_Bar: Медведев самопал втюхивает

Как интересно.. может объясните откуда такая идея? [/quote]

мнение от занятий, кассет и книг

[quote] берется чтото простое -и по ходу практики усложняется давая выход иногда на неожиданные штучки - как вам например добавочка - астральную проекцию во внутреннюю улыбку ? [/quote]

чего это такое страшное?

[quote] Мне даже обидно - уже год а до микрокосмической орбиты напрямую так и не добрались.... [/quote]

ну как же так... :) То что ключевые техники откладываются это далеко не всегда признак мастерства и последовательности М-Учителя

[quote] в простенькую медитацию влезли элементы всй 1 ступени дэир... [/quote]

да...через гавайские острова... (с) фильм

[quote] (Да я еще параллельно ДЭИРом...занимаюсь... мало мне видители... ) [/quote]

маладец

[quote] А если смотреть его лекции и семинары - сама тематикика очень широкая. И Боев. [/quote]

да... через гавайские острова... а особенно радуют "бойцы" - молоденькие боевые клоуны, которым голову капитально засрали

[quote] читал М Чиа [/quote]

А Ксендзюка читал? А Ленина видел? :)

[quote] но всеже считаю свой выбор лучшим... А окончив МГУ о качестве преподавания всетаки представление есть... Один только минус -дорого. 3500 руб в месяц.

А про ошибки М Чиа -приводящие к травмам Медведев иногда рассказывает.... [/quote]

И ты малодец и он моладец :) А можно примеры ошибок? Может гемморой развивается от медитации на стуле, а не на полу? :wink:

P.S. И все-таки интересно, а как вы относитесь к Ксендзюку? Пожирнее Верищагина будет таки.

P.P.S. А может ответите на давно заданный вопрос, а то куда-то пропал и ничего не рассказал. Вот тута: http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?p-3785#3785

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Nakan, 2005-08-23 07:50:54

[quote] мнение от занятий, кассет и книг[/quote] а где разбор по пунктам? - бездоказательное имхо. Хотелось бы конкретики -какие ошибки заметили, что конкретно не так... У вас одно, у меня другое, а найдутся еще и др. мнения. Желающие сказать "это все фигня" найдутся всегда. что в пример поставите? [quote] чего это такое страшное?[/quote] уф.. я пытался в общих 2х словах описать мое удивление когда берется простая техника, и наработанный с ней навык используется иногда очень неожиданно. но выложить тут конкретную технику -для этого мне надо ее напечатать с диктофона что делать не хочется. К тому же если вы знакомы с [quote] занятий, кассет и книг[/quote] то и надобность отпадает. смотрите например распечатку семинара -28-30 января 2005г "подводные камни медитации и цигун" там начинают как раз с медитации 100 отроков и цветы лотоса- прекрасная иллюстрация. [quote] да...через гавайские острова... (с) фильм [/quote] это называется придуриваться. [quote] маладец[/quote] вы забыли пьяный поцелуй. очень подходит к этому тону. это -в игнор.

мои цели ради которых я могу тут потратить немного времени: 1. мне интересно кто где еще занимается и конкретности -ссылки детали, впечатления. 2. будет интересно почитать АРГУМЕНТИРОВАННУЮ критику и сравнения с другими школами.

3. мне было обидно что необоснованно хаят моего учителя. -см. п.2 Но я насмотрелся на полемику на форумах и устраивать тут перепалку с желающими потрепаться не буду. Хотябы потому что таковые всегда найдутся -это как эскалатор в метро, выплевывающий все новых и новых, и как борьба с ветряными мельницами... Рекламировать -приглашать в свою группу ?-да и так народу хватает, я заинтересован скорее в обратном-чтобы народу поменьше было.

[quote] ключевые техники откладываются это далеко не всегда признак мастерства и последовательности М-Учителя[/quote] тут моя неверная формулировка - исправляюсь. мы не взялись в упор за микр.к. орбиту. а подводящие к ней упр. и косвенное использование -"мимоходом" это есть. а я както получил порицание за поспешность...

что касается бойцов -я БИ не занимаюсь. ничего не могу сказать...

[quote] P.S. И все-таки интересно, а как вы относитесь к Ксендзюку? Пожирнее Верищагина будет таки.[/quote] Написанное вызывает подозрение что с дэир вы не знакомы. А причем тут Ксендзюк? вы случаем не из его нагвалистов на которых ругаются хакеры сновидений ? а впрочем какая разница. КК и Компания, шаманские штуки -штуки интересные но сейчас я оставил их "на потом" на после дэир. Т.е сначала "простое" умение работать с энергетикой для приземленных целей,- а потом уже что посложней.

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Sakr_al_Bar, 2005-08-24 10:11:11

Nakany:

[quote] мнение от занятий, кассет и книг а где разбор по пунктам? - бездоказательное имхо. Хотелось бы конкретики

[/quote]

А где твое радикальное "IMHO"? (смотри свою отмазку на вопрос про астральную проекцию... тра-ля-ля...) Где ответ-то? Интернет что-ли съел? А все мной печатанное - мое личное имхо, имхо того, кто у Медведева занимался. Много великомудрового пафоса найдено в речах и книгах "великого". А где доказательства что он "приобщился"? Ведь иначе вся его школа и есть галимый самопал (конечно может работать, только речь не об этом). Где связь с традицией? Таких псевдо-аукционных гуру в Москве я тебе десяток перечислю. (А может вЫ и есть сам Медведев?)

[quote] но выложить тут конкретную технику -для этого мне надо ее напечатать с диктофона что делать не хочется. [/quote]

а где разбор по пунктам? - бездоказательное имхо. Хотелось бы конкретики. (с) Nakan И вообще гнила твоя отмазка. Мы ж в форуме общаемся, а не один на один за чаем с ватрушками. Короче пока вся ТВОЯ конкретика это сплошная тра-ля-ля... Может про неудавшуюся раскрутку "БИП" поговорим? А?

[quote] то и надобность отпадает. смотрите например распечатку семинара -28-30 января 2005г "подводные камни медитации и цигун" там начинают как раз с медитации 100 отроков и цветы лотоса- прекрасная иллюстрация. [/quote]

не так далеко не зашел. Это уже через гавайские острова... Поясни хоть что-нибудь про подводные камни в цигун и особенно в медитации. Поконкретнее так сказать. Чтоб можно было предметнее Медведева обсудить.

... просвещу: вот ТАК - называется игнор :arrow: ...

[quote] Цитата: P.S. И все-таки интересно, а как вы относитесь к Ксендзюку? Пожирнее Верищагина будет таки.

Написанное вызывает подозрение что с дэир вы не знакомы. А причем тут Ксендзюк? вы случаем не из его нагвалистов на которых ругаются хакеры сновидений ? а впрочем какая разница. КК и Компания, шаманские штуки -штуки интересные но сейчас я оставил их "на потом" на после дэир. [/quote]

Знакомы. Дальнейшее энергоинформационное развитие? Угадал? А может еще в комплексе и Мегре с Лазаревым штудируете? Знаком даже с тем что называли 13-м отделом, (в отличии от "жирного" Верищагина). Вполне может быть из нахалявалистов, и особенно тех, которые ругаются на непорочных хакеров сновидений А вообще хорошо что еще одни лапки оставят "на потом" КК компанию и шаманские штучки

[quote] Т.е сначала "простое" умение работать с энергетикой для приземленных целей,- а потом уже что посложней. [/quote]

А может низменных и всенепременно Черных? Ну что тут скажешь: круто!

P.S. А где же ответы по поводу Мантэка Чиа от любителя конкретики? Затерялись в понаеховской глуши? :)

P.P.S. "Был я на семинарах Юань цигуна и еще какой то мелочи" Ты главное Жорке Фунтикову это не говори, а то расстроишь его, и перестанет он в метро объявления развешивать о бесплатных занятиях.

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Nakan, 2005-08-24 11:31:24

[quote] А где твое радикальное "IMHO"?[/quote] ясненько. не мне ни вам тратить время и рыться (или сканировать тексты)где только можно выстраивая пункты могущие посрамить собеседника -лень. (и в самом деле я лучше время на практику потрачу) тады нафиг этот разговор. Все равно ни кто не хочет переубеждаться.

тем более что главное в критике Медведева я услышал: [quote] А где доказательства что он "приобщился"? Ведь иначе вся его школа и есть галимый самопал (конечно может работать, только речь не об этом).[/quote] если "приобщение" - камень преткновения - то это смешно. Да и какие доказательства нужны? Он писал о своем учителе, говорил - "меня готовили к обучению других." ( И М Чиа писал у кого учился - причем у разных -с бору по сосенке.Так что о традиции в его исполнении говорить не приходится.) Относительно уровеня компетентности -тут ничего не надо говорить - уровень и так виден. То что он сам не мог родить то что дает -мне очевидно. а вы -как знаете. Кстати я сам бизнес- тренинги веду. и даже тут -в умении работать с группой мне до уровня Медведева еще далеко. я это вижу.Мелочи на кот. другие может и не реагируют. Даже такие умения сами собой не возникают. а вот пафос "приобщения" - нечто церковное, либо про эгрегор. Нам это надо?

[quote] Таких псевдо-аукционных гуру в Москве я тебе десяток перечислю.[/quote] пошло самое интересное. ДАВАЙ ! перечисляй ! хотябы свою школу или хоть когото достойного внимания кроме ШоуДао, М Чиа и Юань-цигуна. это главный пункт ответ на который я буду ждать.

[quote] А может вЫ и есть сам Медведев?[/quote] не угадал.(неужели похож?! я польщен) я карлсон, за вареньем прилетел. :D [quote] Может про неудавшуюся раскрутку "БИП" поговорим? А?[/quote] Ээээ ... ???? это чаво ???

[quote] Знаком даже с тем что называли 13-м отделом, (в отличии от "жирного" Верищагина).[/quote] буду очень благодарен если вы напишите что нибудь интересное про этот 13 отдел и особенно про то где сейчас Верищагин и что делает. любые подробности. Постараюсь поверить.

[quote] А может низменных и всенепременно Черных? Ну что тут скажешь: круто![/quote] я не могу представить чтобы это сказал человек хотябы вылечивший у себя мелкую болячку своей энергией. Похоже про вашу школу цигун я не прочитаю -по причине ее отсутствия. Так? [quote] Ты главное Жорке Фунтикову это не говори[/quote] Опять не знаю, однако, о ком это... его стоит знать?

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Nakan, 2005-08-25 12:17:17

На счет ошибок М.Чиа - Забыл добавить, Медведев както сказал что отберет безопасные упражения из книг М Чиа, а также что надеется со временем выпустить книгу с названием что то вроде "осторожно! - цигун" -там и разберет "подводные камни цигун" Вот только на его сайте http://www.shoudao.ru/ можно видеть что на очереди в печать еще несколько книг - так что видимо придется подождать.

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Relictum, 2005-08-25 01:52:39

Накану:

///Как интересно.. может объясните откуда такая идея?

Идея чего? Что Медведев впаривает самопал? Идея проста: берам винегрет из всего-всего и называем это шоу дао. Вот и все.

СА-МО-ПАЛ. Или У-НИ-БОС. Какая разница? Компиляция под эгидой Медведева и романтикой прыжков вниз головой со второго этажа неких запредельных корейцев…

///я занимаюсь у Медведева но такого ощущения нет. Все очень обстоятельно и скурпулезно. Даже слишком.

И это – аргумент? ОЩУЩЕНИЯ – НЕТ? Афигеть… Так а у меня нет ощущения, что некто НАКАН в здравом уме. Как тут быть?

///Если массаж - то по полной программе: включая и такие о которых я никогда раньше не слышал, (медовый например)+рефлексотерапия с иглами, травы и пр....

Ух ты, как массивно… И ЭТО и означает, что Медведев такой себе оригинал и аутентичный передатчик знания? Да, вот я возьму кучу справочников по траволечению, кстати вполне отечественных, про массажи поштудирую лит-ру т прочему точечному стаффу. Объявлю себя наследником каких-то баснописных магистров ушу, живших еще при царе Горохе… Ну, чем я не Медведев? Вот Сакр все удивляется от чего я так стебаю жителей мегаполисов… А какой пример ЕЩЕ нужен?

///Из за этого продвижение очень медленное. (как мне кажется)

Когда кажется… НУ, в общем тут все понятно.

///Мне даже обидно - уже год а до микрокосмической орбиты напрямую так и не добрались.... Но при этом информации, практик, упражнений -немало. и подводящие техники и техн. безопасности.

Афигеть. И это типа о чем-то таком говорит, да?

///Но и отношение к упражнениям - такой многограннссти не видел.

А что, «многогранность» это признак чего- то? Например, попытки замаскировать в куче техник отсутствие того самого «учения».

///Не - заучили комплекс и давай руками махать -неет! берется чтото простое -и по ходу практики усложняется давая выход иногда на неожиданные штучки - как вам например добавочка - астральную проекцию во внутреннюю улыбку ? в простенькую медитацию влезли элементы йсй 1 ступени дэир... (Да я еще параллельно ДЭИРом...занимаюсь... мало мне видители...

Абалдеть… А прыжки в сторону не вводили?

///А если смотреть его лекции и семинары - сама тематикика очень широкая. И Боев. Иск. пожалуй на первом месте будет....

Пожалуй? Это замечательно, что «пожалуй». Это внушает…да?

///Был я на семинарах Юань цигуна и еще какой то мелочи-даже имени не помню,

Твою мать… «мелочи»… Какой пафос, как одиозно… Накан, видимо по простоте душевной, не понимает куда попал…

///читал М Чиа, но всеже считаю свой выбор лучшим...

Лучше пейджер почитай, балезный.

///А окончив МГУ о качестве преподавания всетаки представление есть... Один только минус -дорого. 3500 руб в месяц.

Да ты хоть Оксфорд или Беркли закончи – все одно голова дырявая. От природы.

///А про ошибки М Чиа -приводящие к травмам Медведев иногда рассказывает....

ГЫ-гы… ОШИБКИ? ЧИА? МЕДВЕДЕВ? Ахренеть… Это так не банально… Это так СВЕЖО… А Медведев не мессия случайно?

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Relictum, 2005-08-25 01:53:21

Всем:

Как и следовало ожидать этот выпускник МГУ оказался всего лишь говеным пиарщиком.

///На счет ошибок М.Чиа - Забыл добавить, Медведев както сказал что отберет безопасные упражения из книг М Чиа, а также что надеется со временем выпустить книгу с названием что то вроде "осторожно! - цигун" -там и разберет "подводные камни цигун" Вот только на его сайте

А кто такой Медведев, что мы должны обратить внимание на его нетленки про цигун? А?

///можно видеть что на очереди в печать еще несколько книг - так что видимо придется подождать.

НУ, так подожди. МЫ понимаем твою печаль, только нахрена писать про это ЗДЕСЬ? Тебе что интернета мало? Или в МГУ отбили способности думать?

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Brujo, 2005-08-25 09:29:14

[quote] Relictum: А кто такой Медведев, что мы должны обратить внимание на его нетленки про цигун? А? [/quote]

Да сходил я по ссылочке.... Мне фото гуру понравилось. Так и хочется сказать человечеще с сильным центральным взглядом как у небезизвестного Всеслава Соло. Я вообщем то предпологал что в мегаполисе, с тем что бы уметь думать туго, но так... Труба....(с)

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Ygg, 2005-08-25 10:35:55

Огромное спасибо за веселую ссылку :P Особенно понравился раздел "История Шоу Дао" - отличное настроение на весь день обеспечено -D> :lol:

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / ReleaseMe, 2005-08-25 05:45:15

Даа.. А есть, не менее смешной, форум http://www.shoudao.com/russian/forum/forum.asp

Про Кастанеду:

Вопрос: Zanimaus snovideniyami. Uje neskolko raz popadal v osoznannie. Inogda naxoju ruki vo sne. Mne bi xotelos uznat" kak uluch****" 2-oe vnimanie i kak nakopit" bolshe energii po shou daoskim metodikam, i konechno xochetsa uznat" pochemu Aleksandr Medvedev ne rasprastraniaet informaciu ob etom.

Ответ ученика: Основная проблема, почему АНМ не дает этой темы, заключается в том, что практика сновидений без постоянного контроля со стороны наставника, либо вырождается (в лучшем случае) в "просмотр мультиков", либо черевата шизофренией. Дело в том, что обучающемуся весьма проблематично отделить "зерна от плевел" в своих снах. Т.е. сказать какой из увиденных им снов является "чистым глюком не заслуживающим внимания", какой сон является "объяснением самому себе того, что ты уже и сам знаешь, но боишься поверить", какой сон является "результатом работы и познания" и какой сон является "настоящей шизой" и пора прекращать практики, пока в дурку не слетел. В шоу есть классная методика - с любым глюком можно работать. Для начала, "чисто для изучения". Но после некоторого времени нужно принимать решение - для чего нам это нужно? Если "да вроде ни для чего особого", то применяем полученное умение для подавления глюка. :0) Работать с глюком можно так: изучать ощущения пораждаемые глюком, пытаться перемещать в пространстве, изменять структуру, переводить из одного глюка в другой, причем на первых порах "ведомым", но в дальнейшем осознанно.

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Sakr_al_Bar, 2005-08-25 09:35:56

Nakany:

[quote] Все равно ни кто не хочет переубеждаться. [/quote]

Тебя что "Каменная Птица" в лоб клюнула? Ничего ты не понял , я не против переубеждаться при конструктиве, но не при чьих-то пустых словах.

[quote] тем более что главное в критике Медведева я услышал: [/quote]

Разочарую: критики вообще еше не было. Потому что ты не приводишь методик, которые тебя впечатляют, т.е. того,что можно разложить по полочках. Наверно цепляешься за сор в голове и боишься разочароваться в гуру.

[quote] если "приобщение" - камень преткновения - то это смешно. Да и какие доказательства нужны? Он писал о своем учителе, говорил - "меня готовили к обучению других." [/quote]

насколько мне известно, конкретно на этом форуме доказательства нужны. Тут большинство голов на месте а вот самопальные местячковые авторитеты с красивыми "сказками о Школе" не котируются (особенно постсовкового разлива). Мало-ли кто чего писал... Тебе самому-то не смешно?

[quote] ( И М Чиа писал у кого учился - причем у разных -с бору по сосенке.Так что о традиции в его исполнении говорить не приходится.) [/quote]

Он не опутывает технологии пафосной ботвой о людях-деревьях, не скрещивает ежа и ужа. И не пишет сказок для доверчивых идиотов.

[quote] Относительно уровеня компетентности -тут ничего не надо говорить - уровень и так виден. [/quote]

Кем? Тобой? А чем ты авторитетен? Тем что тебе дэира мало "видители"?

[quote] Кстати я сам бизнес- тренинги веду. и даже тут -в умении работать с группой мне до уровня Медведева еще далеко. [/quote]

Понятно... ты авторитет, потому что авторитет. Мол если ты не авторитет, то смотри пункт первый. Старое доказательство. Вот бизнес-тренинги ведешь, а про Жорку Фунтикова не знаешь. А ведь он большой специалист по новомодным "мамкам". Слыхали?

[quote] а вот пафос "приобщения" - нечто церковное, либо про эгрегор. Нам это надо? [/quote]

Откудаж мне недалекому знать надо ли это вам

[quote] Цитата: Таких псевдо-аукционных гуру в Москве я тебе десяток перечислю.

пошло самое интересное. ДАВАЙ ! перечисляй ! хотябы свою школу или хоть когото достойного внимания кроме ШоуДао, М Чиа и Юань-цигуна. это главный пункт ответ на который я буду ждать. [/quote]

Давай говоришь... А ты мне что? (с) не мой Постараюсь объяснить. Школа это начальное учебное заведение. А дальше каждый трансформируется сам. Потом есть группа (это вообще что-то запредельное)

Есть скверные школы, ловящие дырявых горшков на красивые сказки. А потом школьные выходцы проводят эдакие бизнес-тренинги для лохоходцев. Я тебе для примера перечислю такие-же духовные союзы по интересам недостойные внимания как Медведев, Юань, и инструкторов М.Чиа - например Сергея Орешкина (глава московского отделения).

Для начала: Вадим Вязьмин - Дхарма Йога (боевая йога) Геннадий Э. Адамович "Тхиен Дыонг" (постараюсь найти историю создания этой школы, не менее увлекательная сказка, чем Шоу Дао) Поищи ознакомся. Везде увидишь самопал. Чем тебе не Побос-Унибос-Барс и т.д.

[quote] Цитата: Может про неудавшуюся раскрутку "БИП" поговорим? А?

Ээээ ... ???? это чаво ??? [/quote]

Да... Темный ты человек. Журнал такой - Боевые Искусства Планеты (БИП) название. Съезди в центр Здоровье Народа на м. Первомайской. Или и адрес тебе дать.

[quote] Цитата: Знаком даже с тем что называли 13-м отделом, (в отличии от "жирного" Верищагина).

буду очень благодарен если вы напишите что нибудь интересное про этот 13 отдел и особенно про то где сейчас Верищагин и что делает. любые подробности. [/quote]

А ты мне что? Никакого отношения Верищагин к "паранормальному отделу КГБ" не имел. Верищагин в Питере.

[quote] Похоже про вашу школу цигун я не прочитаю -по причине ее отсутствия. Так? [/quote]

Цигун и школа цигун это разные вещи. Цигун - практика, совковая школа цигун - организация. Про мою школу не прочитаешь, я не создаю школы и не веду бизнес-тренинги.

[quote] Цитата: Ты главное Жорке Фунтикову это не говори Опять не знаю, однако, о ком это... его стоит знать? [/quote]

Весьма стоит. Вы оба обожаете бизнес-тренинги. Почитай тему "Хуан Матус и мануфактура".

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Nakan, 2005-08-28 03:40:25

ну понаписали... итак что получилось: сначала прочитал то что лучше назвать -выплеск негативных эмоций в адрес моей школы, без обоснования. Попробовал выяснить причину и заодно объяснить, как смогу, про цигун ШоуДао. Получил новую волну критики. Соглашусь что мои объяснения и личные впечатления уязвимы для пристрастного разбора. Чтобы не вязнуть в куче -сразу к главному: Пытаюсь въехать - 1.что является доказательством качества школы вообще? Хорошо бы чтобы получились некие пункты или даже алгоритм используя который можно это качество (или аутентичность или....) определять. А не просто -эмоциональные ИМХО.

2. и примеры такой школы в русле традиции. (не -самопал, и тд.)

Что есть по этим 2 пунктам: (не по порядку)

2).[quote] духовные союзы по интересам... например Сергея Орешкина (глава московского отделения). ... Для начала: Вадим Вязьмин - Дхарма Йога (боевая йога) Геннадий Э. Адамович "Тхиен Дыонг" (постараюсь найти историю создания этой школы, не менее увлекательная сказка, чем Шоу Дао) Поищи ознакомся. Везде увидишь самопал.[/quote] спасибо. поинтересуюсь. вот только опять -"самопал"... иного не дано?

1). По тексту этой стр. форума плучается метод от противного -"в обучении цигун не должно быть" : [quote] берам винегрет из всего-всего и называем это...[/quote] Чем плохо ШоуДао -часто нет нужной литературы. приятней не с диктофоном возиться или на семинар идти а книжку прочитать.Пусть и других авторов. книжка ~100р, семинар -на порядок больше стоит. пример -массаж - большинство книг очень поверхностно и не дублируют материал Медведева спасибо сейчас кн.Фокина появились. Т.е утверждать что Шоу дао или М.Чиа плагиат из других источников -не могу.мне не известны эти источники.

[quote] уже год а до микрокосмической орбиты напрямую так и не добрались.... Но при этом информации, практик, упражнений -немало. и подводящие техники и техн. безопасности. -Афигеть. И это типа о чем-то таком говорит, да?[/quote] В первую очередь это говорит о несоответствии ожиданий ученика программе обучения учителя... я этим тоже недоволен. А что делать? (только чур без шуточек к слову.)

[quote] А что, <многогранность> это признак чего- то? Например, попытки замаскировать в куче техник отсутствие того самого <учения>.[/quote] когда дается простая техника а потом показывают что ее можно применять в разных случаях и по разному поводу -разве это плохо? скорее это будет свидетельствовать о длительном опыте применения этой техники.(извините я без конкретностей.) имхо это балл в пользу любого обучения. [quote] красивыми "сказками о Школе" не котируются ....не опутывает технологии пафосной ботвой о людях-деревьях[/quote] Как раз даоские оригинальные названия в РАЗНОЙ литературе очень красочны -драконы, фениксы, парча.... а вот названия в адаптации под европейца -как раз сухи и функциональны.

[quote] Да и какие доказательства нужны? -доказательства нужны.[/quote] блин я так и не понял -что тогда будет являться доказательством ? (не-самопала)

Это все что умудрился вытащить из ваших текстов в первом прочтении в качестве ответа на ? 1.что является доказательством качества обучения (качества школы) вообще? Это явно не все. может поможете?

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Relictum, 2005-08-28 06:08:23

Всем:

///ну понаписали... итак что получилось: сначала прочитал то что лучше назвать -выплеск негативных эмоций в адрес моей школы, без обоснования.

Какие тебе обоснования нужны, если ты – ГЛУПЕЦ? Сам ни одного обоснования не приводи, кроме шизофренических сказок, а от нас ему видите ли подавай… Зачем обосновывать что-то тебе, глупцу? То, что ты глупец обосновано тем, что ТЫ не занялся изученим вопроса, а стал позориться дальше.

///Попробовал выяснить причину и заодно объяснить, как смогу, про цигун ШоуДао.

Нету никакого «цигуна шоу-дао». Само название «шоу-дао» это калька со слова «карате». В Китае никогда не было никаких «шоу», т.е. «рук», там всегда был «чжан» - «ладонь» и «цюань» - «кулак». А «Путь» - «дао» пустой(пропушено) «руки» - шоу могли придумать только постсовковые деляги. Потому, что и в Японии название школы «рю» или «кай». Т.е. никаких «тэ» или «рук». Да пусть бы и придумывали, но на волне лохотрона 90х они так «забылись» в своих изысканиях, что стали убеждать других, что это де подлинное. И рассчитано это убеждения на полного и тупого лоха, который ВООБЩЕ ничего не читал и ничем не интересуется. Особенно веревочки вокруг плечиков на форме.

///Получил новую волну критики.

А чего ты ждал?

///Соглашусь что мои объяснения и личные впечатления уязвимы для пристрастного разбора. Чтобы не вязнуть в куче -сразу к главному: Пытаюсь въехать - 1.что является доказательством качества школы вообще?

Качеством школы? Ее РЕАЛЬНОСТЬ.

///Хорошо бы чтобы получились некие пункты или даже алгоритм используя который можно это качество (или аутентичность или....) определять. А не просто -эмоциональные ИМХО.

КТО учил Медведева? Почему он, такой «мастер» ничего не показывает хотя бы ученикам? И почему такие бабки берет за фуфло? У нас на форуме и сайте есть 10 признаков мастера цигун. Надо было посмотреть. Но ты же лентяй и пока тебе разжеванное в тот не покладут – не почешешься.

2. и примеры такой школы в русле традиции. (не -самопал, и тд.)

См. книги на нашем сайте и упоминание о них на форуме.

///пример -массаж - большинство книг очень поверхностно и не дублируют материал Медведева спасибо сейчас кн.Фокина появились.

Так это и ЕСТЬ самопал. Так как в литературе китайских авторов издательства института цигун и ушу НЕТ никаких шоу-дао и тем более каких-то цигунов и массажей по этому поводу. Ты, Наканчик, лучше скажи, что ты просто подсел как лох на фуфло заплатил кучу бабок и тебе теперь кажется, что это все РЕАЛЬНО. Ведь ты же заплатил… И теперь ты любому будешь доказывать, что раз ты заплатил, значит это не фуфло…

///Т.е утверждать что Шоу дао или М.Чиа плагиат из других источников -не могу.мне не известны эти источники.

Причем тут Мантек Чиа? Ловкачи типа Медведева в свое время создали себе пиар на полной беграмотности населения в вопросах цигун и продолжают стричь купоны. А лохи вроде тебя и рады… Мантек Чиа всегда указывал у гого он учился и этих мастеров знают в Китае. Он их не выдумал, а они ТАМ И ЖИВУТ. Далее, он обращается к классике даосской литературы, а не плетет из американской попсы для лохов «свое» учение, еще более попсовое. Это ж надо, типа Медведев на одном уровне с Чиа… Тут только Сидерского с его манией величия про вершителей Запада или Ксендзюка и вспоминаешь…

///когда дается простая техника а потом показывают что ее можно применять в разных случаях и по разному поводу -разве это плохо? скорее это будет свидетельствовать о длительном опыте применения этой техники.(извините я без конкретностей.) имхо это балл в пользу любого обучения.

Послушай, ты требуешь к себе ХОРОШЕГО ОТНОШЕНИЯ, но сам плетешь ерунду такую, что просто диву даешься.

///когда дается простая техника а потом показывают что ее можно применять в разных случаях и по разному поводу -разве это плохо? скорее это будет свидетельствовать о длительном опыте применения этой техники.(извините я без конкретностей.) имхо это балл в пользу любого обучения.

Техника у Медведева это немножко цинь-на, немножко айкидо, немножко системы Кадочникова. Ничего оригинаьного. А уж понты с палочками для еды или еще чего – это ЧИСТОЙ воды самопал. Вычитанный где-нибудь в руководстве по самообороне для граждан США.

///Как раз даоские оригинальные названия в РАЗНОЙ литературе очень красочны -драконы, фениксы, парча.... а вот названия в адаптации под европейца -как раз сухи и функциональны.

Не путай опять хрен с пальцем. Причем тут китайские традиционные названия и фантазии Медведева? Если како-то тормоз начнет сочинать стихи «по китайски» как он полагает, это что ТОЖЕ КИТАЙСКОЕ? Кстати, история происхождения Шоу дао это ввобще Ганс Христиан Андерсен. Просто если взять и исторически поставить даты или факты. Ну, да это ничего, у нас тут есть один пояс по киокушинкай, так тот говорил, что в шаолине готовили ниньзей. Нормально… Главное, чтобы пояс был настоящий.

ПС: Не знаю в чем тебе помогать… В Москве ПОЛНО моет и тупых, но продолжателей школ НАСТОЯЩИХ китайцев. Нельзя поискать чтоли?

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Nakan, 2005-08-28 09:36:22

[quote] если ты - ГЛУПЕЦ? [/quote] Обычно на других форумах модератор выставляет бан за оскорбление. Тут оскорбляет модератор. Это ваш показатель. Вот только я равнодушен к оскрблениям. жаль толко что придется просмативать больше текста в поисках интересных строк.

[quote] Качеством школы? Ее РЕАЛЬНОСТЬ. [/quote] таким ответом нельзя воспользоваться. говоря терминами НЛП это -номинализация. Тоесть некий абстрактный термин под кот. каждый интуитивно понимает чтото свое.Отсюда непонимание друг друга. Что значит "реальность школы"? (да, занудство получилось, шутить буду в другом месте.)

[quote] КТО учил Медведева? Почему он, такой <мастер> ничего не показывает хотя бы ученикам? [/quote] То есть надо чтобы он притащил господина Ли на семинар, и сказал -знакомьтесь это мой учитель? -сразу скептик скажет -да на любом вокзале таких учителей куча. пусть что нибудь эдакое покажет -типа чуда тогда поверю. А любой достойный учитель скорее всего пошлет "жаждущих демонстраций чуда" если он не Коперфильд. помоему это тупик. не будет тут доказательств. [quote] А учителей М Чиа знают в Китае.[/quote] -тоже уязвимое утверждение. легко сфабриковать. Тем более М.Чиа сам оттуда. Кстати насколько я знаю Мао Дзедун изрядно прорядил ряды мастеров цигун так что им пришлось скываться или имигрировать... [quote] дается простая техника а потом показывают что ее можно применять в разных случаях и по разному поводу -разве это плохо? скорее это будет свидетельствовать о длительном опыте применения этой техники -плетешь ерунду такую, что просто диву даешься. [/quote] можете заглянуть например в академическую психологию -называется "перенос навыка" когда изучение одного помогает в изучении другого. Это классика официальной науки. Из российских ученых изучал например Бернштейн и Леонтьев. Я воздержусь от злорадных выводов в ваш адрес. берите пример.

[quote] Так как в литературе китайских авторов издательства института цигун и ушу НЕТ никаких шоу-дао и тем более каких-то цигунов и массажей по этому поводу[/quote] Тоесть как это в книгах института цигун нет массажа и цигун? может нет массажа и цигун ШоуДао ? ну и что? А в библии ничего не говориться про планету Уран или скажем о России или Тибете. Но это же не значит что их нету.

Раз разговор о Шоу Дао рождает преимущественно выплеск негатива и малоинтересен (может ШоуДао и лично Медведев вас обидели? - конкуренты?) нашел в Общие вопросы-> 12 базовых движений [quote] Я готов начать с цигун, но как я понимаю правильным поступком было бы посещение вашего семинара? Как я могу это сделать? когда куда подъехать и сколько взять с собой денег? Relictum Модератор - Я напишу.[/quote] Так вот в чем мотив ругани! ладно не буду мешать вашему бизнесу и привлечению клиентов. сосредоточусь на изучении вашей Луганской позиции или школе или .... [quote] У нас на форуме и сайте есть 10 признаков мастера цигун. См. книги на нашем сайте и упоминание о них на форуме. [/quote] спасибо попробую найти. если комуто захочется подкинуть ссылку -буду рад. [quote] Тут только Сидерского с его манией величия[/quote] Ну вы ребята даете. И Сидерский вам не угодил. Неужели тоже ваш конкурент? если бы М Чиа был третьим в этой компании "неугодных" было бы совсем замечательно. - Не стыдно оказаться в такой компании. [quote] Кстати, история происхождения Шоу дао это ввобще Ганс Христиан Андерсен. Просто если взять и исторически поставить даты или факты. [/quote] Если Шоу Дао вам так не угодил -почему бы вам не написать разгромную статью где разобрать все что кажется подозрительным ? Читатели бы нашлись а значит и спрос. Только без унижающих вас "-" эмоций -обстоятельно. Так чтобы пошло на пользу общему делу развития цигун в России. заранее записывайте меня в читатели.

[quote] В Москве ПОЛНО моет и тупых, но продолжателей школ НАСТОЯЩИХ китайцев. [/quote] Вот у одного такого я и учился. У него был китайский учитель - показывал фото и чуток рассказывал. Извинтие но в самом деле не помню как его зовут. Но мне очень не понравилось то что он предлагал -форсированные дыхательные упржнения и др. я уверен что это бы мне повредило. И ушел.

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Relictum, 2005-08-29 12:04:58

[b]Nakan[/b],

Если ты "Больше не будешь просматривать текст впосиках строк", так зачем ты накатал свое чудное письмо? Тебя забанить или сам отсюда свалишь, придурок? Вот за что я обожаю карапузов, так это за их незамутненность... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Nakan, 2005-08-29 04:09:59

То что я накопал на вашем сайте и форуме -может еще кому пригодятся: [quote] http://www.dragonfly.nm.ru/bibl.htm

семинар Лю Гуаньлая -?

По этому адресу отвечают на вопросы http://www.rooid.ru/forum/

http://ariom.ru/litera/2004-html/cigun/index.html

Как я понял, заниматься стоит по тем книгам, что выложены на сайте, по крайней мере вначале. Например http://dragonfly.nm.ru/knigi/zi.htm

Юдлав Эрик - "100 дней для здоровья и долголетия. Руководство по даосской йоге и цигун"

300 вопросов по цигун

Третье и четвертое приложение из книги - Сюи Минтан, Тамара Мартынова "Чжун Юань цигун. Книга для чтения и практики. II ступень"

Достачно большая подборка книг Мантека Чиа Есть также брошюры (не Софиевского издания), которые не везде бывают. http://www.universalinternetlibrary.ru/lib.cgi?sa-Ч

Вот еще библиотека интересная... http://ihtik.lib.ru/vostok_mistik_6janv2005/

Как отличить истинный цигун от ложного Юи Чже http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-120

http://www.qigong.ru/stage1/11_concomitant_phenomenons.html может быть что-то из советов поможет.

Центр изучения традиционного боевого искусства Шаолиньского монастыря проводит семидневный семинар (6-13 июня)! Подробности на сайте: http://www.shaolin.edinenie.ru и по телефонам 289-3036, 1988549 http://vodao.com http://www.rooid.ru/forum/

критикуются на этом форуме: http://the-fifth-way.narod.ru/ www.homecigun.ru

http://shoudao.ru/

[/quote] добавочка от меня: мой одногруппник по шоу дао занимался (очно) здесь http://www.profdiplom.ru/profedu.html это годичное образование но цигун и медицине - систематические знания. он остался доволен не смотря на занятия у Медведева. вот только этот годичный курс стоит около 3000 $ в общем как др. образование сейчас... [quote] Тенсегрити

ПАССЫ http://www.tensegrity.8m.com/passes.html

Первую серию 12 упр. из первого видео Клиров. - То про что Сидер "Дар Нагваля" Задвинул в издательстве София. [/quote] На последок добавлю что в 100 дней Юдлава М.Чиа пишет о своем ученике: Он берет очень сложные вещи и делает их простыми... 8) (это есть в бумажном варианте, есть ли в электронном -не проверял)

[quote] У нас на форуме и сайте есть 10 признаков мастера цигун. [/quote] А ВОТ ЭТОГО НЕ НАШЕЛ :(

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / ReleaseMe, 2005-08-29 06:01:17

dragonfly.nm.ru Там ВСЕ есть ;)

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Sakr_al_Bar, 2005-08-29 09:04:37

Nakany:

[quote] сначала прочитал то что лучше назвать -выплеск негативных эмоций в адрес моей школы, без обоснования. [/quote]

Что-то не понял твоя или медведева.

[quote] Соглашусь что мои объяснения и личные впечатления уязвимы для пристрастного разбора. [/quote]

Спрошу опять. Какие объяснения? Ты вообще ничего не объяснял. Где ответ на вопрос что за астральная проекции во внутренней улыбке? (и не надо ссылок на диктофон) Совсем склероз? Это очень плохой признак для такого авторитета цигун как ты.

[quote] Т.е утверждать что Шоу дао или М.Чиа плагиат из других источников [/quote]

Галантерейщик и кардинал...

[quote] 1.что является доказательством качества обучения (качества школы) вообще? [/quote]

Традиция. Опять номинализация не устроит? А как насчет инфантилизации? :)

Далее... Ку-ку. Смотрите в книгу и что видите там?

[quote] Цитата: У нас на форуме и сайте есть 10 признаков мастера цигун.

А ВОТ ЭТОГО НЕ НАШЕЛ [/quote]

А это ты тогда зачем накопировал? [quote] Как отличить истинный цигун от ложного Юи Чже http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-120 [/quote]

Ну хватит для Вашей Медузности. А то опять скажешь мол понаписали и вдобавок грязухой-ползухой обохвали. :)

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Sakr_al_Bar, 2005-09-08 11:57:16

Nakan(у):

Дальнейшее перечисление стоящих школ по твоей просьбе.

Вот тебе наводочка на еще одну настоящую школу :) . На сей раз нв исконную самобытную. Называется она Любки. В интернете найти легко. Вот и семинар у них скоро. В поселке "Голубое" база отдыха "Спутник" (около Зеленограда). Узнаешь много нового. Вот например, что такое "склянь" и "накат" :)

P.S. А еще забыл упомянуть систему- Гиперборейский Вибрационный Бой "Топот". Туда тоже загляни.

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Sakr_al_Bar, 2005-09-10 11:07:48

Всем:

Тут вот вылезла на поверхность тема стоимости тренировок в загадочных школах. Стали популяризаторы, оправдывать стоимость тренировок арендой зала. Разъясню ситуацию. Зал можно найти хоть близ Красной Площади, а цену аренды переложить на тетродетоксиновых дохляков, прогрузив их насчет крутизны и сказочности школы. Так проще всего, главное вовремя делать загадочное лицо, надувать щеки и рассказывать доходягам про внутреннюю энергию, которой они всенепременно начнут управлять. Можно еще грузить дутой традицией, писать беспонтовые книжки (впаривая их этим же доходягам). Это все несложно

А сложно: честно отрабатывать свой хлеб, находить приемлимый зал и брать реальную цену, при этом не навязываяо книжки, кассетки атрибутику, дорогие семинары и т.д.

Вообщем не надо пытаться делать деньги из воздуха. Цены как правило велики там, куда никто не ходит. Мало уже лохов становится. Не ведутся уже массово на самопальную экзотику.

Чтоб не быть голословным приведу пример нормальных цен на занятия в Москве. Не в плане рекламы, а просто чтобы в нагляк не разводили народ. http://klubbars.narod.ru

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Chuck Loon, 2005-09-12 10:01:46

[b]Sakr_al_Bar[/b], [quote] Процесс тренировочной подготовки сильно отличается от подготовки бойцов других единоборств, что позволяет в короткие сроки 4 - 6 месяцев, выйти на уровень достаточный для победы над бойцами других стилей.[/quote] " - это из того сайта -D> Это разве не втюхивание ?

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Sakr_al_Bar, 2005-09-12 08:51:38

Chuck Loon(y)

[quote] " - это из того сайта Это разве не втюхивание ? [/quote]

Во-первых это был пример нормальных цен. Во-вторых там нет самопала. Так понятно?

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Sakr_al_Bar, 2005-09-12 09:01:30

Chuck Loon(у)

[quote] Процесс тренировочной подготовки сильно отличается от подготовки бойцов других единоборств, что позволяет в короткие сроки 4 - 6 месяцев, выйти на уровень достаточный для победы над бойцами других стилей. [/quote]

Где тут втюхивание?. Ты сам то сходил? посмотрел?, что так голословно утверждаешь. Все что я оцениваю со своей колокольни, лично посетил. А ты видать пустослов.

P.S. А неужто ты подумал, что это реклама?

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Chuck Loon, 2005-09-13 12:33:33

[b]Sakr_al_Bar[/b], Просто фраза уж больно "смелая"... Я не спец - потому верю тебе. На счёт рекламы не думал. Мне вот ещё интересно - бывал ли ты у М. Рябко? И чем тебе лично именно капуэйра понравилась?

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / Sakr_al_Bar, 2005-09-13 08:18:42

Chuck Loon(y):

[quote] Просто фраза уж больно "смелая"... [/quote]

это да. Но за такое время освоить необходимый арсенал тайского бокса действительно можно. Если усиленно заниматься. Фраза касалась именно самообороны на основе т.бокса.

[quote] Мне вот ещё интересно - бывал ли ты у М. Рябко? [/quote]

который преподает стиль "Система"? Не был. Схожу когда будет время и желание.

[quote] И чем тебе лично именно капуэйра понравилась? [/quote]

Тем, что развивается максимальная подвижность и полный контроль тела. (на всякий случай: я ей не в клубе по этой ссылке занимаюсь)

Topic: Где в Москве занаться цигуном? / ReleaseMe, 2005-10-22 08:36:03

По поводу системы боя УНИБОС и им подобных:

В последнее время очень часто можно встретить рекламные объявления ряда тренеров следующего характера :» Рукопашный бой по версии спецназа « , «Рукопашный бой по версии ГРУ- НКВД « , « по версии ГРУ СМЕРШ « . Некоторые авторы таких объявлений даже не служили в армии , спецназе в своей юности , но думают , что такие объявления привлекут потенциальных учеников в свои залы . Знают ли эти тренеры , о чем сами пишут ? Ведь что изучают в армии солдаты ? Штыковой бой , одна или две подножки из самбо . прямые удары кулаками в голову . как в боксе . А на показательных выступлениях десантников мы видим разбивание кирпичей , те же приемы штыкового боя , выступления солдат , держащих в руках автомат .Очень хорошо ответил в одном художественном фильме о милиции один тренер ушу милиционеру :» Вы говорите , что у вас в армии есть рукопашный бой . Но что там изучают ? Один или два приема максимум . Вряд ли такой рукопашник справится с тренером , мастером боевых искусств «. Автор считает , что так называемые рукопашники занимаются профанацией , уходом от традиций древности , забывая духовные ценности и философию кэмпо . Да , можно и сейчас разработать и обосновать свой собственный стиль единоборств , утвердить его в какой-то Федерации или Ассоциации боевых искусств . Но что-то там показывать , называя разные приемы из самбо , бокса и частично каратэ просто рукопашным боем без названия стиля , нельзя . Нужно обязательно назвать свой стиль рукопашного боя , как он называется во всем мире. Или же назовите , как вы хотите свой собственный стиль , который разработали именно вы и который утвердила Федерация или Ассоциация боевых искусств у нас или за рубежом . Именно так требует этика боевых искусств . Именно так поступает ряд мастеров на Западе , когда они разрабатывали и обосновывали свой стиль единоборств перед большой аудиторией учеников и мастеров . А что у нас , к большому сожалению? Что-то там написал (статью , книжку ), снял видеофильм и все: процесс пошел … Узнав о таких новаторах , Уэсиба и Фунакоси в гробу бы перевернулись бы ! К тому же мастер должен еще обосновать ценность и целесообразность своего нового стиля перед Мировым Советом Грандмастеров Соке , которые могут утвердить этот стиль . У нас нередко такие горе-тренеры что-то там написав , называют себя « патриархами « нового стиля . Не смешно ? Нет , грустно должно быть от таких новаций из мира кэмпо , если считать , конечно , что такие горе-тренеры могут попытаться как-то втиснуться в мир боевых искусств , в мир кэмпо ! И кто их признает , как мастера в этом мире , кроме их немногочисленных учеников ? Прекрасно написал о разных рукопашниках Тадеуш Касьянов в своей статье « Рукопашный бой . Вторая половина ХХ века , обозрение « в известном журнале России « Боевое искусство планеты « ( № 1 , 2004 г.) :» Существуют и другие виды рукопашного боя : всякие ДЗБАКСы , САМБОУДы , система Кадочникова и прочие , но отсутствие в этих системах духовных начал и морально-этических норм делает этих хоть и не очень подготовленных людей опасными для общества . Читайте МК последних лет « .

взято с http://user.rol.ru/~kempo/statii.htm

Безумный Гомба или камасутра по лугански…

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-01-28 11:15:20

[b]Автор книги — учитель Школы Тайцзи-Цюань «.Ветер-Гром» В. В. Котляр в доступной и местами ироничной манере обучает глубоким принципам и эффективным методам даосского искусства сексуального совершенствования. По объему описанных техник эта книга не имеет себе равных в русскоязычной литературе. Некоторые главы напоминают дзенские коаны и суфийские притчи, прорываясь сквозь рассудочный ум напрямую к мудрости читателя. Книга рассчитана на широкий круг читателей, умеющих самостоятельно и смело мыслить.[/b]

[b][i]Предисловие[/i][/b] Стиль изложения этой книги незамысловат, за что автор просит прощения у своего терпеливого читателя. Причиной этого является сама тема, которой посвящена наша книга, точнее — неумение автора передать словами то, что он привык переживать с помощью сердца. Когда-то автор считал себя умным человеком, но годы жизни без частого использования ума сделали свое дело, превратив его в круглого дурака. Чему, откровенно говоря, автор очень рад. Ибо кругозор его мира теперь ничем не ограничен (у круглого дурака кругозор — круглый), в отличие от остроумных людей (представьте острый угол и объем его сектора).

В общем, не претендуя на создание высокохудожественного произведения, автор намерен  просто раскрывать все, что придет ему на ум, и  именно в той последовательности, как это будет происходить. А так как представляемое в  этой книге учение Сексуального Тай Цзи графически можно изобразить в виде известной монады Великого Предела (она же — символ Инь-Ян), а в этом символе нет ни начала, ни конца, то наверное и неважно, с чего именно начинать изложение. Посему начнем ниоткуда:

Ярким пылающим светом Солнце залило все... В нем утонул весь мир. Вторя стихам Басе. Лишь от лягушки тень Прыгнула на кусты.

Тенью разлилась лень —

Тенью из Пустоты...

Вот яркий свет — и вдруг!

Мир подружился с тьмой;

И в ярком свете — круг Темный — ожил - живой... Сочный прохладный лист — Цветок — как изгиб ума; В мыслях — когда ум чист — В нем оживает тьма.

Одним словом, полный Инь-Ян, и не проблеска разума. А так как безумцам прощаются все их проделки («что с дурака возьмешь?»), то далее автор будет безнаказанно притворяться умным человеком и будет пытаться изрекать умные мысли. Но ведь читатель-то не дурак, его не проведешь, он сразу расставит все по своим местам. Кстати, а где места для всего? Короче, будем знакомы — меня зовут Безумный Гомба, а перед вашим взором находится моя книга.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-01-28 11:16:22

[i][b]Введение[/b][/i]

Эта книга задумана как попытка приоткрыть завесу тайны, которая мучила многие умы на протяжении всей истории человечества. Эта тайна - роль сексуальности в жизни человека и ее место на пути человека достичь Божественного. При всей внешней абсурдности такой попытки мы смеем утверждать, что эта тайна не настолько неразрешима, как обычно принято считать. Все дело в том, что ответ на эту загадку находится рядом со знанием о том, чем является человек на самом деле. А это знание во все времена истории человечества было настолько пугающим, что открыто провозглашать его решались лишь единицы. Большинство же предпочитало либо просто закрывать на него глаза, либо объявить смельчаков, открывавших действительную правду о человеке, еретиками, сатанистами или ведунами и ведьмами. Это на Западе. А на Востоке их объявляли божьими безумцами, святыми, одним словом — обожествляли, и, таким образом, отдалив страшное знание от себя на безопасное расстояние, продолжали жить в умиротворенном неведении. Даже если и появлялись последователи у таких смельчаков, то после их смерти учение менялось кардинально, хотя и сохраняло внешнее сходство с первоначальным, а после и вовсе превращалось в хорошо организованную церковь, проповедующую большинству то, что оно хотело слышать. Может быть, вы спросите, причем тут сексуальность? А притом, что сексуальность есть внешнее телесное проявление Любви в человеке. Той самой Любви, которая раскрывает правду о человеке. А ведь известно, «что внутри, то и снаружи». И неумение Любить телесно ясно указывает на неумение любить вообще. Конечно, можно сексуальность назвать грехом и попытаться подавить. Что из этого получится, вы, наверное, знаете. Кстати, вас не удивляет, что природа (или Бог), которая создала все в этом мире взаимосвязанным, как-то очень уж странно не нашла применения сексуальности по достоинству. Неужели только для продолжения рода все эти сложности? Неужели природе лучше, чтобы человек стал душевнобольным, не зная что делать со своими неудовлетворенными половыми желаниями? А вы наверняка знаете, что потворство здесь так же губительно, как и подавление. И если обе эти крайности лишь разрушают человека, то остается только один выход — использовать сексуальность,, найти ей достойное применение. И тогда вся ее энергия перенаправится в русло созидания, поможет человеку нормально жить и не мешать ему идти к Божественному. И кроме всего прочего, сексуальность может быть реальным эталоном присутствия Любви в человеке, так как Любовь всеобъемлюща и проникает и в ум, и в душу, и в тело. А так как ум и душа сокрыты даже от нас самих, то уж тело — вот оно, всегда здесь и всегда легко наблюдаемо. И вот перед вами книга — дерзновенная попытка открыть запретное. А говорят, что «запретный плод сладок». Так ли это? Вкусите сами, и только тогда вы будете наверняка знать, каков его вкус.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-01-28 11:18:34

[b]Существует ли Путь к Свободе?[/b][i][/i] ... И не от скуки ведь И не от злобы Мы ищем Путь, Хоть знаем - нет Пути. И даже знанье Вед Не помогает, чтоб Нам не заснуть И Путь сполна пройти...

Странный вопрос, не правда ли? Да и что такое Свобода, и нужно ли к ней стремиться? Может быть, вы считаете, что знаете ответы на эти вопросы, и теперь снисходительно читаете эти строки: ну что там еще за бредовые рассуждения, и так все ясно. Если вы так думаете, то конечно — нет смысла вам что-либо объяснять, вы и так все знаете. Но тогда задайте себе только один вопрос: вы узнали это сами, или вам кто-то рассказал, некто очень авторитетный? Если ваше знание не исходит из вашего личного переживания, а опирается на мнение авторитета, то ваш ум уже не ваш — он принадлежит обуславливающим вас знаниям. Правда, возможно, вы считаете, что не знаете, как найти Путь к Свободе. Как ни странно, но и в этом случае ваш ум также ждет, что его наполнят знаниями извне, он не привык самостоятельно исследовать ткань бытия. В обоих случаях: и когда вы знаете что-либо о Свободе, и когда считаете, что не знаете; в обоих этих случаях вы не сможете вникнуть в суть, пока будете сталкивать в уме различные мнения, выбирая на ваш взгляд наиболее привлекательные. Пока вы обладаете мнением, вы не правы. Заметьте, что ваш ум всегда пользуется своими старыми идеями и выводами, чтобы создать нечто новое. Но не будет ли в таком случае это «нечто новое» лишь комбинацией старых элементов? На что бы вы ни опирались в процессе познания: на авторитетные источники или собственную способность логически мыслить, все равно ваше понимание будет состоять из элементов прошлого опыта. И если Свобода не присутствует в вашей жизни, то что бы вы ни делали в попытках ее достичь, вы будете лишь копошиться в осколках своего «я». Так вот, следующее утверждение возможно покажется совсем бессмысленным (собственно говоря, так оно и есть, ибо оно не опирается на авторитет и логику): [b]Путей к свободе не существует, ибо все Пути ведут в никуда.[/b] Нам здесь осталось Лишь одно мгновенье, Чтобы понять, Что нет у нас Пути; И к нам подкралось Ветра дуновенье — Чтобы обнять И нас с ума свести.

Всякие попытки ума схватить что-либо: знание, идею или даже Свободу, приводят всегда к одному и тому же — ум разделяет реальность надвое. Появляется нечто, например «Свобода», которую ум хочет обрести, но это невозможно по природе самого ума. Ведь что такое ум? Разве он отличается от своего содержания? Вспомните, что когда ум осознает ненависть, вы говорите «Я злюсь»; когда в уме желание, вы говорите «Я хочу». Но ведь нет отдельного «я» от этих желаний, эмоций и чувств. Можете ли вы отделить боль в пальце от ума, эту боль воспринимающего? Если вы сможете очень резко, одним ясным взглядом, даже не успев подумать, взглянуть в природу ума, вы обнаружите, что она пуста. Нет ничего постоянного, что можно обозначить как ум. Но хотя ум и пуст, но все же что-то постоянно проявляется, воспринимается. Если вы не будете прятаться за привычными стенами привычного описания мира, а просто взглянете на это что-то воспринимающееся, то вы увидите это таким, каково оно есть на самом деле. Без помехи в виде разделяющего ума вся реальность предстанет во всем своем великолепии.

Зачем нам ум, Зачем былые грезы, Зачем тащить Весь этот мертвый груз? Ум полон дум, В нем молнии и грозы; Ум — это нить Рассыпавшихся бус.

Если вы вникнете во все вышесказанное, то слова исчерпают себя, они придут к Великому Пределу, Тай Цзи, к точке, соединяющей противоположности, в которой все возможности равны; и останется лишь Свобода, за пределами понятий и образов. И вот уже нет нужды искать Путь к Свободе. Ибо нет Свободы в мире рабства, в мире обусловленности. И, двигаясь по миру обусловленности, нет возможности выйти за его пределы. Но если вы перестанете разделять, ваш ум проявит себя как Великий Предел, хотя «вас» уже не будет, вы и Свобода - это одно и то же. Итак, если вы готовы прийти к Великому Пределу, то вы уже там; если же нет, то даже самые настойчивые попытки достичь его ни к чему не приведут.

Вы осознали это? Чудесно! Что жизнь прожить, Что поле перейти... Едино все, — и мы всегда в Пути.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-01-29 02:18:33

[b]Как построена эта книга?[/b] [i]Везде, где бы ни осуществлялись моральные регулирования с использованием своего главного средства - сексуального угнетения, не может быть и речи о настоящей любви.

Вильгельм Райх. «Сексуальная революция», начало XX века[/i] Существует общепринятый порядок изложения материала, который улучшает его восприятие. Поэтому, казалось бы, никаких трудностей тут быть не может. Но вся проблема в том, что понимать в нашем случае нечего. Все, что будет изложено ниже, может быть обнаружено в сердце каждого человека, который готов впустить в себя Любовь. Но если сердце читателя будет закрыто, то даже тысячи страниц подробных объяснений приведут лишь к укреплению его эго, ибо Любовь не может восприниматься умом. И нам не известно, как решить эту проблему: ваше сердце либо открыто, и тогда вам незачем что-либо объяснять, так как Любовь объединяет в себе все знание; либо сердце закрыто, и тогда объяснять, что такое Любовь, совершенно бесполезно. Может быть, вообще не имеет смысла писать такую книгу? Что ж, может быть и так. Мы признаем, что эта книга бессмысленна, но все же пишем ее. Почему? Спросите у сердца, ибо ум точно не знает. Может быть, ваше сердце знает ответ без слов. И тогда,

Тихий весенний ветер Стучится в мое окно.

Все, что должно

Случиться — Случилось давным-давно. Вино из серебряной чаши Допито еще вчера. Все, что нужно забыть, — Забыто, И в Путь собираться пора.

Очередность изложения материала в нашей книге будет напоминать движение по кругу — мы будем постоянно возвращаться к той точке, откуда начали. Эту точку даосы называют У-Цзи, Беспредельная Пустота, Мать всего сущего. Проявляясь в этом мире, Беспредельность преобразуется в Великий Предел, Тай Цзи, точку соединения противоположностей. И мы также последуем этому Космическому Закону: в нашей книге будут смешиваться образы Божественного и Человеческого, Правды и Лжи, и, конечно, Объединяющей Любви и Разделяющего Неведения. Следуя вослед движению Инь и Ян по круговороту бытия, мы будем, поочередно погружаться в обывательский мир самообмана, чтобы затем взлететь ввысь, за пределы форм и наименований, для того чтобы снова спуститься вниз. Поэтому пусть читателя не удивляет одновременное сосуществование рассуждений, напоминающих психоанализ, технических наставлений по сексуальной практике и словесных попыток прорваться за пределы слов и знаков.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-01-29 02:19:28

[b]Красота спасет мир? (глава для разминки ума)[/b]

Нужно ли напоминать старую избитую истину, что «о вкусах не спорят»? Тем более, что тема этой главы касается красоты, а в восприятии красоты, как ни в чем другом, особенно заметно влияние личных вкусов и предпочтений. Поэтому нет смысла утверждать по этому поводу свое мнение, попутно опровергая остальные (тем более, что у автора этой книги своего мнения о красоте-то и нет). А посему подойдем мы к этому вопросу с практической стороны: как относиться к собственной внешности в контексте практики Сексуального Тай Цзи? Для начала убедимся в невозможности существования абсолютного стандарта красоты: лучший метод для этого — сравнить изображение красавиц у различных народов и в разное время. Особенно это заметно у представителей разных рас. К примеру, африканская или эскимосская красавица может вызвать легкий шок (а может быть и ужас) у «цивилизованных» европейцев. В разные времена совершались попытки стандартизировать красоту, причем утверждались различные стандарты. Посмотрите на картины известных мастеров прошлого, например на такие, как «Обнаженная» Ренуара, «Геркулес и Омфала» Буше, «Юпитер и Антиопа» Ван Дейка и особенно «Три грации» Рубенса. Последняя картина особенно поразит современного ценителя контрастом между названием картины («Три грации») и количеством жировых складок и целлюлита у этих (с трудом получается произнести) девушек. Время от времени в Европе появлялись трактаты, например, такой как «Канон» скульптора V в. до н. э. Поликлета, или работы последователей Пифагора, в которых утверждались математические формулы человеческой красоты (например, голова составляет 1/7, лицо 1/10, а голова вместе с шеей — 1/6 часть всей фигуры; при этом окружность шеи должна превышать в два раза окружность запястья, а окружность талии — в два раза окружность шеи, и т.д.). Сократ отвергал этот математический эталон, предлагая за эталон целесообразность1. Знаменитый художник и скульптор Леонардо да Винчи создал свой знаменитый эталон — изображение человека с широко расставленными ногами и руками, вписанного в круг, также своеобразное представление о красоте, основанной на геометрических соотношениях. Найденная в начале XIX в. мраморная статуя богини любви и красоты, известная во всем мире как Венера Милосская, задала свой эталон женского тела: рост 160 см, окружность груди — 94 см, талии — 66 см, бедер — 96 см. Эта статуя, вероятно, и запустила моду на современное представление о красивой женской фигуре с размерами 90-60-90. Таким образом, нетрудно убедиться, что представления о красоте подлежат постоянной трансформации под влиянием личных симпатий, и вывести окончательный эталон на человеческую красоту не представляется возможным. Теперь, опираясь на все вышесказанное, вернемся к нашему практическому вопросу — к восприятию собственной внешности для практикующих Сексуальное Тай Цзи. Если вам уже удалось вникнуть в одну из принципиальных идей Даосизма, а именно в естественность (цзы-жань), то вам легко будет осознать наши дальнейшие рассуждения о красоте.

1 Кстати, русский читатель может прочитать весьма интересные рассуждения о целесообразности в формировании эталонов красоты в книге «Лезвие Бритвы» Ивана Ефремова.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-01-29 02:20:11

Первое: представьте себе ваш идеал женщины (мужчины) и задайте себе вопрос — является ли ваше собственное представление о красоте всего лишь одним (или несколькими) пунктом в этом идеальном внутреннем образе? Если это действительно так (а если вы еще не достигли совершенства в Любви, то именно так и будет), то вам нужно постараться отпустить свои иллюзии, чтобы они не мешали вам воспринимать Реальность. Разумеется, это сделать не так-то просто, поэтому для начала примите решение не цепляться за свои иллюзии, а уже в процессе практики Сексуального Тай Цзи вы сможете осуществить это решение полностью. Второе: осознайте, что только естественное может быть красивым. Это также не просто, особенно если вы еще не научились видеть сквозь напряженные маски окружающих вас людей (большинство, а чаще всего — почти все окружающие вас люди носят защитные маски, чтобы отгородиться от всего мира и не впустить в себя Любовь). Если вы уже практикуете цигун или любую другую энергетическую систему, то прочувствуйте, как неестественное напряжение блокирует энергию в каналах. Мы-все разные — а стремление к какому-либо идеальному образу однозначно создает напряжение. Теперь третье, вытекающее из предыдущего: красота всегда целостна. Это утверждение может вначале показаться странным, но если вы обратите внимание на окружающую вас природу, то вы заметите, что все действительно красивое — целостно. И даже более того, это два названия одного и того же: красота есть целостность, а целостность есть красота. Итак, зная все это, мы еще раз пройдемся по общепринятому восприятию красоты, особенно в отношении к человеческой внешности. Обобщенно можно сказать, что обывательское представление красоты основано на иллюзорном (вымышленном) идеале, также оно неестественно и нецелостно. Возьмем к примеру восторги толпы по поводу красоты какого-либо киноактера или музыкального исполнителя. Поклонники от него (или нее) без ума, но присмотритесь внимательнее, и вы обнаружите все то, о чем мы только что говорили. Кумир толпы создал вокруг себя ореол популярности (точнее, за него это сделали имидж-мейкеры), основанный на обывательских представлениях о красоте. Разумеется, он ведет себя неестественно, чтобы всунуть себя в это прокрустово ложе идеального образа. А то что он считает самой привлекательной частью своего тела, то выпячивает максимально и, таким образом, нарушает собственную целостность. Добавьте ко всему этому известное явление коллективного внушения и взаимовнушения2, и вы получите полную картину создания эталона красоты. Мало кто задумывается, что кукольные лица в журналах типа «Рlауbоy» и «Penthouse», или симпатичные американские киногерои, или победительницы всяческих конкурсов красоты — всего лишь дань моде и внушенным стандартам.

2 Это настолько заслуживающее изучения явление, что я отсылаю вас к первоисточникам - знаменитой работе В.М. Бехтерева «Внушение и его роль в общественной жизни». - СПб: Риккер, 1908, а также к многочисленным современным исследованиям психологии толпы. рои, или победительницы всяческих конкурсов красоты — всего лишь дань моде и внушенным стандартам.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-01-29 02:20:48

Но есть еще один важный момент касательно нашей темы — влияние психического состояния на внешний облик человека. Существует давно отмеченное влияние характера и часто повторяющихся эмоций на формирование человеческой внешности (на этом, в частности, основана такая наука, как физиогномика), а также обратное влияние физической конституции на психику. Поэтому можно установить такую закономерность: если в обществе устанавливается мода на какой-либо внешний облик женщины или мужчины, то можно обнаружить и моду на соответствующий этому облику психотип. Например, если мужчина в моде высокий, с сильным торсом и большими мускулами, то значит в обществе популярны мужчины-воины — сильные и грубые. Популярность же на худых женщин, явно малопригодных к деторождению и сильным сексуальным чувствам, однозначно указывает на моду на стервозных женщин (если не верите, то читайте в многочисленных работах по сексологии о связи сексуальной конституции женщины с сексуальным психотипом, формирующимся, как известно, с помощью половых гормонов, к примеру, ставшую уже классической работу М. Кинессы «Брак под микроскопом»). Не хочу вдаваться в дальнейшие подробности различных представлений о красоте, так как каждый внимательный читатель наверняка сможет сам расширить эту тему. Как итог еще раз назову основные пункты, которые следует учитывать при выработке восприятия красоты в контексте Сексуального Тай Цзи, но уже в виде практических советов. Итак, подойдите к большому зеркалу в обнаженном виде и посмотрите на свое отражение так, как будто видите его в первый раз. Не сравнивайте его с имеющимися у вас представлениями. Вы — это вы, и ваша внешность уникальна. Если у вас есть сексуальный партнер, научитесь точно также рассматривать и его (ее). Более того, не сравнивайте его не только с другими людьми, но и с памятью о прошлом образе вашего партнера. Позвольте вашему восприятию как бы течь. Это называется «вечно юное восприятие». Тренируйте себя в нем как можно чаще, и в отношении чего и кого угодно, и тогда вокруг вас появится много прекрасного. Теперь, когда вы уже некоторое время пытаетесь позволять вашему восприятию течь, не сравнивая с внутренними образами, вы можете сделать следующий шаг — стать естественным. Снова подойдите к зеркалу и улыбнитесь своему отражению. Почувствуйте, что можете видеть сквозь собственную маску, обнаруживая под ней истинно живого человека. Точно также естественно улыбнитесь вашему партнёру и просто прикоснитесь к его (ее) телу. Почувствуйте естественность прикосновения, не думая о прошлом или будущем. Ключевое слово здесь — просто. Просто прикоснитесь. На следующем, третьем, этапе ощутите свою целостность. Для этого слегка подвигайте различными частями вашего тела, ощутите, что ваше тело не статично, даже когда вам кажется, что оно не движется. Почувствуйте, как едва заметные волны напряжения и расслабления прокатываются по вашему телу как снаружи, так и в глубине. Ваше тело подобно океану. Поэтому, если вам не нравится какая-нибудь часть вашего тела, то не отгораживайтесь от нее. Наоборот, примите ее как часть целого, и вы почувствуете облегчение, так как, сами того не осознавая, поддерживали постоянное напряжение вокруг, как вам казалось, некрасивой части тела. Улыбнитесь этой части, чтобы она почувствовала себя естественно, и таким образом вы научитесь следовать важному принципу Тай Цзи: «Все части тела — одна семья». Как только вы сможете воспринимать себя целостно, то у вас получится точно так же воспринимать и вашего партнера, а значит, видеть его (ее) таким, каков он (она) есть на самом деле. Если вы будете следовать указанным в этой главе советам, то скоро уже будете воспринимать красоту так же, как и древние даосы, создавшие учение Сексуального Тай Цзи. Продолжим наше повествование с попыток разобраться в известных нам явлениях, которые и составляют для нас жизненный опыт. И первое, на что мы посягнем в нашем исследовании, будет хорошо известное нам явление влюбленности. Действительно ли вы знаете, что такое влюбленность? Уверены ли вы? Прочитайте следующую главу, и, возможно, реальность повернется к вам несколько необычной стороной.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-01-30 11:58:56

[b]О влюбленности и самообмане[/b]

[i]Когда же наконец идеал более или менее определился и мальчику случилось встретить женщину, похожую на его мысли, на этот идеал, то он, как говорится, переносит свою мечту на эту женщину и начинает ее любить в ней. По-настоящему, он ассоциировал свой страстный идеал с реальным образом. [b]Иван Михайлович Сеченов. «Рефлексы головного мозга», 1863 г.[/b][/i]

Обращали ли вы внимание на то, как вы влюбляетесь? Что происходит в тот момент, когда вы вдруг осознаете: «Я влюблен (влюблена)»? А что происходит перед этим, почему вы влюбились именно в этого человека и почему именно сейчас? Если вы человек, искушенный в любовных приключениях, то обратили ли вы внимание на те детали, которые неизменно присутствуют во всех ваших романах? Действительно, если наблюдать за проявлениями влюбленности, можно определить те скрытые процессы, которые обычно остаются за границами нашего сознания, пылающего любовной страстью. И, что особенно прискорбно, можно убедиться в механичности влюбленности, и соответственно, в предсказуемости дальнейших событий. Вот что сказал о влюбленности Оскар Уальд: «Влюбленный человек всегда начинает с самообмана и всегда заканчивает обманом других. Именно это мы называем влюбленностью». Итак, если попытаться представить этапы и процессы влюбленности в виде некой схемы, то получится примерно следующее. Для удобства изложения допустим, что нашим героем будет мужчина (в ситуации с женщиной все события развиваются аналогично). Так вот он, как и всякий человек на Земле, находится под постоянным контролем «тройственного любовного желания». Что же это такое? Необходимость в любви проявляется в человеке на трех уровнях. Во-первых — на уровне тела. Гормональная система человека работает достаточно автономно, и когда количество половых гормонов достигает определенного уровня (стимулируясь за счет теплой погоды, калорийной пищи, запаха особей противоположного пола и т.д.), то тело начинает об этом сигнализировать, что проявляется через всем известное беспокойное чувство, переходящее в острую потребность сексуального удовлетворения. Во-вторых — любовное желание проявляется на уровне эмоций. Однажды испытав душевное блаженство от любовных взаимоотношений, человек будет вновь и вновь пытаться возобновить это чувство. А так как подобные переживания испытываются еще в младенчестве (вспомните нежные руки матери), то неудивительно, что человек так настоятельно ищет близости и любви. И третья составляющая любовного желания — это фантазии. Здесь можно выделить два аспекта. Первый — ум через воспоминания о сексе (телесная любовная жажда) и близости (эмоциональная любовная жажда) постоянно усиливает прошлые переживания, перенося их из прошлого в настоящее. И тогда гормоны еще сильнее «закипают», а сердце рвется к возлюбленной. Второй аспект — социальный. Во всех «цивилизованных обществах» отношение людей друг к другу как к вещи особенно явственно проявляется в выборе супруга или любовника. Как пишет Э. Фромм: «...для мужчины привлекательная женщина, для женщины привлекательный мужчина — это добыча, товар, которыми необходимо завладеть». И далее: «...два человека влюбляются тогда, когда чувствуют, что нашли друг в друге наилучший объект, имеющийся на рынке...». И вот жаждущий ценной добычи ум представляет собой последнюю составляющую «тройственного любовного желания». Возвращаясь к герою нашего повествования, отметим, что любовное желание в нем то возрастает, то убывает, причем все три его составляющие (гормональный уровень, эмоции и фантазии) могут изменяться независимо друг от друга. Но вот представим себе такой момент, когда одна, две или даже все три составляющие этого желания достигли очень высокого уровня. И тут, может быть незаметно для себя, наш герой начинает все настойчивее «желать любви».

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-01-30 12:01:35

Здесь необходимо небольшое отступление. Мы полагаем, что в глубинах сознания каждого мужчины и каждой женщины находится идеальный образ возлюбленной (возлюбленного), который мы будем называть «внутренняя женщина» в случае с мужчиной и «внутренний мужчина» в случае с женщиной. Этот идеальный образ формируется в уме каждого человека, начиная практически с рождения, и совершенствуется и дополняется с течением времени. Некоторые люди могут лишь смутно почувствовать свой внутренний идеал, а большинство может даже назвать некоторые из качеств, которыми, по их мнению, должен обладать их избранник. Хотя можно смело утверждать, что этих качеств на самом деле сотни, если не тысячи, и потому найти свой идеал, воплощенный в живом человеке, мягко говоря, маловероятно. Теперь зададимся вопросом, что же происходит, когда «Тройственное любовное желание» усилилось до критического предела? А происходит следующее: если жажда любви вызвана жаждой секса, то во «внутренней женщине» нашего героя начинают усиливаться качества, связанные с сексом, она становится сексуально привлекательной (какой именно — зависит от сексуальных вкусов нашего героя). Если усилена жажда близости, то в образе «внутренней женщины» подчеркнутся качества, обеспечивающие близость. Ну а если разыгралась фантазия, то «внутренняя женщина» может претерпеть многочисленные изменения, в зависимости от того, насколько неуравновешен ум. И чем же теперь занят наш герой? Наиболее точно назвать его деятельность можно «охотой» . Все его органы чувств работают на пределе своих возможностей, рассматривая, вынюхивая, выщупывая, пытаясь найти женщину, максимально соответствующую его «внутренней женщине». Самое забавное в этом то, что наш герой может даже и не понимать, что происходит. С этой женщиной у него деловые отношения, в эту компанию он пришел просто выпить и расслабиться и т.д. Большинство из нас умеет очень ловко находить рациональное объяснение всему, в чем стыдно себе признаться. И вот, вполне возможно, незаметно для себя наш герой уже «забраковал» одну женщину, другую, а третью, возможно, решил поизучать еще. Как в известном анекдоте, «мне охота, и ей охота - вот это охота!». Если «любовное желание» пойдет на спад, то этот эпизод его жизни так и закончится. Но все же чаще оно не только не спадает, но наоборот, под воздействием окружающей обстановки (женщины-то стимулируют) еще более возрастает. И тогда с «внутренней женщиной» происходит удивительная вещь — многие ее качества начинают отступать в тень, оставляя только самые главные, да и те быстро тают. Если в этот момент в поле досягаемости нашего героя попадает женщина, соответствующая этим, временно немногочисленным качествам, то энергия, накопленная благодаря «тройственному желанию» (в надпочечниках, сердце и голове), вдруг высвобождается, происходит своего рода короткое замыкание, которое может даже вызвать биохимические изменения в теле (как-то: учащенное дыхание и сердцебиение, покраснение кожи, повышение температуры, изменение давления, помутнение рассудка и т.д.). И вот спустя некоторое время наш герой осознает, что он влюбился. И если он не относится к тем патологическим личностям, которые всегда выбирают только тех женщин, которые ему наверняка откажут в ответном чувстве, чтобы страдать, испытывая мазохистское наслаждение, то через некоторое время, заполненное различного вида ухаживанием, его избранница вполне вероятно тоже в него влюбится. Если попытаться подробно описать процессы, скрытые в ухаживании, то придется писать отдельную книгу; кратко отметим, что по сути ухаживание является тем же, чем и приручение диких животных в цирке. Если животное поступает, как нам хочется, оно получает кусочек сахара, а если противоречит нам, появляется кнут.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-01-30 12:02:45

Итак, мы подошли к очень ответственному моменту — к признанию в любви. И если читатель еще не выкинул эту книгу прочь, не желая слышать такие «святотатства» о любви, и готов, не щадя своих чувств, смело пытаться проникнуть в механику подсознательных процессов, то мы продолжим сравнения и отметим, что признание в любви является всего лишь рекламой своей «предвыборной кампании». И, как и во всякой хорошей рекламе, основной удар направляется на чувства, минуя рассудочный контроль, и женщина просто очаровывается обещаниями (типа любви до гроба или райской жизни за границей), или наоборот, мольбами о спасении (эта женщина единственная, кто может рассеять мрак в жизни нашего несчастного героя). Такие различия в момент признания в любви происходят от типа личности нашего героя — авторитарного или мазохистского. Причем, наш герой сам вполне может верить всем своим словам. Самообман всегда был самым верным средством для обмана других (вспомните изречение О. Уальда, приведенное в этой главе). Представим, что наша парочка влюблена друг в друга, признание в любви прошло успешно, и начинается первая стадия сближения. Здесь можно наблюдать девять типов сценария разворачиваемых событий. Если причиной тяготения наших героев была сексуальная неудовлетворенность, то они сразу же кидаются с головой в секс. При жажде эмоциональной близости все происходит более медленно, обычно в романтических тонах. Ну а в случае выбора партнера для супружества все дальнейшие события будут обусловлены нормами поведения, предписанными для таких случаев в обществе. Стадия сближения может стать более непредсказуемой лишь в том случае, когда причины, соединившие наших героев различны. Например, он хочет просто секса, а она жаждет романтики или удачного замужества. Здесь уже могут возникнуть серьезные противоречия, но до тех пор, пока первичное удовлетворение жажды еще не наступило, наши герои предпочитают терпеть неудобства, лишь бы не потерять своего любимого. Если читатель любит подробные классификации, то он может попробовать сам описать девять основных сценариев, используя предлагаемую схему (рис 2). Разумеется, эта схема не исчерпывает всех ситуаций, так как могут участвовать одновременно и два, и три центра (и соответственно, типа жажды), но все же, основываясь на нашей классификации, можно увидеть предсказуемость событий в жизни влюбленных, а следовательно, убедиться в механичности процесса влюбленности. Итак, первые бурные переживания, связанные со сближением, улеглись, и наши герои начинают задумываться, что же делать дальше. А причиной возникших раздумий является тот факт, что влюблены они были не друг в друга, а в тот идеальный образ, который они себе создали и которому, как хотелось верить, и соответствовал их избранник. А так как верить в эту иллюзию хотелось взаимно, то в условия их взаимоотношений входило обязательное правило — не пытаться разубедить друг друга, что они верят в фантом. Но вот наступило некое удовлетворение друг другом, и тратить много сил, чтобы поддерживать обман и самообман, уже не хочется. Сколько ушло времени, чтобы достичь этого порога, зависит от насыщенности взаимоотношений, но чаще всего это 3—4 месяца, иногда более. И благо для нашей парочки, если они подошли к этой точке одновременно и просто расстались. Значительно болезненнее все происходит, когда он (или она) уже разлюбил, а она (он) все еще не удовлетворена их отношениями и жаждет их продолжать. Если наша пара расстается на этом этапе (независимо, по обоюдному желанию или желанию только одного), то любовный роман на этом и заканчивается. Правда в случае, когда кто-либо из нашей пары остается покинутым (брошенным), то может появиться так называемая «несчастная любовь», с возможными эпизодическими попытками вернуть любимого, но это явление тоже придется оставить за пределами нашего рассказа, хотя в нем также очень легко наблюдать механичность.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-01-30 12:03:27

Мы же будем продолжать описывать дальнейшие события, предположив, что наши герои прошли описанный выше порог взаимоотношений успешно и остались вместе. Как же им это удалось? Ведь мы уже знаем, что влюблены-то они были не друг в друга, а в созданный ими же самими фантом, лишь проецируемый на другого человека, и в нашем рассказе мы описали тот критический момент, когда первичная жажда уже удовлетворена и желания продолжать самообман с обманом уже нет. Но может быть наше описание не совсем точно? Ведь не стоит забывать, что в любом механическом процессе присутствует сила инерции, которую в случае с человеческой психологией следует называть словом «привычка». И вот эта самая инерция (она же привычка) совместно со страхом не найти еще раз достойный объект любви, а также, возможно, под влиянием всех друзей и родственников, которые ждут не дождутся, когда наши герои поженятся (стадное чувство или «автоматизирующий конформизм» по Э. Фромму) — все эти причины в совокупности и заставляют наших героев оставаться вместе. Все их дальнейшие взаимоотношения можно представить как действия двух сил. Во-первых, их продолжающаяся близость пытается перейти на более глубокий уровень, стремясь прорвать иллюзорный идеал «внутренней женщины» и «внутреннего мужчины» и добраться до настоящего человека, ибо, как мы покажем далее, только на этом истинном уровне и возможна настоящая Любовь. А во-вторых, этой силе противодействует направленная в противоположном направлении сила разделения, питаемая страхом перед открытыми взаимоотношениями. Еще бы, ведь если первая сила победит, то нашим героям придется не только увидеть друг друга со всеми своими недостатками, но и самим предстать перед собой, развенчав все свои эгоистические иллюзии. Как развиваются события в случае победы первой силы, силы Любви, мы опишем далее, а пока мы продолжим наш рассказ, предположив, что, как это бывает в большинстве случаев, вторая сила, сила разделения (или множественности) победила силу Любви. Как же жить нашим героям, если сила разделения их отталкивает друг от друга, а инерция и сопутствующие ей условия (описанные вкратце выше) заставляют их оставаться вместе? Наше общество позаботилось об этом: в нем предусмотрены огромные количества способов, как создать дополнительную силу (назовем ее буферной, используя терминологию Г. Гурджиева), которая дает возможность для нашей пары и далее жить в своих иллюзиях, заполнив свою жизнь событиями и поступками, позволяющими продолжать жить вместе, не боясь угрозы проявления силы Любви. Собственно, этому нас всех обучают с самого детства наши родители и воспитатели, создавая «сценарный аппарат» и комплект «игр» (в терминах Э. Берна), которыми мы и пользуемся в дальнейшей жизни. И чем же оборачивается такой баланс сил для наших героев, решивших всеми силами сохранять взаимоотношения, основанные на использовании буферной силы? По словам Э. Фромма, «создается союз двоих против мира, и этот эгоизм вдвоем ошибочно принимается за любовь и близость». Таким образом, наши герои могут прожить вместе всю свою жизнь без Любви, заполняя пустое пространство в их душах всевозможными суррогатами. И именно отсутствие Любви является причиной семейных ссор и скандалов, ревности, супружеской измены, постоянной лжи, издевательства над супругом и детьми, и даже убийств и самоубийств. Когда в такой семье рождаются дети, то они обречены жить точно так же, как и их родители, независимо от того, будут ли они точно следовать предписаниям родителей или же будут бунтовать против них. В обоих случаях их выбор будет ограничен механическими законами самообмана. И единственный способ этого избежать - это обретение Любви самими родителями, ибо передать можно лишь то, чем владеешь сам. Все, что было описано выше, позволяет увидеть подмену Любви механическими процессами в подсознании; и осознавание этого самообмана жизненно необходимо всем тем, кто окончательно пресытился ложью и решил во что бы то ни стало познать Любовь, даже ценой потери собственного эго. Дальнейшие страницы как раз и будут посвящены исследованию истинной Любви. Люди, не ведающие любви и замкнутые в самих себе, хотели бы, чтобы им дали шантажировать других. Чтобы пока они не захотят стать счастливыми на их условиях, никто не знал бы радости4.

4 Клайв Стейплз Льюис «Расторжение брака».

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-01-31 11:09:10

[b]Любовь, или коротко о главном[/b] [i]Любовь - это особый путь познания тайны самого себя и другого человека. [b]Э. Фромм[/b][/i] Прежде, чем мы перейдем к основной теме нашей книги — Сексуальному Тай Цзи, мы попробуем дать ответ на вопрос, что же такое Любовь. Уже сложилось историческое мнение, что это вопрос риторический. Так ли это? Используя сокровенные знания даосских мудрецов, смеем утверждать, что можно дать точное определение Любви. Известно, что все процессы в нашей Вселенной имеют природу двойственности, разделения на положительное — отрицательное, движение — покой, активное — пассивное, большое — малое, горячее — холодное, созидание — разрушение, мужское — женское, день — ночь и т.д. Этот список можно продолжать до бесконечности, и любому объекту и процессу в мире можно подобрать противоположную пару. Эти пары противоположностей известны в даосизме под обобщающими терминами Инь-Ян. Даосы видят взаимодействие сил Инь и Ян решительно во всех явлениях и процессах во Вселенной, Когда Инь и Ян находятся в гармонии, то проявляется Тай Цзи, или Великий Предел. Такое название Великий Предел получил потому, что выше его исчезают все понятия и значения, это действительно предел в описании нашего мира. Используя язык современной науки, его можно сопоставить с точкой равновеликих возможностей, или точкой бифуркации. Так вот, переживание Великого Предела как чувства и называется Любовью. То есть, сформулировав это более точно, можно сказать, что Любовь — это чувство гармонии между противоположностями. И именно это предельное значение Любви используется христианами, когда они утверждают, что Бог есть Любовь. Это означает буквально, что Божественная Сила, которая в абсолютной форме не может быть воспринята человеком, переживается как Любовь, когда проявляется через человеческие чувства. Итак, определив сущность Любви и осознав необходимость ее переживания, мы подходим к закономерному вопросу: что же нужно делать, чтобы Любовь проявилась? Ответ на этот вопрос будет весьма парадоксальным — делать ничего не нужно. Как только мы начинаем что-либо делать, мы разделяем. Само наше самоосознание себя как личности заставляет нас сохранять себя через сохранение своего эгоизма. И поэтому, если мы заранее решим, что Любви необходимо достичь, мы создадим некий образ, который будем называть Любовью, и станем к нему стремиться. Но ведь живя в клетке своего эго, мы можем конструировать любой образ из того материала, из которого состоит наша личность, то есть из иллюзорных представлений о мире. Другими словами, наше эго как бы проецируется на представление о Любви. Но ведь Любовь, как мы теперь знаем, это то же, что и Великий Предел, граница между божественным и человеческим, там где исчезают все наши эго-иллюзии. Поэтому все, что мы можем сделать, это лишь создать такие условия в своей жизни, которые будут способствовать гармонии Инь и Ян. И не пытаться привносить каких-либо идей о том, какой Любовь должна быть. Нам необходимо сразу принять как факт, что мы не можем представить нашим ограниченным умом, что такое Любовь, и мы способны лишь отпустить все свои представления и идеи, позволив Божественной Силе проявляться как Любовь, трансформируя и очищая наше эго. При этом нужно готовиться к открытию всех иллюзий и самообмана, которыми заполнена наша жизнь. Но все же есть три ложных представления о Любви, за которые мы обычно держимся очень уж крепко и которые труднее всего развенчать.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-01-31 11:10:03

Во-первых, принято считать, что Любовью невозможно управлять. Это мнение основано на подмене представления о Любви как о гармоничной силе верой в то, что страсть влюбленности, вызванная стремлением к «внутренней женщине» или «внутреннему мужчине» (о которой писалось выше), и есть настоящая Любовь. Ничто не может быть так далеко от истины. Вспомните хотя бы, что Любовь — это проявление Божественной гармоничной силы, а любая сила становится лишь тогда гармоничной, когда она доступна для управления. Никто ведь не посчитает годным то транспортное средство, которое хоть и может развить огромную скорость, но не имеет рулевого управления. А посему неуправляемая страсть есть признак отсутствия Любви. Второе ложное представление утверждает, что Любовь может причинять страдания. Я думаю, что читателю уже и без объяснений понятно, что страдания причиняет лишь неуправляемая и негармоничная сила, а никак не Любовь. И третье ложное представление предполагает, что Любовь может искажать реальность (как в-народе говорят, «любовь ослепляет»), выделяя объект любви, уменьшая и затемняя все окружающее. Такая однобокость действительно присуща страсти, жажде обладать избранным объектом. Или у Э. Фромма: «Если человек любит только кого-то одного и безразличен к остальным ближним, его любовь — это не любовь, а симбиотический союз». В настоящей Любви любимый человек становится своего рода вратами, проводником в мир противоположного. Так, для мужчины любимая женщина — это мост познания мира женщин, и наоборот. Здесь также уместно процитировать Э. Фромма: «Но если я действительно люблю какого-то человека, я люблю, всех людей, я люблю мир, я люблю жизнь. Если я могу сказать кому-то "я люблю тебя", я должен быть способен сказать "я люблю в тебе все", "я люблю благодаря тебе весь мир, я люблю в тебе самого себя"». Итак, мы теперь знаем, что Любовь не может быть неуправляемой, причиняющей страдания и искажающей реальность. Три противоположных качества: управляемость, радость и ясность (прояснение реальности) дают возможность относиться к Любви как к Силе, способной просветлить нас, пробудить от сна самообмана и соединить нас с Божественным. Далее мы еще вернемся к описанию различных качеств Любви, а пока сосредоточимся на взаимосвязи Любви с сексуальностью, так как это главная тема данной книги. Итак, продолжаем.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-01 10:55:05

[b]Сущность Сексуального Тай Цзи, или Беспредельность Великого Предела[/b]

[i]Секс в даосизме - это мистическое погружение в Великое Всеобщее, это Путь, а не цель. [b]Збигнев Лев-Староеич. «Секс в культурах мира», Польша, 1988 г[/b].[/i]

Вначале сразу предупредим, что не стоит путать Сексуальное Тай Цзи с учением Тайцзи-Цюань. Система Тайцзи-Цюань хотя и выросла из того же корня, что и Сексуальное Тай Цзи, и основана на тех же принципах, но в методах значительно отличается. Тайцзи-Цюань, будучи воинским искусством, основано на идеях войны, то есть разделения, и лишь на более высоких уровнях приходит к переживаниям Любви. Учение же Сексуального Тай Цзи сразу начинает с уровня Любви и далее опускается на уровень двойственности мужского и женского начал, чтобы опять вернуться к Великому Пределу. Хотя необходимо отметить, что практика Тайцзи-Цюань в значительной мере способствует продвижению по пути Сексуального Тай Цзи. Так в чем же сущность Сексуального Тай Цзи? Родившись в лоне Даосизма как сокровенное (внутреннее) учение, Сексуальное Тай Цзи имеет с учением Дао одни и те же принципы. Что же говорит о Дао каноническая книга «Дао-де-цзин»? «Дао пусто, но в применении неисчерпаемо. О глубочайшее!! Оно является праотцом всех вещей»5. «Превращения невидимого Дао бесконечны. Дао - глубочайшие врата рождения. Глубочайшие врата рождения - корень Неба w Земли. Оно существует вечно, подобно нескончаемой нити, и его действие неисчерпаемо»6. «Создавать и воспитывать сущее; создавая, не обладать тем, что создано; приводя в движение, не прилагать к этому усилий; руководя, не считать себя властелином — вот что называется глубочайшим дэ (первопринципом)»7. «Дао постоянно осуществляет недеяние, однако ничего не остается несделанным»8. «Небесное Дао приносит всем существам пользу и им не вредит. Дао совер-шенномудрого — это деяние без борьбы»9. Итак, основываясь на учении о Дао, даосы развивали и совершенствовали учение о Тай Цзи, или Великом Пределе. Собственно Тай Цзи и является Дао в аспекте гармонии Инь и Ян. Нужно указать, что, так как мы живем во время широкого распространения сокровенных учений, то и Сексуальное Тай Цзи уже было приоткрыто для широких масс под названием «Дао Любви», а также как «Семенное и яичниковое кунг-фу» в книгах М. Чиа. Не пытаясь оспаривать истинность указанных учений, отметим, что Сексуальное Тай Цзи, будучи сущностным учением о Любви, содержит много новых для большинства читателей знаний, которые ранее нигде не были опубликованы. Прежде чем перейти к более подробному рассмотрению принципов и методов Сексуального Тай Цзи, отметим различие этого учения и Тантры. Тантрическое учение, как и все учения, вышедшие из Индии, более прямолинейно, чем.учение Тай Цзи. В основу Тантры положен принцип Кундалини-Шакти — змееподобной Силы, дремлющей в позвоночнике и пробуждаемой специальными упражнениями. Среди основных методов — медитативное отождествление сексуальных партнеров с Шивой и Шакти, пранаяма (дыхательные упражнения), использование многочисленных асан (поз Йоги). Подход к практике в Тантре более жесткий, чем в Сексуальном Тай Цзи. И хотя между этими двумя учениями можно обнаружить много общего, все же представляется, что следование Тантре более труднодостижимо для жителей Запада. Хотя справедливости ради следует отметить, что тантрическое учение обещает своим адептам более быстрое достижение цели. В противоположность этому Сексуальное Тай Цзи акцентирует свое внимание не на цели и скорости ее достижения, а на самом пути. Если все сущее является разворачиванием Дао в пространстве и времени, то не нужно никуда спешить; достаточно лишь позволить Любви пропитать все наше естество. И, как и в обычном сексе, большее удовольствие доставляет сам процесс, а не стремление достичь оргазма. Не нужно ничего специально делать. Основываясь на недеянии (У-Вэй), можно легко достичь раскрытия цветка Любви. Именно поэтому в Сексуальном Тай Цзи отсутствует сложная система йогических поз, подобных тантрическим. Вместо этого практикуется естественность поз и движений тела. Проникаясь восторгом «вникновения» друг в друга, партнеры познают правильные позы и движения без использования насилия над собой. И тогда, вполне возможно, тело само научится принимать сложные положения, на отработку которых по системе Тантры могут потребоваться годы. Еще раз заметим, что следование естественности не означает примитивность учения Сексуального Тай Цзи, а всего лишь позволяет достичь тех же результатов, которых достигают и тантристы, но не используя тяжелых методов тренировок. Прежде чем переходить к технической части нашей книги, давайте рассмотрим основные положения, которые составляют систему Сексуального Тай Цзи.

5Чжан четвертый. 6 Чжан шестой. 7 Чжан десятый. 8 Чжан тридцать седьмой. 9 Чжан восьмидесятый.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-01 11:01:30

[b]Восемь нанизанных бусин, или Восемь принципов Сексуального Тай Цзи[/b]

[i]Чувство любви само по себе есть только побуждение, внушающее нам, что мы можем и должны воссоздать целость человеческого существа[/i].

[i][b]B.C. Соловьев[/b][/i] Основным принципом Сексуального Тай Цзи является следование Пути — Дао. Так как Великий Предел не может быть ничем ограничен, тем более нашими идеями и мнениями, то полагаться можно лишь на всеобъемлющую силу Любви. И первым шагом к этому является полное открытие себя своему партнеру. Необходимо осознать и открыто признать, что Любви в вас еще нет и что вы только собираетесь начать открываться этой Божественной Силе. Все начинающие практиковать Сексуальное Тай Цзи должны как бы обнажить свою душу друг перед другом и принять друг друга такими, каковы они есть сейчас, без искусственных прикрас, масок и барьеров. Поймите, что вам нечего стыдиться, ибо тот мусор, который скопился в вашей душе, — это не вы, а обломки ваших защитных барьеров. И вам следует впустить в себя свет Любви, которая осветит все темные закоулки и разгорится так, что выжжет все нечистоты. Всем, кто решил совместно практиковать Сексуальное Тай Цзи, нужно с самого начала решиться не бросать друг друга, как только правда о вас станет открытой. Наоборот, нужно принять решение всемерно помогать друг другу, не стыдиться открываться и принять все таким, каким оно. и является, без прикрас. Это правило полностью противоположно обывательскому представлению о любовных отношениях, которое предполагает демонстрацию только лучших сторон личности и полное сокрытие всего дурного. Если с самого начала практикующие не примут полностью это правило, а попытаются использовать привычную ложь, то этим они полностью перечеркнут все шансы действительно постичь Силу Любви. Мы настоятельно рекомендуем честно ответить самому себе на вопрос, готовы ли вы сделать этот шаг к открытию, и пока вы действительно не решитесь на это, лучше и не пытайтесь практиковать учение Сексуального Тай Цзи. Просто подождите. В этом мире нет ничего случайного, всё движется, пусть по скрытым от нас, но все же законам. И сам факт того, что вы держите в руках эту книгу, означает, что вы уже пресытились ложью в вашей жизни и ваше сердце стремится к правде. И если прямо сейчас вы еще не готовы открыть свое сердце, подождите чуть-чуть, осталось совсем недолго, и ваше сердце само подскажет вам, как поступить. Так вот, следование велению сердца есть второй принцип нашего учения. Сколько бы ни было различных учений и религий, все они требуют от своих адептов веры в их теории, основываясь на авторитетах и логических доказательствах. Лишь единицы на этой Земле обращались непосредственно к скрытой мудрости, которая есть в каждом сердце. Эти учения никогда не пользовались широким успехом у большинства, ибо большинство не хочет знать правды о себе и верит только тем, кто им льстит. Стадное чувство собирает вокруг любой сильной личности большую толпу, но где вы будете собираться, если вашим Учителем Истины станет ваше сердце. «Если за тобой идут толпы, ищи, где ты не прав», — говорил даос и наш современник Ван Учжан. Так последуем его примеру и прислушаемся к зову своего сердца, и не позволим толпе вести за собой только потому, что их больше.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-01 11:02:15

Итак, вы открыли свое сердце, узнав всю правду о себе и о своем партнере (партнерах); услышали зов сердца, который сквозь вопль шокированного эго, требующего самосохранения, шепчет вам, что это ваш Путь, но вы не знаете, что делать дальше. Здесь мы подходим к третьему принципу, указывающему ответ на этот вопрос. Итак, если первые два Принципа воплощены на самом деле и вы не врете сами себе, то значит вы готовы к Посвящению. Силы этого мира взаимосвязаны так, что если вы стоите на пороге Реальности, то ситуация обязательно повернется так, что вы сможете получить Посвящение в Любовь. Это Посвящение чаще всего приходит от человека, способного передавать переживание Любви, и если вы достойны этого Посвящения, то вы наверняка встретите такого человека. Лишь в редких случаях, когда таких людей нет в зоне досягаемости, а вы уже готовы принять Любовь, вы можете получить Посвящение изнутри. Оно может прийти в виде сна или в виде череды ситуаций, которые, подобно мозаичной картине, укажут вам на Реальность, или в медитативном озарении, но как бы оно ни пришло, оно без слов раскроет ваше сердце. Может быть вы хотите подробнее узнать, что такое Посвящение в Любовь? Придется признаться, что словами этого практически не опишешь. Откуда бы оно ни пришло, снаружи или изнутри, вы просто попадаете в переживание Любви, ваш ум замолкает, но и без мыслей вы ясно понимаете, что это Любовь. Хотя в этот момент даже слова «любовь» вы не сможете вспомнить, оно придет позже, когда вы вернетесь в привычный вам мир. Есть несколько сопутствующих переживаний, приходящих в момент Посвящения, но те, кто их знает, хранят их в тайне, ибо эти переживания оставляют пожизненный след в человеке и являются верным эталоном для определения Посвященных в Любовь. Но даже если бы эти качества и были известны миру, все равно не стоило бы пытаться их симулировать, потому что без Любви они вызывают только мучения для их владельцев. Для примера все же стоит указать одно из таких сопутствующих переживаний, чтобы читатель убедился в тщетности попыток их подделать. Это переживание страданий всего живого в мире, безмерная боль всех страждущих, проникающая прямо в сердце и вызывающая безумный плач от невозможности их спасти. Когда в момент Посвящения в Любовь появляется это переживание, то только Любовь дает силы сердцу не разорваться на куски от этого плача. Но мы несколько отвлеклись от нашего изложения принципов Сексуального Тай Цзи. Три указанных принципа формируют врата в Великий Предел и являются основными. Перечислим их еще раз: отказ от лжи, следование зову сердца и Посвящение в Любовь. Следующие принципы являются продолжениями основных трех, подобно ветвям, продолжающим ствол дерева. Итак, четвертый принцип. Вся тотальность переживания Любви вызывает настойчивое стремление обрести умение любить и быть любимым. И здесь на помощь может прийти только правильная практика, которая и является техническим воплощением Сексуального Тай Цзи. Какой именно будет эта практика, зависит от ищущего, но если он слушает свое сердце, то он (или она) получит истинные методы, а не подделку. К тому же, если Посвящение передано от человека (а так бывает в большинстве случаев), то этот человек может так же передать и методы правильной практики. Главным отличием настоящей практики является ее целостность. Истинная практика подобна живому организму, ее нельзя сложить из кусочков, взяв один метод в одном учении, а другой в другом. Лишь целостно переданная практика, хранящаяся действительно Посвященными в Любовь, будет иметь силу. Слушайте свое сердце и, если вы достойны правильной практики, вы ее получите.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-02 11:41:05

Но не пытайтесь перехитрить самого себя, изучая техники этой книги в попытке получить правильную практику, минуя первые три принципа. Этого не стоит делать по двум причинам. Во-первых, без первых трех принципов, особенно без Посвящения в Любовь, любая из этих техник хотя и будет работать, но не освободит вас, а еще больше поработит. Потому как энергии, освобождаемые в этих техниках, способны направляться Любовью и ничем более. А во-вторых, в этой книге некоторые техники или части техник не показаны вовсе. Истинно ищущий, слушающий свое сердце и познавший Любовь легко заметит недостающие пробелы и заполнит их сам; а если он почему-то не сможет этого сделать, то он сможет найти того, кто ему укажет правильную практику во всей целостности. Как

сказано в Евангелии10: «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». Итак, вы узнали правильную практику и получили первое продвижение по Пути, однако - остерегайтесь. Ваши привычки все еще сильны в вас, и вы можете даже не заметить, как потеряли связь с Любовью и просто механически следуете технике. К тому же достижения, получаемые в практике, таят скрытую опасность — вы можете возгордиться, почувствовав, что вы овладели чем-то, недоступным простым смертным. Или вы можете попытаться ускорить вашу практику, возжелав стать великим любовником (любовницей). В любом случае, вы можете потерять естественность. И именно Естественность является пятым принципом Сексуального Тай Цзи. Благодаря следованию естественности вы сохраняете живую связь с Любовью и не попадаете под зависимость механичности. Но что же такое Естественность в контексте нашей практики? Она означает, что вы следуете потокам Силы, проходящим сквозь вас. На этом уровне совершенно не обязательно прибавлять или убавлять что-либо в вашей практике. Все, что содержится в практике, — целостно, и любое изменение может нарушить животворящий ток Силы. Вам не нужно создавать какие-либо мнения по поводу вашей практики, просто проникайтесь Любовью, а практика пусть течет сама по себе. Ведь в Любви ваше «я» исчезает, остается просто процесс взаимодействия Инь и Ян, раскрывающийся в осваиваемых вами техниках. А так как Любовь направляет не только вашу практику, но и вашу жизнь, вы можете обнаружить, что все меньше и меньше страдаете. То, что раньше вас злило, обижало, раздражало и т. п., просто стало одной из волн всепронизывающей гармоничной силы. Вы вдруг замечаете, что в вашей жизни появилось Блаженство, которое вам раньше не было известно. А это и есть шестой принцип Сексуального Тай Цзи. Блаженство указывает, что вы больше не мешаете Любви течь сквозь вас, собственно говоря, вы уже и есть Любовь. И все энергетические каналы, закрытые в вас для свободного тока силы, вдруг начинают спонтанно открываться. Вы больше не видите границ между вашим телом, чувствами и умом, они как бы сплавились воедино, озаренные светом Любви. Также вы теряете границы между собой и окружающим миром. Вы становитесь всем, теряя всякие границы; свет мудрости трансформирует всю вашу сущность — вы становитесь пробужденным. Все, что вы можете воспринять, недвойственно. А это и есть седьмой принцип — Недвойственность. Это бытие вне времени и пространства, собственно, это нельзя даже назвать бытием. Но как бы то ни было, недвойственное переживание Любви весьма парадоксально — оно вечно и одновременно конечно. И сквозь это переживание вы видите всех страдающих живых существ, которые, хотя и являются сами в своей сущности Любовью, но эту Любовь не осознают, а потому и так страдают. И это чувство сострадания к ним вызывает сильное побуждение их спасти, привести к свету Любви, разбудить от сна иллюзий. А так как Любовь — это бесконечный источник энергии, то вы чувствуете, что можете отдавать всем живым существам все, что у вас есть, и у вас от этого не убудет. Чем больше вы черпаете воду из колодца, тем чище она становится. Вы чувствуете себя настолько богатым, что вам больше ничего не нужно, и вы желаете лишь дарить другим все, что у вас есть.

10Евангелие от Матфея. 7, 7-8.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-02 11:43:58

И здесь мы подошли к восьмому принципу этого учения, называемому Отдачей. Итак, в нашем описании мы перечислили восемь принципов Сексуального Тай Цзи. Назовем их еще раз. Отказ от лжи, следование сердцу и Посвящение являются мощным стволом дерева учения. Правильная практика и Естественность продолжают ствол, как две ветви этого дерева. Блаженство и Недвойственность подобны листьям, а Отдача расцветает как благоуханный цветок. Но как бы ни была прекрасна метафора дерева, необходимо отметить, что его корнем и одновременно плодом является Любовь. А Любовь настолько запредельна нашему ограниченному миру, что для нее невозможно найти полностью адекватную метафору. Также может показаться, что эти восемь принципов являются последовательными шагами в практике. Это одновременно и так, и не так. Даже если они и кажутся проявляющимися по очереди, все же это не совсем верно. На самом деле Луч Любви освящает их в такой очередности, хотя все восемь принципов проявляются одновременно. Невозможно, чтобы существовал только один или несколько принципов, а не все сразу. Каждый из них представляет один из аспектов проявления Любви, а Любовь не может проявиться по частям, она неделима. Лишь наш ум разделяет и создает множественность, и принимая это во внимание, в учении Сексуального Тай Цзи описаны эти восемь принципов. Когда Любовь становится вашей сутью, эти Принципы отбрасываются, как и само учение Сексуального Тай Цзи. Любовь все превращает в Истину, и тогда нет ~ нужды чему-то следовать. Пока же это не достигнуто, любое учение будет лишь попыткой раскрыть Любовь, и поэтому никакое учение не может утверждать, что оно обладает Истиной. Собственно, Истиной невозможно владеть, когда есть Истина — вас нет, а когда есть вы — нет Истины, кто же тогда будет ею владеть? Забавно, но справедливо и противоположное утверждение: вы и Истина — одно и то же, вне вас Истины нет. Но и в этом случае, как вы можете владеть сами собой, ведь чтобы владеть чем-либо, нужно от этого отличаться? Все эти слова сказаны здесь для того, чтобы указать предел слов. Как только мы приближаемся к Великому Пределу, слова иссякают. Великий Предел, рожденный из Безмерной Пустоты, невозможно ухватить или описать. Так не будем уподобляться собаке, гоняющейся за собственным хвостом, и просто позволим свершиться тому, чему суждено свершиться. Ваше единение в Любви - истинная реальность, а миражи не могут изменить реальность. Не забывайте об этом. Как бы это ни выглядело со стороны11.

11 Р. Бах «Единственная».

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-03 10:30:59

[b]Ключ к сексуальной технике, или Главный секрет[/b]

Существует весьма распространенная ошибка в отношении сексуальной техники. Предполагается, что если изучить все технические тонкости всевозможных поз и движений, то и сексуальное наслаждение возрастёт многократно. Потому и книги, подробно описывающие сексуальные приемы, пользуются такой популярностью. Но тот, кто освоил всю эту техническую премудрость, вдруг обнаруживает, что не только не улучшил свои сексуальные переживания, а наоборот, его чувства притупились, а все многообразие техник лишь вызывает непонятную скуку. Что же происходит? Ведь вроде бы логично предположить, что, освоив множество приемов, можно получить большее количество разнообразных переживаний. Но это не так, и вот почему. Если раньше, еще до изучения технических подробностей, человек испытывал сексуальные ощущения, в которые ум практически не вмешивался, и процесс сексуального общения направлялся интуитивно, исходя из телесных переживаний, то после освоения техник весь процесс стал контролироваться умом. К тому же действия вдруг стали откровенно механическими, строго следующими инструкциям, а части тела превратились в подобие кнопок и рычагов: нажать здесь, передвинуть сюда, ввести туда. И при всем появившемся многообразии восприятие себя и партнера как биороботов приводит к острому переживанию механичности, а отсюда и возникает скука. Кажется, мы попали в замкнутый круг: примитивная сексуальная техника уже не устраивает, а обучение более продвинутым техникам усиливает механичность. Что же делать, как выйти их этого замкнутого круга? Ответ существует, и его может предложить учение Сексуального Тай Цзи. Для начала отметим, что разнообразная техника безусловно нужна, но ее изучение должно строиться совершенно иначе, чем предлагают популярные сексуальные пособия. Принцип обучения заключается в том, что необходимо изучать не внешнюю форму сексуальной техники, а погружаться в соответствующее этой форме переживание, наполненное Блаженством и Любовью. Изучим это более подробно на примере. Представьте обычный поцелуй между мужчиной и женщиной, рот в рот. Обратите, для начала, внимание на то, что если в процессе поцелуя промелькнет даже мимолетная мысль, то ощущения от поцелуя несколько притупляются. Если же мысль более «тяжеловесная», то она может и вовсе перетянуть на себя все ощущения, и, хотя тело будет продолжать целоваться, ощущений от этого не будет никаких. Поэтому мы можем вывести первое правило: мышление препятствует сексуальному переживанию. Здесь может возникнуть возражение: а как же фантазии? Большинство людей предпочитают фантазировать во время секса и находят это весьма возбуждающим. Их степень наслаждения напрямую связана с фантазиями: чем они более насыщены, тем больше наслаждение сексом. Существуют даже целые теории, предписывающие умение фантазировать. Характерным примером может служить книга Э. Арсан «Эммануэль», где есть совет обязательно представлять в уме дополнительных любовников во время секса. Чем же можно ответить на это возражение? Если читатель вспомнит главу о влюбленности, то ответ будет очевиден. Фантазируя во время занятий сексом, мы вступаем в контакт не с живым человеком, а со своей «внутренней женщиной» (или «внутренним мужчиной»). Фантазия, как раз и является той буферной силой, которая препятствует силе Любви, но тем не менее создает иллюзию близости. Хотя на самом деле секс с фантазиями мало чем отличается от мастурбации: в обоих случаях половой акт происходит в уме, только вместо руки или вибратора используется сексуальный партнер. И если для многих заниматься мастурбацией не позволяет самолюбие, то мастурбация с использованием живого человека становится наиболее приемлемым выходом. Кстати, таких людей легко отличить, по их стремлению часто менять партнеров; их неумение по-настоящему вникнуть хотя бы в одного человека заставляет подменять качество количеством. Их самомнение о себе растет, секс для них становится наподобие спорта, где важны достижения, а не сам процесс; но переживать Любовь они не способны.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-03 10:32:45

Итак, вернемся к нашему примеру — поцелую. Зададимся теперь вопросом: понимаем ли мы, что происходит на самом деле во время поцелуя? Почему поцелуй доставляет сексуальное наслаждение? Почему он возбуждает? Каким образом он связан с другими эрогенными зонами? Чтобы постичь суть поцелуя, необходимо задать самый главный вопрос: кто именно получает наслаждение? Можете ли вы отделить свой рот от себя, который наслаждается? А от рта вашего партнера (партнерши)? На указанные вопросы невозможно ответить словами, но это не значит, что ответа не существует. Дело в том, что эти вопросы указывают на сам Великий Предел, подводят к исчерпанию всех значений, оставляя бытие таким, каково оно есть, не привнося в него эго. Попробуйте во время поцелуя найти границу между собой и своим ртом, или границу между ощущением наслаждения и вашим телом. Проделайте это изо всех сил, приложив все свое старание в поисках границы. Если вы сделаете это на самом деле, без оглядки на себя, то ваш ум исчезнет, ваше тело исчезнет, останется только сам процесс поцелуя — чистое наслаждение без того, кто наслаждается. Также исчезнут границы между ртами: больше не будет двух людей, целующихся друг с другом, останется лишь всепоглощающая Любовь, появляющаяся из ниоткуда и проявляющаяся через секс. Даже если вам удастся попасть в это состояние только на одно мгновенье, не отчаивайтесь. Наработанные годами привычки разделять весь окружающий мир не дадут поначалу длиться Любви долго. Даже само желание продлить Любовь или приложение усилия для этого сразу же создадут двойственность, и появится жаждущий ум, рассекающий реальность надвое. Поэтому не пытайтесь ничего изменять, просто позвольте всему быть, пусть Любовь будет спонтанной. Если вы чувствуете, что опять разделены надвое, то просто вернитесь к описанному выше Ключу — ищите границу между собой и своим переживанием. Лишь когда вы позволите своему переживанию возникнуть из Пустоты (У-Цзи), тогда и Любовь проявится как Великий Предел (Тай Цзи), как гармония между Инь и Ян. Ощущение от поцелуя — это просто ощущение, совершенно незачем его как-то оценивать и привносить в это ощущение свои мысли. Позвольте этому переживанию направлять ваши действия, и вскоре вы заметите, что ваша сексуальная техника заметно обогатилась. Только когда вы будете способны пребывать в Любви, только тогда вы будете способны изучать сексуальную технику не механически. Предоставляя своему телу новые технические возможности, вы даете переживанию Любви больше пространства для ее проявления. Любой новый технический элемент сразу же гармонично вольется в вашу целостность и изменит вашу сексуальную технику не количественно, а качественно. Только таким способом осваивается новая техника в Сексуальном Тай Цзи. Осознав всю тотальность сексуального переживания в Любви, легко ответить на поставленные, выше вопросы: что происходит во время поцелуя, откуда появляется возбуждение и наслаждение? Становится ясно, что любое техническое действие, например поцелуй, не может быть отделено от целостного сексуального чувства, вызванного гармоничным слиянием Инь и Ян. Чувство наслаждения находится не в теле и не в уме, оно рождается в бесконечном пространстве в момент самораскрытия тела и ума. И любая эрогенная зона всего лишь дверь в неизмеримое, просто одни зоны открыты больше, чем другие. А в тотальном переживании Любви исчезают разделения на эрогенные зоны, и весь окружающий мир проявляется как Великий Предел, находящийся в Великом Блаженстве от бесконечного оргазма Инь и Ян. В следующих главах будут описаны различные сексуальные техники и теории, на которых они основаны. Но как бы точно и тщательно вы ни изучили эти теории и техники, не забывайте, что без Ключа Тай Цзи они приведут лишь к увеличению заблуждения и потеряют тот просветляющий потенциал, который в них заложен. Возвращайтесь всякий раз к Ключу, когда чувствуете, что вы что-либо постигли, освоили, стали лучше. Помните, что в состоянии Любви нечего постигать, ибо исчезает сам постигающий, а любые мысли о достижении указывают на то, что вы опять разделяете реальность. Как только вы изучили какую-либо технику или теорию из описанных ниже, тут же интегрируйте их в Любви, а всю память об изученном отбросьте. Лишь когда все ваши техники будут составляющими целого, лишь тогда они оживут и смогут проявиться сквозь Любовь. Любите и будьте любимы!

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-04 10:50:48

[b]■ 6. Темные, или Задние врата[/b]

Упражнения для женщин и мужчин.

Большинство современных книг по сексуальным практикам утверждает, что необходимо научиться сжимать анальный сфинктер, то есть мышцы заднего прохода. Того же требуют и практически все наставления по цигун и Хатха-Йоге. Одно только умелое сжимание ануса способно направить поток Сексуальной Силы снизу вверх. Но практика Сексуального Тай Цзи требует не только умения сжимать и напрягать анус, но и уметь максимально его расслабить. Причины этого требования весьма просты: только ту мышцу возможно полноценно напрячь, которая способна также и полноценно расслабиться. Хотя справедливости ради следует заметить, что учение Сексуального Тай Цзи не является единственным, предписывающим расслабление мышц заднего прохода. Это же упражнение описано в классическом тексте по Хатха-Йоге «Геранда-Самхита» (1.22—25) под названием бахишкрита-дxaymu, где необходимо научиться извлекать прямую кишку наружу и мыть ее руками в воде. Как уже указывалось ранее, Сексуальное Тай Цзи не использует такие экстремальные методы, поэтому практики для Темных врат более просты в исполнении. В начальных упражнениях используйте позу сидя на корточках, на четвереньках и лежа на спине. Для начала нужно научиться расслаблять мышечное кольцо вокруг ануса. Используйте средний палец руки, смазанный либо вашей смазкой (в традиции Сексуального Тай Цзи она называется Цветочный сок), или любой другой естественной смазкой, например маслом. Вводите его в анус и пытайтесь расслабить анальный сфинктер. Чтобы привлечь Сексуальную Силу к анусу, можно женщинам возбуждать влагалище и клитор, а мужчинам — пенис. К тому же чувство наслаждения в половых органах сделает практику Темных врат более приятной. Практикуйте введение одного пальца до тех пор, пока не будете ощущать никакого дискомфорта, и затем переходите к практике введения двух пальцев — указательного и среднего. После освоения упражнения с двумя пальцами вы можете начать практику использования палочек, аналогичных тем, что использовались в женских упражнениях для Цветочных врат. Обязательно следите за чистотой этих палочек, особенно если они будут применяться поочередно для практик Темных и Цветочных врат. После использования палочек в анусе тщательно продезинфицируйте их. Но проще всего надевать на палочку презерватив, а после использования его выбрасывать, тогда отпадут все эти гигиенические трудности. Вводите палочку в анус очень осторожно, чтобы не повредить кожу. Используйте достаточное для легкого скольжения количество смазки. Начинайте с использования самых тонких палочек, постепенно переходя ко все большим диаметрам. Когда вы освоите введение палочки большого диаметра (но не более толщины трех пальцев), попробуйте научиться сжимать и расслаблять мышцы ануса со введенной в него палочкой. Следующим этапом будет практика удержания тяжестей. Для этого вам нужно через конец палочки продеть нить, на которую вы будете навешивать груз. Введите палочку с прикрепленным к ней грузом в Темные врата, сидя на корточках, и осторожно попытайтесь встать. Следите, чтобы груз не был чрезмерным и не вызывал болезненных ощущений. Если вы заметите даже малейшее выдвижение прямой кишки наружу, тут же прекратите упражнение и используйте груз меньшего веса. Освоившись с этим упражнением, вы можете попытаться поднимать оргазмическую силу вверх, одновременно удерживая небольшой вес с помощью Темных врат. Возбудите Цветочные врата, как было описано выше, и удерживайте вес мышцами ануса. Проводите поток Сексуальной Силы, вытягивая его одновременно из Цветочных и Темных врат. Более сложные и, соответственно, более продвинутые упражнения для Темных врат предполагают различные движения ногами во время удержания груза, а также дыхательные методы поднятия Силы. Также существуют упражнения с другими приспособлениями для поднятия груза мышцами ануса, но мы воздержимся от их описания. Но существует одна продвинутая практика, которая хотя и рассчитана на достаточно высокий уровень, тем не менее достаточно безопасна, чтобы быть описанной здесь. Речь идет о всасывании воды через трубочку, введенную в Темные врата. Введите трубку, аналогичную той, которая использовалась в Цветочных методах, в Темные врата и сядьте на корточки над миской с теплой дистиллированной водой. В практиках Темных врат в эту воду рекомендуется добавить ложку меда и ложку яблочного уксуса, или натурального лимонного сока — это окажет мягкий оздоравливающий эффект на прямую кишку, да и на весь организм (слизистые поверхности заднего прохода всасывают жидкость в кровь). Манипулируя мышцами живота и задержав дыхание после выдоха, попытайтесь создать вакуумный эффект в кишечнике. Если это удастся, то вода будет всасываться через трубочку вовнутрь. Описанные упражнения для Темных, или Задних врат рассчитаны как на женщин, так и на мужчин, но все же для женщин они более необходимы. Причина этого в том, что в групповых сексуальных практиках на замыкание Трех врат существуют упражнения, предписывающие введение пениса в Задние врата женщины. Конечно, могут возникнуть возражения противников анального секса, но в нашем случае речь идет именно об энергетических замыканиях сексуальных каналов через взаимосвязь Трех врат. К тому же известен анальный тип оргазма, который через нервные окончания в заднем проходе запускает оргазмическую силу вверх. В настоящее время все больше женщин открыто заявляют, что предпочитают именно этот тип оргазма. Впрочем, в задачу этой книги не входит агитация за какую-либо форму секса, мы лишь указываем приблизительное направление для пробуждения и направления Сексуальной Силы. И если по каким-либо причинам вы не желаете практиковать какой-либо вид сексуальности, то не стоит себя насильно заставлять. Слушайте указания вашего сердца, и никогда не ошибетесь. А в случае с Темными вратами необходимо хотя бы начальное освоение, чтобы при пробуждении Сексуальной Силы вы были способны качественно сжать и подтянуть анус вверх.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-04 10:51:48

[b]■ 7. Светлые, или Верхние врата[/b]

Как мужчинам, так и женщинам необходимо развивать рот, язык и губы. Ротовой оргазм большинству практически не известен, но тем не менее почти все испытывают сексуальное наслаждение от поцелуев. Мы утверждаем, что не меньшее, а даже большее наслаждение можно испытывать и от оральных ласк, выполняя активную роль. В качестве причины того, что рот является эрогенной зоной, можно назвать тот факт, что существует энергетический канал, непосредственно связывающий Цветочные и Светлые врата. И оргазмическаясила может свободно двигаться по этому каналу, разумеется, при отсутствии закупорок. В практику Светлых врат входят упражнения на увеличение способности широко раскрывать рот, упражнения для укрепления губ, методы развития языка, а также практика сжимания зубов и замыкания языка при поднятии оргазмической силы. Последняя практика будет описана далее, в главе об оргазмическом вытягивании, а остальные упражнения мы опишем сейчас. Для того чтобы более широко раскрывался рот, используется деревянный брусок, который вставляется между зубами при максимально опущенной нижней челюсти. Выдерживая этот брусок там некоторое время, можно добиться существенного расслабления челюстных мышц, что само по себе уже полезно для здоровья, и постепенно, раз за разом, можно достичь способности широко открывать рот. С увеличением открытия рта вам придется использовать бруски все больших размеров. Одновременно с проработкой открытия рта можно укреплять губы, массируя их пальцами. Используйте все возможные способы массажа губ, только не допускайте их травмирования. Массаж губ мы не будем подробно описывать, его методы и так очевидны. Упомянем лишь упражнение на удержание груза с помощью губ. Таким грузом может быть толстая книга, керамическая плитка, какой-либо предмет посуды (стакан, блюдо, миска и т.д.). Удерживая груз губами, вы усилите умение направлять оргазмическую силу. Вы можете в этом убедиться, возбудив эту силу в Цветочных вратах, одновременно удерживая груз с помощью губ. Вы заметите, что оргазмическая сила привлекается к голове за счет усилия, производимого Светлыми вратами15. Более продвинутым упражнением для Светлых врат является всасывание палочки с прикрепленным к ней грузом. Пытайтесь удерживать груз, подвешенный к палочке, аналогичной, но не той, что вы используете для Темных врат (не забывайте о ее чистоте), с помощью губ. Потом втягивайте палочку в рот, создавая вакуумный эффект. Одновременно со всасыванием палочки закатите глазные яблоки вверх, как будто пытаясь заглянуть под черепную коробку. Более сложным вариантом будет совмещение этого упражнения с оргазмическим вытягиванием Силы. В практику для Светлых врат также входят упражнения на развитие языка. Нужно тренировать как пластичность языка, так и его силу. Вытягивайте язык на всю длину и совершайте им всевозможные движения. Пытайтесь дотянуться языком до кончика носа и до подбородка. Захватив язык через ткань пальцами, вытягивайте его максимально в длину, а также скручивайте его. Можно также использовать различные приспособления. Например, двигать языком различные предметы, расставленные на столе, или продавливать кончиком языка мякоть различных фруктов. Более продвинутым упражнением является удержание груза, подвешенного за ленточку. Возьмите узкую ленточку из естественного материала, лучше всего из шелка, и подвесьте к ней груз. Осторожно поднимайте его, образуя языком подобие крюка. Это упражнение значительно укрепит силу вашего языка, а кроме того, оно является превосходным профилактическим средством против простудных заболеваний.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-05 11:00:04

[b]■ 8. Чистота чувств[/b]

Пока мы уделяли внимание преимущественно эрогенным зонам, способным аккумулировать большое количество Сексуальной Силы. Но если провести тщательное наблюдение за развитием Сексуальной Силы в нашем теле, то можно обнаружить, что всплеск энергии в каком-либо сексуальном центре передается не только в другие центры, но и распространяется по всему телу, задействуя все органы чувств. Это явление напоминает бросок камня в озеро: от центра падения камня в воду расходятся волны концентрическими кругами. Подобные волны возбуждения можно наблюдать и в различных органах чувств. Но жизнь в современном мире оказывает угнетающее и притупляющее воздействие на нашу чувствительность. Так называемый цивилизованный человек живет в состоянии непрерывной перегрузки органов чувств. Непрерывный шум создает шумовую травму; яркие зрелища рекламы, кино и телевидения, цветных журналов и урбанистической архитектуры и дизайна ослепляют зрение; химические пищевые добавки и стимуляторы притупляют вкус; дезодоранты, духи, ароматизаторы и другие парфюмерные изделия убивают обоняние, а постоянное использование мыла, шампуней, кремов и гелей, синтетической одежды и предметов уничтожает тактильную чувствительность. Многие люди ищут еще более сильных стимуляторов в надежде получить больше удовольствий от жизни, но они не замечают, то этот путь еще быстрее вызывает деградацию органов чувств. Если вы уже познакомились с учением Сексуального Тай Цзи, то тогда вы понимаете, что лишь очищенные и чувствительные органы могут проводить сквозь себя Сексуальную Силу, которая является проявлением Силы Любви на телесном уровне. И если вы обнаружили деградацию ваших органов чувств, то, разумеется, вам не остается ничего другого, кроме как очищать и совершенствовать их. Для нормального функционирования всех чувств необходимо, в первую очередь, избавиться как от хронических, так и от острых заболеваний вашего организма! Поэтому в самом начале практики вам нужно освоить общеукрепляющие и лечебные методики. Лучше всего для этого использовать методы лечебного голодания, диеты, обливания, различные восточные гимнастики (например Тайцзи-цюань, Хатха-Йога), цигун, массаж, траволечение и прочее, основанные на комплексном и гармоничном лечении и восстановлении всего организма. Каждый орган чувств также необходимо отдельно укреплять. Глаза укрепляются специальной глазной гимнастикой, массажем глазных впадин, промыванием. Уши также массируют и промывают. А вот методика промывания носа оказывает не только благотворный эффект на способность к обонянию, но и укрепляет-зрение и слух. Органы вкуса лучше всего восстанавливаются вегетарианской диетой и периодами полного воздержания от пищи (лечебное голодание). Самым сложным для оздоровления органом чувств является осязание. Поверхность кожи, разумеется, необходимо держать в чистоте, но использование химических чистящих средств может только нарушить осязание. Поэтому лучше чаще принимать душ, не используя моющих средств. Идеальным сочетанием для очищения кожи является лечебное голодание и обливание всего тела холодной водой (а также моржевание). Шлаки, накопившиеся в организме, поражают в первую очередь кожу, и она теряет присущую ей чувствительность. Поэтому не стоит пренебрегать оздоровительными методами, которые не только восстановят ваше здоровье, но и нормальное функционирование органов чувств. Также существуют специальные упражнения, направленные на увеличение чувствительности отдельных качеств. Развивайте слух, прислушиваясь к различным звукам, учитесь различать отдельные звуки в сложной гамме шума. Пытайтесь выделить тихие звуки во время звучания более громких. Знаете ли вы, что в природе многие животные ищут себе сексуального партнера с помощью звука? Определенный тембр некоторых звуков возбуждает сексуальные центры и пробуждает половое желание. Женщины, будучи от природы более чувствительными, больше подвержены слуховому воздействию, чем мужчины. Энергетические точки, расположенные в ухе и на его мочке, у некоторых особенно чувствительных людей могут запустить особый тип оргазма. Мало кто останется равнодушным к нежному посасыванию мочки уха и страстным ласкам языком в ушной раковине. Это указывает на исключительную важность слуха в процессе сексуального возбуждения. Не жалейте времени на развитие слуховых качеств, используйте всевозможные упражнения, и вы будете вознаграждены.

15Этот же эффект наблюдается, когда человек, занятый интеллектуальным трудом, зажимает губами карандаш или ручку. Это бессознательная попытка поднять Силу вверх, к голове.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-05 11:03:56

Развитие зрения предполагает умение различать всевозможные цвета, оттенки и хроматические гаммы. Впитывайте глазами различные прекрасные образы, созерцайте различные гармоничные объекты, и вы разовьете ваше зрение, чтобы иметь возможность наслаждаться внешними проявлениями Сексуальной Силы. Созерцайте вашего сексуального партнера, вникайте в него глазами, и вы сможете почувствовать, что он (или она) чувствует, просто глядя на него. Окружающий мир оказывает самую сильную информационную нагрузку через глаза. Известно, что мы получаем от восьмидесяти до девяноста процентов информации через зрение. И поэтому мы имеем самые сильные стереотипы именно в сфере внешней формы. Но форма вашего сексуального партнера уникальна, и очень вредно смотреть на него сквозь призму привитых нашей культурой эталонов. Взгляните на него (или на нее) непредубежденно, и вы обнаружите красоту его (или ее) тела даже там, где до этого видели лишь только безобразное. Пусть ваши глаза встретятся, и если сквозь вас лучится Любовь, она тут же соединит вас, несмотря на все воздвигнутые барьеры. Вкус, наверное, самый интимный орган чувств, потому что он единственный, для которого вы отбираете полностью сознательно, что воспринимать, а что нет. Остальные органы чувств вынуждены воспринимать все, что их окружает, и хотя мы можем уйти из зоны действия объектов, которые нас раздражают, но тем не мет нее мы не застрахованы от внезапного воздействия на зрение, слух, обоняние и осязание. Но рот является исключением, ведь достаточно держать его закрытым. И именно через рот мы испытываем первое наслаждение в нашей жизни — когда впервые приникаем губами к материнской груди. Наслаждение от питья материнского молока составляет единственное наслаждение в первые дни жизни, и, может быть, именно поэтому рот остается таким возбуждающим сексуальным органом навсегда. Упражнения, развивающие ротовую полость, губы и язык, мы уже описывали в разделе о Светлых вратах, а теперь стоит лишь добавить, что также необходимо развивать само чувство вкуса. Для этого можно использовать те же методы, что используют дегустаторы. Пробуйте различные пищевые продукты на вкус, запоминая оттенки и разницу во вкусе. Но самым лучшим способом будут упражнения на различение во вкусе различных участков поверхности кожи вашего партнера. Особенно тонкие различия вкуса может обнаружить женщина в сперме любимого мужчины, а мужчина — в выделениях из влагалища любимой женщины. Чувство обоняния также требует нашего пристального внимания. Известно, что в животном мире часто главным пусковым органом чувств, запускающим Сексуальную Силу, является именно запах-. Так, например, слоны буквально сходят с ума, когда унюхают мускусный запах из особых щелей за ушами самок, означающий начало периода течки. Современные исследования установили, что именно запах запускает первичный выброс половых гормонов в кровь, и сексуальная ориентация обуславливается как раз теми гормонами, которые выделяются в ответ на запах другого человека. Запах половых секретов любимого человека резко увеличивает уровень половых гормонов и быстро пробуждает Сексуальную Силу. Развивайте обоняние всевозможными способами, обучаясь различать тонкие оттенки в запахах. Разумеется, самым предпочтительным способом обучения будет исследование запахов различных частей тела вашего сексуального партнера, особенно запах половых органов. Чувствительный любовник мгновенно возбуждается, ощутив запах половых органов любимого человека. Последним органом чувств является осязание. По сути, это самый большой орган чувств, так как он состоит из нервных окончаний по всей поверхности кожи, слизистых оболочек рта, носа, ушей, гениталий, заднего прохода и внутренних органов. Можно даже сказать, что, исключая глазные яблоки, барабанные перепонки ушей, нервные обонятельные окончания в носу и вкусовые пупырышки на языке, все остальные нервные окончания в нашем организме - это единый орган осязания. Не удивительно поэтому, что основная масса сексуальных ощущений во время полового акта — это тактильные ощущения.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-05 11:05:03

Учитесь развивать осязание, прикасаясь различными частями тела к различным предметам с разной текстурой, температурой, степенью влажности и мягкости. Основной вашей целью должно быть развитие умения различать предельно слабые прикосновения к вашей коже. Эти упражнения, кроме увеличения способности осязания, будут также прекрасными методами улучшения проходимости энергетических каналов, так как на поверхности тела спроецировано огромное количество энергетических точек. В сочетании с массажем и самомассажем (смотрите описание упражнений «Сухое умывание»,из главы «Омолаживающие упражнения») развитие тактильной чувствительности поможет улучшить контроль за направлением Сексуальной Силы в описываемых в нашей книге практиках. Итак, мы выяснили, что все органы чувств участвуют в развитии Сексуальной Силы, а потому требуют тщательного очищения и улучшения чувствительности. Используйте все возможные способы, чтобы утончить качества ваших органов чувств, и тогда вы обнаружите, насколько это способствует проявлению вашей сексуальности. Прежде чем мы перейдем к более продвинутым упражнениям на пробуждение Сексуальной Силы и другим техническим процедурам, внимательно прочитайте следующую главу, в которой сделана очередная (и возможно, снова безнадежная) попытка раскрыть ваше изначальное сердце. Все нижесказанное нужно, прочитав, отбросить, и тогда, возможно, вам явится смысл всех описываемых в этой книге практик. Смысл, который не может быть познан с помощью слов и ума, а может быть раскрыт только полным самораскрытием и вникновением в Любовь.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-06 12:11:48

[b]Давать или брать? Или, а кто же Я?[/b]

[i]Когда люди говорят о любви, они обычно злоупотребляют этим словом, чтобы скрыть, что в действительности они любви не испытывают.[/i] [b][i]Эрих Фромм. «Иметь или быть»[/i][/b]

Спросите любого человека, не искушенного в мистическом сексе (то есть в тантрических и даосских сексуальных практиках), что он больше всего ожидает от хорошего секса, и он ответит, что он рассчитывает получить максимальное удовлетворение, наслаждение. То есть, говоря в терминах сексуальных практик, он желает брать, получать. Таким образом, каждый из партнеров жаждет получить от другого максимальное количество удовольствия; или, говоря проще, желает использовать своего партнера для получения удовольствия. Запомним этот факт. А теперь обратимся к представителям даосской и тантрической традиции. Зададим им тот же вопрос, и, к нашему удивлению, мы можем услышать тот же ответ, но сформулированный несколько в других терминах. Даосы, например, утверждают: «Во время соития нужно только вбирать и ничего не отдавать» («Главные наставления для Нефритовых покоев». Пер. В.В. Малявина). Также могут ответить и тантристы (читайте многочисленную литературу по тантризму о вбирании мужчинами женской сущности и наоборот). Но не исключен и другой ответ, встречаемый значительно реже, но вполне возможный как среди обывателей, так и среди причастных к мистическим сексуальным традициям: вам могут ответить, что желают дарить наслаждение своему партнеру, другими словами'— давать. Ну что ж, вы можете решить, что это более продвинутые в своем развитии люди, раз они желают отдавать. Давайте попробуем выяснить, так ли это? Мы, конечно, не будем подвергать сомнению уровень продвинутости конкретных людей, И если человеческого в них будет меньше, чем механического, то, естественно, они будут сопротивляться идеям Тай Цзи. Сила Любви, которая раскрывается при практике, ставит человека перед правдой о самом себе, и в результате этого возникает некое мистическое умение видеть и различать живое и мертвое. Ведь невозможно любить машину; свет Любви приходит во взаимодействие только с живым и спонтанно себя проявляющим, а не с омертвелым и механически предсказуемым. Любовь может быть направлена лишь на того, в ком осталось хоть что-то человеческое, что-то самобытно-живое, и только в настоящей жизни может расцвести цветок животворной Любви. Многое нужно проделать человеку, чтобы добраться до своей живой сердцевины, очистив предварительно всю мертвую накипь, шелуху и внешний кукольный лоск. Особенно трудно это в нашем обществе, где «встречают по одежке, а провожают по уму» (ум в данном случае несомненно означает умение мыслить так, как принято в обществе). Но если нашей целью является действительное самораскрытие, а не игра в прятки с самим собой, то придется по-новому взглянуть на многие социальные ценности и пересмотреть их, основываясь на своем собственном самобытном мышлении. Итак, я думаю, сказанного достаточно, чтобы увидеть различие между живым и мертвым или, другими словами, между человеком и машиной. И незачем добавлять, что Тай Цзи предполагает объединение, то есть жизнь, а не разделение, выражаемое в смерти, не важно, физическая она или только психологическая.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-07 10:56:36

[b]Основная практика. Начало[/b]

[i]Силы двух полов пользуются равной свободой, так что их можно рассматривать как две благотворные стихии, из рук которых природа принимает свое высшее совершенство. Свое высокое предназначение они оправдывают только тогда, когда их деятельность гармонично сливается воедино; а сердечная склонность, приближающая их друг к другу, называется любовью.[/i]

[b][i]Вильгельм фон Гумбольдт, философ-эстетик, 1794 г.[/i][/b]

Мы подошли к главным практикам Сексуального Тай Цзи — полярным упражнениям, или, проще говоря, упражнениям во время полового акта. Сразу хочу сделать два примечания: во-первых, это не совсем упражнения и не совсем половой акт. Это, скорее, проявление Силы Любви между двумя и более людьми, выражающееся как сексуальная близость. Во-вторых, мы сможем изучить только самые простые методы, которые я попытаюсь изложить словами, так как полноценная практика требует не только подробного наглядного показа, но и введения в особое состояние ума, в котором раскрывается Сила Любви. По ходу изложения материала мы будем иногда ссылаться на некоторые классические даосские тексты по сексуальной практике. Чтобы не загромождать нашу книгу многочисленными ссылками, перечислим основные трактаты, из которых будут использованы цитаты. Это «Канон Чистой Девы» (Сю-Нюй Цзин), «Канон Темной Девы», «Единение Инь и Ян» (Хэ Инь Ян), «Рецепты укрепления здоровья» (Яншэн Фан), «Десять вопросов» (Ши вэнь), «Трактат Хун Цзи» (Хун Цзи Цзин) и некоторые другие. Но необходимо заранее предупредить читателя, что автор не относится к вышеперечисленным текстам (как впрочем и к любым другим письменным источникам) как к достоверному источнику знания, ибо настоящее учение не может быть выражено в книгах с помощью письмен и знаков, а передается исключительно от сердца к сердцу. Разумеется, и наша книга может лишь намекнуть на Знание, но ни в коей мере не претендует на обладание какой бы то ни было Истиной. Лучше всего практиковать основную практику втроем — одному мужчине и двум женщинам. Это объясняется даосской теорией об идеальном сочетании одного Ян и двух Инь. К практикам для троих мы перейдем далее, а пока мы будем рассчитывать на более приемлемый для западного мира вариант - пару, состоящую из одного мужчины и одной женщины. К тому же, на начальном этапе этот вариант может оказаться даже более предпочтительным, так как упрощает выполнение некоторых упражнений.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-07 10:57:00

[b]Парный цигун[/b]

Перед тем как перейти к упражнениям во время полового акта (который, кстати, называется в даосской традиции «Слияние Солнца и Луны», или коротко, просто «Слияние»), необходимо практиковать совместное выполнение форм Сексуального цигун, называемого «Цигун объединения» (хэ-ци-гун), являющегося частью обширной методики «Искусства соединения» (хэ-гун). Мы начинаем описание с практик, предназначенных для пары, состоящей из мужчины и женщины, которые уже освоили подготовительные одиночные упражнения, описанные в предыдущих частях нашей книги. Если вы не уверены, что вполне освоили одиночные упражнения, то лучше не спешите, проработайте их еще. А самое главное, вы должны быть уверены, что следуете восьми принципам Тай Цзи, пробуждающим Силу Любви, без которой вся дальнейшая практика превратится просто в механическую работу по извлечению различных ощущений, и результаты ее могут быть весьма непредсказуемы, а потому опасны. Внесем примечание к дальнейшему тексту: так как в русском языке слово «партнер», которым мы называем одного (или одну) из практикующих Парный цигун, мужского рода, то чтобы далее не загромождать текст постоянными скобками типа «ему (ей)», мы будем склонять слово «партнер» и относящиеся к нему местоимения по мужскому роду, но подразумеваться будет как мужчина, так и женщина. Итак, убедившись, что вы готовы начать практику, приступайте. Уединитесь вдвоем в таком месте, где вам не могут помешать. Относительно такого места для практики можете перечитать главу «Условия для практики...». Если желаете, можете перед занятием принять душ или ванну, но не используйте никакой сильно пахнущей парфюмерии. Чем более естественно будет пахнуть ваше тело, тем лучше. Снимите с себя всю одежду и накиньте на себя простыни, так, чтобы у мужчины были закрыты половые органы, а у женщины как половые органы, так и грудь. Это необходимо для того, чтобы не вызвать сразу чрезмерного возбуждения, ведь упражнения Парного цигун предполагают плавное поднимание возбуждающей Сексуальной Силы. Сядьте напротив друг друга. Хорошо, если в выбранном вами месте будет полумрак, так чтобы вы смогли смотреть друг на друга широко открытыми глазами. Для освещения лучше всего выбрать свечи или камин с живым огнем, на крайний случай можете воспользоваться ночной лампой или торшером с плотным абажуром. Смотрите друг на друга, не концентрируясь на какой-либо детали, а воспринимайте все тело целиком. Поза, в которой вы сидите, тоже имеет значение. Необходимо найти для себя такую позу, в которой вы сможете держать спину прямой, но при этом чувствовать себя комфортно. Прикоснитесь кончиком языка к верхнему нёбу, чтобы замкнуть Заднесрединный и Переднесрединный меридианы (ду-май и жень-май). Расположите ваши руки на коленях ладонями вверх. Приняв позу и достигнув в ней чувства комфорта, расслабленно смотрите друг на друга и начинайте уравновешивать дыхание. Методика уравновешивания дыхания в Парном цигун отличается от аналогичной в цигун одиночном тем, что здесь необходимо не просто успокоить дыхание, сделав его плавным и естественным, а нужно еще дождаться, когда ритм вашего дыхания обоюдно ритмизируется. То есть, другими словами, вам нужно добиться самопроизвольной настройки ваших дыханий так, чтобы без вашего вмешательства вы стали дышать в унисон. Только на отработку одного этого требования могут уйти недели, но если вы серьезно практиковали одиночные формы цигун, этот результат будет достигнут в считанные дни. Процесс пойдет значительно быстрее, если на это время вы полностью воздержитесь от интимной близости. Накопленная Сексуальная Сила повысит порог интуитивной чувствительности, и ваше дыхание тут же на это отреагирует.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-07 10:57:16

Для следующего шага в этой практике вам нужно научиться чувствовать глазами накопление и движение Силы в партнере. Ощутите пробуждение Силы в Источнике и ее движение по каналу в нижний дань-тянь. Начните это упражнение с пробуждения собственной Сексуальной Энергии, направив внимание на свои половые органы. Чтобы создать возбуждение в Источнике Силы, ритмично сжимайте и отпускайте мышцы вокруг Передних и Задних врат. Обратите внимание, как сжимание и расслабление в Передних вратах возбуждает Сексуальную Силу, а сжатие мышц вокруг Задних врат поднимает ее по каналу в нижний дань-тянь. Ни в коем случае не используйте фантазии на сексуальную тему для самостимуляции, это хотя и ускорит процесс возбуждения, но выключит вас из восприятия действительности в «здесь и сейчас». А именно присутствие в настоящем моменте помогает поддерживать энергетическую связь с вашим партнером по практике. Даже если удастся пробудить совсем незначительное количество Силы, не огорчайтесь. Этого может оказаться вполне достаточно для выполнения дальнейших упражнений. Если же вы чувствуете, что Сексуальная Энергия совершенно не проявляется в вашем Источнике Силы, можете попробовать вникнуть в ощущения вашего партнера. Если ей (или ему) удалось уже пробудить свою Сексуальную Силу, то может хватить всего лишь ощущения этого для того, чтобы сила индукции (или резонанса) подтолкнула ваш сексуальный центр. Как только вы оба взаимно почувствуете увеличение и подъем Сексуальной Силы, вы сразу заметите, что вы как бы «заводитесь» друг от друга. В том случае, если вы вдруг оба оказались не способны к сексуальному возбуждению силой внимания, то вы можете воспользоваться указанными ниже способами. Во-первых, и это самый верный и самый простой путь, воздержитесь от половой близости на несколько дней, и этого может оказаться достаточно, чтобы накопившийся в вас сексуальный потенциал увеличил вашу способность к возбуждению. Вторым путем решения этой проблемы будет практика одиночных упражнений по пробуждению Сексуальной Силы, которые уже были описаны в книге сей. Собственно, ваша неспособность к пробуждению Сексуальной Силы с помощью внимания непосредственно связана с недостаточной проработкой одиночных упражнений. Если же вы вполне овладели одиночной практикой и проблем по возбуждению в ней у вас нет, а вот в Парном цигуне почему-то Сексуальная Сила никак не пробуждается, то допустимо на первых этапах освоения Парного цигун использовать одиночные упражнения прямо по ходу его выполнения. Практически это выглядит так. Как только вы оба убедились в несостоятельности в возбуждении Сексуальной Силы, развернитесь на 180 градусов, сев спиной друг к другу и выполните несколько упражнений из одиночной практики. Если вы почувствуете, что возбуждены уже достаточно, то опять примите первоначальное положение, развернувшись лицом к партнеру. Когда вы оба опять будете сидеть лицом друг к другу, вы будете готовы продолжить практику Парного цигун. Проводите свою Сексуальную Силу в нижний дань-тянь и одновременно созерцайте этот процесс в партнере. Явление индукции, взаимно вас возбуждающее, как раз и будет эталоном правильности исполнения этого упражнения. Накопив достаточное количество Сексуальной Силы в нижнем дань-тяне, можете переходить к следующему этапу практики. Кстати, что такое достаточное количество Силы, объяснить словами практически невозможно, ибо ощущения наполненности дань-тяня у разных людей могут сильно различаться. Чаще всего возникают ощущения типа расширения, распирания, пульсации, повышение температуры тела и тому подобное. А сильный поток Силы в канале, связывающем Источник Силы и нижний дань-тянь, пробуждает сильное сексуальное желание. Прежде чем перейти к описанию следующего упражнения, видимо, нужно объяснить, в чем его суть. Дело в том, что правильное выполнение Парного цигун зависит не столько от буквального следования техническим указаниям, сколько от вникновения в сущность метода.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-07 10:57:34

Знаете ли вы, что когда вы воспринимаете какой-либо объект вашими органами чувств, на самом деле вы находитесь под двойным влиянием. С одной стороны, ваши органы чувств находятся под влиянием внешних сигналов, поступающих из окружающего пространства, а также людей, животных, растений и так далее. И можно было бы считать информацию, поступающую на ваши органы чувств, адекватной, если бы не влияние внутренних процессов, происходящих в вашем уме. Внутренний диалог, не прекращающийся ни на секунду, воздействует на восприятие органов чувств и обуславливает ту картину мира, которую мы называем «реальностью». Кстати, хотя многие люди уже давно пользуются термином «внутренний диалог», который закрепился в мистических кругах с легкой руки Карлоса Кастанеды, мало кто знает точное значение этого термина, не говоря, тем более, о его происхождении. А тем не менее, внутренним диалогом называется процесс обновления ассоциативных психических связей. Представьте себе, что в вашем уме находятся отпечатки всех актов восприятия чувственного опыта, который когда-либо имел место в вашей жизни. И так как ваш Изначальный Ум по своей природе пуст, то для того чтобы хотя бы как-то себя ощущать, он утверждает наиболее значимые переживания, независимо, приятные они или болезненные. А чтобы вся эта куча памяти не развалилась на части, в ней постоянно происходят процессы соединения различных переживаний по ассоциативному признаку. Таким образом, вся наша память — это всего лишь набор ассоциативных связей, удерживающих уже исчезнувший чувственный опыт. Но так как эмоционально этот опыт уже давно истощился, то для его оживления используются новые чувственные впечатления, из которых ум высасывает всю их энергию, чтобы использовать ее для оживления умирающей памяти. Ассоциативные взаимосвязи вновь восстанавливаются уже в несколько измененном виде, и таким образом постоянно меняется наше представление о себе и вообще все наше прошлое. Ум постоянно как бы «проговаривает» про себя новые ассоциации, и так как каждый отпечаток опыта имеет собственный голос (состоящий, разумеется, из голосов отпечатков опыта, запечатленных в уме ранее), то-можно услышать внутри ума постоянно длящийся разговор. И хотя заметнее всего слышны слова и звуки, этот разговор совершается также с помощью визуальных картинок, образцов вкусов, запахов и тактильных ощущений. Таким образом, любое новое чувственное впечатление тут же попадает в сеть ассоциаций и воспринимается нами не непосредственно, а в терминах и оценках прошлого опыта. Ассоциативная сеть определяет новому переживанию его место по признакам и категориям таким образом, чтобы это новое чувство подтверждало старую картину мира. И вот, представьте себе, как появляется новое чувство, но вы не можете на него адекватно отреагировать, потому что внутренний диалог уже втягивает его в процесс описания мира. Трудно оценить значение этого явления уже хотя бы потому, что даже я, пишущий эти строки, хотя и осознаю его достаточно ясно, и вижу, как оживает моя картина мира, но, тем не менее, я тоже нахожусь под ее влиянием. Когда я пытаюсь представить какое-либо новое знание, то я все равно представляю его с помощью старой ассоциативной системы, то есть моего описания мира. И тогда это новое знание становится лишь рекомбинацией старых элементов. Понятно поэтому, что любая попытка разорвать этот замкнутый круг с помощью острого интеллекта изначально обречена на провал (кстати, обратите внимание на корневую часть слова «интеллект» — tell — буквально «говорить», «рассказывать», а само слово «интеллект» — intellect — переводится как «ум», «рассудок»). И если читатель внимательно прочитал первые главы книги, описывающие искусство самообмана, то ему уже должно быть понятно, что ум как раз и является самым коварным обманщиком, который настолько хитер, что может перехитрить сам себя.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-07 10:58:13

Все вышесказанное было так подробно разъяснено здесь для того, чтобы вы вникли в сущность методов сексуального Парного цигун. Выполняя описываемые в этой главе упражнения, вы должны научиться взаимозамкнуть восприятия органов чувств — ваши и вашего партнера. Если это удастся, то поступающие переживания создадут эффект индукции, то есть начнут лавинообразно усиливать друг друга и ваши картины мира начнут смешиваться. Это вызовет сильнейшую перегрузку в ассоциативных связях в уме, и тогда он ослабит свой контроль. Когда это произойдет, ваши органы чувств смогут воспринимать новые переживания без искажений внутреннего диалога, и это будет ваш шанс к полному самораскрытию, к возможности увидеть себя и окружающий вас мир без призмы старого опыта, в непосредственном сиянии Силы Любви. Даже если вначале вы сможете открыться только на мгновение, это мгновение даст вам вдохновение практиковать дальше. Забегая несколько вперед, сообщу вам, что описываемые в дальнейших главах практики слияния (то есть практикуемые во время полового акта), используя сущность методов Парного цигун, вызывают в практикующих и любящих друг друга людях настоящую остановку описания мира, которая во многих религиозных учениях считается (правда, под другими названиями) главной целью всех религиозных исканий. Итак, сделав эти предварительные замечания, я начинаю описывать техническую сторону этой практики. Занимайтесь предыдущими упражнениями Парного цигун. В последнем упражнении вы учились накапливать Силу в области нижнего дань-тяня, а кроме того, уже пытались вникнуть в своего партнера, что является главным предметом усилий нашего нового упражнения. Для начала попробуйте ощутить Силу вашего партнера в нижнем дань-тяне, но используйте для этого не глаза и ум, как вы делали это раньше, а осязательную способность вашей Силы, хранящейся в вашем дань-тяне. Забудьте, что у вас есть мозг, не пытайтесь думать о том, что вы делаете, просто позвольте вашему животу пощупать живот вашего партнера, только на расстоянии. Если вам удастся достичь ощущения осязания только с помощью одного намерения, это великолепно, но, как правило, требуются различные методы, чтобы заставить ум не мешать вам. Тем не менее, все описываемые ниже методы сводятся к одной цели: освободить скрытые в вас ресурсы Силы, не дав ей попасть в ловушку ума, который использует ее для усиления своей картины мира. Итак, если вам исключительно повезло и ваша Сила сразу вникла в Силу вашего партнера, то просто практикуйте это взаимодействие некоторое время, а потом переходите сразу к практике открытия Верхнего канала, проходящего от макушки головы (точка бай-хуэй) до сердечного центра (район точки шань-чжун, средний дань-тянь). Практики открытия Верхнего канала будут описаны далее. Если же вы не попали под исключение, то вам следует воспользоваться следующими методами.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-08 10:28:45

[b]Открытие Верхнего канала[/b]

[i]Таким образом, истинная любовь есть нераздельно и восходящая, и нисходящая (amor ascendens и amor descendens).[/i]

[b][i]Владимир Соловьев. «Смысл любви»[/i][/b]

Эта практика — важный этап освоения Сексуального Тай Цзи. С одной стороны, она является кульминацией упражнений Парного цигун, а с другой стороны — это первый шаг для энергетического открытия Силе Любви. Как уже писалось ранее, в то время как открытие нижнего дань-тяня позволяет развивать индивидуальную Силу и использовать ее для взаимодействия в сексуальных практиках, открытие Верхнего канала позволяет снизойти Силе Любви с абсолютного (а потому недоступного для человеческого восприятия) уровня на уровень индивидуальный. Энергия, накопленная в нижнем дань-тяне, соответствует (согласно учению китайской Книги Перемен И-Цзин) триграмме «Земля», а энергия, опускающаяся из верхнего дань-тяня, соответствует триграмме «Небо». Спустившись в сердечный центр (средний дань-тянь), «небесная» энергия приобретает так называемые «человеческие» качества, то есть может двигаться внутри индивидуальных энергетических орбит человека. Большинство мистических учений, которые обучают работе с энергиями (например, тантрические и йогические системы, многие системы цигун), предлагают в качестве главной цели поднятие энергии из Корневого центра (индийск. — муладхара-чакра, ки-тайск. - хуэй-инь) в макушку (индийск. - сахасрара-чакра, ки-тайск. - бай-хуэй). Правда, некоторые китайские системы цигун дополнительно обучают опусканию поднятой по Заднесрединно-му меридиану (ду-май) энергии через Переднесрединный (жень-май). Но в учении Сексуального Тай Цзи подходят к вопросу о поднимании и опускании энергии с принципиально других позиций. Основной предпосылкой относительно работы с Силой является идея о том, что невозможно практиковать, исходя только из личного переживания. Но другой крайностью также является самоотказ от личного выбора и, как говорят на Западе, «предания себя в руки Господа». Оба эти подхода (индивидуальной практики и вверения себя Божественному) исходят из идей крайности, а потому не могут практиковаться в учении Тай Цзи. Как известно уже читателю, учение Тай Цзи основывается на идее гармонии Инь и Ян, что на человеческом уровне проявляется через Силу Любви. Потому-то, если обобщить вкратце, учение Тай Цзи обучает подниманию индивидуальной энергии и открытию каналов для снисхождения Божественной Силы. Таким образом удается избежать крайностей в склонности к относительному или абсолютному. Теперь относительно методов практики открытия Верхнего канала. В учении Сексуального Тай Цзи хранится множество подходящих для этого методов, но эта практика по своей природе парадоксальна (так как имеет дело с абсолютным аспектом). То есть можно очень сильно стараться и все же не суметь открыть Верхний канал, а можно наоборот, ничего не делая, позволить Силе Любви открыть Верхний канал. В каждом конкретном случае необходимо подбирать индивидуальный набор практик, и лучше всего, если это сделает человек, уже открывший свой Верхний канал. Но мы попробуем все же представить несколько практик, хотя, может быть и достаточно простых, но более-менее универсальных, чтобы подойти практикующим различного типа. А от описания большинства специфических техник, увы, придется отказаться. Итак, переходим от слов к делу.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-08 10:29:26

[i]1. Массаж точки бай-хуэй[/i]

Точка бай-хуэй является как бы вратами, через которые Сила Любви может проникнуть в энергетическую систему человека. Через эту же точку, согласно китайским мистическим учениям (а также большинству индийских и тибетских), душа покидает человека в момент смерти. В учении Сексуального Тай Цзи эта точка также является центром верхнего дань-тяня. Поэтому массаж точки бай-хуэй представляется самым очевидным методом для открытия Верхнего канала. Существует большое количество техник для массажа бай-хуэй. Самая простая разновидность — массирование точки с помощью среднего пальца руки, причем мужчины массируют правой рукой, а женщины — левой. Массаж можно делать, используя вращательные движения (по и против часовой стрелки), растирание, непрерывное воздействие нажиманием и так называемое точечное дыхание, когда нажимание выполняется с выдохом, а на вдохе прерывается. Также полезно попробовать делать массаж с помощью небольшой массажной палочки (типа японской явары), только воздействие нужно строго дозировать, чтобы не поранить ткани головы. Разумеется, можно делать массаж как самому себе (самомассаж), так и друг другу. Последний вариант особенно предпочтителен, если массировать будет практикующий с уже открытым Верхним каналом.

[i]2 Возложение ладоней[/i]

Этот метод имеет множество аналогов в различных учениях и религиях, а также в различных легендах о пророках и целителях. В практике Сексуального Тай Цзи этот метод применяется, основываясь на идеях цигун и китайской медицины. В центре ладони находится энергетически активная точка лао-гун, относящаяся к каналу перекарда, способная концентрировать большое количество Силы и излучать ее вовне. Возложение ладоней бывает двух видов: возложение одной ладони и возложение двух ладоней. Можно практиковать любой из этих двух видов либо оба по очереди. Для усиления эффекта обычно подключается дыхание — производящий возложение пытается ощутить, как его выдох перемещает Силу из его дань-тяня в ладонь и как она излучается далее в точку бай-хуэй. Кроме того, если практикуется возложение одной ладони (мужчины обычно используют правую руку, а женщины — левую), то вторая рука может также участвовать в концентрации или перемещении Силы. Для концентрации Силы во время возложения одной ладони воспользуйтесь другой рукой, поместив ее на свой нижний дань-тянь ИЛИ прижав точку хуэй-инь средним пальцем. Попробуйте оба замыкания (на нижнем дань-тяне и на хуэй-инь), чтобы определить, какой из способов усиливает поток Силы через другую ладонь. Используйте дыхание — на вдохе ощутите, как Сила концентрируется в выбранной вами области замыкания и попадает в замыкающую руку, а на выдохе почувствуйте, как поток Силы переходит в руку, совершающую возложение.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-08 10:29:54

[i]3. Вращение головой[/i]

Часто бывает так, что Сила уже способна войти через точку бай-хуэй, но блокировка потока на уровне шеи ей препятствует. Самый простой и действенный способ решить эту проблему — практиковать вращение головы. Существует два основных метода в технике вращения головой. Первый — вращение головой по часовой стрелке в течение весьма продолжительного времени. Второй метод — проработка шеи с помощью вращения головой всевозможными способами. Опишем оба метода вкратце. Первая техника — вращение головой по часовой стрелке в течение довольно продолжительного времени — сочетает в себе два эффекта. Во-первых, сам по себе процесс долгого вращения весьма эффективно расслабляет мышцы шеи уже за первые несколько сеансов. Ведь невозможно длительно вращать головой с зажатыми мышцами, они просто вынуждены будут расслабиться. Второй эффект — энергетического и психического характера. Из-за длительного воздействия на мозжечок, вестибулярный аппарат, гипоталамус и глазные нервные пучки создается весьма специфический феномен восприятия различных цветовых пятен, а также иногда и звуков, похожих на звон колокольчика. Для ускорения этого эффекта во время вращения лучше держать глаза закрытыми. Вращение совершается плавно и равномерно, по часовой стрелке (то есть голова наклоняется сначала вперед, затем вправо, назад, влево и снова вперед). Туловище может также слегка вращаться совместно с головой. Во время вращения наблюдайте, как появляются пятна различных цветов — пурпурные, зеленые, желтые, оранжевые, голубые и прочие. Если цвет становится серым, это явный признак скорого открытия Верхнего канала. В тот самый момент, как канал раскроется, вы можете увидеть вспышку очень яркого света и услышать резкий звук, похожий на выстрел. Но даже если эти странные феномены не появляются, это вовсе не значит, что вы практикуете неправильно. Иногда встречаются люди, не склонные к визуальным и аудиальным проекциям. Но в любом случае, независимо от того, будут ли какие-либо странные явления или нет, самым характерным признаком открытия Верхнего канала является остановка внутреннего диалога. Но может быть так, что практика долгого вращения головой вам не подходит. Это бывает при слабом физическом здоровье, сильном головокружении и тошноте, а также при страхе психологического характера. В этих случаях можно практиковать более мягкую технику, которая хотя и требует большего времени для достижения результата, но может быть более приемлемой из-за многочисленных сопутствующих оздоровительных эффектов и полного отсутствия каких-либо негативных переживаний. Этот метод заключается в практике вращения головой во всевозможных направлениях и плоскостях. Каждый вариант вращения совершается небольшое количество раз (обычно кратное девяти), а если необходимо, то весь комплекс вращений повторяется также несколько раз подряд (обычно кратное трем). Каждое ' упражнение выполняется поочередно в обе стороны: сначала по часовой стрелке, а затем против. Первое вращение обычное, аналогично длительному вращению, только несколько раз и в обе стороны. Затем вращается голова в горизонтальной плоскости, то есть вращается как и в первом упражнении, но лицо при этом сохраняет выравненность по центральной линии. Третье вращение имитирует катящееся колесо, голова как бы накатывается вперед, а затем откатывается назад. При этом подбородок максимально выдвигается вперед, а затем смещается назад. Следующее вращение - в вертикальной плоскости, для этого представьте, что вы протираете по кругу стекло своим лицом, по и против часовой стрелки. Еще три вида вращений совершаются по восьмеркообразной траектории. Первоначально это были движения поворотов и наклонов головы, но в конце каждого такого поворота добавлена небольшая петлеобразная траектория, таким образом, вся траектория выглядит как растянутая восьмерка. Сначала практикуйте повороты с восьмерками влево-вправо. Движение выглядит так, как будто вы оглядываетесь. Затем наклоны головой вперед-назад, также с петлеобразным движением вместо «мертвых точек» (моментов остановки движения). Сначала подбородок опускается на грудь, а затем затылок тянется к спине. И наконец, совершайте наклоны головой в стороны также по траектории восьмерок. Это похоже на наклоны головой со стремлением дотянуться ухом до плеча (плечо при этом не поднимается). В отличие от метода длительного вращения, в этих упражнениях нет необходимости закрывать глаза, так как необычные феномены, как правило, не возникают. Но при регулярной практике вы можете достичь подтверждения вашего продвижения в виде остановки внутреннего диалога. Также практически всегда проявляется многосторонний оздоровительный эффект. Например, может прекратиться хроническая головная боль, улучшится сон, нормализуется давление, улучшится память, прекратятся депрессии, обострится интеллект, а также из-за улучшения кровообращения разглаживаются морщины на лице, обостряется слух и зрение. А улучшение общей сопротивляемости организма к болезням объясняется проработкой щитовидной и паращитовидной желез и гланд (миндалин).

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-09 10:20:20

[i]4. Перевернутые позы[/i]

Этот метод чаще всего практикуется в тантрических и йогических системах, но иногда его используют и тайцзисты. Суть метода в том, чтобы, используя перевернутые позы (то есть позы, в которых голова находится ниже сердца), добиться усиленного притока крови к голове, что может оказать раскрывающее воздействие на Верхний канал. Особенно эффективно работает этот метод в сочетании с другими методами открытия Верхнего канала. Перевернутые позы делятся на три главных вида. Первый — стойка на голове и ее варианты. Опора в этой позе приходится частично на голову (район точки бай-хуэй), а частично на руки (опора на руки имеет множество вариантов — на предплечья, локти, ладони, запястья и т.д.). Ноги могут быть либо вытянуты вдоль тела, либо принимать какое-либо другое положение (например, разведены в стороны, сложены в лотос и т.д.). Второй вид — стойка на лопатках и плечах. Это поза внешне похожа на стойку на голове с той лишь разницей, что опора приходится на плечи и затылок, подбородок упирается в грудь, а руки поддерживают спину. В этой позе также существуют различные вариации положений рук и ног. И наконец, к третьему виду относятся все другие положения тела с головой вниз, исключая описанные выше два вида. Это могут быть, например, поза мостика, наклон туловища вперед, стойка на руках и т.п. Если вы выбрали практику перевернутых поз, обращайте больше внимания на естественность дыхания и отсутствие чрезмерного перенапряжения мышц. Лучше всего изучать эти позы под личным руководством специалиста либо по авторитетным учебникам, где должны быть описаны все меры предосторожности и противопоказания. А главное, помните, что вашей целью является открытие Верхнего канала, а не овладение сложными гимнастическими упражнениями. Вашим эталоном, как и прежде, является остановка внутреннего диалога.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-09 10:21:26

[i]5. Прямое открытие Верхнего канала[/i]

Кроме описанных выше четырех методов открытия Верхнего канала, существует еще огромное количество техник, многие из которых могут одним помочь, а для других — даже создать препятствие для дальнейшей практики. Ведь на самом деле открыть Верхний канал какими-либо манипуляциями невозможно, и описанные выше методы также не могут открыть Верхний канал, они лишь могут подвести вас к порогу его открытия. А как сделать этот последний шаг, невозможно описать никакими словами. И тем не менее, представляемый сейчас пятый метод наиболее близко передает сущность практики открытия Верхнего канала. И все дальнейшие слова в этом описании следует воспринимать как различные попытки указать с различных сторон на одно и то же. Самое главное, что следует понять для открытия Верхнего канала, это факт того, что открыть вы его не можете. То есть, что бы вы ни предпринимали, какие бы усилия ни прилагали, все равно этим вы еще больше закроете Верхний канал. Ибо сущностью Силы Любви, которая должна его открыть, является естественность и отсутствие насилия над чем бы то ни было. Другими словами, нужно просто сдаться Силе Любви, так как вы и есть именно тот, кто препятствует ее проявлению. Никаких усилий, просто расслабиться и принять Любовь. Ничего не делать! Следующий способ прямо открыть Верхний канал, это понять, а точнее, прочувствовать, что он уже открыт и, более того, был открыт всегда. Наши ограниченные усилия не могут его закрыть, так как Любовь по сравнению с ними всеобъемлюща. А то, что мы воспринимаем, как закрытый Верхний канал, на самом деле лишь неспособность прочувствовать его вечную открытость. И это так, уверяю вас! Если бы Верхний канал закрылся хотя бы на мгновение, мы тут же погибли бы. Сила Любви — это действительная причина нашей жизни, а все остальное лишь ее искаженное проявление в нашем ограниченном мире. Ты понял это?! Чудесно!!! Если вы осознаете, что Сила Любви всеобъемлюща, но все же что-то не дает открыть вам Верхний канал, вы можете воспользоваться следующим способом. Осознайте, что вы всего лишь отражение крохотного лучика Света Любви, который хотя и ничтожно мал, но все же содержит в себе все качества этого Света, а потому между всем Светом Любви и одним его лучиком нет никакой разницы. Вы обладаете всем потенциалом Любви, а потому ваше сознательное намерение — это намерение Силы Любви. А потому суть данного способа — просто принять решение открыть Верхний канал. Ключом к этому способу являются два слова — «просто открыть». Давайте, не раздумывая, не сомневаясь, на «раз, два, три» — хлоп, и открылось. Еще один способ использует принцип «от обратного». Попробуйте закрыть Верхний канал. Сядьте, сосредоточьтесь, накопите все силы и попытайтесь закрыть Верхний канал. Не думайте, что он и так закрыт, думайте, что он открыт, а вы изо всех сил пытаетесь его закрыть. Если вы сможете действительно использовать все ваши силы без остатка, вы почувствуете, что они растворяются в бесконечности, и очень скоро вы выдохнитесь, а Верхний канал будет открыт. Попробуйте этот способ, но учтите, что он сработает лишь в том случае, если вы не будете себя обманывать и действительно бросите в бой все свои силы. Вперед! Для пятого способа открытия Верхнего канала вам нужно задать себе вопрос: «А кто его открывает?». Этот метод уже описывался в некоторых из предыдущих глав, и утверждалось, что его практика открывает путь Силе Любви. Вам уже, наверное, ясно, что в контексте учения о каналах это и есть открытие Верхнего канала. Попробуйте найти того «себя», который открывает Верхний канал. Вникайте по отдельности в свое тело, чувства, эмоции, мысли и попытайтесь найти там себя. Исследуйте то, что вы называете своим «я» в деталях, пока это представление о своем «я» не растворится в пространстве. И тогда вы будете знать, что Верхний канал открыт сам собой, и открыт он вечно. Это как бы энергетическая пуповина, соединяющая нас с бесконечностью, и без Силы Любви не может быть иллюзии о своем «я». Более того, Любовь как раз и есть первопричина всех иллюзий, так как в попытке познать свою бесконечность мы выделяем в себе ограниченные части и отождествляемся с ними. Но так как Любовь первопричина иллюзий, то она же и единственный верный ответ на них. В Свете Любви иллюзии рассеиваются как дым. В общем, я несколько увлекся, пытаясь выразить словами невыразимое. Практикуя описанные выше способы открытия Верхнего канала, помните, что в действительности нет способа его открыть, а потому просто открывайте его не мешкая

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-09 10:26:18

[b]Оксана: [/b]Послушай, Гомба, но ведь если все так просто и открыть Верхний Канал можно без всяких усилий, то неужели до этого никто не додумался? Почему не ходят толпы людей, открывшихся Силе Любви, если это так просто? [b]Гомба:[/b] Хотя это и выглядит парадоксально, я попробую объяснить. Представь себе, что каждый человек имеет конкретное представление о себе, созданное многолетними усилиями из бесконечных самооценок и оценок других людей. Каждое качество в таком человеке имеет определенную ценность независимо от того, положительное оно или отрицательное. Положительными качествами он гордится, вдохновляется на поступки, лелеет и оберегает их, а также предъявляет в качестве разменной монеты в межличностных отношениях, например, при выборе супруга. Отрицательные качества являются средством самооправдания, чтобы что-либо не делать, а также способом вызывать к себе жалость или подчеркивать так называемую индивидуальность. Если человек считает, что владеет какими-либо негативными качествами, он легко решается на негативные поступки. Другими словами, все в жизни такого человека взаимосвязано и имеет свой смысл, зачастую скрытый даже от него самого. [b]Оксана:[/b] Это-то понятно, а Верхний канал тут причем? [b]Гомба: [/b]Не спеши, сейчас будет речь и о нем. Видишь ли, эти вот представления человека о себе самом и есть то, что он называет своим «я». И поддерживаются они постоянным обновлением ассоциативных связей в его описании мира, о котором мы уже говорили. Помнишь? [b]Оксана: [/b]Да, это называется внутренним диалогом. [b]Гомба: [/b]Совершенно верно. Но ведь в момент открытия Верхнего канала внутренний диалог прерывается, и Сила Любви заполняет все наши представления. Как это ни парадоксально, но, обретая безграничность, мы переживаем потерю своих границ, то есть своего «я»... Кстати, а ты помнишь, что ты переживала, когда открылась Сила Любви? [b]Оксана:[/b] Ну., как это... что-то... нет слов... Хотя я почему-то уверена, что это здорово, но я не могу вспомнить, почему это здорово. И вообще, как это выглядит. [b]Гомба: [/b]Правильно, ты не можешь помнить переживание Любви в терминах внутреннего диалога, поэтому и кажется, что ты забыла. Просто в наших ассоциативных связях нет места для Любви, ибо Любовь превыше всех ассоциаций. [b]Оксана:[/b] Нет, я все-таки не понимаю, почему другие люди не открываются Силе Любви, раз это так просто? [b]Гомба:[/b] Вот тебе на! А я думал, что уже все объяснил. Ну ладно, вкратце повторюсь. Грубо говоря, по трем причинам. Во-первых, из-за страха потерять свое «я». Это понятно? [b]Оксана:[/b] Кажется, да. Я как женщина скорее чувствую это как страх одиночества. Ведь если исчезают представления о моем «я», то тогда исчезают и «другие». Я исчезаю в пустоте, чувствуя себя безмерно одинокой, не к кому прижаться, обнять. Но когда я отпускаюсь до конца, одиночество полностью исчезает, и остается только Любовь. Все, на что я обращаю внимание, проявляется как украшение этой Любви, я обнаруживаю себя силой Инь, стремящейся к Ян, и меня больше нет, только экстаз, и... [b]Гомба: [/b]Тихо, тихо, тихо! Не увлекайся, а то потеряешь человеческую форму, а мы еще не договорили. Может, наш диалог будет для кого-нибудь поучительным. [b]Оксана:[/b] Так ведь все и так все знают. Истина везде, и нам нечего сказать. [b]Гомба: [/b]Да, это так. Но я знаю и другую сторону. Вспомни, я — Гомба, это мои руки, это моя голова, это — Крымские горы, это — наша палатка, ну что, вспомнила? [b]Оксана: [/b]Ой, да! А о чем мы до этого говорили? [b]Гомба: [/b]Я собирался назвать вторую причину, почему люди не открываются Силе Любви. [b]Оксана: [/b]А какая была первая? [b]Гомба:[/b] Первая причина в том, что люди выбирают страдания, да повторяю, страдания своего ограниченного «я» из-за страха этого «я» лишиться. А вторая причина в том, что Любовь в этом мире не имеет смысла, она здесь бесполезна, ее нельзя превратить в деньги, или во власть, или угрожать и пугать кого-либо Любовью, или считать ее своей собственностью — она здесь совершенно бесполезна. К тому же, даже пережив Любовь, обычный человек забудет о своем переживании, так как ему не будет места в его памяти. И это очень сложно — знать о том, о чем невозможно помнить. И это третья причина. [b]Оксана:[/b] Но ведь я знаю, что Любовь есть, и ты это знаешь. Как же это может так быть? [b]Гомба:[/b] Это знание без категории, ты просто знаешь это всем своим существом, не думая. Ведь почему мы не можем вспомнить Любовь? Потому что мы не отделены от нее, потому что мы становимся Любовью... Ну ладно, давай на этом пока закончим, у нас еще будет время об этом поговорить. [b]Оксана:[/b] А у меня еще есть вопросы... Ну да ладно...

[i]Когда человек начинает узнавать себя, он увидит в себе много такого, что приведет его в ужас. Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не узнает.

[b]Г.И. Гурджиев[/i] [/b]

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-10 11:16:43

[b]Союз Инь и Ян[/b]

В наше время уже многое издано из Китайских трактатов по «Искусству брачных покоев», как традиционно именуются книги по сексуальной технике. Казалось бы, выбор огромен, и незачем заново описывать то, что уже давно описано, а теперь, к тому же, и легко доступно. Основные трактаты представлены даже в различных вариантах переводов, выполненных признанными учеными-синологами. Но, невзирая на эту ситуацию, необходимо отметить, что распространенные трактаты скорее относятся к медицинской науке, чем к мистическому (в смысле — трансцендентному) учению Тай Цзи, которое, на мой взгляд, только и имеет право называться традиционно даосским. Что же касается упомянутых выше трактатов, то практически все они являются фрагментами большой медицинской книги «И синь фан», состоящей из большого количества медицинских трактатов, собранных и расклассифицированных знаменитым японским терапевтом Тамба Ясуёри. Двадцать восьмой раздел этой книги называется «Фан Нэй» («Брачные покои») и состоит из цитат, собранных из различных древнекитайских текстов, среди которых пособия по сексуальным отношениям, древние медицинские трактаты, книги по физиогномике, сборники рецептов и т.д. Если вам интересно узнать подробнее о происхождении этих текстов, то обратитесь к замечательной исследовательской книге знаменитого ученого-синолога Р. Ван Гулика «Сексуальная жизнь в Древнем Китае», опубликованной в 1961 году. Мы же в дальнейшем хотя и будем иногда ссылаться на эти медицинские трактаты, продолжим наше изучение китайского сексуального искусства на совершенно другом материале, основанном большей частью на непосредственной передаче учения, что называется, «из рук в руки». Несколько фрагментов даосских трактатов, которые автор данной книги получил лично от практикующего Даоса, находятся значительно ближе по своему характеру к древним даосским канонам, таким как «Дао Дэ Цзин» и «Чжуан-цзы», чем трактаты из «И синь фан». Но даже если и найдутся какие-либо претензии к теоретической части учения Сексуального Тай Цзи, я не считаю нужным вступать в дискуссии с учеными мужами, а предлагаю отнестись к данному учению с практической точки зрения. Ибо его ценность именно в практическом аспекте, а не в исследовании теорий Дао.

Если женщиной не можешь овладеть, то как же овладеешь Дао? Держись за сокровище, соединяй жар и холод, погружай и вынимай - в этом будешь следовать Пути. Опирайся на Инь и взращивай Ян. Будь немногословен, позволь женщине говорить за тебя, сам же делай. Укрепи черепашью голову и войди в Трое Врат, в каждом городе оставляй наместника, так покоришь всю Поднебесную. Стань недоступен для многих, цени простоту и естественность, избегай вычурности. Если женщина жаждет удовлетворения, дай, сам же не будь активен. Сила Ян в полноте, сила Инь в пустоте; если не будешь беречь полноту, как сохранишь, если не будешь черпать из пустоты, как получишь? Жесткость в мужчине, мягкость в женщине - одностороннее развитие; мягкость в мужчине, жесткость в женщине - неестественное развитие, найди то, что лежит за пределами этих двух крайностей. В одном поступке, совершенном в потоке Дао, больше добродетелей, чем в изучении всех изречений Совершенных Мудрецов. В одном соединении Инь и Ян - Тай Цзи сияет ярче, чем во всех трактатах, посвященных Дао.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-10 11:20:42

[b]«Источник»[/b]

Но все же если читатель захочет узнать некоторые теоретические выкладки к практике «Союз Инь и Ян» (а именно ее мы сейчас будем изучать), то я сделаю еще одно отступление и вкратце объясню, в чем тут суть. В трактате «Свод сочинений о Срединно-сти и Гармонии» Ли Даочунь пишет: «Великий Предел приходит в движение, порождая Ян. Движение достигает своего предела и возникает покой. Покой рождает Инь». И далее: «Пустота достигает предела и превращается в дух. Изменения духа порождают дыхание. Дыхание концентрируется и появляется телесная форма. Таким образом единица делится, образуя двойку. Если есть двойка, то появляется чувство. Если есть чувство, тогда есть пара. Инь и Ян переплетаются между собой». В приведенных цитатах сжато представлена суть проявления Дао в нашем мире. И именно в искусстве соответствовать всем ступеням развития (разворачивания) Дао состоит учение Тай Цзи. Пара противоположностей — мужчина и женщина - это пара изначальных Ян и Инь, а их гармонизация через сексуальный опыт — это движение Тай Цзи. Но, кроме всего прочего, Ян — это рождение, а Инь — это смерть, и с этой точки зрения бессмысленно стремиться к долголетию, нарушая равновесие жизни и смерти. Учение Сексуального Тай Цзи не обещает долгой жизни, его цель — выйти за пределы двойственности жизни-смерти. Обратите также внимание, что популярные ныне китайские сексуальные трактаты обучают мужчину втягивать жизненную энергию из женщины, и не о каком равновесии речь там вовсе не идет. Наоборот, очень много метафор, сравнивающих половой акт с войной, битвой, сражением, в котором мужчина должен победить женщину. В противовес этому учение Сексуального Тай Цзи говорит о союзе Инь и Ян, в котором никто не выигрывает и никто не проигрывает, воплощая фундаментальный даосский принцип недеяния (У-Вэй). Идея недвойственности проходит золотой нитью через все изучаемые здесь практики. Союз Инь и Ян проявляет себя на всевозможных планах, от самого грубого до самого тонкого, и может быть узнан практикующим в личном опыте как Свет Любви. Именно непосредственное переживание раскрывает недвойственность между людьми (сливающиеся в одно целое сексуальные партнеры); между телом и сознанием (в энергетических практиках, где тело видится как застывший дух) и между мирским и духовным (по причине вбирания в Путь Сексуального Тай Цзи всех аспектов человеческой жизни). Умение жить Любовью-интегрируется в жизнь практикующих, и секс уже не противопоставляется духовным поискам, как во многих аскетических традициях. Просто секс теряет свои физические рамки, растворяясь, по терминологии К.-Г. Юнга в «архетипическом бессознательном». В связи с последними утверждениями хочется отметить ошибочную установку в учении современного тантрического учителя Бхагвана Раджниша в его взгляде на секс. Он заявил, что сексуальность нужно побороть с помощью самого секса, чтобы пересытиться им до такой степени, что больше на него уже не потянет. Хочу сразу объяснить, в чем тут заключается ошибка. Дело в том, что сексуальная энергия при правильном развитии будет только возрастать, попутно трансформируя и совершенствуя тело и сознание практикующего. Любая функция при достаточной стимуляции развивается — это общеизвестный факт жизнедеятельности любого организма. Пресыщение же сексом возможно либо при истощении Сексуальной Силы (что, очевидно, очень плохо, так как дальнейшее развитие возможно только при наличии Силы), либо при выработке какого-либо отрицательного рефлекса, связанного с сексуальностью (что тоже никак не может обладать просветляющим потенциалом). Поэтому пресыщение сексом на самом деле весьма тревожный признак, говорящий либо об упадке Сил, либо об отрицательном рефлексе. Кстати, скажу, если читатель этого не знает, что в корне любого отрицательного рефлекса лежит скрытый страх. Еще раз подчеркну, что любые попытки следовать какой-либо крайности (например, подавлять сексуальность или напротив — потакать ей, гипертрофировать) приведут к нарушению гармонии Инь и Ян. И как уже было сказано, в основании истинной гармонии Инь и Ян лежит отсутствие всякой двойственности, в том числе между сексом и не-сексом.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-11 10:23:25

[b]«Пять лепестков практики»[/b]

Начиная с этой главы и в продолжение последующих нескольких глав, все наше внимание будет направлено на изучение Системы методов Сексуального Тай Цзи, которая носит поэтическое название «Пять лепестков практики». «Пять лепестков» указывают на пять составляющих этой системы, посвященной парной сексуальной практике, которая предназначена для мужчины и женщины, имеющих опыт переживания Любви в подготовительных одиночных и парных упражнениях, описанных в предыдущих главах этой книги. Выполнение «Пяти лепестков практики» позволяет углубить и расширить понимание Любви, а также учит соединять занятия традиционным сексом с методами Сексуального Тай Цзи. Таким образом, вы будете не только получать наслаждение в постели с любимым человеком, но и превратите занятия сексом в Путь постижения Мудрости и Любви. Эти методы будут работать только в контексте полного учения Сексуального Тай Цзи, а в отрыве от него принесут очень мало пользы, поэтому если вам кажется, что выполнение практики «Пяти лепестков» малоэффективно или запутанно, то обратитесь к началу этой книги, к главам, посвященным сущности Любви и Сексуального Тай Цзи. Изучение «Пяти Лепестков практики» происходит в определенной последовательности, в определенной мере соответствующей очередности этапов в продолжение одного акта соития. Мы сейчас рассмотрим их вкратце один за другим. «Первый лепесток» называется «Сближение», и действительно, это название соответствует самому началу соития, когда партнеры приближаются друг к другу, чтобы предаться радостям Любви и секса. В контексте практики Сексуального Тай Цзи это сближение происходит сразу на нескольких уровнях. На внешнем, и самом явном, уровне «Сближение» представляет собой обмен жестами и телодвижениями (т.е. визуальный обмен), звуками и словами (т.е. аудиальный обмен) и, наконец, прикосновениями (кинестетический обмен). Каждая пара практикующих Сексуальное Тай Цзи, которая практикует более-менее длительное время вместе, обычно обзаводится своим собственным и иногда весьма оригинальным набором сигналов, предназначенных для обмена и позволяющих, не спрашивая напрямую, выяснить, на сколько взаимно они готовы к сексуальному сближению, и даже насколько интенсивным предполагается соитие. Для тех кто еще не обучился такому набору сигналов, желательно договориться заранее, какими визуальными, аудиальными и кинестетическими знаками вы будете сообщать партнеру о вашем желании сексуального сближения. Для тех же кто уже использует такие символы, я посоветую стремится к их совершенствованию, которое состоит в переходе от более грубых сигналов к более тонким. Например, от откровенного предложения к соитию перейти к какому-либо эротическому возгласу, который будет означать то же самое, но будет понятен только посвященным в его значение. На внутреннем уровне «Сближение» означает сближение энергетических контуров, выполняемое путем соединения энергетических каналов партнеров, по которым начинает двигаться Сексуальная Сила. Такое соединение потоков Силы заметно ее стимулирует, что как раз и является целью «Первого лепестка практики». На тайном, или сокровенном, уровне «Сближение» относится к процессам, происходящим в Центральном канале. Индивидуальная Сила, накапливающаяся в нижнем дань-тяне, стремится ввысь, навстречу нисходящему Потоку Любви, который вот-вот начнет изливаться из верхнего дань-тяня. Вот это стремление к соединению относительной и абсолютной Силы и называется «Сближением» на тайном уровне. Более подробно о «Сближении» вы узнаете в посвященной этому «лепестку» отдельной главе, а пока переходим к общему рассмотрению «Второго лепестка», который называется «Пустить сок», или «Раскрытие». В некотором смысле этот «лепесток» соответствует второму этапу традиционного соития, а конкретно — любовной игре, или прелюдии. Так же, как и в случае с предыдущим «лепестком», в практике Сексуального Тай Цзи «Второй лепесток» можно рассматривать с точки зрения трех уровней: внешнего, внутреннего и тайного.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-11 10:23:57

На внешнем уровне «Пустить сок», или «Раскрытие», представляет собой раскрытие партнеров друг другу, телесное взаимораскрытие и те действия сексуального характера, которые стимулируют возбуждение, которое внешне и проявляется в виде увлажнения губ и появления смазочной жидкости в половых органах. Последнее особенно относится к женщине — общеизвестно, что без появления увлажнения во влагалище невозможно полноценное соитие. На внутреннем уровне «Раскрытие» означает обоюдное раскрытие энергетических каналов. Как известно, на меридианах Силы находятся особые точки, называемые шлюзовыми. Через эти точки Сила может перераспределяться, этот эффект и используется в практике «Второго лепестка», если рассматривать его на внутреннем уровне. С точки зрения тайного уровня термин «Пустить сок», или «Раскрытие», относится к самому началу процесса слияния двух Сил: абсолютной Силы Любви и относительной индивидуальной Силы. Нижний и Верхний каналы (находящиеся, как вы уже знаете, с обеих концов Центрального канала) раскрываются и приходят в состояние готовности «Пустить сок Силы». «Соком Силы» в данном случае называется самая сущность Силы Любви и Сексуальной Силы. В китайском языке имеются специальные термины для этих понятий: сущность Сексуальной Силы называется Цзин (эссенция), а сущностью Силы Любви называется Шэнь (Дух). Разумеется, к более подробному изучению «Второго лепестка», называющегося «Пустить сок», или «Раскрытие», мы вернемся в соответствующей главе, а теперь мы коротко коснемся особенностей «Третьего лепестка практики», который носит название «Замыкания». На внешнем уровне замыкаются энергетические каналы, что достигается посредством замыкания различных частей тела, а также эрогенных зон (включая половые органы). Это соответствует началу соития в общепринятом понимании, но сходство, откровенно говоря, только внешнее. В чем разница, вы узнаете далее. А пока о внутреннем уровне «Замыканий». На внутреннем уровне «Замыкания» представляют собой наложение ощущений пяти чувств (зрения, слуха, обоняния, осязания и вкуса) на энергетические эффекты движения Силы. Это явление позволяет создать новые рефлексы на определенные ощущения, а также убрать рефлексы ненужные, мешающие нормальному течению соития. Тайный уровень «Замыканий» относится к весьма ответственному моменту в практике Сексуального Тай Цзи, а именно к соединению Силы Любви с Сексуальной Силой. Если во время практики «Первого лепестка» эти Силы только начинали сближаться (отсюда и название «Первого лепестка» — «Сближение»), в практике «Второго лепестка» слияние двух Сил только начиналось, они как бы только примеривались друг к другу, то в практике «Третьего лепестка» Силы замыкаются и практикующие Сексуальное Тай Цзи попадают совершенно в другое измерение восприятия соития, да и жизни вообще. Дело в том, что после замыкания Силы Любви с индивидуальной Силой исчезает множество иллюзий относительно реальности. И, в первую очередь, относительно природы Любви. Нам осталось вкратце описать еще два «лепестка», которые составляют систему методов, называемую «Пять лепестков практики». «Четвертый лепесток» носит название «Течение Любви» и представляет собой практику, наверное, более других соответствующую в западном представлении соитию. Это самая динамичная часть «Пяти лепестков», и внешне, и внутренне. На внешнем уровне это действительно напоминает обычный половой акт, но все же опытный наблюдатель скорее всего отметил бы какие-то странности в его протекании (хотя чего только не увидишь и в западном сексе). Термин «Течение» с точки зрения внешнего уровня означает перетекание сексуальных поз из одной, в другую так, что создается впечатление текущего потока. Полный цикл методов «Течения Любви» настолько обширен (он состоит из восемнадцати кругов, в каждом из которых сто восемь изменений в позах), что я намереваюсь посвятить этому отдельную книгу, которая будет представлять собой более глубокие учения Сексуального Тай Цзи, чем описанные в этой книге.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-11 10:24:39

Внутренний аспект «Течения Любви» представляет собой процесс энергетического потока Любви между партнерами, который закручивается по спирали (об этом подробнее далее) и возносит любовников к высшим сексуальным переживаниям, подготавливая их к особому типу оргазма, так называемому «тотальному оргазму». На тайном, или сокровенном, уровне «Течение Любви» означает течение Потока Силы Любви внутри Центрального канала, посредством чего происходит мистическая трансформация всех препятствий, находящихся в теле, речи и уме практикующего, и переплавка их в Три Сокровища: Эссенцию (Цзинь), Энергию (Ци) и Дух (Шэнь), которые смешиваются в Верхнем Котле Великого Предела. К сожалению, читатели этой книги не смогут узнать о тайных уровнях «Четвертого и Пятого лепестков практики», так как эти учения представляют собой очень глубокие уровни, касаться которых я пока не буду. Откровенно говоря, даже написание данной книги представляет собой весьма рискованный вызов миру и мирским ценностям, и только если эта книга будет благосклонно воспринята общественностью, лишь в этом случае я напишу продолжение, посвященное глубоким учениям Сексуального Тай Цзи (так как беспрепятственный выпуск этой книги будет означать, что даосские божества-хранители позволяют миру познакомиться с Сущностным Учением Полярных Сил, как называют учение Сексуального Тай Цзи сами даосы). Итак, мы говорим о «Пяти лепестках практики», и теперь очередь общего представления «Пятого лепестка» - «Вникновения в Любовь». Пожалуй, в западном представлении трудно найти соответствие этому «лепестку» каким бы то ни было этапам соития. И хотя в западном мире нет знаний о «Вникновении в Любовь», это не значит, что оно абсолютно в нем отсутствует. Просто в обычном сексе момент «вникновения» наступает во время оргазма, то есть в тот самый момент, в котором не обученные Сексуальному Тай Цзи любовники полностью теряют осознавание, погружаясь в свои собственные внутренние переживания. В отличие от такого подхода, даосы учат быть максимально осознанными именно в момент оргазма, и как раз с этой целью создан «Пятый лепесток практики» в учении Сексуального Тай Цзи - «Вникновение в Любовь». На внешнем уровне это означает умение «вникать» в ощущения сексуального партнера, не теряя собственной осознанности. Ощущения партнера «вникают» в ваши ощущения и наоборот. Практика «ведения-следования», к которой мы время от времени обращаемся в этой книге, является отличным методом, чтобы получить прямое введение во «Вникновение». Внутренний уровень вводит «Вникновение» в более тонкие аспекты сексуальных переживаний, в первую очередь в переживание оргазма. Могу с полной ответственностью заявить, исходя из личного опыта, что эта практика дает возможность полностью прочувствовать оргазм сексуального партнера как свой собственный. Таким образом, мужчины могут узнать, что ощущает во время оргазма их партнер-женщина, а женщины вникнут в переживания мужчин. А так как сила оргазма в практике Сексуального Тай Цзи непосредственно связана с Силой Любви, то во внутреннем уровне «Вникновения в Любовь» вы сможете совершить очень интимное путешествие во внутренний мир вашего партнера.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-11 10:25:22

Как я уже предупредил, я не буду описывать тайный, или сокровенный, уровень «Вникновения в Любовь», замечу лишь, что постижение тайного уровня выходит далеко за пределы индивидуального восприятия, уничтожая любое двойственное представление о Себе и Другом. Если божества-хранители Дао дадут мне такую возможность, то я напишу третью книгу, посвященную исключительно сокровенному уровню «Вникновения в Любовь», а пока вам придется довольствоваться теми практиками, которые описаны в этой книге. Вот, в общем-то, и все предварительные описания «Пяти лепестков практики», необходимые для общего их представления. Теперь мы будем изучать каждый «лепесток» последовательно, один за другим, особенно обращая ваше внимание на их специфические особенности, которые могут вызвать трудности у западных практикующих.

[i]Важное примечание. Так как полное описание каждого «лепестка практики» потребовало бы весьма значительного расширения данной книги (а в случае «Четвертого и Пятого лепестков» особенно, что уже отмечалось), то мы будем подробно изучать только один-два наиболее характерных метода каждого «лепестка», но именно таких, по которым внимательные и искренне жаждущие знаний практикующие смогут представить и восстановить недостающие методы.[/i]

«Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три», — сказал Конфуций. А в отношении «Пяти лепестков» такой подход тем более справедлив, что позволит сразу отсеять ленивых и неискренних учеников. Те же, кто внял моему совету искать знаний везде и понимает принцип «мы достойны знания, которым обладаем», такие практикующие не встретят серьезных препятствий, так как Любовь сама находит тех, кто ей раскрывается. Итак, в Путь, в Путь Любви.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-12 10:55:28

[b]«Пятый лепесток практики» - «Вникновение в Любовь»[/b]

Практика «Пятого лепестка» — это не просто какие-то новые техники и методы, это скорее доведение до совершенства практики, изученной ранее. А потому «Вникновение в Любовь» означает проникновение в самую суть Силы Любви, и эта Сила изменяет характеристики всех энергий, скрытых или проявленных практикующими. Также «Пятый лепесток» означает окончательное смешивание «Трех Драгоценностей» — цзин (эссенции), ци (энергии) и шэнь (духа). Когда вы практиковали «Первый лепесток», вы учились достигать совершенства во взращивании цзин. «Второй лепесток» разрушал полученную гармонию, чтобы совершить прорыв ' на новое качество — к управлению ци. Преобразование и уравновешивание ци происходило в практиках «Третьего лепестка». «Четвертый лепесток» снова возбуждал Силу, и теперь обуздать ее можно только с помощью проникновения в самый центр возбужденного вами циклона, чем и являются практики «Пятого лепестка», именуемые методами «Вникновения в Любовь». Образуемая в результате этих практик гармония достигается на еще более тонком уровне, чем в методах «Третьего лепестка», и в даосской традиции называется достижением шэнь (духа). А так как шэнь выходит за пределы индивидуальной картины мира, иначе называемой «эго», то естественным образом происходит смешивание шэнь мужчины и шэнь женщины. Необходимым условием для полноценной практики «Пятого лепестка» является полное освоение всех методов «ведения-следования» так, чтобы возникло ощущение, что «ведение-следование» практикуется естественно и без усилий. Это уже само по себе создаст созерцательный настрой, и для дальнейшего «Вникновения в Любовь» не будет никаких преград. Можно даже назвать методы «ведения-следования» на уровне «Пятого лепестка» методами «вникновения в ощущения партнера». Таким образом достигаются плоды практики «Пятого лепестка» на уровне тела. На следующем уровне — уровне энергий, или иначе, эмоций — происходит вникновение в оргазмические переживания партнера. Так как мы очень мало говорили об оргазмах, я посвящу этому отдельную главу. Третий уровень — уровень ума, или духа — предполагает вникновение в самые сокровенные глубины человеческой индивидуальности — в структуру картины мира. Хотя эта тема очень обширна, я все же попытаюсь намекнуть на то, как этого возможно достичь. Завершается же практика «Пятого лепестка», как я уже говорил, смешиванием «Трех Драгоценностей» (цзин, ци и шэнь) и далее достигается объединение «Пяти лепестков практики» в один «Цветок», или иначе в «Круг пяти лепестков».

[i]Оргазмический экстаз и типы оргазмов[/i]

Многие любовники попадают, к сожалению, в ловушку ложных представлений об оргазме. Чаще всего в этом виноват их ограниченный опыт, обобщающий их знание и заставляющий думать, что тот тип оргазмических переживаний, которые они имеют и есть, собственно, все ощущения, которые называются оргазмом. Но на самом деле мало кому удается охватить весь спектр оргазмических переживаний, тем более без целенаправленной практики расширения своих ощущений. То, что вы прочтете ниже, основано на опыте многих поколений практикующих Сексуальное Тай Цзи, но тем не менее, я все же думаю, что даже это знание может быть дополнено. Речь идет об умении различать разные типы оргазмов и о способах их объединения в одно тотальное переживание. Итак, мы сейчас рассмотрим наиболее распространенные среди практикующих сексуальные практики типы оргазмов. Некоторые из этих типов являются специфически женскими или мужскими, а некоторые принадлежат обоим полам. Сначала мы дадим краткую характеристику каждому оргазму и укажем способы их достижения. В конце главы мы обобщим эти знания с помощью изучения принципиального метода для достижения так называемого «тотального оргазма».

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-12 10:56:03

[b]■ Женские типы оргазмов[/b]

[i]1. Клиторальный оргазм[/i] Наиболее известным для женщин оргазмом является клиторальный оргазм. Этот тип наиболее распространен по очень простой причине — многие девушки его практикуют с самого раннего детства с помощью мастурбации. Именно эта тренировка и ее результаты заставили думать многих сексологов, что клиторальный оргазм — самый естественный для женщин. Но, к сожалению, зацикленность на клиторальном оргазме сильно ограничивает сексуальное переживание женщины, и она может даже и не подозревать о существовании других типов оргазмов. Оргазмическая Сила, освобожденная в клиторальном оргазме, направляется наружу, и хотя и вызывает сильную вибрацию генитальной зоны, но часто ею же и ограничивается. Из-за сильного рефлекторного сжатия мышц всего тела, а особенно мышц живота и малого таза, и последующего их резкого вибрирующего расслабления, возникает мощное чувство облегчения, которое ошибочно отождествляют с Силой оргазма. По направлению Силы оргазма, клиторальный оргазм всегда внешний и потому он более всего похож на мужские типы оргазмов. Для достижения клиторального оргазма используются различные способы воздействия пальцами, лобковой костью, половым членом, губами и языком. Чаще всего используется давление и трение по клитору, причем некоторые женщины предпочитают продольные или поперечные движения, а некоторых возбуждают движения по кругу или спирали. Так как клитор весьма чувствителен, воздействие на него совершается через кожный мешочек, его покрывающий. Стимулирование пальцами совершается либо самой женщиной, либо мужчиной (это особенно удобно в позе женщины на четвереньках). Лобковая кость мужчины давит на клитор при введенном половом члене во влагалище, и если женщина предпочитает клиторальный оргазм, то ей будет более приятно не движение мужчины «внутрь-наружу», а круговые и продольные движения тазом с прижиманием клитора лобковой костью24. Воздействие половым членом на клитор выполняется мужчиной, который направляет головку своего члена на внешние половые органы женщины и, поддерживая половой член рукой, ласкает им клитор. Этот способ особенно хорош тем, что половой член достаточно горяч, нежен и из него выделяется смазочная жидкость, что все вместе вызывает более изысканные ощущения у женщины, чем при воздействии на клитор пальцем или лобковой костью. Еще один способ стимуляции клитора - оральный — является, вероятно, наиболее предпочтительным для женщин, так как воздействие на клитор языком и губами создает самое большое количество комбинаций воздействия. Добавьте сюда еще и легкое покусывание клиторального мешочка зубами, засасывающее (вакуумное) воздействие ртом и трение кончиком носа, причем каждое из этих воздействий может выполняться сотнями способов исполнения — и вы получите полную картину орального стимулирования клитора.

24Это воздействие возможно в различных вариациях поз мужчины или женщины сверху.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-12 10:56:43

[i]2 Оргазм половых губ[/i]

Половые губы, особенно малые, также могут являться оргазмической зоной и вызывать сильные сексуальные ощущения. Так как половые губы доступны с раннего детства для мастурбации, то нередко они также становятся достаточно развитыми для вызывания оргазма. По характеру воздействия оргазм половых губ является чем-то средним между клиторальнам и влагалищным оргазмом и несет качества обоих. Стимулировать половые губы можно различными способами, но наиболее действенными оказываются ласки языком и трение основанием полового члена во время его движений во влагалище. Специфическим воздействием пользуются опытные любовники, натягивая пальцами половые губы на движущийся во влагалище половой член - это создает неповторимые для женщины ощущения.

[i]3. Оргазм мочеиспускательного канала[/i]

Многие женщины даже не догадываются, что они способны испытывать оргазм, вызванный стимуляцией мочеиспускательного канала. В его стенках расположено огромное количество нервных узлов и сплетений. Грамотное раздражение стенок уретры может вызвать сильное половое возбуждение у женщины. Известны женщины, предпочитающие мастурбировать Именно на уретре, а не на клиторе. В западной литературе впервые ласки на уретре описал Эллио. Если у женщины стимуляция мочеиспускательного канала не вызывает особых переживаний, то это может быть объяснено отсутствием специальной тренировки по пробуждению сексуальных ощущений. При настойчивых и регулярных попытках пробудить чувствительность уретры практически каждая женщина может достичь способности испытывать оргазм этого типа. Стимуляция уретры бывает двух типов: наружная - при которой воздействие оказывается на наружный валик мочеиспускательного канала и внутренняя - с воздействием на внутренние стенки уретры. Так как отверстие мочеиспускательного канала очень мало, то стимулировать его приходится либо кончиком языка, либо пальцем. А для достижения более глубокого воздействия на внутренние стенки необходимо применять специальные приспособления, напоминающие фаллоимитаторы, только гораздо меньших размеров.

[i]4. Оргазм «G-пятна»[/i]

Это один из самых мощных типов оргазмов, и если женщина пробудила у себя чувствительность «G-пятна», то чаще всего она будет предпочитать этот тип оргазма многим другим. Именно при оргазме «G-пятна» происходит своеобразная женская эякуляция, при которой извергается большое количество секреторной жидкости. Если женщина впервые эякулирует этим-оргазмом, то, исходя из своих ощущений, она может ошибочно подумать, что она не сдержала мочеиспускание, и очень сильно смутиться. Поэтому следует успокоить ее, объяснив этот феномен, иначе в будущем у нее могут возникнуть трудности с оргазмом «G-пятна» из-за страха перед неловкой ситуацией. В случае, если вы не уверены, что точно знаете расположение «G-пятна», то поищите его во влагалище приблизительно на расстоянии одной трети от входного отверстия, в углублении той части стенки влагалища, которая ближе всего расположена к лобковой кости. Кстати, как раз из-за такого расположения «G-пятна» приобретают особую ценность неглубокие погружения полового члена во влагалище, а если вы находитесь в позиции лицом к лицу, то с тазовым движением мужчины по направлению вверх. Кроме стимуляции половым членом, также эффективна стимуляция «G-пятна» одним или несколькими пальцами, причем при искусной стимуляции пальцами обычно достигается наиболее бурный оргазм этого типа.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-14 10:48:29

[i]5. Влагалищный оргазм[/i]

Очевидно нельзя говорить о чисто влагалищном оргазме, потому что он почти всегда достигается с одновременной стимуляцией других оргазмических зон, таких как «G-пятно», шейка матки, клитор. Но, тем не менее, иногда женщина может испытать влагалищный оргазм без наложения других ощущений. Такой оргазм характеризуется большой продолжительностью и глубиной чувств. Для вызывания влагалищного оргазма должны стимулироваться складочки в стенках влагалища с помощью полового члена, пальцев или фаллоимитатора. Хотя по интенсивности влагалищный оргазм и уступает оргазму «G-пятна», но, тем не менее, он направлен вовнутрь и потому оказывает значительное воздействие на напряженность Силы во внутренних органах.

[i]6. Маточный оргазм[/i]

Шейка матки является очень важной оргазмической зоной, но, как и «G-пятно», требует специальной тренировки по развитию в ней сексуальных ощущений25. Направление маточного оргазма всегда строго вовнутрь, и если женщина практиковала работу с Центральным каналом, то чаще всего оргазмическая Сила устремляется из матки вверх в нижний дань-тянь. Из-за такого движения Силы маточный оргазм строго противопоказан беременным женщинам, так как вызывает мощнейший стресс у плода. Обычно маточный оргазм вызывается стимуляцией шейки матки половым членом, поэтому для его достижения подбираются такие позы для соития, при которых половой член достает до шейки матки с легким давлением. Если же поза позволит проходить половому члену более глубоко, чем это нужно для стимуляции, то может повредиться шейка матки; ну а при сложных позах с неудобным проникновением члена во влагалище шейка матки не будет стимулироваться, и следовательно, маточный оргазм будет недостижим гиперчувствительности (что весьма часто встречается) многие женщины испытывают сильную боль от стимуляции шейки матки. Эта проблема устранима только с помощью одиночных сексуальных упражнений (в первую очередь - упражнений с предметами).

[i]7. Анальный оргазм[/i]

Множество споров происходит вокруг анального секса и анального оргазма. Мы же уклонимся от всяких споров, а только лишь укажем, что анальный оргазм существует. В анальном отверстии находится множество чувствительных нервных узелков, которые, при правильном их стимулировании, вызывают весьма мощный оргазм. А если вы противники анального секса и воздерживаетесь от введения полового члена в задний проход, то можете попробовать стимулировать анус с помощью пальца, с введением его внутрь или без, — это известная на Западе техника называется «постил-лионаж». Также существует техника стимуляции ануса ртом — языком и губами (разумеется, придерживайтесь правил гигиены).

25 Следует знать/что при нетренированности шейки матки и одновременно 26 Кстати, эти позы используются специально в соитии с беременными женщинами, чтобы избежать маточного оргазма.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-14 10:50:04

[i]8. Оргазм сосков груди[/i]

Некоторым женщинам доступен этот специфический вид оргазма, особенно тем, чьи соски прошли своеобразную тренировку во время кормления грудных детей. И это может быть настоящим оргазмом, а не обычным сексуальным возбуждением. Те женщины, которые исследовали свой оргазм сосков груди, отмечают, что он явно связан с клитором, причем даже легкая стимуляция клитора сразу после грудного оргазма способна вызвать клиторальный оргазм.

[i]9. Ротовой оргазм[/i]

Также не часто встречаемая форма оргазма, но, тем не менее, ротовой оргазм можно освоить с помощью практики. Иногда ротовой оргазм разделяют на два независимых типа оргазма — на языковый оргазм и оргазм губ. Но судя по моим наблюдениям, это разделение весьма условно, и даже если вначале оргазма достигают губы, язык тут же следует за ними, и наоборот.

[i]10. Оргазмы некоторых других органов[/i]

Это целая группа различных типов оргазмов, причем они менее распространены, чем описанные выше. В этой группе можно указать в первую очередь следующие оргазмические органы: ушные раковины, груди (вся поверхность),, спина (особенно зона между, лопаток и поясница), ягодицы, промежность, внутренние стороны бедер (иногда только одного бедра), и наконец, большие пальцы ног. Эти органы энергетически связаны с половыми органами, и поэтому если в них возникает оргазм, то чаще всего он тут же передается половым органам, трансформируясь в один из описанных выше типов оргазмов. В принципе, можно развить достижение оргазма со всей поверхности тела, но для этого необходимо регулярно практиковать повышение чувствительности и сексуального возбуждения. Поэтому обычно практикующие женщины выбирают некий средний вариант, осваивая несколько типов оргазмов в совершенстве, а остальным уделяя лишь немного внимания.

[b]■ Мужские типы оргазмов[/b]

Перед тем как обратиться к изучению различных типов мужских оргазмов, я хочу сделать небольшое предисловие. Помнит ли читатель о том, что оргазм мужчины и эякуляция — это не одно и то же? Если вы уже освоили основные практики Сексуального Тай Цзи, то вы уже сможете, полагаясь на собственный опыт, установить, что отделение эякуляции от оргазма является необходимым шагом к постижению оргазмического искусства. В отличие от женщин, мужчины обычно умеют достигать один, в лучшем случае два типа оргазмов, и их интенсивность часто весьма низка. Основной причиной недостаточных ощущений во время оргазма у мужчин можно назвать мужской тип функционирования Силы. Так как мужчины обладают качествами полярной Силы Ян, которая, как известно, направлена наружу, то и оргазмический поток также стремится наружу, не воспламеняя, так как это естественно происходит у женщин, энергопоток Центрального канала. Также обычно отсутствует взаимоиндукция внутренних Сил, а следовательно, нет и резонанса. Поэтому для мужчин очень важным является обучение сбору оргазмической Силы внутри Центрального канала, то есть Инь внутри Ян27. А для достижения многократного оргазма мужчинам необходимо научиться управлять своей эрекцией и контролировать эякуляцию.

27 Что, кстати, изображено на триграмме Ли (огонь) - одна иньская черта внутри двух янских.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-15 01:59:23

[i]1. Оргазм головки полового члена[/i]

Это более других известный тип мужского оргазма. По своей характеристике он напоминает женский клиторальный оргазм, и, так же как оргазм клитора, он наиболее внешний. При внимательном наблюдении можно различить более мелкие оргазмические зоны на головке полового члена. Это шейка члена, уздечка и само тело головки. В некоторых случаях воздействие на эти зоны вызывает несколько разные ощущения в оргазме, но чаще всего они сливаются в единое переживание. Стимулировать головку полового члена можно самыми разными способами - ртом, руками, грудями и, конечно же, самим влагалищем.

[i]2. Оргазм крайней плоти[/i]

Некоторые мужчины испытывают оргазм крайней плоти. Это вполне естественно — ведь в ней масса нервных окончаний. Для того, чтобы вызвать этот тип оргазма, нужно оттянуть крайнюю плоть от члена и стимулировать ее ртом или кончиками пальцев. Можно провести параллель между мужским оргазмом крайней плоти и женским оргазмом половых губ.

[i]3. Оргазм мочеиспускательного канала[/i]

Этот тип оргазма у мужчин обычно слабее, чем аналогичный. оргазм у женщин. Настойчивая практика по повышению чувствительности уретры принесет свои плоды, но, тем не менее, легче всего сделать чувствительной только наружную зону мочеиспускательного канала, да еще один-два сантиметра в глубине. Достаточно быстро мужчина может научиться достигать оргазма уретры при ласках отверстия мочеиспускательного канала с помощью кончика языка.

[i]4. Оргазм основания полового члена[/i]

Это может быть весьма мощным типом оргазма, особенно если мужчина освоил основные сексуальные практики и может удерживать хорошую эрекцию. Оргазм основания члена происходит при интенсивном сжимании и трении полового члена у самого его основания, с натяжением крайней плоти на член (то есть в противоположную от второго способа сторону). Такое воздействие может быть выполнено либо рукой, либо сжиманием влагалищных мышц (или мышц ануса — если вы используете анальный секс). Ощущения полноценного оргазма основания полового члена сопоставимы с женским маточным оргазмом.

[i]5. Мошоночный оргазм[/i]

Даже если специально не делать практики на повышение чувствительности мошонки, все равно она быстро становится оргазмической зоной. При достаточном сексуальном возбуждении мужчины стимуляция на мошонке может вызывать полноценный оргазм. Особенно возбуждающими оказываются воздействия с помощью рта, а в некоторых позах с введенным во влагалище половым членом — с помощью прижимания мошонки к ягодицам и промежности женщины.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-15 02:00:41

[i]6. Анальный оргазм[/i]

В соитии с женщиной мужчина также может испытать анальный оргазм. Для этого используются уже указанные способы: стимулирование ануса ртом — языком и губами (не забудьте о гигиене) и постиллионаж — стимулирование ануса пальцем.

[i]7. Ротовой оргазм[/i]

То, что описано в разделе о женском ротовом оргазме, справедливо и для ротового оргазма мужчины.

[i]8. Оргазмы некоторых других органов[/i]

Тело мужчины от природы грубее, чем женское (хотя бывают и исключения), а потому для него сложнее освоить еще какие-либо другие типы оргазмов. Поэтому лучшим выходом для мужчины является вызывание у себя тотального оргазма одновременно с женщиной, так как создавшаяся Индукция Силы сметает все границы и различия в мужских и женских оргазмических переживаниях. Но если мужчина все же способен достичь оргазма каким-либо нестандартным способом, это, разумеется, только расширит спектр его ощущений. Из этих других органов чаще всего для мужчины становятся доступными: соски груди, ушные раковины, спина, ягодицы, промежность, внутренние стороны бедер и большие пальцы ног.

[b]■ Тотальный оргазм[/b]

Эта форма оргазма возможна только в результате целенаправленной практики. Чтобы испытать тотальный оргазм, необходимо научиться сплавлять все свои ощущения в одно целостное переживание. Также это означает любить себя целиком. Умение любить себя является необходимой основой, чтобы научиться любить других, а также, чтобы позволить другим полюбить вас, так как невозможно любить того, кто сам себя не любит. Практика тотального оргазма состоит в открытии Центрального канала и впускании в него оргазмической Силы. Тотальный оргазм является кульминацией одиночных и парных упражнений. Когда вы достигните той точки, в которой одиночные и парные практики окажутся одним процессом, вы естественным образом испытаете тотальный оргазм в соитии. Я не хочу утрировать этот великолепный феномен - тотальный оргазм - а посему более не буду о нем писать28.

28Если вы дождетесь выхода второго тома этой книги, вы прочтете там описание подробной практики тотального оргазма

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-16 10:16:06

[i]Прочувствование оргазма партнера[/i]

Практика «Пятого лепестка» на уровне энергий состоит из «вникновения в оргазмические переживания» вашего партнера. Конечно, если вы уже можете испытывать тотальный оргазм в соитии, то вам нет необходимости учиться прочувствовать оргазм вашего партнера — это и так произойдет само собой. Но так как я излагаю учение Сексуального Тай Цзи не в строгом соответствии с традицией (а традиция требует запрещения на передачу нового этапа знаний, пока не освоен предыдущий), то мне приходится объяснять то, что должно быть уже само собой разумеющимся на этом этапе. Итак, чтобы вникнуть в оргазм вашего партнера, вам необходимо освоить следующие техники: 1) расслабление-напряжение;- 2) динамические «замыкания»; 3) резонанс дыхания; 4) использование языка и глаз; 5) сжимание Силы.

Вот краткие описания этих техник.

1. Расслабление-напряжение

Так как оргазм — явление волнообразной природы, то для его прочувствования тело необходимо одновременно расслабить и натянуть. Это проще показать, чем объяснить, но если вы практикуете Тайцзи-цюань, то вам должно быть знакомо это состояние. В Тайцзи-цюань оно носит китайское наименование сун (аллертное расслабление).

2 Динамические замыкания

В отличие от изученных ранее замыканий, динамические замыкания не фиксированы и постоянно изменяются в силе и местоположении. Лучше всего перемещать замыкания по силовым линиям основных энергетических меридианов (особенно так называемых «Чудесных»).

3. Резонанс дыхания

В оргазме Сила наполняет все тело, но особенно заметно ее влияние на дыхание. Поэтому лучшее, что можно сделать с дыханием, это позволить ему вникнуть в дыхание партнера, только делать это не с помощью рассудка, а вникая в ощущения партнера своими чувствами.

4. Использование языка и глаз

Существуют несколько специфических техник с использованием языка и глаз, сущностью которых является отсутствие фиксации и динамические движения для стимулирования оргазмического потока. Чтобы научиться этим техникам, лучше всего наблюдать за движениями языка и глаз во время собственного оргазма и постараться вызвать эти движения во время оргазма партнера.

5. Сжимание Силы

Это общее название для всех действий по приведению Силы в Центральный канал, а потом еще и сжимание ее там. Этот процесс происходит естественно во время оргазма при открытом Центральном канале, и если его повторить, когда оргазма достигнет ваш партнер, то можно глубоко вникнуть в его (ее) ощущения. Общим результатом этих техник является запредельное ощущение реальности, которое можно условно назвать «коллапсом чувств», так как чувства схлопываются в Центральном канале. После этого уже нет разницы, кто именно испытывает оргазм — вы или ваш партнер, так как вы полностью вникли в его оргазмические переживания. Таким образом вы создаете энергетическую предпосылку к путешествию во внутренний мир вашего партнера — и к объединению этих миров. Как я уже упоминал ранее, практика этого уровня будет подробно описана в следующих томах, которые выйдут после этой книги.

[i]Отсекая двойственность[/i]

Самым значительным результатом практики «Пятого лепестка» - «Вникновения в Любовь», да и всего учения Сексуального Тай Цзи является достижение уровней восприятия за пределами привычной картины мира. При правильной практике осознание раскрывается естественным образом и достигается глубочайшее состояние сознания за пределами двойственности. Волны блаженства растапливают человеческую глупость и ограниченность, вынося в новые пространства, не обусловленные человеческим «эго». Умение ориентироваться в этих пространствах и продолжать там практику представляет собой тайный уровень «Пятого лепестка». Но даже если вы еще не укрепились на этом уровне, все равно время от времени ваше сознание будет путешествовать во внутренний мир вашего партнера, С исчезновением границ «эго» вы вступаете во владения Духа, который и является истинной природой всех живых существ. Центральный канал открывается самопроизвольно и происходит объединение Сил. Силы, пребывающие в трех дань-тянях, смешиваются. С момента смешивания Сил в трех дань-тянях вы овладеете созерцанием — сущностным методом Духовного Пути Сексуального Тай Цзи. В созерцании, питаемом блаженством, исчезают и тот, кто созерцает, и объект созерцания, и само созерцание. И это поистине чудесно!...

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-17 12:33:06

[b]«Тридцать два вращения для троих» или «Один Ян и Две Инь»[/b]

Основываясь на канонических даосских трактатах, и в первую очередь на «И-Цзин» («Книге Перемен»), древние китайцы вывели концепцию идеальной семьи, состоящей из одного мужчины (Ян — символизируемое нечетным числом) и двух женщин (Инь — символом которой является четное число). Учение о триграммах однозначно указывает именно на идеальное сочетание одного мужчины и двух женщин с помощью триграммы Кань (знак Воды), состоящей из одной янской яо-черты в середине и двух иньских яо-черт сверху и снизу. А так как элемент Вода используется для объяснения природы Дао («Высшая добродетель подобна воде. Вода приносит пользу всем существам и не борется с ними. Она находится там, где люди не желали бы быть. Поэтому она похожа на Дао» - «Дао-дэ-цзин», Восьмой Чжан. «Вода — это самое мягкое и самое слабое существо в мире, но в преодолении твердого и крепкого она непобедима, и на свете нет ей равного», Семьдесят восьмой Чжан), а также лежит в основе учения Тай Цзи (как Тайцзи-цюань, так и Сексуального Тай Цзи), то становится понятным, почему один мужчина и две женщины символизируют собой вселенскую гармонию. К тому же даосы учат, что «два Ян друг друга разрушают (так как Ян обладает качеством твердости), а две Инь друг друга усиливают (качество Инь - мягкость), поэтому сочетай Инь и не сочетай Ян». Но как бы там ни было и какие бы теории не существовали, практикующие Сексуальное Тай Цзи установили опытным путем, что сочетание мужчины с двумя женщинами для сексуальной практики дает самые быстрые результаты, хотя и не лишено некоторых опасностей. Из них три - наиболее существенные. Во-первых - ревность между женщинами, во-вторых — перевозбуждение мужчины в присутствии двух женщин, и наконец - угроза со стороны социума (родственников и окружающих людей), который может стать агрессивным к тому, что осуждается моралью. Сейчас мы вкратце остановимся на этих проблемах, прежде чем описать собственно практику «Один Ян и две Инь».

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-17 12:33:34

[b]Проблемы для троих практикующих («Один Ян и две Инь»)[/b]

Конечно же, проблем может быть более, чем три, особенно учитывая индивидуальные особенности различных людей, и все же основных проблем, с которыми чаще всего сталкиваются практикующие группы (или семьи) из одного мужчины и двух женщин, всего три. Первая проблема — проблема ревности между женщинами, которая особенно актуальна в обществе с традиционно установившимися моногамными воззрениями на семью. Поэтому для начала женщинам, вступающим в тройной союз, необходимо разобраться с царящей в нашем обществе моралью, чтобы выяснить, что в ней разумно, а что бессмысленно и глупо. Необходима честность не только перед другой женщиной, но и перед самой собой, чтобы признать некоторые моральные требования деструктивными (разрушающими) на пути сексуального совершенствования. Далее, этим двум женщинам следует понять, что им не нужно делить между собой своего партнера-мужчину, так как он не может принадлежать вообще никому, так как он не вещь. Вообще, желание использовать другого человека для собственного удовлетворения полностью противоречит установлению гармонии Инь-Ян. «Использовать другого, чтобы удовлетворить свои желания и обезопасить себя, — не значит любить. В любви не возникает желания обезопасить себя; любовь — состояние уязвимости, единственное, при котором невозможна отчужденность, вражда и ненависть. На основе такой любви может быть образована семья, которая не будет замкнута на себе и обособлена от всего остального... Но мы не знаем такой любви». (Джидду Кришнамурти) Самым радикальным методом избавиться от ревности было бы достижение самых глубоких уровней человеческого ума и попытка воспринимать проблему ревности с этого глубинного уровня. Во всех остальных случаях вам придется столкнуться с сопротивлением со стороны ваших комплексов и предрассудков. Вторая проблема в практике одного мужчины с двумя женщинами — трудность сохранения сексуального возбуждения без превышения критического уровня во время одновременной стимуляции со стороны двух женщин. Для решения этой проблемы используются несколько подходов. Во-первых, пусть мужчина заранее договорится с женщинами об условном знаке, который будет означать, что он достигает критического порога, и женщинам необходимо уменьшить стимуляцию и больше заняться взаимными ласками. Во-вторых, существует метод рассеивания внимания, при котором мужчина часто переключается с одной женщины на другую, таким образом остужая свой пыл. Ну и конечно же, самым разумным будет сочетание двух вышеописанных методов с усиленными занятиями одиночными упражнениями на развитие Сексуальной Силы, которые сами по себе могут прибавить больше уверенности мужчине. Третья проблема — угроза со стороны общества — самая трудноразрешимая, и однозначных рецептов тут нет. Кто-то может попробовать различные виды маскировки, чтобы скрыть свой образ жизни от окружающих, а кто-то просто дистанцируется от мнений других людей, откровенно демонстрируя им свое пренебрежение. И какую бы стратегию вы ни выбрали, у нее окажутся как «плюсы», так и «минусы», и в конечном счете вам решать, что для вас предпочтительнее.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-18 10:36:34

[b]Групповые практики (более чем трое)[/b]

Хотя такие практики и не являются обязательными, многие практикующие на более высоких этапах своей практики их применяют. Особенно это касается мужчин, желающие развить свой уровень контроля над сексуальной энергией до предписанного традицией соития с десятью женщинами подряд без потери семени. Еще одним преимуществом групповой практики является возможность создания мощнейшей оргазмической индукции, когда оргазм одного (или одной) из практикующих 1ереживает по цепочке вся группа, постепенно накаляя и усиливая его до воспламенения духа (шэнь) всей группы. Опыты такого рода весьма впечатляющи, да вот только требуют точной корректировки, так как при неправильном использовании либо недостатке энергии возможны вспышки немотивированной ревности, что является характерным признаком неправильной работы с Сексуальной Силой29. Ну и наконец, особенно важным достижением, возможным для женщины в групповой практике, является одновременное тотальное переживание оргазма в Трех вратах. Но даже для тотального оргазма Трех врат существует альтернативный метод, позволяющий ограничиться одним мужчиной. И- если вы практикуете в паре и уже ощущаете себя достаточно продвинутыми для этой практики (ответственность, как всегда, лежит только на вас самих), то можете использовать следующую технику.

[b]Тотальный оргазм Трех врат в паре[/b]

Женщина сидит на корточках, введя в Передние и Задние врата фаллоимитаторы (либо соответствующие палочки для одиночных упражнений). Их размеры должны быть достаточными, чтобы доставать до пола, в то время как женщина ввела их глубоко внутрь. Поддерживая и направляя эти палочки руками, женщина опускается и поднимается на них, стремясь достичь одновременного оргазма в обоих Вратах. Как только приближение оргазмов явственно ощутится, мужчина становится перед женщиной и вводит свой Нефритовый пик ей в рот. С этого момента женщина смещает свое внимание с Передних и Задних врат на Нефритовый пик, стремясь возбудить ротовой оргазм. При достаточной тренировке женщина может отпустить все три оргазма одновременно, а для еще большего усиления ощущений их следует вызывать в такой очередности (с задержкой в одну-две секунды): во рту, в Задних вратах и, наконец, в Передних. К сожалению, я не имею права предоставлять сколько-нибудь продвинутые групповые практики в этой книге, так как их использование может причинить вред не окрепшим еще (в сексуальном плане) индивидуумам.

29 После нескольких лет практики вы окончательно убедитесь в энергетической природе ревности. Недостаток энергии и неконтролируемая ее потеря проявляется в сексуальной сфере как ревность.

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-18 10:38:03

[b]Сексуальная практика во сне[/b]

Скорее всего практика «Сексуальных сновидений» попала в учение Сексуального Тай Цзи достаточно недавно, по крайней мере я не нашел никаких упоминаний о ней в старых текстах. Но так как она уже доказала свою эффективность, многие практикующие используют ее для совершенствования своей сексуальной энергии. В этой главе я опишу лишь один из возможных методов, достаточно легко осваиваемый и эффективный. Он состоит из трех упражнений, которые осваиваются поочередно. Попытайтесь освоить их, и ваша сексуальная практика значительно ускорится.

[i]Упражнение № 1 — «Осмотр»[/i] Предложите вашему сексуальному партнеру принять какую-либо возбуждающую позу, либо полностью обнажившись, или же оставив что-либо из одежды. Чем большее сексуальное возбуждение вы при этом ощутите, тем лучше. Некоторое время рассматривайте вашего партнера, отпечатывая в своем уме самые мельчайшие детали его (или ее) тела и одежды. Некоторые части тела легче запомнить, если вдыхать их аромат и ощупывать руками. Затем лягте, закройте глаза и еще раз мысленно осмотрите вашего партнера. Если что-то кажется вам туманным, заново осмотрите эти участки глазами. Чередуйте мысленный и физический осмотр тела вашего партнера, пока они не станут одинаковыми. Теперь вы готовы к следующему упражнению.

[i]Упражнение № 2 — «Сознательное сновидение»[/i] Оставаясь наедине, прилягте, закройте глаза, сосредоточьте внимание на своем дыхании. Отмечайте все оттенки ощущений, которые вызывает движущийся в вас воздух. Когда ваш ум успокоится, вы будете готовы выполнять упражнение. Представьте вашего сексуального партнера, с которым вы практиковали упражнение № 1. Вы можете представить его (или ее) в том виде, в каком вам захочется. Не спешите, воссоздайте в уме как можно больше подробностей. Может быть, вам вспомнятся какие-то мелкие детали, которые, став привычными, перестали замечаться. Оживив созданный вами образ многочисленными подробностями, представьте его в движении. Пусть ваш партнер совершает какие-либо действия, возбуждающие вас сексуально. Он (или она) может, например, исполнять эротический танец или стриптиз, или заниматься самоудовлетворением. Важно, чтобы созданный вами образ возбуждал вашу страсть, не прикасаясь к вам. Оставайтесь в неподвижном лежачем положении во время выполнения этого упражнения, максимально расслабившись. Как только движущийся образ достиг достаточной устойчивости, вообразите, что прикасаетесь к нему рукой, поглаживаете или обнимаете. Постепенно переходите к более активным действиям, до тех пор, пока (в вашем воображении) не начнете предаваться соитию. Но ни в коем случае не двигайте ваше физическое (реальное) тело! Пусть все происходит только в воображении. Если возникла эрекция, все равно ничего с ней не предпринимайте. Через некоторое время (через сколько — решать вам) представьте события в обратной последовательности. Сначала вообразите разрыв контакта с образом вашего партнера, затем движения замедляются до тех пор, пока вы опять будете рассматривать в уме неподвижный образ вашего сексуального партнера. Теперь вы можете медленно открыть глаза, внимательно отслеживая переход сознания от фазы сознательного сновидения (так называется сознательное управление воображением) к фазе бодрствования. Когда вы сможете с легкостью выполнять это упражнение, представляйте уже не просто то, что вам нравится, а начните отрабатывать в вашем воображении различные техники Сексуального Тай Цзи. Освоив «сознательное сновидение», переходите к изучению упражнения № 3 — «Сновидению Сексуальной Силы».

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-18 10:38:52

[i]Упражнение № 3 — «Сновидение Сексуальной Силы».[/i]

Существует несколько техник «Сновидения Сексуальной Силы», я опишу здесь самую простую. Занимайтесь ею только после уверенного владения упражнением № 2. Ложитесь спать, одновременно начиная практику «сознательного сновидения». Выберите какую-либо конкретную технику Сексуального Тай Цзи и воображайте себя ее практикующим. Постепенно ослабляйте силу воображения, отпуская сознание без принуждения усилия, но возвращайте его всякий раз, когда оно пытается изменить тему в воображении. Существует очень тонкая грань внимательного усилия, по которой можно сознательно войти в сон. Если внимательного усилия слишком много, вы будете бодрствовать, если же слишком мало, мысли могут унести вас так далеко, что вы забудете о необходимости практиковать воображение сексуальных упражнений. В общем-то, упражнение № 3 как раз и предназначено для отработки умения сознательно входить в сон по грани внимательного усилия. Если вы хотите освоить его, то не стоит огорчаться, если первые несколько попыток (а может быть, и десятки попыток) окажутся неудачными. Иногда может потребоваться месяц или два, чтобы удачно войти в сон, а ваш успех зависит не только от регулярных попыток выполнения этого упражнения, но и от того, насколько вы освоили упражнения № 1 и № 2, а также другие упражнения Сексуального Тай Цзи, обучающие контролю за Силой и вниманием. В этой главе я не пытался научить вас полному методу «осознанных сновидений», а лишь показал, как можно использовать время сна для совершенствования на Пути Сексуального Тай Цзи. Практикуйте любые дополнительные методы, которые смогут улучшить вашу основную практику. И приятных сновидений!

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-21 11:05:58

[b]Семинары по Сексуальному Тай Цзи[/b]

В результате многолетнего общения с различными людьми, мужчинами и женщинами, а также с семейными парами, которые искали возможности для успешного совершенствования своей сексуальности, мы пришли к необходимости проведения совместной коллективной работы по обучению Сексуальному Тай Цзи. В итоге получилась модель тренинг-семинара, позволяющая в очень сжатые сроки (от трех до семи дней) освоить множество сексуальных методов и упражнений. Эти интенсивные занятия стали давать очень мощный толчок для последующего самостоятельного (индивидуального и парного) изучения, что показывает их эффективность и целесообразность. Чтобы познакомить читателей этой книги с этим видом работы (хотя бы в общих чертах), мы решили дать описание некоторых эпизодов одного из проведенных нами тренинг-семинаров. В нем принимали участие пять семейных пар, приехавших из различных регионов бывшего СССР и до этого между собой не знакомых. Руководил семинаром автор этой книги с тремя молодыми девушками — помощницами. Он проходил в небольшом лесном Доме отдыха, который мы арендовали на пять дней. Целью семинара было освоение основных упражнений в парах, а также одиночных. Практика начиналась после обеда и продолжалась почти до полуночи.

[i]1. Первый день семинара[/i]

В первый день все участники оставались в нижнем белье, чтобы постепенно преодолеть стеснительность друг перед другом. Как обычно, мы начинаем с упражнений на установление близости и снятие психологических барьеров перед сексуальной практикой. Сначала мы провели коллективную медитацию в парах, используя традиционные даосские методы медитации. С помощью таких медитаций пары сближаются на самом тонком духовном уровне. Затем мы занимались Парным цигуном. В тот раз мы больше всего делали раскачивание сидя, взявшись за руки, а также несколько форм «поглаживания». Парный цигун естественно перешел в упражнение «ведения-следования», в такие его формы, как направление, подсказки, волны телом и перенос. Все эти упражнения описаны в этой книге в главе «Слияние ощущений, или "Волна страсти"». Но стоит заметить, что в первый день эти упражнения выполнялись в нижнем белье и, соответственно, совмещались в основном с ласками руками и поцелуями. Уже поздним вечером первого дня были внесены фрукты и вино, и началось самое психологически сложное на тот момент упражнение — эротический танец-стриптиз перед всей группой. Участники семинара выходили поочередно в центр большой комнаты и пытались побороть свои комплексы и стеснительность, раздеваясь под музыку на глазах всей группы. Как долго бы это ни продолжалось, занятия первого дня заканчиваются лишь тогда, когда все оказываются полностью обнаженными. В тот раз это действо продолжалось почти два часа.

[i]2 Второй день семинара[/i]

Начиная со второго дня, все участники семинара присутствуют на занятиях полностью обнаженными, за исключением тех случаев, когда одежда нужна для практики. Весь второй день описываемого семинара был посвящен объяснению, показу и обучению одиночным упражнениям (многие из которых описаны в этой книге).

Topic: Безумный Гомба или камасутра по лугански… / Brujo, 2005-02-21 11:07:02

[i]3. Третий день семинара[/i]

Половина времени занятий третьего дня была отведена закреплению освоенных одиночных упражнений. А вот вечером была предпринята попытка создания энергетических кругов с помощью всей группы. Сначала был создан так называемый «иньский круг». Женщины легли на спину головами друг к другу и взялись за руки. Мужчины в это время стимулировали женщин руками и ртом. Тем мужчинам, которые чересчур быстро возбуждали своих женщин, давался совет несколько замедлить свои ласки. В результате всех этих манипуляций возникла индукция между женщинами, и как только одна из них начала испытывать оргазм, остальные его тоже достигли. Следующей практикой было создание так называемого «полного оргазмического круга». Все сели в круг лицом друг к другу, так, чтобы по бокам каждого мужчины сидели две женщины, а по бокам каждой женщины — два мужчины. Задача была той же, что и в предыдущем упражнении, — достичь взаимной индукции с помощью взаимных ласк. Мужчины ласкали руками сидящих по бокам женщин, а женщины — рядом сидящих мужчин, таким образом, группа была соединена в кольцо. С помощью специальных корректирующих методов (не описанных в этой книге) и в этом «кольце» оргазм был достигнут одновременно всеми участниками.

[i]4. Четвертый день семинара[/i]

Четвертый день был полностью посвящен обучению парной технике, проходившему в три этапа для каждого упражнения: объяснения, показ и повторение самими парами. Вечером четвертого дня провели вечеринку «раскомплексовки». В неформальной обстановке, за вином и фруктами, участники семинара играли на музыкальных инструментах (в тот раз были флейты, гитара, орган, барабаны-тамтамы), пели и танцевали, а также флиртовали. Флирт особенно поощряется на наших занятиях, так как способствует преодолению узких эгоистических границ.

[i]5. Пятый день семинара[/i]

Примерно половина времени занятий была посвящена повторению освоенных парных упражнений, а вечером пятого дня желающие пары (на тот семинар их оказалось три из пяти) могли попробовать обучиться снимать оргазм своего партнера, в то время как он (она) занимается сексом с другой (другим). Были предприняты все меры предосторожности, чтобы не травмировать занимающихся как физически, так и духовно. Для профилактики физического здоровья этот опыт проводился с использованием презервативов и полностью исключался оральный секс и глубокие поцелуи в губы. Для предотвращения же душевных проблем упражнение могло быть приостановлено либо полностью прекращено по первому требованию любого из участников. Но несмотря на все опасения, все пожелавшие участвовать в этом упражнении прошли его достойно и смогли вникнуть в оргазм своего партнера во время его (ее) секса с другим. Уже далеко за полночь мы закончили этот пятидневный семинар, и все его участники поблагодарили друг друга за взаимную поддержку и рассказали о том опыте, который они обрели на наших занятиях. Таким образом, всего за пять дней участники семинара получили достаточно эталонных переживаний, чтобы иметь возможность заниматься далее самостоятельно, а некоторые из этих пар пожелали повторить этот опыт коллективной практики уже на следующий год. В следующей главе вы узнаете о еще одном виде работы в рамках учения Сексуального Тай Цзи, а именно о сеансах раскрепощения (по-китайски сун-фа). В качестве примера будет использован реальный случай из жизни, конспективную запись о котором читайте ниже.

Мантэк Чиа в эл. виде

Topic: Мантэк Чиа в эл. виде / Sakr_al_Bar, 2005-01-29 01:24:56

Достачно большая подборка книг Мантека Чиа Есть также брошюры (не Софиевского издания), которые не везде бывают. http://www.universalinternetlibrary.ru/lib.cgi?sa-Ч

Topic: Мантэк Чиа в эл. виде / puerta, 2005-03-26 12:08:11

Вот еще библиотека интересная... http://ihtik.lib.ru/vostok_mistik_6janv2005/

задергался

Topic: задергался / filter, 2005-01-30 09:29:49

Что-то меня в последнее время крутит не слабо. Постоянно ловлю себя на том что делаю что-то что делать не собираюсь и даже не хочу. Всекие мелочи - то печенья кусок зачем-то хватаю, то пью даже когда не хочу (не алкоголь) ,и тому подобная ерунда. Короче говоря ловлю уже сработавшие автоматизмы.

Вообщем-то меня это не особо заботит, но как из этого извлечь пользу, каким образом реагировать? Неделать или просто отслеживать? А зачем? А что это даст?

Topic: задергался / Sakr_al_Bar, 2005-01-31 10:05:59

2filter человеку с перми

[quote] Что-то меня в последнее время крутит не слабо. Постоянно ловлю себя на том что делаю что-то что делать не собираюсь и даже не хочу. [/quote] Вообще-то, это состояние называется "квартальные" (по аналогии с месячными). Самое оно.

[quote] Всекие мелочи - то печенья кусок зачем-то хватаю, то пью даже когда не хочу (не алкоголь) ,и тому подобная ерунда. Короче говоря ловлю уже сработавшие автоматизмы. [/quote] Несколько вопросов: 1) А печенюжка с канабисом или как? 2) А почему не алкоголь? По возрасту не продают? (алкоголь - лучший спаситель от квартальных) 3) А вот "сработавшие автоматизмы" это слишком сложно, учитывая выжеизложенное.

[quote] Вообщем-то меня это не особо заботит, но как из этого извлечь пользу, каким образом реагировать? Неделать или просто отслеживать? А зачем? А что это даст? [/quote]

Неделать в смысле по КК или в смысле ничего не делать? Вот тут ответ на аналогичные вопросы, лови ссылочку http://lleo.aha.ru/na/

Topic: задергался / ReleaseMe, 2005-02-01 02:21:50

2filter:

//Что-то меня в последнее время крутит не слабо. Постоянно ловлю себя на том что делаю что-то что делать не собираюсь и даже не хочу. Всекие мелочи - то печенья кусок зачем-то хватаю, то пью даже когда не хочу (не алкоголь) ,и тому подобная ерунда. Короче говоря ловлю уже сработавшие автоматизмы. Вообщем-то меня это не особо заботит, но как из этого извлечь пользу, каким образом реагировать? Неделать или просто отслеживать? А зачем? А что это даст?

Это все от твоего огромного чувства собственной важности. Я хорошо с этим знаком и знаю о чем говорю. Единственный правильный выбор в этой ситуации - безупречно с ним бороться !!

Пара вопросов

Topic: Пара вопросов / warrior, 2005-02-06 07:40:17

Всем привет 1. Известно, что Дон Хуан и КК были боред факами, да и почти все люди на Земле являются ими, и что определить для война этот изначальный запас энергии является одной из серьёзнейших задач. Как я понял для того, чтобы дальше строить всю стратегию. Есть какие-нибудь точные критерии определения (кроме расспросов родителей) боред фак ты или нет? Да и уровень страсти при зачатии, резиновый параметр, тоже может отличаться..И ещё вот рождаются уроды, дауны, калеки от рождения является ли это итогом наиболее скучного совокупления? А если ба родителя боредфаки? То вообще получается от гнилой древесины не жди апельсины. 2. Давно заметил, у одних людей большой палец руки прямой как столб и фаланга может сжиматься только в одну сторону-в сторону ладони (таких я встречал крайне редко), у других он очень гибкий и фаланга одинаково двигается в обоих направлениях-большинство людей. Это ведь не спроста, наверняка о чёмто говорит. Просветите, спасибо за внимание.

Topic: Пара вопросов / Chuck Loon, 2005-02-08 01:34:52

Вспомни своё детство ... компанию... если это была ТВОЯ компания (ты предводитель ;-) - большая вероятность что ты не БоредФак). Ет моё мнение

Topic: Пара вопросов / Танаис, 2005-02-10 04:20:58

хм, ну вот я была предводителем к примеру лет так в 5, лупила всех. А потом замкнулась и вообще стала одиночкой и боязливой. Энергия куда то делась?

Topic: Пара вопросов / Chuck Loon, 2005-02-10 07:01:53

[b]Танаис[/b],

Ну "лупить всех" - это всё же может и не совсем "быть предводителем" ;-)

А вообще какая разница кто ты ... всёравно все в итоге в одном дерьме плаваем. Разве кто-то хотел бы "безнаказано" трахаться ? :lol:

Topic: Пара вопросов / Sakr_al_Bar, 2005-02-11 08:02:31

2Warrior [quote] 1. Известно, что Дон Хуан и КК были боред факами, да и почти все люди на Земле являются ими, и что определить для война этот изначальный запас энергии является одной из серьёзнейших задач. Как я понял для того, чтобы дальше строить всю стратегию. [/quote] Определить? А позвольте узнать как? - в килограммах или в ньютонах? Серьёзнейшая задача - это "активизировать" этот запас, а не индульгировать в вопросе "мол, боредфак я или нет".

[quote] Есть какие-нибудь точные критерии определения (кроме расспросов родителей) боред фак ты или нет? Да и уровень страсти при зачатии, резиновый параметр, тоже может отличаться.. [/quote]

Ну нету таких категоричных понятий - боредфак и не боредфак. Ну если тебе прям так хочется понять кто не боредфак, вот тебе пример: Хулиан Оссорио явно не боредфак. Вот и сравнивай на контрасте с ним, если это для тебя "серьёзнейшая задача".

[quote] И ещё вот рождаются уроды, дауны, калеки от рождения является ли это итогом наиболее скучного совокупления? А если ба родителя боредфаки? То вообще получается от гнилой древесины не жди апельсины. [/quote]

Хочешь разработать шкалу боредфаковости от дауна до апельсина? Кстати апельсины сейчас очень актуальная тема.

[quote]

2. Давно заметил, у одних людей большой палец руки прямой как столб и фаланга может сжиматься только в одну сторону-в сторону ладони (таких я встречал крайне редко), у других он очень гибкий и фаланга одинаково двигается в обоих направлениях-большинство людей. Это ведь не спроста, наверняка о чёмто говорит. Просветите, спасибо за внимание. [/quote]

Почитай книги по хирологии, да понаблюдай. Среди хирологов есть много мнений и трактовок, точно тебе никто не скажет.

Topic: Пара вопросов / Sakr_al_Bar, 2005-02-11 08:22:13

Танаисе [quote] хм, ну вот я была предводителем к примеру лет так в 5, лупила всех. А потом замкнулась и вообще стала одиночкой и боязливой. Энергия куда то делась? [/quote]

На это может быть тысячи причин. На такие вопросы не ответишь по сети. Рассмотри противоположный вариант - человека в 5 лет была боязливой одиночкой, а потом стала предводителем и к примеру лупит всех. Энергия откуда-то взялась?

Topic: Пара вопросов / ReleaseMe, 2005-02-12 12:25:04

2Warrior

//1. Известно, что Дон Хуан и КК были боред факами, да и почти все люди на Земле являются ими, и что определить для война этот изначальный запас энергии является одной из серьёзнейших задач. Как я понял для того, чтобы дальше строить всю стратегию.

я думаю ДХ говорил это в том смысле, что КК надо было осознать, что он боредфак. Эта и была так сказать серьезная задача. Думаю в наших условиях стратегия ничем отличаться не будет.

//А если ба родителя боредфаки? То вообще получается от гнилой древесины не жди апельсины.

При чем тут это? Главное же страсть во время совокупления. Боредфаки на нее способны.

Topic: Пара вопросов / ReleaseMe, 2005-02-12 12:32:17

2Танаис:

по-моему, так: вначале лет в 5 у тебя канал психической энергии был направлен на одно, потом тебя проглючило, и стал он направлен на другое. Ты энергия о который ты говоришь тут не при чем...

Topic: Пара вопросов / Relictum, 2005-02-12 09:57:07

Чаклуну:

[quote] Разве кто-то хотел бы "безнаказано" трахаться ?[/quote]

Конечно. Почему бы и нет, если безнаказано, а?

Танаис:

[quote] Энергия куда то делась?[/quote]

Это смотря какая ты «по жизни». Кроме закукливаться.

Topic: Пара вопросов / warrior, 2005-02-12 11:04:59

[quote] Определить? А позвольте узнать как? - в килограммах или в ньютонах?[/quote] Что касаемо себя, то хотелось бы в тоннах :) .

[quote] Серьёзнейшая задача - это "активизировать" этот запас, а не индульгировать в вопросе "мол, боредфак я или нет".[/quote]

Прежде чем "активизировать" этот запас, необходимо определить его колличество->делать выводы. К примеру, какой-нибудь верховный боредфак возомнил из себя Оссория Хулиана, и лезет в те техники в которые ему дорога закрыта, итог-шизофрения. Не так ли?

[quote] Ну нету таких категоричных понятий - боредфак и не боредфак. Ну если тебе прям так хочется понять кто не боредфак, вот тебе пример: Хулиан Оссорио явно не боредфак. Вот и сравнивай на контрасте с ним, если это для тебя "серьёзнейшая задача".[/quote]

А я про что и писал, параметр то резиновый. Тут мерило нужно. Если можно ещё примерчиков, желательно по нагляднее.

[quote] я думаю ДХ говорил это в том смысле, что КК надо было осознать, что он боредфак. Эта и была так сказать серьезная задача. Думаю в наших условиях стратегия ничем отличаться не будет.[/quote]

Конкретно для КК, да ему надо было это осознать, принять это, его поставили перед фактом. Причём мнение авторитетное-Дон Хуановское. А в наших условиях, может быть стратегия и не будет отличаться, но кто поставит перед фактом? Только ты сам, видимо это и есть главный критерий, просто сказать самому себе взвесив все свои возможности, кем являешься на самом деле.

Topic: Пара вопросов / Sakr_al_Bar, 2005-02-12 01:55:51

To warrior

[quote] Прежде чем "активизировать" этот запас, необходимо определить его колличество->делать выводы. К примеру, какой-нибудь верховный боредфак возомнил из себя Оссория Хулиана, и лезет в те техники в которые ему дорога закрыта, итог-шизофрения. Не так ли? [/quote]

Вот как раз прежде чем сделать выводы, надо активизировать запас.

Верховный боредфак может возомнЯть, что ему угодно. Нам до него дела нет. Потом результатов он не достигнет - и даже на конкурсе боредфаков займёт второе место. Что нам опять же по барабану. Короче хрен с ним...

[quote] Если можно ещё примерчиков, желательно по нагляднее. [/quote]

Куда уж наглядней. А тебе кого? - Витю Цоя с Коэльо? Христа или CСигала? О не боредфаках, кроме Хулиана О. история умалчивает. Во всяком случае - пока...

Страшный сон

Topic: Страшный сон / Voland_, 2005-02-06 09:44:02

Для начала немного обо мне. Чтобы не было никаких сомнений, на всякий случай: психика у меня здоровая, кошмары мне не снились вообще никогда, никаких галлюцинаций, голосов тоже никогда не слышал. Шизотерикой не увлекаюсь. К гипнозу не восприимчив. :) Несколько лет назад систематически занимался ОС, но забросил. Читал книги КК. И вот ночью 2-го февраля приснился мне кошмар. Да такой, что его присутствие не осталось незамеченным окружающим, точнее моей маме. Но об этом позже. И такое сильное он на меня произвёл впечатление, что я решил попросить растолковать умных людей, что же это было. Было это где-то около 6:30 утра. Я, как обычно, спал, видел какой-то сон, но сон был настолько неотчётливым, что совершенно ничего про него сказать не могу. Такие сны видимо каждый человек всё время видит в короткой фазе сна. Но запомнить такой сон для меня по крайней мере не представляется никакой возможности. Сон и сон. Какое-то место, какие-то люди. Какие-то действия. На таком уровне вся определённость. Но вдруг осознанность сна резко повышается и я обращаю внимание на какого-то человека. Буквально первое мгновение (а всё происходило на самом деле несколько мгновений, поэтому каждое важно) я просто посмотрел на него и потом вдруг как-будто бы я что-то про него вспомнил. Что-то очень древнее и ужасное. Такое впечатление, что он связан с какими-то очень страшными мистическими событиями. Так во всяком случае это мной проинтерпретировалось. Далее и он замечает меня и как-будто бы тоже узнаёт. Впечатление такое, что произошла неожиданная встреча двух злейших врагов. Если здесь это слово уместно. Лучше наверное отразит ситуацию фраза, что встретились два противоположных явления или существа. Которые не должны были встречаться. ВО всяком случае [i]для меня[/i] эта встреча была крайне негативна. И вот, он узнаёт меня и в следующее мгновение я чувствую исходящие от него ужас, злобу, страх и самое главное безграничную власть надо мной. И всё это направляется исключительно на меня буквально с целью меня уничтожить. Именно такую цель я почувствовал. Ещё я вспомнил в этот миг, что как-будто бы знаю его. Этого человека или это существо. И, самое главное, как-будто подобные встречи между нами уже происходили раньше в моих снах, только я не помнил их. Ко мне приходит твёрдая уверенность, что вижу я его и чувствую весь исходящий от него и от несомых им воспоминаний страх и ужас точно уже не в первый раз. Что мне это знакомо. После того, как он меня заметил и как я всё это подумал он посмотрел на меня совершенно страшным взглядом, который, казалось, заполнил собой всё пространство (хотя что там было до него, в этом пространстве, и раньше мне не виделось отчётливо) и начал делать следующее: его нижняя челюсь начала медленно отходить вниз, рот начал медленно, но уверенно открываться, и он издал страшный вой, нарастающий как-будто бы до бесконечности. Сейчас я понимаю, что его можно сравнить либо с тем звуком, который иногда слышен при входе в ОС, либо со звуком низких частот, который вызывает страх. Но тогда во сне я никаких сравнений провести не успел, а звук этот показался мне подобен просто озвученному ужасу. И в нём, в этом озвученном ужасе, чувствовалось явное намерение уничтожить меня просто как существо. Передо мной и сейчас застывшая картина: страшное лицо, очень широко открытый рот и ужасный смертельный вой. Я чувствую, что оказался в руках бесконечно могущественной силы, которая имеет тотальную власть надо мной и которая за что-то (а вот за что?!) преисполнена желанием меня уничтожить. Что ещё можно сказать про этот вой и этот страх, что они были животными и очень древними. Мне весь наш человеческий мир показался просто маленьким перед такой масштабной силой. Чуть позже ещё скажу о некоторых мыслях по этому поводу. Итак, что происходит дальше. Я чувствую, что умираю. Но странная вещь. Ко мне вдруг приходит ощущение, что он - это существо - это на самом деле я. Ощущение безграничной власти и связанности переходит в ощущение тождественности. Не знаю, как тут лучше объяснить. Что это он полностью захватил меня и слил с собой, либо что это я открыл, что он это я и есть. Не знаю. Вообще, здесь можно дать много вредных интерпретаций, поэтому воздержась от них. Просто мне показалось, что он это я и есть. И вот, глядя на него и слыша его рёв или вой, я тоже открываю рот. Таким же способом. И издаю такой же звук. Страшный вой. Это как-будто происходит в течении нескольких мгновений. Теперь всё. Теперь я это он, а он это я. Полное тождество. Дальше я понимаю, что это сон. Приходит несильное облегчение, что я не умру, потому что во сне. Несильное, потому что у меня такое впечатление сложилось, что эта сила меня и из сна достанет. Дальше всё меркнет, но я ещё пару секунд вою. Дальше просыпаюсь, меня будит испуганная мама. Очень удивляюсь, спрашиваю действительно ли я выл наяву. И оказывается, что ещё как. С её слов, вначале как будто собака завыла, а потом очень сильно, страшно и как волк. Вот это вот определение - как волк - очень перекликается с моим собственным внутренним чувством. Потому что страх был животный, а вой был точно не человеческий. Он был пугающий, страшный и очень сильный. И во сне, и как оказалось, наяву. Меня, кстати, больше всего смущает обстоятельство, что вой был сильный. Вообще конечно я могу издавать фальцетные звуки, но выть как-то не приходилось в здравом уме. Да и при желании я не очень-то могу громко выть. А тут - именно громко. На этом наверное содержательная часть описания сна оканчивается. Теперь некоторые уточнения, мысли и варианты интерепретаций. Во-первых, лицо этого человека я не разглядел чётко, хоть он и смотрел на меня, но заметил, что оно как-будто китайского или корейскоо типа. Во-вторых, по этому же поводу, мне после сна вдруг пришла ассоциация с древними обрядами и может быть пытками. Сложилось впечатление, может на самом деле совсем и не отражающее суть этого сна, что этот человек принадлежал древнему миру. Тут же всплыло вдруг что-то ацтекское... Какие-то танцы с бубном, татуировки. Просто всплыло. Ничего больше не могу сказать. Всплыло сразу после сна. Потом, уже днём, долго оставалось ощущение, что мы, в нашем социальном обществе, натурально боимся бояться. У меня так наличие такого ужаса в мире хотя бы в принципе уже само по себе вызывает страх. Да. Это вам не гуманитарное общество. Это древний безжалостный ужас. В заключении интерпретации происшедшего, которые могу дать я сам, не претендуя, в общем, на истину. На самом деле я сам этим интерпретациям склонен не верить. Первое, поскольку вой был волчий, а страх звериный - может это я в оборотня начал превращаться? Я читал раньше, что обортни (точнее оборачивания) в феврале чаще всего бывают. Второе, может это точка сборки у меня куда-то в животную зону сместилась? Вероятно её туда сместило это существо, ведь до него это был обычный сон. Кстати, животным я себя не чувствовал. Я чувствовал только животный страх. И ещё, что интересно, несмотря на то, что после этого сна я был так напуган, что даже опять спать боялся, после того, как я проснулся уже после этого сна - я вообще никакого страха не испытывал и происшедшее мне казалось просто каким-то недоразумением. Позже ощущение его важности и страха вернулось. Неисповедимы пути точки сборки во сне... Следующая интерпретация, это существо было неорганическим существом. И поскольку я про них мало что понимаю больше ничего сказать не могу. Чего ему от меня было нужно, я понять не могу. И последняя интерпретация, которая родилась вот прямо сейчас, пока я писал и сопоставлял факты, что это существо - древний видящий. Кажеся логичным. Собирает всё воедино. И внешность и неорганичность. Но... не хочу спекулировать. Итак, умные люди, выскажите мнение. Что же это такое было? Или кто это был? Спасибо за внимание.

Topic: Страшный сон / Relictum, 2005-02-10 09:54:28

Воланду:

Значит вот что:

[quote] Для начала немного обо мне. Чтобы не было никаких сомнений, на всякий случай: психика у меня здоровая, кошмары мне не снились вообще никогда, никаких галлюцинаций, голосов тоже никогда не слышал. Шизотерикой не увлекаюсь. К гипнозу не восприимчив.[/quote]

Начнем с того, что как ты определяешь, что ты не слышал голоса и у тебя не было галлюцинаций? С чем ты сравниваешь свой опыт, точнее его отсутствие? Я так понимаю, что со своими представлениями на этот счет. То есть у тебе существуют представления и установки на определенные отношения и феномены. Вот это, например – «к гипнозу не восприимчив». Так вот, эти твои личные установки и есть гипноз. Точнее самогипноз. Бессознательный. И еще – к гипнозу не восприимчивы только дебилы. Как установки в виде высказываний о себе, так и «образы» снов обладают суггестивными свойствами («внушают», «могут внушать»). Одним из таких, наделенный «магической силой» образов и был твой персонаж сна. Сопровождающие его эхоизмы(«вой») и сам образ – это твоя защитная реакция, которая превратила реальную ситуацию в магическую. Кто-то и когда-то на тебя накричал. Обругал и испугал. А ты в прямом смысле – «завыл», то есть заплакал. От страха и обиды. С вытекающими посылами «врага» и «убить». Во многих современных фильмах вот такое «замещение» реального образа «магическим» показано довольно отчетливо. Скорее всего это была твоя мать. А за мрачными тонами этого сна и образом «монголоида» скрывается сильная эмоция, которая была подавлена, исказив по дороге реальную картинку события. Этот твой сон говорит не о том, что ты так как-то продвинут в «осах», а о том, что ты ни разу не понял, что такое перепросмотр, потому что им не занимался. А все туда же – в «осы». Так что занимаешься ты, дружок именно ШИЗОТЕРИКОЙ. Поскольку именно так, как ты, поступают ВСЕ шизотерики. Будь здоров, не кашляй.

Topic: Страшный сон / Voland_, 2005-02-10 10:55:14

Спасибо за понятное разъяснение. Правда, загадкой для меня осталось в честь чего это вдруг такой сон...

Ресурсы пилотов НЛО и любителей марсианского кобальта

Topic: Ресурсы пилотов НЛО и любителей марсианского кобальта / Brujo, 2005-02-07 03:55:24

Первый ресурс следующий: http://gabriel-aniol.narod.ru/ И никогда данный бы ресурс не попал в наш так сказать каталог, если бы не одно но, вот это: "Домашняя страничка мага, целителя, [b]Нагваля[/b] Стефана Квятковского"

Topic: Ресурсы пилотов НЛО и любителей марсианского кобальта / Brujo, 2005-02-23 12:39:50

Ну вот еще один ресурс Линия Вихря: http://www.whirl.ru/forum/

Topic: Ресурсы пилотов НЛО и любителей марсианского кобальта / Brujo, 2005-03-09 11:03:25

И так новый ресурс в наш каталог: Школа - Толтеки 21-й век http://www.atltoltec.far.ru/

Topic: Ресурсы пилотов НЛО и любителей марсианского кобальта / Brujo, 2005-04-11 11:13:57

И так новый ресурс:

http://the-fifth-way.narod.ru

Topic: Re: Ресурсы пилотов НЛО и любителей марсианского кобальта / Brujo, 2006-11-07 09:25:07

И так самый жирный ресурс пилотов во всем постсоветском интернете.Здесь собираются самые отявленые цинители космических трасс.И так тут есть что почитать для ученых космозоологов. http://dao-nagual.net/

Topic: Re: Ресурсы пилотов НЛО и любителей марсианского кобальта / Brujo, 2007-02-27 12:18:21

Очередные любители марсианского кобальта: http://castanedian.livejournal.com

Topic: Re: Ресурсы пилотов НЛО и любителей марсианского кобальта / Brujo, 2007-12-04 05:29:29

Знатная база отдыха ценителей марсианского кобальта.Сайт Ома. http://omway.org/

Topic: Re: Ресурсы пилотов НЛО и любителей марсианского кобальта / Relictum, 2011-12-22 04:21:27

[14:02:25] Relictum: тусуетесь? [14:15:53] Relictum: http://www.parallelperception.com/about.html [14:18:18] Relictum: Lujan Matus is a unique teacher of galactic shamanism and magical movement forms that create personal transformation on every level. He has written two amazing books: The Art of Stalking Parallel Perception, and Awakening the Third Eye.

Полку ебанутых прибыло. gigi

МУДРЫ

Topic: МУДРЫ / Chuck Loon, 2005-02-09 04:07:39

Может немного не по теме... Вопрос: Ест ли какие либо рекомендации по поводу применения мудр. В частности как часто/долго их крутить... сидя/лёжа/на ходу... на пустой/полный желудок... и т.п. Можно ссылку если есть куда ;-)

Topic: МУДРЫ / Крыся, 2005-02-09 06:40:43

Мне объясняли, что сколько сможешь, столько и делай и где сможешь, там и делай, правда потом один чел сказал, что их лучше всего делать, когда ЦИ открыта, но это я уже честно не знаю

Topic: МУДРЫ / Виалана, 2005-02-09 07:41:32

[b]Chuck Loon[/b], если мы говорим об одни и тех же мудрах, то ведь они имеют чисто прикладное значение. Заболел желудок - "крути" одну, устал - другую, хочется успокоиться - третью. Можно конечно и в целях профилактики - скажем, если практикуется медитация - отчего бы не скуртить мудру другую заодно? :D

Topic: МУДРЫ / Sakr_al_Bar, 2005-02-11 08:10:52

Чаклуну

[quote] Вопрос: Ест ли какие либо рекомендации по поводу применения мудр. [/quote] Какие мудры ты имеешь в виду? Мудра это не только положение пальцев...

Topic: МУДРЫ / Chuck Loon, 2005-02-11 08:47:25

[b]Sakr_al_Bar[/b], Просто одна моя знакомая на ноч крутила мудру связаную с носоглоткой (просто изучала ;-))и всё ночь её "колбасило" , что то она сглатывала .Проснулась обессиленая вот она и спросила меня может на ноч нельзя делать или ещё чё. По крайней мере поняла шо МУДРЫ не игрушка :mrgreen:

Topic: МУДРЫ / Sakr_al_Bar, 2005-02-11 09:20:39

Чаклуну

[quote] Просто одна моя знакомая на ноч крутила мудру связаную с носоглоткой (просто изучала ) [/quote]

Ну надо посоветовать быть осторожней. :? А то так и пальцы сломать можно, и носоглотку. Личный подход - пользоваться авторитетными источниками и без экстрима. Авторитетов в плане мудр я не знаю. Мудра не только положение пальцев, как многие думают, а ещё и определённая поза. Также добавлю, что мудры это часть различных комплексных дисциплин (магии движения, йоги), а не что-то отдельное.

P.S. Один мой давний знакомый очень ценит мудру "Виват"-"Победа" (два пальца), для очищения организма от шлаков, неестественным путем. Тоже связана с носоглоткой. Не эта ли? После праздников очень актуальна. Кстати и бессилие наутро. :)

Topic: МУДРЫ / Relictum, 2005-02-12 09:52:55

Виолане:

[quote] Chuck Loon, если мы говорим об одни и тех же мудрах, то ведь они имеют чисто прикладное значение. Заболел желудок - "крути" одну, устал - другую, хочется успокоиться - третью. Можно конечно и в целях профилактики - скажем, если практикуется медитация - отчего бы не скуртить мудру другую заодно?[/quote]

Ну, ну если вот так вот «скрутить» одну-другую, то да…

Relictum/Архив форума Taote/8

Содержание

одно сновидение и вопросы по нему

Вопрос к аксакалам движения

Рисунки кокона и тсв

Пороги сновидения

Внимание. Новая книга о Карлосе

Одни и теже места в снах и страх

Когда будут ответы на вопросы по теории и практике цигун.

Вопросы по перепросмотру

Ответ Камелии

книги ОМ

практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож.

Новости от современных нагвалей

О как!...

Осознание и Понимание

Советы бывалого: что делать надо, а что не очень...

Опыт и его применение.

чувство собственной важности

привычки

Будущее в сновидениях (как избавиться)

Энергия и секс

Видео тенсегрити

Из творчества психически сверх-здоровых гуманоидов

Туманная слякоть

Ла Каталина и Флоринда Матус

Скоро, совсем скоро: Безумный Гомба или секс по лугански...

Путь с сердцем

Где в Москве занаться цигуном?

Безумный Гомба или камасутра по лугански…

Мантэк Чиа в эл. виде

задергался

Пара вопросов

Страшный сон

Ресурсы пилотов НЛО и любителей марсианского кобальта

МУДРЫ

Навигация

Поиск