Relictum/Архив форума Taote/23

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

Re: Планы хакерни на ближайший сезон. Ахтунг!

Topic: Re: Планы хакерни на ближайший сезон. Ахтунг! / Relictum, 2008-07-20 01:32:37

Макс: ///Англиский на среднем, но переводы уже делал, вроде что-то получилось Не знаю, как насчёт исследований, а переводами займусь с удовольствием. Кстати, насчёт картографии - сам только недавно её буквально заново пересматривал на архиве Новайсе. Значит ли эти изменения, что отношенией к ней будет пересмотрено и начнутся новые направления в её области, или же её попрежнему будут считать "в прошлом"?

Амаранта, и тоже - почему-то про английский, а не про иврит: ///кто-нибудь может посоветовать курсы английского?? Думаю самые известные школы типа Бенедикт скул, Инглиш Фёст ... во всех городах есть... а какие из них лучше? курсов-то в Питере навалом, но вот качество...

Некий Гаджагамини: ///Есть ещё "Деннис-скул", там оригинальная методика. Не знаю, правда, есть ли в Питере.

Эйприл, как остальные клоны в этом треде, поддерживает разговор и отвечает на вопрос о старославянком. Сама непосредственность: ///Немного знаю, на дилетанском уровне. Но с удовольствием занялась бы глубоко, если будет ради чего.

Дрём: ///Планирую учить английский, поскольку плох он, как раз на переводе первой главы ключей. В будущем смогу переводить для лабы, когда - сложно сказать пока. Те курсы, которые нашел, начинаются с сентября. Но самостоятельный перевод для набора слов начну в ближайшие дни. Хотелось бы, чтобы в рабочем режиме остались хотя бы разделы по синхронии и локусам. Да, и можно ли воткнуться в Ring0 Forum?

Депо: ///На английском читаю с листа без словаря. Знаю грамматику (почти всю, разве только mood не разумею), могу точно сформулировать свои мысли. Но переводы делать не буду. Не вижу смысла. Первоисточники лучше читать в оригинале. Кому надо, учите английский и все тут. Буду ли участвовать в обозначенном проекте или нет, не знаю. Зависит от многих обстоятельств, в том числе от желания, которого пока нет. Да, если лаборатория будет вращаться только вокруг одного проекта, она не устоит. Только цапля может подолгу стоять на одной ноге.

ИФксор: ///Я хочу попробывать усовершенствовать свои умения в области сновидений на постоянной основе, планомерно и серьезно, с обязательными и отчетами и аналитикой.

Догматик: ///Дрем дружище мой тебе совет лучше всего нанять хорошего репетитора как это сделал я,который занимается чисто тока с тобой,во сновном на курсах как правило препода немного поднасрать на участника их курсов,это как заниматься боевыми искуствами в группе из 20 человек или заниматься один на один с сенсеем,конечно дороже но эффект сразу на лицо И Дедал у меня вопрос раз лаба закрывается и мы те кто решили остаться работать с переводами и  углубляться в работу  со сновидениями,то как же раздел про ПМ,сталкингу и прочему?они не менее интересны мне  и другим участникам чем сновидения,а АСД в них не рулит насколько мне известно! Проясни ситуацию

ДУделус, закидывая удочку на очередное мертворожденный проект: ///по технической стороне. это форум будет законсервирован. тоесть устарел не только движок, но и содержание  оставим его истории, в которой уже достаточно совпадений, которые грозят превратится в закономерности. начнем с чистого листа, поэтому перетаскивать чемоданы будет можно, но взяв только самое необходимое, без чего действительно нельзя обойтись. перетаскивать будете сами, по мере необходимости. проще будет давать ссылки. на новом месте работа с ASD будет наиболее главным направлением, по крайней мере год. судя по вашим отзывам, вы еще не совсем точно понимаете ее сути и возможности, которая она представляет, пугаетесь формализма и языковых проблем. я считаю, что эта работа не только приведет к активизации общения в плане решения вопросов и мелочей через мессаги (ведь это и есть конференция) но и приведет к созданию пространства совместного сновидения. но не того, которое описывается и мусолится на сновиденных форумах - чушь и говно. речь идет о своего рода общем групповом разуме типа. который будет чувствоваться всеми и решать задачи учитывая интересы каждого. надо ли говорить, что сновидения станут при этом действительно совместными? остальные разделы будут создаваться по синхрону с текущими делами, при этом мне хотелось бы ввести некотрые новшества по части блогов, инвайтов (приглашений) и модерации. все зависит от версии движка, которая вот-вот должна выйти. по переводам. важна грамматика. словарный запас (лексикон) в эзотерике и по сновиденной тематике специфичен, будем набирать его по ходу. заваливать объемами никто вас не собирается, речь идет больше о психологическом прессинге, преодолеть который по силам всем, кого я здесь вижу. по крайней мере за год, планочка вашего языкового барьера перестанет вам казаться чересчур высокой.

Тута, простатя такая "тута": ///+1

Topic: Re: Планы хакерни на ближайший сезон. Ахтунг! / Relictum, 2008-07-20 01:36:34

Десница: ///Намерен присоедениться.

Дуделус ответил Туте: ///очень смешно

Тута ему в ответ: ///Ну вот, хоть Daedalusа повеселили...

Талисса: ///Участвую в планах на будущее. Хорошо что появился стимул усовершенствовать английский. С другой стороны считаю необходимым сохранять и развивать основные принципы русского дримерства и напрвления ХС. Что бы итогом взаимодействия с АСД было не слияние,а сотрудничество. Так же не поддерживаю раскол лаборантов по разным форумам.Пусть у всех будет возможность проявить себя в определенной сфере.Может быть закрепим за каждым свою специализацию(и организованное участие-отчеты)? Я бы взяла практики сновидения,СС, Локусные практикумы и изучение англ.ресурсов.

Рит, на пост Найтволкера: ///На счет испанского - есть местечко очень хорошее, зовется Институт Сервантеса. У них доволно много филиалов и преподают там носители из разных концов испаноязычного мира. Место очень хорошее с точки зрениния обучения.  Рекомендую. Ну и + читать книжки + смотреть фильмы. От себя могу предложить переводы с английского и испанского языков.

[color-green]Ну, вот вроде и все... бесконечно тавтологический базар может быть и не окончен у них, но и этого хватит.[/color] - Реликтум.

Информация к размышлению: идеологический материализм в древние времена.

Topic: Информация к размышлению: идеологический материализм в древние времена. / Relictum, 2008-07-22 11:35:12

Вот почиатйте, в  связи с повротом треда треда о толкинистах VS кастанедистах на сознане. Видите, такие проблемы РАЗБИРАЛИСЬ изучались и, главное, исторически были обусловленны, то есть "имели причины". Чтоб вам не ломать башку сразу скажу: идеология локаятиков или "достоверности только чувственного", материалистов, которая заключается в стяжательстве, порицанию выводов как таковых, гедонизме, забивании на вские идеалы и прочем - это то, что ЭКСПОРТИРУЮТ вместе с так называемой "демократией" в пост-СССР. Для чего? А вы почитайте - безбожники становтся, САМИ, киобргами, который жрут срут и вообще... наслаждаются. Все, что они не могут почувствовать своими пальцАми - просто не существует, все это голимая ересь. НАдо просто обожраться, натрахаться, попить побольше кровушки, нахапать побольше, подосрать побольше людей и т.п. Т.е УДОВЛЕТВОРИТЬ себя по полной программе и сдохнуть. Чем вам не идеологический паралич любого государства и любого начинания? Посмтрите на тех же толкинистов и кастанедщистов - "материалисты", а проще - меркантильная шушваль, желающая наслаждений, чисто фрейдистских, разжижает этитусовки насмерть. Объявляя алчный поиск бабла, жратвы и еб%и - принципом "рельности", т.е. целью жизни и единственной правдой сущестования. А все институты, такие как медицину, культуру, науку - СЛУЖАНКАМИ бесконечного процесса жратвы, е%ли и наживы. То есть бесконечного ротожопия. Никого, ничего это вам не напоминает??? Кстати, эта же идеология - наслажденчества лежит и в основе писулек товарищей, которых я так "обожаю" - от Ксена и до Масеньки...

Итак, цитата из исследования таких же взбрыков в 4 веке до нашей эры.:

---cut--- МАТЕРИАЛИЗМ Материализм так же древен, как и философия, и эта теория встречается еще в добуддистский период. Зачатки материализма можно найти в гимнах Ригведы. "Некоторые признаки указывают на то, что уже в добуддистский период в Индии появились глашатаи чисто материалистических теорий, и несомненно, что эти доктрины с тех пор и до сегодняшнего дня имеют многочисленных тайных последователей" 8. Еще в древних буддистских рукописях имеются ссылки на это учение. "Человек состоит из четырех элементов. Когда человек умирает, элементы земли возвращаются и снова попадают в землю, элементы воды возвращаются в воду, элементы огня возвращаются в огонь, а элементы воздуха - в воздух; чувства растворяются в пространстве. Мудрец и глупец, когда тело разрушается, одинаково лишаются всего, погибают, не существуют больше" 9. Материалисты, несомненно, предшествовали буддизму, поскольку древнейшие буддистские работы упоминают о них 10. Ссылки на это учение имеются также в эпических произведениях 11. Ману упоминает о настиках (нигилистах) и пашандах (еретиках) 12. Классическим авторитетом материалистической теории считаются сутры Брихаспати, которые, однако, не сохранились [35]. Нашими главными источниками являются полемические работы других школ. Краткое изложение учения этой школы дается в первой главе Сарвадаршанасанграхи.

ТЕОРИИ МАТЕРИАЛИЗМА В своем стремлении низвергнуть жреческую монополию и провозгласить абсолютную свободу в отношении принятия или непринятия религиозной веры материалисты прибегли к другой крайности. Мы узнаем из их взглядов, к чему приводит нас необузданная, освободившаяся от всяких ограничений мысль. Сущность этого учения выражена одним из действующих лиц во втором акте аллегорической пьесы Прабодхачандродая. "Локаята - это единственная в своем роде шастра; авторитетом для нее является только перцептивная очевидность; земля, вода, огонь и воздух суть элементы; богатство и наслаждение являются целью человеческого существования. Материя может мыслить. Никакого другого мира не существует. Смерть - конец всему". Шастра называется локаятой 13 именно потому, что она утверждает, что существует только этот мир, или лока. Материалистов называют локаятиками. Их называют также чарваками, по имени основателя этой теории [36]. Истинно лишь то, что достигается с помощью непосредственного восприятия. Существует только то, что дается в восприятии. Невоспринимаемое не существует по той простой причине, что оно не воспринимается. Значение вывода не признается вообще. Когда мы видим дым, мы вспоминаем об огне благодаря ассоциации или памяти о прошлых восприятиях. Вот почему вывод иногда бывает правильным, а иногда ложным. Материалисты более позднего периода выдвигают определенные мотивы для обоснования своих взглядов относительно вывода. Мы не можем делать выводов, пока не знаем всеобщей связи. Восприятие не дает нам всеобщей связи, эта связь также не может быть обусловлена выводом, поскольку такой вывод требовал бы наличия второго и т. д. Свидетельство других лиц не имеет цены. Аналогия не может объяснить правомерности вывода, и, таким образом, он становится необоснованным. Это только субъективная ассоциация, которая если вообще и может быть оправдана, то только в отдельных случаях. Поскольку чувственное восприятие является единственной формой познания, материя есть единственная реальность. Только она одна познается чувствами. Все, что материально,- реально. Первоосновой всего являются четыре элемента: земля, вода, огонь и воздух. Эти элементы вечны, и с их помощью можно объяснить развитие вселенной от простейших животных организмов до появления философов. Интеллект - не что иное, как модификация этих четырех элементов, и он погибает, как только распадаются соединения элементов, из которых он возникает. "Интеллект, воплощенный в модифицированных формах неразумных элементов, возникает таким же путем, каким красный цвет получается из комбинации бетеля, арекового ореха и извести" 14. Подобно тому, как опьяняющая сила возникает в результате смешения определенных ингредиентов, так и сознание является продуктом соединения указанных четырех элементов. При наличии четырех элементов самосознающая жизнь возникает таинственно, подобно тому, как появляется джин, когда Аладдин трет свою лампу. Мысль является функцией материи. Уместно использовать здесь знаменитое изречение Кабаниса о том, что мозг выделяет мысль так же, как печень выделяет желчь. Нет нужды рассматривать душу как нечто отличное от тела. Это то же тело, только наделенное интеллектом. "Атман - это тело, которое характеризуется качествами, выраженными в суждениях типа "Я толстый", "Я молодой", "Я старый", "Я взрослый" и т. д." 15 Мы не имеем доказательств раздельного существования души и тела. Мы не видим я без тела. "Кто видел душу, существующую отдельно от тела? И разве жизнь не возникает из первичных состояний материи?" 16 Сознание неизменно связано с телом. Поэтому оно само является телом. Человек есть то, что он ест. Садананда упоминает о четырех различных школах материализма. Главное, что их разделяет,- это понятие души. Одна школа отождествляет душу с грубым телом, другая - с чувствами, третья - с дыханием, четвертая - с органом мышления 17. Однако все эти школы придерживаются той точки зрения, что душа - только естественное явление. В подтверждение этого положения материалисты ссылаются на священное писание и приводят следующее высказывание из упанишад: "Возникшее из этих элементов погибает. И когда они распадаются - после смерти нет места и интеллекту" 18. Из сказанного вытекает, что глупо думать, будто душа может рассчитывать на какое-либо вознаграждение за свои деяния в будущем состоянии. Поэтому следует признать ошибочным взгляд, согласно которому признается существование другого мира. Не существует никакого другого мира, кроме этого, и нет ни неба, ни ада. Все это измышления шарлатанов. Религия - это глупое заблуждение, болезнь разума. Бог вовсе не является необходимым для объяснения мира. Под влиянием религиозных предрассудков люди привыкли к мысли о существовании другого мира и бога, и, когда исчезают религиозные иллюзии, они начинают ощущать какую-то потерю и испытывать непривычную опустошенность и потребность в этих иллюзиях. Однако природа абсолютно равнодушна ко всем человеческим ценностям. Она безразлична и к хорошему и к плохому. Солнце освещает одинаково и добро и зло. Если природа и обладает какими-нибудь качествами, то эти качества трансцендентны и не могут быть подведены под понятие нравственности. Большинство людей, из-за их слабости, верят, что существуют божества, покровители добродетели и мстители за прегрешения, к которым обращаются поклоняющиеся им и чтущие их. Все это, разумеется, должно быть отнесено за счет скудости мышления. За все время существования мира мы нигде не обнаруживаем вмешательства высших существ. Мы неправильно истолковываем естественные явления, когда полагаем, что они вызваны богами или дьяволами. Те, кто отрицает духов, не могут рассматривать природу как доказательство существования доброго бога, истолковывать историю как проявление божественного разума, объяснять личные переживания как предначертания Провидения. Рассмотрение истории как свидетельства божественной справедливости, а совершающихся в мире событии как предначертанных Провидением для спасения души есть не что иное, как извращение действительности. Природа производит вещи сама, без какого-либо вмешательства со стороны богов. Разнообразие мира порождается им самим. Огонь горяч и вода холодна потому, что все это в природе вещей. "Кто так изумительно раскрасил павлина или кто заставил кукушку так хорошо куковать? В данном случае это не кто другой, как сама природа" 19. С дерзновенным догматизмом эта философия выбрасывает из мира все ценности 20 и считает веру в бога и в потусторонний мир признаком лживости, феминизма, слабости, малодушия или подлости. Согласно этой теории наслаждение и страдание - основные факторы жизни. Неограниченный гедонизм является этическим идеалом материалистической школы. Надо есть, пить и наслаждаться жизнью, ибо смерть, прекращающая жизнь, приходит ко всем.

Пока жизнь еще ваша - живите радостно: Никто не может избежать пронзительного взгляда смерти; И раз уж этот взгляд все равно испепелит наш остов, То как он сможет когда-либо снова возродиться? 21

Добродетель является иллюзией, реально только наслаждение. Жизнь - это цель жизни. Все доброе, возвышенное, чистое вызывающее сострадание внушало недоверие. Эта теория выступала за сенсуализм и эгоизм и грубое утверждение низменных желаний. Нет нужды умерять страсти и инстинкты, поскольку они от природы присущи человеку. В то время как упанишады предписывают смирение и строгий образ жизни и стремятся развить чувство всеобщего благоволения и любви, материалисты провозглашают учение неконтролируемой энергии, самоутверждение и пренебрежительное отношение ко всем авторитетам. Они считают несправедливым, что один человек должен управлять, а другой повиноваться, поскольку все люди равны от природы. Моральные правила - это людские условности. Когда мы следуем отрицательным правилам поста и эпитимии, мы забываем о главной цели в жизни - о наслаждениях. "Те, кто, убивая животных, или предаваясь чувственным наслаждениям, или беря то, что принадлежит другим, сомневаются в том, законно это или нет, действуют вопреки главной цели жизни" 22. На утверждение буддистов, что наслаждения связаны со страданием, материалисты отвечают: "Они считают, что вы должны отказаться от наслаждений жизни потому только, что они связаны со страданиями, но какой благоразумный человек бросит неочищенный рис, в котором заключается превосходное зерно, только из-за того, что он покрыт шелухой?" 23 "Можете ли вы сказать, что чувственные наслаждения не являются целью человека, потому что они всегда связаны со страданием? Все дело в том, чтобы разумно пользоваться наслаждениями в чистом виде и избегать страданий, которые неизбежно сопутствуют наслаждениям. Поэтому не следует из-за боязни страданий отказываться от наслаждений, которые по самой природе присущи нам" 24. Авторитет вед отвергался в самых резких выражениях. Ведийские тексты имели три основных недостатка - неистинность, внутреннюю противоречивость и тавтологию.

(цитата из гимна) Не существует ни неба, ни окончательного освобождения, ни какой-либо души в ином мире. Ни деятельность четырех каст, ни деятельность групп людей и т. д. не дают реальных результатов. Агнихотра, три веды, три правила аскетов и посыпание друг друга пеплом - все это создано самой природой как средство к жизни для тех, кто был лишен знания и мужества. Если животное, убитое согласно обряду джьйотиштомы, отправится прямо на небо, то почему же приносящий жертву не предложит тотчас своего собственного отца? Если шраддха дает полное вознаграждение существам, которые умирают, в таком случае нет надобности снабжать провизией, тех, кто отправляется в безвозвратный путь. Если находящиеся на небе существа вознаграждаются нашими жертвоприношениями во время шраддхи, в таком случае почему не давать пищи земным проповедникам? Пока есть жизнь, пусть человек живет счастливо, пусть он кушает все с топлёным маслом, если даже он задолжает из-за этого. Если тело становится пеплом, каким образом оно когда-либо сможет возродиться? Если тот, кто расстается со своим телом, отправляется в иной мир, то как может он не вернуться, будучи привязан любовью к своим родным? Отсюда следует, что все, что установлено брахманами, является не чем иным, как только способом добывания средств к жизни. Все эти церемонии для умерших преследуют только эту цель. Тремя творцами вед являются шуты, мошенники и дьяволы. Все хорошо известные формулы пандитов, джарпхари, турпхари и т. д. и все непристойные обряды для царицы, предписываемые ашвамедхой, все это было надумано шутами, а также и все виды даров жрецам. Употребление мяса в пищу также предписано дьяволами, бродящими в ночи (S. D. S., I).

Очевидно, что приведенные выдержки заключают в себе элементы пародии на взгляды чарваков. Ибо философия, которая серьезно принималась в течение веков [37], не может быть представлена в столь примитивно грубой форме 25.

Topic: Re: Информация к размышлению: идеологический материализм в древние времена. / Relictum, 2008-07-22 11:35:45

Окончание:

///ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ Материалистическая теория должна была многое сделать для развенчания старой религии обычаев и таинств. Любые усилия, направленные на улучшение существующих институтов, санкционированных временем и вошедших в жизнь людей, не дадут результатов, если пассивность и предрассудки, существовавшие веками, не будут потрясены какой-нибудь взрывной силой, подобной учению чарваков. Материализм провозглашает духовную независимость индивида и отрицает сам принцип авторитета. Ничто не должно быть принято индивидом из того, что не находит своей очевидности в движении разума. Это было обращение человеческого духа к самому себе и отрицание всего, что является для него внешним и чуждым. Философия чарваков, представляет собой фанатическое усилие, направленное на освобождение современного ей поколения от бремени прошлого, которое довлело над ним. Устранение догматизма, происходившее с помощью этой философии, было необходимо для того, чтобы освободить место для конструктивных усилий умозрения. В дальнейшем развитии индийской философской мысли материализм, естественно, подвергался многочисленным резким и презрительным нападкам. Наиболее часто повторялся классический аргумент о невозможности развития субъекта из объекта, поскольку субъект всегда предшествует объекту. Сознание не может порождаться естественными силами. Теория, утверждающая, что я не существует отдельно от тела, критиковалась по следующим пунктам:

1. Наша неспособность представить себе сознание вне тела еще не означает того, что сознание является свойством тела, так как тело может играть только вспомогательную роль в осуществлении сознания. Восприятие света невозможно без света. Но отсюда не следует, что восприятие является светом или его свойством.

2. Если бы сознание было свойством тела, то в таком случае невозможно было бы сознание тела, так как сознание не может быть свойством того, что сознается, а присуще тому, кто сознает. Другими словами, субъект не может быть сведен к объекту или его свойству.

3. Если бы сознание было свойством тела, то оно могло бы восприниматься и другими, а не только обладателем данного тела, ибо мы знаем, что свойства материальных вещей могут восприниматься другими людьми. Между тем сознание одного лица является его личным свойством и не может быть познано другими таким же путем, как оно познается им самим.

4. Даже тело по природе своей предполагает существование кого-то, кто контролирует его. Сознание и принадлежит этому котролеру.

Позиция материалистов, таким образом, должна быть признана внутренне противоречивой. Если человек - продукт простой природы, то непонятно, как он мог прийти к созданию тех или иных моральных идеалов. Многие философские школы критикуют теорию, утверждающую, что восприятие является единственным источником познания. В качестве примера мы можем здесь привести следующую выдержку из Санкхьятаттвакаумуди: "Когда материалист заявляет, что вывод не является способом познания, то как он может знать, что тот или иной человек невежественен, или сомневается, или ошибается? Ибо невежество, сомнения и ошибки других людей не могут быть раскрыты с помощью чувственного восприятия. Следовательно, даже материалист должен делать вывод о невежестве и т. д. других людей на основании их поведения и речи и, таким образом, признать, вопреки своему желанию, вывод как один из способов познания". Нигилизм и скептицизм явились продуктом последовательного развития перцептивной теории познания. Согласно этой теории, идеи, которые движут миром, не реальны, потому что они не имеют измерений. Несмотря на все очевидные недостатки, эта школа оказала огромное влияние на современные умы и разрушила очарование прошлого. Ее суждения, свободные от вымыслов теологии и диктата авторитета, направляли мысль на основные вопросы философии. Когда люди, освободившись от предрассудков и религиозных суеверий, начинают размышлять, они легко принимают материалистическое учение, но при более глубоком размышлении они отходят от него. Материализм является первым ответом на вопрос, до какой степени наш невооруженный разум помогает нам разобраться в трудностях философии.

ЛИТЕРАТУРА Sarvadarsanasamgraha, в переводе Коуэлла и Гау, chap. I. Sarvasiddhantasarasamgraha, приписываемая Samkaracarya, в переводе М. Rangacarya, chap. II. Prabodhacandrodaya, II. Colebrooke, Miscellaneous, I, pp. 402 ff. Muir, J. R. A. S, 1862, vol. 19, pp. 299 ff. Г. Ольденберг, Будда, его жизнь, учение и община. Перевод с 4-го немецкого издания А. Н. Ачкасова, Москва, 1905.

(примечания, циферки-ссылки. - Реликтум)

1 R. V, VII. 89. 3 - 4. 2 Oldenberg, Buddha, p. 65. 3 Ahetuvada. Samannaphalasutta. Digha Nikaya, 1. 4 Majjhima Ninaya, 1. См. также Sutrakrtanga. 5 Ср. с этим философию Эмпедокла с ее четырьмя элементами и двумя началами изменения - любовью, которая объединяет, и ненавистью, которая разъединяет. 6 Katha Up. 7 Oldenberg, Buddha, p. 45. 8 Garbe, The Philosophy of Ancient India, p. 25. 9 Rhys Davids, Dialogues of Buddha, II, p. 46. 10 Rhys Davids, American Lectures, p. 24. 11 См. Santiparva, стихи 1414 и 1430 - 1442; и Salyaparva, 3619; см. также Visnu Purana, III. 18. 14 - 26. 12 Institutes of Manu, II. 11; III. 150, 161; IV. 30, 61, 163; V. 89; VIII. 22. 309; IX. 65. 66; XII. 33. 95. 96. 13 Термин "локаята" в отношении чувственного мира - санскритское обозначение материализма. 14 S. S. S. S., II. 7. 15 Там же, 6. 16 Prabodhacandrodaya, II. 17 Vedantasara. 18 Brh. Up., II. 4. 12. 19 S. S. S. S., II. 5. 20 По мнению г-на Банерджи, системы ньяя и вайшешика были первоначально атеистическими, хотя их современные последователи превратили их в теистические учения. Согласно Кумариле, атеистические настроения были общераспространенными среди приверженцев школы пурва-мимансы. 21 S. D. S., p. 2. 22 Prabodhacandrodaya, II. 23 Prabodhacandrodaya, II. 24 S. D. S., p. 4. 25 См. Rhys Davids, Dialogues of Buddha, I, pp. 166 - 172.

Примечания автора. [34] Скептицизм Санджайи оказал большое влияние на отношение Будды к метафизике и на взгляд джайнистов на саптабханги. Ср. "Если бы вы спросили меня, существует ли другой мир (atthi paraloko); то, если бы я думал, что он существует, я должен был бы сказать об этом. Я не думаю, что он такой-то и такой-то. Я не думаю, что он какой-то другой. И я не отрицаю его" (Sacred Books of the Buddhists, vol. II., p. 75). [35] Бхаскара в своих комментариях на Брахма-сутру (III. 3. 53) ссылается на сутру Брихайати. [36] Если Чарвака - собственное имя, то возможно, что это имя одного из учеников Брихаспати. Это имя частo считают нарицательным. См. Масdonell, Sanskrit Literature p. 450. [37] В Артхашастре (см, I. 2) материализм ставится наравне с санкхьей и йогой.

Градации подходов.

Topic: Градации подходов. / Relictum, 2008-07-25 02:16:09

На фоне героических усилий ХС впрягаться в неподъемные дела, лишь бы ничего не делать по существу, на фоне, как мне уже всерьез показалось, перегиба с «пищущимися так долго» книгами Ксендзюка, не фоне этих моих вечных кумиров, я тут все далаю перепросмотр. Однако, тему эту решил разместить потом и в «Сновидение», потому, что самым явным образом обнаружил, статистически, в опыте, как в поле «видЕний» действует бессознательное. Как идее «конфликт» рационализации и феноменов, т.е. явлений и процесса их осмысления, онлайн. Но размещаю в разделе "очерки". Пусть так. То есть, визуально, я наблюдал отчетливые два потока, даже три, которые при анализе можно рассматривать как базис «конечной картинки видЕния». Три потока – память, непосредственное личное бессознательное, а также нечто архетипическое сливаются и возникают как общая «картинка». При этом «нуминозность», т.е. «волшебность» происходящего, которую другие кодируют как «Астрал», «ОС», «ОС наяву», «Вхождение в ОС из состояния бодрствования», сразу исчезает. Ее и не было у меня, этой волшебности, точнее она много лет назад исчезла в силу ряда причин, а тут все перешло уже такой качественный рубеж, когда понимаешь, что все эти мультики легко разбираются на некие составляющие конструктивные элементы. Как сказали бы постмодернисты, в отношении Бахтиярова и Ксендзюка у меня АФТЕР постинформационный подход образовался. Этим чудным и по своему идиотским словосочетанием я хочу сказать, что вышел за, т.е. трансгрессировал, область их интересов, как ранее область интересов оккультизма. Оккультисты-эзотерики, которых в корреляции с КК представляют ХС, пользуются примитивными темами принципа удовольствия. Их окончательный проект – удовльствие и пребывание в блаженстве. Наркотики ли, йога ли, пасьянс Медичи ли, генный код «тоналя» - не важно. Важно утоление сенсорного(ощущательного) голода. Слово голод тут уместно. Квазинаучные исследователи аутогенной тренировки (деконцентрации и же с ней) и новаторства в нео-мистицизме(НЛП-подход в психологии) сосредоточились на удовлетворении оторвано интеллектуальных запросов, которые при более внимательном рассмотрении являются теме же мотивом «исполнения желаний», только желания эти идет дальше чем прост ощущение блаженства, тут у них еще есть запрос на как бы интеллектуальность. Экстравертированная и интровертированная до солипсизма стратегии довольно прозрачны в этих движениях. Общими являются те или иные методы, применяя которые одни(ХС) получают кайф, другие(КиБ), считая просто кайф постыдным свинством, так как они хотят отмежеваться, уходят в интеллект. Существует такая «точка бифуркации». И это точка – мультики. Уже непосредственно начиная с мультиков начинает селекция или отбор. Сами классификации «астрал», «ос» и т.п. говорят об этом.  Но я не об этом. Первые и вторые достигают этих астралов и осов, И могут спорить о названиях, но так как эта область вообще карйне неопределенная, то размежевание начинается уже после, вне рассмотрения «живого опыта». Т.е. на уровне суждений о неопределенности. Что сразу же и наводит на мысли об удовлетворении бессознательных запросов обернутых в оккультные или квазинаучные термины. То есть отличие там только в трактовках. Т.е. концептуальное. ХС и БиК отличаются только концептуально. Где-то больше ощущений, которые трактуются как «истинные, потому, что телесные, без всякого тупого ума». А где-то больше чувств – так как чувства это вроде как «осознанные рациональные переживания», в отличие от иррациональных ощущений. Концентрируются на разных аспектах одного и того же опыта, а часто и вовсе ВНЕ всякого опыта. Перелопачивая сценарии и концепции  - кто из магии, кто из атуотренинга(вспомните фразу Бахтиярова о том, что дескать КК все напридумал из других книг, это характеризует не КК, а больше самого Бахтиярова). Итак, различия в двух подходах концептуальные, не из непосредственного опыта, а из аппеляций к опыту других в разных источниках.  На случай упреков имеются и личные переживания – у кого-то чисто магические иррациональные оущещния, о кого-то рационально воспринятиые чувства. Однако, эти переживания не есть корректный или адекватный корпус систематизированной статистики, не анализ и нее вывод на основе опыта, а хаочитескиймозаичный набор, который служит лишь одному - конвертированию якобы сейчас и лично пережитого в то, что написано в известных книгах на эту тему. В отличие от такого подхода, я занимаюсь как раз тем, что НЕ ДЕЛАЮТ вышеозначенные группы. А именно – сначала вне всяких суждений, размежеваний и анализа собираю статистику и упорядочиваю опыт. Совершенствую инструмент осознавания в его способности к синтезу и различению. Формирую рабочие концепции и уже потом сверяю с существующими парадигмальными подходами. Мой интерес непосредственно то, что является самым слабым местом у моих кумиров: а именно количество и качество «переживаний». Исходя из анализа и не сложных предположений лично у меня выходит на порядок больше статистического материала, чем у всех ХС вместе взятых. gigi В оккультизме и в аутотренинге я разбираюсь всегда практически. И тут тоже дам фору многим. Это не хвастовство, я показываю, что я уже по ту сторону концептуализирования и войны «эзотерических тайн», а также продаж подержанных пси-технологий, которые продаются как новые элементарно – после смены вывески или после покраски в другой цвет. И основная мысль тут такая у меня образовалась: Поле мультиков, видений, снов а ля «астрал» и прочее это не та область, которой промышлял Карлос Кастанеда, да и вообще НАСТОЯЩИЕ мистики. В этом смысле то, чем занимаются товарищи ХС и БиК – это внтуриприсущая их психике саморефлексия, а интересы и область практических действий тольтеков или там настоящих йогов – она трансцедентна, т.е. внутренне не присуща этим людям. Лежит где-то вовне, которое им недостижимо из-за их собственных границ.

Topic: Re: Градации подходов. / Relictum, 2008-07-25 03:17:13

Схема приблизительно такая:

Методы входов ----> "Черный ящик"(феномены) ----> Концепции.

По "методам входов". В основном это спонтанные тыки наугад. Я практически не встречал людей не то чтобы систематизированно практикующих, а даже хоть приблизительно имеющих ситемный подход в теории. Череда какий-то РЕДКИХ ярких снов это самое последнее метсо в статистике. В основном коллекционирутся простые сны, которые запомнились и обратным макаром эти сны приписываются якобы методикам входов в сны. "Методики входов" можно применить в основном к тем действиям которые предваряют такие феномены как "астрал", "ос наяву", "заряженный сос" и подобным... В основном ко сну это имеет отношение постольку поскольку это делают перед сном или после таких процедур засыпают. Засыпают после вызванных видений или глюков. К методам можно отнести в основном форсирование воображения, наркота, онанизм, секс, невроз, который тоже мотор таких явлений... Где же собственно методы? Собственно методами "называются" действия которые "заряжают" вышеназванное. Да-да, не сами сны, а именно то, что относится к подсознанию. И уже заряженое подсознание и вызывает эти самые сны-феномены. Это оч важный момент. Йога там, онанизм, секс, наркота, все что угодно, нагнетают психическое "давление" в буфер бессознательного, которое потом и генерирует сны или видения. Все как у обычных людей, только  на форсаже. Моду на экстрим помните? Ну, вот это тоже - "экстрим". Дескать обычный чел видит там что-то кjгда-то... а вот эти товарищи - дескать чаще и сильней. gigi Чистоплюи отрицают прямо по методу Блаватской "астрал", как свинтсво буйных желаний и чисто самовнушением сосредотачиваются, я подчеркиваю - НЕ ВЫЗЫВАЮТ, А ТОЛЬКО СОСРЕДОТАЧИВАЮТСЯ - на некоторых картинках по своему выбору. Это у их называется концентрация на выбранном, а все свинство - фоном. В данном контексте. Обобщенно все эта галиматья обозвана "Сдвигами Точки сборки". Благо Кастанеда подарил такое название, так вовремя. Сдвиги стихиного плана, которые адептами такого сдвига трактуются как "естестенные", дескать Дух двигает потому, что мы ему, скажем, помолились, отвергаются другими умниками. Как НЕОСОЗНАВАЕМЫЕ. То есть такие, которые стихийно из ФОНА выбирают такую концентрацию, таке образы, которые не могут не быть свинством хотя бы потому, что дескать тут без ВЛЕЧЕНИЙ не обошлось. Такие вот оппонеты заявляют что "разделались" с влияниями свинства, т.е. астральных, то есть бесовских, искушающих, влекущих, влияний. И трактуют это как безупречность и осознаннасть. Что проще - как избанность и способность выности трезвые суждения, а технически выделять из фона не свинство, а что-то такое якобы сверхинтересное. Как вы заметили мы имеем примитивный спор 90х годов 20го века, который в свою очередь размазывает по столу кашу спора начала 20го века - спора об астрале и ментале. Кастанеда - отдыхает. Якобы победившие бесовство в себе - против тех, кто ломится("хакает сновидение") вне всякой этики, т.е. работы над собой, в простанства потустороннего. В наше время - в "квантовое" или "пси-поле". Однако, при декларировании победы на свинсвтом в себе нет никаких таких доказательств этой победы. декларируемая ПОБЕДА основывается только на уверенности адептом этого подхода в том, что они ОСОБЕННЫЕ, ИЗБРАНННЫЕ, что они вне всякого сомнения могут овладеть "менталом". перепрыгнуть все мытраства победы над собой и бесами. Бесы(психические проблемы и комплексы) - это семечки. Они рождены совершенными! Они - не то что это грязное свинское быдло. ...легко. В теории бессознательного группа ХС может классифицироваться как адепты стартегии ОНО по Фрейду, а группа БиК - как адепты стратегии Супер-Эго. Вот различие. Горизонтальное, а не вертикальное. БиК никак не выше ХС. По методам. Это таже самая, совершенно ОДИНАКОВАЯ ХОТЕЛКА, как у БиК так и у ХС. Только одни исходят и считаютс себя избанными из вне-рациональных мотивов, а другие из гипер-рациональнх. А еще проще : одни просто НЕ РАЦИОНАЛИЗИРУЮТ СВОЮ ХОТЕЛКУ(ХС), а другие СТРОЯТ БЕТОННЫЕ БУНКЕРЫ РАЦИОНАЛИЗИРУЯ такие же хотелки. Вот оч смешна, наивна и вообще комична сама по себе, БОРЬБА Ксендзюка с хотелкой, путем "установок", погруженных потом самовншением в ту же хотелку. Это свеого рода кибернитезация, роботизация подсознания. То, что делают с нами родители и учителя. Боряьс с этим, ксендзюк одновременно призыват к ЭТОМУ ЖЕ!!! Ну, кто он после этого??? ПАПА, который претендует на роль ГЛАВНОГО ПАПЫ, ругая других пап, мам и учителей. Это и называется "супер эго", что то же самое БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ что и у "неотформатированных" ХС.

схема такая: ХС----> хаотический подход("неосознанный"), ощущательно-экстатический, "женский", "ХОЧУ!" БиК ----> упорядоченный("осознанный"), рационально-интеллектуальный, "мужской", "НАДО!".

Причем эта простая схема фаткически МЕРТВАЯ. Я не видел чтобы кто-то из одной стратегии переходил в другую или обратно с полным или неполным "пониманием". Скорее это ФОРМАТЫ, которые сами адепты не видят. Одним кажется естесвенным одно, другим другое. Одни думают, что их построенные верования гарант успеха, другие - что вера в их построения. Все эти предпосылки выливаются в "методики" и ведут в одно место, которое одни считают астралом, другие менталом, но это одно и тоже - бессознательное.

Topic: Re: Градации подходов. / Relictum, 2008-07-25 03:30:54

"Черный ящик", феномены.

Как вы поняли, адепты одно и другого подходов сталкиваются немного с разными явлениями. Но с "разными" опять же ТОЛЬКО ИДЕОЛОГИЧЕСКИ. По ОТНОШЕНИЕЮ. Пример с неорганоидом - что для одного "эльф", для другого - "бес". Но до неорганоидов этим ребятам далеко, как до Киева раком. Стоит рассматривать всех этих "бесов" и "ангелов" как феномены подсознания. Однако, кто их там так рассматривает? Непосредственные видения лежа в постели перед сном, после онанизма, психоделиков или "после йоги", а также набор ярких снов - вот и вся феноменология. Нет и небылов этой феноменологии НИЧЕГО, что выходило бы за рамки фрейдисткого, юнгианского или ТПП психологического анализа. Даж многовариантных, т.е. "неоднозначных" нет феноменов. Все стандартно и банально. Описано давным давно. И никаким Кастанедой и мистицизмом тут не пахнет. И не пахло.


Topic: Re: Градации подходов. / Relictum, 2008-07-25 03:51:22

Концепции.

О концепциях я уже грил немного выше. Тут вырисовывается попытка вертикальных, т.е. прогрессивных, концепций что-то вроде Блавацкой:

сон ---> астрал ---> ментал.

Т.е попытка рангов и градаций. Все градации ХС, в данном контексте, попадают под раздел "астрал" или "низший астрал". Как бы не стремились разнообразить свои мультики их наркоманско готические построения любым оккультистом запишутся строго в "астрал". У БиК, как у более якобы "интеллектулаьных" и "развитых" само собой пртензия на ментал, при купировании "астрала" разного рода прибамбасами типа аутотренигов и НЛП. Естественно то, что аутотренинг и НЛП часто заменяются чтением книг отцов-основателей и "светлой верой" в то, что они не такие свиньи как эти дураки, это быдло... (кто угодно). Однако, вот тут адепты "ментала" ничем не отличаются от адептом "астрала" - ХС тоже верят, что они не было, что они павшие ангелы и проклятые и пархатые демоны держат их в заперти. Это быдло и дураки, которых надо превозмочь светлой мечтой... Безнадежной такой светлой мечтой... светом души, который "разжигается" наркоторй, бухлом и еблей. Огонь души адептов "ментала", конечно более этичен. Т.е. "более безупречен". Он так сказать рационален и духовен, осознан, а не стихиен. И опять же... все это давным-давно известно и пережовано. И все эти тёрки разных направлений в сети - это совковая комедия нравов. Совки не удосужились проверить, а не плохую ли старую-престарую комедию мы играем? Адепты ментала пертендуют на "большую осознанность" и вертикальное первосходство над адептами астрала. На самом деле такого превосходства нет. И не может быть. Поскольку это всего лишь разнонаправленное отношение к феноменам. Именно отношение. Никакого  превосходства в личном отношении быть не может. Поскольку "отношение" это фикция, пусть даже расфуфыренная. А расфуфыривать за недостаком опыта и пратики адепты того или иного подхода горазды! Чего стоят тафтологические книги Ксендзюка, который идет к тому, с подачаи бахтиярова, что коллективное бессозантельное(условно "ментал" в данном конетксте), ВЫШЕ, чем личное бессознательное(условно "астрал")! А ведь так и выходит судя по всему. Дескать кто видит "колл.бессознательное", тот круче! Именно отсюда и сделал ввод, что эти кретины уже снова провели рефрейминг в своих головах и смешали "ментал" и "колл.бессознательное" Юнга. БРЕД!!! Шизофренический бред. С этой точки зрения, готические мечтатели ХС - выглядят более здоровыми психически. бугагагагага Так что в основе методов и концепций тут стоят вовсе не пратикческие или какие-то там "лучше-хуже" целенаправленные методы. В основе концепций и методов стоит ХОТЕЛКА. "ЧТОБЫ БЫЛО ТАК!" И каждый просто оформляет эту хотелку поразному. То есть это лежит вне практического подхода, по отношению к предмету исследований - сну и сновидениям. Сон исновидения это так сказать фрагментированные и искуствнно сводимые в кучу якобы доказательства правомочности ХОТЕНИЯ тех, кто их специально смотрит, исходя из своего ХОТЕНИЯ и оборачивает в концепции, ХОТЕНИЕ оправдывающие.

Topic: Re: Градации подходов. / Relictum, 2008-07-29 11:22:05

Не знаю, как вам, а так мне показалось, что есть во всем этом недостаток феноменологии. Т.е. нет достаточной базы феноменов. Нет систематизации, структурных моделей. Аналогий, асбтрагирования... может быть немного философии тоже не помешало бы. Есть излишек вычурных и не очень умных концепций на основе огромного массива уже наколпенной другими инфы. Т.е. это "лепка" под себя из того, что имеется в огромной количестве. Оккультизм, магия, йога, религии - да что угодно - в разной пропорции закладываются в миксер и выдаются в виде микшированного сока... Но вообще-то, если взять радикальную аллегорию, гавно - это тоже микс с "мякотью" и "соком"... gigi То есть не все то "нектар бессмертия", или хотя бы креатив, что выжато из жмыха надерганных из общечеловеческого котла знаний. Как сказали бы товарищи философы - нет, утеряна "первая природа". Избыток "второй природы" Что такое первая природа? Это как раз естественность, Природа как таковая, то что мы и называем природой. Что такое вторая природа? Это техногенная ицвилизация, которая возникла из первой природы и как бы автономизировалась, но с паразитическим уклоном. В сулчае БиК и ХС "вторая природа" это виртуальность, созданная на основе описаний древних учений, существующая уже самостоятельно. Но, как я уже сказал - не имеющая подоплеки первой природы. То есть все эти теории зиждяцца исключительно на концептуальном модеоировании. А опыт? - опять возникает вопрос. Они же все трендят и трендят об опыте... Опыт для этой тусовки это никак не связанные между собой, "дискретные", сны или фантазии, искусственно, т.е. следуя только хотелке аффтаров, сведенные в якобы набор доказтельств. такие "наборы доказательств" часто просто сказка, даже не имеющая внутренней стройности. Однозначно расчитанная на ассоциирования, додумывание, кое преполагается изыскать в теориях, созданный специально для додумывания. По сути, БиК и ХС и создали паттерны для додумывания. Наборы объяснялок и глуповатых ритуалов, которые они считают "практикой".

Лично я считаю, что нужно заняться наконец-то феноменологией. ...Обратиться наконец некоторым к тому, о чем они говорят. Бахтиярову не мешало бы почитать Юнга, наконец-то, а то он просто этого Юнга в хвост и в гриву... А ХС не мешало бы наконец прочитать КК, а то как-то не высирается у них каменный цветок... Крхтят и кряхтят. Мне вообще показалось, что все масса еб%нутых, которые раньше считали себя "кастанедовцами" щас рванула в ХС. Товарищу Ксендзюку немешало бы поинтересоваться ведантой, наконец... религией и т.п., а то он такую чуш порет, что мама дорогая. И потом заняться феноменологией. А вот с этим-то и траблы! Нет никаких феноменов. Не то чтобы ВООБЩЕ, а на личном даже плане. Дискурс(система рассуждения, словесный базис) этой бригады основан на том, что все по умолчанию понимают, что под перестуками "ос", "астрал" "ВТО" - пониматеся одно и тоже. Особенно визгиво и радостно вопринимают яркие сны, которые, если преварительно надрачиваются "несгибаемым намерением" хотелки - сразу, автоматически считаются "сновиденим". Однако даже стыдливое переиначивание сновидения в "ос" уже говрит о том, что сновидения ХС и БиК - мимо кассы. Почему и БиК? Потому,что и ХС и БиК придерживаются еб%нутейшей темыв Лабержа, с его "ОСами". Да, я берусь утверждать, что феноменология этой околокастанедовской тусы не выходит за рамки закатывания глаз и делания загадочного лица или гримассы превосходства после яркого сна или надроченного астрала. Это, простите - несерьезно. Это, простите - ерунда. Я бы сказал - это может ЛЮБОЙ. Тут не надо напрягаться. И именно это "не надо напрягаться" и есть ВЕДУЩИЙ принцип в баланде подаваемой публике ХСами и БиКами.

Topic: Re: Градации подходов. / Relictum, 2008-07-29 11:43:15

В тусовке, по моим наблюдениям, есть попытки некоторых хитрожопых личностей "организовать" течение, такую себе "свежую струю"... Новый микс. И наблюдаю я иногда, что некоторые из этих деятелей ИДЕИ хапают НЕПОСРЕСТВЕННО ТУТ. А тут кроме идей и нет ничего... Казалось бы - ху, да пусть берут! Но дело в том, что неспособная к пониманию тупорылая самонадеянная шваль превращает притыренную идейку в дерьмо. Вот такая петрушка. Это как те суки, что рубят лес, чтобы сиюминтуно срубить баблеца, ато что потом тут будет пустыня - их не еб%т. Лишь бы побыстрей соригинальничать и создать мувинг... Пустить под откос... Застолбить так сказать. Ну, уж долбо%бам, которые подивзаются тут, которые думают, то они ухватили то, что тут никто не "ухватил" я скажу следующее - идеи форума, мои во всяком случае, основаны не на единоразовом ударе  мочи в голову, а не последовательной, длительной, систематизированной базе данных. И эта база данных как раз и недоступна. А потому идеи, которые я тут ТАК РАЗЖЕВЫВАЮ, что даже идиот поймет - это не эксклюзив, а рабочие, проточные, временные, опорные выводы. Формат. Не более. За ИДЕЯМИ, чтобы создавать мувинг и смотреть кому-то в жопу - советую обратиться к БиК, ХС, Сидерскому и так далее... Их "Идеи" формирующие. Как и в случае с недавним постингом ХС о планах победоносного завоевания канадских ресурсов сновидящих - это некие программые темы, которые как ребенок после запора высирают "аффтары" и которым с вожделением поклоняются массы последователей. С этого форума ничего не надоишь. Тут другая область приложения. Феномены... вот эта область. А область, гда изобретатели манипулируют текстом, как когда-то детишки говнецом и пластилинчиком, изобретая новые словесные фигуры, выдаваемые за откровение - тут не в чести.

Каратэ и Тенсегрити. Прочтите - не пожалеете.

Topic: Каратэ и Тенсегрити. Прочтите - не пожалеете. / Relictum, 2008-07-28 07:42:29 

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Это просто шедеврально! (сразу предупреждаю, чуть позже тут будут мои, так сказать реплики-комменты в тексте, а щас - просто наслаждайтесь)

Такой эээ... мягко говря х%йни вы мало где сыщите. Я тут приметил, что на на будо-форуме появились странные "участники", которые занялись тем, что собирают инфу и обкатывают свой дискурс, чтобы выглядеть содержательными, если речь зайдет о БИ. Если бы это были ХС, то у меня сложилось бы впечатление, что Скарер или масяня, пидорас Спай гей, да кто угодно - строят планы на тему "движение и магия". Естественно сюда же приплетено тенсегрити. Товарищ лунатик - редкостной воды ебень да нам возможность почитать возможное развитие или воплощение этого проекта на ресурсе ДЗР.

http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?t-5260

Лунатик пишет и постит:

///Я хочу поблагодарить за то, что он указал мне на эту статью - пользователя, который писал на этом форуме под ником "Просто любовь" (его, кажется забанили, но, надеюсь, до него дойдет эта благодарность). Это интервью с моим хорошим знакомым, Сергеем Ларюшкиным. Я очень рад за него и хочу привести здесь эту статью из журнала "Боевые искусства" полностью.

Язык тела (полная версия) Сергей Ларюшкин

- Сергей, поделитесь мыслями по поводу каратэ?

- Идея в том, что общество в последнее десятилетие открыло новый способ передачи информации - это язык тела. Это открытие как нового языка. Контекст. Собственно, что мы сейчас делаем. Мы движениям тела присваиваем контекст языка. На самом деле не присваиваем, а создаем, проявляем, потому что он всегда был. Раньше у нас было что - был язык, там уши, там не знаю, там, рот, возможно, глаза. Мы смотрели, как человек говорит, смотрели на его мимику. Движение тела это была просто физкультура, либо движение тела это было, например, в каратэ, это были просто удары, движения, блоки, это было мордобитие, оно было разным - движение тела. При этом, те, кто занимался, они могут сказать, согласиться со мной, что, как правило, на уровне слов все это и заканчивалось. То есть, мы говорили о каких-то таких вещах, о духовности каратэ, но при этом на соревнованиях очень часто можно было услышать: «Дай ему! Засади ему! Порви его!» и так далее. Кое-где, возможно, это есть и сейчас. Никто тогда не смотрел на то, что через определенное движение можно воздействовать на психику, можно воздействовать на энергетику и можно воздействовать на душу человека. И поэтому, возможно, очень многие люди ушли из сетакана?, из каратэ, начали заниматься тайдзицуань?, начали заниматься цигуном и какими-то еще другими практиками. Ведь на самом деле тайдзицуань - плавное движение, которое прежде всего направлено на изменение психики, энергетики, состояния, на душу.

- Ну а занятия каратэ разве не меняют сами по себе психическую составляющую человека?

- Да, они меняют при определенных условиях.

- Важен настрой?

- Важно знать, в какую сторону можно сместиться. Я имею в виду, что каратэ, скажем, особенно ката, дают действительно гигантскую силу. Силу намерения, силу осознания, силу движения, которые можно использовать в разных целях. И вот в чем разница между, скажем, так называемыми восточными единоборствами, в которых есть формальные движения, так называемые, или ката, да? И, например, рукопашный бой, где этих кат просто нет.

- И да, и их наличие, что?

Как говорил Жванецкий: «Давайте разговаривать о вкусе устриц с теми, кто их ел». Для того, чтобы вам понять, что делает ката, вам нужно просто их сделать. Вот и все, и это очень точно, потому что когда вы выполняете ката, вы что-то начинаете слышать, чувствовать, что-то такое, которое приходит к вам в ваше тело, в ваши мозги, минуя разум. То есть мы сейчас подходим к тому, что тело - это язык. Так вот представьте себе, если вы просто на соревнованиях или в спортивном зале бьете друг другу по морде или ногами, или локтями, или коленями и это вы делаете три часа - о чем разговаривают ваши тела? Теперь вспомним, посмотрим на тот же самый «Сётокан». Там используются действительно тоже поединки, но они используются для определенных целей, они не используются только для того, чтобы, скажем, выиграть или победить. Сам контекст, который заложен там, это отработать определенные навыки психические, духовные, физические. Где, если ты даже проигрываешь, ты благодарен своему противнику. И все те, кто занимался «Сётоканом», опять же со мной согласятся, что японцы все время говорят - 50 процентов времени, или даже 70 процентов времени должны занимать ката. Когда, скажем 20 лет назад или 15 лет назад приезжали сюда японцы и они начали про это нам говорить, а мы до этого времени занимались так называемым каким-то странным русским каратэ, когда мы ходили в черных штанах на подвязках по типу «а ля Брюс Ли». И мы там тренировались и что-то делали, делали какие-то движения, удары, мы дрались. Это было конечно мужественно, это было по-бойцовски, это было чисто по-пацановски. То есть пацаны дрались, это нормально. То есть тогда и это было хорошо. Всегда японцы говорили, что ката это как бы библиотека движений, это книги своеобразные. То есть ты при помощи кат выучишь определенные движения, и потом ты их используешь в кумите. японцы всегда говорили, что это просто библиотека. То есть, это как бы вроде бы было нужно для того, чтобы запомнить движения, а потом использовать их для кумите. То есть всегда был контекст - что прежде всего цель кумите? Точно так. Но вот никогда никто нам не говорил про то, что это в каком-то смысле (для меня это мое собственное открытие, я нигде это не прочитал, я это обнаружил на своем теле). Для меня стало понятно, что ката - это определенный инструмент воздействия на организм сам по себе достаточный и исчерпывающий. По большому счету можно даже и не драться, можно совершенно даже и не кумитировать и вы получите грандиознейший эффект и без этого.

- какая практика в мире повлияла или дало тебе осознание того, что ты говоришь

Тенсегрити - это система, это наследие шамана древней Мексики, это наследие магов, это то, что написано в книгах Карлоса Кастанеды. Это движение, то есть маги верили... Ну, так называемая магия. Опять же, мы здесь с вами должны сказать, что целью магии, так называемой магии, является повышение осознания и достижения абсолютной свободы. Свободы от страхов, ненависти, свободы жить счастливо, красиво и в любви.

- То есть маги - это просто осознанные люди?

- Маги есть осознанные люди, это люди, которые живут в любви.

Маги - это люди, которые ищут любовь, абстрактную любовь, потому что, божественную любовь, можно так назвать. И они утверждают, что энергия во время жизни никуда не рассеивается, то есть не исчезает. Она перераспределяется из энергетических центров и выходит на периферию светящегося существа. Мы говорим о том, что маги видят людей как светящиеся коконы, и они утверждают, что из жизненных центров энергия скапливается на периферии. Поэтому, делая определенные движения, которые получили название «тенсегрити», мы перераспределяем энергию обратно. То есть, забираем обратно растраченную энергию в течение всей своей жизни и опять помещаем ее во внутренние органы. И при помощи этих движений мы можем вызвать у себя ощущение опять же любви, доброты, покоя, радости или наоборот уверенности. Есть разные пассы, то есть пассы ветров, пассы саблезубого тигра, пассы любви к энергетическому телу, ну и целая куча других вещей. То есть, это - язык тела. И используя определенное положение тела, определенные движения, я не просто качаю себе мышцы, или укрепляю физическое здоровье, я возвращаю энергетику, и эта энергия позволяет мне задуматься и сделать следующий шаг.

Topic: Re: Каратэ и Тенсегрити. Прочтите - не пожалеете. / Relictum, 2008-07-28 07:43:59

Далее:

///Мы ездили очень много на семинары, мы учились у учеников Карлоса Кастанеды. И более того, мы даже, мы с Таней Дьяченко были главными организаторами первого семинара учеников Дона Хуано Матуса в России. И дальше я также понял причину, почему я бросил заниматься каратэ. Для меня там наступил духовный стопор. Мне нужно было движение вперед, я его там не получал. И теперь я, опять возвращаясь в Сётокан, я опять начинаю тренировки, я и тренируюсь, я возвращаюсь в свою физическую форму, потому, что я нашел ответ, что нужно сделать для того, чтобы каратэ действительно давало мир, практику, любовь, свободу. Это, как ни странно, очень похоже сказано у Голтиса. Это называется открыть свое сердце, он так это называет - открыть свое сердце. Я бы назвал это - энергетический центр, который находится действительно в центре, в области сердца. Это то, что нам действительно позволяет изменить уровни восприятия. Потому что, если ты впускаешь в сердце любовь, то ты получаешь доступ к неограниченному количеству энергии.

- Сергей, как это сочетается с практикой ката?

- Дело в том, что о каком сердце, о какой любви можно говорить, если вы, скажем, деретесь, только деретесь и у вас в сердце ненависть, и вы пытаетесь засадить, или дать ему хорошенько, или порвать его и так деле. Если вы деретесь в ненависти и бьетесь, и вы вроде бы должны даже побеждать, потому что вы можете побеждать. Но в данном случае вы будете побеждать противника, но никак не себя. Ну и куда дальше? Ну хорошо, вы выиграли у одного, другого, третьего, дальше что? Ну хорошо, выиграли пятьдесят, чтали чемпионом даже, ну и? Ну и что дальше?

- В этом случае сердце ожесточилось.

- Оно уже ожесточенное, то есть вы не открыты для любви. И теперь, если вы помните, постоянно в японских всяких трактатах, в книгах всегда говорится о том, что нужно открыть свое сердце, нужно любить противника как это ни странно, даже если вы деретесь насмерть. И то действительно не противоречие. Дело в том, что если вы деретесь насмерть, то вы опять же защищаете свою жизнь, вы никогда не нападаете первый, вы не преследуете, каких бы то ни было, идеологических целей. То есть, если идет война, то это понятно - идет война. Ожесточенное сердце мешает вам видеть, а все восточные мастера говорят об одухотворении духа разума. Когда дух, если помните эту историю, когда монахи в горящем монастыре выбросили записку осаждавшим. Там было написано: «Когда дух разума умиротворен, тогда даже пламя может оказаться освежающим».

- Основная цель тогда здесь - это достижение состояния просветления, у японцев это слово «сатори» - знание, просветление или как угодно. Но скажите мне, как можно добиться просветления, лупя кулаками друг друга по морде в ненависти? О каком просветлении может идти речь? Поэтому здесь действительно очень важно любить, быть открытым и поставить перед собой очень большую цель, цель действительно просветления, получения какого-то знания, даже получения доступа к каким-то космическим энергиям. И они приходят, по утверждению мастеров, именно тогда когда в твоем сердце мир, покой, любовь. И мне действительно очень много времени понадобилось, чтобы это понять. После тенсегрити и теперь я вернулся туда в каратэ и с удивлением обнаружил - это мое открытие, совсем недавнее, я с удивлением обнаружил, что некоторые движения шамана древней Мексики очень похожи на то, что мы делали в ката. И движение тенсегрити, упражнения тенсегрити действительно дают огромный подъем и прилив энергии, а также уровень осознания. А уровень осознания читается просто как свет в глазах, глаза начинают светиться. Так вот, я сейчас занимаюсь ката, и я удивляюсь - каждая ката действительно несет в себе равную психоэмоциональную нагрузку, равносоставляющую.

- Правильно я понимаю, что можно почувствовать, прочитать то намерение, которое было у создателей ката?

- Ну, наверно, да. Не могу сказать, что я сто процентов понял то намерение, которое там заложено, вряд ли еще. Я думаю, что эта карта, как звездное небо - чем больше смотришь, тем больше видишь. При этом, сейчас я прикоснулся к тем нюансам, о которых не подозревал раньше. Ката действительно разговаривают. Ката дают огромное количество энергии, которую опять же мы используем, мы можем использовать ее для разных целей. Вот здесь я вижу действительно, что так можно совместить наследие шаманов древней Мексики и японского каратэ. Что говорят ученики Дона Хуана Матуса? Они говорят о том, что то количество энергии, которое вы получаете от тенсегрити, вы можете просто израсходовать опять в своей обычной жизни, то есть вы можете делать те же самые глупости, я имею в виду, ругаться, драться, только делать это более энергично. Второе, вы можете выследить, почему вы это делаете, что вас раздражает, что вас цепляет, по каким шаблонам вы живете. Для этого используется техника, которая называется «перепросмотр». Перепросмотр - это вы полностью выписываете список всех людей, с которыми вы когда-либо общались в жизни и вспоминаете все взаимодействия с этим человеком. При этом вы делаете определенное выметающее дыхание. Все эти техники хорошо описаны в книгах Карлоса Кастанеды, и еще двух женщин, которые учились вместе с ним - это Форинда Донна Граун и Тайши Абеляр. Так вот, что мы сейчас делаем - мы после практики сетокана мы занимаемся перепросмотром и вспоминаем разные ситуации из жизни и прямо там, в зале и, уверяю вас, что это совершенно фантастический эффект. Огромнейшее количество энергии получаем от тренировок, мы их используем для того, чтобы что-то понять о своей жизни, почему мы сделали так или не так, и где была ошибка, и что можно было бы сделать по-другому. Мы получаем, так называемый, новый взгляд. Очень важно получить то, что маги называют «новый взгляд». У нас у всех есть мнение о каком-то событии - скажем, она была виновата, поэтому мы и расстались, или , допустим, начальник, там не знаю, сволочь или подчиненные -лентяи, или бог его знает что. И в каждом событии жизни таких нюансов очень много, когда они просто происходят как что-то определенное, как мнение, как суждение. И этих мнений и суждений мы собираем на бусинку и не замечаем, что эти бусинки становятся камнями, которые действительно тащат нас на дно. Вместо того, чтобы взлететь и летать в этой жизни, и ясно видеть ее, и быть в ней, мы как братец Иванушка сидим на дне, а, возможно, кто-то сидит сверху и плачет, а может быть и нет.

- то есть мнения - это тот груз, который нам приходится таскать по жизни?

- Да, это гиря, я бы сказал. Это наши мнения, наши суждения. Причем не только мнения и суждения, а в каждой конкретной конфликтной ситуации у нас есть мнение, кто был прав, кто виноват. И мы создали определенное что-то, которое закрепилось как маячок на этом событии и более того, фишка здесь в том, что когда случается похожее событие, оно вовлекается все те прошлые события по жизни, которые были с этим же знаком. То есть если у вас здесь было разочарование вот так-то, то если вдруг получилось что-то похожее, то вы реагируете в настоящем моменте не на конкретную ситуацию, а включаются полностью все нюансы, которые, все эти ситуации, которые били в вашей жизни, вы реагируете всей вашей жизнью. Поэтому задача тенсегрити - пересмотреть эти события, понять и получить новый взгляд на них. Новый взгляд, я бы подчеркнул это несколько раз, новый взгляд, новый взгляд. Просто новый взгляд на какое-то событие, на какую-то ситуацию - одна из основных целей тенсегрити.

Topic: Re: Каратэ и Тенсегрити. Прочтите - не пожалеете. / Relictum, 2008-07-28 07:45:15

Далее:

///- Можно ли качественное различие между старым взглядом и новым взглядом определить, можно ли сказать, что новый взгляд более точен?

- С точки зрения жизни, он другой, он светлый, он ясный, он дает, я бы просто сказал - он дает жизнь. Этот новый взгляд - он дает жизнь. Говорить об этом можно только тогда, когда вы действительно его получите. Но это не так просто. С одной стороны это кажется элементарно - посмотреть на что-то, но хорошо, я предлагаю вам пример, уважаемые читатели. Скажем, пожалуйста, прямо сейчас возьмите какое-то суждение или какое-то мнение о вашем муже, жене, о родителях, государстве и еще там на что-то там, начальники, любое, что у вас произошло, посмотрите на это, что это так-то, допустим, а теперь попробуйте посмотреть просто по-другому на это, просто по-другому. Я уже, кстати, не говорю, что эта техника может легко использоваться в бизнесе. Например, когда вы разговариваете с партнером на переговорах, вам ведь действительно необходимо встать на его точку зрения и посмотреть, что ему нужно. Но для этого, как ни странно, нужно отказаться для начала от своей. Если вы можете опять вернуться на свою точку зрения, это хорошо. То есть это нормально. Тогда вы слушаете другого человека и вы понимаете, а потом возвращаетесь на свою точку зрения. То есть, это разделяется, точнее, описывается как симпатия и эмпатия. То есть, вы можете, конечно, встать на его точку зрения и остаться там, но вы можете встать на его точку зрения и выйти обратно. Это как, допустим, на вас есть пиджак, и для того чтобы вам надеть новый пиджак, вам нужно сначала снять старый. Потом вы можете надеть новый пиджак. Если вам нравится, то можете его носить. Так что в бизнесе тоже есть целая куча нюансов, когда вы можете получить новый взгляд, новую точку зрения. И я бы сказал, что новая точка зрения - это лестница, которая ведет нас к свободе. И еще мне обязательно хочется добавить, что магия постоянно рядом, так называемая магия, она всегда рядом - это жизнь. Мы ищем чего-то значительного, мы ищем каких-то сверхъестественных вещей, для того, чтобы понять, что жизнь волшебная. Нам безусловно нужно, чтобы кто-то там летал и, я не знаю, как Христос ходил по воде и одним хлебом накормил 500 голодающих, или одной бутылкой вина, курдюком, он напоил столько страждущих, ну и так далее. Воды точнее, да. То есть нам нужно что-то волшебное. И в каком-то смысле, основной задачей магии является увидеть то, что это волшебство присутствует рядом, оно в этой жизни. Оно в разговоре, оно в шелесте ветра, оно в улыбке, оно в человеке, который любит вас, рядом, которого вы любите. Волшебство в каких-то маленьких радостях, в конце концов, в глотке чая, оно в облаке, которое вдруг проплыло по небу, напомнив вам о чем-то, или вы вдруг услышали и вспомнили что-то, что опять же вдруг добавило в вашу жизнь. Волшебство - это умение строить свою жизнь, умение это делать, и не бояться это делать, и вера в то, что вы действительно можете что-то построить в вашей жизни. Вера это тоже часть истинного волшебства. Как часто мы верим, много ли было вер, разбросанных по вашим жизням? Вера - уже само по себе волшебство. Да что там говорить? Жизнь - уже волшебство, сама по себе. Поэтому есть такое выражение: «Если ты несчастлив, то ты - дурак». Потому что, для того, чтобы быть счастливым, нужно просто быть живым. И это есть волшебство. При этом, если посмотреть куда направлено наше внимание, то мы конечно увидим, что наше внимание полно забот, переживаний, страхов, упреков, суждений и оценок. Кастанеда постоянно повторял: «Увидеть энергию как она течет во вселенной очень легко. Для этого нужно просто отказаться от суждений». Вот так вот.

- Следующий вопрос - как вы доросли до высот чемпионства, с чего начинал?

- Да это - с того же, с чего и все. Мы начинали еще в клубе - краевом Доме физкультуры. Это было очень давно, еще до Рождества Христова, и Родина про это уже давно забыла. Мы занимались «а ля каратэ», то есть мы называли это каратэ, но мы занимались в черных штанах и делали что-то похожее, и смотрели фильмы про Брюса Ли.

- Это не было еще время запрета?

- Это было еще до запрета каратэ. Я так уже много живу на этой земле?

Важно, что действительно во Владивосток приезжают японцы. Японцы, которые действительно дают правильную технику. И которые, что мне кажется еще более важным, дают правильное настроение. Японцы, которые приезжают, они всегда такими и были, они улыбаются, они радостные, они легкие и они достаточно спокойные. Они умиротворенные. Вот, и там один японец, мастер дзю-до, и он сказал это там, что ребята, прежде всего, что вы должны делать в зале, это благодарить вашего так называемого противника. Потому что именно он позволяет вам понять свои слабости, именно он позволяет вам, он создает из себя самого сопротивление для того, чтобы вы чему-то научились в этой жизни. То есть, прежде всего, что вы должны испытывать в этом зале - благодарность, благодарность, благодарность. В каком-то смысле тенсегрити - это первый шаг научиться благодарить людей. Кстати, благодарность может быть новым взглядом на жизнь. Если раньше мы кого-то осуждали, то теперь мы можем посмотреть и под углом и благодарности. Ведь на одну и ту же самую вещь можно взглянуть по-разному. Например, там ну я не знаю, даже если что-то произошло, мы можем посмотреть в контексте благодарности, что это случилось потому, что вот так-то и для того, что. Здесь новая возможность, как бы «не было бы счастья, да несчастье помогло». В каком-то смысле это так. Кстати, можно будет записать вот эту часть благодарности в русской пословице «не было бы счастья, да несчастье помогло». То есть это здесь у нас, не просто японские... Идея благодарности, это ведь не только японцы очень умные. Это во всех культурах. У нас тоже точно также сказано: «Все, что происходит - часть нашего успеха», «Все, что ни делается, все - к лучшему», то есть это возможность благодарить в конце концов судьбу за то, что она как минимум такая, какая она есть, и что мы можем ее менять. Ну а начинается все это с благодарности. Хотя, конечно, это не всегда просто, что там уже говорить.

- Насколько возможно проводить спарринги и бить соперника, при этом испытывая чувство любви и благодарности?

- Скажем так, что во время самого поединка вряд ли вы будете испытывать чувство любви. Эта же любовь - разное состояние. Вы понимаете, что это не Христоская любовь. Конечно если он вам даст и вы пропустите удар и получите там в лоб, вряд ли вы будете его в этот же момент благодарить. То есть нужно быть честным перед собой, и конечно же вы будете драться и защищать свою жизнь, но при этом в вашем сердце все равно не будет ненависти. Там не будет злобы. И если вы выйдете в определенное состояние, состояние отрешенности, то там вообще ничего не будет. Там нет вообще ничего. Но я бы сказал, это почти как пол. Благодарность и любовь - это, в каком-то смысле, доски, по которым вы ходите. То есть вы можете ходить отрешенным, и у вас не будет ни одной мысли, но вы будете ходить по полу, выстланному благодарностями, которые доски. То есть, понимаешь: благодарность - это доски, допустим, это пол. Скажем, это может быть пол, выполненный из ненависти или из желания засадить, у вас тоже не будет ни каких мыслей, вы будете драться. Но результат драки будет совершенно разный. Потому что, те, кто дерутся, они поймут меня очень хорошо. Во время поединка ты, если это действительно поединок настоящий, то ты дерешься и при этом там есть что-то высшее, чем даже ты. И там есть даже что-то высшее, чем победить. Там есть даже что-то большее, чем ну выиграть на соревнованиях. Об этом не думаешь. Ты действительно при помощи поединка устанавливаешь внутренний диалог. И, понятно, пытаешься ударить сам и не пропустить удар. Потому что уж действительно в ударе по ребрам никакого удовольствия нет. Да, или там удар, об который разобьют тебе губы. В этом мало удовольствия, это точно. Это травма, никакого удовольствия в этом нет, но вы не думаете об этом. И при этом, кстати должен сказать, что чем мне нравится Сётокан, правила в соревнованиях все-таки щадящие, они рассчитаны на то, чтобы вы поняли, при этом там жесткое судейство и там все-таки дозированный контакт. Для того, чтобы действительно во время поединка вы если и получали какие-то травмы, то они были бы незначительными, совместимыми с жизнью.

Topic: Re: Каратэ и Тенсегрити. Прочтите - не пожалеете. / Relictum, 2008-07-28 07:46:37

Окончание:

///- Сергей, насколько вам удается соблюдать принципы любви и благодарности

- Я не могу сказать, что все время нахожусь в любви, я должен сказать, что конечно сваливаюсь в раздражение время от времени и я еще не, у меня нет крыльев за спиной, и на моих ботинках еще не выросли лепестки, и бабочки еще не порхают вокруг моей головы в виде нимба. Думаю, что, наверное, никогда и не будут. Я человек, и я иду по этому пути, и конечно я падаю, я делаю ошибки и время от времени я точно также осуждаю что-то. Но, правда, я уже, но у меня есть изменения. Я уже хотя бы начал ловить себя на этом. У меня есть такая теория, что, возможно, на сто процентов невозможно вообще добиться чего-то. Но, как минимум, что можно сделать - можно изменить процент. То есть, если, скажем, я в своей жизни раньше осуждал в ста случаях из ста, то теперь я делаю это не так часто, гораздо реже. Если, скажем, раньше в моем сердце было, там ненависть может быть каждый день, или просто раздражение, теперь она появляется раз в месяц. Но про это не нужно писать, по поводу «раз в месяц». Просто сам принцип соотношения, да? Если раньше из ста случаев я всегда испытывал какие-то вещи, теперь просто реже. То есть я изменяю процент. У меня уже есть движение, и вот я считаю - это путь. Потому что это путь, когда говорит, что совершенства не бывает. Потому что некоторые говорят: «Ах, я не совершенен, я еще испытываю там чувство там того, того и того». Да, безусловно. Возможно, вы всю жизнь будете это делать, просто меньше и возможно даже этого уже будет достаточно для того, чтобы измениться, чтобы что-то понять в жизни. И это - какой-то трезвый взгляд на жизнь. Потому, что (я не очень верю там в такую святость, как-то что-то я не встречал ее в жизни) всякое может быть.

- Можно чуточку про другие Ваши увлечения?

- И еще я уже два года, точнее три учусь в мастерской Ивана Васильевича Рыбачука. Это народный художник России. И у меня уже было несколько выставок, фотографических выставок. Одна была в Москве и две выставки были здесь во Владивостоке. Фотовыставки. Вы, кстати, можете заскочить на мой сайт www.amberhome.ru. Там выложены все мои фотографии. Так что, фотография и живопись. Бизнес - La Cimbali. Ну это бизнес, с которым я пытаюсь как-то жить по правильным законам. То есть я пытаюсь применить полученные знания в бизнесе. И хочу реструктировать бизнес в связи с этим. Cimbali, Оахака, живопись, фотография. Кстати, ко всем парадоксам, научный подход нужен везде. Это важно. Для меня на самом деле, я благодарен медицине. Почему? Потому, что она дает мне определенный подход ко всему, что бы я бы ни делал Я очень много тренировался, почти двадцать лет своей жизни каждый день ежедневных нагрузок по два-три часа. Причем, огромных нагрузок, огромнейших нагрузок. Потом десять лет я не смотрел на свое физическое тело, я смотрел только на энергетику, честно говоря, уже бросил, немножко разжирел, то есть набрал достаточно, почти десять килограмм лишнего веса. Сейчас опять начинаю, опять возвращаюсь в каратэ. Я благодарен всем тем людям, с которыми когда-то сталкивала меня судьба в каратэ, каждый из них чему-то меня научил. Я благодарен всем тренерам, всем учителям. И конечно больше всего меня в каратэ научил Горелов Валерий Николаевич. Я действительно сначала был доктором, потом я был профессиональным спортсменом, потом я был профессиональным бизнесменом, потом я стал заниматься тенсегрити, потом я стал заниматься кофейным искусством, создал собственную кофейню. А потом я начал заниматься фотографией и теперь я занимаюсь живописью. И теперь, после всего этого, я опять вернулся в каратэ. Я опять возвращаюсь туда. Да, но это не совсем круг замкнулся, потому что тогда я занимался бы медициной. Но в данном случае, скажем так, я просто теперь добавил к себе каратэ опять, осознанно. Я занимаюсь одновременно всем. Какую-то часть времени я провожу в офисе, какую-то часть времени я провожу в кофейне, какую-то часть времени занимает тенсегрити и какую-то часть времени занимает живопись. Вот как-то так. Ну еще, если хочешь, одна история. На чемпионате России, в Омске был чемпионат городов России, кстати, мы там заняли (команда) первое место. Там у меня был поединок, где я пропустил очень мощный удар и действительно потерял сознание и упал, и ударился головой, затылком об пол. Пришел в себя, очнулся только через минуту, наверное. Я пришел в сознание, что я сижу на стуле у доктора. И когда я открыл глаза, сидя, я увидел надо мной лицо Танаки. И он смотрит на меня и говорит на ломаном русском: «Холосо?» А я смотрю на него и говорю: «Оченна холосо». Он: «А! Оченна холосо, оченна холосо!» И он потрогал шишку у меня на затылке, которая тут же мгновенно стала и он показал, что она такая большая, что можно ее есть ложкой и вилкой. В смысле с ножом и вилкой, прям «Оченна холосо, можно прям так и есть, и иди, продолжай драться». Я пошел драться, и, как это ни странно, я еще выиграл этот поединок.

- То есть можно было продолжать?

- Я продолжил и я выиграл этот поединок. И мне тогда дали, ну в смысле, это просто было тогда отмечено грамотой за мужество к победе, единственному, которому дали грамоту на этих соревнованиях. Так что у меня где-то висит дома медаль за первое место на чемпионате городов России, ну и грамота «За волю к победе». Главное, говорит, чтобы воля была к победе.

Topic: Re: Каратэ и Тенсегрити. Прочтите - не пожалеете. / SY, 2008-07-29 11:18:15

Работа с авторского сайта:  http://www.amberhome.ru/page/gallery_page/pages_big/vladivostok/interier/02.htm

""Все, что я снимаю, продиктовано для меня светом. Мое намерение - это съемки тишины. Съмки абстрактной красоты. Моя сверхзадача - показать людям, что в мире, даже самом обыденном, волшебство постоянно рядом, что другие миры - они постоянно присутствуют внутри и вокруг нас. Любые необычные вещи... любое необычное, или когда показываешь ПО-другому обычный предмет - мозги тоже набекрень... ;-))""


Мастер любит любить бочком...

Траблы в понимании терминов.

Topic: Траблы в понимании терминов. / Relictum, 2008-08-13 12:34:39

Всем:

Ну, раз так тихо тут, то скажу пару слов. Нашел какбы повод. Если тема заинтересует публику, то ее можно "зафиксировать". Хотя с такой активностью написания в форуме - это как глас вопиющего в пустыне.  :mrgreen: Ну, не хотят люди понять, что тут можно в принципе писать любой текст или креатив, но с оговоркой автора, навроде "это мои идеи...","я думаю так и так...", "следуя мысли Ксендзюка...", "исходя из учения ХС..." То есть элементарно оговариваясь о своих предпосылках и позициях, позиционируя себя. Почему так? Да потому, что так легче будет фильтровать шушваль оборзелую, "сетевых сталкеров", выдающую свои мыслишки за откровение и тех, кто реально имеет позицию, свое мнение и может его обосновать. Верное это мнение или нет - это вопрос второй.

Что касается терминов непосредственно. Читая Карлоса и совершая несложные разборы прочитанного, натыкаешься на то, что терминология Кастанеды расплывчата... Существует очень много непоняток, расхождений в позициях на той основе, что каждый трактует термины КК как ему вздумается. У одного мотивом трактовки является элементарная хотелка - "вот я так захотел", у другого трактовка обусловлена ранее напичканными в голову идеями; у кого-то она буквальна и прямолинейна, с другой же стороны - слишком витиевато напридумана, даже исходя из якобы "научных оснований". А подходить ведь надо комплексно. Контекстуально. Термины ракрываются в своей многогранности на протяжении всех книг, а не одного отдельного абзаца. Пусть любимого и зачитанного. Возьмем, к примеру, такой термин как "вИдение". Меня всегда удивляли драчки промеж "знающих" адептов насчет этого(как самого глобального) термина. О других, в которых нюансов не меньше, а мож даже больше - я даж не берусь строчить. У Кастанеды "видение" - это и "воззрение" и "восприятие"(как рецепция, так и перцепция) и даже "ясновидение" в самом обычном понимании, а также видЕния и грезы... Каждый из адептов неооккультизма естественно нашел себе нужный узкий смысловой сегмент этого понятия и вцепился в него как клещ, в спорах начисто отрицая другие. Есть и такая тема, где берутся пара-тройка аспектов и из них, ограниченных сегментов, на этой ограниченной основе выстраивается целая теория, которая потом, так как дескать это грил КК, КК и приписывается. И что является базовым, основным, вопиющим признаком - так это отрицание всеми адептами нео-нагвализма, фантазерами и романтиками комплексного подхода.  gigi Это наш совковый метод надергивания нужных, доступных разумению совка, цитат. И не для того, чтобы ПОНЯТЬ, ИЗУЧИТЬ. Отнюдь. А для того лишь, чтобы оформить свою хотелку. Свою идею, свои заморочки. То есть упоминание "так грил КК" в этом случае НЕ УМЕСТНО. Уместно былобы сказать "я это придумал, а потом выразил через термины КК". Но тогда зададут вопрос - а ты кто такой, собственно? И тут придется обосновывать. Так что ссылаться на КК - легче. Дескать - с него и спрос. В общем, Кастанедой прикрывают свою трусоватость и несостоятельность. И давайте не забывать, что такая же фигня происходит не только с КК, а и с всей оккультно-магической бадьёй. О каком креативе в данном случае можно говорить? Да не о каком. Если не считать шизофреническое переиначивание текста, которое в НЛП служит для профилактики шизофрении, но самими шизофрениками превращено в инструмент генерации бреда. Как то обычно делают англо-саксонские и евро-арийские СМИ.  gigi Кстати, ХС например, в отличие от Ксендзюка не стисняясь это так и называют "бредовые петли". Только почему-то одно они считают преднамеренным гоном и бредом, а другие свои перлы - нет. Я вам отвечу почему. Потому, что [b]весь[/b] свой бред, который они качают на публику они не осмысляют, не осознают. И думают, что когда они гонят свои тупорылые несомысленные теории, ПРАВИЛЬНЫЕ только с их точки зрения, то это не-бред. Вы заметили разницу? Разница если и есть, то только в отношении. Разница только в отношении. Бред и там и там, лишь отношение делает одно "бредом", а другое "не-бредом". И все это, и то и то, якобы гон и якобы не-гон, по большей части у них слова и сказки. То есть у нас тут в анализе обнаруживается так называемый "двойной стандарт". Вот это - не бред, дескать, потому,что мы так хотим, а это - бред, потому,что мы так захотели. Это как раз ярчайшая иллюстрация шизофренического оккультизма. Тоже самое касается и кватовых магов и психонетиков и нео-тольтеков. О каких таких креативах и комплексных подходах можно тут говорить, спрашивать, о каком таком понимании, если люди заняты и озабочены тем, чтобы обосновать свои сказки путем надергивания подходящих цитат и высказываний авторитетных или маргинальных авторов?

Topic: Re: Траблы в понимании терминов. / trigger, 2008-08-13 01:33:14

2Реликтум гм... сам не раз сталкивался с нестыковками как по тексту самого кастанеды, так и с нестыковками кусков текста КК и трактовок КК тобой, как я это себе понимаю. это естественно вызывает недоумение и желание как-то все свести до кучи. На данный момент уверен что свести все эти парадоксы можно только в том случае, если вникнуть в практики и их собственно практиковать. Если же читатель не намерен принимать КК как образ жизни, то этот зудящий дискомфорт при прочтении нужно как-то заглушить - отсюда собственно это сегментирование, выдергивание и переиначивание. ну и конечно желание делать таинственное выражение лица и быть причастным. ведь парадокс лежит на самой поверхности. хуан говрит КК -иногда годы уходять только на то чтоб человек _захотел_ измениться. а потом еще годы - на то чтоб реально измениться. А у нас как: прочитал КК и хоба....время требуемое для изменениея -это время за которое у чувака формируется его личный миф, со всеми прибамбасами. да поначалу достаточно просто пучить глаза и шпарить кусками из кк. дальше конечно нужно уже как-то подпирать свою убежденность что и ты к этому всему делу причастен. тут конечно проще тем кто попал в интернет, на дозер например. там и фишек можно поднабрать, и побыстрее оперится в "воина". впринципе ничего такого, я тоже этим маялся в свое время. тут конечно со временем новоиспеченного воина начинает со временем угнетать отсутствие феноменов, тобишь сновидения и прочего. да и окружающая действительность никак не магична. ну и как тут не вгатить дури? :) и вот на почве отвалившейся от дури крыши начинается сочинительство. в общем эта вся мишура очень усложняет, затуманивает понимание и тут у нашего товарища уже проблемы с социальной адекватностью, не говоря уже о каких то более сложных вещах, типа магии. а ведь наш товарищь не догоняет что магия -это сложно. у него нету для этого ресурса - в башне то полный кисель. такие соображения :)

Topic: Re: Траблы в понимании терминов. / Relictum, 2008-08-13 02:33:16

Вот начнем с того, что "видение" это воззрение. Аналог можно привести из философии Востока - "даршана". Это и школа, и взгляд, точка зрения и вИдение. То есть чтобы освоить "видение" в данном контексте - это осмыслить воззрение. Что более общо выражается как "освоить Правило". Или, пусть по смыслу локально, освоить "описание магов". Да, на первом этапе теоретически, интеллектуально. Можно сказать и так... Почему нет? Далее идет "видение" как поиск и переживание в смутных неоформленных ощущениях или эмоциях "дыхания" или "прикосновения нагваля". Наверное, обращение к теме бессозантельного из психологии - очень даже креативная аналогия. Но не одно и тоже. Совсем не одно и тоже. :) Без осовенного так или иначе воззрения, то есть без понимания в целом э... ну скажем так, тескта КК и его месседжа, обращаться к "ощущениям" и "эмоциям" не стоит. "ощущения" и "эмоции" - смутные и ускользающие - это как раз те самые обманчивые "бульки нутра". Стоит присулшаться к себе или начать обращать внимание на этот сенсуальный(ощущательный) или спиритуальный(духовный) и хаотичных поток, как в единый клубок сплетутться все, буквально все, ощущения и эмоции. Вот тут обычно у совоквых оккультистов и начинается срыв башни. Совковые маги вдруг окрывают, что - ААААА! - так вот это оно и есть... Ощущения... ФОН, "нагваль", "хаос сигналов". И стоит совредоточиться на чем-то локально, а возникшие ассоциации и восприятия(перцепции, гештальты, глоссы) облечь в слова, как мы освоим такой забубенный момент, как "сдвиг точки сборки". И вся шизофреническая каша, весь этот смылосовй и маргинальный мусоврник субъевтивности превозносится, как магическое достижение. Тут кладбище гордецов и тщеславных глупцов. "Смысловое" кладюище неудачников. А точнее, кладбище наделяющих смыслом буссмысленное фуфло дураков. Следующим слоем "видения" можно назвать вполне устойчивые конфигурации выделяемые из потока "восприятий",ощущений, эмоций, а точнее после его преодоления. Стои сказать, что на первый взгляд тема эмоций ернудовая - подумаешь... эмоции. Однако, большиство расстройств эмоций, личности, неврозов и истерий как раз от этого. Вы можете себе представить как рискует слабачок, ВЫЗЫВАЯ дестабилизацию преднамеренно? Все эти "безупречности" Ксендзюка, его атаки на "базальные комплексы" - это вовсе не освобождение. Нет. Это проиводство психопатов или даже шизов. Почему? См. выше. Потому, что, возьмите того же Сидерского - это открытие ящика пандоры, ящика миллиона бед, с которыми психика еще как-то справлялась у совка-мага, пока он эту психику не стал преднамеренно дергать и расфокусировать всякими "деконцентрациями". То есть если брать данную тему форума, это НЕДОСТАТОК ОСВОЕНИЯ ВИДЕНИЯ. gigi Я больше скажу - это попытка ПЕРЕПРЫГНУТЬ непреодолимое. Откуда, собственно и идея "хакинга сновидений": от бессилия и недостатка знания и понимания. Чистый совковый рывок оборзения. Эмоциональная вовлеченность самая опасная. Потому, как если телесные ощущения - вы ночью испугались теней или бабая - это понятно. Это животный испуг... испугался и разрядился... А вот эмоции - они какбы "без опоры". Вы скажем, начинаете психовать не по делу... Дурить, изображать из себя ниньзю или просветленного... Вам кажется, что это ПРОГРЕСС, вы очарованы, одержимы... И вы даже не понимаете, что в плену вызванноговами же губительного каскада-потока эмоций. Хочу сказать - что вышеописанным исчерпывается вся феноменология новомдных почитателей КК и производных от него. То есть максимум, что тут достигнуто это мультики и картинки после булек нутра. Бульки нутра - это ощущуения и эмоции, которые будучи наряжены в одежды грез, мечтаний и бессозантельных желаний, а также сознательной гордыни, трактются совками как та самая магия... Да не только совками, следует признать. Другая сторона этой ступени  "видения" - это уже космическая запредельная тема: чувства и интеллект. Это как раз  те инстументы, котрый трактуют ощущения и эмоции. То есть рационализация булек нутра. бульки это как бы "материал тела", а чувства и интеллект это "материал ума". Совки обычно имеют набор заготовок из "материала ума" в котром интепретируют "материал тела". Ксендзюк предлагает вызывать бульки, а потом еще и перестроить, а точнее ПОДОГНАТЬ под возникающие бульки, чувства и интеллект. Это обратная сторона медали данной фазы "видения", а точнее этой фазы поиска видения, как верного воззрения. Одни ищут и генерируют бульки, а потом эти бульки оборачиват в знакомые теории. Другие наоборот - изначально создают на основе своих чувств и интеллекта теорию, каркас, а потом погружают в хаос ощущений и эмоций. То, что резунирует - считают искомым магическим. На самый первый взгляд все хорошо. А этот взгяд и есть позиция нео-нагвалистов, рациональная тема, который они противопоставляют ХС, например. Но давайте щас разберемся. Как я уже писал разницы между нео-нагвалистами и ХС нет. те протсо идут от булек, а потом подгоняют некие теории под свои бульки, а нео-нагвлаисты бульки подгоняют под свои теории. Две стороны одной медали. Как я уже писал - тут ключевое понятие бульки. И вопрос о преднамеренности вызывания и наделения смыслом этих булек. То есть ксендзюкисты утверждают, что их процесс наделения тех же самых булек "лучше", чем у масянинцев по той, причине, что они не ждут у моря погоды, а сами формируют потоки булек. Как им кажется и мерещиться. То есть как бы ОСОЗАННО выбирают. С их точки зрения "осознанность", это отличие чувств-интеллекта от эмоций-ощущений. Но давайте же скажем, что это вовсе не сформированные вещи, а присущие от рождения. Интеллект чувства доминируют у рационалистов от рождения. А ощущение-эмоции - у иррационалистов. Сказочники отличаются от ученый только врожденными матрицами интепретации восприятий. И маниакальная настойчивоать как Ксена, так и Масяни на своем мне лично и подсказыват - что они одинаковы по сути. разница между ними липовая. ТОлько в подходе, а не по сути. А подход у них врожден. Т.е. это что-то вроде вражды белых и черных народов... Каждый из которых оправдывает свою ислючительность на основе врожденных качеств. Или склонностей. Это тупик. Это не есьь "видение". Тут мы открываем еще однозначение слова "видение" - "ЗНАНИЕ". Так вот, это не есть знание, это - невежество. неведение. НевИдение.

Topic: Re: Траблы в понимании терминов. / Relictum, 2008-08-16 12:20:51

Если щас не вдаваться в буквоедство, то позицию как БиКоввцев(бахтияровцев и ксендзюковцев) и позицию ХС можно назвать каким-то самым приблизитеьлным актом или феноменом видения, с той разницей, что первые исходят из умозаключения, а вторые из ощущения, т.е. опять же - это по сути спиритуалисты и сенсуалисты, проще - идеалисты и материалисты. Это очень условное разделение, так как в принципе и те и другие таког рода идеалисты, которых можно назвать сказочники. По большому счету, БиК просто креативней и интеллектуальней, то есть "немного более развитые ХС". Более эрудированные, скажем так, хотя эта эрудиция в основном липовая. То есть то, что кто-то оперирует понятиями "пасьянс медичи", а кто-то "квантовая магия" говрит лишь о разного рода используемой лексике, а не о качественных различиях. То есть у нас тут выходит различие и похожесть. Все диалектически. Да, я собственно опять говорю о горизонтальном равенстве межуд БиК и ХС, потому, что по вертикали меду ними нет никакой разницы, как нет разницы по большому счету в понятих "ментал" и "астрал", хотя в оккультизме эти понятия различны по вертикали: ментал выше астрала. И "ментальщик" какбы кручее, чем "астральщик". На практике же эта разница выражается в лексике, в оперировании теми или иными, более пристижными словами и понятиями."ментальщиками" и большая акцентация на переживаемых ощущениях у "астральщиков". В непосредственном общении ментальщики считают себя элементарно "умней". И тут даже в словесном выражении уже возникают темы как в НЛП - кинестетики и визуалы... Да, даже так можно поделить... gigi Ну вот. Значит тема которая муссируется оккультистами с уклоном в Кастанеду, заканчивается в своей "экзальтации" в бульках нутра, которые не выходят за рамки элементарного столкновения с бессозантельным. Поле сигналов которого интепретируется БиК как "фон", а вопринимаемые актуальные образы, например, образ мира в нашей голове - как "фигура". такое вот у БиК "воззрение". Гештальт психология, НЛП и аутотренинг. Собственно в более примитивных и разобщенных формах тоже самое и у ХС. Как бы они не рядились во всякие оккультные темы - все равно это психология бессозантельного в элементарных формах психотренингов. Как вы наверное заметили, есть что ДАЛЬШЕ, на что я намекаю. Это дальше является следующей арзновидностью смыслового паттерна слова "видеть". Видение, как "воззрение" есть в какой-то форме у БиК и стихийно у ХС. И те и другие находятся в фазе штудий смутных воприятий чего-то там, что они осмысляют как "иное, магическое, потусторонее", на деле являющееся подсознанием, переименованным в магическом формате. Дальнейший шаг - это реальное восприятие "нагваля". Это не стихийные редкие встречи с подсознанием или раскачивание подсознания психотенхникой вместо наркотиков. Это не "подвал" Фрейда и не архетипы Юнга, который составил статистику, но так и не научился как-то объяснять совершенный хаос явления этих архетипов, в чем ушел недалеко от Фреда. Это нечто еще. Вот тут и удобна терминология Кастанеды. Вот тут она актуальна и незаангажирована. Однако терминология психологиии в своебразном неформальном применении вполне справляется с "объянением". Правда не всегда. Вот это фаза - фаза ситемного и осознанного столкновения с проявлениями нагвального и нагваля лежит вне пределов любого совковго оккультизма. За остальных отвечать, само-собой, не берусь.

Topic: Re: Траблы в понимании терминов. / Relictum, 2008-08-16 12:32:24

Напоследок хочу сказать, что фаза управляемых встречь с "бессозантельным" в контексте оккультизма или "нагвальным" - это то, к чему стремились товарищи от пситехнологий, что они ограничили полем дествия пситехнологий и что было постепенно сужено - до локальных феноменов, доступных любому челу. То, где оастновились оккультисты от психологии и пситехнологии, в силу "материальных" и "трезвомыслящих" предпосылок - это не то чтобы начало, а прикосновени к началу магии Кастанеды, ну или, скажем, буддизма, йоги как таковой. Эта зона оасталась вне пределов интересов, а говоря честно - осталась недоступной даже в мыслях или идеях всякого рода неомистиков. Все их витиеватые слова и теории служут цели именно сужения поля интересов, чтобы оправдать себя. Карлос назвал это рассудочностью. У таких как ХС беда иного плана, они ограничены собой, одержимы собой, но не ментально-идеными построениями, а собой от природы. И смена идентичностей или экстрим - т.е. разного рода версии и переживания себя любимого то как бэтмена, то как великого мага - это у них свого рода "абстрагирование", как у умников умные слова. Вспомните "экстравертов" и "интровертов"... что-то такое... Поле рассудочности или самопоглощенности, которым ограничены оккультисты не считаются вообще у КК и классических версий теория освобождения или Аб.Свободы. Тут снова стоит всопнимть о слове "видеть". Видеть как "ведать", "знать" как, что и куда. Как вы понимаете, следующий этап находится очень далеко от самопальных оккультистов, потому,что "знать", "видеть", "ведать" - они не знают, не видят, не ведают... Некому им показать, ознакомить, преподнести. Все мы тут в одной лодке. В этом и вызов - ВИДЕТЬ, а не индульгировать. Особенно когда вИдение приобретает "технологические черты". Т.е. становится инструментом необходимо нужным в дальнейшем праксисе.

Topic: Re: Траблы в понимании терминов. / OLmer, 2008-08-16 04:41:18 

Никакого творчества, никакого креатива у многих современных практиков нет и соответствено - путь к более серьёзным вещам закрыт. С этим г*** в голове та же голова просто не выдержит тех уровней восприятия.Странно смотреть на людей, обсуждающих на 10 форумах сразу, что и кому надо делать, чтобы получить то-то и то-то, что по их мнению "НАДО"(до практики обычно вообще не доходит, а вот собирать мнения... это да). А вот только нафиг всё это, нафиг все эти термины, названия и т.д. тому, кто в состоянии просто почувствовать/понять, что происходит? Ну хоть не полностью, но хоть что-то? Ведь большая разница, когда практикуя ОЖИДАЕШЬ эффект там-то и там-то или же нет.. Тренировка своего эго? Ещё большая его фиксация и попытка затянуть в него весь окружающий мир? Боюсь, не поместится)) Понятное дело, что это в лучшем случае закончится какими-то простыми вещами, которые раздуются до "магии", потому что в голове рамка/привязка ничуть не лучше, чем "социальные блага", которых якобы стали "выше" и тем самым "просветлились". Люди что без "магии" определялись в стада и гасили друг друга, что с ней... А может, просто до магии ещё не дошло? Нее, вы что.. Подумать так даже нельзя, ибо мы великие.

Людей, практикующих с более менее свободным восприятием на таких форумах не видно. Смысл? Если человек взял конкретную практику и через некоторое время САМ в состоянии сказать, ЧТО она делает без всяких ссылок на кого-то - вот это уже более прогрессивный подход, по-моему. И тогда можно сказать - да, я занимаюсь по Кастанеде, потому что я нашел там путь, близкий мне. А не притянул это за уши к своим фантазиям. 

Я так понимаю, что человек именно из-за специфики своего сознания определяет, как воспринимать мир. И с этого якобы надо было бы и начать. Но к этому как-то даже.. и не приступают

Topic: Re: Траблы в понимании терминов. / zveroboy, 2008-08-16 05:31:56

OLmer:

\\\\А вот только нафиг всё это, нафиг все эти термины, названия и т.д. тому, кто в состоянии просто почувствовать/понять, что происходит?

Не знаю, что там на форумах, но если вообще, "абстрактно"... Вот допустим, ты считаешь, что в состоянии "просто почувствовать/понять, что происходит". И что дальше? Вопрос не праздный. Я бы даже щас так взял, и в пределах треда поделил людей так: одни считают, что и так всё понимают, а другие "подыскивают слова" (так скажу, укороченно). И вот есть лично у меня некоторое сомнение, мягко говоря: а не является ли индульшированием такая версия интерпретации, что мол "я понимаю, что происходит, т.к. чувствую", или типа того. Потому, сомнение у меня возникает, что я сейчас не вижу какой-либо обоснованности такой позиции. Обоснованности, конечно так сказать, в стратегическом смысле, с удержанием "на прицеле" абстрактной цели, со всеми вытекающими..


\\\\Ну хоть не полностью, но хоть что-то?

Встречный прямой вопрос: как ты это будешь фиксировать?


\\\\Ведь большая разница, когда практикуя ОЖИДАЕШЬ эффект там-то и там-то или же нет..

Я вижу это так: когда ожидаешь, зная, что твои ожидания сугубо _ориентировочны_ - это отличается от отсутствия ожиданий тем, что я настроился на отсутствие ожиданий. Но, т.к. лично мне ещё не удавалось настроится на полное отсутствие ожиданий :), это отсутствие для меня чисто "гипотетический конструкт".

А ты что, можешь вообще ничего не ожидать?.. Ты это каким-то образом достиг, или так и было?


\\\\Тренировка своего эго? Ещё большая его фиксация и попытка затянуть в него весь окружающий мир? Боюсь, не поместится))

Ну.. это мы возьмём на заметку...


\\\\[..]видно. Смысл? Если человек взял конкретную практику и через некоторое время САМ в состоянии сказать, ЧТО она делает без всяких ссылок на кого-то - вот это уже более прогрессивный подход, по-моему.

Здравая вроде мысль.. А причём тут проблемы с терминологией? Имхо, человек, который в состоянии сказать - не будет в проблеме.


\\\\И тогда можно сказать - да, я занимаюсь по Кастанеде, потому что я нашел там путь, близкий мне. А не притянул это за уши к своим фантазиям. Я так понимаю, что человек именно из-за специфики своего сознания определяет, как воспринимать мир.

Я так понимаю, что человек как таковой индивид не определяет, как ему воспринимать, до тех пор пока не овладеет настройкой.


\\\\И с этого якобы надо было бы и начать. Но к этому как-то даже.. и не приступают

Я тут понял так: "специфика сознания человека" - в том, что он глуп, ленив, инертен и завязан в куче какашек. :)

Topic: Re: Траблы в понимании терминов. / OLmer, 2008-08-16 06:10:20

По поводу ожиданий. Сказать, что ничего не ожидать - в этом нельзя быть до конца уверенным. Поскольку, в голове много разного мусора и большую часть его мы можем не замечать. Этот мусор может вызвать какую-то мотивацию к чему-либо и подтолкнуть к несовсем осознаваемым действиям/желаниям, эмоциям.. Ну это я так понимаю. Поэтому, исходя из своего опыта, то не ожидать ничего - это как бы полная концентрации на внутренней тишине или на чём-то абстрактном/конкретном, но не до предполагая что будет. Может это намерение? В один момент происходит что-то и ты уже потом пытаешься идентифицировать. Сам переход, ну покрайней мере исходя из того, что я сам видел, незаметен. Как засыпание. Поэтому какой смысл ожидать что-то конкретное? Этот как кушать продукт, который никогда не пробовал. Полная концентрация на предстоящем вкусе, но не представляя, какой он будет. Ну и надо бы сделать скидку, что "каждому-своё". За что не люблю терминологию, что это испорченный телефон.

//Встречный прямой вопрос: как ты это будешь фиксировать?

Вот этого я никогда заранее незнаю :)

//А ты что, можешь вообще ничего не ожидать?.. Ты это каким-то образом достиг, или так и было?

Ну.. нет. Не было. Но достигается в какой-то степени. Скажем так... словно ты погружаешься дальше и дальше. На каком-то этапе ты сам определяешь для себя предпосылки для следующего состояния, но скорее, уже когда в нём побываешь. И на каком-то этапе получается что-то, чего нет в обыденном состоянии - тогда как я могу быть до конца уверен, что я достиг того или иного? Поэтому не могу сказать, поскольку сам ПЕРЕХОД как раз не имеет жесткой фиксации привычного восприятия. Это как сон вспоминать. А ожидая что-то - погружаешься в индульгирование. Тебя заносит не туда.

Протаптывать дорогу, которой не знаешь))) никакая литература имхо не скажет, что ближе человеку, только он сам. Поэтому любая практика - это внутренний поиск изначально, а потом уже отработанный механизм.

Как сказал Хуан "чтобы видеть как койот, я должен быть койотом". Чтобы знать, что такое намерение в понятии Кастанеды - надо в какой-то степени побыть им самим? А как понять, что всё-таки побыл? Вобщем, масса кривостей и неопределённостей, поэтому тут надо давать дорогу собственному творческому подходу.

//Я так понимаю, что человек как таковой индивид не определяет, как ему воспринимать, до тех пор пока не овладеет настройкой.

вот тут тугость. Настройка нужна ли? Себя можно настроить на восприятие. Но как воспринимать то, чего не знаешь? Человек смотрит из системы восприятия. Настройка - это аддон к системе восприятия, а не избавление от неё. Но мы можем по крайней мере создавать ловушки своему восприятию. И оно сыпится, открывая дорогу в в более глубинные состояния. Внутренняя тишина - одна из ловушек. Перепросмотр тоже.

Topic: Re: Траблы в понимании терминов. / OLmer, 2008-08-16 06:29:29

//И вот есть лично у меня некоторое сомнение, мягко говоря: а не является ли индульшированием такая версия интерпретации, что мол "я понимаю, что происходит, т.к. чувствую", или типа того. Потому, сомнение у меня возникает, что я сейчас не вижу какой-либо обоснованности такой позиции

В какой-то степени да. Но ведь мы когда смотрим допустим на стул - никогда не задумываемся - а стул ли это? а понимаю ли я стул? То есть, есть что-то, что каждый из нас воспринимает как реальность своего восприятия. И допустим, если человек почувствовал, как потекла энергия в процессе выполнения практики туда-то и туда-то, и наблюдая за собой нашел эффект? В этом случае, допустим, можно почитать и сравнить с тем, что говорят другие по этому поводу. А не изначально пытаться получить эффект, о котором говорят другие.

И поскольку мы пытаемся рассуждать из собственном системы интерпритации, то мы в любом случае индульгируем, я так думаю. Индульгируем о том, как не индульгировать? Это можно постепенно сводить к минимуму. И тут только практика имеет смысл. И как результат - полная перестройка сознания.

Ловушка может быть в том, что понимая что-то в какой-то степени, более глубоко относительно обычного состояния, человек зачастую останавливается. Есть редкие особи, которые понимают, что это только этапы относительно чего-то в себе

Topic: Re: Траблы в понимании терминов. / Relictum, 2008-08-16 08:10:55

Реплика:

Собственно, "видение", как некая метафора на этом форуме в данном контексте заключатеся в попытке выпутаться из слов, значений, шаблонов к чему-то практическому. Не просто "прагматично", мол раз работает - то и хорошо, а на базовом уровне попытаться разобраться ПОЧЕМУ работает и в чем секрет дальнейшей "раз-работки"...

Возьмите слово индульгирование. Индульгирование не это не религиозный грех. Индульгирование это так сказать паразитические токи, из ощущений, эмоций, чувств и интеллекта кстати, возникающие по поводу самых простых вещей. Что делает воин, если к нему сзади незаметно подкрался союзник? "Воин безупречно делает в штаны". Вот это высказываени для таких как Ксен или Масяня с ее козликом подкаблучником Спайкой - абсолютно недоступно по смылу, заложенному в нем, по месседжу. Казалось бы и чо??? А то, что воин может усраться и усраться БЕЗУПРЕЧНО! Причем НЕ СПЕЦИАЛЬНО. Главное, оказывается, видимо это охиренный секрет, если его никто не понял до сих пор, чтобы не индульгировать в том, что ты делаешь. В том, что случилось. Или случается. Структура "не индульгирования" прекрасно расписана. Это поведение воина. Концепция "пути воина", точнее. Если воин усрался - он усрался. И воин не думает, как он выглядит в глазах суслика в пустыне или девочки на пляже на соседней кушетке... Мало того, воин не срется преднамеренно или специально. Он просто воин, воин усрался... ВСЕ. Голый факт, без оценок. Причем не тот кто назвал себя воином, и менно тот, кто столкнулся с нагвалем или с тем, что заставило его усраться, но вследствие занятий "магией". Еще проще: принцип - "принцессы тоже какают" вполне адекватно описывает тот же смысл. Посмотрите вокург, сколько среди нас принцев и принцесс, которые тратят уйму энергии на то, чтобы ВСЕ(!!!) думали, что у них не то чтобы дерьма нет внтури, а даже нет жопы и кишок. gigi Однако, бывает такое, многие шутники начинают индульгировать и в цинизме относительно "индульгирования". Да, такое возможно среди балбесов, превращающих полезные вещи в абсурд и самотрицание. Например, чтобы доказать, что "ему все пофиг", некоторые СПЕЦИАЛЬНО могут обосраться... на виду у девушки. И тому подобное. Доходит даже  до того, что давно-давно, я читал как один юный "безупречный сталкер" решил сесть в тюрьму и чтобы его там камера отымела в зад, а он безупречно, как воин, все это "игнорировал". Игнорировал корень гордыныи - Эго и ЧСВ.gigi Тут нужно понять, что это вовсе не героизм... бугагагагага А это индульгирование в латентной гомосексуальности, прикрытое терминами Кастанеды. Как это не грустно признать, но поле оккультизма - это в основном сорняки и плевела. Пшеницы, то есть людей, которые могут стать "хлебом насущным" в магии - единицы.

Topic: Re: Траблы в понимании терминов. / Ally, 2008-08-16 09:16:53

интересно, я совсем недавно тоже думала об индульгировании. Много мыслей и реакций обусловленных чьими-то ожиданиями и мнениями. Этот образ себя (мысли и реакции) постоянно нуждается в подтверждении. Потому что как же жить, если я не "такая или едакая"? "Что скажет двор" (с  Перекличка с принцессами:) Кстати, в одном сне один человек, с которым мы говорили о не вполне обычном, тонко издеваясь обращался ко мне "Ваше Высочество". Не так легко обратить внимание на то, сколько уходит на все это сил. Иногда в результате занятий получется воспринимать мир без себя. И когда сравниваешь свое обычное состояние и это, тут-то и замечаешь разницу. Правда, замечаешь и то, что быть среди людей в этом состоянии сложно. Как правило их это смущает  или смутно тревожит:)

Topic: Re: Траблы в понимании терминов. / zveroboy, 2008-08-17 05:19:18

OLmer:

\\\\По поводу ожиданий. Сказать, что ничего не ожидать - в этом нельзя быть до конца уверенным. Поскольку, в голове много разного мусора и большую часть его мы можем не замечать. Этот мусор может вызвать какую-то мотивацию к чему-либо и подтолкнуть к несовсем осознаваемым действиям/желаниям, эмоциям.. Ну это я так понимаю.

Мне так видится, что не только ты так понимаешь. Ж)) Вот именно, что трудно быть "до конца уверенным". Гы, это собственно почти то-же самое, что и ожидать чего-то точно... Мне так кажется. Я предлагаю разбирать ожидания как нечто ориентировочное. Собственно, они ведь всегда что-то предполагают, верно? Какую то "картинку", какую то мысль, "представление", "видение" того, что, якобы, должно случится. Происходит что-то вроде ориентировки внимания в представлениях. И пока не можешь управлять вниманием, можешь по крайней мере отдавать себе отчёт в том, что твои ожидания ориентировочны. Это, собственно, несложно. Такая дешёвая замена настоящему неделанию.. Ж) Тут мысль кончилась.


\\\\Поэтому, исходя из своего опыта, то не ожидать ничего - это как бы полная концентрации на внутренней тишине или на чём-то абстрактном/конкретном, но не до предполагая что будет. Может это намерение?

Мало что могу сказать... Намерение - везде. Сам акт концентрации, - исходит из намерения, если можно так выразиться. Направленность на что-то - это мне кажется уже другой вопрос. То есть концентрация и на облаках, и на самой тишине, и на, скажем, цели, - это всё происходит намеренно.

Наверное так: Теоретически: полное отсутствие ожиданий - это безупречность самоконтроля. То есть, когда никакие события не могут спровоцировать в тебе, в ответ, ничего, несакционированного твоей волей.

Думаю, концентрация на чём-то - помогает самоконтролю. В т.ч., видимо, усиливается контролирование своих ожиданий. Может быть просто на какое то время перестаёшь тратить на них энергию... Может быть, скажем, раскрываются некие такие грани внимания, которые ранее не были задействованы ввиду того что не были предусмотрены конфигурацией намерения по умолчанию.


\\\\В один момент происходит что-то и ты уже потом пытаешься идентифицировать.

Ты говоришь о некоем феномене(?) Это действительно абстрактно... :) Я тоже так могу... Но до того, как что-то произошло, - было ведь что-то ещё?...


\\\\Сам переход, ну покрайней мере исходя из того, что я сам видел, незаметен. Как засыпание. Поэтому какой смысл ожидать что-то конкретное?

Так.. Тут ты подвергаешь сомнению конкретное ожидание, основываясь на том, что переход к некоему феномену, скажем так, по тебе, незаметен. Тут я могу целый ряд вопросов выставить. Например: незаметность перехода - присуща ему или как-то зависит от тебя? Может быть, например, ты чего-то недоглядел? А может не можешь ухватиться за что-то, нацелить внимание, заметить?

Далее. Если запысание считать адекватно ориентирующей аналогией, то тут тебе сразу можно выставить замечание-вопрос: а в чём, по твоему, смысл собственно задачи осознания момента засыпания? Тебя это не наводит ни на какие идеи? Ж)


\\\\Этот как кушать продукт, который никогда не пробовал. Полная концентрация на предстоящем вкусе, но не представляя, какой он будет.

Короче ты ожидаешь абстрактное. Здорово.


\\\\Ну и надо бы сделать скидку, что "каждому-своё". За что не люблю терминологию, что это испорченный телефон.

Терминология - это часть выразительных средств. Например, говоря о том, что это "испорченный телефон" - ты выражаешь своё отношение к чему-то, являющемуся в твоих представлениях "испорченным". Однако, без указания причин испорченности предмета и того, в чём, собственно, эта испорченность заключается. (?)


//Встречный прямой вопрос: как ты это будешь фиксировать? \\\\\\Вот этого я никогда заранее незнаю Улыбка

А что знаешь?


//А ты что, можешь вообще ничего не ожидать?.. Ты это каким-то образом достиг, или так и было? \\\\\\Ну.. нет. Не было. Но достигается в какой-то степени. Скажем так... словно ты погружаешься дальше и дальше. На каком-то этапе ты сам определяешь для себя предпосылки для следующего состояния, но скорее, уже когда в нём побываешь. И на каком-то этапе получается что-то, чего нет в обыденном состоянии - тогда как я могу быть до конца уверен, что я достиг того или иного?

В принципе, я думаю, это просто. Ты можешь быть уверен (может не до конца, но достаточно) тогда, когда ты - знаешь. Вопрос, стало быть, упирается в знание. Поэтому к нему надо либо идти, либо получить осознаваемый доступ.


\\\\Поэтому не могу сказать, поскольку сам ПЕРЕХОД как раз не имеет жесткой фиксации привычного восприятия.

Да дело не в этом. Есть же собственно то, что совершает этот "переход". Вот это и есть ты. Скажем так. И тебе нужен самоконтроль. Правильно?


\\\\Это как сон вспоминать. А ожидая что-то - погружаешься в индульгирование. Тебя заносит не туда.

Наверное это потому что имеются непроработанные привязанности к неким плохоосознаваемым схемам, в которые, якобы, должны укладываться события. Так?


\\\\Протаптывать дорогу, которой не знаешь))) никакая литература имхо не скажет, что ближе человеку, только он сам.

Это если у него телефон не испорчен. Ж)


\\\\Поэтому любая практика - это внутренний поиск изначально, а потом уже отработанный механизм. Как сказал Хуан "чтобы видеть как койот, я должен быть койотом". Чтобы знать, что такое намерение в понятии Кастанеды - надо в какой-то степени побыть им самим?

Если "койотность" принадлежит только койоту, то намерение принадлежит не только Кастанеде. Как сказал Реликтум, КК описал некие феномены. Общие для всех, и наверное даже можно сказать что они абстрактны в этом смысле, что они "отвлечены" от всякого частного понимания. Грубо говоря, они первичны наравне с первичностью акта восприятия. (наравне-ли, да?...)


\\\\А как понять, что всё-таки побыл?

Если ты о койотности etc, то на этот счёт в букваре есть указивки. Там сказано (ц): картографирование неизвестного - это делание его доступным для восприятия. Всё что делают маги - в конечном итоге сводится к манипуляциям с точкой сборки восприятия. Маг - это тот, кто овладел тайной сдвига и фиксации точки сборки восприятия. И может делать это по собственной воле, умышленно.

Собери всё в одно целое, и получится очень ясная такая картинка.


\\\\Вобщем, масса кривостей и неопределённостей, поэтому тут надо давать дорогу собственному творческому подходу.

А за творчество отвечает нагваль (ц). Ж) (не тональ)


//Я так понимаю, что человек как таковой индивид не определяет, как ему воспринимать, до тех пор пока не овладеет настройкой. \\\\вот тут тугость. Настройка нужна ли? Себя можно настроить на восприятие.

"Ты" и есть восприятие. Настраивая какого-то там "себя" на восприятия ты наверное настраиваешь себя на самого себя? Ж)


\\\\Но как воспринимать то, чего не знаешь?

Выпучив глаза.

Бездыханно.

Возможны варианты.


\\\\Человек смотрит из системы восприятия.

Да "человек", ты - часть этой системы!!! Ж))) Ты - восприниматель!!! _Восприниматель_ всё воспринимает. В числе прочего и "человека", как "себя". Не заметно?...

"Я", "ты", "он", etc, - ссылки для удобства адресации, для взаимодействия тоналей. (ц)


\\\\Настройка - это аддон к системе восприятия, а не избавление от неё. Но мы можем по крайней мере создавать ловушки своему восприятию. И оно сыпится, открывая дорогу в в более глубинные состояния. Внутренняя тишина - одна из ловушек. Перепросмотр тоже.

Насколько я понял. Перепросмотр сам по себе сдвигает точку сборки восприятия. Не плавно, не резко, а так, как ты "это" можешь сделать на данный момент.. И с наилучшими исходными шансами обретения контроля над этим феноменом..


\\\\В какой-то степени да. Но ведь мы когда смотрим допустим на стул - никогда не задумываемся - а стул ли это?

Проблема не в том, задумываемся мы или нет, а в том, что текущей конфигурацией намерения не предусмотрено достаточно (времени, или подставь нужное) чтобы задуматься как следует. Воспринимая, мы удовлетворяемся поверхностными проскальзываниями. И это "скольжение" обеспечивает уверенность в стабильности окружающего мира. Мне так кажется, примерно..


\\\\а понимаю ли я стул? То есть, есть что-то, что каждый из нас воспринимает как реальность своего восприятия. И допустим, если человек почувствовал, как потекла энергия в процессе выполнения практики туда-то и туда-то, и наблюдая за собой нашел эффект? В этом случае, допустим, можно почитать и сравнить с тем, что говорят другие по этому поводу. А не изначально пытаться получить эффект, о котором говорят другие.

Это ты наверное об отрешённости говоришь.


\\\\И поскольку мы пытаемся рассуждать из собственном системы интерпритации, то мы в любом случае индульгируем, я так думаю. Индульгируем о том, как не индульгировать?

Это выходит что ты считаешь, типа "всё - индульгирование индульгирований"? Еклесиаст тоже мне. :) Или как его там. ... Мы - магические существа, которые делают себя слабыми, вместо того, чтобы делать себя сильными. Делание себя слабым - э т о и есть индульгирование. А делание себя сильным - это следование своей магической природе. Так я понял КК (вкратце). Ты, видно, понял иначе..


\\\\Это можно постепенно сводить к минимуму. И тут только практика имеет смысл.

Практика без теории - как корабль без команды.


\\\\И как результат - полная перестройка сознания.

Или, скажем, неконтролируемый "выход нагваля". Т.е., полный пи4дец. ...Вот наверное почему Карлос вопрошал: "а нет ли у меня стремления к суициду?" %))) А Хуан ему: "нет, карлуша, не сцы". И пинка ему под лопатку. Всё под контролем.

Topic: Re: Траблы в понимании терминов. / zveroboy, 2008-08-17 06:09:17

Ally:

\\\\Правда, замечаешь и то, что быть среди людей в этом состоянии сложно.

Сложно почему? Чувствуешь какое-то воздействие, или может быть например стесняешся не быть такой как другие?

\\\\Как правило их это смущает  или смутно тревожит:)

Ссылка исчезла, оба-на.)))


Topic: Re: Траблы в понимании терминов. / zveroboy, 2008-08-18 11:13:30

Леди в натуре: Поскольку это явно про вопрос терминологии, отвечаю здесь. Или "начнём с определений"... ^-^

[censored:] интересно, подумал кто-то: эмоции торкают людей или наоборот, люди торкают эмоции? [:censored]

\\\\Ха. Кста была возможность сопоставить в частности тибетские тексты и

Я когда говорил, имел ввиду тексты КК. Т.к. перечитывал их больше, чем какие-либо другие тексты, не говоря уж об попытках осмысления, стремления, приложенного к этому, и т.д., то о них и могу говорить, чтоб не сильно трепать.. флаги.

\\\\разъяснения по ним мастеров. Скажу так, тексты - лайтс вариант, многие существенные моменты в них отсутсвуют или искажены!" Я просто диву давалась! Т.е. практиковать по манулу, нужно быть очень высоких способностей, чтобы отслеживать данные искажения. Но это всего лишь мнение\\

Мне кажется это очень приблизительное мнение. Даже не надо читать тексты, чтобы заметить это. Т.е. это видно невооружённым закрытым глазом. Вот скажем, возьмём стихи. Написаннные просветлёнными людьми. Или, лучше скажем, песни, написанные реальными воинами. Песни, являющиеся чистым выражением их нагваля, его, простите, стратегической структуры. Содержащие в себе то, что "старые маги" наверное назвали бы - формулой. Другие - заклинанием. Как повезёт.

Помните "песню/молитву воина"?

Я уже отдан силе Что правит моей судьбой. Я ни за что не держусь и защищать мне будет нечего. Я не имею мыслей Поэтому я увижу. Я ничего не боюсь Значит я буду помнить себя. Отрешённый и с лёгкой душой Я мимо орла проскочу, Чтобы быть свободным.

Так вот, наверное тексты КК можно рассматривать (видеть) как пояснения к данной песне воина. Это если рассматривать их "с позиции" Леди. Или, её аспекта относительно набора букав. Что ею выражено в квоте.

Выражу это в чуть другом аксепте. [cd]Песня это ведь знаете-ли не только буквы...[cd]

Каждая строфа это индекс. Являющийся прямой ссылкой на ряд основных массивов в базе данных. Эти массивы - хранятся в соответствующих позициях точки сборки восприятия. И когда воин поёт свою песню, или молится (две из некоторых выделенностей направления намерения) он может структурировать своё восприятие во времени. Практичность, как вы понимаете, этого заключается в том что простое действие, (являющееся условно "обычным" в стандартной позиции ТСВ) предназначается чтобы привести к движению точки сборки при наличии достаточного количества энергии и соответствующем намерении. Упрощённо выходит что песня может провести по структуре воззрения и стратегической схеме. Направленной, конечно, в Абстрактное. но воплощаемой прямо в этой жизни. Для этого предназначены частные предпосылки, моменты пути, взгляды воина на этот прекрасный мир в процессе пересечения данной местности. Они заключены в понятиях и образах действий воина. Грубо говоря являются описанием всех основных исходных точек, или того от чего воин отталкивается на своём пути. Например "отданность силе" глубоко раскрывается в осознании воином смертности, того, что силы, свыше людей и кроликов, грандиозны и пугающи. Но всё же восхитительны, итут есть на что посмотреть. И то, что воин отдан их силе, что он мусор в руках этих сил - для воина становится смирением, заключённым в настроении песни. Но это не смирение нищего. Это скорее восхищение от присутствия в загадочном мире.

[cd]Поскольку нагваль отвечает за творчество, то через него и проявляются свойства песни.. молитвы, формулы, заклинания.. Он становится одним целым с намерением бесконечности.[cd]

Далее, "правление судьбой", в соответствующих разделах, неделание держания за что-то, неделание мыслей, видение, и т.д., всё это огромное и полезное ценное знание, доступ к которому воин может получить, отталкиваясь, как-бы повторюсь: от структурной схемы, выраженной в песне. Так что даваться диву конечно можно и нужно. Это правильное, полезное занятие. Но так же надо отталкиваться и от того, что практикование по мануалу не предполагает никаких высоких способностей, а зависит ровно от того-же, от чего и встреча с бенефактором. От удачи...

Или личной силы, которую можно накопить.

Что касается искажений, то как раз искажения в "пояснениях", в деталях, - не столь фатальны, сколь искажение одного слова в тексте. Наверное понимаете.

Topic: Re: Траблы в понимании терминов. / zveroboy, 2008-08-19 12:30:09

".. искажения в "пояснениях", в деталях, - не столь фатальны, сколь искажение одного слова в [s]тексте[/s] песне."

)

Topic: Re: Траблы в понимании терминов. / Relictum, 2008-08-21 05:02:37

Неоднократно обращал внимание на то, что создаваемые юзерами "кристаллические решетки" из понятий, понтово это называется "дискурс", призванные какбы освобождать - ведут к прямо противоположному. Банально же напоминать, что тональ склонен создавать оппозиции и дуальности в самом себе, призванные как бы сымитировать "нагваль". А ностальгия, которая при этом возникает, волнует нутро... образуются бульки. И этот трюк тоналя и вопринимается как ход вещей, ход практики, ход к освобождению. На самом деле такие трюк, а это понятийно-речевые, смысловые трюки не имеют под собой сущностной основы, они не субстанциональны, нет в них "экзистенции". Речевые виртуальности - это стихия магов типа Ксендзюка или Бахтиярова и уж сто процентов "дом родной" для Хакеров сновидений. Эти люди ныряют и купаются в виртуальностях, наборе "означающих", индексов не имеющих связи с реальными событиями или какой бы то нибыло объективностью. Тут слово "объективность" относится и к реальностям психики. Т.е. это соврешенно синтетическая банально-сентиментальная сказка ими придуманная, на моторчике тайных желаний и эгомании. ну разве не это грил Хуан Карлосу? Разве не от ЭТОГО призывал избавляться в первую очередь? И термины КК - это инструмент осовобождения о виртуальностей, а вовсе не обратно - способ впытаться туда и создать еще одну сказку на новых словах, не привязанных к вещам, означать которые они были призваны... Вот тут необходимо вкурить, что термины - это первая и самая занудно-кропотливая часть "вИдения". Видения как "воззрения".

попытка осознаться во сне

Topic: попытка осознаться во сне / Ally, 2008-08-20 12:02:10

на прошлой неделе во время глубокого сна я вдруг услышала как кто-то приказывает мне осознаться. После нескольких неудачных попыток мне удалось увидеть себя в темной комнате перед одним человеком, которого я не могла разглядеть из-за темноты. Его присутствие вызывало тягостное чувство. Мы о чем-то поговорили и я снова провалилась в сон. Честно говоря, у меня впервые, чтобы кто-то меня заставил осознаться. Интересно, это был просто такой сон, вызванный намерением освоить сновидение или что-то еще?

Topic: Re: попытка осознаться во сне / Relictum, 2008-08-20 12:07:54

Это может быть все, что угодно. Сокрее всего это комплексное явление. Как грил Хуан - если что-то происходит три раза, что тогда стоит на это обратить внимание. Может подождать повторов? А пока просто порассуждать о "потенциальных смыслах".

Topic: Re: попытка осознаться во сне / OLmer, 2008-08-20 11:35:28

это странно как-то. Не первый раз встречаю, что людей в сновидения выводят. Вот кто? Причем, доходит до паранои, что некоторые словно под надзором и в повседневной жизни. Может у кого есть идеи?

Тяжесть или ощущение опьянения, напряжения характерно(имхо) для серьёзного сдвига точки сборки. Особенно первые разы

Topic: Re: попытка осознаться во сне / trigger, 2008-08-20 02:41:28

это странно как-то. не первый раз встерчаю что странные, необычные и пугающие сны пытаются выдать за сновидение. Вот кто? Причем, доходит до паранои, что некоторые словно спят и в повседневной жизни. Может у кого есть идеи?

Тяжесть или ощущение опьянения, напряжения характерно(имхо) для серьёзного перебора с алкалоидами. Особенно первые разы

Topic: Re: попытка осознаться во сне / Yakov, 2008-08-20 03:32:47

Это странно как-то. не первый раз встречаю мнение о том что нас кто-то ведет по жизни -  ангел-хранитель, опекун или голос свыше. вот кто? Причем доходит до паранойи - сначала их слышат во сне, потом наяву, потом пишут под их диктовку послания человечеству... Может есть другие идеи?

Тяжесть или опьянение от подобных контактов(имхо) хорактерно для жалости к себе и ЧСВ. Особенно первые разы

Topic: Re: попытка осознаться во сне / Relictum, 2008-08-20 03:51:12

Скорее всего, Элай хотела бы услышать "позитивные отклики" на поднятую тему. Я так понимаю.

Topic: Re: попытка осознаться во сне / Ally, 2008-08-20 04:26:22

что случилось-то случилось. Хотя мне понравились отклики волнистых попугайчиков:))) (простите за вольные ассоциации). "Положительных" или отрицательных реакций я не ждала, просто хотела разобраться. Теперь буду ждать второго раза, а потом третьего. Статистику заведу. Глядишь и разберусь ;)

Topic: Re: попытка осознаться во сне / Relictum, 2008-08-20 04:33:51

Как хочешь...

Слова "положительная реакция" означали, что критиковать успеете, скажите ченить утвердительное... Всего-то навсего.

Topic: Re: попытка осознаться во сне / trigger, 2008-08-20 06:18:47

[quote author-Ally link-topic-1447.msg11090#msg11090 date-1219235182] что случилось-то случилось. Хотя мне понравились отклики волнистых попугайчиков:))) (простите за вольные ассоциации). "Положительных" или отрицательных реакций я не ждала, просто хотела разобраться. Теперь буду ждать второго раза, а потом третьего. Статистику заведу. Глядишь и разберусь ;) [/quote] в качестве положительной реакции могу сказать что имхо решение поднабрать статистики верное. тема сновидения несомненно интригующая и будоражащая умы (в т.ч. и мой) но так же подверженная всяким спекуляциям. в качестве наводки на более коретную тему интересно спросить, практикуешь ли ты поиск рук во сне и насколько массировано. я просто пока эту тему задвинул до лучших времен, и поэтому всякие взбрыки во сне воспринимаю с интересом но скорей как курьезы )

Topic: Re: попытка осознаться во сне / OLmer, 2008-08-20 08:14:01

добавлю, что между сновидением(даже если это только первые врата) и просто сном, даже ярким, есть существенная разница. Не спутаешь. Всё, что там происходит - реально

Topic: Re: попытка осознаться во сне / Ally, 2008-08-21 03:06:17

trigger, //в качестве наводки на более коретную тему интересно спросить, практикуешь ли ты поиск рук во сне и насколько массировано.

честно говоря, я тоже не особенно усердна в этом. Когда есть энергия, то ты автоматически вываливаешься туда (как мне кажется):) Когда нет, то нет... Сосредотачиваться на руках я не стала. Что мне как ни странно помогает-сосредоточенность на центре тяжести моего тела (нижний диск?).

Topic: Re: попытка осознаться во сне / imix, 2008-08-21 04:22:25

Элаи, ты случайно не знаешь парня с ником "Элаи"? У него тоже похожие [url-http://inflow.clan.su/forum/9-361-1]случаи были[/url]. Там он, правда, уже переименовался. Но внизу сообщения есть служебная инфа "[size-8pt]Сообщение отредактировал Ally - Воскресенье, 04 Май 2008, 12:28[/size]".

Topic: Re: попытка осознаться во сне / Relictum, 2008-08-21 04:42:16

[quote author-Ally link-topic-1447.msg11097#msg11097 date-1219316777] честно говоря, я тоже не особенно усердна в этом. Когда есть энергия, то ты автоматически вываливаешься туда (как мне кажется):) Когда нет, то нет... [/quote]

Даже не знаю, иногда мне кажется что пояснять нужно все... Для сновидения нужна не абы какая энергия, не абы какой избыток, а избыток совершеннно определенного рода "энергии", "способности осуществить", "потенции", личной силы осуществить сновидение.

Пример: Весь секрет движения автомобиля в обилии "энергии" - т.е. буквально в топливе. Но это не значит, что автомобиль поеждет на пепсиколе или керосине, хоть вы бочку в него залейте. Хотя пепси кола - дает заряд бодрости кофеином человеку, а керосин прекрасно служит в самолетах...

Проблема заключается в том, что юзеры думают, что стоит накопить ЛЮБОЙ энергии, то есть такой, как им вздумается, и сразу дожно быть сновидение или то, что им присниться по ходу накопления ими како-то там "энергии" - они считают сновидением. Все это ерунда и смешно.

Хакеры Сновидений - путь в никуда...

Topic: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-08-20 12:07:29

хотел бы в этой теме обсудить ошибки пути ХС, который приведёт к простой Смерти... ... чуть попозже выскажу те ошибки которые легли в фундамент ХС и преведщие к тупиковости данного пути...

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / trigger, 2008-08-20 02:49:53

ну впринципе можно обсудить. хотя если поискать по форуму то уже много было высказано об ошибках, которые лягли в фундамент.

я бы от себя коротко сказал, что на мой ламерский(не хакерский) взгляд - у ХС нету никакого пути вообще. Обычное "менжевание", тусовка и оголтелый пиар в стиле даже не желтой прессы, а просто маниакального самовосхваления. и полное отсутствие обратной связи, как признак тоже чего-то такого маниакального.

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Relictum, 2008-08-20 03:47:45

тема будет перенесена в раздел "актуальные идеи и проекты". Либо, сергу153 придется написать сюда креатив - очерк или эссе, а потом обсуждать его в другом разделе.

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-08-20 11:40:35

дааа, хотел разразиться гневной статьёй - да както перегорело... на форумах хч забанивали всего за 1 строчку типа - то что ошибка хс в том, что они магический мир засовывали в инвентарный список... ну и пример из КК по поводу Картографирования снов

...Сегодня я отдаю себе отчет, насколько нелепо выглядел тогда в глазах дона Хуана. Если бы сегодня мне довелось обучать кого-нибудь практике сновидения, я, безусловно, немедленно пресек бы подобное поведение ученика. Дон Хуан же просто потешался надо мной и дразнил, называя скрытым эгоманьяком, который заявляет о том, что борется с чувством собственной важности, а сам потихоньку дотошно ведет сверхличный дневник с надписью <Мои Сны> на обложке.

...

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-08-21 10:11:24

может и не в тему - но решил неувеличивать кол-во топиков...

совсем недавно вспомнил :-) Лёгкое упражнение по реальному сдвигу ТС в позицию Безжалостности... из Неделания...

желательно Утром или Днём... --- не рядом с работой, но на оживлённой улице -) --- попробуй пройти хотябы 10-20-100 метров например так : ноги немножко полусогнуты, шаркающая походка... голова немного вниз, глаза немножко в кучку - левый прямо, правый вверх рот полуоткрыт - чтоб было видны кончики верхних зубов... язык вытащить и поместить между губой и нижними зубами.... только со смеху не умри :-) глянь в зеркало - почувствуй себя "сумасшедшей" плечи опущены, руки внизу...чуть согнуты в локтях...-) с утра(днём) идти  10-20-100 метров ... понаблюдай потом за состоянием тела... за тонусом -) дааа... при этой нехотьбе - медленно поворачивай голву вправо-влево... попробуй сосредоточится на том что Увидится....

через метров 20 - тело ощутит чувство Отрешённости - запомни его....

--- вероятно с первого раза и неполучится :-) ЧСВ просто так неотпустит :-) - но надо пересилить себя и продолжить идти...

ЗЫ - желательно упражнение делать в состоянии безмолвия ума... (чуть позже опишу Лёгкий способ для начинающих - как осознать остановку вд...)

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / validall, 2008-08-21 07:04:31

[quote author-Serg153 link-topic-1448.msg11084#msg11084 date-1219219649] хотел бы в этой теме обсудить ошибки пути ХС, который приведёт к простой Смерти... [/quote]

А про непростую смерть можешь чего нить загнуть? На мой взгляд ХС не ошибаются - они просто мелют воду в ступе, другое дело, что это занятие вдруг кому то кажется близким по духу или кто то видит в этом призвание.

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-08-24 10:45:35

о смерти я загну как нибудь попозже... а сейчас: Безмолвие Ума - лёгкий способ для начинающих чтоб испытать(осознать) что есть Безмолвие предлагаю лёгкий способ по его осуществлению... сразу после прочтения нижележащих строчек - сделайте то - и Вы узнаете что есть Безмолвие - длящееся от 3-5 и более секунд :-)

1 - вздохните 2 - прикройте глаза 3 - произнесите негромким голосом слово ЯБЛОКО... 4 - на слоге Ко - продолжайте тянуть тихим голосом слог Коооооооо - выдыхая 5 - концентрируйтесь на солнечном сплетении - в области ниже грудины - немножко напрягая брюшной пресс.. ВСЁ - заметьте пока идёт выдох Ниодной мысли нет - [Smile] мысли обычно появляются при вздохе (типа О, я ниочём недумаю :-) есть некая сложность по остановке мыслей при вдохе - но концентрируясь на солнечном сплетении во время вдоха, и последующим повторением Яблокоооо - можно добиться Безмолвия на минуты и часы.... можно тренироваться в любом месте - в транспорте, при хотьбе, на кухне, в туалете [Smile] - со временем вслух произносить слово Яблокооо и ненужно...так воспоминание и неглубокий выдох... через несколько недель таких тренировок Безмолвие Ума на часы гарантировано :-)


Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-08-26 08:25:44

ну и ещё небольшой практикум :-) Виденье - с этим посложнее, но тоже очень быстро решаемо... я много лет пытался обьяснить, что когда Вижу Яйцеобразное Светящееся тело вокруг человека - какимто образом рассфокусирую глаза.... но както правильно обьяснить другим людям не мог... и вот както (лет 6 назад) мне попалась книжка со Стереокартинками - 3д изображения - которые можно погуглив скачать и из инета - подойдут люые картинки и цветные и чёрно-белые и даже изображения на мониторе... (методика Смотрения Обьёмных картинок обычно есть на сайтах где и сами картинки) так вот, именно такое положение глаз(немного рассфокусированное) я и спользую в повседневности для Виденья светяшихся тел -) тут как - смотришь на картинку - добившись 3д изображения - и несколько минут(10-20) рассматриваешь его - для запоминания положения глаз - можно моргать - переводить взгляд по картинке - недопуская напряжения в глазах, к такому положению глаз скоро привыкнешь... следущий этап - Виденье у человека... тоже просто - некоторые Видят Цвет буквально через 30-40 минут... итак - попросите знакомого расположится у Однородной по цвету стены, и пусть сидя - немножко мееедленно раскачивается из стороны в сторону... сядьте в метрах 2х от него - расфокусируйте глаза как при просмотре стереокартинок - и обратите взгляд в область между шеей и плечом человека - чуть выше плеча на 5-8см... смотрите как бы вдаль, вглубь стены... через некоторое время - человек ведь покачивается - Боковым или прямым взглядом (у кого как) - в области между шеей и плечсом можно заметить Беловатую плотность(как над вечным огнём) или желтоватую туманность - в общем Уплотнение воздуха переводите взгляд на эту область - рассмотрите её - она неочень широкая гдето 4-6 см шириной... ВСЁ - -) первый слой Увиден - продолжим.. смотрим на границу 1го слоя - человек медленно покачивается - и через некоторое время Видим второй слой - он более прозрачен чем !ый - но шире раза в два.. Затем таким же образом Видим 3ий и 4ый слои... которые прозрачнее и шире первых опять раза в два... и вот тут, у кого как - но обычно после 4го или 3ьего Слоя - Все Слои ВСПЫХИВАЮ ЦВЕТОМ -) становятся плотными, окутывают Всего человека - переливаясь какбы радужной плёнкой у мыльного пузыря... вот - для начала и достаточно... практикуйтесь и всё получится [Smile] желательно в момент Виденья находиться в состоянии Безмолвия...

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Melli, 2008-08-27 11:22:52

Я думаю что описанное Виденье, никак не относится к вИдению по Кастанеде.

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / trigger, 2008-08-27 12:17:26

2Serg153

А помнишь Хуан рассказывал Карлосу события из его(карлосовой) жизни, даже те, что Карлос забыл. И говорит ему - я [b]видел[/b] тебя. ты так можешь?

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-08-27 12:37:52

мгмгмгм... я описал способ Расфокусировки взгляда - при котором КК искал например место силы, разглядывал тени, созерцал камни, воду  и тд... --- в Сновидении именно таим взглядом - можно развить метод дальше - к Виденью Энергии мира....Орла и тд... --- 2t... - это не совсем прям визуализация образов... но бывает... при общении с человеком - находясь в состоянии Безмолвия - начинаешь улавливать Образы-эмоции-чувства-ощущения-мысли своего собеседника - иногда всплывают образы-вопросы - о событиях жизни того человека - свидетелем которых ты небыл - но ясно ощущаешь их - задавая их собеседнику иногда вызывая у него неудомение как я об этом узнал.... --- но... конечно я не Мастер Виденья :-) - и это лишь лёгкий способ для начинающих - только для того чтобы узнать на своём опыте (Осознать) - что да.. сие возможно :-) могу описать, если интересно, как я "выхожу" из тела...

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / imix, 2008-08-27 02:17:05

Я при расфокусировке взгляда вижу зеленоватые (цвет у каждого индивидуально проявляется (может еще глубой, желтый, красный, белый быть)) дымчатые масы-свечения (энергии) вокруг предметов, просто в определенный местах или вокруг людей. Когда созерцаю светящееся предметы, то указанные цвета проявляются по очереди. Где-то читал, что это признаки проявления дубля. Когда находишся в безмолвии долгое время (месяцы, может годы в целом, у каждого индивидуально) а вниманием в текущем моменте, то дубль набирает силу. И получается, что ты начинаешь его осознавать потехоньку. Визуальные эффекты, - это, насколько я знаю, только начало проявления (осознания) своего дубля. Потом будут слуховые, осязательные и т.д.

[b]Serg153[/b], у тебя был такой опыт. Или ты сразу начал коконы видеть? ^-^

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / trigger, 2008-08-27 02:43:05

2Акеталь /Где-то читал, что это признаки проявления дубля

А вы не можете уточнить, где вы такое читали? А мы бы собственно подумали -стоит доверять такому источнику или нет. Про дубля вроде бы писал КК в своих бессмертных трудах, и этот термин принадлежит ему. И про появление дубля он тоже писал. А про цвета - нет, не писал (в контексте появления дубля)

2алл А как вы думаете, народ, есть ли какая-то разница между спонтанными и бессистемными видениями чего-то такого, непонятного, цветов, аур,смутных "эмоций" и прочего, и той сложной доктриной которую в течении многих лет с таким трудом передавал Хуан Карлосу? Почему он не сказал ему в первом томе "карлос, расфокусируй глаза и смотри мультики, и это приведет тебя к видению Орла"? Я вот лично пока не знаю, а вы?

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-08-27 02:45:32

>>Или ты сразу начал коконы видеть? нее... у меня виденье началось после - непроизвольного, но осознанного выхода из тела... в один из моментов - разглядывая при выходе - людей на остановке - я вдруг увидел их окружённых светящейся оболочкой... потом уже в реале.. пытаясь увидеть есть ли такое свечение у людей.. спрева увидел первый слой... затем глядя на границу слоя, увидел второй, третий и четвёртый... а вот когда увидел 4ый - то все слои "вспыхнули" ярким цветом.. окружив человека как коканом.... потом.. увидев стереокартинки - осознал, что именно таким(расфокусировнным) взглядом вижу свечения.... --- а Бзмолвие действительно ключь ко всем опытам....

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Карабагасгол, 2008-08-27 02:51:18

[quote author-Serg153 link-topic-1448.msg11115#msg11115 date-1219826272] ....Орла и тд... [/quote] дальше за "Орлом" что там следует, можно поинтересоваться, а так конечно такие "видения" не относятся ни к виденю кокона ни вообще к виденеию энергии, как об этом писал Кастанеда, Serg153 ты вообще книги Кастанеды читал и если да то все или как это обычно бывает, прочитал несколько и понял что ты уже в отличии от некоторых в теме.

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / imix, 2008-08-27 02:56:27

[quote author-trigger link-topic-1448.msg11117#msg11117 date-1219833785] А вы не можете уточнить, где вы такое читали? А мы бы собственно подумали -стоит доверять такому источнику или нет. [/quote]

На каком-то форуме чел выкладывал статью другого чела. :)

[quote author-trigger link-topic-1448.msg11117#msg11117 date-1219833785] А про цвета - нет, не писал (в контексте появления дубля) [/quote]

Я думаю, что потому как для Хуана эти цвета ничего не значили. По сути они - лишь эффекты и никакой практической пользы из них не извлекти, кроме как ориентира. Но вообще-то ведь Хуан именно так определял благоприятные и неблагоприятные для человека места.

[quote author-trigger link-topic-1448.msg11117#msg11117 date-1219833785] Почему он не сказал ему в первом томе "карлос, расфокусируй глаза и смотри мультики, и это приведет тебя к видению Орла"? Я вот лично пока не знаю, а вы? [/quote]

Карлос был настолько социален, что он бы этого не добился. Просто расфокусировка взгляда ничего не даст. Надо сначала накопить осознания и личной силы. Во-вторых, видение, какое бы оно ни было, требует тональной стойкости и в какой-то мере бесформенности, если простой чел начнет видеть, его тональ порвет нафиг. Он станет шизофреником, загремит в психушку.

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Relictum, 2008-08-27 03:55:56

Действительно, видЕние "Орла" это не вИдение энергии. Это Образ, возникающий в воприятии при созрецании пустоты. Он соответствует пустоте, то есть нагвалю, но не есть непосредственное вИдение энергии как таковой.

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-08-27 04:22:30

[quote author-Карабагасгол link-topic-1448.msg11119#msg11119 date-1219834278] [quote author-Serg153 link-topic-1448.msg11115#msg11115 date-1219826272] ....Орла и тд... [/quote] дальше за "Орлом" что там следует, можно поинтересоваться, а так конечно такие "видения" не относятся ни к виденю кокона ни вообще к виденеию энергии, как об этом писал Кастанеда, Serg153 ты вообще книги Кастанеды читал и если да то все или как это обычно бывает, прочитал несколько и понял что ты уже в отличии от некоторых в теме. [/quote]

мгм... а позволь, Карабагасгол, поинтересоваться - чем тебя Задели мои посты? - почему ты себя причислил себя к кругу "лошков", которые прочитав все книги КК, пыжась что либо сделать, так за эти годы и недобившись на своём опыте подтвердить сказанное Кастаньедой?

а что о доктрине высказанной Карлосом: 1. Вселенная является безграничным скоплением энергетических полей, похожих на нити света. 2. Эти энергетические поля, называемые эманациями орла, распространяются из источника невероятных пропорций, метафорически называемого орлом. 3. Человеческие существа также состоят из неисчислимого количества тех же нитеобразных энергетических полей. Эти эманации орла образуют полностью закрытое скопление, которое проявляет себя как шар света размером с человеческое тело с руками, вытянутыми в стороны - нечто похожее на светящееся гигантское яйцо. 4. Только очень небольшая группа энергетических полей внутри светящегося шара освещена точкой интенсивной яркости, расположенной на поверхности шара. 5. Восприятие имеет место, если энергетические поля в этой маленькой группе, в непосредственном окружении точки яркости, простирают свой свет освещая идентичные энергетические поля снаружи шара. Поскольку воспринимаются только те энергетические поля, которые освещаются точкой яркости то эта точка названа "точкой где собирается восприятие "или просто точкой сборки. 6. Точку сборки можно передвигать с ее обычного местоположения на поверхности светящегося шара в другое место на поверхности или внутри шара так как блеск точки сборки освещает любое энергетическое поле, вошедшее с ней в контакт, то при ее передвижении в новое место проясняются новые энергетические поля, которые становятся познаваемыми. Это восприятие известно как видение. Когда точка сборки сдвинута, становится возможным восприятие совершенно другого мира-такого же предметного и фактичного, как и тот, который мы обычно замечаем. Маги идут в этот другой мир за энергией, силой, решением общих и частных проблем или на встречу с невообразимым. 8. Намерение-это всеобъемлющая сила, которая заставляет нас воспринимать. Мы воспринимаем не потому, что становимся осведомленнее, наше восприятие является скорее результатом давления и вторжения намерения. 9. Цель магов заключена в достижении состояния полного сознания для того, чтобы испытать все возможности восприятия, доступные человеку. Это состояние сознания предполагается как прямо противоположное смерти. Уровень практического знания включается как часть учения мастерства сознания. На этом практическом уровне дон Хуан обучал процедурам, необходимым для сдвига точки сборки. Этому служили две великие системы, изобретенные видящими-агами древних времен: сновидение - контроль и использование снов, и выслеживание - контроль поведения. .... под этими словами могу расписаться... так как Осознал это, основываясь не на прочтении книг(вере, измышлениях размуса), а на личном опыте, через практику Безмолвия ума и Осознанных сновидениях о реале...

ЗЫ: немножко о Орле...правда я назвал его дезинтегратором, ещё не читая КК... во время одного из выходов, обычно я оказывался в своей комнате, рядом с телом... а тут было ощущение - что меня несёт, небыло возможности остановится.. с огромным трудом я остановил хаос в восприятии... был не в комнате, в пустоте и увидел Огромное иссиня-чёрное образование - притягивающее меня как магнитом... при этом пришло осознание что именно этой силой притягиваются "души" умерших существ, где и происходит дезинтеграция личностного осознания.... хз как это описать...  (это же Образование и воспроизводит новые осознания сущностей...

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Карабагасгол, 2008-08-27 04:40:15

[quote author-Serg153 link-topic-1448.msg11126#msg11126 date-1219839750] [quote author-Карабагасгол link-topic-1448.msg11119#msg11119 date-1219834278] [quote author-Serg153 link-topic-1448.msg11115#msg11115 date-1219826272] ....Орла и тд... [/quote] дальше за "Орлом" что там следует, можно поинтересоваться, [/quote]

мгм... а позволь, Карабагасгол, поинтересоваться - чем тебя Задели мои посты? - почему ты себя причислил себя к кругу "лошков", которые прочитав все книги КК, пыжась что либо сделать, так за эти годы и недобившись на своём опыте подтвердить сказанное Кастаньедой? ЗЫ: немножко о Орле...правда я назвал его дезинтегратором, ещё не читая КК... во время одного из выходов, обычно я оказывался в своей комнате, рядом с телом... а тут было ощущение - что меня несёт, небыло возможности остановится.. с огромным трудом я остановил хаос в восприятии... был не в комнате, в пустоте и увидел Огромное иссиня-чёрное образование - притягивающее меня как магнитом... при этом пришло осознание что именно этой силой притягиваются "души" умерших существ, где и происходит дезинтеграция личностного осознания.... хз как это описать...  (это же Образование и воспроизводит новые осознания сущностей... [/quote] пока что я себя причислил к "интересующимся", что там и.т.д за "Орлом" из под твоих пальцев это так прозвучало грандиозно, как откровение да уж бедные мы "лошки" как не повезло нам, как повезло Serg'у зы: хорошо что ты немножко об Орле, а то бы я точно впечатлился "твоим объяснением"

а так твои посты меня не задели, бадяга обычная

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-08-28 06:40:48

повезло мне или неповезл... хрен его знает :-) но получилось связаться с этой темамтикой довольно давно уже.. эзотерику нечитал.. да и небыло в 1990 году такой литературы... по крайней мере я не увлекался и о таком нечитал и не слышал... просто ..у моего товарища, Кости, умерла както бабушка, оставив ему квартиру... я помогал ему с уборкой... и вот уже уходя.. на куче мусора увидел небольшую брошюру из серии Знание - за 1987 год... номер непомню, кажется №7 или 10... но там было о Аутотренинге - пол книжечки о физиологических процессах в мозге происходящих при расслаблении...как расслабляться какие формулы и ощущения при расслаблении говорить.... я почитал.. и никак не мог понять, что такое тяжесть... ложился - а руки абслютно одинаковые.. никакой тяжести и небыло... так она и валялась возле кровати... и почти каждый день.. ложась...я пробовал там формулы расслабления.... и вот через пару недель получилось почувствовать одну руку "тяжелее" другой, с этого и началось... --- на протяжении нескольких недель я отрабатывал Расслабление тела - релаксацию... и вот както Расслабил полностью - руки и ноги, тело.. тело перестало ощущаться, вернее, как какойто кокон вместо тела :-) дело было днём.. около 16 дня... лёжа на диване, солдатиком, руки по швам, ноги неперсекаясь... в общем расслабился, такое балдёжное чувство... вай :-) (я с детсва умею ниочём недумать( мне вабще казалось странным что такое неумеет практически никто из знакомых... думал что все могут) и отключил мысли.. и какбы провлился в сон.... очнулся как от толчка... лежу с закрытыми глазами, но какое то чувство - Чтото нетак... какоето ощущение тела, зудит, что как отлежал руку... и, такое ощущение, что меня покачивает в воздухе... как на волнах, на матрасе лежишь, покачивает... я както плечами поёрзал, и осознал - А спину то не чувствую... :-) открываю глаза... (а у меня рядом с диваном, ковёр висит, на ковре орнамент ромбовидной формы, угол ромба на высоте гдето 1.5 метра над полом) а рядом с глазами - вижу угол орнамента... я поворачиваюсь на бок, и.. В ахрене.... в голове зашумело.... ГУЛ... я ничего непонимаююю... :-) я вишу в воздухе, над диваном... и я же лежу на диване..... в эти мнгновения сознание было как у пьяного - мутилось - шум в ушах стоял страшшный... в голове вопрос.. Как это???? в общем пошевелился, я как в воде, по собачьи подгребаю руками, опускаюсь на пол к дивану... и гляжу на себя... а я, лежащий на диване... громко так всхрапнул, рот раззявился.. и начал похрапывать... тут шум, гул утих... я встал, смотрю на журнальный столик, на будильнике 15:50... вспомнил что в воздухе висел, подпрыгнул и маша ногами как в бассейне , подвис... руками подгрёб, и на спине немножко проплыл... потом вперёд немного... в общем несколько минут по комнате поплавал... тут чувствую, какбы мурашки, чувствую что "теряюсь"... я подлетел, подплыл к дивану, лёг на спину - принял позу как у лежащего на диване, оглянулся вниз, зажмурился и сжал кулаки в руках... последняя мысль была.. В тело... Очнулся я как от толчка, как будто тело бросили на диван с высоты, резко сел, в голове шумит, гудит даже, сердце стучит как оглашенное, смотрю на будильник, 15:55... вспомнил... я же только что летал... попробовал встать... и упал... ноги как ватные, дрожжат... в общем немного очухался... подумалось... так меня же было двое... побежал на кухню, туалет поглядеть где же второй... :-) никого небыло.. :-)........... вот такой у мню был первый раз... я думал что сошёл с ума... неделю спать даже боялся ложиться... :-) а потом успокоился, стало интересно повторить... повторил.. получилось... ну это уже другие истории :-) --- а с книгами КК познакомился в 1992-93 годах.... многое что у него было описано совпадало с моим личным опытом... --- потом, обьясняя другим - как и чего нужно делать чтоб сделать такое(выход из тела) я, по своим ощущениям и разработал методику... которую попозже опишу здесь....

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Ally, 2008-08-29 12:10:50

Serg153 ///лежу с закрытыми глазами, но какое то чувство - Чтото нетак... У меня тоже похожее было. Просветили меня как-то на рентгене с излишком и домой отправили. Я заснула, а потом почувствовала, что нос во  что-то холодное упирается. Открыла глаза-нос уперся в потолок 8))) Я так орала, что разбудила всю улицу8(( И заснуть потом тоже очень боялась. Я до сих пор не знаю, что это было. Кстати, постоянно что-то такое происходит...Единственное, что себе говоришь "для этого наверняка есть какое-то логическое объяснение". :) Потом у КК я нашла момент, в котором ему объяснили, что он утратил непрерывность опыта  и изо всех сил пытается как-то ее имитировать (что-то в этом роде).  Так вот, наверное, хорошо, когда теряешь эту последовательность как практикующий, когда знаешь, что, когда и почему, а не так, что тебя хватают за шкирку и тыкают во что-то носом... Такое вот замечание:)

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-08-29 06:31:46

После Овладевания Безмолвием хотябы на полчаса и более и основам(расфокусировке + виденье 3его 4го слоя) Виденья.. можно приступить к Осознанным Снам или ВТО... основные Фазы: 1 - расслабление физического тела(с [b]умением[/b] гонять мысленно тяжесть по телу) 2 - Безмолвное усиление Шума в ушах 3 - собственно выход 4 - залёт обратно в тело :-)

--- както мне написал знакомый, типа - вот лёг -расслабился за 5минут - стал слушать шум - и нехрена неслышу - в чём дело?...

дак, надо Расслабляться не менее 45 минут и более :-) меедленно так, с толком, расстановкой :-)

опять фазы, расслабления: 1 - волна тяжести - начинаем с рук 2 - затем ноги 3 - с ног по туловищу по рукам к голове(шее) 4 - тепловой эффект с рук 5 - ноги 6 - всё тело (ЗЫ - после расслабухи - тела практически недолжно ощущаться, типа ватный кокон - без чувствования конечностей...

1 - тяжесть в руках... млять.. около 2х недель я поначалу немог понять, что такое тяжесть... как это руки тяжёлые.. с чем её(тяжесть) едят.. :-) применяем Формулу типа Мои обе руки тяжёлые - обязательно с проговариванием про себя этих слов - для выработки условного рефлекса - концентрации внимания на расслаблении - для успокоения нашего болтливого ума..:-) итак, лягли на диван, на спину - руки по швам, ноги не перекрещиваем... прикрыли глаза - начинаем проговаривать Мои обе руки Тяжёлые - мои обе руки тяжёлые... и так несколько минут - а сами "прислушиваемся" к рукам - в какой руке чувство тяжести (обычно начинается в области пальцев - ладошек) сильнее... тяжесть.. схожа чтоли с ощущением покалывания(как бы руку отлежал, лёгкого онемения) ну в общем - Реально должно быть физическое чувство Тяжести - отличное от другой руки... (млять, писать это дольше, чем почувствовать - но нужно в общем к себе прислушиваться... ухом вслушиваться в руку :-) например тяжесть больше в правой руке... начинаем проговаривать 2 формулу - Моя Правая рука тяжёлая... несколько минут... что делаем своим виманием - глаза закрыты - но всё одно смотрим(скашиваем взгляд на правую руку) на кончики пальцев - прислушиваемся ушами к пальцам... проговаривая Формулу - отмечаем что "взгляд" как бы усиливает онемение в кончиках пальцев - сконцентрировавшись на каком нибдь одном палце - добейтись Максимального чувства Тяжести - большее чем в сотальных... теперь мееееееедленно - переводим взгляд с пальцев - в центр ладони - прям должны кожей ощущать - что при перемещение взгляда - чувство тяжести перемещается по пальцам к центру ладошки... незабываем проговаривать Формулы - Моя правая рука тяжёлая... затем - прогоняем взглядом(вниманием,прислушиванием) Тяжесть обратно к кончикам пальцев - затем опять к ладошке - но уже выше - к запястью - таким образом - гоняем тяжесть от пальцев все выше и выше по руке - по предплечью.. прям чувствовать как тяжесть наполняет предвлечье - как струйка воды наполняет бутылку... затем поднимаемся выше - но уже не от пальцев, а от локтя заполняем тяжестью(которая управляется нашим взглядом(вниманием, прислушиванием к себе) ) плечо - прогоняя тяжесть и по бицепсу вверх и по трицепсу вниз... ( у мя сначала долго - в течении нескольких дней не удавалось прочувствовать Тяжесть по трицепсу - но ничего со временем получилось - и теперя почти вся рука уже тяжёлая... :-) заканчиваем с Правой рукой - общим поднятием тяжести от кончиков пальцев до плеча(к шее) - переводя взглядом волну тяжести медленно с прочувствованием кожи руки - по всему пути следования тяжести.... ух... отписал :-) - это процесс займёт около 15 минут - тут никогда ненадо торопиться - хотя со временем - только по произнесении Формулы - моя правая рука тяжёлая - рука отяжелеет менее чем за минуту - тут важно Оттачивать Уменение Гонять мысленным взором чувство тяжести - пригодиться для воздействия(перемещения) своего сновиденного тела так и физического воздействия - как на окружающих тебя людей - так и на всяких, прочих сущностей... после расслабления правой руки, переходим к такому же тщательному и мееедленному расслаблению - левой руки... тут важно Умение концентрацией, внимание учится "гонять" тяжесть по телу... в общем тоже не менее 15 минут... с повторением формулы - моя Левая рука тяжёлая...

-) когда, левая рука расслабится - правая обычно уже "Облегчилась" - тут надо быстреньким катанием тяжести догнать тяжесть до состояния левой руки...

затем посложнее - нужно Сконцентрировать внимание Одновременно на обоих руках - и уже с пальцев обоих рук - поднимать тяжесть к ладошке, к предплечью, по плечу к шее... и обратно, даа - повторяем общую формулу - МОИ обе руки тяжёлые...

Laughing Man (обсуждение)

вот, после рук - преходим к ногам.. также тщательно прорабатываем каждый участок ног, сперва по одной - пальцы - стопа - икроножные мышцы - по бедру в тазовую область... затем, неторопясь вторую, и обе(опять же двойным вниманием - кобоим ногам...) также повторяем общие формулы: моя правая нога тяжёлая моя левая нога тяжёлая мои обе ноги тяжёлые...

Laughing Man (обсуждение) 17:28, 14 июня 2016 (MSK)

после ног, - быстренько восстанавливаем тяжесть в обоих руках... теперь говорим формулу - Моё тело тяжёлое - и начиная двойным вниманием с ног - прогонять тяжесть выше по телу к рукам и к шее...

Laughing Man (обсуждение) 17:28, 14 июня 2016 (MSK)

в общем только Фаза Тяжести займёт около часа расслабления...может немножко поменьше... (дальше переходим к тепловой Фазе...) Laughing Man (обсуждение) продолжу - уже после Фазы тяжести - тела практически неощущается... так общая аморфная масса... но на этом не останавливаемся :-) я далее в кратце опишу - но времени на Тепловую Фазу примерно столькоже как и на Тяжесть по всему телу... начинаем с Общей формулы- Мои руки Тёплые - мои руки тёплые... и прислушиваемся к ощущениям в обоих руках - на ладошках в точьке дантьян..в центре ладошке... должно ошутится Тепловой эффект - прям горяченький такой :-) так же начинаем с более тёплой руки.. формулы - Моя Правая рука тёплая - опять же Мысленным конролем - вниманием - начинаем передвигать Тепловую точку по ладошке - к пальцам - от пальцев вверх по ладони - по предплечью к плечу и шее... гоняем туда сюда... после прогона несколька раз тепловой волны - ощущение руки практически совсем пропадает - если раньше было облако-подобное ощущение тяжести - то теперь чувство руки совсем пропадает... также как и с тяжесть гоняем Тепло по другой руке - ногам, от ног туловищу - рукам - к шее... повторяя формцлы для кажждой части тела... Laughing Man (обсуждение) в общем ещё минут через 30-45 - Вот теперь то тело и Расслабилось... вообще неощёщается.. даже облакоподобной тяжести.. :-) ( повторением формул - напоминанием себе о их произношении мы успокаиваем свой ум.. учимся управлять Вниманием - Мысленному контролю над гонянием тжести и тепла - и именно из за этой тренировки Расслабление должно занимать не менее 1-2х часов - ибо тело - уже через пару тренировок - только при произнесении Формул расслабленя - практически перестанет чувствоваться минут через 10-15 - но весь упор на Мысленном управлении Вниманием...)

Laughing Man (обсуждение) 17:28, 14 июня 2016 (MSK)

вот тело расслаблено - и млять такое балдёжное чувство - что и заснуть в 5 сек можно :-)

Laughing Man (обсуждение) ШУМ


переходим к Фазе - Усиления Шума - прислушавшись к себе в тишине - можно услышать в ушах типа шипения как в радиоприёмнике - некоторые называли что ето шум течения крови по сосудам в ушных раковинах :-) - вот с этим шипением и будем работать... тут Формул уже ненадо - тут наоборот, лучше работать в Безмолвном состоянии - пример на Безмолвие я приводил в этой теме... просто вслушиваемся в уши - сконцентрировавшись на шуме то в правом ухе - то в левом... начинаем с того уха - где шипение(шумок) сильнее - например правое ухо... уже сконцентрировавшись вниманием на одном ухе - отмечаем, что там шипение несколько усилилось... итак - усиление шума - дыхание за время расслабления стало спокойным - почти незаметным... во время выдоха - чуть-чуть(несильно) напрягаем брюшной пресс - сконцентрировавшись на СолнечнСплетении в области пониже грудины... млять :-) и пока идёт выдох и лёгкое напряжение преса - шум в ухе начинает усиливаться - после лёгкого Усиления - сразу Сохраняем усиленный уровень шума - уже не напрягаясь - просто несколько раз дышим.. затем опять немножко Усиливаем Шумок... и так несколько раз... со временем шумок - усилится до шума - до РЁВА реактивного самолёта.. млять!! :-) - такой Рёв - что тело начнётся чувствоваться - но не просто чувствоваться а прям от вибрации подпрыгивать и подлетать на кровати :-) Обычно в этот момент возможно Ощущение Страха - прислушайтесь к себе - это чувство только напоминает страх - ничё такого страшного и нет :-) (подумаешь, напоминает телу процесс сознательного умирания :-) ) в общем своими словами - начинают чувствоваться некие "астральные" вибрации - в общем насрать на эти чувства - через несколько раз - тело привыкнет к этим энергиям и перестанет паниковать :-) - зато паниковать начнут ваши близкие :-) - иногда они будут ощущать аж до тошноты непонятный страх исходящий от вас :-)... со временем это пройдёт.. :-)

Laughing Man (обсуждение) выход

вот, тело расслабленно - шум ужё как Рёв урагана - тело вибрирует.. можно и вылетать из тела... а вот тут рекомендаций дать немогу - у каждого индивидуально - я например стараюсь мысленно(без физического усилия) - повернуться на бок, или сесть на диване, или встать - или расскачивать себя вверх вниз - вправо влево (полезно покачаться на детских качельках с закрытыми глазами - напомнить сбе это ощущение расскачивания)... в общем тут вы сами... но когда почувствуете что положение тела изменилось от положения лёжа - можно Открывать глаза - и попытаться Встать... Встали - глаза открыт - шум прошёл - есть только слабая вибрация тела - ВСЁ :-) видим себя находящимся в своей комнате - возможно висящим в воздухе - на диване лежит Своё тело :-) - тут ж непугаться :-) а подгребая руками по "собачьи", как в бассейне - подплать к телу - и порассматривать его - видим как оно Спит :-) возможно похрапывая и попёрдывая :-)...

для начала - пока никуда из комнаты неперемещаётесь - просто Отработайте фазы движения - походить как обычно - поплавать в воздухе как в бассейне - попрбовать мысленное движение - полукомандами себе вперёд назад - тут поможет умение управляться мысленно с тяжестью - переносишь тяжесть в нужный угол и подтягиваешься(перемещаешься) туда - и самое интересное Мнгновенное перемещение в любой угол комнаты - только представив его себе - тут опять никаких рекомендаций - только личный опыт... Вот освоив все фазы перемещений и можно вылетать из комнаты - по всей доступной вселенной :-)

опять же - во время комнатного Выхода - освойте опыт Виденья энергий, а не предметов в комнате (примерно также, как описано на 1 странице сего топика) и умению трансформации своего Сновиденного тела в любую форму...

17:28, 14 июня 2016 (MSK) возвращение

возврат в тело(просыпание) уже можно отрабатывать на тренировках по расслаблению... я использую обычно два момента - подлетев к телу - приняв позу как лежу - мысленно приказываю себе В ТЕЛО - сжимая Сильно кулаки - напрягая все мышицы рук и прижимая их к груди(обычно уже в теле) - поначалу возвращения могут быть резкими - Очнётесь как от толчка - в голове шумит :-) в общем, после возврата - желательно несколько минут посидеть без движений...

Обязательно после Удавшишегося или нет Выхода - размять руки ноги - понапрягав все мышицы тела...(сделать приседания. можно на одной и другой ноге... т.е. немножко физически размяться - если неделать - то через несколько тренировок тело будет сооным,вялым... так что обязательно физ упражнения поделать... с другой стороны - если даже вылет и не состоится - то тело настолько отдохнёт после релакса - что спать можно всего 3-4 часа в сутки...

на этом пока ВСЁ - тренируйтесь.. :-) расслабление - Безмолвие - Усиление Шума - Выход - Полёты - Влёт :-)

счастливых полётов :-)

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Relictum, 2008-08-30 12:27:59

Есть идея разобрать по костям тему: "Сновидческие практикумы Ровенны". В русле общей темы про "путь в никуда". gigi

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-08-30 07:10:50

а где почитать о этих практикумах?

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / imix, 2008-09-01 11:49:32

[quote author-Serg153 link-topic-1448.msg11152#msg11152 date-1220020306] После Овладевания Безмолвием хотябы на полчаса и более и основам(расфокусировке...

счастливых полётов :-) [/quote]

Вот хоть верь, хоть проверь gigi я могу в безмолвии днями прожить и расфокусировать взгляд тож, а все никак не взлетаю и из тела не выхожу, тока из туалета иногда. bud В чем бня такая? Что я не правильно делаю? Разкажи, ногваль, дай "ниточку"... dead

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Relictum, 2008-09-01 02:43:12

А зря "матроскин" критиканствует насчет Серга153, я его перлы отношу к таким же техникам от хакеров сновидений. Т.е. все логично. Кто понял - тот улыбается.

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-09-02 12:46:13

2Акеталь - если на тебя не действует Расслабление+безмолвие - то,тебе самый лёгкий способ - в уеденении - чтоб небыло посторонних шумов - сесть возле стенки(оперется спиной на неё) за которой есть комната(помещение) и выкурить 2 беломорины ганжа - в железную баночку складывать окурки(чтоб невозгореться раньше времени) - и сидя, отключай мысли  - ничего небойся - когда провалишься спиной сквозь стену - ползи в комнату за стеной..... --- ну а насчёт пёрлов.. то это просто записи моих личных опытов по выходу.... я считаю чтоб не заблудиться как хс в дебрях второго внимания - полезно в ОСах только отработать : - трансформацию сновиденного тела - умение перемещаться(от простого пешего хода до мнгновенного перемещения в выбранную точку пространства) - изменять восприятие (от образов предметов - до виденья энергетических полей) --- всё.. больше загонятся в сновидениях незачем, далее переходить к фазе Осознавания своего сн тела в физическом теле...

[color-red]Модератор: а вот за тупой и беспардонный переход с никому не нужных "техник" на пропаганду наркотиков я отключаю от этого форума. (Тем более, что ни вот эти техники ни тема дури никак не связаны с топиком этого форума даже по ходу треда) [/color]

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / imix, 2008-09-02 11:22:26

[quote author-Serg153 link-topic-1448.msg11168#msg11168 date-1220301973] сесть возле стенки(оперется спиной на неё) за которой есть комната(помещение) и выкурить 2 беломорины ганжа - в железную баночку складывать окурки(чтоб невозгореться раньше времени) - и сидя, отключай мысли  - ничего небойся - когда провалишься спиной сквозь стену - ползи в комнату за стеной..... [/quote]

Вот только зачем мне это? Я не использую психоделики, это раз. Во-вторых, не вижу для себя смысла - как это приведет меня к воле? По-моему, это только уводит от нее. Это не путь воина!

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / trigger, 2008-09-02 01:08:30

2Серг153 вот хорошо что ты про железную баночку упомянул, ато непременно возгорелись бы.

Слушай, а если ганжа такая волшебная трава, че ж так мало магов у нас в стране? Потому шо травы ну просто навалом. Или есть тут какой-то секретик? У меня впринципе есть догадка. нужно не просто курить траву а при этом еще и быть Сергом135. да? :) и тогда метод сработает.

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Relictum, 2008-09-02 07:40:30

По названию темы, пара мыслей:

Как это ни странно, но позитция ХС смотрится сильней в контексте "описания сновидений". Сильней не само по себе, а относительно БиК. У БиК я не нашел четкого означения темы врат сновидений. Даже самых первых. Хотя Ксендзюк, очкарик наш пузатый, утверждает, что он - сновидящий. Я тут призадумался над темой на дозере. там дуделус мочканул такой намек, что дескать он ПРОХОДИЛ врата. Щас не важно, что его или ее (в заивисмости от того, кто там на смене пишет) это фуфло. Щас интересно поанализировать "тупиковость" пути ХС в сфере настройки сновидений. Само собой дальше 1х врат делло не пойдет. Все эта гопкомпания не знает даже первых, а потому говорить о других даж нет смысла. Это другой вопрос. Мож позже. В общем я веду к тому, что и ХС и Ксен базарят о первых фратах, как об астрале. напоминаю типа еще раз. ХС, судя по всему, считают "первыми вратами" свою картографию. Дескать создание некоей структуры в "ос" - это настройка сновидений. Типа если это видят много людей - это значит "реальано". Что тут скажешь? Все знают что такое эгрегор? Это когда сговариваются чуваки считать то-то и то-то тем-то и тем-то. Скажем стол - бегемотом... Вы уже усекаете? Картография ХС - это тоже самое. Кстати, я даже делаю комплимент ХС, потому, что у них даже это вопрос не разработан. Т.е. они не отдают себе отчета в том, что... Впрочем, может и отдают. Потому, что выглядит все это нарочито, как специально, то есть преднамеренно спутанным. Ни Ксендзюк, кстати, ни ХС не позиционируют КАК ИМЕННО они "осят". Неужели мы  свами настолько наивны, чтобы думать, что всем этим распизд%ям постоянно, а главное регулярно снятся содержательные осмысленные и упорядоченные сны? Я поверю в то, что случайно, время от времени, хаотично, некоторым сняться сны, которые при желании можно с наятжкой отнести к этой самой картографии. Об это говорит ВСЯ статистика как с ресурсов ХС, так и бывших ресурсов БиК. Они просто четко не знат, что такое сновидения магов(энсуено), тем более не знают как систмено или методически изложить способ постижения и овладения этим. Остается что? Да-да. Астрал. Все эти "ОСы"  ХС и БиК - это астрал. Именно "астрал" и обладает той непрерывностью и последовательность, "осозанностью", которую ему дает бодрствующее сознание, грезящее в фантазиях. так что называть "ос" то, что в принципе есть активное воображение если и корреткно, то с позицонированием: трасоподобные остояния, грезы, технически похожи или даже являются в какой-то степени сном. Но это не сон как таковой. Это грезы. gigi Ну, так вот. "Первые врата" ХС, равно как и Ксендзюка, конструируются тоналем в тонале, а потом "проходятся". Это грезы первого внимания в трансоподобном состоянии воображения. Именно транс, чем глубже, тем лучше, позиционируется в этом случае, как ЕСТЕСТВЕННОЕ, т.е. спонтанное, "как во сне", дескать независимое от разума, состояние. Сравнивая его с тем самым "энсуено", мне правда непонятно с какого такого фига. Игра первого внимания в трансе, который часто вызван психоделиками и позицонируется как ос, сновидения, второе внимание. Что полностью в русле англо-саксонских и евро-ариских идей о сознании, как химической модуляции мозгаи грезах, как тех же модуляциях, но "незнакомого паттерна". То есть исследование неизведанных зон химической активности мозга. Подытоживаем: ХС и БиК стоят на платформе биохимических теорий. Сон, волшебство, магия... Все это озорные, настандартные воззрения, которые исходят из ментальности несколько иначе модулированного мозга. Существуют способы модулирования и модификации химии мозга, а следовательно - сознания, как одной из привычных нам модуляций. И обратно: модулируя сознание, мы модулируем химию мозга, таким образом влияя на биохимический гомеостаз и вызывая удовлетворение, успокоение и т.п. Искореняя невроз и предаваясь гедонистическим наслаждениям.  Ключевое звено - мозг и его химия. Модулируй химию мозга, моделируй сознание... ТЫ бог своей отдельной вселенной. Добавьте сюда немного теории эгрегора, то есть коллективной конвенции(соглашения) по поводу общих представлений, грез и правил игры и вы получите тоерию всех сект и современных масс-медия идеологий. Так что ХС и БиК, как я неоднократно говорил - это жалкое и ничтожное подобие акул психотронной и нейробиологической войны. Так сказать БОМЖи, маргиналы, нищие ламеры на свалке масс-медия и пси-технологий. И как  у всякого маргинала у них есть своя религия, верования, которые объясняют все величие самого маргинала и все ничтожество тех, на объедках кого они и живут. gigi

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / validall, 2008-09-02 08:47:59

Добавлю еще кое что из своих наблюдений за теми кто назвает себя ХС. Чаще всего они позиционируют себя как исследователи, причем с апломбом утверждают свою незашоренность и не скованость рамками, при этом имея ввиду как разного рода религии, так и ксендзюка с кастанедой до кучи. По видимому в их среде есть некий внутренний негатив по отношении к религиям. Но их научный подход по своей сути ни что иное как новая вера. Что с того что они перестали боятся бога, объявив его эгрегором, а чертей считают детскими страшилками? Взамен они придумали неорганов, сеть, квантовую магию в которые верят безоговорочно, хотя реально ими не было предъявлено ни одного хотя бы отдаленно напоминающего научный эксперимента. Смешно то, что несмотря на их такое неловкое цепляние за науку - если их назвать материалистами они часто впадают в в транс и начинают попросту говоря отмазываться, мол мы не биохимию изучаем, а настоящую таки магию. Ну уж а про то как они трактуют сталкинг - я вообще помолчу. Врочем возможно действительно вершина сталкинга это заморочить себе мозги настолько, чтобы перестать отличать фантазии от реальности, возможно даже что в таком случае их выдуманые демоны вдруг да материализутся. Я считаю - пусть таки пыжутся, по крайней мере у меня перед рожей всегда будет пример того, каким мудаком я тоже могу стать.

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Алёнка, 2008-09-03 08:33:52

Сергу не хватает аудитории dead, хочет и в и-нете лекции читать pop....... все бы хорошо, вот только  xbd пальцы гнёт не по-детски

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Карабагасгол, 2008-09-03 08:54:35

да ладно вам на Сержа153 наезжать, жил вероятно мужик, был каким нить инструктором райкома, потерял книжку "моральный кодекс строителя комунизма" искал ее, а нашел "аутотрениг", вот его и вытыкнуло и торкнуло не по детски, а о самом главном по Кастанеде он не успел прочитать, а оно знаешь как, залез в "сознание", а тебя как понесло, а ты и не в курсе, что и куда несет... а Кастанеду напечатали в 1991 году, а он не успел под раздачу...

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-09-04 08:37:28

мдаааа... трудновато обьяснить слепому, что такое красный цвет.... а так, конечно :-)))) лекции я  тут читаю... угу.... лекции о практическом способе "выделения" сознания из физ. тел - Расслабление+Безмолвие+Вслушивание в Шум-выход... и ктонить да попробует, 1 из 500 человек сможет повторить сей опыт - у него получится, появятся доп. вопросы... он меня найдёт на просторах инета(и в определённом месте встречи в ОСах.. а тут я его и сьем.. :-)

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-09-04 08:46:58

2 Карабагасгол - так скажи в нескольких словах - бывшему парторгу крупной организации(угадал млять :-) ) - чего ж я непрочитал о самом главном у кастаньеды? если сможешь связно произнесть эти пару строк?

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Карабагасгол, 2008-09-04 10:59:50

toSerg153 если даже коллектив авторов "Кастанеды за 90" минут не смог уложить то о чем написал Кастанеда в мене чем 50 страниц, ты хочешь чтобы я написал в нескольких словах, если ты прочитав Кастанеду не понял что то о чём ты пишешь никакого отношения к тому что пишет Кастанеда не имеет, я не в курсе что такое вто (внетелесный опыт) только на поверхностном уровне и не в курсе что такое астрал, только так же как и вто, но думается мне что то что пишешь ты находится около вто и астрала, это в лучшем случае, а в том что ты прочитав Кастанеду вдруг обнаружил что, [quote] "многое что у него было описано совпадало с моим личным опытом..."[/quote], ничего удивительного нет, например многие торчки прочитав то что пишет Кастанеда вдруг для себя решили, что им описан еще один способ употребления наркоты и даже серьезные дядьки ставят книги Кастанеды в один ряд с книгами Хаксли, Лири и прочих апологетов психоделической революции, то "безмолвие ума" о котором пишешь ты не есть остановка внутреннего диалога по-Кастанеде, так как ОВД это не только и не столько прекращение "мысленой болтовни", а есть реальное прекращение объяснений себе что есть что из того что "мы" воспринимаем, так как ВД и есть делание мира путем объяснения что есть что, и совсем не обязательно что этот разговор в твоем уме происходить последовательно, обыденное сознание уже не улавливает этого а просто воспринимает окружающее, поэтому ОВД и является путем к остановке мира... я не могу тебе объяснить чего бы то ни было лучше чем это объяснил сам Кастанеда и даже пытаться не буду, могу научить определенным вещам, но зачем мне тебя учить или даже не учить, а показать, если как минимум я не уверен в том, что ты последуешь тем рекомендациям, которые я могу предложить и они кстатьи не будут чем то отличным от того что пишет Кастанеда, даже без "давай попробуем".

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Карабагасгол, 2008-09-04 11:20:52

мое "тело знает" что такое "сдвиг и движение точки сборки" и знает что такое и как Видеть энергию (по-Кастанеде) и знает что это возможно, но мои собственные заблуждения и недостаток наличной свободной энергии не позволяют осуществлять "это" в любое время по собственному желанию, это одно, а другое состоит в том что осуществлять "это" без достаточных на то оснований, как-то опять же "энергия и опыт" и без присутствия рядом людей понимающих что есть что да же на том небольшом уровне, на котором понимаю я, значит стремится к "личной катастрофе", но понимание собственых заблуждений позволяет видеть твои заблуждения, а не просто "их угадывать". Не в "двух строчках", а в двух сообщениях, так тебя устраивает.

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / imix, 2008-09-04 11:24:11

[quote author-Serg153 link-topic-1448.msg11183#msg11183 date-1220503618] чего ж я непрочитал о самом главном у кастаньеды? если сможешь связно произнесть эти пару строк? [/quote]

У Кастанеды главное - всё! С него не надо вырывать "куски", учение надо понять как целостную систему. И тогда можно будет понять, что оно не направлено на достижение каких-то астральных проекций, употребление наркотиков и прочей ерунды, которой народ пытается убежать от себя и реальности. Учение его - это один большой вызов, в первую очередь, - себе слабому, пытающемуся убежать от реальности. И направлено оно как раз на познание этой реальности и реализацию всего своего потенциала. Осознание этого и решение следовать учению - это первое АЯ. Только первое, а всего их двадцать одно. Ты прикинь сколько работы там, на всю жизнь хватит, а то и не успеешь. Учение конечно и цель предельна, а точнее для тебя - запредельна.

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-09-04 12:00:46

>>>У Кастанеды главное - всё! ээээ :-) Кастаньеда был самым тупым из учеников ДХ :-), индульгирующим сверх всякой меры :-), сам ДХ неоднократно об этом говорил, да и остальные "ученики" так же - в цитатах самого кк... :-) >>>я не в курсе что такое вто угу... согласен, поэтому и позволяю себе немного "постебаться" над такими людьми - которые ни разу не ездили на мотоцикле со скоростью около 200 км/ч... и пытающиеся рассуждать о тех чувствах и ощущениях испытывающим мотоциклистом...

>>>мое "тело знает" что такое "сдвиг и движение точки сборки" а моё тело не просто Знает но и Видит - энергетический кокон вокру человека, в том числе и точку сборки.... Увидеть точку сборки - вернее полосу восприятия с точкой Осознания, ты сможешь в ВТО, когда Посмотришь Ауру у людей....

ЗЫ - вернее это даже не точка - некая область повышенной яркости.. как бы сказать.. типа если как бы из 10 светодиодов собрать 3-4 вместе - вот они дадут более яркую область свечения - точку... типа того... ..... и о Безмолвии ума - ты бы внимательнее прочитал... я писал это для НАЧИНАЮЩИХ.. >>>Безмолвие Ума - лёгкий способ для начинающих >>>чтоб испытать(осознать) что есть Безмолвие предлагаю лёгкий способ по его осуществлению... >>>сразу после прочтения нижележащих строчек - сделайте то - и Вы узнаете что есть Безмолвие - длящееся от 3-5 и более секунд :-) для тех - у кого мозги работают с утра и до вечера, непрекращая заниматься болтовнёй с самим собой :-) - для них и был посвящён сей пост с целью дать им возможность Осознать(прочувствовать на собственном опыте) - начальную пустоту ума...


Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-09-04 12:07:23

ЗЫЫ - а из Кастаньеды я выделил главное - Свобода - Слитие Восприятия первого и второго внимания в полное Осознание, чтобы испытать все возможности восприятия, доступные человеку. Это состояние сознания  - как прямо противоположное смерти. ....

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Карабагасгол, 2008-09-04 12:34:22

toSerg153 [quote] я не в курсе что такое вто (внетелесный опыт) только на поверхностном уровне и не в курсе что такое астрал, только так же как и вто,[/quote] это не значит что этого я не испытывал и не осуществлял, это значит только то, что я "не в курсе" что это все значит в научных объяснениях идеологов вто и астрала, но испытывая "вто и астрал" у меня все же хватило и хватает трезвости не заморачиваться на этом.

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Relictum, 2008-09-04 12:42:15

Серг153

[quote] ээээ :-) Кастаньеда был самым тупым из учеников ДХ :-), индульгирующим сверх всякой меры :-), сам ДХ неоднократно об этом говорил, да и остальные "ученики" так же - в цитатах самого кк... :-) [/quote]

А ты это не со слов ли самого Кастанеды знаешь, а?  gigi Ты ваще видел Кастанеду общался ли с ним, а? Вот с этого все и начинается - с космомольских лозунгов, абсолютно, никак не обоснованных. неужели ты подумал, что эти лозунги, да еще в [b][i]твоей[/i][/b] интерпретации кого-то впечатляют?

Если Кастанеда тупой, какого же черта, ты тогда ему следуешь? Чего ты вообще о нем рассуждаешь? Слова Хуана ведь изложены Кастанедой. Вряд ли можно отрицать, что они не прошли ум "тупого" Кастанеды, при компиляции в текст книги. Это ваще слабоумие - говорить, что Кастанеда тупой, а книги его умны...

[quote] а моё тело не просто Знает но и Видит - энергетический кокон вокру человека, в том числе и точку сборки.... Увидеть точку сборки - вернее полосу восприятия с точкой Осознания, ты сможешь в ВТО, когда Посмотришь Ауру у людей... [/quote]

На основе чего твое тело знает? ОНО так решило? Само? То есть если "тело шизофреника решило", что это сдивг точки сборки - то оно так и есть? Забавно... И далее обоснование - Серг дескать был в астрале и испытал ВТО и это дескать все подтверждает. Видишь ли Серг, "астрал" и ВТО - это игра воображения. Виртуальность. Неужели ты подумал, что твоей субъективностью ты можешь обосновать соотвествие твоего опыта, опыту мистика Кастанеды? Да любой [s]ебонат[/s] глупец может такое сказать. Особенно если он жахнул травы. А уж необузданная фантазия психов может такого наваять, что мама дорогая... Этому надо верить? Вот ты обосновываешь астралом и т.п. дескать "твое тело знает". А кто ты такой, собственно? Кто ты такой, чтобы "твое тело знало"? Что оно, кстати знает? То, что ты предварительно прочитал и решил, чтобы оно - твое тело - знало? Так это не тело, это установка твоего ума, вн.диалога, выученные тобой слова других людей, опирающееся на "бульки нутра". Я тут мильон раз писал про это. Читал? И как начет доказать? Обосновать твои мультики. А? Астрал и прочее, "твое тело знет" - это не обоснования. Это субъевтиные отмазки не имеющие никакого практичекого и познавательного смысла, так как ничем не отличаются от фантазий.

Если ты решил описать свой опыт "астрала и ВТО" - тебе никто не мешает. Для этого и существуют соответствующие разделы. Ты так и пишешь - это ВТО и астрал. И все, вопросов нет. А вот ЗАМАЗЫВАТЬ сюда Кастанеду так просто у тя не выйдет. Тут нужны доказательства. То есть не отмазки вроде - астрал, ВТО, тело Серга знает... Кто такой Серг? Что такое астрал и прочая херь?

Впрочем, доказательства требуются и в таких случаях, как и притягивание за уши и любого другого учения. Будь то йога или что-либо еще. Это только свободный полет фантазии - астрал, ВТО, ос, "тело Серга знает" - не требуют доказательств. ...И превращают в абсурд любые креативные попытки в направлении изучения такой сложной системы как поиск видения.

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-09-04 01:12:31

-) насчёт "тупизны" Кастаньеды - конечно беру из слов самого Кастаньеды :-) не в буквальном же смысле - но не без иронии над автором :-)

... Понимаешь теперь, как искренен мескалито с тобой? Мескалито никогда не был так мягок ни с кем, насколько я знаю. Ни с одним. И все же ты не благодарен ему за его искренность. Как можешь ты так тупо поворачиваться к нему спиной? Или, может, мне следует сказать, в отместку за что ты поворачиваешься спиной к мескалито? Я почувствовал, что дон Хуан опять загоняет меня в угол. Я не мог ответить на его вопрос.... ... Но дон Хуан утверждал, что я это делал и поэтому я могу теперь тупо утверждать, что я устал от людей, и они мне надоели.... ... - Если бы это была твоя последняя битва на земле, то я бы сказал, что ты идиот, - сказал он спокойно. - ты тратишь свой последний поступок на земле на глупые мысли. ... - Прошлой ночью, - продолжал дон Хуан, - ты почти избрал проснуться на месте силы. - Что ты хочешь сказать, дон Хуан? - Это был бы поступок. Если бы ты не индульгировал своими глупыми способами, то у тебя было бы достаточно силы, чтобы потрогать чешуйки, и ты, без сомнения, перепугался бы до смерти. К счастью, или к несчастью, но как бы то ни было, но силы у тебя было недостаточно. Фактически, ты растратил свою силу в бесполезном замешательстве до такой степени, что у тебя едва хватило ее, чтобы выжить. Поэтому, как ты очень хорошо можешь понять, индульгировать в своих маленьких повадках не только глупо и убыточно, но также и вредно. Воин, который опустошает себя, не может жить. Тело не является неразрушимым. Ты мог тяжело заболеть. .... Роза сказала, что не любит меня, потому что я всегда смеялся и пытался потешать всех. Жозефина добавила, что, т.к. я никогда не видел ее, она невзлюбила меня как раз за эти бесцельные потехи. - Я хочу, чтобы ты знал, что я не принимаю тебя, как Нагваля, - сказала мне Лидия. - ты очень тупой. Ты не знаешь ничего. Я знаю больше, чем ты. Как я могу уважать тебя? Лидия добавила: что касается ее, я могу убираться обратно, откуда пришел или хоть провалиться в преисподнюю... ... - Мы не такие тупые, как ты, - сказала она. - мы никогда не нуждались в ком-нибудь, чтобы пришпорить нас. ... Лидия покачала головой и прищелкнула языком. - Ты действительно тупой, - сказала она. - Нагваль учил тебя всему. .... и множество других цитат :-) Laughing Man (обсуждение) 17:28, 14 июня 2016 (MSK) а насчёт доказательств.. каких? чего? изменения состояния восприятия? - я не собираюсь доказывать что либо - лишь предлагаю Практические способы по изменению своего восприятия... тот же Выход из тела.... как мне доказывать слепым что существует красный цвет??? что есть возможность воспринимать мир и вне физического тела? и ещё раз повторюсь... я ранее не читал об мистике и эзотерике - небыло тогда в 1990 году таких книг.. или я необращал на такое внимание.... лишь позже, рассказывав окружающим меня людям о своих галюках - они произносили  - ааа - типа о таком я читал - и приносили книги на подобные темы.... Первичен был опыт - а уж потом "теоретические" обоснования из разных книжек... а не наоборот как у психически ненормальных людей.. фантазёров и тд...

>>>А кто ты такой, собственно? Кто ты такой, чтобы "твое тело знало"? а тот человек, который рассказывал Виктору Бойко как "летать" и "учил" Бедаша как выходить из тела... вот, лучше у них поинтересоваться кто есть Серж153...

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Relictum, 2008-09-04 01:23:33

То есть доказательств нет. Понятно. Собственно о чем и разговор был.

А про Бойко и Бедаша - не впечатлило.

Про это есть анекдот, который заканчивается так: "а ты Василия с водокачки знаешь? Нет? Ну и нех%й мне совать твоих приятелей..."

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-09-04 01:28:41

мгм мгм.. а какие тебе нужны доказательства? чего конкретно то? словам не веришь, в свой личный опыт не веришь - типа это всё в мозге, от прочитанного, фантазийные измышления.... --- может прийти к тебе во сне? или гаркнуть в момент твоего засыпания громким звуком? :-)

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / imix, 2008-09-04 01:30:57

[quote author-Serg153 link-topic-1448.msg11194#msg11194 date-1220520521] может прийти к тебе во сне? или гаркнуть в момент твоего засыпания громким звуком? :-) [/quote]

О, давай ко мне! 8)

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-09-04 01:36:02

а с другой стороны - даже выйдя в ВТО - наскоро сочинится теория о том - что в момент медитации - расслабления физического тела - активируется выделение серотонина(производно лезергиновой кислоты) и типа все эти опыты лишь глюки как от ЛСДюю только вырабатываемого нашим телом... так чтоли?

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Serg153, 2008-09-04 01:39:13

>>.О, давай ко мне! угу... давай... в личку отпишемся о времени слёта :-) или по аськи состыкуйся - 478096694

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / Relictum, 2008-09-04 01:46:54

У нас с вами очень большая разница в понимании, да и словоупотрбелнии сочетания "линый опыт".

Давай гаркай. Тока не усрись от натуги. Если бы мне за каждого гаркуна вроде тебя, который грозится, что дескать приду и пабидю, давали по рублю - я бы уже был миллиардером.

Topic: Re: Хакеры Сновидений - путь в никуда... / imix, 2008-09-04 02:02:04

[quote author-Serg153 link-topic-1448.msg11197#msg11197 date-1220521153] угу... давай... в личку отпишемся о времени слёта :-) или по аськи состыкуйся - 478096694 [/quote]

Какого слёта? Я "летать" не собираюсь и не курю ничего улётного. Я сплю, а ты "приходишь ко мне во сне". Или скажи, что не несешь ответственности за свои слова, или просто сделай, что говорил!

Учимся у Природы

Topic: Учимся у Природы / imix, 2008-08-21 05:28:28

[i]Природа грандиозная и совершенная вещь. Для нас Природа - это проявление намерения (эманаций, Духа) в воспринимаемом нами окружающем из текущего положения ТС.

Предлагаю учиться у нее, осознать свою неделимость с ней и находить в ней совершенные модели, которые мы можем развивать внутри себя. Ведь природа - это воспринимаемое (видимое) нами внешнее, которое, как ни крути рождается в нашем сознании, это та часть нас, с которой нам надо интегрироваться, чтобы осознать самих себя же.[/i]

Предлагаю модель правильного тоналя которую я увидел в пчилином рое.

Сначала о том, кто есть кто - аналогии - статика:

[i]Цветы[/i] - внешние эманации. [i]Цветочная пыльца[/i] - осознание. [i]Мед[/i] - интегрированное осознание. [i]Воск[/i] - личная сила. [i]Дух роя[/i] - дух тоналя - воля - вера. [i]Пчела[/i] - это правильный элемент тоналя, который способен интегрировать осознание (цветочную пыльцу в мед). [i]Пчелиная матка[/i] - сознание. [i]Трутень[/i] - неправильный элемент тоналя, который являясь неправильным/неэффективным/вредным/минусом/стоящим-не-на-своем-месте способен оплодотворить сознание, в котором родится правильный элемент тоналя. [i]Оплодотворение матки трутнем[/i] - судьба, ситуации в жизни. Оно происходит у пчел в танце в воздухе. Так и хочется сказать жизнь - это танец со смертью. :) [i]Пчелы охранники[/i] (они стоят на входе в улей, охраняя рой от чужих пчел, которые могут воровать мед) - защитные элементы тоналя - щиты. [i]Рамки с сотами[/i] - абстрактные ядра. [i]Улей[/i] - кокон. [i]Вход/выход из улья[/i] - просвет кокона. [i]Пчеловод[/i] - Дух или володар, в зависимости от того, кому попадает в руки тональ (рой).

Теперь о процессах - динамика.

Пчелиный рой (тональ) попадает в руки плохому пчеловоду (володару), который забирет весь мед у пчел (все осознание) и плохо к ним относится - не оставляет им мед на зимовку, подсовывая им сахарный сироп (блага общества). Рой может выбрать хорошего пчеловода (Дух), который будет оставлять ему мед (осознание) и ставить новые рамки с сотами (абстрактные ядра). Выбирая хорошего пчеловода рой начинает заполнять первую его рамку с сотами (осознание первого АЯ). По началу в рое может быть много трутнев (неправильных элементов тоналя), которые только то и делают что едят мед (из-за них происходит утечка осознания), а рабочих пчел (правильных элементов тоналя) так мало, что они просто не справляются с задачей - накопить столько меда (осознания), чтобы хватило на весь рой (тональ) и на зимовку роя (сновидение). Рой затухает, пчелы отмирают (тональ в обществе идет к своему истощению, кривизне, превращается в дырявого горшка). Дух роя, его коллективное сознание, переживает критический момент, когда или надо что-то делать или погибнет. Тогда трутней (неправильные элементы тоналя) пчелы начинают убивать (чистка тоналя, перепросмотр, первое АЯ). Начинает потехоньку увеличиваться количество меда в первой рамке с сотами (прохождение первого АЯ). Так же увеличивается возможность утечки меда по причине его же появления, когда чужие пчелы (элементы тоналя других людей) пытаются стырить :) мед (осознание) (энергетические вампиры, мелкий тиран). Рой (тональ) начинает заботится о том, чтобы охранников возле входа в улей было больше (поиск пути сердца). Трутней становится меньше, но рою (тоналю) нужно производить новых пчел (перестраивать свои элементы, чтобы укрепить тональ) и оставшиеся трутни и те, которые рождаются начинают продуктивнее оплодотворять матку (осознание косяков тоналя становитсья интенсивнее, испытания Духом усиливается, идет ускоренная развязка кармы). С новыми силами, рой уже подумывает о том, чтобы сделать переворот внутри роя, воровать мед у самих себя и смысться к плохому пасечнику, так как он рад любым дурочкам пчелиным роям. Сохранение цельности роя, переборов себя рой переодит к новому качеству - самости (осознание второго АЯ) пасечник ставит еще одну рамку с сотами (второе АЯ). Пчелы начинают производить воск (личную силу), котрым они запечатывают соты с созревшим медом (интегрированным осознанием) в первой соте (опытом первого АЯ).

...

Рой может разделится, когда рождается еще одна матка (сознание осознает Двойника) и часть пчел вылетают с улья (проявление дубля).

Так можно продолжать и продолжать. Думаю идею вы уловили. Правильный тональ - это сильный рой, который работает на хорошего пасечника (Дух) и в нем все пчелы на своих местах (элементы тоналя уравновешены и правильно связаны между собой). Каждая пчелка выполняет своою функцию и не конфликтует с другими пчелами.

Сталкинг в этой модели - это приведение духом роя (волей, верой тоналя) своих пчел на свои места (чистка тоналя, перегруппировка элементов на "острове тоналя") и себя самого к гармонии с внешним миром и цветами (внешними эманациями) для наиболее продуктивной добыче меда (осознания) и воска (личной силы). Сновидение для пчелиного роя (тоналя) - это его зимняя спячка, для которой надо накопить достаточно меда (осознания), чтобы перенести зиму (осознаться во сне). :)

Может кто-нибудь дополнит модель. Будет интересно.

)

Список освоенных методик. Для любопытных.

Topic: Список освоенных методик. Для любопытных. / Relictum, 2008-08-29 02:33:44

[color-purple]Цигун-нейгун[/color]:

Базовые техники:

1. Суставная гимнастика. 2. Энергетических упражнения. 3.Стойка У-ци. 4. Ингун. (базовые атлетические и изометрические техники) 5. И-цзин цзин (базовые техники) 6. Сисуйцзин (базовые техники) 7. Открывание даньтяня, МК орбиты, пронизывающего меридиана. (как мануальные, так и ментальные способы)

Основные техники, ушу:

Данные комплексы выполняются во всех трех видах стратегий - физической, дыхательной, психоментальной. 1. Ингун. 2. Ицзин-цзин. Мягкие формы, жесткие формы. 3. Сисуй-цзин цигун.

Комплексы связанные с нейгун и ушу . 1.Подвижные формы цигун на базе стиля байхэ.(Вовсе не по методике Ян Цзюнминя) 2. Основы техники тайцзи цюань стиля Чень.

[color-green]Пространство Карлоса Кастанеды и т.п[/color] :

Техники которые условно можно назвать "RT-техникс". (Вычурно, но зато звучит современно   :mrgreen:).

1.Тенсегрити Карлоса Кастанеды в авторском видении. Авторское видение заключено в том, что тенсегрити это не экзотика, как говорили "барочный(вычурный, витиеватый) танец", а цигун. 2.Техники неделания.(ИНБИ - отдыхает в сторонке) 3.Комплекс специфических практик а ля Карлос Кастанеда. Тут трудно что-то описать как жесткую структуру. Но речь идет о настройке сновИдения, препросмотре и прочих такого калибра темах.

Пока все.

По всем указанным направлениям возможно проводить занятия. Так что заинтересованные - интересуйтесь.

Скажите пожалуйста???

Topic: Скажите пожалуйста??? / tas27, 2008-09-04 06:53:38


Добрый день был во сне в библиотеке и хочу знать:

Кто так же был в библиотеке ? (нужна помощь специалиста). Есть вопросы.

Topic: Re: Скажите пожалуйста??? / OLmer, 2008-09-04 07:49:50

ну я был один раз в библиотеке)) а в чем собственно? Это было сновидение?

Topic: Re: Скажите пожалуйста??? / Карабагасгол, 2008-09-04 08:46:47

tas27 видимо взял(а) книги, а сдать не может - "совесть замучила"

Topic: Re: Скажите пожалуйста??? / OLmer, 2008-09-04 10:26:52

ах. Ну в таком случае - я во сне обвалил все стойки с книгами. Однако, автор темы может быть спокоен - в течении более чем полутора лет никто с меня за это ничего не спросил и во сне гневные библиотекари не грезились

Topic: Re: Скажите пожалуйста??? / OLmer, 2008-09-04 10:28:02

хотя, я не специалист по снам в библиотеке

Topic: Re: Скажите пожалуйста??? / tas27, 2008-09-05 12:16:56

Жаль, что здесь нет знающих. Поэтому и вопросы нечего задавать.

Кстати в "библиотеке" книг нет, информация передается другим путем. Это так чтобы знали. А попасть туда ох как непросто, это я вам говорю точно.


Topic: Re: Скажите пожалуйста??? / Карабагасгол, 2008-09-05 12:23:32

эт мы все знаем "хроники акаши" или как хочешь назови, а так конечно жаль, ты столько преодолел, а здесь знающих не встретил, действительно жаль.

Topic: Re: Скажите пожалуйста??? / OLmer, 2008-09-05 01:07:31

да уж, разочаровали мы тебя :(

Стремление к распространению идей

Topic: Стремление к распространению идей / Serjio, 2008-09-17 02:53:31

Часто замечаю, что человек, получивший мало-мальски задевшую его информацию, от которой у него в голове что-то там "сложилось", приходит в дикий восторг и теряет всякую адекватность и здравомыслие. Считает, что вот теперь-то он всё понял, чуть ли не обрёл смысл жизни. Особенно часто такие восторги возникают от прочтения всяких умных цитат... Человек тут же принимает это на веру, тут же примеряет на себя и начинает нести в массы. Так появляются армии воинов, нагвалей, видящих, сновидящих и все они неимоверно круты, и начинают поучать окружающих. Это может продолжать от нескольких минут, до полного зацикливания на одной мысли...

Перепросматривал эпизоды, в которых у меня самого это происходило. С удивлением обнаружил, что часто это происходит вообще неосознанно. Мало того, почерпнутые идеи вдруг всплывали как свои собственные. И вызывали новый приступ "сенсейства".

Как думаете, почему так происходит?

Topic: Re: Стремление к распространению идей / Relictum, 2008-09-17 06:29:42

Ну, так поиндульгировать всласть - кто ж и когда от этого отказывался в здравом уме и доброй памяти???  :mrgreen:

Topic: Re: Стремление к распространению идей / Serjio, 2008-09-26 12:54:58

Вроде как просто хороший повод? :) не думал, что это индульгирование, а ведь и правда :-)

Topic: Re: Стремление к распространению идей / live111, 2008-10-22 11:19:49

обычная психология -эффект новизны. это обычный процесс у неофитов. вот, другую смысловую нагрузку несёт распространение идей от человека-идеолога. это люди, что двигают эволюцию в миру. или вообще двигают идею -воплощают ей в жизни. люди высокоэнергетичны,с развитой сущность, духом, харизматичны.

Аналитический ряд на тему "врата сновидения".

Topic: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Relictum, 2008-09-18 01:36:23

Всем (тупорылые вроде Нока не знают, что в ФИДО было принято так и обращаться, если твой пост "для всех", потому и оговариваюсь)

Давайте затронем тему "намерения старых магов" и "неорганов". Для большей экзотики условно назовем вредного неоргана "дуд"(буддизм, тантра), а "хорошего" неоргана "Архетип"(Юнг). Такая вот смесь терминов.

Кто такие, в принципе, старые маги? Скажем это люди, которые наглотавшись валерианы для избавления от глистов, вдруг увидели что-то, выходящее зз рамки обыденности. Допустим, тогда было некое традиционное общество или не традиционное, не важно. Важно, что когда СМ(старые маги) глотнули психоделии у них соравало крышу и все, сложившиеся первобытно устои, видимо полетели в тартарары. Старые маги погрузились в ту свободу, которая нами сейчас или, скажем, новыми видящими тракткутся одновалентно, одним словом - "беспредел". Методы старых магов можно означить как или сравнить с тем, что нынче называется тантра. Особенно ее экзальтированные формы. Это реально беспредел, который оправдан "вхождением" в запредельные остояния путем преодоления рамок социума, поведения, себя как такового, наконец. Какие бы там альтруистические не подводились базисы под тантру, в конечном итоге это беспредел. И я щас расскажу почему. Причем тут тантра? Мы живем с вами во время Кали-юги, когда, дескать методы тантры, методы самого что нинаесть беспередела являются "лучшим путем". Да-да, вот оно - намерение древних видящих. Вроде как оно  было "тогда", ан нет, оно - неистребимо.  gigi Итак, лучший путь это тантрическое раздувание беспредела в страстях, порой самых низменных, вызываение демонов, некромантия. Ради правды стоит отметить, что умные люди говорят - это ужасная практика, когда вы разбудите свои страсти, то у вас тока два пути - в ад или в просветление. Имея в виду, что пробудив страсти, вызвав демонов, заглянув в мир мертвых, вы можете оттуда просто не выбраться. Самое малое - психоз ваш удел, говоря современным языком. А то и похуже. И кто же простите сейчас занимается модной тантрой? Да озабоченные собой тщеславные, похотливые, тупоголовые дураки и дуры. Вызывая демонов тантры,свои глубинные страстишки они изначально, априори(вне зависимости от опыта) не готовы и не смогут не то что победить, не то что противостоять, а вообще хотя бы заметить, что происходит что-то левое, что что-то не так. То есть, ребята становятся живыми демонами. Еще это называется "одержимостью", той или иной степени. И христинаство тут не причем... Номкай Норбу говорил, когда давал практику "Царя гьялпо", что когда вы "обращаетесь в царя", то вы фактически тсановитесь самым мощным из демонов самого опасного класса - класса мертвецов, которые имеют огромный запас сил в силу способа и причин своей смерти. Суть практики заключена в том, чтобы "превозмочь в себе царя" демонов, дудов, и таким образом стать их царем - тогда они подчиняются и не приносят вреда. Ну вы представьте, что атомный реактор доверили идиоту с альтруистической идеей спасти мир... он его включит, веря в то, что справится... И что? Что-что... Пипец наступит. Не только ему, а и тем, кому он как бы желалая добра. В этом все и дело. Овощи, баклажаны и кабачки, которые считают себя магами, магессами, оккультистами и митсиками, тантриками взырваются и становятся одержимы. Иногда не заментно, иногда - буйно. Их впирает, но они не знают отчего, и себе самим и нам преподносят эту одержимость как магическое или духовное достижение. На самом деле они генерируют, источают халявную энергию и заставляют резонировать других. Спонсируя, кормя этих самых дудов, которых они вызвали и с которыми они якобы справились. Вы знаете, это надо быть сильно-сильно еб%нутым, чтобы "представив себя царем демонов" подумать, что таки да - я дескать и есть Царь! Дудам только того и надо. С годами, постепенно из поноса желаний и страстей вот таких вот практиков образовался душная, дымная прослойка, которая отделила истинное простанство практики от людей. Любой человек начав заниматься оккультизмом неизбежно сталкивается с этой мутной рекой, простраством, туманом, надроченных горе-шизотериками страстей. И в этой реке полным полно демонов, чаще всего тех о ком говорят - гьялпо, т.е. "злобные мертвецы". Да что там, вот это виртуальное пространство оккультизма и страстей подменяет собой вообще всё, все, любые варианты "попытки мистики". Вернемся к старым магам. Я вам доложу,что гьялпо - это и есть в принципе старые маги. Ухваченные дудами и ставшие их рабами. Создавшие суррогат небес для того, чтобы доить кучу навиных идитов, впаривая им " в астрале" разные сказки про то, что дескать надо ВСЕМ МИРОМ РАДЕТЬ и постигать иной мир и т.п. Ситуация не новая, знакомая, банальная. Но банальная ли? Все читали, смотрели, думали про это. И что??? Да ничего. Ни в одном глазу у дураков соображалки. Даже вполне соврменные догадки оккультистов и об адском и клейком мире астрала(мире страстей и желаний, кстати) и об ментале и чертте еще чем, никого ничему не научили. И даже переведение этой жетемы в термины психологии Фрейдом и Юнгом - тем более никого и ничему не научили. А предупреждение Карлоса Кастанеды о том же самом - сновидение наполнено и пронизано "намернием древних видящих" вообще никто не услыхал. Ни одно дубье. Неорганы, неорганы, а я маленький такой. Нероганы неорганам рознь, оказывается. Наш с вами мир окуржает слой жидкого поноса, который начался с древних видящихи сейчас ежесекундно пополняется всеми этими йогами, видящими, сновидящими, волшебниками и прочими кормильцами. Ну как же тут не придумать идею о воладорах? Как еще докричаться до еб%нутых? А еще я вам доложу, что существует не тантра, а нео-тантра. Экзальтированная эктримальная,сложившаяся в древности, но принявшая просто тотальный характер неподлинаая традиция. Не в смысле историческом или конспирологическом. Нет. В прагматически практическом смысле. Вокруг нас есть "оболочка" из намерений СМ, которых курируют дуды. Да СМ - сами уже дуды в этом контекте. Простанство "истинной практики" отделено на недосягаемые расстяония не плане пространства, а в плане потенциальной достижимости. Те самые Архетипы, т.е. исходные идеи-формы тантры, как попытки постич свободу и целосность самих сеяб - уже давно недоступны. Да что там недоступны - их еще попробуй различи. Эксзистенциализм, который так впирает Пелевина и который сподвигает как Хайдеггера некоторых изучать Дзен буддизм - это как раз ужас конформизма, который сидит глубоко внутри каждого, с таким вот положеним вещей. Когда мертвые правят живыми.  gigi Ну а Карлос это не экзистенциалист, хоть что там будет п%здеть Пелевин про это. И это не параноя, это модель. Уж если вы взялись за практику и мистику, извольте рассматривать себя и окуржающее в осстветсвующем дискурсе.  :mrgreen:

Topic: Re: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Brujo, 2008-09-19 07:33:12

Обсуждение темы перенесено сюда http://forum.taote.org/index.php?topic-1482.0

Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения".

Topic: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / царевна-лягушка, 2008-09-18 03:51:55

Про намерение древних магов понятно. Про гало вокруг нашего мира тоже понятно. Вопрос. Может и глупый. Есть ли возможность, занимаясь практиками, избежать взаимодействия с этим конкретным типом неоргаников?

Topic: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Relictum, 2008-09-18 04:40:41

Столкновение с нероганами и сновидение вообще Кастанда называл "кладбищем магов". Отсюда можно сделать вывод, что столкновение неизбежно, что тут и наступает момент истины - кто ты и что ты.

...Однако, не стоит думать и о том, что это не касается женщин. Касается.

Topic: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / LaoHu, 2008-09-18 06:16:04

Читая этот топик вспомнила книгу Даниила Андреева "Роза мира". Понятия не имею как она связана со сказанным, но мысли вне логической цепочки часто также имеют смысл. Давно уже её читала и даже не дочитала до конца, восприняв всё через разум и поспешив наклеить ярлык - "очередные сказки венского леса". Стоит, возможно, к ней снова вернуться.

Topic: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Карабагасгол, 2008-09-19 03:39:30

[quote author-Relictum link-topic-1478.msg11234#msg11234 date-1221741641] ...Однако, не стоит думать и о том, что это не касается женщин. Касается. [/quote] женщины вдобавок ко всему легко могут стать "секретным оружием неорганических существ"

Topic: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Relictum, 2008-09-19 04:08:03

ЛаоХу,

Ну, не только Андреев писал на эту тему, хотя его книжка самая махровая наверное. Все эти жругры и уицраоры...

Карабагасгол,

Даж не знаю, насчет "секретного оружия".  По Кастанеде неорганические существа подобны женщинам, Вселенная больше женского рода, типа 1:8, и Орел - это гигантская "матка"... То есть общаясь с женщинами, номрмальными обычными женщщинами, я не берусь судить о магах, можно узнать "все повадки" неорганоидов. Или хотя бы получить о них понятия. Так что это еще бабушка надвое сказала - чье это оружие еще не известно. Кстати, Кастанеда был поручен заботам двух видящих Лидии и Розе, если не ошибаюсь, чтобы они его "охраняли".

Topic: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Карабагасгол, 2008-09-19 07:24:42

может быть так, а может и не так, понятно дело что "матка" в ковычках, но если говорить в этих категориях может произойти подмена понятий, ведь говоря о женщинах и конкретно о матке, говорится что матка - второй мозг, назвать Орла - мозгом тоже ошибочно, опять же это толкотня вокруг да около привычных понятий, которыми мы хотим обозначить Непостижимое, безусловно одно что Орел является источником своих эманаций, но Орел находится в области Непознаваемого и думаю долго еще будет находится, то о чем говорит Кастанеда, что мол когда спадет пелена скрывающая орла, то тогда можно будет увидеть в нем слабое отражение человека, чёт вот эти все темы мне сегодня странно напоминают гностические тексты. О повадках женщин и неорганических существ вероятно так оно и есть, вот только в мире людей, женщины как правило одиночки, типа того "мой мир начинается мной и мной же заканчивается", а неорганические существа это колонии, хотя возможно есть некий клей который склеивает и женщин в одну колонию... Сравнивать конечно можно женщин-ведьм охранявших Кастанеду и многочисленых ведьмочек-сновидящих которых нынче развелось немерено, но не думаю что эти сравнения адекватные если только в тысячной кратности, а я говорил именно о тех которых много.

Topic: Re: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Relictum, 2008-09-19 07:57:28

Карабагасгол,

Могу тебе сказать только, что мыслим мы по разному.

Да, Орел - это неописуемая сила. Но то, что его называют "маткой" это не определение орла, а "месседж". Технологический месседж. Орле не мужчина и не женщина - но код "матка" дает ряды ассоциаций или линий подобия, которые помогают понять обоснование практики. Это символическая "передача" смысла. Если бы маги не хотели что-то передать называя Орла "маткой", то наверняка они бы его и не называли так. При их-то прагматичности. Это образы, которые помогают нечто понять в определенном контексте.

Что касается женщин, их "повадок", хотя это не животные, заметьте, то тут у нас и вовсе разный подход. Я не смотрю на женщин как на самок. С их недостатками или с отношением самца. Я смотрю на женщин как на людей, человеческих существ, как на "светящихся созданий" особого рода. А потому у меня нет свойстенной твоему письму социальной акцентации в разговоре о магии и "женском". Я вообще абтрагируюсь в данной конексте, контексте концептуальном, от тех, кого вокруг "развелось".

Topic: Re: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Карабагасгол, 2008-09-19 08:43:01

[quote author-Relictum link-topic-1482.msg11245#msg11245 date-1221839848] Это символическая "передача" смысла. Если бы маги не хотели что-то передать называя Орла "маткой", то наверняка они бы его и не называли так. При их-то прагматичности. [/quote] можно уточнить где именно маги называют Орла "маткой" в каких текстах, хотелось бы поподробней почитать и в каком именно контексте

Topic: Re: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Relictum, 2008-09-19 09:00:00

Карабагасгол,

В одном из интервью Ф.Доннер есть эта тема.

Topic: Re: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Карабагасгол, 2008-09-20 09:48:35

[quote author-Relictum link-topic-1482.msg11245#msg11245 date-1221839848] Что касается женщин, их "повадок", хотя это не животные, заметьте, то тут у нас и вовсе разный подход. Я не смотрю на женщин как на самок. С их недостатками или с отношением самца. Я смотрю на женщин как на людей, человеческих существ, как на "светящихся созданий" особого рода. А потому у меня нет свойстенной твоему письму социальной акцентации в разговоре о магии и "женском". Я вообще абтрагируюсь в данной конексте, контексте концептуальном, от тех, кого вокруг "развелось". [/quote] я тоже не смотрю на женщин как на самок. Но иногда странно слышать от людей, которые имеют детей и может быть даже внуков, что они делают примерно такие же заявления, может быть не дословно, но где-то очень близко к этому. Эт вообще вопрос, по поводу светящихся существ, и даже несомтря на мое доверие к тому что говорят маги, о том, что ВСЕ МЫ светящиеся существа, я все же продолжаю сомневаться, что все...

Topic: Re: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Relictum, 2008-09-20 01:40:23

Я не "иногда слышу", а все время слышу. Странно - не то слово. Но всеже не унжно путать идеал и обыденность. То, что описал Кастанеда лишь для пары человек из 6 000 000 000. В этом все и дело. И поэтом руководствоваться житеской статистикой по своему разумению - это не совсем корректно. ТУт выбирает Дух, а не наше разумение. "Мотивация" Духа - непостижима.

Topic: Re: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Карабагасгол, 2008-09-20 03:05:28

Ну безусловно не мое дело и не моя задача определять подобную статистику, но я бы не спешил с такими выводами, может быть все же не на 6 млрд., а на 6 млн.

По поводу "врат сновидения", вспомнаю всегда старый мульт "В синем море, белой пене" и песню «оставайся мальчик с нами будеш нашим королем», ну очень показательно как мне кажется.

Topic: Re: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Relictum, 2008-09-20 03:32:20

Про пару челов среди всех людей - я цитирую слова Абеляр. А про мальчика и корабли - это еще хорошо, если эти подовдные царства настоящие, на практике речь идед о виртуальностях в бессознательном.

Вот кстати, по теме ссылка:

http://www.aworld.ru/maska/forumsp9205.htm#lastinfo

Topic: Re: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Карабагасгол, 2008-09-20 10:42:59

почитал немного того, что пишет масяня, но одно дело оперирует она теорией или реально что-то может сделать на практике, вот я был заочно знаком с одним типом, давненько это было, вот он к разу и создал такое существо, которое он по традиции называл саккубом, но по имени, вроде так называется существо женского так сказать рода и опять же как он говорит, созданое "человеческим и дьявольским устремлением", и опять по его же словам, занимается он с ней сексом и получает, опять же с его слов, обалденный оргазм, сомневаться в правдивости его слов у меня не было причин и уж тем более не было желания убедится в существовании того существа, и опять же как он и говорил, на подпитке своего существования она полностью зависит от него и его энергии и с наличием энергии у него постоянные проблемы, вот он и хотел в то время решить энергетические проблемы при помощи учения Хуана Матуса... какова природа созданого им существа если честно меня мало интересует и интересовало и создано оно или откуда нить вытащено...

Topic: Re: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Карабагасгол, 2008-09-20 11:26:36

[quote author-Relictum link-topic-1482.msg11257#msg11257 date-1221910340] Про пару челов среди всех людей - я цитирую слова Абеляр. [/quote] может быть Абеляр выразилась образно, типа того "пара человек" в том смысле что не для многих, опять же если точно помнишь в каком интервью или может быть в бумажных вариантах например "Лекции и интервью" книга или дайджесты софии, или если есть линк где наиболее полное собрание переводов лекций и интервью, у меня есть много файлов но все никак не получается все перебрать, а надо бы и перечитать, а то все что-то такое помню читал, но вот точно и детали как-то проблематично... а так вот интервью Доннер Флоринды пока не нашел...

Topic: Re: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Relictum, 2008-09-21 04:02:38

Карабагасгол,

О, я вижу ты стремишься повысить свой шанс в 1000 раз? Не 6 млрд, а 6 млн. значит... забавно. Не, ну а то, что ты ищещь и хочешь проверить интервью - клево.

Даж не знаю, чего сказать про создание "элайсов" или о суккубах, мне ваще-то это не особо интересно. Факт просто в том, что существует у некоторых тенденция пичкать своими фантазиями пространство. Буквально.

Topic: Re: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Карабагасгол, 2008-09-21 05:15:27

[quote author-Relictum link-topic-1482.msg11260#msg11260 date-1221998558] О, я вижу ты стремишься повысить свой шанс в 1000 раз? Не 6 млрд, а 6 млн. значит... забавно. создание "элайсов" или о суккубах, мне ваще-то это не особо интересно. Факт просто в том, что существует у некоторых тенденция пичкать своими фантазиями пространство. Буквально. [/quote] а почему бы и нет, надо же стремиться из обыдености к идеалу, я же не перечитыванием интервью его пытаюсь увеличить, интервью я в общем, то хочу просто перечитать, даже без проверок, посмотреть на тенденции которые были в то время когда давалось интервью ну и все такое прочее... а про энтих суккубов я написал только исключительно по поводу аворда слишком много слов, а мне оно не было интересно, нет как говориться и надеюсь... а так про пичкать да у некоторых этого не отнять...

Topic: Re: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Relictum, 2008-09-22 04:15:42

В принципе исходным постом я хотел как бы обрисовать что такое "намерение старых магов" на сегодняшний день и вообще - с чем придется неизбежно столкнуться при попытках занятий "энсуено". Вовлечение начинается еще в обыденном внимании, при том, что мало упорядоченное и хаотичное бессозантельное фокусируется на угрожающей стороне второго внимания. То есть на абстраткном, а не соверешнно тривиальных, простых как угол дома страстях и желаниях, которые опутывают человека еще при настройке сновидения. Она на то настройска, что "выстраивает судьбу" или базовое намерение в занятиях сновидением. Я бы сказал это и есть формирование намерения. Осознанно ли оно формируется, отдают ли себе отчет ребятки или нет.

Topic: Re: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Konig, 2008-09-22 10:03:39

Там немного не понятно - почему кастанедовские неорганы прямо отождествляются со "страстями". Исходя из текста кастанеды следует, что неорганы лишь пользуются страстями человека, а не являются ими. Или я чего-то не понял, или это образно?

Topic: Re: Обсуждение темы: Аналитический ряд на тему "врата сновидения". / Relictum, 2008-09-22 10:27:27

Собственно, никто не отождествляет там неоргана и страсти. Текст о том, что рукоблудие и ментальный онанизм на "неорганов" толи в роли богов, толи в рли демонов созда прослойку хялявной и липкой энергии... Где и пасутся "настоящие" неорганы. :)

Сновидения как источник информации

Topic: Сновидения как источник информации / LaoHu, 2008-09-24 02:22:37

Каким образом можно выуживать информацию из сновидения в первое внимание? Имеется в виду не вспоминание сюжета сна, а именно информации, которая была получена в виде энергетического потока.

Например, в прошлом году был такой случай. В одном из сновидений на меня из ниоткуда обрушилась энергетическая волна, которая потом начала трансформироваться в поток слов. Воспринимать на такой скорости было очень сложно. После того как я прослушала этот поток в словесном эквиваленте передо мной возник листок бумаги и на нём чужим аккуратным почерком всё сказаное было написано. Спустя несколько мгноввений листок растаял. Информация касалась энергетической структуры "тенсёгрети" в разных традициях.

Topic: Re: Сновидения как источник информации / Relictum, 2008-09-24 02:51:52

Ну, надо было  запомнить хоть часть. Если не все, то хоть часть. Это было бы ниточкой к останому массиву информации. Т.е. к "тому положению точки сборки". :)

Topic: Re: Сновидения как источник информации / LaoHu, 2008-09-24 03:23:27

Такая ниточка имеется. :) "Для того, чтобы пройти в "дверь" любая структура тенсёгрети должна набрать определённую энергетическую массу..." Попробую найти клубок.

Topic: Re: Сновидения как источник информации / Relictum, 2008-09-24 03:50:52

А, ну вот и начало.

Topic: Re: Сновидения как источник информации / LaoHu, 2008-09-27 01:56:50

Пока не получается выудить эту информацию. :( Но эта задача остаётся в активе.

Один мой знакомый сказал по этому поводу, что не вся информация, которая приходит к нам во втором внимании может соответствовать нашему текущему уровню осознания. Что-то может требовать более высокого и скоростного осознания, чем то которое есть у нас сейчас, тогда эта информация будет лежать и ждать когда наше осознание придёт в соответствие со скоростями и объёмом информации. Ещё он советовал для запоминания интеллектуальной информации использовать не только разум но и тело. В момент, когда в сновидении пришло что-то словесно-интеллектуального плана нужно перевести своё внимание на какую-то часть своего спящего физического тела (ноги, лицо...). Тогда эта информация прочно проассоциируется с этой частью тела и таким образом появится возможность вспомнить то, что пришло во втором внимании.

Topic: Re: Сновидения как источник информации / Relictum, 2008-09-27 03:41:21

Лао ху,

Да, не знаю, как твой товарищ, а вот Ф.Доннер и Т.Абеляр (с подачи естественно) говорили, что воспоминания накапливаются в теле, и что при перепросмотре их оттуда "выстукивают". Но вот про "запоминать телом" ничего такого небыло. Ведь перпросмотр учит абстрактному вспоминанию и очищает тело от ненужного груза воспоминаний. Все, что "бло во сне" на другом уровне воприятия запоминается эманациями кокона, т.е. делается закладка. И чтобы вспомнить, достаточно иметь ниточку из любойго события сна. А то, что твой друг говорит - это уже непонятный лично мне способ индульгировать, это магия... Использовать тело, для хранения снов. ЗАЧЕМ? Зачем превращать абстракцию в ощущение? Дескать, так это "материально"? Или он думает, что "запонимв" сон о полете в "лопатках тела" - он полетит в конце концов?

...Мне просто так показалось, что вы не в курсе что такое перепросмотр.

Topic: Re: Сновидения как источник информации / LaoHu, 2008-09-27 04:06:02

За других отвечать не берусь, но сама и вправду ограничиваюсь пока перепросмотром прожитого дня, также сделала в самом начале практик тщательный перепросмотр всех сексуальных связей, так на этом и успокоилась. Ещё пару дней буду на связи а потом на пол года исчезну из социума, чтобы занятся более глубоким перепросмотром. Такое требование Духа. Последнее время топчусь на месте в практиках, нужно срочно расчистить хламник, чтобы двигаться дальше.

Topic: Re: Сновидения как источник информации / Карабагасгол, 2008-11-01 02:02:41

[quote author-LaoHu link-topic-1498.msg11366#msg11366 date-1222517162] Ещё пару дней буду на связи а потом на пол года исчезну из социума, чтобы занятся более глубоким перепросмотром. Такое требование Духа. [/quote] toLaoHu исчезнуть из социума не удалось, если я правильно понимаю, а как вообще ты эти "требования духа" определяешь, или точнее как ты определила именно в этом конкретном случае и где оказалась засада?

Topic: Re: Сновидения как источник информации / LaoHu, 2008-11-01 10:49:32

[quote author-Карабагасгол link-topic-1498.msg11571#msg11571 date-1225494161] [quote author-LaoHu link-topic-1498.msg11366#msg11366 date-1222517162] Ещё пару дней буду на связи а потом на пол года исчезну из социума, чтобы занятся более глубоким перепросмотром. Такое требование Духа. [/quote] toLaoHu исчезнуть из социума не удалось, если я правильно понимаю, а как вообще ты эти "требования духа" определяешь, или точнее как ты определила именно в этом конкретном случае и где оказалась засада? [/quote]

Неправильно понимаешь. Не удалось заставить себя не заглядывать на некоторые форумы время от времени, это да.

Знаки самые разные. Для меня это часто как определённое течение энергии, очень благоприятное если двигаешься в верном направлении и наоборот, если в неправильном. Я заметила как сильно изменилось течение энергии и что нужны кардинальные перемены. Это проявилось в ряде событий. Довольно скоро я поняла, что должна делать и когда решение было принято, события уже начали происходить без моего участия, одна мозайка складывалась с другой. У меня нет ни капли сомнения в правильности понимания подобных знаков.

Topic: Re: Сновидения как источник информации / Карабагасгол, 2008-11-01 11:16:33

[quote author-LaoHu link-topic-1498.msg11572#msg11572 date-1225525772] Неправильно понимаешь. Не удалось заставить себя не заглядывать на некоторые форумы время от времени, это да.

Знаки самые разные. Для меня это часто как определённое течение энергии, очень благоприятное если двигаешься в верном направлении и наоборот, если в неправильном. Я заметила как сильно изменилось течение энергии и что нужны кардинальные перемены. Это проявилось в ряде событий. Довольно скоро я поняла, что должна делать и когда решение было принято, события уже начали происходить без моего участия, одна мозайка складывалась с другой. У меня нет ни капли сомнения в правильности понимания подобных знаков. [/quote] а почему ты думаешь именно так как ты пишешь благоприятно если двигаешься в правильном направлении, ну например если войска двигаются в правильном направлении, то почти всегда бой и битва, а если стоять на позиции "я так думаю", то может быть и по иному, я это к тому, что все таки тебе не удалось сделать, в общем-то такую малость, не просто не заглядывать на форумы, да еще не удалось не учавствовать в разговорах... ты вообще как решительно настроена или середина на половину, я имею ввиду паралельно с "семья-дети"? а по поводу того что у тебя нет сомнений в правильности понимания подобных знаков у меня нет сомнений, но по поводу как ты говоришь вполне определенного течения энергии ты на вопросы даешь не вполне определенные объяснения, между мужчинами и женщинами и так нет взаимного понимания, может быть ты все же постараешься уточнить и побольше конкретики, на "живых" примерах. пусть даже ассоциативных мне легче будет понять.

Topic: Re: Сновидения как источник информации / LaoHu, 2008-11-01 02:42:12

Нет никакой середины на половину. Меня никто и ничто не держит типа "семьи и детей", но это не моя заслуга. Также не моя заслуга выбор пути, которому следую.

Вряд ли я смогу объяснить процесс получения знания посредством понимания знаков с позиции логики. Это то, что вне логики, то чему мой разум долго и упорно сопротивлялся. Ты просто знаешь, что это знак и что именно он значит без каких-либо интерпретаций.

Приведу пример, который связан со мной, но касается также другого человека. Я приехала в гости к одной близкой подруге в Москву. У неё как раз был отпуск, и она захотела вернуться вместе со мной в Киев, чтобы повидать родителей. Но билет купила не на тот же день, а на день позже. Как ни странно, но у неё оказался тот же вагон и то же место, что и у меня. (Первое «совпадение»). Она как раз собирается искать новую работу. И сразу же по приезду домой ей предлагают хорошую работу в Киеве. Довольно скоро она узнаёт, что хозяйка, у которой она очень выгодно снимала квартиру, в два разу подняла квартплату и для неё такая сумма была на то время не по средствам. Одним словом все ниточки, которое связывали её со старым местом, начали обрываться, и дорога обратно была в конце концов была отрезана. Я как будто приехала, чтобы забрать её с собой.

Мне иногда кажется, что в том, что происходит, нет вообще никакой моей заслуги и никакого моего личного выбора. Я просто иногда знаю наперёд, что произойдёт и как следует действовать наиболее эффективно. Если я следую таким проявлениям как знаки, то я нахожусь в потоке энергии и силы. Если я начинаю строить планы на будущее и пытаться их реализовывать, то истощаю себя.

Ну вот, я совсем заиндульгировалась.:) Зря я себе интернет подключила. Такое огромное желание с кем-то поговорить, что хоть волком вой. А казалось бы такая "малость". Думаю, пройдёт. Всё тему закрываю. К тому же не по теме топика разговор получился. Удачи!

Topic: Re: Сновидения как источник информации / Карабагасгол, 2008-11-01 06:07:41

очень даже по теме, так как информация из сновидения или даже из обычного сна, может быть "знаком", то о чем ты говоришь мне известно, по собственному опыту, но опять же есть одно, но... про которое Кастанеда говорит, надо просто завязывать ботинки безупречно, это я про историю в которой говорится о том, что однажды шнурок на твоем ботинке развяжется и ты остановишься чтобы его завязать и в этот момент впереди на то место на котором ты должен оказаться упадет огромная глыба оторвавшаяся от скалы, но в следующий раз ты остановишься завязать ботинок и глыба упадет там где ты остановился. Будь Здорова!

Topic: Re: Сновидения как источник информации / Ally, 2009-04-03 10:30:54

На прошлой неделе  мне приснился сон, в котором кто-то спросил меня , что является самым главным в этом сне. Я добросовестно стала разглядывать окружающие меня предметы. Делала это довольно долго. В конeчном итоге, голос мне сказал что самым главным во сне является тот, кто его видит. И я тут же спросила, а кто видит этот сон? С этим вопросом я и проснулась…

Как тамагочи создают магических существ

Topic: Как тамагочи создают магических существ / Brujo, 2008-09-24 04:28:37

[color-blue][b]Взято отсюда: http://www.aworld.ru/[/b][/color]

[color-red]Реликтум: Так как п%зданутые не понимают, что это не рекласное агеннтство, а грубый стеб и насмешка, то я пишу об этом КРАСТЫМИ БУКВАМИ, специально для недоносков и п%зданутых дебилов ХС  gigi  Потому, что этим - хоть ссы в глаза - им все божья роса. бгггг  lol [/color]


В этой теме можно писать всем, но сообщения гостей, не подавших заявку на практикум, будут удаляться и игнорироваться, как спам.        масяня (#0, 2008-09-22, 21:58:14 )

Доброе утро. Для меня ночь была действительно выделяющейся, я отравился :) Сейчас чувствую себя оч. хорошо, как больному никуда идти не нада, так что первые дни буду весь с вами. Да и, сахара и пищевых добавок у меня вобще не рационе не будет :). Я влился в поток.        Мелот (#1, 2008-09-23, 08:09:03 )

Да, доброе. Снился сон тоже.. тот еще )). Пространство такое странное: оно и море в сумерках, и квартира одновременно. Вода теплая, ни одного барашка, а солнце только что скрылось за горизонтом. В доме этом я кажется прожила уже лет 10, но в комнату одну заходила раза два всего за это время... Там была спальня родителей. У матушки вторая голова на груди выросла. Она уже настолько развилась, что могла осмысленно мычать... скоро должна была начать говорить. :) Впечатления от сна хорошие - как-то внутри грудной клетки светло, звонко и ветер свежий.        Mustela (#2, 2008-09-23, 08:47:48 )

Снился незнакомый старинный город, словно полураскопки проводятся. И после работы меня позвали ссобой в старинную баню. Все с кем общался на раскопках почему-то были мои родственники - хотя я их совсем не знаю, но догадываюсь об этом. Они все мне настойчиво предлагали что как только я перееду жить в другой город (в котором велись раскопки) - придет великая радость. ?!?        ключевски (#3, 2008-09-23, 08:52:00 )

Я приношу извинение всем, кто опоздал, но выразил желание участвовать в практикуме. Вы можете писать и задавать вопросы, однако в группу, увы, уже не попадете. Впрочем, ваша личная сила еще может внести коррективы, так что шанс влиться в поток у вас имеется. Возможно, кто-то из группы уйдет, и вы займете их место.        Мася (#4, 2008-09-23, 08:58:04 )

Два маленьких предупреждения:

1. Когда вы начнете планировать свои первые магические действия, постарайтесь, чтобы их последствия не принесли вам чувство вины. Подумайте о будущем и о возможных проблемах, которые могут вызвать ваши поступки. Если вы не в силах их преугадать, не стоит действовать наугад. Если вы видите в будущем проблемы, оцените, нужны ли вам они. Если вы считаете, что будущие проблемы и груз вины не так важны, как цель, то действуйте по своему, а затем примите ответственность за свои поступки. И не сводите ситуцию до нелепых упрощений: типа, что данный поступок совершило ваше существо, а не вы. Оно является вашим порождением - ребенком вашего намерения, поэтому вы несете полную ответственность за все, что оно делает.

2. Иногда у магов возникает зависимость от использования существ. Иногда, используя существ, мы начинаем инкорпорировать их в наши жизни. Вскоре уже трудно представить себе, как можно обходиться без них. Мы попадаем в зависимость от магических существ. Эта зависимость может быть разного уровня и необязательно плохая. Мы зависимы от многих вещей в нашей жизни. Вот на таком уровне и нужно оставаться.

Когда мы начинаем зависеть от существ больше, чем от других вещей, мы становимся на путь проблем. Например, были в истории писатели, которые полностью отдавали свое вдохновение на волю “творческих гениев“. Некоторые игроки, полностью ставявшие свой доход на три карты, амулет или “существо удачи“, становились полными бедняками и кончали жизнь самоубийством. Однако в “мягкой“ зависимости ничего плохого нет.

Создавая существо, помните, что оно только для помощи в ваших делах. Оно не будет делать все вместо вас. Если вы осознаете этот факт, то ничего плохого не случится.        Мася (#5, 2008-09-23, 09:06:05 )

ЦЕЛИ И РЕЗУЛЬТАТЫ

Что вы хотите получить от созданного существа? Как существо будет выполнять свою задачу? Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? Как увериться, что существо выполняет свою работу? Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами?

Отведите время и ответьте себе на эти вопросы. Конкретизируйте, что вы хотите делать с существом. Затем задайте себе следующий вопрос: стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? я ни в коем случае не отговариваю вас от создания существа, но вы должны быть уверены, что затраты сил оправданы. Если вам нравятся эксперименты, тогда ваше оправдание в этом -- чтобы научиться данному виду магии, вы должны работать с существами. Спрашивая себя и отвечая на этот вопрос, вы как бы уверяетесь, что позже не пожалеете о своих поступках.

Представьте себе точно то, что вы хотите. Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Рассмотрите все, что с ним связано. Как вы себя при этом чувствуете? Какие проблемы решит для вас достижение цели? Как оно повлияет на других людей? Попытайтесь сделать эту желаемую реализацию цели по возможности реальнее? Попытайтесь понять чувства, которые будут у вас в тот момент. И тогда, кристализовав свое желание, насколько это возможно по каждому доступному аспекту, сформулируйте и запишите его. Вы также можете записать результаты, которые хотите получить от желания, эмоции и чувства относительно того, как вы встретите исполнение желания. Уловите суть перемен, пивнесенных в вашу жизнь реализованным желанием.

Записав все это, вы сделаете первый шаг к реализации желания. Во многих магических системах такая подробная запись создает астральную “кальку“ или набросок вашей цели. Это как бы “точка входа“, через которую ситуация с реализованной целью войдет в бытие.        Мася (#6, 2008-09-23, 09:18:49 )

Электоболт! Премного благодарна за внимательность и чуткость. Масяня, требуется ли озвучивать Цель и Результаты здесь?        dragonfly (#7, 2008-09-23, 09:29:40 )

масяня доброго утра!Ахото поучаствовать в практекуме.        corsar (#8, 2008-09-23, 09:32:29 )

dragonfly Ваши цели - это сфера личной жизни. Не нужно раскрывать ее. Мы будем рассматривать общие примеры, на основе которых вы получите опыт для самостоятельной работы. corsar, см #4 Я запустила поток на 64 участников. Эта количество является одним из ключей. Если кто-то выпадет из группы, то тогда будет возможным включение нового участника. Прими мои извинения.        Мася (#9, 2008-09-23, 09:40:56 )

Вчера перед сном было чтото вроде видения как незнакомая девушка поместила мне в грудную клетку ярко светящийся шарик. Надеюсь что ето было не игра моего воображения ;) можно ето считать входом в поток?        Gron (#10, 2008-09-23, 10:00:42 )

Topic: Re: Как тамагочи создают магических существ / Brujo, 2008-09-24 04:30:06

Продолжим. Закончив запись, подумайте об источнике, откуда будет исходить импульс реализации желания. Рассмотрим пример, уже звучавший в предыдущей теме. Допустим, вы хотите получить большие деньги (с помощью стандартного магического “как-нибудь“). Но откуда они придут? Вы получите их за свой труд? Вы найдете конверт с деньгами на дорожке в парке? Или деньги придут в качестве страховки после инцидента, который оставит вас без руки? Вы получите их в наследство после неожиданнолй смерти любимого человека?

Перед вами куча способов, каким образом вы можете получить шальные деньги. Но некоторые вам нравятся, а другие нет - к примеру, потеря руки или смерть любимого человека. Вам следует определить наилучший способ и второй лучший способ для реализации цели, а также возможные обстоятельства, при которых может быть реализована ваша цель. Выполняя это упражнение, вы оцените желаемые и нежелаемые источники импульса дял реализации цели.

Отыскав лучшие пути для внедрения вашего желания в жизнь, запишите их. Затем визуализируйте реализацию вашего желания из выбранного источника. Вам понравилась такая реализация? Вы все продумали, что может прийти из этого источника? Если “да“, то все в порядке. Еслие “нет“, продолжайте искать лучший источник реализационного импульса.

Далее отложите бумагу на день-два и не думайте о ней. Не думать о “белой обезьяне“ трудно, но старайтесь, как можете. Если помаете себя на этом, просто обросьте мысли в сторону. Такие действия помогут вашему подсознанию найти легкий и быстрый способ для реализации желания. И это может высветить детали, которые вы еще не продумали. В некоторых случаях ваше подсознание может предложить вам другие варианты. Такая фича в магии называется “инкубационным состоянием“.

Через день-два возьмите бумагу и пересмотрите написанное. Оно все еще имеет для вас смысл? Это то. что вы хотите? Если да, всё путём. Если найдете, что добавить или убрать, сделайте это. Главное, чтобы сама идея звучала правильно. Иногда вы можете обнаружить, что собирались получить желаемое неверным способом. Тогда используйте свежие идеи, улучшая шанс реализации. Бывает так, что после “инкубации“ прежние мысли и планы кажутся абсолютно неверными. Тогда пересмотрите их заново.

Рассматривая магические цели и желания, убедитесь, что стопроцентно уверены в выбранном плане реализации. Если вы добились этого, то переходите к планированию существа, который займется исполнением вашего желания.

И еще! Можно алчно ждать исполнения результатов, а можно совершенствоваться в магии. То есть, люди ставят разные акценты на своих действиях. Работая с существами, я не могу сказать, что мне безразличен результат (я, конечно, ожидаю его), но если реализация пройдет не так, как этого хотелось или затянется на долгий срок, я не буду биться головой об стену. Не поддавайтесь разочарованию, если ожидаемый результат не получится. Магия такая сила, которая проявляет себя тонкими путями. При работе с существами всегда помните, какой результат ожидается от их использования. Не становитесь одержимыми результатом. Всегда узнавайте варианты желаемого результата. Иногда вы можете не получить конкретики, но результат все равно окажется полезным для вас.       Мася (#11, 2008-09-23, 10:06:01 )

Прикольно что сегодня проснулась и стала вспоминать все свои сны: вспомнила девушку с длинными ресницами, я очень внимательно их разглядывала, думала какие у нее красивые глаза... И сначала даже засомневалась: может в реале видела? убедилась, что сегодняшний сон. И так мне эта девушка запала в сознание... Думаю: че за фигня? Прихожу на форум и читаю, что оказывается Масяна сегодня на поток колдовала. Похоже этот сон был не спроста ))) Ну эт так лирическое отступление. Хотела Мася вопросик задать... Скажи пожалуйста: а можно эти существ использовать в сновидениях (например, в качестве гида), для выхода в астрал? Или это пока сложно на нашем уровне? Можно конечно и другими средствами этого достигать... Ну уж если экспериментировать, то может можно использовать это для выполнения каких то магических задач? можно ли использовать это существо как учителя боевых искусств (дополнительно к основному тренеру конечно)?       sursik (#12, 2008-09-23, 10:16:08 )

Gron Сила потока проявляется по разному в каждом конкретном случае. Если ты думаешь, что я летала на помеле и каждому из участников вкладывала что-то в грудь, то это не так. Но твое сознание уже сомкнулось в цепь с другими участниками, и ты принял (визуализировал) это событие, как встречу с магической посланницей. Кстати, создание таких посланников - одно из приложений практической магии. В старину их часто использовали вместо писем и СМС.       Мася (#13, 2008-09-23, 10:16:27 )

sursik Вся прелесть этого вида магии в том, что ты можешь создавать любое существо - ЛЮБОЕ! Хочешь Йоду-джидая? Хочешь дон Хуана Матуса? Хочешь Зулейку - великую сновидящую и наставницу? Пожалуйста! Все зависит только от твоего намерения и личной силы. Но не спеши, не берись сразу за крупный проект. Потренируйся сначала на кошечках.       Мася (#14, 2008-09-23, 10:20:58 )

В качестве общего задания я прошу вас сделать “кальку цели“ на два следующих задания: - поиск кладов, сокровищ и ценных вещей - дом (квартира), который бы стал для вас “местом силы“

Не стесняйтесь и излагайте свои соображения. Общими усилиями мы создадим вариант всесторонего рассмотрения цели и результатов.       Мася (#15, 2008-09-23, 10:27:32 )

Что вы хотите получить от созданного существа? Помощь в поиске кладов, сокровищ и ценных вещей

Как существо будет выполнять свою задачу? Будет обращать мое внимание на места, где следует искать. С помощью звука (внезапных и тихих :треска, свиста или песни)

Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? Существо должно обращать мое внимание на указанные места только тогда, когда я специально выделю для этого время. В другое время оно не должно мне мешать. Существо должно отвлекать внимание других людей от моих поисков.

Как увериться, что существо выполняет свою работу? Появятся внезапные необычные находки (идентичные по странности детской соске в лесной глуши)

Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? В виде покемона в фиолетовой курточке.

Конкретизируйте, что вы хотите делать с существом. Существо мне помогает. Осуществляет вышеуказанную помощь тогда, когда я разрешаю. В случае успешной помощи я его благодарю.

Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? Это магическая практика. Ценности, найденные мной с помощью существа пойдут на благие дела, указанные силой.

Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. В случае проявления желания я испытаю радость и уверенность в своих силах. А также удовлетворение от того, что всё сделала правильно.

Как вы себя при этом чувствуете? Ощущение удовлетворения. Самочувствие улучшится при реализации ценностей.

Какие проблемы решит для вас достижение цели? Обучение чему-то новому, неизвестному. Новый сдвиг ТС.

Как оно повлияет на других людей? По моим подсчетам минимально. Но всё сила решает.       Mustela (#16, 2008-09-23, 11:08:21 )

Всем привет! Я не успела зарегистрироваться и поэтому не попала к вам в компанию. Но! Вчера вечером я начала практику. Поэтому я с вами! Чмок1       Valley (#17, 2008-09-23, 11:08:58 )

<Что вы хотите получить от созданного существа?> ну если по первому заданию: пусть это будет выигрыш в лотерею <Как существо будет выполнять свою задачу?> укажет на счастливый билет <Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно?> чтобы давало четкие знаки (дунуло в ухо или издало звук), но не более. чтоб не сбивало и не вносило суету. и только тогда, когда мне это нужно. думаю можно придумать “якорь включения“ - например щелкнуть пальцами. <Как увериться, что существо выполняет свою работу?> по результату <Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами?> полупрозрачная ящерица

насчет второго задания: немножко непонятно. если это касается места силы там где я живу, то мне выбирать не приходиться. Если это касается вообще какого то дома в котором бы я нашла свое место силы, хм... куча вариантов что это может быть, а вот способ реализации... можно например выполнить первое задание. получить выигрыш и заиметь себе такое местечко. а можно просто вознамерить такой дом и окажусь в каком-нибудь монастыре ))) а мне чет пока туда не хочется ))) в общем, затрудняюсь пока ответить.       sursik (#18, 2008-09-23, 11:22:59 )

Что вы хотите получить от созданного существа? Хочу, чтобы существо указывало мне на дом (квартира), который является для меня “местом силы“ Как существо будет выполнять свою задачу? В случае нахождения меня в этом месте, существо появится предо мной.

Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? Существо может привлекать только мое внимание, внимание же других людей отвлекать.

Как увериться, что существо выполняет свою работу? Мне представится возможность бывать в разных домах и квартирах. Меня часто будут звать в гости новые люди. Клиенты, вновь появившиеся знакомые. Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? Эйнштейн, в виде не цветного привидения, нахмурив лоб укажет пальцем на место где мне сесть.

Конкретизируйте, что вы хотите делать с существом. Существо мне помогает. Осуществляет вышеуказанную помощь тогда, когда я разрешаю. В случае успешной помощи я его благодарю.

Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? Это магическая практика. Такая помощь будет мне полезна.

Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. В случае проявления желания я испытаю радость и уверенность в своих силах. А также удовлетворение от того, что всё сделала правильно. Место силы – нужная вещь.

Как вы себя при этом чувствуете? Ощущение удовлетворения.

Какие проблемы решит для вас достижение цели? Обучение чему-то новому, неизвестному. Новый сдвиг ТС. «Ух-ты!! А у меня есть место силы!!.))»

Как оно повлияет на других людей? Никак. Повлияет, если я решу жить в той квартире, которая будет указана существом. Но это будет сделано максимально изящно и лояльно к жильцам. С помощью нового существа или других средств.       Mustela (#19, 2008-09-23, 11:50:03 )

Мась, а 64 участника это с тобой? просто в списке заявок я насчитал 63) так. что касается сна, то и у меня он оказался весьма интересным. периодически появлялась какая-то девушка рядом, вот только кто и как выглядит я так и не вспомнил. Цель: тема: поиск кладов, сокровищ и ценных вещей. В деньгах катастрофической нужды нет, а вот вытащить что-либо из сна(в идеале книга)... Существо в этом случае помогло бы осознаться и сконцентрироваться на своей цели, по возможности помочь(ну.. наверное грубо говоря, сделать почти всю работу). Основные проблемы могут возникнуть при большом количестве внешних раздражителей, которые могут жутко бить по нервам. Вероятность мала. но есть. Возможные болезни. либо неожиданная влюблённость. возможных причин много, вот только вероятность их возникновения мала). Последствия вытаскивания могут быть самые разнообразные. Но консультироваться не с кем. поэтому есть шальная идея о создании существа, которое сможет помочь в критической ситуации(возможно ли изнеможение, после вытаскивания из сна книги?) Работу существа хотелось бы узнать по контакту со мной(во снах чего только не бывает?почему бы ему не поговорить со мной?) Основная цель создания - помощь существа в 1)осознании; 2)вытаскивании предмета; 3)подкачки энергии, для борьбы с возможными последствиями. Существо действительно могло бы мне помочь. потому. что сам я пока не в состоянии. на такие подвиги. тем более. идея заключается не в книге или предмете, а просто в практике. Если всё проходит гладко я стараюсь сдрживать всплески радости, благодарю существо за всевозможную помощь последний раз кормлю его(только чем?) и прощаюсь. Проблемы много, бонусов тоже. в принципе вариантов развития много, надо выбрать самый лучший(т.е. баланс как “+“ов так и “-“ов) и стремиться к нему. На других людей влияет только в том случает. если со мной что-то случается. Родственники начнут беспокоиться.

а теперь по поводу вариантов всестороннего рассмотрения: вышеизложенный мной план был..мм очень расплывчатым для стороннего) я думаю так будет почти у каждого. как кто-то заметил, если есть 2 подушки и простыня, то с ними можно сделать столько... ну да вот. какого-то общепринятого плана всестороннего рассмотрения не получится, поэтому, можно только составить ряд обязательных вопросов. которые Мася всё время нам предлагает. и делать так, как Mustela, а потом и я - просто выбирать “самые“ и отвечать на них.

скоро 12. сейчас будет кавдратное колесо.

Всё это жутко похоже на ПМ. не знаю проще или нет. наверное нет, мы ведь собираемся общаться с существом, который нам как ребёнок. мы создаём некую ЦС, начинающуюся вместо приветствия с создания существа, в которое забиваем нашу цель. Затем уже нас будет вести как по цепочке, чем чётче мы будем себе представлять план и чем разумнее он будет, тем больше вероятность, что всё пойдёт именно по нему. Верно?       Siannodel (#20, 2008-09-23, 12:00:43 )

Topic: Re: Как тамагочи создают магических существ / Brujo, 2008-09-24 04:31:31

Давайте попробуем :)

-- поиск кладов, сокровищ и ценных вещей--

--Что вы хотите получить от созданного существа?-- Наиболее полную информацию о кладах, сокровищах, ценных вещах :) -- Как существо будет выполнять свою задачу? -- Эмм... а вот тут у меня вопрос. Это мои проблемы как оно будет выполнять? Или у него должны быть какие-то свои механизмы реализации моего намерения? Т.е. вопрос фактически упирается в детальность проработки “программного обеспечения“ существа. Надо ли ему закладывать все его действия до буковки или есть возможность ограничиться декларативным подходом? Мне почему-то ближе, чтобы существо обладало некими зачатками разума и само выбирало решение поставленных задач. Я понимаю, что это как раз и будет вариант с “большими деньгами от умершего близкого родственника“, но это всяко лучше, чем указывать таксисту в незнакомом тебе городе, по каким улицам добираться от аэропорта до отеля. Масяня, прокомментируй, пожалуйста, мои измышления :) --Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? -- Эт другое дело. Можно ведь задать ограничения. Допустим: ограничение круга поиска - границами города, в котором я проживаю. Ограничение стоимости будущей находки - от 1000 рублей до 10000 рублей. Ограничение собственности - не отбирать “клад“ у хозяев, не заставлять людей “насильно“ терять что-то, резюмируя: искать только то, что утеряно (спрятано) на момент начала поиска. --Как увериться, что существо выполняет свою работу? -- По конечным результатам. А как ещё? -- Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? -- Лучше никак, а то крыша съедет. :) Достаточно просто информации в голове или указания где-то в реальном мире (случайно попавшаяся на глаза газетная вырезка, книжка, телевизор, карта в бабушкином сундуке и т.д.). --Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами?-- Несомненно. Предполагаю повышение эффективности поиска и к тому же, “распараллеливание процессов“ - т.е. существо работает и я работаю :) Над разными задачами. Плюс, интересна чисто научная сторона вопроса, экспериментаторская. --Представьте себе точно то, что вы хотите. Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Рассмотрите все, что с ним связано. Как вы себя при этом чувствуете? -- Удовлетворенным :) --Какие проблемы решит для вас достижение цели? -- Проблем не решит, но будет интересно :) --Как оно повлияет на других людей? -- Стараюсь минимизировать последствия для людей. К чему светиться раньше времени :)

Пообожду комментария, а потом напишу по второму вопросу (--дом (квартира), который бы стал для вас “местом силы“--)       Born (#21, 2008-09-23, 12:22:02 )

Помните, я предлагала вам развить особый вид творческого мыления? Оно бы очень помогло вам в этом задании, верно? Давайте, я вас малость покритикую. Только без обид.

Если вы ваша цель в вытаскивании книг из сна, то надежнее создать советчицу (советника), который вел бы вас во время сна и давал подсказки, верно? А это что? Голос эмиссара. Но можно и по другому сделать. Зачем вам задавать вопросы Масе, если можно создать учителя с полным знанием об искусстве сновидений? Или можно сделать духовного наставника со всевозможными опциями, которые будут соответствовать вашим интересам - искусство намерения, сновидения, сталкинг и прочая-прочая.

Вы хотите найти дом, который стоял бы на месте силы, и каким-то образом поселиться в нем? А почему бы не создать существо, которое стало бы местом силы на месте вашего дома? Вы слышали о фэн-шуй. Метод аналогичный нашему, но там создается искусственное, наделенное целью пространство. А вы можете создать существо фэн-шуй.

И, народ, не спешите. Никто не гонит вас к доске. При постановке цели нужно все рассчитать и предусмотреть. Я предложила вам простые цели для примера. Не заморачивайтесь пока на своих глобальных и насущных нуждах. Мой друг Реля тоже вот мечтает убить меня быстро и с фонтанами крови. Но для серьезного дела нужна большая подготовка. Нужны тренировки. Нужен практический опыт. Все это набирается на мелочах - на малозначительных и легких целях. Пройдите этот практикум, почувствуйте основные моменты, попрактикуйтесь на легких заданиях, а уже затем переходите к своим тайным и важным проблемам.       Мася (#22, 2008-09-23, 12:24:11 )

1. Поиск кладов и т.п. Я бы для себя слегка модифицировал цель как “Поиск нужной вещи в магазинах“. Иногда тратишь уйму времени в поисках некой нужной вещи, в коце концов покупаешь какую-нибудь хрень, а потом жалеешь. Вот если возложить поиск нужной вещи на какое-нибудь существо - это было бы неплохо. :)

По пунктам: - Что я хочу получить от существа. Нахождение нужной вещи. - Каким образом. Типа сообщения (как в аське: “О, о!“), сигнал о том, что вещь - где-то рядом. При приближении - сигнал усиливается, при удалении - ослабевает. При непосредственном выходе на цель - торжественный марш и фанфары. - Что учесть. Степень занятости, наличие нужной суммы в кармане (или обеспечение нужной суммы). - Внешний вид существа. Такой, типа, маленький с крылышками.


2. Дом как место силы. а) чтобы была возможность побыть одному и в тишине. б) достаточно места для выполнения упражнений - физзарядка, тенсёгрити и т.п. в) Чтобы в окна не заглядывали любопытные соседи, типа, а чё это он там делает? :-) г) Вот иногда бывает надо громко топать ногами по полу - чтобы снизу это никого не парило.

Соответственно, существо: - либо обеспечивает мне соответствующие условия там, где я нахожусь (разгоняет соседей и т.п.) - либо выводит меня на соотстветствующее помещение. Типа GPS-навигатора - показывает ближайшие места силы и возможность там затусить . При этом обеспечивает “зачистку“ помещения - от посторонних шумов и энергий. После чего встаёт у дверей в виде швейцара с услужливой улыбочкой и плакатом “Добро пожаловать“.       Psychonaut (#23, 2008-09-23, 12:27:58 )

Кто-нибудь читал “Магам можно всё“ ? Там было существо, схожее с тем, что мы щас рассматриваем в плане поиска кладов - сабая. Очень неплохой шаблончик, кстати :) Только оно работало по чистой, любой информации, а не по кладам, и жило в книгах. Некий образчик универсальной энциклопедии. Хотя как оно было сотворено - большой вапрос.       Born (#24, 2008-09-23, 12:29:12 )

Привет,Мася а можно так:взять имя джинна,с характеристиками той силы,с которой хочешь взаимодействовать,ну пусть это будет сущность на получение знаний(Ход) тода джин-Shalet Nue Reze Ehmush.Вот,или сущность обязательно должна быть чисто твоей выдумкой,короче готовыми образцами пользоваться мона?       Kai (#25, 2008-09-23, 12:30:27 )

Что я хочу?

Получать информация о местонахождении кладов, сокровищ, и иных мест захоронения и просто хранения предметов, являющихся ценными вещами и представляющих ценность как материальную( деньги, драгоценности, ценные металлы), так и духовную( артефакты, книги, манускрипты). Такие места должны быть предпочтительно находиться недалеко от моего местонахождения, должна быть возможность достать эти клады. Наряду с информацией о местонахождения кладов я должен получать информацию о том, какие предметы я там могу найти.

Каким магическое существо должно быть?

Это должен быть визуально видимый мной образ старика-архивариуса. Он должен будет находить и сообщать мне информацию о тайниках и сокровищах. Он должен говорить и понимать по русски. Он должен подчиняться моим указаниям о поиске информации о каких-либо конкретных сокровищах или ценных вещей, предположительно зарытых или скрытых, а так же о поиске сокровищ, тайников и кладов в каких либо конкретных местах. Зачем мне это, каковы причины создания этого магического существа?

Улучшение моего благополучия, получение денег, интерес к кладам.

Какие ощущения я буду иметь с этим существом?

Гордость за свои возможности, радость от того, что у меня надежный источник денег и просто есть большие суммы денег, постоянное любопытство “а че это тут может быть зарыто?“.

Каким путем я буду получать информацию от своего магического существа?

Существо будет давать мне информацию, говоря на русском языке при наличии моей команды.

Некоторые детали.

Существо обязано мне подчиняться. Помимо докладов о кладах и ценных вещах, оно так же будет способно поддержать беседу, будет иметь чувство юмора. Существо обязано все время быть со мной, но не на глазах. При моей команде(голосом) существо всегда появляется передо мной. Существо должно быть видимо и слышимо только для меня.

Недопонял о источнике. У меня есть существо, которое выполняет определенную функцию для меня. Я должен определить источник силы существа или источник самого существа?       Мелот (#26, 2008-09-23, 12:40:37 )

Born Твоя работа над постановкой цели, создает ядро мыслеформы. Чем четче оно бдет оформлено, чем больше будет проработано вариантов, деталей и аспектов, тем умнее окажется твое существо. Или скажем, тем круче будет его ДНК. Если ядро мыслеформы размазано, то существо окажется бестолковым. И результаты его действий тоже будут размазаны. Кроме того, постановка цели определяет имя существа. Сделаешь БУКУ, и он будет малофункциональным существом. Мы об этом будум говорить позже, тем не менее, традиция требует конкретики в цели - точных директив, которые не позволяли бы других толкований задачи. Законы Мэрфи в магии работают стопудово, поэтому ты должен контролировать процесс. А если контроля пока не хватает, то маг ограничивается легкими неважными упражнениями, хотя даже поиск иголки в стоге сена требует некоторой предосторожности, чтобы не найти ее позже своей задницей. Что касается вида существа, то тут изначально не нужно бояться того, что “крыша съедет“. Ты должен любит свое творение и творить его с таким же удовольствием, как делаешь свои лучшие дела. А знчаит и вид должен быть таким, чтобы он нравился тебе. Об этом мы еще поговорим. Но правильное отношение уже должно появиться сейчас.

Возьмем, например, тему клада. Даузеры ищут клады рамками. Значит, можно сделать существо-рамку. Можно сделать существо в виде газеты, которая будет давать вам подсказки. Можно сделать существо-брелок, который создаст для вас череду слагающихся событий, и те приведут вас к кладу.

Но сейчас я хочу, чтобы вы попрактиковались в творческом мышлении, находя варианты. Затем я хочу, чтобы вы попрактиковались в творческой визуализации, создавая конкретное и яркое ядро мыслеформы. И далее я хочу, чтобы вы сами объективно оценили плод своих упражнений и решили, годится ли он для реализации или нет.

А знаешь, какое первое задание давалось неофитам в 13 веке? Отработать целевую установку на скисание молока. Типа три дня молоко в усадьбе киснет сразу после дойки. Понимаешь, уровень опасности для мага? Практически нулевой. Вот и нам во время практикума нужны упражнения такого же вида - безопасные, показательные, простые и забавные.       Мася (#27, 2008-09-23, 12:48:35 )

Понял, благодарю :)       Born (#28, 2008-09-23, 12:54:23 )

Kai Это уже гораздо дальше нашей темы и при достижении мастерства в управлении существами. Их много - брошнных, голодных и бесхозных. Но сейчас ты можешь привлечь к себе сильное существо и не суметь адпатировать или приручить его. Или у него будет такой набор опций, что, взяв его себе, ты просто понесешь ответственность за сделанные им поступки.

В принципе, это как взять относительно взрослого ребенка из детдома. Он может признать тебя матерью и благодарно помогать тебе. И он может превратить твою жизнь в ад.       Мася (#29, 2008-09-23, 12:55:49 )

При описании существа имеет смысл только позитивная постановка задачи (делай то) или негативная (не делай того-то, не допускай этого) тоже работает?

Имеют ли смысл общие указания на манер: “существо не должно повредить здоровью или жизни моим, моих родителей, окружающих людей и людей вообще“?       amwop (#30, 2008-09-23, 12:56:09 )

Topic: Re: Как тамагочи создают магических существ / Brujo, 2008-09-24 04:33:03

Место силы. Цели. Сделать мое жилище местом силы, наполнить его магией, что бы я чувствовал там себя уютно, защищено, полным сил. Так же сделать так, что мой дом был моей крепостью, что бы он защищал меня от враждебных энергий. Создание. Видимый визуально образ огонька. Такого маленького, желтого кусочка огня. Он должен находиться дома и делать его местом силы, наполнять энергией. Так должен выполнять мои команды по работе в доме( например найти пропавшую вещь). Должен обитать в доме. Причины. Создание магической силы моего дома. Стоит ли? Конечно стоит. Пусть это делает мое магическое существо, что бы постоянно следить за моим жилищем и делать его более лучшим. Что я буду испытывать? Удовольствие, когда буду находиться дома, подьем сил, ощущение защищенности. Гарантия работы. При моей команде огонек будет давать мне отчет о изменениях в доме, говоря мне.       Мелот (#31, 2008-09-23, 13:00:14 )

-- - дом (квартира), который бы стал для вас “местом силы“--

--Что вы хотите получить от созданного существа?-- Хочу получить принцип “мой дом - моя крепость“, под этим понимается: - закрытость от незваных гостей (можно даже - невидимость квартиры для незваных гостей); - регулярную (раз в неделю, по субботам в 20:00) чистку квартиры от энергетической и прочей тонкоплановой грязи; - установление спокойной, комфортной обстановки в доме, не допускающей каких-либо коммунальных, соседских или иных тревог. -- Как существо будет выполнять свою задачу? -- 1) формировать вокруг квартиры некий защитный кокон, не пропускающий вовнутрь негативно окрашенные для меня мысли, помыслы, намерения, не пропускающий недружественный поток внимания (как именно - хз, в конце концов, это я делаю или существо?). 2) очистка квартиры производится перекрыванием каналов из “нижних миров“, отсеканием ненужных привязок (в т.ч. оставленных гостями и не только из реала), удалением из квартиры всех сущностей, не несущих полезной нагрузки путём открытия им одностороннего канала за пределы квартиры на улицу, выгрузки их туда и закрытия канала. Производится периодически. 3) выправление энергетики в квартире по принципам “каждой вещи - своё место“. --Как увериться, что существо выполняет свою работу? -- Постепенно будет видно. Время от времени можно проверять наличие несущих негатив каналов извне. -- Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? -- В виде слабого колебания воздуха, различимого глазом. --Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами?-- Неа :) Сам всё это делаю уже :) --Представьте себе точно то, что вы хотите. Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Рассмотрите все, что с ним связано. Как вы себя при этом чувствуете? -- Хорошо чувствую :) Спокойно. Достиг цели, к которой двигался. --Какие проблемы решит для вас достижение цели? -- Громкие соседи, протечки труб и т.д. :) --Как оно повлияет на других людей? -- На хороших - положительно, на плохих - .. это их проблемы.       Born (#32, 2008-09-23, 13:22:25 )

в принципе можно найти место силы и на природе.

я бы намерила, чтобы мой зверек предупреждал об опасности, куда не следует ходить, какие места лучше обходить стороной.

про место силы в доме подумала: действительно можно устроить так, что когда я медитирую или просто хочу тишины, чтобы мои родные “затихорились“ на время. А как в этом может помочь мое существо? Ну например нашептывать им в уши что-нибудь успокаивающее, гипнотизирующее. Или на худой конец, незаметно крутить ручку громкости телевизора на минус :)       sursik (#33, 2008-09-23, 13:31:27 )

1) поиск кладов, сокровищ и ценных вещей

Что вы хотите получить от созданного существа?

Помощь в поиске клада, существо должно указать точное место расположения клада на карте, и уничтожить существ которые могут его охранять!

Как существо будет выполнять свою задачу?

Соберёт в слоях акаши информацию касающеюся местоположения клада и имеющихся там опасностях и укажет мне на карте местности точное расположение клада.

Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно?

1 Существо должно иметь доступ к инфополям 2 Уметь сопоставлять тонкую информацию с современной действительностью 3 существо должно уметь мягко и дружелюбно взаимодействовать с другими людьми, ища у них информацию 4 существо должно работать в указанных мной временных рамках 5 существо должно охранять меня, когда я пойду за кладом и когда буду возвращаться с сокровищем домой 6 существо должно уметь уничтожать эллайсов могущих охранять клад 7 существо ежедневно вечером кормится эмоциями моей любви к нему, а после отчитывается о проделанной работе за день! 8 существо просто так не данимает меня!

Как увериться, что существо выполняет свою работу?

Оно будет само сообщать о том как идёт работа!

Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами?

Делаю два быстрых хлопка фалангами пальцев и произношу “Знакомец ИМЯ, ко мне”!

стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами?

Стоит, лазить с металлоискатилем по полям и лесам осенью уж точно не стоит!

Как вы себя при этом чувствуете?

Удовлетворён, даже счастлив!

Какие проблемы решит для вас достижение цели?

Улутшится материальное благосостояние! Появятся магические навыки!

Как оно повлияет на других людей?

Либо положительно, либо никак!


2) дом (квартира), который бы стал для вас “местом силы“

Что вы хотите получить от созданного существа?

Помощь в поиске квартиры или дома стоящего на “месте силы”

Как существо будет выполнять свою задачу?

Существо найдёт квартиру и создаст условия при которых она переходит ко мне в собственность!

Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно?

Существо должно чувствовать “места силы”, уметь сообщать мне о них, знать юридические тонкости выселения жильцов

Как увериться, что существо выполняет свою работу?

Оно будет само сообщать о том как идёт работа!

Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами?

Делаю два быстрых хлопка фалангами пальцев и произношу “Знакомец ИМЯ, ко мне”!

стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами?

Вообще то нет, мне данная цель не нравится!       kyza (#34, 2008-09-23, 13:32:35 )

СтОит ли задавать существу рамки вроде там всяких “слоёв“ и прочего? Наше понимание мира (людей, живущих в плотном слое) может сильно отличаться от понимания мира существ, обитающих на тонких планах...       Born (#35, 2008-09-23, 13:45:51 )

только сейчас смог добраться до интернета. я иногда подтормаживаю, а потом пытаюсь догнать общий поток. ночью сильно отличался от других окружающих меня людей тем что мог летать. перемещаясь от одной группы людей к другой я использовал свое преимущество и почти всегда перемещался по воздуху. я показывал как можно обойти законы гравитации и границы силы левитации возлагая на спину тяжелый груз.

продолжаю работу по проработке цели.       hramovnik (#36, 2008-09-23, 13:46:33 )

Всех с добрым началом! Жаль не было времени посновидеть нормально - а то нечто “ не моё“ сновидел))

Поехали, “астральная калька“ Скромняги к Вашему вниманию:

-- поиск кладов, сокровищ и ценных вещей--

--Что вы хотите получить от созданного существа?--

Существо будет снабжать меня ценной информацией во сне и наяву относительно всего, что являет для меня ценность в совершаемый момент времени. В реальности это будут: - потерянные мной и/или кем-то ещё вещи, - требуемая мне информация по валентности “буби“ (т.е. всё, что значимо повлиет на моё благосостояние), - привлечение моего внимания к событиям, игнорируемым моим личным вниманием, однако несущим мне благо, и, не причиняющее ущербу кому-либо.

В сновидении это будут: - ориентация на места, содержащие части моей светимости, - указания на “нестыковки“ сна, позволяющие осознаться, - оценка моего намерения по критерию получения мною ценности от выполнения задуманных действий.

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ: я готов обучаться всему, что несет добро мне и окружающим меня людям. Если существо выполнило функцию помощи - после этого оно дает сжатую подсказку, как мне в последствии поступать в подобной ситуации, не упуская возможности. Обратной связью обучения является качественное развитие моего внимания и уменьшения числа подсказок с течением времени.

-- Как существо будет выполнять свою задачу? --

Режим - “Хозяин бодрствует“. Существо будет находится со мной в непрерывной телепатической связи, которая в режиме “ожидания“ не будет привлекать моего внимания (загружать мою весьма скромную оперативную память внимания). Когда мой помошник однозначно оценит, что я упускаю возможность, которая таится в моменте, он будет подавать сигнал выхода на связь. В зависимости от условий складываемой ситуации я либо отказываюсь от помощи и благодарю его от души, либо начинаю контакт. Сигнал существо посылает до однозначного ответа с моей стороны. В случае установления контакта существо визуализируется для меня, но не привлекает внимания окружающих. Общение происходит на уровне телепатической связи, что не влиет на мою адекватность поведения в повседневности. Путем передачи детальных образов, существо выполняет поставленную цель. После этого, отвечает на мои вопросы (либо обозначает границы своих знаний, и не отвечает на вопросы строя догадки). Я благодарю помошника. Он исчезает. Я решаю, как поступать с полученной информацией.

Режим - “Хозяин сновидит“. Существо находится в непрерывном визуальном контакте со мной. Оно само становится “зацепкой сна“. По возможности - указывает на нестыковки сна. По достижению осознания, я благодарю его. Оно исчезает, и начинает действовать в режиме “хозяин бодрствует“ (во сне).

--Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? -- Чтобы существо действовало эффективно, и не загружало моё внимание, мы учтем следующие особенности: 1) я наделяю его своими мерами значимости. Это значит, оно не будет отвлекать меня “по-пустякам“ 2) я учусь у него, в ходе нашего взаимодействия. Моё внимание развивается. Существо помогает мне до тех пор, пока мои возможности не приблизятся к его. 3) существо получает информацию о состоянии моего внимания. Если его действия приводят к “торможению“ моей системы и осложнению моей жизни - он ослабляет напор. Если оно видит, что сигнал проходит незамеченным - оно постепенно увеличивает громкость вызова - пока не получает ответа. Мой комфорт - его непреложная ценность

--Как увериться, что существо выполняет свою работу? -- По-скольку мы находимся в непрерывном контакте, в случае долгого отсутствия существа, я это неприменно отмечу. Более детально - выше -)

-- Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? -- С моего позволения, в образе приятной взору молодой девушки.

--Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами?-- Существо подает запрос на вызов, только в том случае, если я сам не справляюсь с задачей. Оно не заменяет моей работы, лишь корректирует и учит быть совершеннее.

--Представьте себе точно то, что вы хотите. Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Рассмотрите все, что с ним связано. Как вы себя при этом чувствуете? -- Вот здесь - уже начнется некое непонимание вопроса. Я хочу умного, веселого и ценного помошника. Хочу обучаться у него. Быть благодарным за его помощь. Чувствовать я себя буду просто отлично. ;)

--Какие проблемы решит для вас достижение цели? -- Это будет не только давать мне готовый ответ, но и развивать моё внимание. Кроме того, это даст мне необходимый магический опыт. Ускорит мой духовный рост. --Как оно повлияет на других людей? -- Либо никак, либо позитивно - через мои действия.

Если всё нормально - вечером сделаю вторую кальку.       Скромняга (#37, 2008-09-23, 13:57:04 )

Первоначальное описание Существа составлено. Mustela и kyza, спасибо за помощь в “раскадровке“. Цель - помощь в поиске ценных вещей.       Philos (#38, 2008-09-23, 14:01:04 )

Мася... Я без понятия что ты сделала но я в тихом шоке... Думал буду лекции сегодня писать, ан нет... В горгазе оказался... Шок. Сон... Мне снилось пятеро человек, сидящих за партами, заградивших мне вход и с улыбкой показывающих мне на право.

1.Существу была выдана задача-сорвать пару, любым возможным способом. 2. Выполнено задание было странным способом... Не для всех, а только для меня. Вообще такого исхода не ожидал. Сижу в горгазе... 3.1 Исключение возгорании и иных связанных со стихиями обстоятельствами... Нехватало мне буйства природного. 3.2 Исключить социальный вред. Хотя так чуть и не произошло-препод потерял кошелек, но он быстро нашелся. 4. Как и было сказано-я в горгазе, результат достигнут, пара для меня сорвана. 5.Любая деталь, говорящая о спирали... Да и вообще он кусок меня, во мне и обитает, выходит, работает и вливается обратно. Оптимально. 6. Нет... Если попытаюсь сделать сам-сам и огребу жар руками. Если бы мог сам-уже сделал. 7.Чувствую себя хорошо, я помогая человеку провести газ в его дом. Доволен собой. 8.Проблема решена-мне нужно было время что бы написать на форуме, и проверить полученные результаты. 9. По сути-польза есть. Не зря я ушел с пары.       StrIgorA (#39, 2008-09-23, 14:01:55 )

Вопрос по созданию существа - желательно создать существо, которое будет видимым? Или достаточно просто его чувствовать? Можно ли сделать для него “якорную стоянку“ - например прикрепить к какой-нибудь вещи, которая станет его дома во время присутствия, но не будет ограничивать свободы передвижения.

Дом - как место силы: Получить безопасное место, позволяющее восстанавливаться. Выполнение задачи: существо создает постоянную защиту вокруг квартиры. Закрывает от негативной энергии. Блокирует любую “отрицаловку“ принесенную гостями и сбрасывает за пределы защищенного пространства. Создает источник “запасной“ энергии. Лечит при необходимости. Вовремя привлекает мое внимание к различным коммунальным проблемам. Охраняет дом в мое отсутствие. Отвлекает внимание других людей от квартиры (эффект “стелс“). Выполнение работы заметно по спокойствию и позитву, который черпаешь дома) Существо появлятся в виде мыши. Существо вызывать стоит, ибо сил и времени самой на все не всегда хватает. Влияние на людей, настроенных позитивно или нейтрально - минимальное. Воздействие на людей “плохих“ - внушить им дискомфорт и заблокировать попытки. Тоже минимум, просто не захотят больше общаться.       Селена (#40, 2008-09-23, 14:09:30 )

Topic: Re: Как тамагочи создают магических существ / Brujo, 2008-09-24 04:34:12

Было сказано, что существо представляет из себя энергию. Но разве человек может материлизовать энергию в материю чтобы это существо можно было видеть в реале?       Oko (#41, 2008-09-23, 14:11:27 )

Мася, есть вопрос. Цитата:

>Кроме того, постановка цели определяет имя существа. Сделаешь БУКУ, и он будет малофункциональным существом.>

Получается, что имя жёстко определяется целью?? Например, “Банкир“ прекрасно найдёт “ценную вещь“, а просто “Станислав“ не поможет?       Philos (#42, 2008-09-23, 14:17:06 )

можно... Материализовывать то конечно на прямую мысли рано, но знаки работы своего чертенка видеть не так уж и трудно.) Главное знать, случайностей не бывает.) Исключение только подтверждает правило. Вот... Мои мысли по поводу вопроса ока       StrIgorA (#43, 2008-09-23, 14:21:05 )

К вопросу Око. Существо можно и материализовать - но очень немногим. А вот увидеть - не значит создать материальный объект.

И небольшое уточнение - каждый работает над своим проектом. Просто на общих примерах разбираем процесс в деталях. Верно?       Селена (#44, 2008-09-23, 14:31:55 )

поиск кладов, сокровищ и ценных вещей Что вы хотите получить от созданного существа? точное место нахождения клада Как существо будет выполнять свою задачу? сканируя недра на предмет наличия мат. ценностей Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? для эффективной работы существа необходимо наличие клада Как увериться, что существо выполняет свою работу? существо указывает направление поиска, при достижении искомой точки подает сигнал Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? в виде компаса, который указывает клады Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? стоит, в противном случае можно долго искать Представьте себе точно то, что вы хотите. Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Рассмотрите все, что с ним связано. Как вы себя при этом чувствуете? умеренно довольным Какие проблемы решит для вас достижение цели? ознакомлюсь с новой информацией Как оно повлияет на других людей? не повлияет

дом (квартира), который бы стал для вас “местом силы“ я б конечно материализовал ДХ с помощниками, и они объявили, что место силы переносится из Сонорской пустыни в квартиру ykos-a:)

Что вы хотите получить от созданного существа? энергетической оптимизации пространства Как существо будет выполнять свою задачу? ненужные вещи будут быстро приходить в негодность, нужную захочешь не сломаешь, при попытках гостей подарить различную хрень, подарки будут разрушаться при подходе к квартире Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? необходимо наличие квартиры для экспериментов Как увериться, что существо выполняет свою работу? по кучам с осколками Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? золотой диск диаметром 1,5 м, располагается на кровати Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? нет, такую работу существу не доверю, только сам Представьте себе точно то, что вы хотите. Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Рассмотрите все, что с ним связано. Как вы себя при этом чувствуете? хорошо чувствую Какие проблемы решит для вас достижение цели? проблемы ненужных вещей и общего захламления Как оно повлияет на других людей? будет раздражать дарителей барахла, возможно, зацепит соседей       ykos (#45, 2008-09-23, 14:47:12 )

Что вы хотите получить от созданного существа? Существо- помощник , и охранник. Должно охранять и предупреждать меня о грозящей опасности, помогать выбрать лучшее решение чтобы уйти от опасности. Должно помогать мне в осуществлении моих намерений и планов, указывая на всевозможные помехи, устраняя их . Должно охранять и помогать всем на кого я “укажу“ существу. Как существо будет выполнять свою задачу? Указывать на опасность знаками, которые будут поняты мной как “не ходи туда“ или “не делай то-то“. Знаки должны быть как появление в реале чего либо неественного,привлекающего мое внимание,и судя по виду этих знаков,я буду понимать насколько сильная неудача или опасность мне грозит. Также существо должно предлагать решение для выхода из опасной ситуации,в виде появления новой цепочки событий,которая без каких либо потерь с моей стороны , выведет меня вновь на правильный путь. Тоже относится и к помощи в осуществлении моих задач и намерений. Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? Я всегда должна иметь право выбора в его помощи. Тоесть если существо дает мне явный знак что некий человек не выполнит своих обязательств, или мне грозит опасность, то я могу продолжать идти по неправильному пути по своему усмотрению, и выбирать нужный мне вариант из предложенной существом помощи. Грубо говоря, если я намеренно пропустила знак предвещающий опасность, то далее существо будет продолжать давать мне знаки и предлагать решения. Как увериться, что существо выполняет свою работу? Конечно же по результату . Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? Пусть его внешний вид будет зависеть от ситуации в которой оно проявится. Это будет абстрактная сила, проявляющая себе в зависимости от настроя моего восприятия,и ситуации. Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? Да,несомненно стоит. Представьте себе точно то, что вы хотите. Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Рассмотрите все, что с ним связано. Как вы себя при этом чувствуете? Спокойствия,ясность,удовлетворение. Какие проблемы решит для вас достижение цели? Новый магический опыт,и осознание своих возможностей. Как оно повлияет на других людей? Его влияние на других людей будет полностью мне подконтрольно. Я могу усилить или уменьшить его влияние,по надобности.

По поводу “Мой дом -мое место силы“ : Мой дом должен стать моей крепостью, полностью защищенной от внешних негативных влияний. Местом наполненным спокойствием, жизненной энергией и благодатью. Также существо должно указывать мне на другие места силы. Вплоть до создания ситуации когда нужное помещение (дом) переходит ко мне в собственность :)       Рейко (#46, 2008-09-23, 15:01:19 )

Молодцы! Я попрошу вас не забегать вперед и не впускать в мир полудохлые мыслеформы. Сначала ознакомьтесь с чистой традицией, а дальше уж и действуйте. И не волнуйтесь. Все важные аспекты процесса будут освещены в нужном ракурсе. И по именам, и по внешности существ, и по способу их ввода в физический мир.

Сейчас я хочу познакомить вас с потрясающей идеей моего друга Xauber-а, одного из ХС. Для личного общения его можно найти вот туть: http://magiaway.ru/forum/index.php?topic-40.0

Ксаубер полагает, что одной из характеристик человеческого сознания является его “радиоактивность“, которая оставляется нами на предметах и других людях, как “радиоактивный след“. Знание - это как бы результат данного облучения. Преподователи в школе и в вузах облучают нас точными и гуманитарными науками. Этим облучением пронизаны книги, картины, фильмы и т.д. Я говорю не об информации, а о знании. Вы можете прочитать том квантовой физики и ознакомиться с изложенной информацией. Но знание физики возможно только после “облучения“ - инициации.

Ксаубер полагает, что “радиоактивность“ сознания имеет несколько типов или разновидностей. На своем форуме он проводит интересные исследования, пытаясь доказать свою гипотезу. Вы можете примкнуть к его группе. Но мне, как ведьме, во многом не согласной с теорией коллективного подсознания, теория Ксаубера близка именно по ее резонансу с традицией создания магических существ. Давайте, я пока оставлю свои выводы при себе и дам вам самим обдумать эту гипотезу относительно нашего практикума. Точнее по теме материализации мыслеформ, помещенных в физические оболочки.       Мася (#47, 2008-09-23, 15:08:44 )

[поиск кладов, сокровищ и ценных вещей]

<Что вы хотите получить от созданного существа?> Информацию о том: - как получить желаемое - получу ли если решу что пойду в дорогу за желаемым - что нужно сделать чтобы получить желаемое - какие трудности__опасности могут возникнуть в пути за желаемым - что случится если я возьму желаемое, может это золото проклято, или оно имеет какое-то важное значение для другого человека, для земли или будущего

[Как существо будет выполнять свою задачу?] Варианты: - Существо сможет общаться со мной телепатически - Будет давать информацию по частям, какую я попрошу - Будет давать информацию знаками фиксируя мое внимание на информации о том, что мне нужно - Существо будет предметом, показывающий куда идти и что делать. Например у него будут сигналы “Да“ или “Нет“, “Правильно“ или “Не правильно“. - Существо призовет птиц, чтобы эта птица указала путь к желаемому

[Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно?] - Не будет потреблять много энергии - Не будет вызывать дискомфорта и сложностей при контакте - Если не получается найти желаемое за определенное время, известил об этом - Чтобы выбирал самый короткий и безопасный путь - Чтобы давал уровень сложности и опасности

[Как увериться, что существо выполняет свою работу?] - При желании можно было бы связаться с ним и узнать - Чтобы он давал знаки через мир фиксируя мое внимание на чем-то. Например прочитал или услышал где-то “Да, процесс идет...“ или “Нет, в настоящее время это не возможно...“ и т.д. - Чтобы появлялся во сне и извещал о процессе

[Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами?] - Назвать его имя и получить ответ__понимание что “он тут“ - Подумать о нем - Вибрациями. Можно просто вибрациями тела, а можно через предмет - Знаками через мир - Если имеется какая-то опасность для меня в настоящий момент, чтобы вызывался сам моментально без контактов

[Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами?] В зависимости от целей и сложности задачи ответ будет меняться. Но если это что-то простое, тогда конечно лучше самому сделать.

[Какие проблемы решит для вас достижение цели?] Опять же, не зная цели нельзя сказать какие проблемы это решит.

Вообще можно весь день обдумывать эти пункты, и каждый раз дополнять что-то или убирать -)       Oko (#48, 2008-09-23, 15:10:47 )

поиск кладов, сокровищ и ценных вещей

Что вы хотите получить от созданного существа? что бы существо приводило меня к местам с сокровищами,кладами и ценными вещами.

Как существо будет выполнять свою задачу? существо будет сообщать мне место, с помощью визуализации данного места и приводить меня к нему.

Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? существо будет действовать лишь по моему усмотрению

Как увериться, что существо выполняет свою работу? по приобретенным находкам)

Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? призывая его по имени , в образе сундука с деньгами)

Конкретизируйте, что вы хотите делать с существом. благодарить за выполненную работу.

Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? стоит так как это является необходимой практикой для меня

Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. в качестве проявления желания появится эмоциональный поток , я почувствую себя радостно и уверенно в выполнении практики.

Как вы себя при этом чувствуете? удовлетворенным в своей цели Какие проблемы решит для вас достижение цели? будет приобретен навык в создании существ

Как оно повлияет на других людей? по возможности не значительно       vins (#49, 2008-09-23, 15:31:25 )

--Что вы хотите получить от созданного существа?-- Ну определился))) -- Как существо будет выполнять свою задачу? -- Поиск нужных людей,подстройка обстоятельств,помощь в общем. --Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? -- Оно должно быть безупречным в своей помощи мне. --Как увериться, что существо выполняет свою работу? -- Побеседую с ним в сновидении:-) -- Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? -- Советник,типа костюм тройка,очки и ноутбук))) --Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами?-- Для совета,или непосредственно помощи когда сам не справляешся. --Представьте себе точно то, что вы хотите. Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Рассмотрите все, что с ним связано. Как вы себя при этом чувствуете? -- Офигительно чуствую,уже давно определился,осталось тока воплотить. --Какие проблемы решит для вас достижение цели? -- Коммуникации с людьми,манипуляция событий. --Как оно повлияет на других людей? -- Будет проявлять не двусмысленные знаки,незаметно навязывать мое мнение:).

Так,это что получается,нам надо наделить своей осознанностью некую воображаемую сущность,т.е. в терминологии Xauberа облучить ее?Тогда она оживет и будет выполнять нужные нам функции? А время ее существования и опции в момент облучения появятся?       Kai (#50, 2008-09-23, 15:34:26 )

Topic: Re: Как тамагочи создают магических существ / Brujo, 2008-09-24 04:35:54

Дом (квартира), который бы стал для вас “местом силы“

Что вы хотите получить от созданного существа? План трехступенчатый. Этап первый. Приведение своей квартиры в состояние, максимально благоприятствующее творчеству, занятиям магией и накоплению личной силы. Этап второй. Приобретение дома в благоприятном месте. Этап третий. Обмен или покупка новой квартиры в городе, максимально соответствующей определению «место силы».

Как существо будет выполнять свою задачу? 1.Приведение энергетической конфигурации имеющейся квартиры в благоприятное состояние - очистка от негативных «узлов» и защита от посторонних влияний, помощь в поддержании этого состояния. 2.Помощь в защите меня и моих родственников, живущих в данной квартире, от негативных влияний, т.е. поддержка здоровья и энергетиеского состояния на хорошем уровне. 3.Создание для меня благоприятных условий при занятиях медитацией, творчеством и магическими практиками. В основном делать так, чтобы ни у кого не возникало желания и необходимости отвлекать меня в эти моменты. Т.е. в какой-то мере существо должно само стать моим «местом силы», сопровождать меня где бы я ни находился. 4.Выполнение предыдущих условий должно привести к реализации второго и третьего этапов плана. 5.Помощь в реализации второго и третьего этапов - указания на подходящие места, объявления и т.д. Создание благоприятных стечений обстоятельств для меня для посещения нужных мест, получения материальных средств, необходимых для покупки, обращать мое внимание на нужные объявления и другие знаки и т.д.

Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? 1.Существо не должно своим существованием причинять дискомфорт или вред мне и другим людям. 2.Существо должно гибко реагировать на изменение ситуации и возможное видоизменение моих целей в процессе их реализации. 3.Существо не должно потреблять слишком много внимания и энергии. 4.Существо должно быть только помощником и оставлять поле деятельности и для меня, дабы мои умения получали должную тренировку и развитие. 5.Существо должно предупреждать меня об опасностях, если таковые будут возникать по ходу моих или его действий.

Как увериться, что существо выполняет свою работу? По результатам, по совим ощущениям плюс периодические отчеты самого существа.

Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? Через сновидения, в человекообразном виде. С обязательным сохранением мной памяти об этом сновидении. В реале материализация нежелательна, чтобы не напугать близких людей. В случае необходимости допустим телепатический контакт со мной.

Конкретизируйте, что вы хотите делать с существом. Практически, это домовой с расширенным набором функций.

Cтоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? Стоит, в качестве помощника.

Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Рассмотрите все, что с ним связано. Как вы себя при этом чувствуете? Отличное здоровье, работоспособность, энергетическое состояние организма.

Какие проблемы решит для вас достижение цели? Проблемы нехватки места, времени и подходящих условий для своего развития.

Как оно повлияет на других людей? На меня и моих родных - благоприятно. На остальных людей - никак.       ElectroBolt (#51, 2008-09-23, 15:35:07 )

поиск кладов, сокровищ и ценных вещей

1.Что вы хотите получить от созданного существа? - Существо дает мне имформацию о местонахождении ценных вещей или клада. - Также оно показывает мне дорогу к месторасположению клада или вещей. - Дает информацию стоит ли потраченые усилия того что я найду или ето попусту затраченые усилия. - Дает информацию про конкурентов в случае если такие имеются и по возможности избавляется от них - Дает информацию про нужные вещи которые могут пригодится в поисках - Существо оценивает мой уровень енергии (может я неправельно выразился но надеюсь вы меня поняли) необязательно точно в процентах а можно просто характеризовать “удовлетворительно“, “плохо“, “хорошо“ 2.Как существо будет выполнять свою задачу? - Существо свободно разговаривает на русском и ето обеспечивает нам свободное общение - Дорогу к кладу он показывает передвигаясь передо мной но при етом не сильно брасаясь в глаза. Етакий полупрозрачный призрак :) 3.Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? - Существо обладает чувствои юмора и интересное в общении - Всё время не маячит на глазах а появляется по мере необходимости или моему зову - Вовремя подстерегает меня от опасностей и если понадобится помогает от неё избавится (гуманными средствами) 4.Как увериться, что существо выполняет свою работу? - Ето материальное доказательство (найденный клад или чтото вроде етого) - Ведет чтото вроде мини отчета передо мной 5.Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? - Так как я давно мечтаю завести у себя дома удавчика то хотелось бы чтобы ето существо выглядело именно так. :) Удавчик метра 2 в длинну я думаю будет в самый раз. 6.Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? - Я буду его вызывать только по мере необходимости но поначалу очень часто чтобы обучится етой технике 7.Представьте себе точно то, что вы хотите. Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Рассмотрите все, что с ним связано. Как вы себя при этом чувствуете? - Удовлетворенным и немного удивленным положительным результатм 8.Какие проблемы решит для вас достижение цели? - Новый магический опыт - После нахождения клада ето улучшит моё материальное состояние 9.Как оно повлияет на других людей? - Его влияние на людей будет минимально кроме тех случаев если ето понадобится в случае обороны друга ( я употребляю слово “друг“ а не “хозяин“ так как я хочу создать себе не раба и не джина из лампы а именно друга обладающего своей волей) - Он также может влиять на людей по моей просьбе       Gron (#52, 2008-09-23, 15:56:10 )

Мне очень понравился вариант размещения существа у StrIgorA. Он разместил его в своем теле. Фактически, повторяется фишка древних видящих и некоторых колдунов средневековья. Когда человек отдавал порожденному существу свое тело и становился частью его личности. Это увеличивало срок жизни, мощь и магические способности, но создавало проблемы с питанием. Новому существу приходилось становиться вампиром. Помните, как об этом писал Кастанеда - о вампирских замашках древних видящих. Арендатор, победивший смерть, тоже был вампиром. Свои дары партиям видящих он давал в обмен на “питание“. Валодоры питаются людьми по той же причине - чьи-то создания, потерявшие кормильцев и обетшие вместо этого в качестве кормушки все человечество.

Поэтому не спешите становится симбиотами неорганической жизни. Развивайте творческое мышление, просчитывайте варианты - хотя бы выберите что-то между свободой и вечной связью с неорганическим существом, созданным вами... или вызванным по навязанной вам (через меня) программе, некогда воплощенной в гримуарах и магических техниках теми же вампирами-древними видящими. А что? Это тоже вариант, который приходит в голову при просчете всех возможных вариантов.       Мася (#53, 2008-09-23, 16:03:21 )

Поиск кладов, сокровищ и ценных вещей

Что вы хотите получить от созданного существа? Помощь в нахождении кладов, сокровищ и других ценных вещей.

Как существо будет выполнять свою задачу? - В реале - «подкидывать» информацию о расположении кладов и т.п., как через материальные источники - интернет, газеты, книги, радио, телевидение и т.д., так и на интуитивном уровне. - Создавать благоприятные условия для моих поездок в нужные места. - Подавать знаки при приближении к нужному месту, указывать на эти места звуками, дуновениями ветра и т.п. - тем, что в данных условиях гарантированно привлечет мое внимание к нужным местам и объектам. - Предупреждать о возможных опасностях и устранять их. - В сновидениях - обращать мое внимание на ценные предметы и места для меня и оказывать помощь в их достижении.

Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? Решение о предпринимаемых дейтсвиях всегда остается за мной. Мне должна быть предоставлена максимально полная информация о месте, предмете и условиях. Существо должно обеспечивать мою полную безопасность.

Как увериться, что существо выполняет свою работу? По результатам и по отчетам существа.

Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? В реале - только проявлениеями его действий, в сновидении - в образе мелкого ручного животного.

Конкретизируйте, что вы хотите делать с существом. Находить с его помощью ценные вещи и места, взамен уделяя ему некоторую чатсь своего внимания.

Cтоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? Стоит, хотя бы в качестве магической практики.

Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Рассмотрите все, что с ним связано. Как вы себя при этом чувствуете? Удовлетворенным от результатов и от самого процесса.

Какие проблемы решит для вас достижение цели? Поднимет мое материальное благосостояние через находки в реале и магическую силу через находки во снах.

Как оно повлияет на других людей? На меня и близких - благотворно. На остальных - никак. Возможно негативное влияние на других людей только в случае необходимости защиты меня от них в случаях нападений или других негативных действий в мой адрес, все в пределах необходимой самообороны (пределы устанавливать мне).       ElectroBolt (#54, 2008-09-23, 16:05:32 )

Первый набросок. Часть. Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? 1. Я вызываю существо, называя его по имени. 2. Существо проявляется наяву в виде приятного голоса. 3. Существо звонит мне по телефону и/или присылает мне SMS-сообщение на мой телефон. 4. Существо появляется наяву в «телесной» форме, близкой к описанию из личной папки. 5. Существо начинает говорить голосом приятного мне человека в момент моего общения с ним. 6. Существо появляется во сне в последней REM-фазе сна, после которой сразу наступает пробуждение. Вид существа полностью совпадает с описанием из личной папки. Гарантией условия выполнения появления яв-ляется факт запоминания сна и точного сообщения от существа, которое сохраняется до его записи. 7. Я вижу существо в каком-нибудь фильме или сериале, который я смотрю. Вид существа полностью совпа-дает с описанием из личной папки, вплоть до имени. 8. Я открываю книгу (журнал, газету) и вижу существо на одной из иллюстраций. 9. Я вижу существо в зеркале или в отражении стекла вагона метро. Примечание. Существо никогда не будет присылать никаких сообщений на ICQ или в виде электронной поч-ты, а также никаких других сообщений на телефон кроме SMS.       Philos (#55, 2008-09-23, 16:13:52 )

Я что-то недопонял или Мася действительно рекомендовала не распространяться не тему что, как, и т.д.       Desniza (#56, 2008-09-23, 16:20:13 )

Дом (квартира), который бы стал для вас “местом силы“

Что вы хотите получить от созданного существа? защиту меня и моих близких, обеспечение уюта и спокойствия, возможность делать место силой то , где присутствую я Как существо будет выполнять свою задачу? очищать от негативных всплесков как в пространстве так и в окружающих людях, наполнять дом силой,энергией,знанием... формировать защиту, помощь в реализации моих целей Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? не должен возникать дискомфорт от существа. оно не должен без моего ведома что либо делать. Как увериться, что существо выполняет свою работу? по общению с ним, по ощущениям вокруг. Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? в качестве структуры меняющий форму от своего места прибывания

Cтоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? существо будет выполнять задачи в данный момент не посильные мне.

Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Рассмотрите все, что с ним связано. Как вы себя при этом чувствуете? хорошее самочувствие , возвышенное настроение, энергетическая целостность организма Какие проблемы решит для вас достижение цели? проблемы дискомфорта, нехватки сил.

Как оно повлияет на других людей? благоприятно влияние для родных , и близких людей. на чужих-никак       vins (#57, 2008-09-23, 16:23:22 )

Что вы хотите получить от созданного существа? Помощи в гармонизации дома.

Как существо будет выполнять свою задачу? Существо будет мониторить состояние труб на предмет их засора или протечки. Субьектам неубравшим за собой мусор, будет засовывать этот мусор в карманы и подстраивать другие безобидные бытовые аварии в этом роде. Мониторить и докладывать о вещах не на месте, о плохих вещах, о местах загрязнений и других скоплений плохих энергий.

Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? Существо не должно прямо воздействовать на людей. Существо не должно причинять людям вред. В отношении к порядку существо должно придерживаться прежде всего идей хозяина. Существо не должно быть назойливым к хозяину.

Как увериться, что существо выполняет свою работу? Убранство, исправное состояние труб и регулярные отчёты.

Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? Пушистый фиолетовый шарик с рожицей, парящей над полом с руками протуберанцами... такими как бы из энергии руками...

Конкретизируйте, что вы хотите делать с существом. Существо живёт на антрисолях в чистой коробочке-домике. Я хочу значит эта.. Хвалить существо за хорошо выполненную работу о.

Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? Своими средствами конечно, сущщество в помощь. Помимо моих действий дому нужна магия.

Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Значит дом станет чистым, обитатели спокойными и здоровыми.

Как вы себя при этом чувствуете? Как дома :)

Какие проблемы решит для вас достижение цели? ну это разрулит бардка и сопутствующую разруху как бы...

Как оно повлияет на других людей? Люди будут радоваться уюту.       подводный (#58, 2008-09-23, 16:28:27 )

Desniza Вы не должны распространяться о личных целях, но можете тренироваться в постановке цели на предложенных мной примерах.       Мася (#59, 2008-09-23, 16:30:20 )

Вечером я закрою эту тему, а утром мы начнем в другой теме второй этап практикума. Я описываю вам тардицию, называю реальные сроки составляющих этапов (например, на постановку цели нужно отводить поначалу не меньше трех дней), но мы будем проходить каждый из этих этапов за один день. Такая сжатая и насыщенная подача необходима для встряски вашего сознания. Когда практикум закончится, вы поймете, о чем я сейчас говорю.       Мася (#60, 2008-09-23, 16:37:48 )

Topic: Re: Как тамагочи создают магических существ / Brujo, 2008-09-24 04:38:52

Не в коем случае не буду подпускать существо к телу! Можно впустить его в тыковку, бутылочку, зажигалку, вообще в любой сосуд, который можно уничтожить! Кому здесь нужны липомы, горбы или бородавки, а? Нужно заложить в существо срок жизни, или типа инициируемой энергетической системы самоуничтожения. Если существо Вам больше не нужно, вызываете его, сжигаете перед ним его символ, и произносите кодовое слово, например “Вася, пошёл в ж..у”, и оно уничтожается. Еще, по-моему, лучше, как сказала Мася, питать его чувством уважения, ну или любовью, а не страхом как древние!       kyza (#61, 2008-09-23, 16:50:14 )

Дом (квартира), который бы стал для вас “местом силы“

Что вы хотите получить от созданного существа? -Уют в доме -Наполнение дома енергией и преобразование его в место силы Как существо будет выполнять свою задачу? -преобразование дома согласно фен-шуй -смена дизайна помещения согласно моего вкуса Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? -общение со мной и полное взаимопонимание -обладание чувством юмора -обладание большим запасом всехсторонних знаний Как увериться, что существо выполняет свою работу? -отчет в письменной форме у меня на столе каждое утро в 7.00 Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? -забавный домовенок с большими глазами Конкретизируйте, что вы хотите делать с существом. -помощ в уходе за домом -свободное общение на любые темы -универсальный охранник дома Cтоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? -для приобретение базовых и второстепенных навыков Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Рассмотрите все, что с ним связано. Как вы себя при этом чувствуете? -внутрення гармония Какие проблемы решит для вас достижение цели? -свое место силы -гармония и уют в доме Как оно повлияет на других людей? -на близких оказывает положительное влияние -на отрицательных людей нагоняет страх       Gron (#62, 2008-09-23, 16:53:19 )

И ещё необходимо трезво оценивать масштаб существа! Какой ни будь Хронзон или Йог-сотхот мне не по зубам, а вот домовёнок Кузя в самый раз! ;)

Вообще необходима трезвость, видь это не игра в пасьянс!       kyza (#63, 2008-09-23, 16:56:44 )

Нахождение кладов.найти место , где находится старая дорогая вещь. Существо представляю в виде черного ворона,сидящего на плече. Показывает места ,дорогу к интересным вещам.помощник, друг, советник.обладающий полной волей и сформировавшимся интеллектом.появляется по моей просьбе, видим только мне.установка не причинять вред людям, кроме при опасносте лично мне.слушается меня.при его помощи чувствую удовлетворенность.при выполнении , по моему, вред людям исключен.       Looking for (#64, 2008-09-23, 17:12:13 )

Два соображения со статусом “имхо“ :-)

Думаю, что если существо будет наблюдаться визуально, его лучше сделать красивым. Во-первых, на него будет просто приятно посмотреть, а во-вторых, красивые вещи и создания проще любить, а ведь это нам рекомендуется. Можно при этом придать ему форму по смыслу соответствующую выполняемым задачам.

Ещё. Как я понимаю, порядок взаимодействия с существом (постановка задачи, вызов, отзыв и прочее) должен прорабатываться очень чётко и включать в себя экстренные методы уничтожения на случай непредусмотренных проблем. При этом экстренный метод должен быть безусловным (не учитывать место, силу и занятие создания).       amwop (#65, 2008-09-23, 17:28:55 )

Приветствую всех:) 1. Поиск кладов, сокровищ и ценных вещей

Что вы хотите получить от созданного существа? Сигнал(Скорее всего тактильный, но можно и звуковой. Тактильным сигналом будет удобнее определять местоположение вещи, по принципу теплее-холоднее)) при обнаружении клада, и при возможности, уточнение его местоположения

Как существо будет выполнять свою задачу? Постоянная проверка местности вокруг, ориентируясь на заложенные в него приблизительные схемы “кладов, сокровищ и ценных вещей“ и при схожести предмета на эту схему, отправка сигнала

Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? Отсечь возможные находки типа зарытых труб) Ограничить проверку местности определенной высотой относительно хозяина, т.к. клады обычно на или ниже уровня земли (возможно немного повыше). Определить энергетические потребности существа, откуда ему брать энергию и что делать при недостатке. При возможности запретить вампиризм людей, либо заменить на поглощение негатива. Предусмотреть “режим отдыха“ при простое (когда вы спите или находитесь долго на одном месте)

Как увериться, что существо выполняет свою работу? Можно встроить в существо принцип ответа сигналом на запрос “идет работа?“ Ну а также нахождение вещей, хотя бы приблизительно совпадающих с теми которые предполагали найти.

Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? Что то вроде змейки:)

Конкретизируйте, что вы хотите делать с существом. В нем должны содержаться базовые поведенческие установки, как у животного, либо усложненные человеческие, для понимания команд и для способности отвечать. Я хочу чтобы существо оповещало меня о нахождении ценной вещи, а также чтобы я мог попросить его найти определенную вещь в нужной местности, либо просто провести глубокий осмотр местности.

Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? Стоит, поскольку вызвать существо может оказаться эффективнее чем например шарить металлоискателем:)

Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Идешь по улице, получаешь сигнал или неосознанное желание, проверяешь и находишь странную интересную вещь)

Как вы себя при этом чувствуете? Радость от способности своего существа эффективно действовать.

Какие проблемы решит для вас достижение цели? Увеличение навыка в создании существ, обретение уверенности.

Как оно повлияет на других людей? На данный момент не вижу чем его действия могут повлиять.

2. Дом (квартира), который бы стал для вас “местом силы“

Что вы хотите получить от созданного существа? Энергетическая чистка пространства, охрана помещения, улучшение самочувствия его жителей, если возможно, внушение уюта, доброжелательности окружающего помещения.

Как существо будет выполнять свою задачу? Постоянная проверка указанного пространства на предмет ненужной, негативной энергетики, проверка на чужеродное присутствие, питание засчет поглощения негатива, при недостаточности - поглощение энергии из продуктов в доме) Проверка находящихся в квартире жителей, во первых на предмет свой/чужой и дальнейший анализ состояния (можно только на своих, а можно и на приходящих в гости поставить), улучшение его если нужно.

Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? Четко очертить пространство на котором существо работает, определить его поведение во время отсутствия хозяина, возможно поставить перевод в “охранный“ режим при покидании помещения) Запретить атаковать “чужих“, кроме как при резко агрессивных действиях с их стороны. Возможно указать как именно влиять на обитателей при определенных показателях состояния (Заболел - лечить так то и так то)

Как увериться, что существо выполняет свою работу? Через общение с существом, спросить что сделал и что выполняет.

Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? Нечто вроде мантикорки)

Конкретизируйте, что вы хотите делать с существом. Активизация существа при нужде охраны помещения, улучшение состояния с помощью него, возможно получение информации (вроде “кто был за время отсутствия?“).

Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? Другими средствами столь многоцелевое “дело“ вряд ли выполнишь:)

Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Станет приятней жить в квартире, уютней)

Как вы себя при этом чувствуете? Настроение повышенное вследствие улучшенной жизни)

Какие проблемы решит для вас достижение цели? Новый опыт

Как оно повлияет на других людей? На своих, а если захочешь и на чужих повлияет благотворно. Кроме агрессоров:)       Волх (#66, 2008-09-23, 17:36:26 )

Мася, ну не совсем они и вампиры... Они как составляющая моего биоконтура. Моя часть не может быть вором теперь и сейчас... Но какой она была (ранее устраивал энергочистки в автобусах... Жрал все что мог... Пытаясь фильтровать, но...) Потом просто понял что энерго грамотность/лояльность-верный помощник и просто замечательно живу, чего и всем желаю)       StrIgorA (#67, 2008-09-23, 17:37:52 )

Мась, предположу, что первое упражнение способствует развитию нужного типа мышления. Тогда, изучать мышление других и заимствовать удачные элементы - не зазорно, а наоборот - продвигает вперед. Или всё же стремиться к собственным мыслям? Ну, то есть - большинство описаний сейчас повторяется, но не в плане заимствования удачных составных частей, а, скорее, в шаблонности мышления. С этим врагом боремся?       Скромняга (#68, 2008-09-23, 17:39:53 )

Всем привет. Ночью не спал, днем кое-как отлежался. Насколько сложно сделать существо которое будет делать за меня домашнюю уборку?(так, на перспективу) 1.Дом, как место силы.

Что вы хотите получить от созданного существа? Это будет домашний лекарь. Его задачи: Создание и поддержание гармоничной атмосферы в доме Мониторинг состояния здоровья членов семьи

Как существо будет выполнять свою задачу? Лекарь дает мне знать, если у кого либо из моей семьи начинает развиваться болезнь и о возможных методах лечения. Лечение несерьезных повреждений и заболеваний(простуда, пищевое отравление, синяки ушибы) Лечебное воздействие производит исцеляющим светом, подпитывая ЭТ и организм в целом Очищает дом от негативной энергетики.

Как увериться, что существо выполняет свою работу? По результатам и изменению атмосферы в доме( у меня это будет сразу заметно)

Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? Я себе представляю маленькую гномиху, с крылышками и золотистыми кудрями в белых одеждах. С доброй и теплой улыбкой Связь осуществляется через передачу образов мне, или в качестве подсказок подсознанию членов семьи. Как запасной вариант-это сообщение смс.(мне) Призываю по имени(вслух) или мыслеформой. Появление отмечается легким колебанием воздуха .

Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? Ее помощь должна осуществляться безвозмездно, в смысле плата-это моя благодарность и внимание. Существо действительно должно знать как лечить и восстанавливать. Разбираться во всевозможных методах. Четкое обозначение круга обязанностей и пространства его действия(дом)и существо не должно проявлять агрессию, но прадупреждать меня или членов семьи если будут гости с плохими намерениями.Со мной полная честность

Первый вариант существа будет с ограниченным жизненным сроком, примерно три месяца.       Касторка (#69, 2008-09-23, 17:48:29 )

[ поиск кладов, сокровищ и ценных вещей ]

Существо должно показывать мне физическое местоположение вещей, которые я хочу найти и местоположение которых я не знаю. Задачу свою оно должно выполнять с помощью средств физического мира, а именно стаи птиц либо насекомых, кружащей вокруг искомого места, с центром стаи в искомом месте. Непосредственно на месте должна быть расположена группа существ, составляющих стаю. Стартом к началу работы существа должна стать моя мысленная просьба. Знак, указывающий на место расположения искомой вещи должен появиться сразу, как только я окажусь там, где, по моему мнению, вещь находится, либо не позже чем через полчаса после начала поисков. Показателем успешной деятельности существа будет, соответственно, обнаруженная цель поиска. Стая не должна быть привлечена чем-то, она должна выполнять необходимые действия без цели. Существа, составляющие стаю, не должны нападать на меня либо сопровождающих меня людей. Стая должна рассеяться как только я увижу маркер места - сидящих на искомом месте существ. До и после выполнения цели существо будет бездействовать. По моей просьбе оно прекратит существование.

Когда существо будет функционировать, я буду всегда уверен в том, что то, что я ищу, при условии что я никогда не знал, где это находится, будет обязательно мной найдено в в нужное мне время и в нужном мне месте. Я не буду беспокоиться о том, как вещь попадет в это место. Я буду ощущать существо как бы в спящем состоянии, пробуждающимся тогда, когда мне нужно, и бездействующим все остальное время. Буду ощущать полный контроль над ним. При этом буду ощущать, что оно не причинит вреда никому и будет действовать строго в рамках определенных мной при его создании.

Создать такое существо безусловно стоит, так как отнюдь не всегда получается найти то, что нужно. А клад никогда не помешает :) К тому же, такое существо позволит валидировать данные, если вдруг возникнет желание потренироваться искать вещи самому.       Nick (#70, 2008-09-23, 17:49:14 )

Topic: Re: Как тамагочи создают магических существ / Brujo, 2008-09-24 04:40:16

Мася, скажи пожалуйста, возможно ли превратить СМСку или меседж ICQ или пароль (короче определенный набор знаков)в Существо? Скажем присылаешь с чужого телефона такой волшебный наборчик подружке, с которой поссорились с месяц как, и она через заданный промежуток времени сама вся в слезах и соплях от раскаяния бежит с тобой мириться? Ну или позитив - голова у любимого разболелась, и нет у тебя возможности за полчаса метнуться из Москвы допустим в Оренбург. Но ты ему бац десяток цифр в аську, и он снова вполне счастлив и скачет как заяц? Тут главное чтобы подружка не пришла мириться из-за того, что разбила в крошку твой новенький фен, одолженный месяц назад же, а любимому не снесло головушку буйную сорвавшимся с крыши кирпичом, но это уже частности. Или вот еще. Можно же аватарку на форуме каком-нибудь ценным существом заселить…По последним событиям уверена, что не одна я до этого додумалась. Тоже вариант. Но с картинками всё ясно. А вот именно набор символов меня интересует.

Еще. В процессе обдумывания параметров существа у меня возникли трудности с просчетом последствий. И упирается это также в креативность. Я пришла к выводу, что задавать «кальку» надо очень тщательно и изящно. И с первого раза да и с десятого может выйти совсем не то, что заказывал… как у Пугачевой. «Сделать хотел козу, а получил….» Получил что сделал в общем.. на счет креативности вспомнилась шутка Юрия Нестеренко «Информационные методы теории охоты» в яндексе можно быстро найти по словам «посадить льва в клетку» как известно в шутке только доля шутки…

Вопрос на счет вампирства существ. Так или иначе им надо питаться. И питаться они будут энергией. Не важно чьей (создателя или чужой). Не важно какой (страхом ли, сексуальными импульсами или смехом). Разве они не все в каком-то смысле вампиры?       Mustela (#71, 2008-09-23, 17:50:53 )

Хм... А правда... Дайте попробую. Варианты создания существа и место его обитания.

1. Существо создано и работает вне тела создателя приходя только за едой.

2 Создано и работает во внешней среде, обитая в вызывателе.

3 Создано и работает на укрепление сил вызывателя обитая в нем же.


... Типа классификациЯ...

Принцип троичности соблюден.       StrIgorA (#72, 2008-09-23, 17:52:45 )

Что вы хотите получить от созданного существа? -Мудрое существо, исполняющее мое пожелание с максимальным положительным его результатом. Помощь в поиске места “силы“ в моей квартире. Создание благоприятное обстановки в квартире, очистка от негативной энергии, недружелюбных голосов и существ.

Как существо будет выполнять свою задачу? -Заданным мною телепатически заданием. Результат сразу или через последовательность событий в соответствии с поставленной мной задачей.

Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? -Никакого вреда для меня и близких людей, никаких установок на разрушение, только созидание. (исключение поучительные уроки для самообороны) В принятие ответственных решений существо предсказывает вероятность исхода того или иного события, предупреждает знаками, подсказками, мыслеформами, сновидениями.Существо не исполняет тупо приказания, имеет свой интелект, проявляет заботу и предупреждает о надвигающихся событиях, всегда действуя в моих интересах.

Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? -не стоит, но существо может прийти на помощь, если посчитает нужным.

Как вы себя при этом чувствуете -радость, приток сил.

Какие проблемы решит для вас достижение цели? -расслабление, ограждение от негативных влияний, хороший сон, гармония.

Как оно повлияет на других людей? -на близких и приятных для меня людей также. для чужих никак

Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? -наяву в виде дружелюбного потока энергии или легкого ветерка в сновидение в образе человека       Leiya (#73, 2008-09-23, 17:54:47 )

Скромняга Конечно, вам было бы полезно ознакомиться с кальками мыслеформ других участников практикума. Можете брать полезные вещи или отмечать то, что вам показалось неправильным. Это учебный процесс с вашей стороны и передача знания с моей. Я хочу привить вам легкость в отношении к магии. Не легкомысленность, а легкость. Воздушное качество. Эфир. Нет места для удара в вашу сторону, но полное заполнение занятого пространства. Кому-то такой стиль покажется чуждым. Это нормально. Какая-то стихия должна преобладать. В ком-то горит огонь, кто-то по жизни дерево. Но в наших взаимоотношениях ситуация выстроена таким образом, что я обучаю вас. Поэтому вы должны понимать мои особенности и отличия от вас и не принимать их, как нечто критически невыносимое. Просто учитесь пока моему стилю магии, а затем адаптируйте его под свою стихию и под свои склонности.

StrIgorA Все нормально. Ты тот, кто ты есть. Из таких людей получались могущественные маги. Твоя темная сторона оказывает на тебя влияние, которое часто ускользает от осознания. Если хочешь быть “добрым“ магом, контролируй зов глубин. Если вдруг вспомнишь ту темную сторону, отнесись к ней критически. Потому что важно, не как глубоко ты входишь во зло или в добро, а как глубоко ты входишь. На определенном уровне черно-белые оттенки магии перестают быть важными. И тогда возникает другой вопрос: как далеко ты сможешь пройти по этому пути. (Летопись джедаев, часть третья :)))       Мася (#74, 2008-09-23, 17:57:41 )

Mustela Ты создательница. Ты можешь выбирать любые атрибуты. Любые целевые установки. Но они должны быть конкретными, без возможных разночтений. Если у любимого болит голова, то боль ведь можно остановить и очень печальным образом. Нет головы - нет боли. Поэтому, создавая мыслеформу, нужно учитывать желаемые обстоятельства, при которых реализуется желание.

Процесс питания изначально вампирский. Кто-то питается кем-то или чем-то. Но среди людей понятие “вампир“ относят к существам, которые используют в пищу ингредиенты человека - кровь, энергию, светимость, время жизни и т.д. Говоря о вампиризме древних видящих и неорганических существ, я как раз это и имела в виду. Но не все неорганики вампиры. И не все магические существа вампиры. Обычная квартира и дом человека тоже нуждаются в “кормлении“ - в заботе, во внимании. Если такого кормления нет, здания превращаются в развалины и часто начинают вампирить силы у бомжей и прочей нехорошей живности.       Мася (#75, 2008-09-23, 18:19:12 )

to Мася Что ты, к тебе исключительная благодарность и уважение. Я-то за телепортацию ещё не отчитался (что не значит, что работа не ведется. время и практика). Раз ты учишь - давай попробуем сделать следующую штуку из эффективного обучения - возьми наиболее удачный, из приведенных здесь примеров кальки - и покажи, какие нестыковкм и проблемы возникнут с данной калькой ПО ФАКТУ, где “юные маги и магэссы“ “открылись“ и куда им за это “вломят“. Потому что примеров уже море. Проведи разбор полета и дай рекомендации пожалуйста (в каком направление думалку навострить). :) Ну просто я сугубо на логике, не имея подобного опыта - могу долго думать, что править. А потом окажется - что жизненный опыт опять с неожиданной стороны порушит логические конструкции :-)       Скромняга (#76, 2008-09-23, 18:24:45 )

Всё ж задам ряд вопросов! Масяня, возможны ли привороты, сексуальные привязки, наведение порчи и приченение смерти или неприятности с помощю созданных существ? Могут ли созданные существа изменять мою энергоструктуру, сдвигать ТС, востанавливать светимость, увеличивать личную силу, защищать от володоров? Можно ли создать существо которое будет питаться не человеком, а природными энергиями? Можно ли создать существо которое будет на столько сродно создателю, что при приращении станет частью его, не отнимая у него силу, а передав ему свои способности? Видь в чём различие органических и неорганических существ?! Всё есть энергия!       kyza (#77, 2008-09-23, 18:31:25 )

1. Что хотите получить от существа? Наводку на места силы.

2. Как существо будет выполнять задачу? Посредством наведения моего внимания на определенные места, показывая их, с некоторыми для меня недочетами. Подачи знаков, выраженых в фразах людей и сми.

3. Что нужно учесть чтобы существо дествовало эффектно? Оно само должно принимать превентивные меры для устранения препятствий на местах силы. Как то квартиру начинают сдавать впервые на выгодных условиях, скамейка в парке оказывается пустой как раз к моему приходу и т.д.

4. Как уверится, что существо выполняет свою работу? По средством знаков дающихся мне по ходу. Обьявления, прочитанные “случайно“, фразы знакомых (“Я недавно такое место нашел- музыка, спокойтвие, персонал приятный“), появление его образов рядом с возможными местами.

5. Как оно проявлялось? Блэк кэт. Это наш архитип.

После исполнения желания:

1. Что чувствуете? Спокойтвие, сила, выполненая задача.

2. Какие проблемы решены? Найдено место для накопления силы, для успокоения.

3. Как повлияет на других людей? Никак. Они и знать не будут чего я добьюсь. Разве что будут торопиться куда нибудь немного, что бы освободить мне место.

Мась, реально будет утром задание вечером отчет? Было бы сложновато, я и-нет в интернет кафе добываю.       Garret (#78, 2008-09-23, 18:36:58 )

2.Поиск кладов, сокровищ и ценных вещей Здесь наверное я повторюсь, так как уже было озвучено то что действительно интересует. Приношу свои извинения тем, чье самолюбие будет задето.

Что вы хотите получить от созданного существа? Помощь в нахождении нужных вещей.

Как существо будет выполнять свою задачу? Мониторинг всех возможных мест приобретения. То есть я даю ему задачу, жду (недолго) После получения информаций еду по адресам, а на месте существо меня ориентирует и ведет

Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? Появляется в виде улыбающейся золотой монеты., появление отмечается негромким звуком “звонкой монеты“ Связь на уровне образов, в редких случаях это ориентация по звуку “звонкой монеты“

Конкретизируйте, что вы хотите делать с существом. Существо появляется по моему зову. Получает заказ и ищет необходимые мне вещи учитывая мои вкусы, необходимости(время поджимает например) и количество денег в кармане. Когда не призываю, работает в автономном режиме и беспокоит только в особо удачных вариантах.Например, если рядом есть возможность купить за пять рублей часы, которые стоят пять тысяч баксов.

Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? В первую очередь существо должно заботиться о моей безопасности и отсекать покупки связанные с опасность для меня и моих близких. Контроль качества. И если эти часы(за пять тысяч) стащил сын-наркоман у отца заработавшего их порядочным трудом(надеюсь такие бывают) или это семейная реликвия то такие часы мне не нужны(всеравно домой будут проситься)Добавлю, что существо всегда передо мной должно быть честным, оно предлагает, а я принимаю решаю. Комментари не возбраняются

Теперь по общим вопросам.

Какие проблемы решит для вас достижение цели? Первая и самая важная-хочу поверить в магию, увидеть воочию, почувствовать, вписать ее в свои ТМ и свои возможности в открывшемся новом мире. Реализация практических задач.

Как вы себя при этом чувствуете? Буду очень щаслив( типа наконец то), благодарен Масе и знанию. А дальше..... пойду напьюсь, ограблю банк, прокачусь на танке, прыгну с сотого этажа(без парашюта).....но пока я все еще с вами!       Касторка (#79, 2008-09-23, 18:42:34 )

Спасибо, Мася, за ответ. С вампирством разобралась. А вот на счет символов не очень. Видимо неправильно сформулировала свой вопрос. Попробую еще раз. Правильно ли я поняла, что набор символов будет слишком абстрактен для того, чтобы в нем сидело существо?       Mustela (#80, 2008-09-23, 18:48:17 )

Topic: Re: Как тамагочи создают магических существ / Brujo, 2008-09-24 04:41:49

Хм. попытка создания плана по нахождению клада. Кажется, что этот план стал больше похож на договор. Итак: Существо, которое при обращении к нему будет приводить меня к месту, субъекту где есть нужный мне объект/субъект. Пример: если заблудился в лесу, это будет дорога, место входа, ближайший населённый пункт. Если мне нужно срочно найти Васю Носова(причём либо конкретного, либо просто человека с таким имя-фамилией в зависимости от запроса.)

Как существо будет выполнять задачу. -При получении запроса существо ищет объект вокруг меня в радиусе, который будет указан при запросе. Предоставляет информацию телепатически по следующему плану: -Определяяет положение ближайшего искомого объекта соответственно приоритетам поиска(таким как:если искомый предмет принадлежит мне то существо просто “говорит“ мне где он; если предмет есть у знакомого мне человека, то именно этот предмет считается ближайшим. однако существо сообщает количество “точек“ в радиусе ДО знакомого, где этот предмет тоже есть, отдельно сообщаетс число мест, отдельно число субъектов. при следующих запросах существо должно уметь работать и с ними. отдельным пунктом сообщаются и опасные для меня места) -сообщает длинну пути до объекта с учётом возможности использования транспортных средств. -сообщает информацию о местонахождении объекта: если это место, то какое(вокзал. книжный, бассейн, парк, улица), если человек, то информацию о нём(знаком-нет, он-она...) -затем, в зависимости от просьбы существо либо приводит меня к искомому объекту, либо напоминает мне о нём после определённого события. -если время поиска превышает отпределённый интервал времени существо предупреждает об этом, затем ждёт дальнейших указаний.

Переменные, которые нужно учесть: -Взаимопонимание. способность передавать информацию понятно и чётко. -Послушность, возможность команды типа “Утихни“. -При поиске существо не само “летает“ по площади, а сканирует её) -Если место, где находится искомая вещь/человек представляет опасность для здоровья, существо предупреждает, но никак не вмешивается и не способствует развитию тех или иных событий. Оно настроено только на поиск. -Существо обязано будет исчезнуть сразу, как только эта просьба к нему поступит. мм.. много писать можно.

Как увериться, что существо начало работу? Перед началом поиска существо копирует звук модема, подключающегося к и-нету, звук слышу только я(присутствует возможность смены звука)

Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? При необходимости, только после просьбы, существо проявляет себя как..хм.. как светлый огонёк, который будет впереди меня метрах в двух и на высоте глаз.

Конкретизируйте, что вы хотите делать с существом. существо является персональным поисковиком.

Cтоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? думаю, что такое существо полезно как для приобретения навыков, так и для экономии времени. Однако частое использование может привести к потери ориентации в пространстве, как использование ГПС навигатора. крайней необходиости нет.

Как вы себя при этом чувствуете? вначале радость, удовлетворение.. некое вознесение над другими, мол они так не могут. потом - спокойствие и привычность процесса.

Как оно повлияет на других людей? Не должно никак. при возможных негативных проявлениях, замеченных мною в связи с использованием поиска, существо будет немедленно “удалено“. Более подробно всё прописывается в тетрадочке.


План2(пока не продуман вообще, просто набросок) Что вы хотите получить от созданного существа? Помощи в гармонизации своей комнаты. Как существо будет выполнять свою задачу? Существо будет магическим “как-то“ улучшать атмосферу в комнате. Цветочки начнут расти лучше, медитации будут проходить спокойнее, ОСы чаще. Будет блокировать ээ.. воздействие радиоволн на мозг и тело находящихся в комнате Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? существо ничего не делает людям и другим живым существам, находящимся в комнате. Существо не должно быть назойливым к хозяину. Как увериться, что существо выполняет свою работу? по результату. специально поставлю несколько цветков и буду спать в комнате) Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? никак) контакт только телепатический если нужен. Конкретизируйте, что вы хотите делать с существом. не забывать кормить и хвалить его за успешную работу) при необходимости “удалить“ Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? Только для практики создания Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. в комнате станет уютно. не будет ощущения, что всё очень чужое. Как вы себя при этом чувствуете? Как дома :) (с)тыбрено Какие проблемы решит для вас достижение цели? проблему создания цели для домашнего места силы. Как оно повлияет на других людей? могут почувствовать какие-то изменения в лучшую сторону)


!!вот только..Встают естественные вопросы питания и местожития существа.       Siannodel (#81, 2008-09-23, 18:58:51 )

Поиск кладов ^_^

“Что вы хотите получить от созданного существа?“ хочется уточнить, что “клад“ как материальная ценность меня не очень интересует, т.к. это связано с алчностью и завистью, что может плохо отразиться на окружающих. Заложим ка в этом случае в существо цель на поиск предметов силы, или других полезных в магической практике вещей (задать команду для поиска предметов определенного уровня, чтоб не беспокоиться по мелочам).

“Как существо будет выполнять свою задачу?“ Немного неоднозначный вопрос, однако. Как существо будет искать предметы я не знаю, но если в радиусе 100 м (создать отдельную команду для изменения радиуса поиска) есть предмет силы, о которых мне не известно, у меня начнет чесаться кончик носа, до тех пор пока я либо предмет не окажется вне пределов радиуса поиска, либо не поступит от меня к существу сообщение о том что условный сигнал принят. Далее, создать команду для получения информации сколько предметов и какой мощности находятся в радиусе поиска, инфа поступает нужное количество чихов 0_о и с нужной силой. Это был пассивный режим, активный режим включается командой на поиск определенного чиханием предмета. Для указания направления к искомому предмету, в левой руке возникает ощущение тепла. Не забыть про команду “отбой!“

“Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно?“ Даже не знаю что сказать, возможно нужно следить за его самочувтвием, количеством энергии. А еще лучше пусть само сущетво выдает нужную информацию ^_^

“Как увериться, что существо выполняет свою работу?“ А что оно может не выполнять свою работу?

“Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами?“ Ну для примера пусть это будет что-нибудь типа феи с крылышками ^__^

“Конкретизируйте, что вы хотите делать с существом.“ Хм... как-то пошловатые мысли пошли, фи какой я все-таки испорченный О_о Серьезно, не знаю, что с ним делать кроме как искать? ну можно просто на прогулку полетать выпустить, покормить, приласкать, спросить о самочувствии...

“Cтоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами?“ Стоит, однозначно, я сам бы с этим не справился.

“Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Рассмотрите все, что с ним связано. Как вы себя при этом чувствуете“ Очень длинно писать, но чувство удовлетворения есть.

“Какие проблемы решит для вас достижение цели?“ Найти союзника, а еще при этом заграбастать пару полезных вещей O_O

“Как оно повлияет на других людей?“ Думаю никак, т.к. у детей конфетки я воровать не собираюсь, буду брать только то что плохо лежит хе-хе-хе...       ЯНЪ (#82, 2008-09-23, 19:00:11 )

-- поиск кладов, сокровищ и ценных вещей--

--Что вы хотите получить от созданного существа?-- Знания о рынке ценных бумаг, которое я буду использовать для увеличения своего материального благосостояния.

-- Как существо будет выполнять свою задачу? -- Существо будет присылать мне 3-5 сообщений по электронной почте ночью с воскресения на понедельник в раздел спам. Первые буквы темы сообщения будут использоваться мной для определения символа ценной бумаги на рынке ..., приобретение которой будет наиболее выгодно в на срок с понедельника до пятницы данной недели. Рассылка сообщений будет производиться каждую неделю.

--Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? -- Ящик электронной почты должен работать исправно и быть пустым перед началом рассылки существа. --Как увериться, что существо выполняет свою работу? -- Проследить за котировками указанной ценной бумаги в течении недели

-- Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? -- никаk

--Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами?-- конечно :)

--Представьте себе точно то, что вы хотите. Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Рассмотрите все, что с ним связано. Как вы себя при этом чувствуете? -- удовлетворение, чувство человека знающего информацию недоступную другим.

--Какие проблемы решит для вас достижение цели? -- Финансовые, независимость от повседневной работы

--Как оно повлияет на других людей? -- никак

(--дом (квартира), который бы стал для вас “местом силы“--)

--Что вы хотите получить от созданного существа?-- Помощь с выбором наиболее подходыщего места для будущего съема квартиру на непродолжительный срок.


-- Как существо будет выполнять свою задачу? --

Существо появится в наиболее подходящем по его мнению для меня месте для проживания во время того как я буду делать осмотр квартир.

--Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? -- Доступная цена на жильё Удобное расположение Расстояние до места работа меня и людей живущих со мной

--Как увериться, что существо выполняет свою работу? --

Правильный выбор и помощь существа появится через некоторое время после переезда на новое место в виде удовольствия от нахождения на месте, хорошей энергетике

-- Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? -- В виде яркой бабочки!

--Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами?--

нет

--Какие проблемы решит для вас достижение цели? -- Уют, удобство. энергетика, способствующие духовному развитию

--Как оно повлияет на других людей? --

никак       U-Genius (#83, 2008-09-23, 19:02:33 )

“В ком-то горит огонь, кто-то по жизни дерево“ Масяня.. про стихии.. а что может значить, что сегодня во сне между огнём и деревом я, кажется, выбрал дерево 0_о       Siannodel (#84, 2008-09-23, 19:08:15 )

[ Дом (квартира), который бы стал для меня местом силы ]

Существо должно обеспечивать несколько задач:

- восстановление поврежденных функций организма на всех уровнях - защиту от повреждения в пределах жилища либо в радиусе 50-ти метров при нахождении существа вне жилища - информационное обеспечение - накопление энергий организма сверх оптимального состояния

Действовать должно в отнощении тех живых существ, в отношении которых я хочу, чтобы оно действовало. Моя заинтересованность в благополучии конкретного существа должна быть как бы проводником для его действий. Задачи 1 и 2 должны выполняться автоматически. Задачи 3 и 4 - после возникновения соответствующего желания у одного из обеспечиваемых лиц. Испольнение задач 3 и 4 должно быть прекращено, опять же, после выражения соответствующего желания инициировавших данное действие лиц. Задача 3 должна очуществляться в виде приходящих в голову идей. Задача 2 должна осуществляться путем блокирования намерения агрессора и действия агрессора, направленных на причинение вреда.

Существо должно существовать в виде присутствия в предмете - пустой зажигалке. Внешне роявлять себя не должно. Действовать должно постоянно и строго в определенных ему целях, за кратчайший период времени. После устной просьбы прекратить существование должно, соответственно, существование прекратить. Повреждение каких бы то ни было живых существ во время действия должно исключаться.

Критерием эффективности существа будет являться, соответственно, очень быстрая регенерация, отсутствия состояния усталости во время нахождения в помещении, быстрый набор сил после соответствующего желания, получение озарений по нужным вопросам, невозможность причинения повреждений в сфере действия существа.

Когда существо будет действовать, я буду ощущать себя в сфере его действия как в некоем очень благоприятном месте, которое станет мне сильной поддержкой в жизни, а также защитой от возможного неблагоприятного воздействия. Когда научусь делать все то же самое сам, существо более будет не нужно, и можно будет прекратить егодействие.       Nick (#85, 2008-09-23, 19:31:10 )

1. утрирую до более простого вариант с кладом, пусть это будет для начала нахождение монеток по дороге, чаще чем обычно

существо не буду специально никак визуализировать, хотя в качестве контейнера можно взять любой предмет, который постоянно при мне на улице

роль его будет заключаться в привлечении внимания к монеткам каким либо образом

работу и взаимодействие можно оценить по результату, существо создается ради практики и интереса, а не с целью разбогатеть на монетках

на других влияния никакого не оказывает, мои ощущения завият от положительного результата и качества взаимодействия


2. про место силы

как и в первом случае не буду создавать конкретный визуальный образ, хотя ради интереса можно сопоставить какой нибудь звуковой эффект, если подобную вещь потом можно перенастроить, в качестве контейнера можно использовать какой нить предмет или вещь, ассоциирующуюся с уютом

выполнение работы можно отследить по собственным ощущениям и как вариант по ощущениям домочадцев, на которых тоже можно распространить положительное влияние

сама задача будет заключаться в поддержании и настройке положительной атмосферы, физического и психического комфорта

в данном случае уже имеет смысл воспользоваться услугами существа, задача в отличии от поиска монеток всеже более глобальная и достойная и требующая в реале усилий       Rats (#86, 2008-09-23, 20:30:16 )

Что вы хотите получить от созданного существа? Помощь в нахождении кладов, сокровищ и ценных вещей. Как существо будет выполнять свою задачу? Существо будет вести в нужном направлении с помощью ярких отдельных звуков с нужной стороны. Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? Существо должно выполнять свою задачу при появлении команды, так же ее прекращать. Ценные предметы не должны быть связаны с криминалом, их никто не должен искать, в общем те, про которые все уже забыли. Существо не может устраивать специально потери каких-либо предметов только для того, чтобы я их потом нашел (для избежания чувства вины). Как увериться, что существо выполняет свою работу? Появятся находки, либо если поблизости их нет, существо должно ясно вести в область их ближайшего расположения. Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? Для начала, наверное, не в физической форме. Должно появится особое чувство присутствия, можно какое-либо физическое ощущение (прикосновение, например).

Да, вчера, перед сном в голове показали как будто маленький диафильм про всяких существ. Все существа были именно как из прошлых времен: драконы, големы, единороги, т.е. Чубаки не было. Было весьма интересно, хотя местами и жутковато.       Spun (#87, 2008-09-23, 20:36:23 )

поиск кладов, сокровищ и ценных вещей. --Что вы хотите получить от созданного существа?-- Информацию о нахождении кладов и ценных вещей являющихся безхозными. -- Как существо будет выполнять свою задачу? -- Существо будет поворачивать стрелку компаса в том направлении где находится клад. На месте самого клада стрелка компаса будет просто вращаться.

--Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? -- Компас нужно правильно эксплуатировать и не подвергать механическим повреждениям. Компас указывает только клады и ценные вещи находящиеся в радиусе 20км. --Как увериться, что существо выполняет свою работу? -- Попробовать откопать клад. Ну и вообще, если вдруг компас будет показывать на восток вместо севера :).

-- Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? -- Оно будет жить внутри компаса.

--Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами?-- Стоит, я же сам не знаю где склад зарыт ).

--Представьте себе точно то, что вы хотите. Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Рассмотрите все, что с ним связано. Как вы себя при этом чувствуете? -- Взволнованно, хорошо. --Какие проблемы решит для вас достижение цели? -- Материальная независимость

--Как оно повлияет на других людей? -- На близких хорошо (косвенным образом) - у них тоже появятся деньги, на остальных никак.

дом (квартира), который бы стал для вас “местом силы“

--Что вы хотите получить от созданного существа?--

Что бы он сделал мой дом местом силы, удобным местом для практики

-- Как существо будет выполнять свою задачу? --

Существо будет бегать по дому и очищать энергетику. Убирать потенциальные опасности (нож на полу), но при этом предупреждать об этом жильцов дома (ну что бы вещи не искать по часу :)).

--Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? -- Нужно предупредить жильцов, что бы они не пугались его и не мешали выслеживаниями и т.д. --Как увериться, что существо выполняет свою работу? --

Присутствие особой энергетики в доме, спокойствие, медитативный настрой.

-- Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? -- Веселый каратыш, что то среднее между Ежиком и старичком лесовичком с грибом на голове вместо шляпы. --Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами?--

Стоит

--Какие проблемы решит для вас достижение цели? -- Правильная обстановка в доме. Обстановка в широком смысле - духовная обстановка.

--Как оно повлияет на других людей? --

Им только лучше будет )).       Сatcher (#88, 2008-09-23, 20:36:40 )

Ребят... 20 км в глубину??? Айда рыть пока не стемнело!!!:-D       StrIgorA (#89, 2008-09-23, 20:47:02 )

Rats, я тож сперва не хотел визуализировать существо, но подобное извращение имеет один важный аспект - к безликому существу тяжело относится как к живому, ну и плюс пара тяжеловыражаемыхсловами аспектов. И еще спасибо: твое сообщение помогло вспомнить вопрос, который хотел задать. Мася, а ведь не важно как “выглядит“ существо и с каким предметом отождествляется? или же нужно стремиться к единству формы и образа?       ЯНЪ (#90, 2008-09-23, 20:47:35 )

Topic: Re: Как тамагочи создают магических существ / Brujo, 2008-09-24 04:43:24

По поводу домашнего существа. Как вы думаете домовой не обидется?       Касторка (#91, 2008-09-23, 20:50:19 )

Касторка насколько я знаю что коты чувствуют нематериальных существ.Интересно сможет ли кот ужится с домовым?       Gron (#92, 2008-09-23, 20:54:04 )

Всем привет!Ночью-сплошные полеты через пласты энергий,спасибо Мася,волшебные ощющения.

Что хотите получить от созданного сущ-ва? Помощь в поиске кладов ,сокровищ и цен. вещей.

Как сущ-во выполняет свою задачу? Существо показывает где, когда и каким образом можно наити и взять клад.Обращает мое внимание на опасности и как их избежать.

Какие переменные нужно учесть...? Существо не вызывает сложностей при общении, незаметно для окружающих,выбирает самый оптиальный путь реализации задания , при этом не страдают окружающии.

Как увериться ,жто существо выполняет свою работу? по результату. В прицессе-общаемся телепатически.

Как существо появляется перед мной? Подумать о нем,назвать по имени-в ответ ,теплый ветерок в лицо и запах роз,уверенность, что Он тут.

Стоит ли вызывать существо... Конечно стоит,иначе не узнаешь,сможешь ли ты ето сделать.А посуду и мойка вымоет. Как желание осуществляется? Ощющаеш запах роз идуновение ветерка,отслеживаешь откуда дует-УДАЧА´

Мое самочувствие при етом-эйфория от того ,что получилось и чувство полной удовлетворенности достигнутым.

Как оно повлияет на других людей? Благотворно или нейтрально.

2 Дом как место Силы. 1 Очищение помещений от негативной энергетики, гармонизация отношений всех членов семьи, 2Проверка помещений ,посетителей на предмет наличия негативной энергетики,Очищение всех входящих. 3Полноценный отдых. 4Чувствую себя превосходно. 5 хочется домой идти. 6 Возможно будут видеть мир в более светлых тонах.       Fata Morgana (#93, 2008-09-23, 20:58:31 )

Gron у меня живут и кот и домовой :) они не ссорятся друг с другом. Касторка ты можешь в свойствах существа указать что животные его не чуствует. Не знаю сработает ли но все же.       IceDragon (#94, 2008-09-23, 21:07:30 )

Домовому кошка может не понравиться, и он будет ее трепать жестко:) Но обычно уживаются нормально)       Волх (#95, 2008-09-23, 21:18:19 )

Итак, размышления на сон грядущий...

Тварюшка дома.

1 Мне нужен будет тварюшка-регенератор и улучшитель в позитивную сторону всего что не найдется в моей квартире... Пусть меня зеленью радует)))

2 как работать будет? Да как угодно, лишь бы трепа вокруг не возникло. Так что пусть работает тихо.

3 Цветок поливать и удобрять надо...

4 Вот побудешь полчаса дома-и поймешь, что жить то хочется...

5 Да никак... Да и зачем? Хочу что бы состояние горшка с цветком говорило о состоянии моей прелести в горшке...

6 Надо и должно такому зверю в каждом доме быть!

7 Если это удасться... Прекрасно. Дай бог всем такого.

8 Проблем-основная-борьба с усталостью и малоувлажненностью моего жилища...

9 другие только рады будут... Или завидовать начнут... Что в моей квартирке жить мона не глотая пыль тоннами.

И еще... Новация в том что тваря в горшке живет... И питается от растения. Я так... От полива до полива кормить буду. Не боле времени полива.       StrIgorA (#96, 2008-09-23, 21:19:51 )

Волх я надеюсь что поможет фишка о которой сказал IceDragon и мой кот не пострадает :)       Gron (#97, 2008-09-23, 21:22:23 )

ЯНЪ, я думаю безликость и абстрактность или персонификация это личное пристрастие.. в принципе я обдумаю примерный вид со временем наверно, к тому ж вероятно возможно изменение настроек со временем, но визуализация для меня довольно энергоемкая вещь, а тем более чтоб увидеть созданное существо нужна все таки какая то подвижность восприятия, коей я пока не обладаю.. поэтому для меня это скорее относительно бессмысленная растрата сил..

но если есть действительно серьезная причина именно для визуализации, то сделаю конечно..       Rats (#98, 2008-09-23, 21:23:36 )

IceDragon подкинул неплохую идею.. а что если такое провести и над другими существами? чтобы никто не мог видеть и чувствовать присутствие твоего существа...возможно ли это?       vins (#99, 2008-09-23, 21:25:53 )

IceDragon Мне нужна гармония взаимоотношений. Не думаю что она в неведении, но как вариант неплохо, сам не додумался. Честно говоря. мне думается что наши проекты это персонификаций нас самих же. Думал может привлечь моего домового и перепрограмировать, типа сменю ему пол(всеравно не справляется) Пока сложновато наверное будет       Касторка (#100, 2008-09-23, 21:27:34 )

Topic: Re: Как тамагочи создают магических существ / Brujo, 2008-09-24 04:45:05

подскажите пожайлуста а откуда у вас завелись домовые или вы их создали и какие их реальные функции?       Gron (#101, 2008-09-23, 21:37:14 )

Хм... А если залезть глубже? Народ, а наши твари нашим “домашним и семейным и родовым и т.д.“ более древним тварям мешать не будут? А то у нас все условия как в физике 6 класса-идеальные...       StrIgorA (#102, 2008-09-23, 21:38:30 )

Gron у меня по роду передается.       IceDragon (#103, 2008-09-23, 21:45:04 )

kyza (#77) возможно все - так говорит традиция. Почитай, как применялись эллайсы у Кастанеды Siannodel (#84) возможно, это было указание на стихию. ЯНЪ (#90) Об этом позже.       Мася (#104, 2008-09-23, 21:52:00 )

vins, возможно, только зависит от уровня твоей силы.. чем сильней тварюшка, тем лучше прячется :)       Волх (#105, 2008-09-23, 21:59:40 )

StrIgorA “Ребят... 20 км в глубину??? Айда рыть пока не стемнело!!!:-D “

Молодца! Если чесно, я чет об этом не подумал )). Действительно, надо четче продумывать детали.       Сatcher (#106, 2008-09-23, 22:12:47 )

Что вы хотите получить от созданного существа? Ответ определен (но не разглашается)

Как существо будет выполнять свою задачу? ОТвет определен

Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? Ответ определен

Как увериться, что существо выполняет свою работу? Ответ определен

Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? ответ определен

как ваше желание проявит себя. Ответ определен

Рассмотрите все, что с ним связано. Определен список пунктов и правил

Как вы себя при этом чувствуете? Ответ определен

Какие проблемы решит для вас достижение цели? Ответ определен

Как оно повлияет на других людей? Ответ определен       Desniza (#107, 2008-09-23, 22:13:33 )

Всем доброй и до завтра в следующей теме... Кто постирал на завтра свои носки, тот предполагает, что будет живой)))

Кстати... Еще Можно создавать существа с целью уничтожения невидимой слежки... Оч забавные ощущения, кстати... Как будто не парочка твоих хлопцев в бой идет, а дивизия народу... И ты ведь чувствуешь их боевой дух... Чувствуешь что они помогают уйти тебе задерживая засланных за тобой... И чувствуешь их каждое неверное движение с каждой оплеухой, что они таки огребли...       StrIgorA (#108, 2008-09-23, 22:17:51 )

Сокровищи разныи:

Что вы хотите получить от созданного существа? Подсказку вовремя, явно и уместно.

Как существо будет выполнять свою задачу?

наталкивающее обращение взгляда “на..“, внезапное появление инородной мысли “о..“, озарения по теме, интуитивные предчуствия типа:Ну, Щас!


Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно?

Варианты его проявления в: толпе, застольи, в моем ИСС, в сновидении, разных моих физсостояниях. Если неуместно, но необходимо - особый сигнал не привлекающий внешнего внимания на мою реакцию. Типа запрос на разрешение контакта.

Как увериться, что существо выполняет свою работу?

подавание мне ясно распознаваемых Знаков подтверждения работы, как то: понятные сигналы светофоров, падения листьев, прочее..(таких вариантов, работающих уже, дофига:)). Все образы в слова переводить не буду.


Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? Четкой звуковой галюцинацией с повтором для ясности.

как ваше желание проявит себя. ощущениями в теле особого характера, обращающими на себя особое внимание.


Какие проблемы решит для вас достижение цели? вопросы рассеянности/ невнимательности в некоторых секторах памяти и восприятия.

Как оно повлияет на других людей? Они будут чувствовать себя еще приятнее при контактах или их отсутствии со мной:)). В контактах, так как мое внимание и восприятие, расширившись при содействии помощника, будет лишний раз игриво теребить их ЧСВ, а, в отсутствии контактов со мной,потому что их ЧСВ будет спокойно отдыхать:)).       Tyrson (#109, 2008-09-23, 22:49:15 )

Привет всем ! Наконец-то смог засесть за комп и отчитаться.

Сон необычный видел. Аудитория полно народу. Все сидят за компами и слушают голос из динамиков. На мониторе светловолосая девушка показывает раскрытую книгу и обращается к нам, что бы мы нашли такую же страницу у себя. Я перелистываю книгу кастанеды, но как и другие, не могу найти нужную страницу. Девушка с монитора улыбается и говорит : “ Конечно вы не можете найти нужную страницу потому, что у меня книга из 13 века !“ Мы все в шоке - 13 Век ! Проснулся и думаю - надо же, наверное Масяня колдует )))

ЦЕЛИ И РЕЗУЛЬТАТЫ

В общем план у меня таков.

1.Что вы хотите получить от созданного существа? существо помогает заполнять мне нужные номера в лотто, и влияет на то, чтобы именно эти номера сыграли. В результате я срываю Джек пот и все заботы связанные с деньгами отпадают ))

2.Как существо будет выполнять свою задачу? Нашептывать мне на ухо типа голоса эмиссара

3.Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? Первый принцип - не навреди ! Ни мне, ни другим людям . Полное послушание существа перед хозяином, те. мной ))

4.Как увериться, что существо выполняет свою работу? Существо по выполнению задания информирует меня о благополучном исходе дела показав результат или говоря в правое ухо.

5.Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? Как ночной мотылек без разукрашек, которое может появляться передо мной после мысленного приказа или после щелчка пальцами.

Само существо является Существом Силы и Существом Знания и купает меня в своей энергии и знаниях тогда, когда я захочу.       Jurgen (#110, 2008-09-23, 23:01:55 )

Topic: Re: Как тамагочи создают магических существ / Brujo, 2008-09-24 04:46:01

Привет! Что вы хотите получить от созданного существа? Помощь в поиске кладов, сокровищ , ценных и нужных вещей.

Как существо будет выполнять свою задачу?

Мое существо будет всезнайкой .При моем запросе- указывает на местоположение вышеизложенного посредством телепатического звукового сигнала. Алгоритм действий обязателен или можно подвести под недвусмысленное обобщающее определение?

Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? Существо всегда предупреждает о появлении ,действует по моему велению.


Как увериться, что существо выполняет свою работу? Появление заказываемых знаков.

Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? Прохладным полупрозрачным шаром с тихим нежным звоном

Конкретизируйте, что вы хотите делать с существом. использовать

Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? Только тогда ,когда свои средства не эффективны.


Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Физическое проявление ,как то чувство распирания в груди

Как вы себя при этом чувствуете? Ощущение силы,восторга ,полета.

Как оно повлияет на других людей? Нейтрально.       Ламия (#111, 2008-09-23, 23:44:24 )

Что-то я смотрю многие заморачиваются на счет SMS. Отсюда вопрос к Масе -реально ли это в принципе, что созданное нами Существо, созданное исходя из традиций Древних Магов, может заморачиваться на современных методиках оперирования инФормацией. Лично мне кажется, что треба отталкиваться от максимально упрощенных средств коммуникаций. Рассуди!       Million (#112, 2008-09-24, 00:13:02 )

-- поиск кладов, сокровищ и ценных вещей--

--Что вы хотите получить от созданного существа?-- Мудрого наставника, который бы порой направлял на оптимальное прохождение пути (всех забот и дел) так чтоб при этом накапливались силы и был запас энергии для действий в реале и снах. Для начала этот наставник будет приводить в места где находятся предметы силы в кладах, камни, минералы. -- Как существо будет выполнять свою задачу? -- Используя видение энергии от предметов силы. Мож заодно и меня научит этому как-нибудь при случае :). --Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? -- У педметов силы не должно быть реальных и неорганический хозяев либо персонажей связанных с этими предметами. Энергия этих предметов должна усиливать мое биополе и членов семьи, и действовать положительно нивызывая деструктивных и угнетающих влияний. --Как увериться, что существо выполняет свою работу? -- Пявлением в теле колебательных ощущений, может голосом вдруг возникающим в голове и сообщающего инфу. -- Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? -- В виде пожилого наставника-учителя. --Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами?-- Вдвоем с более мудрым будет проще и веселее :). --Представьте себе точно то, что вы хотите. Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Рассмотрите все, что с ним связано. Как вы себя при этом чувствуете? -- Прийдется опробовать находки их силу и влияние. --Какие проблемы решит для вас достижение цели? -- Надеюсь, придаст большую уравновешенность на более высоком энергонасыщенном уровне. --Как оно повлияет на других людей? -- Надесь что сможет чемуто и их деликатно вразумить.

      Gremitok (#113, 2008-09-24, 00:30:31 )

Million дык просто нужно будет существу телефон купить и денег туда кинуть -)       Oko (#114, 2008-09-24, 00:41:47 )

-- - дом (квартира), который бы стал для вас “местом силы“--

--Что вы хотите получить от созданного существа?-- Чтоб мой незримый наставник еще поработал бы еще и “садовником“, выращивающим красивые растения, присматривающим за домашними животными, порядком и уютом в доме. Отводящим непрошенных гостей и всяческие напасти. -- Как существо будет выполнять свою задачу? -- Привлекая и насыщая дом духом (силой) от которой будут расти растения, происходить различные магические проявления и которую будут обходить темные личности и сущности. --Как увериться, что существо выполняет свою работу? -- По проявлениям духа. -- Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? -- В виде пожилого наставника-учителя. --Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами?-- У самого не всегда бывает соответствующий настрой и понимание как надо и что делать по дому. --Представьте себе точно то, что вы хотите. Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. Рассмотрите все, что с ним связано. Как вы себя при этом чувствуете? -- Давно собирался так все обустроить. Ч моим наставником должно все получиться. --Какие проблемы решит для вас достижение цели? -- ??? Без сомнений появятся новые цели, на том уровне. --Как оно повлияет на других людей? -- Думаю положительно, хотя им(а может и мне) думаю будет в какие-то моменты и тяжело, когда будут выходить не совсем светлые проявления.       Gremitok (#115, 2008-09-24, 00:56:47 )

Калка цели на поиск кладов. ценных вещей Что вы хотите получить от созданного существа? Помощь в поиске кладов, сокровищ и ценных вещей, предметов силы


Как существо будет выполнять свою задачу? чтобы оно предоставило мне список утеряных или запрятанных и забытых ценностей или предметов силы в указанной мною местности. при моем выборе уточнило категорию доступности и безопасности.А также позаботилось. чтобы мне ничто и никто не мешал при осуществлении мероприятия.

Какие переменные нужно учесть, чтобы существо действовало эффективно? Существо овечает либо по запросу . либо в специально отведенное время . В другое время оно не должно мне мешать.Чтобы была возможность вносить коррективы в наши с ним взаимоотношения. при чем он может подсказывать как это лучше осуществить.

Как вам хотелось бы, чтобы существо появлялось перед вами? В виде образа веселого доброго помощника,хотя на данную задачу может подойти образ говорящей собаки.

Конкретизируйте, что вы хотите делать с существом. В рамках этой задачи использовать его как учебный материал на опр время.

Стоит ли вызывать существо вместо того, чтобы выполнить дело своими другими средствами? Либо что-то освоить, либо по необходимости.

Попытайтесь вообразить, как ваше желание проявит себя. В реале . конкретными материальными ценностями

Как вы себя при этом чувствуете? Ощущение удовлетворения от взаимодействия и уверенности в своих силах. Какие проблемы решит для вас достижение цели? Опыт, приключение, приз.

Как оно повлияет на других людей? Незаметно и по минимуму.       Jolka (#116, 2008-09-24, 01:06:53 )

Gron подскажите пожайлуста а откуда у вас завелись домовые или вы их создали и какие их реальные функции? Честно говоря, вопрос про домового был шуточный, но встреченное серьезное отношение меня вразумило.....(с тех пор совесть ноет, нужно было бы покаяться, но не буду)       Касторка (#117, 2008-09-24, 01:17:01 )

сейчас просматривал посты размышляя над прочитанным и краем глаза увидел как по комнате промелькнула тень. я подумал тут же о кошке. почему бы моему существу не быть кошкой тем более что давно хотел завести. мне очень понравилась эта мысль. я пришел от нее в восторг. во всех смыслах идеально подходящее существо. оно может выполнять любые мелкие задачи. расположить к себе друга, повергнуть в бегство врага, показать путь и решение сложной задачи. действовать непосредственным видимым присутствием или через знаки. она может быть для меня видимой в виде темного очертания сначала пятна затем контура кошки. вопрос клада для нее не вопрос. на месте клада она просто ляжет и будет лежать. она сможет определить направление движения индексов в краткосрочном периоде а цифра на рулетке казино которая должна выпасть это очень просто. она будет понимать мои мысли и настроения и безукоризненно выполнять их. я смогу ее просто видеть. иногда даже очень отчетливо не прибегая к перифирическому зрению.я смогу принимать ее посыл в виде от куда то появившейся несвойственной мне мысли или желания. ее присутствие будет ощущаться всегда. если мое внимание будет “засыпать“ и потребуется срочно обратить на что то внимание она сделает это прибегнув к знакам (опрокинет стакан с водой,опрокинет пепел сигары, и т.д). она со временем может стать своенравной и это может мне не понравиться. тогда в такие минуты она будет чувствовать мое превовосходство в том числе превосходство силы которое зажмет начинающе виходить из под контроля существо в более жесткие чем первоначально определенные рамки. на людей она будет действовать по разному. если ко мне человек будет испытывать негатив то сначала он почувствует себя дискомфортно и по мере усиления его негатива состояние человека будет ухудшаться. и наоборот при позитивном отношении его состояние будет улучшаться. она будет жить в моем доме и охранять дом и мою семью.       hramovnik (#118, 2008-09-24, 02:48:40 )

Доброй ночи! По сокровищам. 1. Что хочу получить: помощь в поиске полезных вещей и информации о них + создание друга и помощника. 2. Как существо будет выполнять задачу: после постановки задачи выбором наиболее оптимального пути с уведомлением о выполнении, без ущерба для посторонних. 3. Переменные: послушание, корректность поведения, свобода действий в определенных рамках, забота о безопасности. 4. Как увериться в выполнении работы: отчет-знак-информирование о промежуточном и конечном результате.       Fenya (#119, 2008-09-24, 03:01:46 )

К #119. 5. Появление в виде: придуманный образ, внешние/внутренние сигналы, вызов по имени + возможно физ.действие (щелчок пальцев, например). 6. Стоит ли вызывать: пожалуй, в случае недостатка времени и личных способностей, в целях практики, для расширения кругозора. 7. Чувства: спокойствие, удовлетворение. 8. Какие проблемы решит: всех проблем, может, и не решит, но даст возможность более эффективного использования некоторых факторов. 9. Влияние на других людей: по умолчанию нейтрально-благоприятное.       Fenya (#120, 2008-09-24, 03:06:20 )

Тамогочи дубль два.Создание магических существ продолжается.

Topic: Тамогочи дубль два.Создание магических существ продолжается. / Brujo, 2008-09-24 04:51:09

[i][b][color-blue]Взято отсюда http://www.aworld.ru/[/color][/b][/i]


Здесь разучим второе задание.        масяня (#0, 2008-09-23, 21:53:18 )

Ааа!!! Я видел лист какой то... Вернее таблицу из него. Не запомнил помещения, но!!! Вот ведь в чем дело. В таблице была указано:

Столбец 1:заклинание

Строка один:эффект от заклинания

Там было около десятка заклинаний. В одном из столбцов я увидел столбец летальность. Причем, что интересно, вместо стандартного для таких таблиц +/- там была шкала, которая говорила о тяжести того или иного эффекта. И еще... Как называется чар подобный струйке паутины? Он мне показался очень ценным...        StrIgorA (#1, 2008-09-24, 08:00:35 )

Планирование существа

Когда вы определитесь с целями и желаниями, нужно будет конкретизировать предназначение вашего существа. Подумать о роли, которую оно будет играть в реализации ваших целей.

Рассмотрим простой пример. Допустим, вы художник и хотите хорошо заработать, используя магическое существо. Вы можете придумать для него множество задач, основанных на ваших желаниях. Скажем, получить много денег от продажи картин. 1 вариант: вы хотите, чтобы существо наделило вас вдохновением и мастерством во время создания картин. 2 вариант: вы хотите, чтобы существо привлекло внимание коллекционеров к вашим картинам. То есть, существо должно влиять на каждого, кто смотрит на ваши произведения и побуждать человека купить их оптом или в розницу по большой цене. Имеется много возможностей для заданий существу.

Поле того, как вы определите задачу существа, вы должны обозначить его сферу влияния. Сфера влияния подобна “профессии“ или “мастрству“ существа. Вам нужно определить две сферы влияния: общую и особую.

Общая сфера влияния описывает, вид “профессии“ или “мастерства“, которым вы наделяете существо. Например, баскетболист имеет общую сферу влияния в спорте. Журналист может иметь разные сферы влияния в заисимости, что он обозревает. Общей сферой влиния журналиста может быть информация о бомонде или искусство. Допустим, в нашем примере с кучей денег вы решили, что существа должно влиять на людей и заставлять их покупать ваши картины. То есть, общей сферой влияния существа будет “продажа“. Это означает, что существо будет иметь навыки в продаже произведений искусства. Обозначив общую сферу влияния, вы можете еще больше конкретизировать роль существа.

Наделив существо общей сферой влияния в “продаже“, вы можете подумать об оранжировке -- для привлечения внимания людей и воздействия на них вам понадобится внушать им восторг и восхищение. У вас могут возникнуть дополнительные идеи, которые вы захотите инкорпорировать в ваше существо.

После определения общей сферы влияния вы присутпаете к обозначению особую сферу влияния. Вернемся к примеру баскетболиста. Его особой сферой влияния может быть роль нападающего в мсоковской команде Динамо. Особой сферой влияния журналиста может быть роль политического репортера в газете Труд.

Мы можем назначить для существа особую сферу влияния в качестве “зазывалы и продавца ваших картин“. Определив особую сферу, мы создаем “заявку намерения“, которая станет ядром существа -- его ДНК, если хотите. Заявка намерения для нашего существа будет выглядеть так: “влиять и привлекать покупателей, которые могут и захотят купить мои картины по той цене, которую я укажу.“.

Теперь вы имеете ядро бытия для создаваемого существа. По этому ядру создается интеллект и набор атрибутов существа. Чтобы действовать наверняка, подвергните результат этого этапа уже известному вам процессу инкубации. Он поможет вам либо увериться в правильности выбора двух сфер влияния, либо уточнить их, либо придумать что-то новое.

Как видите, процедура очень простая. Вам нужно создать емкую “заявку“, в которой отражались бы все желаемые характеристики существа. Для тренировки я прошу вас разобрать два случая: - существо, охраняющее ваш гараж, склад, офис - существо, которое заставит какого-то мужчину или кукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу

(У меня сегодня будет много дел, поэтому я загляну на форум только вечером. Вы проведите тут самостоятельное обсуждение - так как вы делали это вчера.)        Мася (#2, 2008-09-24, 09:37:54 )

Попробовал набросать схемку пока не пропал до вечера :)

Cущество, охраняющее ваш гараж, склад, офис Общая сфера влияния Охрана, то есть навыки слежения, внимательности, проверки приходящих

Особая сфера влияния Внушение - при опозновании негативного элемента, существо будет внушать ему желание убраться отсюда Как вариант, можно использовать сферу “воздействия“, то есть уже прямого воздействия на нежелательный элемент

Cущество, которое заставит какого-то мужчину или кукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу Общая сфера влияния Бизнес или сексуальная сфера (базовый набор знаний) Особая сфера Внушение - непосредственное влияние на желательного человека с целью фиксации и усилении его внимания на вас или Воздействие - влияние на вас, чтобы сделать вас таким, чтобы привлечь внимание нужной цели        Волх (#3, 2008-09-24, 10:20:37 )

Для затравки, что-нибудь простенькое. Пусть будет охрана склада.

Общая сфера: Следить и ухаживать за складом, что-то вроде домового, но только на складе - “складского“ значит. т.е. общая сфера - роль “складского“ на складе.

Особая сфера: Следить за целостностью товаров на складе и самим зданием склада. Продиводействовать лицам, пытающимся незаконно изъять предметы со склада (сразу проблема: как “складской“ будет определять законность? его что УК заставить выучить? надо призадуматься).        ЯНЪ (#4, 2008-09-24, 10:29:42 )

существо, охраняющее ваш гараж, склад, офис Общая сфера влияния отвлечение внимания чужих субъектов, включая злоумышленников, т.е. проходя/проезжая мимо люди, не замечают мой гараж

Особая сфера влияния при сильных атмосферных осадках, существо корректирует потоки дождя, или снега, гаражом всегда легко воспользоваться

- существо, которое заставит какого-то мужчину или каукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу Общая сфера влияния существо ловит и удерживает внимание объекта, на мне

Особая сфера влияния вызывает и подпитывает интерес к моей персоне, чувство родства душ, в общем, вводит объект в транс        ykos (#5, 2008-09-24, 10:53:07 )

Существо охраняющее ваш офис. Общая сфера влияния Привличение внимания потенциальных клиентов Отвод глаз у негативных людей Поддержка теплой отмосферы в офисе

Особая сфера влияния Помощ в заключениях деловых сделок Вызывания чувство страха и дискомфорта у негативных людей        Gron (#6, 2008-09-24, 11:16:06 )

Народ, от вас требуется сформулировать “заявки намерения“, которые объединяли бы в себе обе сферы влияния.        масяня (#7, 2008-09-24, 11:25:34 )

допустим существо, охраняющее мой гараж... общая сфера влияния: гаражный кооператив, люди посещающие его,влияние на них, чтобы у них не возникало желания посягнуть на мой гаражик и его содержимое, в плоть до того, что нечестным людям становиться не по себе (может даже страшно) рядом с гаражом. кроме того - сохранение порядка, предупреждение о необходимости ремонта и т.д. Общей сферой влияния будет “охрана и порядок“. Особая сфера влияния: роль пугающего монстра + дополнительный полтергейст до кучи и создание комфортных условий для меня самого. Интелект и набор атрибутов: - должен разбираться в этой сфере (гаражи, машины) - в другие дела и мои сферы влияния не соваться - умение воздействовать на эмоциональную часть человека - умение создавать полтергейст в случае необходимости - своевременно предупреждать об опасности - умение создавать нужную атмосферу (если вообще правильно поняла, что такое атрибуты)

существо, которое заставит какого то мужчину или женщину обратить на меня внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу... Общая сфера влияния: люди, подходящие под эти категории. Это значит не все подряд, а только те, которые мне подходят либо в бизнесе, либо как сексуальные партнеры. Зднсь я бы поставила определенные ограничения (особенно во втором случае), чтобы мое существо не начало проявлять излишню инициативу и тем усложнила бы мне жизнь. При подходящем клиенте мое существо вызывало бы глубокое чувство симпатии ко мне, притяжение и желание общаться и сотрудничать более “плотно“ Общей сферой влияния будет “общение“, “налаживание контактов“ Особая сфера влияния: роль психолога, советчика и создателя гармоничного контакта. Интелект и набор атрибутов: - отлично разбираться в людях - знать мои психологические, интелектуальные и физические характеристики - если касается бизнеса, то само дело, чем я занимаюсь. эту сферу - если касается секса, то мои предпочтения в этой области - неспособность самому существу воспользоваться своим знанием обо мне - существо должно знать, что совет советом, но выбор всегда должен оставаться за мной - уметь настраивать меня на человека, подсказывать на каком “языке“ с ним говорить, чтобы расположить к себе

Мася еще вопросик: вот мы разбираем твои задания, а параллельно создаем кальки для своих задач и также выполняем задание по ним. так? вот я еще не определилась с выбором задачи (у меня их пока несколько) и разбираю каждый из них пока окончательно не выберу. можно так? или мне уже надо точно определиться и выбрать какую то из них? заранее спасибо за ответ

ps ребят, я здесь новенький и не совсем разобралась с работой форума... подскажите как вы меняете цвет шрифта? или это привилегия избранных? (модераторов, еще кого).        sursik (#8, 2008-09-24, 11:26:18 )

Существо охраняющее ваш гараж, склад, офис. Общая сфера влияния Охрана места от враждебно настроенных людей. Особая сфера влияния Внушение враждебно настроенным людям чувство страха.

Существо, которое заставит какого-то мужчину или кукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу.

Общая сфера влияния Общение с людьми. Особая сфера влияния Внушение людям интереса, удовольствия и восторга при общении со мной        Мелот (#9, 2008-09-24, 11:27:51 )

I. Общая сфера: Охрана Особая сфера: Сохранение целостности (и физической, и энергетической) охраняемого объекта. Заявка намерения: защищает указанный объект от любых посягательств на объект охраны

II. Общая сфера: бизнес Особая сфера:Зазывала и имидмейкер (PR-менеджер) Заявка намерения: а) наделяет меня качествами, привлекающими нужных людей б) оказывает непосредственное влияние на человека для заключения сделки        Озори (#10, 2008-09-24, 11:34:47 )

Topic: Re: Тамогочи дубль два.Создание магических существ продолжается. / Brujo, 2008-09-24 04:52:18

Расскажу одну историю, думаю она будет в тему. Есть у меня друг один-монах буддийский, живет в Индии, так вот рассказывал он, что была у них в монастрые одна странная история.

В буддийских текстах есть много упоминаний о духах-помощниках, в Бурятии их еще зовут шептунами, так вот один молодой монах, проникся одним текстом и выполнял долго и упорно садхану (специальный комплекс мероприятий) по привлечению одного такого духа. И дух пришел и помогал ему во многих делах, выполнял его пожелания, но его друзья стали замечать, что монах становился все более горделивым и подолгу где-то пропадал.

Вобщем от настоятеля монастыря трудно было скрыть сие и однажды он позвал молодого монаха на беседу. Провел разъяснительное общение, и монах решил расстаться со своим духом-помощником. Для этого Ринпоче (настоятель монастыря) попросил монаха, чтобы он сказал духу принести одно знамя из одного монастыря. Дух согласился это сделать, но сказал, что когда он будет возвращаться и огромная черная туча будет нестись за ним, пусть монах подожжет мусор. Монах рассказал об этом Ринпоче и тот не разрешил ему ничего поджигать.

Вобщем когда дух возвращался со знаменем, за ним действительно неслась туча и она поглотила и уничтожила этого духа.

Но история получила продолжение, когда монах вернулся в Бурятию и посетил одну семью, маленькая девочка выскочила и набросилась на него с кулаками, проклиная его, все время спрашивала почему же он не поджег тогда мусор...

P.S. дело в том, что некоторые классы духов не переносят запахов горящего мусора... :)       babochka (#11, 2008-09-24, 12:14:43 )

1. Защищать объект от природных катастроф и происшествий, а живых существ лишать желания вредить объекту, пугая при необходимости.

2.Влиять на этого человека, внушая ему, что я единственный и желанный им партнер.       Arcenium (#12, 2008-09-24, 12:18:35 )

Первая прикидка. -- существо, охраняющее ваш гараж, склад, офис-- Общая сфера влияния: охрана объекта. Особая сфера влияния: установление “щита невидимости“ от людей с недобрыми намерениями на гараж/склад/офис. Если человек с недобрыми намерениями всё же проходит в объект - его оттуда скорейшее устранение при помощи наведенного страха или морока. Заявка намерения: “существо-охранник, устанавливающее и поддерживающее щит невидимости на гараж/склад/офис от людей с недобрыми намерениями, отпугивающее прошедших сквозь щит недобрых людей при помощи наведенного страха или морока“.

-- существо, которое заставит какого-то мужчину или кукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу -- Общая сфера влияния: “завлекатель“. Особая сфера влияния: “повышает сексуальную/деловую привлекательность объекта в глазах заинтересовавшего объект человека“. Заявка намерения: “существо-завлекатель, повышающий сексуальную/деловую привлекательность объекта для заинтересовавшего объект человека“.       Born (#13, 2008-09-24, 12:27:21 )

Так... То есть если моя тваря гардит гараж- то общая сфера её работы будет охранная. Это оптимально. Незачем сканировать всех и вся в километре от гаража-а вот ближе-надо. Следить будет сферой. То есть исключить подкоп и налет “сверху“. Так как пистолет ей не вручить-лучше пусть как и всякий живой охранник влияет на мозг своим присутствием и тяжелым взглядом. Итак. Я получаю. Общая сфера-Охрана со всеми прилагающими. Специальная-психологическое давление. Действие-давление на любого приближающегося с увеличением оного при приближении к собственности.       StrIgorA (#14, 2008-09-24, 12:52:41 )

1.Сторож гаража Он должен делать мой гараж незаметным для всех, кроме меня и тех, кого укажу . В любое время.Внушить ужас злоумышленникам и дать мне сигнал при попытке взлома( на всякий случай). Сторож склада То же . но в опр время Сторож офиса То же + распознавание непрошенных гостей(проверок всяких например). Опции: мои спецуказания. 2.Привлечение партнеров(клиентов) по бизнесу Помощь в правильной организации рекламы.Внушение доверия. Привлечение партнера по сексу. Умение привлечь внимание указанного чела. способность дать характеристику по опред вопросам.Внушить непреодолимое влечение выбраному субъекту ко мне или другому указанному человеку Объдиненая заявка намерения: Общая сфера влияния: Страж поддерживающий незаметность__ яркость объекта Особая сфера влияния: Способность внушать ужас__привлекательность.Опции времени действия. Умение считывать инфу с указанных лиц. Выполнение моих особых распоряжений.Способность обучаться и закреплять указанные мной навыки.       Jolka (#15, 2008-09-24, 13:07:03 )

- существо, охраняющее ваш гараж: Общая сфера: охрана объекта Особая сфера: создание незаметности и, если не помогает, подстройка мелких гадостей, типа отверткой по лбу. Заявка: существу следует охранять объект от незванных гостей, при их проникновении на охраняемую территорию подстраивать гостям различного типа гадость и внушать страх. а как создавать заявку для универсального существа? которое будет и охранять от чужаков и защищать от непогоды и... Это надо придумывать в заявке или хватит просто каких-то общих слов, но чёткого представления? - существо, которое заставит какого-то мужчину или кукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу;

почти понравилось как у Озори, но есть НО Общая сфера: бизнес Особая сфера:Зазывала и имидмейкер (PR-менеджер) Заявка намерения: а) наделяет меня качествами, привлекающими нужных людей(по-моему тебе могут быть нафиг не нужны качества, которые могут привлекать “нужных людей“, а они у тебя будут. потом ещё избавляться.) Может просто лучше чтобы создавалось впечатление, что ты такими качествами обладаешь? а потом уже оказывать непосредственное влияние на человека для заключения сделки) (хотя и тут может выйти так, что вдруг эти какие-то особые качества тебе понадобятся, а их нет.. вообще бизнес зло, с совращением на секс проще. там не обязательно дальше контактировать с человеком, но он может обидеться и пустить какую-нибудь дрянь на тебя, мм.. значит перед такими..экспериментами.. нужно тщательно прорабатывать “первую кальку“?)       Siannodel (#16, 2008-09-24, 13:08:16 )

Существо охраняющее гараж.

Если честно, не совсем понял задание. Ведь сама заданная ситуация уже отвечает на оба вопроса, причем вполне однозначно.

Общая сфера влияния: охрана Особая сфера влияния: обеспечение целосности гаража и хранимого в нем имущества.

Существо, которое заставит какого-то мужчину или кукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу.

Общая сфера влияния: общение Особая сфера влияния: привлечение и обольщение партнеров в сфере бизнеса и секса.

ЗЫ: Понимаю, что масло масленое написал, но ...       Catcher (#17, 2008-09-24, 13:16:26 )

ОК. Давайте разберем заявку Catcher для примера. Он создает существо, которое обеспечивает целостность гаража и хранимого там имущества. А как потом войти в такой гараж самому Кэтчеру? Как туда войдет его жена и родственник? Проход закрыт навеки. Существо получило задачу и выполняет его. Замок не открывается, ворота заклинило. Надо подрывать гранатой. Еще одна слабость такой заявки в том, что не говорится как существо обеспечивает целостность. Вор может угнать машину Кэтчера, но и гараж и машина останутся целыми. Поэтому существо сидит и курит. Делать ничего не нужно. Вот если угонщик поцарапает дверь или помнет машину, тогда ему кранты. А если все чисто сработано, то все тип-топ.

Вот почему древние маги так настаивали на вдумчивом подходе к обучению искусству создания магических существ. И вот почему потом часто получается, что хотел козу, а получил грозу.       Мася (#18, 2008-09-24, 13:27:34 )

sursik Этот практикум задуман для ознакомления вас с магической традицией, имеющей отношение к созданию существ. С помощью этого практикума я даю вам схему работы с намерением. Мы сделаем этот практикум интенсивным - несколько дней, много инфы, задания и советы. Естественно, что во время практикума лучше посвятить свое время изучению предоставленного материала.

А вот уже позже вы сможете посвятить каждому этапу должное время. Тщательно и толково разработать цель, затем спланировать существо и т.д.       Мася (#19, 2008-09-24, 13:32:18 )

-- Народ, от вас требуется сформулировать “заявки намерения“, которые объединяли бы в себе обе сферы влияния. --

Мася, ты имеешь ввиду что существо должно и защищать гараж и привлекать партнеров одновременно?       Nick (#20, 2008-09-24, 14:24:34 )

Topic: Re: Тамогочи дубль два.Создание магических существ продолжается. / Brujo, 2008-09-24 04:53:14

-- существо, охраняющее ваш офис--

Общая сфера влияния: охрана и сканирование указанных объектов.целостность объектов, допуск к объектам определенных лиц с доброжелательными намерениями по установленному регламенту.

Особая сфера влияния: привлечение любых людей приносящих пользу для общения, ведения бизнеса.

Заявка намерения: существо устанавливает защиту от недоброжелателей

-- существо, которое заставит какого-то мужчину или кукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу --

Общая сфера влияния: общение с людьми которые подходят мне для ведения бизнеса и получения прибыли на моих условиях.

Особая сфера влияния: внушать людям обо мне уверенность, восторг и восхищение.

Заявка намерения: влиять и превлекать людей которые выступив партнерами по бизнесу - принесут колоссальную прибыль и фундамент отношений на будущее.       ключевски (#21, 2008-09-24, 14:27:21 )

А что, насчет “два в одном“ хорошая мысль. Например вот так: Общая сфера: Эмпатия( точнее внушение чувств и эмоций) на определенной закрепленной территории. Специализация: Внушение “плохим“ людям и людям, находящимся в помещении без ведома хозяина страх, а “хорошим“ - чувства интереса и влечения к хозяину. Метка “плохой“ и “хороший“ назначается хозяином. По отношению к людям без метки и о нахождении в помещении которых хозяин осведомлен не совершать никаких действий.       Мелот (#22, 2008-09-24, 14:34:53 )

Мася, это оказалось офигительно трудно! Тем не менее, вот, что получилось:

Существо, охраняющее офис. Задача. Создание спокойной обстановки в офисе, способствующей качественной работе. Общая сфера влияния. Искуство владения айкидо и способность убеждения словом (любым). Особая сфера влияния. Способность сглаживать конфликты и создавать миролюбивую атмосферу. Заявка немерения. 1. Находясь в офисе. Воздействует на всех нежелательных гостей из офиса, на которых я укажу (словом, внешним видом или физическим воздействием), после чего они сами (или под его воздействием) покидают офис. 2. Находясь на входе в офис. Предотвращает вход в офис тех людей, которым я отка-жу в визите, разными способами (словом, внешним видом или физическим воздействием). 3. Оказывает необходимую помощь посетителям (при необходимости и по возможности) по нахождению нужного человека в офисе. 4. Поддерживает хорошую атмосферу в офисе (словом или внешним видом). Набор атрибутов. 1. Крутой качок с каменной мордой в хорошей одежде. 2. Привлекательная молодая девушка в мини-юбке, в совершенстве владеющая лестью и айкидо.

Существо, заставляющее обратить на меня внимание. Задача. Привлечь ко мне (или отвлечь от меня) внимание определённой мной персоны и обучение меня навыкам правильного поведения (действия, общение, силь в одежде) по управлению вниманием. Общая сфера влияния. Искусство коммуникабельности (психология, НЛП). Особая сфера влияния. Педагогика (включая айкидо). Заявка намерения. 1. Существо оказывает воздействие на интересующую меня персону или помогает мне в оказании такого воздействия до тех пор, пока контакт не станет устойчивым или полностью прервётся – в зависимости от необходимого результата. 2. При необходимости поддерживает или помогает поддержать необходимый результат. Набор атрибутов. 1. Респектабельный молодой человек в хорошей одежде. 2. Привлекательная молодая девушка в мини-юбке.       Philos (#23, 2008-09-24, 14:39:54 )

Сущ, которая склад охраняет. Общая сфера: Обережение. Особая сфера: Сохранность содержимого склада, от сущей, имеющих неприемлемые мыслеформы к содержимому склада (такие как воровство, порча). Днк: Обережение, как смысл существования. Опознавание свой__чужой после знакомства со своими. Обережение в сфере того, чтобы сделать склад незаметным для чужого(негативно настроенного) взгляда, чтобы его банально не было во внимании этих людей. Предупреждение порчи от стихий или своеременное предупреждение об повреждении. Не играть с электричеством и не показываться людям, которым о нем не стоит знать. Сущ, которая отвечает за привличение__непривличение внимания ко мне. Общая сфера: Внимание Особая сфера: Умение сыграть на струнках внимания людей прямо или опосредованно. Если мне надо быть положительно замеченным для человека “n“, сущ оценивает наиболее простую и действенную методу привлечения внимания данного чела. Это может быть внезапно пролетевший листок, улетевший в мою сторону. И полет этого листка(на данном примере) и станет зернышком зарождения тех чувств у человека, которые нужны мне. Если же мне не стоит привлекать внимание к себе, тогда сущ должна выполнить отвлекающий манёвр данного человека, без угроз для чье либо жизни.       Мышонок (#24, 2008-09-24, 15:00:09 )

Siannodel, ты прав, здесь все нетак просто, тем более новичку. Ничего удивительного что в жизни мы получаем совсем не то что подразумевали. Вот и я сейчас в таком же положении - как бы выразить свои мысли, что бы они были поняты, так как надо мне. Билн задачка       Озори (#25, 2008-09-24, 15:04:01 )

- существо, охраняющее ваш гараж, склад, офис Такс,ну во первых будет список людей(и не людей)которых существо пропускает,опознает их по отпечаткам пальцев и сетчатки глаза,для остальных нужно мое разрешение,вот,есть время в которое существо не впускает никого(там с часу ночи до шести утра,исключение мое письменное разрешение в трех экземплярах),есть вещи которые запрещено делать в охраняемом помещении:секс в рабочее время,распитие спиртных напитков,приносить в офис оружие.При проявлении агресси в адрес меня(или вообще нарушение техники безопасности)в офисе существо применяет технику Ли-цзя цюань к нападавшему,вот а в остальном создает уют и благоприятную обстановку в помещении(фен-шуй ему установить еще надо:-)) - существо, которое заставит какого-то мужчину или кукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу. Ну прежде всего будет загружать ему в подсознание положительные образы меня,ну там эротические,или если половина жаждит семейной жизни картины счастливой семейки,если по бизнессу,то псевдо выгодные сделки,с моим участием,обсалютно провальные и невыгодные контракты описывать как выгодное для обеих сторон,устранять конкурентов,ну там под машину....простите,в смысле опоздал,трамвай в пробку попал,ангиной заболел конкурент и тп.       Kai (#26, 2008-09-24, 15:06:41 )

Был такой старый фильм, где демон исполнял желания. Только названия не помню, дело было давно. А как можно все прописать? Как все учесть? Всё равно что нибудь да залезет       Мышонок (#27, 2008-09-24, 15:07:19 )

Фильм называется “Ослеплённый желанием“. Рекомендуется к просмотру, поскольку помогает чётко сформулировать своё желание.

Мася, у меня вопрос. Чем отличается “описание существа“, сделанное на предыдущем этапе, от “набора атрибутов“? Описание - “внешность существа“, набор атрибутов - “способности существа“, так?       Philos (#28, 2008-09-24, 15:11:18 )

Всем доброго времени суток! Вливаюсь в практ. Существо, охраняющее офис. Задача. Поддерживание благоприятной работы в офисе. Чтение мыслей работников и посетителей. Предотвращение негативных событий, влияние на них, устранение. Существо может предугадывать (видеть будущее) и мысленно давать мне образ и точное время, когда такое событие может произойти. Активно привлекает партнеров по бизнесу, способствует развитию компании. Существо невидимое. Существо, заставляющее обратить на меня внимание. Задача. Привлекает ко мне денежный поток. Помогает проводить переговоры с потенциальными клиентами, влияя на них (склоняя к сотрудничеству). Дает мысленные советы(когда мне это нужно). Существо невидимое.       VEY (#29, 2008-09-24, 15:18:37 )

Заметно явное неравнодушие к мини-юбкам и айкидо. А если 2 в одном попробовать, может просто Морихея Уесибо на входе в мини-юбке поставить :D.       Catcher (#30, 2008-09-24, 15:22:08 )

Topic: Re: Тамогочи дубль два.Создание магических существ продолжается. / Brujo, 2008-09-24 04:54:11

Philos На первом этапе маг определяет и конкретизирует цель и обстоятельства, при которых эта цель должна быть реализована. На втором этапе маг планирует сущностное ядро создаваемого существа, чтобы его способностей хватало для реализации поставленной задачи.

Народ Атрибуты это хорошо. Но кто вместо вас будет формулировать конкретную заявку намерения?       Мася (#31, 2008-09-24, 15:24:29 )

Масяня, а можно создать такое существо-посредника.Чтобы он считывал с меня(выбранных мною людей) желания и передавал их для реализации другим существам(или реализовывало само)?       Gron (#32, 2008-09-24, 15:32:57 )

Заявка намерения для моего существа: 1. Оберегать мой гараж от людей, представляющих угрозу моему имуществу, пытающихся украсть, либо испортить гараж и его содержимое, подвергая их психической атаке (напугать, наслать негативные эмоции, страх, апатию и т.д.)

2. найти мне нужного партнера, соответствующего моим запросам и убедить его в необходимости со мной контактировать, настроить на приятное общение и долгое сотрудничество как то так       sursik (#33, 2008-09-24, 15:37:07 )

Вторая попытка ) Охрана гаража. Общая сфера влияния. Охрана. Способности отбивать нападения, удерживать пленных. Пропускать и оказывать посильную помощь лицам имеющим доступ. Особая сфера влияния. Охрана гаража. Обеспечение его целостности и его содержимого. По отношению к лица имеющие доступ себя не проявлять (не препятствовать их действиям, не задерживать) если они не просят о помощи. Эти лица (с допуском) опеделяются мной. Заявка намерения: охранять гараж от вредоносно настроенных элементов, пытающихся намеренно воплотить свой настрой в жизнь. Не вредить людям без особой необходимости и не причинять вред людям имеющим допуск.       Catcher (#34, 2008-09-24, 15:38:27 )

Существо, охраняющее офис. Заявка намерения. 1. Находясь в офисе. Воздействие на всех нежелательных гостей из офиса (словом, внешним видом или физическим воздействием), на которых я укажу, после чего они сами (или под его воздействием) покидают офис. 2. Находясь на входе в офис. Предотвращение появления в офисе тех людей, которым я откажу в визите, разными способами (словом, внешним видом или физическим воздействием). 3. Оказание необходимой помощи посетителям (при необходимости и по возможности). 4. Поддержание хорошей атмосферы в офисе (словом или внешним видом).

Существо, заставляющее обратить на меня внимание. Заявка намерения. 1. Оказание воздействия на интересующую меня персону или помощь мне в оказании такого воздействия до тех пор, пока контакт не станет устойчивым или полностью прервётся – в зависимости от необходимого результата. 2. При необходимости поддержание или помощь в поддержании необходимого результата.

В чём ошибка?       Philos (#35, 2008-09-24, 15:43:47 )

Здорова народ!

- существо, охраняющее ваш гараж, склад, офис Общая сфера- охранная деятельность. Базовые навыки: Безпрерывный мониторинг объекта Средства экстренной связи с хозяином и вызова СБ Методы воздействия на нарушителей Особая сфера- Существо охраняющее мой офис и его имущество в заданное время-ночной охранник. Методы работы: Имеет четкую инструкцию пра каких обстоятельствах и как действовать(Шкала опасности) При зафиксированных попытках нелегального проникновения(допустим в окно хотят пролезть)вызывает службу безопасности или обнаруживает поблизости наряд милиций и подсознательно убеждает их пройти мимо моего офиса. Если злоумышленникам удалось проникнуть,дополнительно, методами подсознательного воздействия вызывает у них ощущения боли, усиливает страхи, галюцинаций Препятствует любому выносу имущества.Даже при легальном проникновений, в ночное время, за исключением заранее заданных установок, типа- в два ночи придет менеджер Вася, потрахаться с любовницей-впустить и выпустить, за исключением случая выноса имущества. Информирует меня, только в случаях проникновения или попытках выноса имущества.

существо, которое заставит какого-то мужчину или кукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу Так, выберем по сексу. Общая сфера- Любовная сфера. Типа Афродита... Особая сфера- Поиск идеальных сексуальных партеров для Касторки, по его желанию и усмотрению. Методы работы- Поиск дам которые были бы не против любовного флирта... Подсказки и советы мне в правильном выборе линии поведения. Подсознательное программирование, в редких случаях, когда нужно только чуть подтолкнуть. Отсекает варианты с нежелательной беременностью и опасностью для моего здоровья.

Народ внимание! На подобном мероприятий я впервый раз, по сообщениям некоторых из вас видно, что вы чувствуете нечто особенное, видите интеоесные сны....типа поток проявляет себя.... А я вот нихрена не вижу, это нормально? А ту переживаю... (Заявку я подать успел.) Как я понимаю сейчас у нас идет период разминки, нужно ли уже сейчас начинать планировать свое существо, которое оживет на финише...       Касторка (#36, 2008-09-24, 15:49:30 )

1) существо, охраняющее ваш гараж, склад, офис

Общая сфера: Влияние на ЭТ человека

Особая cфера: Тонкое вмешательтво в Энергетическую сферу второго внимания, результатом которого становится изменение психосоматического состояния человека в сторону страха и опасения за свою жизнь!


2) существо, которое заставит какого-то мужчину или кукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу

Общая сфера: Влияние на ЭТ человека

Особая cфера: Тонкое вмешательтво в Энергетическую сферу второго внимания, результатом которого становится изменение психосоматического состояния человека в сторону симпатии, чувства доверия, и сексуальной привязанности!       kyza (#37, 2008-09-24, 15:54:49 )

При всей кажущейся легкости, задание оказалось не из легких… Существо, охраняющее офис. Общая сфера влияния. Охрана меня лично от негативного влияния (офис большой, людей много). Особая сфера влияния. Создание комфортной, спокойной и продуктивной обстановки для работы. Намерение – существо должно оградить меня от гнева начальства, создать ощущение у оного моей незаменимости.

Существо, заставляющее обратить на меня внимание. Общая сфера влияния. Привлечение ко мне людей, необходимых для моей работы и личного общения. Особая сфера влияния. Внушать людям, которых я сама выберу, симпатию и восхищение как работником, так и женщиной. Намерение – стать незаменимой во всех отношениях.       VerwolfN (#38, 2008-09-24, 15:56:54 )

Касторкин, посмотри на сообщение номер 19.

Филос, заявка намерения формулируется в одну ключевую фразу, которая станет ДНК твоего существа. В том то и сложность магии, что командная строка является “строкой“, а не массивом атрибутов. Маг должен уместит в одну строку - сжато, плотно, точно, объемно - все, что он хочет от существа. Будет две строки, одна не воплотится. Или обе не сработают. Это как подавать мозгу одновременные команды: “встать-лечь“ или “брось, а то уронишь“.

Возможно, позже, когда вы обрете опыт и магическое мастертво во взаимодействиях с существами, вам будет удаваться создание многофункциональных помощников. Но сейчас используйте самые простые и легкие варианты.       Мася (#39, 2008-09-24, 16:01:09 )

VerwolfN “ Намерение – стать незаменимой во всех отношениях.“

Теперь давай представим твою жизнь после этой чары. Бесконечные толпы людей у твоих дверей и окон. Непреорывно трезвонящий телефон. “Верфольф! Мы без тебя не можем! Мы гибнем! Мы желаем общения с тобой!“ Зачем тебе такой ад? Ты открываешь дврь, а на лестничной площадке Путин, десяток бомжей, куча непонятного народа. Все тянут к тебе руке, о чем-то просят, требуют, умоляют. Сосед сверху кричит: “помоги трахнуть жену, ты же незаменим во всех отношениях!“ Сантехники идут к тебе за помощью. Милиция без тебя никак не может. Дождь не идет без твоего присутвия. Детишки в роддомах не могут начать дышать, потому что тебя там нет, а ты незаменим...       Мася (#40, 2008-09-24, 16:06:50 )

Topic: Re: Тамогочи дубль два.Создание магических существ продолжается. / Brujo, 2008-09-24 04:55:14

Да-а... Вот это задача... ОК. Заявка намерения. Оказание воздействия на людей (в зависимости от их поведения), которое выполнит поставленную перед существом задачу. Заявка применяется к обоим указанным случаям (охрана офиса, привлеченеи ко мне внимания)       Philos (#41, 2008-09-24, 16:22:20 )

Нужно подхватить фрейм сферы влияния и выразить его одним словом чтоль?

ВОЗДЕЙСТВИЕ!

или ОЧАРОВЫВАНИЕ! способность наводить чары типа.       kyza (#42, 2008-09-24, 16:31:38 )

Есть некие образ существа. Общение одет как бы эмоциями - без слов. На запрос “что ты можешь мне охранять“ - ответ “а что у тебя есть из того что нуждается в охране“ ? решил вынести какой-то малозначимый предмет в не очень людное место с целью чтобы он там пролежал хотябы несколько дней.

Привлечение внимания к себе. На запрос - “Вот нужно внимание того человека“ - ответ “Действительно ли уж так нужно ?“ После чего сфера цели была перенаправлена в другое русло, в рамках которого изначально и создавалось существо. Ответ был получен - в стиле - мол без проблем но ты сам должен соответствовать интересующей тебя цепочке событий, для чего прийдется менять модель своего поведения. ищем подходящую ситуацию.       Desniza (#43, 2008-09-24, 16:32:43 )

попытка номер два) может хоть сейчас получится чтото приближонное к поставленой задаче 1 существо, охраняющее ваш гараж, склад, офис Общая сфера: Охрана помещения от непрошеных гостей и людей с негативными намериниями. В случае возникновение таких вызвать у них чувство страха и дискомфорта которое приводит к уходу етих людей с моего помещения. Особая cфера: Влияние на внутрению обстановку помещения и находящихся там людей в положительную сторону.

2 существо, которое заставит какого-то мужчину или кукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу Общая сфера: Привличение внимания нужного мне человека в мою сторону и вызывание в нем чувства заинтересованости и может даже зависимости Особая cфера Положительное влияние на наше общение и помощ если такая требуется.       Gron (#44, 2008-09-24, 16:32:58 )

Существо охраняющее ваш гараж, склад, офис

существо должно охранять и защищать мой (гараж, склад, офис), не привлекать внимание посторонних и опасных людей, не влиять негативно на моих родных и близких мне людей, не наносить вещам хранящимся в (гараже, складе, офисе) вред.       vins (#45, 2008-09-24, 16:34:38 )

Вопрос к Масе. Необходимо называть сферы и характеристики того что формируется или достаточно указать что сфера выбрана ?       Desniza (#46, 2008-09-24, 16:36:36 )

kyza Воздействие на кого? На народы Африки? На божьих коровок? На вертолеты в небе?

Сводить магию до таких упрощений не стоит. Она обидится. Проще прислушаться к моим советам, найти сферы влияния и выразить их в кратком и емком преждложении.

Philos Сравнивай сферу влияния с профессией. Вот тебя спрашивают в отделе кадров: “Ваша специальность?“ А ты отвечаешь: “Моя специальность - выполнять поставленную передо мной задачу“. Кадровик тебе: “Так вы студентов собираетесь учить или дерьмо откачивать из общественных туалетов?“ А ты: “Мне любая задача по плечу. Я и жнец, и купец, и на красну бабу молодец!“ А кадровик разведет руками: “С вашими 9-тью классами не принимаем. Нам нужны конкретные специалисты.“ Вот в магии примерно так же. Плюс у магии имеется своеобразное чувство юмора. То есть, она может подколоть тебя покруче, чем самый изощренный человек.

Короче, ты не указал сферу влияния.       Мася (#47, 2008-09-24, 16:43:25 )

влиять, и отводить глаза злоумышленников от моего гаража влиять на человека, вынуждая его заняться сексом, или иметь совместный бизнес :)       ykos (#48, 2008-09-24, 16:45:17 )

Topic: Re: Тамогочи дубль два.Создание магических существ продолжается. / Brujo, 2008-09-24 06:02:25

Desniza Давай посмотрим на заявку vins и немного изменим ее: Охранник и защитник моего гаража (дома, офиса), который отпугивает и наводит морок на людей, замышляющих зло в отношении меня, моей собственности и членов моей семьи.

В этой заявке общей сферой является - охрана. Существо охранник и защитник. В особую сферу мы вложили атрибуты “отпугивания“, “насылания морока“, выявления людей, замышляющих зло против вас и вашей собственности. Сюда можно добавить и кое-что по вашему вкусу: ... моей семьи, а также ++++“       Мася (#49, 2008-09-24, 16:51:02 )

Мася, я тобой восхищаюсь! Чтобы восхищение не превратилось в обычное индульгирование, стараюсь превратить его в творческий процесс. :-)       Senio (#50, 2008-09-24, 16:53:09 )

Так. второй заход Общая сфера: Охрана Особая сфера: Обеспечение безопасности и сохранности имущества. Такой вот алгоритм. Хозяином задается список лиц, с определенными правами доступа (мало ли, вдруг я от жены(мужа, налогового инспектора) заначку (вторую бух-ию, …) там прятать буду). Далее сущ-во сверяется с данным списком, если человек опознается, то не мешает ему действовать в соответствии с правами доступа. Если человек пытается залезть в зону ограничения, то к нему применяется внушение и он вспоминает о каком-то срочном деле. Если человек не опознан, и пытается что-то сделать с охраняемым объектом (взломать, пописать на него, разукрасить и т.п.), сущ-во делает ему описанное выше внушение.

теперь вот как это все описать в одном предложении? Мася или кто нибудь, помогите, плиз       Озори (#51, 2008-09-24, 16:55:31 )

ykos Существо не знает, какого человека укладывать в твою постель? При такой завке тебя начнут снимать и мужчины и женщины. И тогда трое несчастных бухариков у твоего подъезда просто будут “вынуждены“ заняться с тобой сексом. Ты будешь кричать: Не хочу! Люди помогите!“ А они “вынуждены“. Им даже подъехавший ментовоз не указ.

Вывод: не точная завяка, опасная для твоего здоровья.

А думаешь, почему намерение почти ни у кого не приносит плоды или срабатывает ни так. Вот из-за этого. Из-за неточных и непродуманных формулировок. Но мы сейчас и учимся “намеревать“! Первым шагом является четкость выражения намерения.       Мася (#52, 2008-09-24, 16:56:42 )

1) существо, охраняющее ваш гараж, склад, офис

Общая сфера: Телепатия (умение определять мысли и эмоции существ негативно настроенных людей на частность гаража и находящихся в нем одушевленных и неодушевленных предметов и обратная связь) Особая cфера: Психологическое воздействие на негативно настроенные элементы на территории частной собственности гаража посредством внушения/управления сознанием.

2) существо, которое заставит какого-то мужчину или кукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу

Общая сфера: Гипноз

Особая cфера: умение повлиять и обеспечить интересуемый мной объект на психологическом уровне информацией о моей надежности, проницательности и привлекательности как партнера с той или иной сфере(секс./бизнес) и зависимости от обстоятельств,       U-Genius (#53, 2008-09-24, 16:58:27 )

Озори Охранник, пропускающий в мой гараж только людей, внесенных мной в список, который я буду размещать слева и выше рабочего верстака, и отгоняющий прочь грозным видом иных людей, кои станут покушаться на мое имущество.       Мася (#54, 2008-09-24, 17:04:26 )

влиять на “Машу“, вынуждая ее заняться сексом, а “Васю“ иметь совместный бизнес :)       ykos (#55, 2008-09-24, 17:08:05 )

Всем общий Привет)) Мася вопрос к тебе, кроме осознанного создания существа, человек может не осознано создавать сущности я прав? и если прав, то, как избавиться от уже созданных сущностей и второй вопросик как защититься от сущностей которые могут быть направлены против меня?       Sagitarius (#56, 2008-09-24, 17:08:19 )

Sagitarius Да, многие люди одушевляют компьютеры и сложную бытовую технику. Эта тенденция начинается с детства, когда мы интуитивно, используя безмолвное знание, учимся созданию магических существ. Мы селили их в свои куклы. Мы знали, что по городу бродят злые магические существа, способные причинить нам вред. Взрослея, мы нарабатывали особые щиты, которыми ограждались от порождений второго внимания - циничность, неверие в “дедов морозов“, просвещенное мировоззрение и т.д. Сейчас я сверлю в таких щитах дыру, чтобы снова впустить в вашу жизнь запретное знание.

Вопросы адаптации, поглощения и избавления от чужих созданий мы рассмотрим позже, когда вы узнаете процесс их создания.       Мася (#57, 2008-09-24, 17:20:28 )

Соблазнитель, заставляющий понравившуюся мне женщину занятся со мной сексом, а потенциального партнёра почувствовать ко мне симпатию и доверие!       kyza (#58, 2008-09-24, 17:21:09 )

Вторая попытка 1) Охрана. Для охраны нужного мне места, или предмета, существо должно внушать неинтересность и обыденность по отношению к этому предмету всем, кроме указанных людей и своего владельца. Технология сродни нашептыванию на ушко для игнорирования окружающими охраняемого объекта. В отдельных случаях допустимо вызывать у заинтересовавшихся эмоции в стиле отвращения, неприязни, депрессии.

2) Привлечение внимания. Существо должно провоцировать изменение настроения и модели ходя мысли на благоприятное для своего хозяина. Это уважение, почтение но не преклонение, радость, удовлетворенность. Ассоциировать указанные эмоции у других людей со своим владельцем. Так же может вызывать у других людей чувства доверия, приятия, предрасположенности, уверенности в надежности, желание продолжать отношения, как деловые так и личные (интимные). Так же внушение страха бунтарям и перевод их хода их мысли с бунтарского на “командное мышление“ и соглашение с фактами и доводами владельца существа, в случае необходимости и наличия соответствующего намерения у владельца существа. Так же по команде может вызывать у указанного человека необходимые эмоции, ассоциировать их с необходимыми людьми, в том числе умение вызывать эмоции единения и уюта с другим человеком, заинтересованности во внутреннем мире другого человека, что вызывает эмоциональную привязанность к другому человеку. Цели задаются владельцем существа. Методы по умолчанию не должны быть скрытными(исподтишка) т.е. все наверху и все видно, для тех кто умеет видеть, для того чтобы не вызывать протест подсознания у других людей. Но по наличию команды методы могут меняться.       Desniza (#59, 2008-09-24, 17:21:21 )

Мася, я понимаю, что нужно сказать, но пока выразить словами это не могу. Надо ещё полумать. Пока же в мозгу вертится только изобретённая в своё время формула: “Пусть будет так!“       Philos (#60, 2008-09-24, 17:21:29 )

Topic: Re: Тамогочи дубль два.Создание магических существ продолжается. / Brujo, 2008-09-24 06:10:14

kyza Годится. Но учти, что бывают такие ситуации: тебе понравилась женщина, однако идет важное для тебя корпоративное совещание. А женщина уже “съезжает с рельс“, она ластится к тебе, ощупывает под столом твоего “горбунка“. Постепенно все в зале совещаний начинают интересоваться вашими взаимоотношениями. Начальник далает тебе знаки. Но женщину уже не унять. И хуже всего, что она жена генерального директора. Короче, кирдык твоей карьере.

Что если так “... заняться со мной сексом в удобное для меня время и в безопасном месте...“?       Мася (#61, 2008-09-24, 17:26:38 )

Так... Наверно это называется на бога надейся да сам не плошай. Существо кормить надо, и лишний раз его дергать себе дороже. Вывод-амбарный замок вам в помощь. А зверь пусть ждет этих самых алиментов с нехорошими намерениями. Заявка выглядит так. Дремли, но как только тебя побеспокоют-очнись и сканируй издающего звуки, при чуждости его целей-гони его.

А теперь бизнес и секс... Инициатива от кого? Значит заявка к зверю: создай в (особе которая вас интересует) быстро нарастающий интерес и положительные чувства ко мне... Главное не забыть проявить инициативу самому.) А то будет несчастный зверь прыгать да еду требовать...       StrIgorA (#62, 2008-09-24, 17:33:32 )

Тогад ещё надо добавить “...женщина должна испытать сильный оргазм“ А ещё нужно добавить “... при этом у меня хорошая эрекция“, а ещё... А ты говорила что предложение должно быть коротким. Или я что то путаю?       kyza (#63, 2008-09-24, 17:35:50 )

Подкорректирую....

Общая сфера- Защита и охрана заданного объекта. Особая сфера- Защита и охрана моего офиса следуя заданным навыкам и программам Методы работы(или обобщенные навыки) я указал в пред. посте.

Мася, если у меня есть какие либо серьезные просчеты, прошу на них указать.       Касторка (#64, 2008-09-24, 17:36:10 )

Типа супер короткая заявка.

Общее: Охрана места Специализация: Наваждение страха на людей, определяемых хозяином как плохие.

Общее: Управление мыслями и эмоциями людей Специальность: Внушение заинтересованности, получение удовольствия и восхищения к хозяину у людей, определяемых хозяином. Эх, специальность у второго все равно две строчки :)       Мелот (#65, 2008-09-24, 17:38:08 )


что ж мы вся и всё на зверя вешаем прям как я))) Мы ж такую зверюгу не прокормим...       StrIgorA (#66, 2008-09-24, 17:42:09 )

kyza Если есть проблемы с эрекцией и способностью доводить любовниц до оргазма, то тогда да, усложняй заявку. А как иначе? Или виагру покупай.       Мася (#67, 2008-09-24, 17:42:23 )

Пока только гараж, не читал у других, может уже и запаздал :-)

Общая сфера (для гаража): Охрана конкретного гаража (металлического, каменного с номером на нем) и прилегающей территории на оговоренное расстояние…

Особая сфера (для гаража): При нарушении/пересечении очерченной территории гаража посторонним существом/человеком прочитать его мысли, узнать намерение…       SaKra (#68, 2008-09-24, 17:47:11 )

One.

Универсальный охраник гаража.

1. Задача.

Не пускать никого внутрь гаража и охранять все имущество внутри. Проход осуществляется только после моего разрешения. Т.е. мой диалог с охранкой должен быть каждый раз как кто то пытается пройти/взломать/сделать подкоп.

2. Сфера влияние.

Общая: Определение намерения входящего.

Особая: По степеням: 1.Отбивание интереса от обьекта, вызывание чувства страха/отвращения/уважения в зависимости от психотипа человека. 2. “Маленькие неприятности“- заклинило дверь, замок, проходит рядом мент, случайно лает злая собака, кто нибудь зовет на более интересное дело. 3. “Большие неприятности“- случайно сломал ногу, когда пытался взломать гараж, что нибудь тяжелое упало с крыши, дверь открылась но слишком больно ударила и снова захлопнулась, рядом проходили другие ребята и взломали не гараж, а взломщика (минус на минус).

Каждая степень воздействия осуществляется после моего разрешения, до этого тормозить процесс проникновения.

Two

Универсальный секс партнер.

1. Задача.

Возникновения страсти в человеке женского пола, на которого укажет хозяин сводника.

2. Сфера влияния.

Общая. Обстоятельства встречи и дальнейшие последствия связи. Должны быть только положительными или нейтральными, во всех остальных случаях по умолчанию перекрытие канала, даже если мне бы и хотелось.

Особая. Чувства других людей. Животная страсть и божественная любовь. Вытаскивание из мозга жертвы определенные образы бывших любовников и наложение на мой образ. После связи, с моего разрешения, безболезненый разрыв, утрата интереса с сохранением профессиональных/дружеских/нейтральных/враждебных отношений по моему усмотрению. Т.е. диалог существа с хозяинов обязателен.       Garret (#69, 2008-09-24, 17:52:00 )

2-ое задание Общее: Коммуникация Специализация: PR-менеджмент (насколько я понимаю, смысл данной отрасли чтобы клиент понравился кому-то) Заявка намерения: PR-менеджер, внушающий указаному мной человеку или группе людей самое глубокое дружеское (сек-ое) влечение ко мне.       Озори (#70, 2008-09-24, 17:52:38 )

Topic: Re: Тамогочи дубль два.Создание магических существ продолжается. / Brujo, 2008-09-24 06:11:00

вопрос к Масе: может быть так что мы не создаем маг. существо. а вытягиваем его из др. (параллельной реальности). И еще, насколько я поняла, оно питпается человеческими эмоциями, да?       Озори (#71, 2008-09-24, 17:54:17 )

+++++Маг должен уместит в одну строку - сжато, плотно, точно, объемно - все, что он хочет от существа. Будет две строки, одна не воплотится. Или обе не сработают. Это как подавать мозгу одновременные команды: “встать-лечь“ или “брось, а то уронишь“.+++++

Я из этого понял что намеревание нельзя усложнять. Моск начинают дымить!       kyza (#72, 2008-09-24, 17:55:30 )

Касторка Раньше маги создавали бестиарии, где описывали тех или иных магических существ. Даже Леонардо да Винчи создавал такой бестиарий. Затем это занятие превратилось в зоологию и прочую хню. И тогда маги действительно могли создавать такие заявки: “Охранник со способностями василиска и гекреона второго класса.“ Эту фишку с бестиариями развили в средние века до некрономикона и милиномикона. В ход шли гримуары с именами ангелов и демонов, правящих духов, слуг преимподней и т.д. Я против такого изгиба традиции и предлагаю тебе не заводить инвентарных списков, с которыми должно будет сверяться созданное тобой существо. Традиция говорит, что ты должен кристально точно выразить цель и сферы влияния для существа. “Принеси то, не знаю что“ в нашем случае не годится. И я не верю, что такая простая задача, как формулировка точной заявки тебе не по силам. Давай сделаем так. Не ломай сегодня больше голову. Забудь об этом задании и вернись к нему через пару дней. Там и настроение изменится, и свежие мысли придут. Отправь процесс в “инкубатор“.       Мася (#73, 2008-09-24, 17:56:37 )

[ охранник офиса и склада ]

общая сфера: защита интересов собственности

особая сфера: постоянная защита моих интересов собственности, направленных на данное помещение и все объекты, находящиеся в нем на данный момент, осуществляющаяся путем физического недопущения лиц, имеющих целью посягнуть на данные интересы, на территорию данного помещения, а также физического недопущения действий, направленных на разрушение данного помещения и находящихся в нем объектов


[ существо, заставляющее человека обратить на меня внимание как на партнера по бизнесу или сексу ]

общая сфера: дистанционное влияние на эмоциональную сферу человека

особая сфера: дистанционное создание у человека, упомянутого в команде существу, представляющей меня в качестве наиболее благоприятного партнера в сфере общения, упомянутой в той же команде       Nick (#74, 2008-09-24, 17:56:39 )

Существо по охране офиса. Отвадить навсегда от офиса лишних на данный момент для меня людей.

Существо по привлечению внимания. Привлечь внимание понравившейся мне девушки с целью заняться с ней сексом в удобное для неё и меня время и месте.       Philos (#75, 2008-09-24, 17:59:31 )

Topic: Re: Тамогочи дубль два.Создание магических существ продолжается. / Brujo, 2008-09-25 09:33:15

1.Сфера-подсознание. Специализация-предупреждающий. Создание мыслеформы фразой - оставляй равнодушными к моему имуществу подошедших близко.

2Сфера-подсознание. Специализация-привлекающий. Создание мыслеформы фразой - привлеки их и настрой на нужное мне восприятие моих мыслей.       StrIgorA (#74, 2008-09-24, 18:13:55 )

- существо, охраняющее ваш гараж, склад, офис

общая сфера влияния - телепатическое восприятие и воздействие на любом расстоянии особая сфера влияния - умение стирать память и программировать людей на определенные действия заявка намерения - распознавать любые попытки несанкционированного мной проникновения в (гараж, склад, офис), стирать память участников этого действия вплоть до момента возникновения этих планов и перепрограммировать их на выполнение других нейтральных действий (типа, «пойти, попить чаю»).

- существо, которое заставит какого-то мужчину или кукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу

общая сфера влияния - телепатическое восприятие и воздействие на любом расстоянии особая сфера влияния - проецирование сексуального желания либо бизнес-идей в сознание другого человека и обращения его внимания на меня в качестве объекта исполнения этих идей или желаний заявка намерения - по моему приказу проецировать необходимые ощущения и мысли указанному мной человеку так, чтобы человек не обнаружил постороннего вмешательства в свой мыслительный процесс с возможностью обращать этот процесс вспять по моему приказу       ElectroBolt (#75, 2008-09-24, 18:14:54 )

1. Предназначение существа: максимально гармоничная забота об офисе в фоновом режиме. Общая сфера влияния - поддержание энергетической целостности всего офиса вкупе и всех его информационных составляющих по отдельности, будь-то его сотрудники, оборудование или новые энерго-информационные еденицы, созданные в процессе работы офиса. Заявка Намерения(особая сфера) - реструктуризация дисгармоничных энерго-информационных элементов, препятствующих достижению общей для всех цели посредством усиления внутреннего единства Офиса и высветления самой Цели на как можно большем количестве различных уровней сознания всех его соучастников (использую слово “соучастников“, т.к. слово “сотрудники“ подразумевает только людей).

2. Предназначение существа: выявление партнёра, идеально подходящего мне на данном участке моего пространства-времени. Общая сфера влияния - выявление партнёра и создание условий для плодотворного и радостного сотрудничества с ним. Заявка Намерения - создание такой конфигурации отношений, которая способствует гармоничному развитию нас и окружающего нас пространства через совместное весёлое творчество.

Мася, можно ли сказать, что мы, создавая существо, выделяем особый участок нашего сознания, который работает как вспомогательный элемент в осуществлении нашего намерения? Ведь всё-равно это делаем мы? (как только написал этот вопрос, понял, насколько относительны сами понятия “мы“ или “я“...) Получается, что если во Вселенной есть ВСЁ, то когда мы что-то творим, мы просто выявляем то, что уже где-то есть? Или как???       Senio (#76, 2008-09-24, 18:23:40 )

Senio Все мы, по большому счету, обитаем в хаосе. По законам парадокса мы являемся также носителями некоего “радиоактивного“ заряда - мы наполнены сознанием. Как носители этого заряда, мы можем: а) оставлять свой след в пространствах парадокса (в истории, в природе, в памяти и жизни др. людей) б) заряжать (облучать) своим “радиоактивным“ зарядом физические предметы и мыслеформы, наделяя их при этом светимостью сознания. в) поглощать заряды других людей, копируя части их памяти, воспоминаний и мыслеформ.

По большому счету в хаосе имеется потенциал всех возможных для нас и невозможных вещей. И только от нашей личной силы, которая во многом определяет светимость сознания, зависит, какие пределы мы ставим перед собой, как перед творцами миров.       Мася (#77, 2008-09-24, 18:33:26 )

Круто! Спасибо за ответ!       Senio (#78, 2008-09-24, 18:40:17 )

Мася, может и не нужно спрашивать об этом вслух, но не могу не спросить. Можно даже сотворить Друга в виде полноценного человека, который без особых проблем научит меня телепортироваться и ещё всяким штучкам? И чтобы заодно следил за красной лампочкой на датчике с надписью “ЧСВ“?       Senio (#79, 2008-09-24, 18:49:24 )

Сеньо, мне думается можно... Но наши знания о намерении еще не настолько велики.       StrIgorA (#80, 2008-09-24, 19:02:23 )

Существо, охраняющее офис или гараж Общая сфера: охрана Частная сфера: устрашитель Заявка: “Без моей команды в моё отсутствие не допускать ни у кого, кроме меня, мыслей и действий на вынос/вывоз и внос/ввоз вещей в помещение, воздействуя страхом минимально достаточной для этого силы.“

Существо, привлекающее партнёров по бизнесу Общая сфера: человеческие эмоции Частная сфера: алчность Заявка: “По моей команде вызывать у указанного человека желание вести со мной деловые отношения путём создания у него мнения о чрезвычайной пользе такого партнёрства.“

Мася, подскажи, пожалуйста, в заявку как-то должны помещаться сроки жизни существа и формы его питания или это делается позже?       amwop (#81, 2008-09-24, 19:02:44 )

- существо, охраняющее ваш гараж, склад, офис - существо, которое заставит какого-то мужчину или кукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу

общая сфера-Сторож особая сфера-Стихийные бедствия и увечья помещений Заявка намерения-Охранять помещение от возможных разрушешений от стихий, удары молний, потопы, взрывы ,сгоревшая проводка. Существо рьяно следит и предупреждает в случае опасности.

общая сфера- Мудрый подсказчик, психолог особая сфера-Сводник Заявка намерения-Целенаправленно сталкивает с нужными людьми для успешной, преспективной, высокооплачиваемой работы и бизнеса. Делает меня привлекательной, проффесиональной, эрудированной, энергетичной для общения. Также защищает от навязчивых неприятных людей. Как хороший психолог- существо, разбираясь в моих вкусах, интересах, потребностях подыскивает подходящего партнера для личной жизни.       Leiya (#82, 2008-09-24, 19:06:05 )

Senio Да, в литературе описано много случаев, когда люди создают воображаемых друзей, а затем находят их в реальной жизни. Иногда ситуация складывается не так хорошо. Об этом есть пару рассказов у Эдгара По. Иногда ситуация складывается очень плохо. И знаешь, почему? Из-за того, что человек становится одержимым привязанностью к своему существу.

Поэтому совет: пройди практикум, получи личный опыт на какой-то легкой цели, а затем уже и думай, нужны тебе эллайсы или нет. Магия ведь не ограничивается этой областью, верно? И эта область однозначно характеризуется, как наследие древних видящих. У меня, например, склонность, к этому наследию. А у тебя, возможно, хватит ума и рассудка не входить в это море древнего и недоброго знания.

По большому счету и ты и я стремимся к одному - к постижению искусства намерения. Это можно делать по-разному. Даже используя метод по созданию магических существ. Можно создать существо, которое обучит тебя намерению, и можно создавать существа, обучаясь искусству намерения.       Мася (#83, 2008-09-24, 19:06:33 )

Существо, охраняющее гараж, склад, офис: Пугать и препятствовать людям, которые пытаются нанести ущерб гаражу, складу, офису, либо пытаются что-либо украсть (из гаража, склада, офиса).

Существо, которое заставит какого-то мужчину или кукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу: Влиять на определенных людей, вызывая у них желание стать моим партнером по бизнесу или сексу.

Как-то так.       Spun (#84, 2008-09-24, 19:08:03 )

amwop Мы обсудим эти вопросы позже. Заявку лучше всего начинать с общей сферы влияния: “Охранник...“ или “Страж...“ а затем перечислять аспекты особой сферы влияния.       Мася (#85, 2008-09-24, 19:09:17 )

Topic: Re: Тамогочи дубль два.Создание магических существ продолжается. / Brujo, 2008-09-25 09:34:30

StrIgorA, по поводу знаний - так мы уже на Пути. Но, думаю, что более первостепенный вопрос - это насколько мы можем позволить этому обрести бытие в том, что мы считаем своей реальностью. Мася, когда я читал Зеланда, то тоже задумывался о таких вещах. К примеру, как научиться ходить по воде при помощи трансерфинга. И в глубине Души чувствовал, что всё это возможно - необходимо только действовать и не сомневаться. Но постепенно программа, защищающая обыденность, отвлекала от этих размышлений. Или просто не было сильного Намерения? Но так или иначе, раньше или позже, мы всёравно этому научимся, правда? Это произойдёт в ближайшее время - я чувствую. Уверен, что ты тоже! Поэтому и проводишь этот практикум, который несравнимо нужней, чем какой-нибудь предмет в школе или вузе! Спасибо тебе!       Senio (#86, 2008-09-24, 19:12:20 )

Мася, я полностью согласен с тобой по поводу возможной и вполне вероятной одержимости. Но мы же можем использовать это наше знание о древних видящих - в настоящее время у нас есть возможность для сравнения и анализа. Мы знаем их ошибки. Ну, или то, что можно назвать ошибками с нашей точки зрения. Вопрос такой: можно ли заложить в самую основу существа что-то типа “рубильника“, который будет выключаться, когда привязанность переходит допустимые для гармоничного развития границы? И ещё, если я сейчас об этом подумал, значит где-то такой вариант всётаки есть?       Senio (#87, 2008-09-24, 19:27:43 )

1 Сфера работы: Охрана. 1.1 Охрана моего имущества. 1.2 Действовать в случае нарушения территориальных границ чужими персонами. Действовать вплоть до несчастного случая если нарушитель обнаглеет вконец. 1.3 Надо учесть личную силу нарушителя... Если она будет сильнее-мой живчик будет не жилец. 1.4 Целостность имущества. 1.5 Не появляться. Телепатическое с пометкой “особо опасен, могу не справится“ будет вполне достаточно. 1.6 Да. Сигнализация в гараж правда дешевле выйти, но опыт лишним не будет. 1.7 Да, я доволен. 1.8 проблемы охраны имущества. 1.9 на злодеев и наглых духов и нейтралов-по злодейски, на своих-никак. Делаю вывод- 1.10 Специализация:Отпугиватель-сортировщик.       StrIgorA (#88, 2008-09-24, 19:27:59 )

Называйте меня КРЕВЕТКОЙ, но связь с первым заданием точно есть!       StrIgorA (#89, 2008-09-24, 19:31:03 )

Масяня, а если мне надо приворожить конкретную женщину, как перечислить сферу влияния? “Соблазнитель, заставляющий женщину (Имя Фамилия) влюбится в меня!” Но видь девушек с таким именем и фамилией много на земле! Вдруг знакомец меня не так поймёт?! Как быть в такой конкретной ситуации?       kyza (#90, 2008-09-24, 19:38:35 )

Сначала я даю сферу работы... Потом делаю анализ по первому заданию. И именно так специализация выходит сама собой.) Блэк Джек!!!       StrIgorA (#91, 2008-09-24, 19:46:23 )

Почитал поправки, немного переделал. Масяня, интересно, правильно ли вообще у меня или чего поправить надо?)

Cущество, охраняющее ваш гараж, склад, офис

Общая сфера влияния Охрана Детализация: постоянное слежение за ограниченной территорией, ограниченной не только в плоскости но и в высоте.

Особая сфера влияния Внушение Детализация: При появлении любого нового объекта идет проверка на принадлежность объекта к степеням допуска. (хотя бы как свой/чужой) Для своих - неограниченный доступ, запрет на любое воздействие, полное подчинение. Для чужих: в случае агрессивного воздействия, а именно порче/попытке украсть обозначенный предмет ответное воздействие (болевое или еще какое), в остальных случаях - внушение желания покинуть место.

Заявка - Страж, следящий за помешением которое я укажу, не влияющий на своих и слушающийся всех их команд, чужих отгоняющий внушением, особенно агрессивных ответно атакуюзий несильным болевым воздействием, возрастающим при повторении попытки агрессии.


Cущество, которое заставит какого-то мужчину или кукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу

Общая сфера влияния Бизнес или сексуальная сфера (базовый набор знаний) Детализация: знание об общих принципах делового/сексуального общения, методах привлечения внимания и прочем

Особая сфера Внушение Детализация: привлекает указанного человека путем внушения ему интереса к вам непосредственно после отдачи вами команды Телепатия Детализация: проверка сознания указанного человека после команды и получение набора характеристик, являющихся для него приоритетными.

Заявка: Привлекатель, влияющий на людей на которых я укажу, не причиняя им этим вреда, после отдачи команды, путем внушения человеку что я обладаю теми характеристиками что его привлекают, а также внушения общей симпатии. [Немного исправлено.. Как то так что ли..]       Волх (#92, 2008-09-24, 19:57:10 )

Мася, существо может действовать в двух абсолютно разных направлениях?       VEY (#93, 2008-09-24, 20:04:37 )

пример-существо для привлечения партнеров в бизнесе заявка:привлекать и настраивать на сотрудничество выгодных и перспективных партнеров для процвеания и финанс.роста моего бизнеса       svad (#94, 2008-09-24, 20:25:01 )

VEY Есть т.н. многофункциональные существа. Их создание сопряжено с хитрой игрой при составлении имени и символа. Мы не будем касаться таких тонкостей. Хот намек на производство подобных существ вы получите.

Волх Нормально, но начинай с определения общей сферы влияния. Например, “манипулятор человечесой волей“, “страж“, “духовный наставник“. Затем прибавляй желаемые характеристи из особо сферы. Почитай предудышие сабжи. Я уже писала об этом.

kyza Указание конкретного имени значительно облегчает реализацию цели. Если боишься случайных совпадений с однофамилицей, укажи особые черты - типо “косая Маша из соседней группы нашего потока“.

Senio Маг не полагается на внешние “рубильники“, “красные лампочки“ и прочую лабуду. Маг работает над собой, затачивает себя на реализацию своего потенциала. В ином случае ему придется таскать за собой целый королевский двор существ - подтиральщиков, страховщиков, напоминальщиков и т.п. Не знаю... Лично мне такой подход не нравится.       Мася (#95, 2008-09-24, 20:28:31 )

пример:существо для привлечения партнера в сексе заявка:вызвать у человека которого я укажу симпатию ко мне и сексуальное влечение       svad (#96, 2008-09-24, 20:30:33 )


Завтра мы начнем новую тему: “Практикум - третий этап“. А эту тему закроем для архивации и в назидание будущих поколений.       Мася (#97, 2008-09-24, 20:30:34 )

Всем приятной ночи.:-D Попытка 2 ситуации 2

2.Основная сфера-подсознательная. Манипулятор воли. 2.1 Воздействие на ту или иную особь с целью получения от неё удовлетворения по вопросу бизнеса/секса. 2.2 Воздействие на подсознательную сферу выбранной мной особи путем игры на положительных чувствах/ превлекательности, воспоминаниях. 2.3 Силу особи с которой работаем. Обстановку и время. 2.4 Будет виден результат. 2.5 Не надо появляться. 2.6 Можно и самому. Но путь лучше сократить. 2.7 Да, я доволен/удовлетворен. 2.8 Финансовые/сексуального удовлетворения. 2.9 Положительно/никак. 2.10 Значит особая сфера в которой надо отличиться чуду- сфера подсознательных чувств/воспоминаний. Заявка: Манипулятор, опиши меня в их глазах как человека, который есть воплощение надежности и качества дальнейшего общения/связи.


Масянь, оцени пожалуйста... Если это неправильно то ничего... схему Волхва зарисовал на всякий случай.:-D

Мася: Хорошо. Похоже, фишку понял :))       StrIgorA (#98, 2008-09-24, 21:10:56 )

Понял, Мася. Спасибо!       Senio (#99, 2008-09-24, 21:24:20 )

мм, немного критики, которая пришла сама собой, как очевидное: ElectroBolt#76, ты предлагаешь стирать память до момента, когда задумалось ограблние...а знаешьу меня периодически бывают идеи как можно было бы грабануть. взломать ту или иную систему..просто когда идёшь и скучно становится. делать не собираюсь этого, но просто сам факт. а у хакеров разного плана анализ проходит почти подсознательно) и если я вдруг прохожу мимо твоего питомца, продумав план взлома.. вдруг ничего не помню и до сумасшествия хочу пить чай, это мне просто не повезло, да?

Spun#85 что есть “ущерб“?если я разбиваю вазу в офисе, меня бьёт осколком вазы по лбу и при этом я испытываю дикий страх?)

мм,брежу.

Попытка номер два: общая сфера: внушение частная сфера: устрашитель формулировка для устрашителя: Существо создаёт чувство дискомфорта, нарастающее желание покинуть территорию, отведённую существу под охрану, у субъекта проникнущего на неё без моего ведома.

общая сфера: внушение частная сфера:соблазнитель формулировка для соблазнителя: Существо вызывает ощущение доверия и дружбы ко мне, стремление наладить дружбу со мной у субъекта который был отмечен мной определённым жестом.

Масяня, можешь тыкнуть носом в грубые ошибки?

Мася: грубых ошибок не нашла. Всё путем.       Siannodel (#100, 2008-09-24, 21:24:49 )

Topic: Re: Тамогочи дубль два.Создание магических существ продолжается. / Brujo, 2008-09-25 09:35:23

масяня есть парочка вопросов по теме намерения. Я вот лично пробую такой метод намерения. Допустим мне нужны срочно деньги в настоящий момент, я вспоминаю состояние__ощущения__чувства и атмосферу того, когда у меня были деньги. Вспоминаю все ощущения, чувства и атмосферу такой жизни, пропитываюсь этими ощущениями чтобы они казались мне настоящими здесь и сейчас.

Основной упор делается естественно на ощущения желаемого как реальность в настоящем моменте и атмосферу. В книги ХС вроде бы атмосферой происходящего называли “потоком“, по функциям это конечно поток, но по ощущениям это просто атмосфера происходящего. Так вот ты писала что намерение может выполниться но криво и не так как хотелось бы. А разве атмосфера не играет никакой роли в намерении? Тоесть я захотел например съездить на море, и вдруг у меня обнаруживается болезнь которая вылечится только заграницей у моря - такое намерение нам не надо. А что если создать атмосферу отдыха, позитива и безопастности, и такую же атмосферу возвращения домой, типа я 100% уверен__убежден съезжу отдохну отлично и бодренький вернусь домой?

Вопросы: Тогда ничего же не должно случиться во время поездки? Атмосфера происходящего - это поток? Это упражнение помогает намерению? Просто сам я так живу уже больше года на невероятном везении, и сегодня вот представил нужную мне атмосферу и уже через 12 часов у меня в кармане была нужная мне сумма с такой атмосферой, раньше на это уходило от 2 до 7 дней. Но сегодня я еще пробовал как бы тянуть эти ощущения и атмосферу в настоящий момент. Может бред конечно, тянуть пробую толи пониманием, толи намерением, толи ощущением, толи просто тупо мыслями или желанием, хрен знает -) Просто каждый раз когда получается то, что хотел, кажется что это случайность -)

Мася: Да, примерно так. Создаешь мыслеформу и питаешь ее какое-то время, создавая с помощью визуализаций условия для ее реализации. Память - главное. Основными характеристиками парадокса являются память и сознание. Через эти характеристики можно влиять на сам парадокс (или тональ, как кому нравится). Свои фишки развивай, не заморачиваясь на логические объяснения. И держи равновесие в отношении к этому феномену.       Oko (#101, 2008-09-24, 21:39:48 )

Всем доброго здравия! Мася сегодня искрит, забавно читать. Если есть время - обрати внимание на мою заявку. Цель - офис Задача - информационная защита меня в момент нахождения в офисе Общая сфера - охрана Особая сфера - информация Заявка: Страж, следящий за информационной безопасностью в офисе, путем заблаговременной подачи слышимых лишь мне сигналов о полезности (эффективности) предназначенной мне информации.       Скромняга (#102, 2008-09-24, 21:44:51 )

1. Существо, охраняющее офис.

Общая сфера деятельности: охрана, проверка идентичности.

Подразделяется на: - Сканирование окружаещего пространства на наличие людей, - Идентификация людей в соответствии с “правами доступа“ (хозяин, гость, посторонний). - Сканирование пространства и людей на предмет их намерения (доброе, злое, нейтральное). - Сканирование природных стихий на предмет возможной опасности (огонь, вода и т.п.).

В зависимости от совокупности вышеперечисленных пунктов: - Даёт добро на доступ “своих“ людей с “добрыми“ намерениями. - Генерирует каузальный вихрь вокруг охраняемого объекта, направляя всех остальных - мимо объекта. - Дополнительно - контролирует активность природных стихий и обеспечивает защиту в случае их чрезмерной активизации.

2. Существо, обращающее внимание партнёров по бизнесу.

Сфера деятельности: потенциальные потребители производимого мной продукта, информационное поле соответствующего сегмента рынка.

Подразделяется на: - Покупатели (в т.ч. потенциальные), - Конкуренты, - Партнёры (в т.ч. потенциальные), - Информационные агенты (СМИ, сарафанное радио, тусовщики).

Существо: - Сканирует сегмент рынка на предмет желания приобрести мой товар, - Сканирует потенциальных покупателей и партнёров на предмет желания честно, без жлобства и скупердяйства, расплатиться за мой товар, получив удовлетворение от сделки. - Формирует позитивное информационное поле о товаре и о моей фирме (в т.ч. через вовлечение информационных агентов, попадающих в зону действия существа). - Направляет потенциальных покупателей в нужную сторону, обеспечивая “зелёный коридор“. - Пускает недобросовестных покупателей и иных сомнительных личностей - по ложному следу, путает следы, уводит их мимо.       Psychonaut (#103, 2008-09-24, 22:01:26 )

Масяня, когда создавал тварюшек, так и не смог понять как ввести это существо к себе в сон, чтобы оно тебя там сопровождало или же осознавало.. У нас подобная наука будет впереди?) Скромняга, не знаю как Масе, но имхо великолепно составлено:)

Мася: Да, я расскажу о способах коммуникации с созданными существами.       Волх (#104, 2008-09-24, 22:02:55 )

Блин, чортова работа :( опять все пропустил... Не могу раньше к компу подойти. Мася, может вечернюю смену как нить устроить можно ? А то прихожу поздно и тут уже никого практически нет...

Но я в теме по-любому !

--Универсальный охраник гаража.--

Задача. Следить за тем, чтобы воры, разбойники бомжи и босяки не смогли проникнуть в мой гараж с целью нанесения вреда самому гаражу и всему имуществу, которое в нем находится.

Сфера влияние. Общая:

На интуитивном уровне дать понять “плохим людям,“ что сюда входить низзя ! Иначе это грозит наведением порчи и всяких стрессов. Но начинать действовать только по моему сигналу !


--Универсальный партнер.--

Возникновение интереса со стороны партнера ко мне по моему требованию. По моему дополнительному требованию - выполнение партнером всех моих команд.


ЗЫ. Надо подумать как работу поменять, чтобы и время было и доступ к интернету иденьги платили :)))       Jurgen (#105, 2008-09-24, 22:15:01 )

Jurgen: Блин, чортова работа :( опять все пропустил...

Да, тоже подобные сложности испытываю. Непривычно, что так много людей сразу пишет. Довольно динамичный практ получается.

Мася, возникло пару вопросиков. Мне кажется, что чем большим набором качеств и атрибутов обладает наше существо, чем больше функций выполняет тем больше уйдет энергии и нашей личной силы на его создание. Конечно мы можем продумать существо до мельчайших подробностей, но при таком раскладе сможем ли мы его воплотить в жизнь. НО, недоработки в этой теме могут обойтись дороже, как мы выяснили. Вопрос, как прийти к золотой середине. И можно ли это сделать. Теперь второе, логично вытекающее из первого. Кто то говорил про создание учителей для себя. Может ли человек в принципе, создать что то большее чем он сам и то, чем он не является? И опять же, хватит ли сил, что бы это создать?

Мася: золотая середина есть во всем. Проще всего прийти к ней, начиная практику от малого к большому, от легкого к сложному. Где-то будут перегибы от радости, где-то появится осторожность после ошибок, и это, в конечном счете, даст крепкий фундамент и нужную гибкость.

Созданные вами существа являются частью вас лишь отчасти. Они по-прежнему объединены с хаосом (нагвалем, коллективным бессознательным) и, следовательно, несут в себе его черты. Существа влияют на физический мир апосредовано - через свои планы (как сказали бы маги древности). Эти "планы" - наша интерпретация особых общих свойств, присущих тому или иному виду существ. Можно сказать, что у каждого вида свой набор эмонаций. У созданных существ и людей имеются общие эманации, поэтому мы понимаем их, а они понимают нас (часто не адекватно). Но чуждые нам эманации превращают магическое существо в абсолютно непонятный нам феномен. Трудно сказать, насколько умнее или тупее людей эти существа. Они другие, у них все иначе. Их знание в чем-то невероятно для нас, а в чем-то нелепо. Вот я, например, до сих пор не понимаю, почему сову называют мудрой, но почему-то же называют, верно? Так и с существами. Они могут быть величайшими духовными существами, эмиссарами, вестниками и советниками.       Сatcher (#106, 2008-09-24, 22:37:53 )

Охранник гаража должен беречь имущество от порчи и завладения всеми, кроме допускаемых мной людей, останавливая незванных гостей мнимально возможным воздействием. Привлекатель партнеров должен обращать внимание интересных или полезных мне лиц, внушая им заинтересованность и доверие, создавая контакт в удобных для меня форме, времени и направлении.       Rats (#107, 2008-09-24, 23:15:52 )

--СтражГаражный--, стерегущий от пожаров, разрушений, затоплений, отводящий посягателей на гараж и все имущество в нем , повинующийся мне и, --возможно называемым мною-- людям.

--Сводник-универсал--, по моему велению располагающий ко мне указанных ему людей.       Tyrson (#108, 2008-09-24, 23:19:05 )

Сфера влияния: охрана Особая сфера влияния. Охранная сигнализация. В случае попытки взлома существо привлекает к моему гаражу внимание находящихся в округе милиционеров или консьержей или членов народного патруля или просто честных людей, активизирует в них долг бескорыстно обезвредить грабителя.

Сфера влияния: мысли Особая сфера влияния: создание мыслей. У понравившегося мне человека существо неоднократно создает мысль, что секс(бизнес) со мной у него будет крайне удачным и лёгким, затем вызывает у него желание заняться сексом(бизнесом) в удобное для меня время.       Mustela (#109, 2008-09-24, 23:19:50 )

Мда.. тоже сегодня опоздала к главному разбору полетов. Работа ((

Итак, Существо охраняющее мой офис. Общая сфера : Защита и охрана помещения,имущества находящегося в помещении, а также всех живых существ находящихся в помещении и не представляющих угрозы.

Особая сфера: В случае обнаружения исходящей угрозы от находящегося в помещении живого существа,сообщать об этом мне телепатически, а живое существо лишать воли (парализовать, отключить сознание) . До принятия мною решения, о дальнейшей участи данного существа.

Привлечение внимания. Общая сфера: Существо должно обеспечивать мне возможность манипуляции сознанием,вниманием,памятью любого живого существа. Особая сфера: Существо должно обеспечивать мне возможность манипулировать сексуальным вниманием человека. Манипулировать им по моему желанию, и в соотвествии с моими намерениями.

Я писала везде “живое сущство“,потому что угрозу в помещении может представлять и человек,и собака и тд. любое живое существо,в принципе.       Рейко (#110, 2008-09-24, 23:24:10 )

Topic: Re: Тамогочи дубль два.Создание магических существ продолжается. / Brujo, 2008-09-25 09:36:09

Тоже есть работа да... И так разминка: --Парадновой-- Существо следящее за порядком входной двери в дом, лестничных клеток и лифтов.

Общая сфера влияния: Вахтёр.

Специальная сфера влияния: Существо вызывает чувство вины за оставленный мусор на территории. При попытках вандализма существо поднимает вой привлекая внимание селян.       подводный (#111, 2008-09-24, 23:28:14 )

подводный#111 порой чувство вины может привести к самоубийству, а? ой.. навеяло       Siannodel (#112, 2008-09-24, 23:30:46 )

--Сваха-- Общая сфера влияния: Манипуляция сознанием.

Специальная сфера влияния: Существо ориентировано на женщин, по команде видо изменяет представление женщины о идеальном мужчине в сторону параметров хозяина. Усиливает эффекты раппорта и симпатии дополнительно, с регулируемым усилием, стимулируя положительные эмоции в момент аудиального визуального и тактильного контакта.

Специальные корректировки: Существо определяет коифицент сложности корректировки сознания и сообщает хозяину в виде безмолвного знания. По команде существо может начать обратный эффект, отваживания указанных особей.       подводный (#113, 2008-09-24, 23:47:49 )

Добрый вечер! Не знаю, правильно ли поняла задание, но получилось вот что. 1. Задача: охранять, оберегать, защищать имущество и людей в офисе. Общая сфера: охрана. Особая сфера: выявление недружелюбных объектов и их нейтрализация путем блокирования негативных мыслей и эмоции и отвлечения внимания; наблюдение, сбор информации и сигнализирование о возможных проблемах; создание в офисе благоприятной атмосферы и поддержание порядка.       Fenya (#114, 2008-09-24, 23:56:02 )

Все идет хорошо. Завтра будет легкая тема. Вы поймете ее без проблем.

Кстати!! Наш практикум уже тиражируют на других форумах! Меняют названия и выдают за свое ноу-хау! Прелесть какая! А чуть позже появятся книжки неизвестных нам людей, но с дословным цитированием вас и меня. Так уже было с книгами о ХС.

Такова наша жизнь! Тут ничего не поделаешь. Но я прошу вас помнить об одном. Что бы там ни писали эти писаки, как бы они ни расхваливали себя и свои “наработки“, вы - мои первые ученики, и никто лучше вас не будет разбираться в этой теме.       Мася (#115, 2008-09-24, 23:59:30 )

Ишите ответы на ваши вопросы там, где вы их задавали. Если кого-то пропустила, не стесняйтесь, ткните пальцем в нужный сабж, я исправлюсь.       Мася (#116, 2008-09-25, 00:00:59 )

Мася, ответь, если не трудно, на вопрос #31       Gron (#117, 2008-09-25, 00:09:38 )

--Наш практикум уже тиражируют на других форумах! Меняют названия и выдают за свое ноу-хау! Прелесть какая! А чуть позже появятся книжки неизвестных нам людей, но с дословным цитированием вас и меня.-- Это же хорошо. Знания - в массы :))       Born (#118, 2008-09-25, 00:16:02 )

1существо, охраняющее ваш гараж, склад, офис 2существо, которое заставит какого-то мужчину или кукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу

1. Общая сфера: охрана помещений и имущества Особая сфера: всем приближающимся и входящим в гараж, склад, офис внушается почтение,а все глупые мысли о причинение врега даже не возникают. Намерение:Гараж, склад ,офис находятся в целости и сохранности.

2. Общ. сфера Психология коммуникации.(если мона так выразится)))) Особ. сфера. Влияние на нужных мне людей,вызывание в них ко мне симпатии,доверие ,интереса. намерение:Имею достаточно потенциально выгодных партнеров ,выражающих страстное желание иметь со мной дело. <       Fata Morgana (#119, 2008-09-25, 00:16:24 )

2. Задача: выявление, обращение внимания и привлечение людей + обращение моего внимания. Общая сфера: общение. Особая сфера: выявление и ненавязчивое привлечение внимания, вызов интереса необходимого в определенный момент человека, а также обращение моего внимания на потенциального партнера при наличии определенных характеристик; возможность выбора (принятия решения) как для меня, так и для другого человека.       Fenya (#120, 2008-09-25, 00:32:58 )

Topic: Re: Тамогочи дубль два.Создание магических существ продолжается. / Brujo, 2008-09-25 09:37:11

Масяня, если не сложно, прокомментируйте, пожалуйста #114 и #120.       Fenya (#121, 2008-09-25, 00:36:15 )

Mustella, по поводу охранного существа-оригинально блин...

Перед закрытием темы хотелось сказать пару слов в назидание будущим поколениям, но не буду... обойдутся. (скромно улыбаюсь)

Вопрос! Как я понял в этом заданий нам нужно было из большего методом корректировки(пункты) выявить малое, более конкретное. Без подробнго описания процесса и методов работы существ, т.е в идеале по одному предложению в каждом пункте.       Касторка (#122, 2008-09-25, 00:53:07 )

Попробую упростить:) Поскольку все ситуации создаются нами самими в большинстве случаев неосознано предлагаю: №1Общая сфера:охрана собственности(движимой,недвижимой,информационной)путем отслеживания негативных размышлений страхов и пр.у хозяина и указания существом на них и возможные последствия Частная сфера:трансформация негатива в позитив ,уверенность, любовь и благодарность путем подсознательного изменнения(с разрешения хозяина разумеется)либо путем диалога с подсказкамиот существа. предполагаю чтоэто решит проблемы в корне и не надо будет никого калечить:)) Намереваю существо Трансформатор негативных мыслеформ,или как вариант существо Указатель негативных програм. Примерно тож самое с№2 больше упор на развитие себя и о ЧУДО!!!весь мир повернётся ко мне -тебе прелестным лицом!:       холмский (#123, 2008-09-25, 00:58:35 )

Существо охраняющее ваш гараж, склад, офис.

Общая сфера влияния---отведение глаз плохих людей от моего гаража

Особая форма влияния---существо делает незаметным мой гараж для злоумышлиников

Существо, которое заставит какого-то мужчину или кукую-то женщину обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу или сексу.

Общая сфера влияния----привлечение ко мне нужных мне людей для той или иной сферы действия,то есть должно быть разгроничение мужчины для бизнеса,девушки для секса. Также можно вести ограничение для секса в плане возраста девушки (а то мне не хочется,чтобы дамы за 50 мне подмигивали :) )

Общая форма влияния---пробуждения интереса от общения со мной,доверие,симпатия,удовольствие       Dogmatic (#124, 2008-09-25, 01:04:22 )

Dogmatic я в последнее время замечаюсильное движение женщин в бизнесе,и как партнёры они превосходят мужчин по целеустремлённости а ты 50% партнёров можно сказать игнорируеш?:))       холмский (#125, 2008-09-25, 01:15:47 )

Приветствую! Только сегодня увидел, что тут кипит замечательный практикум по созданию магических существ. Позволю себе присоединиться (знаю, что поток уже сформирован, но ведь нет ничего невозможного). Начиная с середины дня изучаю материал. Топик с первым заданием уже залочен, хотя для себя я его выполнил. Сюда писать еще можно, чем и воспользуюсь.

Охрана гаража: Страж, отводящий внимание от гаража и его содержимого всех, кто может повредить гараж и его содержимое или лишить меня возможности свободно распоряжаться ими. Привлечение внимания: Соблазнитель, привлекающий ко мне внимание понравившейся мне женщины, внушая ей, что запах моего тела самый «вкусный».       Талай (#126, 2008-09-25, 01:22:42 )

- существо, охраняющее ваш гараж, склад, офис 1) общая сфера - охрана, защита имущества (офиса, гаража, склада) 2) Особая сфера 2.1) При возникновении намерения нанесения ущерба имуществу - ликвидирует это намерение. 2.2) При возникновении угрозы ущерба имуществу - создает условия с невозможностью совершения ущерба. - существо, которое заставит кого-то обратить на вас внимание как на желанного партнера по бизнесу. 1) общая сфера - денежная (бизнес) 2)При появлении нужного мне партнера существо будет в его ментально-эмоциональной сфере создавать ощущения выгодности (обогащения) этого человека, при продолжении деловых отношений со мной.       Ягуар (#127, 2008-09-25, 02:35:29 )

  1. 88 #98 ... Лучше только #98. Мася, я попытайся соединить первое и второе упражнение в одну систему. Посмотри пожалуйста, зря или нет?

      StrIgorA (#128, 2008-09-25, 07:01:55 )

Сущность, охраняющая гараж: Общая сфера: Охрана. Особая сфера: анализ, внушение. Аспекты: Анализ намеренья людей, попавших в подконтрольную зону. В случае обнаружения негативного намеренья внушать дурное предчувствие и писмистические мысли.

Сущность, привлекающая дам: Общая сфера: органическая химия. Особая сфера: всплеск гормонов. Аспекты: после указания на персону знаком, гипофиз персоны будет выделять эндорфины (гармоны радости) при контакте со мной. Зависимость снимаеться повторным указанием знаком.       Kilua (#129, 2008-09-25, 09:01:07 )

Добрый полдень. Мась, пост # 102 пробей по незащищенным местам пж.       Скромняга (#130, 2008-09-25, 09:10:11 )

Topic: Re: Тамогочи дубль два.Создание магических существ продолжается. / Brujo, 2008-09-25 02:51:26

Дальнейшее продолжение создания магических существ смотрите здесь: http://www.aworld.ru/mff/f101.html

Опасности оголтелой практики тенсегрити

Topic: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Relictum, 2008-09-25 08:55:12

Всем:

Имеется достаточно обширная статистика наблюдений, а также некоторые теортеические предпосылки о том, что несбалансированная практика тенсегрити может принести больше вреда, чем пользы. Я имею в виду ударное воздействие на печень, а также токсический шок, плюс феномены психики, которые можно назвать "следствием модуляции интоксикацией". Придерживаясь теории о биохимической и химической модуляции сознания, самого по этой теории являющегося следствием химической активности мозга, можно с уверенностью делать прогноз, что интенсивные занятия тенсегрити могут привести к "отравлению" психики автотоксинами организма. Любая интенсивная практика вызывает ускорение обмена вещст, как следствие - изменние биохимии. Если сознание модулируется биохимией, то оно всененпременно начнет изменяться, модулироватья выброшенными в кровь автотоксинами. Как известно, организм принимая психоделики или что-то вроде психоделиков по сути принимает яд. Токсин. Чаша с ядом, дающая или мудрость или погибель после испития - известный мифологический мотив. В этом мотиве как считают исследователи речь идет о психоделиках. Как в прямом, так и в переносном смысле это считалось ядом. Одни яды были "тонкими", так как отравление ими было утонченным и приводило к видениям духовных миров... Другие яды были просто тупо сносящими башню или "устраняющими тело", как в шаманизме, например. Или вводили в транс, как у берсерков. Сейчас такие "яды" называются "наркотиками". Возращаясь к теме, можно сказать, что интенсивное занятие тенсегрити может привести к выбросу автотоксинов и токсическому шоку, то есть к образованию "яда " внути организма, который еще неизвестно как будет вопринят или как он подействует на психику. Ведь ожидания у занимающихся от тнесегрити не хухры мухры какие - занимающиеся ждут видения и прочих чудес. А если при этом они раскачали перепросмотром свое изначальное состояние психики, то "приход" может быть вплоть до паранойи или реактивного психозика. Естественно, что все депрессивные или маниакальные темы активируются оп умолчанию. Возможно, в дальнейшем, тенсегрити будет вызывать эйфорию и кто-то проскочит барьер интоксикации организма легко. Но вот я лично такого не ивдал еще. Кто-то скажет - я с тнесегрити на ты. Однако это врядли спасет. Чем "лучше" ты знаешь тенсегрити, тем сильней вдарит. Ощущение или чутье, когда надо остановиться - это может стать препятствием, а если вы не знаете, как остановиться и прете на свой страх и риск, то тут уже ваще не предскажешь куда вас вывезет кривая. Одно можно сказать точно, что прежде чем вы доберетесь до "осознания", которое рассеялось и будет тенсегрити возвращено в тело - вы столкнетесь с кучей феноменов, которые вам могут стать поперек вашей веры в чудеса. И на этом все и закончится...

И это я не учситываю нюансы предрасположенности многих к заскокам как с психикой, так и со здоровьем...

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Serjio, 2008-09-26 01:05:09

Relictum, достаточно ли учитывать "желание тела"? т.е. не практиковать тогда, когда тело не хочет пассов?

По-моему, через некоторое время (несколько недель - несколько месяцев) после начала регулярной практики серии пассов возникает ощущение насыщения. В этом случае я прекращаю на некоторое время, чтобы тело усвоило, что-ли (не знаю, как правильно выразиться) полученное.

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Relictum, 2008-09-26 04:06:21

Серхио,

Хотелось бы наконец узнать, что такое "насыщение".

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Relictum, 2008-09-26 04:15:49

Всем:

С другой стороны, практика тенсегрити имеет такую сторону у практикующих как "ритуализация". Это как два полюса - ощущение и концепция. Некоторые гатят тенс до упаду и потом им вставляет... Другие Делают тенс как "одолжение", как магический ритуал. Благо Карлос оставил расплывчатые рамки выполнения этой практики, а деятельность клиэр грин с их лапоухими и загадочными улыбчивыми полунамеками и подмигиваниями, а также чисто уличной магией Дэвида Блейна - дает необыкновенный простор для импровизации и замолодки. Вот если я буду делать тенс - будет ли мое влияние на людей, события, вещи, предметы непреодолимым? Вот в кратце вопрос отражаеющий мотивацию таких товарищей. Выполнение тенса у них, это приобретение некоего могущества и превосходства, тайного и незримо оккультного. Тут тенсегрити это такой "танец" гипнотизирующий реальность. Если те, кто гатят тенс как психоделик впираются сами, здесь мы имеем направленность вовне, на могущестов в мире и, я так понял, социуме. Естественно, первым я бы посоветовал уж если они нарики - вдуть дури, а вторым заняться гаданием на пасьнсе медичи. так оно будет ловчее и займет меньше усилий. Ведь результат один - игра воображения про могущество или кайф от прихода. Есть группа людей, которые тупо делают тенс, сами не зная почему. Это еще один вариант... Но он смешной. Может кому-то и повезет. Но это, я думаю, кому как...

Чтож, опять мы имеем три ттипа людей - рыгунов, ссыкунов и пердунов Кастанеды. В их витиеватой перемешанности. Рыгуны закидываются и мечтают, пердуны хотят власти, а ссыкуны не врубаются... Бывает. Почему нет? gigi

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / dmitri, 2008-09-27 02:09:15

Вставлю 5 копеек. Всетаки прежде всего надо исходить из намерений. Для чего ЛИЧНО тебе нужен тенсегрити, йога, цигун, сновидения, просветления, ванги, мантры ......... список можно продолжать до бесконечности. Нужно иметь стратегию глобальную и тактику(карту как скажет Реликтум) своего пути. Всетаки считаю нужен некий баланс между академическим научным, продуманным,  подходом и импровизацией, бесшабашенностью. Ктото говорил что практик должен быть как осторожный экспереминтатор, я бы добавил бери выше, сапер. Новодела столько развелось и столько знакомых вроде адекватных поначалу людей, с кем начинали йогой заниматся, ща контактеры и ченеленгеры из своих сект не вылазят., попродавали квартиры ушли с семьи работы, а толку О. токо в Кащенко дорога Есть те кто делают чтобы делать , авось проканает. Но блин разберитесь сначала что с чем, а не тупо коппируйте кассеты, разбиритесь в своем теле, всетаки сейчас пришел к тому что если ты "не слышишь" своё тело, то вообще можно вовред наху,,,чить. Не надо всё мешать в кучу. Мне в свое время очень помогла пранаяама, после данной практики стал обнаруживать движения Ци, прана, кому как нравится, и железная рубашка, асаны и другие практики для тела открыл для себя заново. Во всем нужен баланс. И Голова на плечах не только для того чтоб в неё есть. И еще заметил на групповых практикумах многие не придерживаются такой основопалагающей установки, как ОВД, некторые даже переговариваются, как школьники на уроке блин. Но вернусь к намерениям для чего ты это начал.задай себе вопрос. Просто типа модно стало, мля таких людей неперевариваю, это из того контигента что и пидо..ми стали т.к. ща модно быть гэем, блевать охото, стадо. Думаешь станешь супер крутым и Витьку из 5 А класса жопу надерешь, или в ГариПоттера превратишься летать будешь, все это индульгирование в свое эго черевато. Если дойдешь ВДРУГ до серьезных практик, то хранители учений в первую очередь таких сольют. И почему некторые еще удивляются что их неорганы достали, хихи. говорю о единицах ибо в 99 % пиздёж. но если человек делает практику правильно технически прально как по чертежу, источники всетаки есть., и набирает энергию, в смысмысле трасформирует, своё функционирование как человека в менееэнергозатратный вариант, тоесть появляется некий ресурс и при это м в голове каша приправленная раздутым ЭГО, то это такой сладкий пирожок для коекого, хихихи. Он будет думать как он вырос сколько добился, а сам уже ниже плинтуса, притом в кандалах. Поэтому умные дяди говорят прежде всего перепросмотр, либо аналог такового.Тональ обычного человека это ограниченность, подобная шорам.Нужно своими глазами увидеть свои мотивы, своих поступков дейсвтий, эмоций, мимики, почему именно так ты себя ведешь, надо определить  эту невидимую прошивку ( биос, бессознательное ) отделить её и объективизировать. [u] Чур к словам не предератся, плиз, я пытаюсь донести свое ИХМО, местами коряво.[/u] Дальше ответь себе на вопрос чего ты хочешь, всели тебя устраивает, для чего ты сюда пришел. Найти любовь и распладится ??? как тараканы, прошу прощения за аналогию, но хочу чтоб дошло. Свою голову не поставишь на плчеи, но вернемся к \\\\\\\\\\\\Будде чего его не устраивало а ? принц, красив умен богат, знатный род, весь в шоколаде. Некторые отвечают правильно типа весь мир страдание и мы хотим выйти из круговорота рождений и смерти, но это слова из книжки в глазах нет понимания. Что есть страдание ??? [i]Процесс рождения страдание и для ребенка и для роженицы, болезни сопровождающие жизнь страдание, разные несчастные случаи ввиду непредсказуемости страдание, старение и утеря молодости страдание, своя смерть страдание, утеря близких страдание, неполучение желаемого страдание, расставание с ценным страдание, тревоги страдание , весь процесс жизни от рождения до смерти включительно сопровождается страданиями. удовольствия - несут страдания, ввиду их непостоянства. Постоянных удовольствий нет, и окончание удовольствия есть страдание, неспособность удержать его страдание. Даже неспособность оставаться просто в покое и то страдание. постоянная угроза неприятного страдание. Но опять же следует иметь правильное понимание этой мысли. Буддизм говорит о всепроникающем страдании не для того, чтобы привести к непрекращающейся депрессии, а сопровождает это второй, третьей и четвертой благородной истинами: что у каждого страдания есть причина, и если изменить причины, можно изменить и следствия. Т.е. мы не обречены, есть выход, путь. Но для того, чтобы на него стать, нужно прежде вполне осознать свое реальное положение, что мы находимся в постоянном "набегающем" страдании, постоянно заняты попытками его избежать и созданием причин для страданий в будущем. Иначе для пути, изучения, медитаций и прочего не будет осмысленных причин, а следовательно и результаты будут беспорядочные[/i] (с) Понимая а главное ОСОЗНАВАЯ это можно искрене захотеть от этого избавится , и избавить других живых существ ( бодхичита ) а сколько страданий вокруг нас ? отведи глаза от монитора вспомничто сегодня видел слышал, хочешь барахтатся в сансаре до конца веков, дело твое, коли нет, я показал что может быть ядерным топливом чтобы двигатся дальше.

Все это ИХМО и немного оффтоп, не судите строго)

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / царевна-лягушка, 2008-09-27 09:32:04

Для начала, наверное, стоит уяснить для себя цели тенсегрити. Если взять разъяснения самого классика, то то он говорит о том, что тенса помогает остановить ВД и ослабить фиксацию ТС. А так же перераспределить энергию. Что касается второго пункта, для этого надо быть видящим по моему мнению. Иначе есть опасность погрязнуть в собственных фантазиях. И обсуждать здесь, думаю нечего. Что касается пункта первого. Остановка внутреннего диалога и ослабление фиксации ТС, по сути, означает сдвиг точки сборки, который со временем становится устойчивым. Т.е. человек может запросто входить в измененное состояние и фиксироваться там, без "удара нагваля". Однако. Немного смущает следующее.

[quote] Он (ДХ) приводил их сознание в замешательство огромным количеством разнообразных магических пассов, [b]множеством подробностей и разъяснений — как именно каждый пасс, даже взятый в отдельности, может стать тропой в бесконечность[/b].[/quote] (К. Кастанеда. Магические пассы.)

Кто-нибудь знает эти многочисленные подробности и разъяснения, хотя бы в исполнении КК?

За всех, конечно, говорить не буду, но я лично знаю двух человек, которые усердно колбасят тенсу 8 лет. Усердно - это значит, что они выполняют движения дважды в день, по несколько часов, они посещают всевозможные практики и тренинги в Казани, Москве и где только это возможно. При этом в измененные состояния не входят совсем и при этом свято верят, что их ТС просто жестко фиксирована - так говорят инструкторы. И если еще немного увеличить интенсивность нагрузок, то тогда...  :D Но при этом они перегрызут горло любому, кто скажет, что тенса - отстой.

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Ally, 2008-09-27 10:44:42

dmitri, извини,  что не совсем по теме. Тема не "буддизм и избавление от страданий". Но мне интересно, задумывался ли ты о том, что в традициях наших широт страдание является как раз смыслом человеческого существования? Я не имею банально"пострадать", а выстрадать и получить смысл...

По теме Кончено, Тенсе дело небезопасное. Но надо понять и то, что книги Кастанеды продаются во всех городах и весях, а тех, кто понимает, в чем тут дело -единицы. Прав dmitri, хорошо, если у тебя умное тело и ты что-то там чувствуешь и вовремя останаливаешься. Но в век телевизора и компьютера- это тоже редкость. Я делаю, потому что мне кажется, что это действительно придает мне сил- такова  заявленная цель пассов в самой книге. Большего, исходя из заявленной цели, я от них не ожидаю...

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Relictum, 2008-09-27 11:47:47

А ваще, ведь тенсегрити, в идеале, это очень хорошая и крутая технология. Мы, как всегда, упираемся в юзеров.

Царевна лягушка,

Мощно, мощный вклад в тему! Респект. Я думаю мало кто ваще на отквоченную тобой фразу смотрел.

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / царевна-лягушка, 2008-09-27 12:12:45

Реликтум, таких провалов - море на самом деле... Но замечаешь их далеко не сразу, конечно... Например

[quote] Дон Хенаро развлекал меня очень долгое время какими-то предвзятыми наставлениями о том, как я должен управляться со своим повседневным миром. Дон Хуан сказал, что я должен относиться очень тщательно и серьезно к рекомендациям, которые делает Хенаро, потому что, хотя они и забавны, они не являются шутками.[/quote] Сказки о силе.

Они разбросаны по всем книгам, особенно первым. Что это были за рекомендации? Короче, до многого приходится докапываться самостоятельно.  :)

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Serjio, 2008-09-30 02:51:01

Relictum, насыщение в плане того, что телу, в его текущем состоянии, данный пасс ничего не даст.

Это как с едой. Можно не есть, и помереть, можно есть всё без разбору, и иметь хаос в жизни, можно есть то, что нужно. Но и тут количество нужного определяется текущим состоянием организма. Иначе можно получить избыток какого-то микроэлемента или витамина, или вообще тупо переесть и опять же помереть. Так и с тенсе, пассы позволяют добиваться конкретных целей, но в рамках готовности тела к этим самым целям.

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Relictum, 2008-09-30 05:45:19

И как же олпределяется "готовность тела" и что такое "конкретные цели"? Каким образом определяется мера или "доза" необходимого? 

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Serjio, 2008-09-30 08:11:44

Relictum,

определение "готовности тела" - вряд ли есть универсальный алгоритм. Так что остаётся только проверка на практике с учётом принципов пути воина (контроль, дисциплина и т.д.)

"конкретные цели" - так у каждого пасса есть конкретная сформулированная и местами разжёванная цель... И у серий тоже цели определены. Для разума они местами весьма абстрактны, но это ж не ментальное упражнение, так что я не ищу двойного дна. Другой вопрос, на сколько целостны и последовательны предложенные серии.

"мера необходимого" - так же, как и с готовностью тела... если я делаю пассы, а результата, помимо взбудораживания энергии, нет, то явно делаю впустую. Предпочитаю заняться чем-то более продуктивным. И, опять же, вряд ли есть универсальная мера. Я редко когда занимаюсь больше часа. Иногда, вообще несколько минут, вплоть до того, что это может быть спонтанно сделанный один пасс.

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Relictum, 2008-10-01 11:35:09

Серхио,

[quote author-Serjio link-topic-1516.msg11370#msg11370 date-1222791104] Relictum, вряд ли есть универсальный алгоритм. Так что остаётся только проверка на практике с учётом принципов пути воина (контроль, дисциплина и т.д.)

"конкретные цели" - так у каждого пасса есть конкретная сформулированная и местами разжёванная цель... И у серий тоже цели определены. Для разума они местами весьма абстрактны, но это ж не ментальное упражнение, так что я не ищу двойного дна. Другой вопрос, на сколько целостны и последовательны предложенные серии. [/quote]

Ну, то есть тенсегрити как б ы массовая, техноолгия, а критериев, как я понимаю небыло, нет и не будет.  Я же пишу о насущной практической проблематике. Вот ты сказал, что это "не ментальное упражнение", но что, кроме ментально-глупого обоснования, можно привести в пример мотива делания одного пасса кучу раз? Только то, что дескать Хуан говорил, что есть много объясненений и что даже один пасс может стать путем в бесконечноть? Или не ментальное ли упражнение принимать пространные базары клиров в книжке за "разжеванное объснение пассов"? И тут же их отбрасывать за "витиеватостью"?  :mrgreen:

Логика вааще где? А нету. Как небыло, так и нет.

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Serjio, 2008-10-01 11:59:58

Relictum, похоже, всё упирается в отсутствие видящего учителя :)

А по сути... Вот делаю я, например, пасс с намерением переместить энергию из точки А в точку К. Потом из точки Б в точку К и т.д. В результате разбросанная по разным точкам энергия собирается в одной области. О том, что это реально происходит, можно судить по косвенным признакам, даже без кого-то видящего. Но само по себе это действие бессмысленно, без контекста других практик. К чему делать серию подготовки намерения, если не знаешь, к чему его готовишь? Или к чему уменьшать фиксацию ТС, если кроме каких-то глюков-фантазий в связи с этим, цели никакой нет?

По-моему, если практиковать пассы в контексте других техник, то и практика оголтелой не будет, и цели будут яснее, и побочные эффекты будут связаны с развитием, а не саморазрушением...

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Relictum, 2008-10-01 02:01:53

Серхио,

Понятно дело, что ты что-то там перемещаешь... Но где критерий, что ты делаешь, что-то, что не является твоими фантазиями? Критерий, который был бы опорой в практике он где? В твоем субъектвизме? А вот про точку сборки я вообще молчу. Термин КК стал сейчас расхожим и каждый в него вкладывает свой смысл. Плюрализм. Где же и тут критерий?

Ты вот говорил, что практикуешь то, се, что все понятно и т.п, что это практика, а не теоретика... но судя по твоему письму у тебя очень смутные представления о том, что ты делаешь и чем занимаешься. Ты идешь на слепой вере. Причем "от себя", ты веришь, что ты - не ошибешься. Вот он - "критерий". Твое "по-моему" - это не есть гарантия каких-то там успехой. Потому, что "осознавание" это не пассивное следоваение проиходящему. Как минимум.


Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Serjio, 2008-10-01 03:15:08

Relictum,

для того, чтобы критерий был заведомо объективным, он должен находится вне меня. Критерий, это то, что я реально делаю и что оставляет реальный след в мире. То, как меня воспринимают окружающие. Это ведь к любой практике относится. Например, если человек практикует игру на пианино. Он может сколько угодно считать себя крутым исполнителем, но любой человек, хоть мало мальски разбирающийся в музыке, не обязательно даже крутой музыкант, уловит фальшивые нотки, а уж тем более поймёт, если человек играет набор звуков, а не музыку. Чем отличается успешно практикующий от успешно фантазирующего? Как минимум тем, что его слова соответствуют его делам, причём по мнению окружающих, а не по его собственному.

"смутные представления о том, что ты делаешь..." - да, тут ты прав. Но я исхожу из принципа, что лучше делать, чем не делать. Если я что-то делаю неправильно... да скорее всего я многое делаю неправильно. Если замечаю, или мне кто-либо это показывает, то корректирую практику. Но общую цель я для себя сформулировал как движение к целостности и гибкости восприятия. Если мне удастся достичь вИдения или сновИдения, то замечательно. Это что-то вроде программы-минимум :) Программу-максимум - свободу, Орла, третье внимание... я тоже понимаю очень смутно. Я как-то уже прошёл этап, когда было интересно просто подискутировать на досуге, а что ж это такое может быть, и как бы здорово этого было достичь. Если когда-то это перестанет быть для меня ментальными конструкциями, а будет чем-то вполне ощутимым, то замечательно. Но я на это особо не рассчитываю.

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Serjio, 2008-10-01 03:36:28

в качестве оффтопика: вообще интересный вопрос... А можно ли научиться игре на пианино только по учебникам и рассказам тех, кто слышал игру или пробовал играть сам? И в чём опасность переусердствования в занятиях? :)

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Relictum, 2008-10-01 09:06:24

Серхио,

Ты видимо вопринял мои вопросы как критику. Но это просто концептуальный скепсис.

Сравнивать самообучение игре на пианино и достижение целей магов - не корреткно. Обучение игре на пианино - это фактически механическое повторение. Виртуозов мало, гениев - подавно. Тут надо было, если уж упоминать пианино, то спрашивать - как стать ГЕНИЕМ игры на пианино самостоятельно. Потому, что вопрос стоит именно так. Стать магом - это все равно, что стать космонавтом или спецназом штучного экземляра. Вопрос и стоял с моей стороны так - разве можно кустарно и на собственных догадках стать олимписким чемпионом, космонавтом или гением? Где критерий??? Когда говорят о космонавтах или пианистах - всегда качают понимающе головой и говорят - ну, это ж ОГОГОГОГО!!! Но вот когда говорят о магии, почему-то НИКТО, ни одно создание не задумывается о том, что маг, а ля кастанедовские видящие, это явление уникальное, еще более уникальное, чем гений пианист, в сто раз. Почему кто-то подумал, что делая тенс на свое усмотрение, он добьется того, чего маги под давлением нагваля и членов его партии БИЛИСЬ ГОДЫ и то, непонятно - успешно или нет? Где критерий??? Где логика???

А то, что лучше делать, чем не делать - это и коню понятно.

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Serjio, 2008-10-02 01:18:40

Relictum,

да уж... "дырявый горшок" может хоть до посинения делать тенсе, пока не треснет, а толку от этого чуть

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Konig, 2008-10-02 09:02:43

[quote author-Relictum link-topic-1516.msg11376#msg11376 date-1222880784] Вопрос и стоял с моей стороны так - разве можно кустарно и на собственных догадках стать олимписким чемпионом, космонавтом или гением? Где критерий??? [/quote]

Кустарно и на собственных догадках стать чемпионом наверное нельзя. Но в чем-то приблизиться к чемпионству думаю можно, хотя для каждого и не одинаковым образом. Поднатренировать тело например. Скорее всего только так, если кустарно. :) А критерием возрастания тренированности тут могут быть какие-то конкретные, хотя возможно и не предполагаемые заранее изменения в личности, теле и тд.

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Relictum, 2008-12-06 01:24:24

Вот тут недавно в скайпе в одно чате голосовом зашел разговор о "солнечной стратегии" в тенсегрити. "Выговрились" у меня некоторые моменты. Как известно, стихия "огонь" является основой йоги сновидений. Солнце является символом "огня" или "расширяющейся, творящей стратегии". Что вполне согласуется с акцентами Карлоса на "левом теле", где "правая сторона" имеет противоположный, некротический, символизм. Теснегрити все выстроено с акцентом на стратегию "солнца", то есть на огонь... Но трабл в том, что огонь - СЖИГАЕТ тело. Я уже писал об этом, по моему, когда различали аюреведическое направление и йогическое, даже тантрическое. Так вот, сахаджа тантраяна - это как раз экзальтация "солнечного", творящего аспеа, огня и т.п. По идее это "тапас" - аскетически-йогическая мощ, приобретаемая в силе безукоризенного выполнения практики. Но на практике - есть варианты. Например, одна из причин заболеваний - это "перегрев" и избыток застойных эмоций, что есть следствие той же солнечной стратегии. Вот и смотрите сами. 

:mrgreen:

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / Serjio, 2008-12-22 04:24:43

Relictum, я правильно понимаю, что компенсировать огонь водой тут нельзя, а нужно гореть безупречно, чтоб не "обрушиться" раньше времени?

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / venya, 2009-01-14 11:50:09

"Но вот когда говорят о магии, почему-то НИКТО, ни одно создание не задумывается о том, что маг, а ля кастанедовские видящие, это явление уникальное, еще более уникальное, чем гений пианист, в сто раз." R

Вот интересно. Дар Орла дан всем, те потенциальная возможность есть у каждого. Почему же реализация этого дара, обретение свободы, удается лишь столь незначительному количеству людей? По утверждению Карлоса (источник не помню) даже Ла Горда просто умерла. Дело ли в лени нашей, в восприятии всерьез игрищ тоналя или дело в изначальной "неправильности"? Не кажется ли нелогичным замысел Орла гарантированно обрекающий на смерть (как гибель осознания) фактически все человечество? Гении от "пианино" и без правила разберуться что и как. Чтож до остальных.. Насмешкой тщетности усилий звучит это правило. И к тому же мало делаешь тэнсе - не наберешь энергии, много - крышу снесет. "куда податься бедному крестьянину?"

Topic: Re: Опасности оголтелой практики тенсегрити / OLmer, 2009-01-15 08:54:59

насколько я помню, то тенса разбивается на серии, которые специально предназначены для определённой практики - сновидение, остановка диалога, намерение и т.д. То есть, в случае полной тугости в понимании тенсы можно хотя бы смотреть по факту - получается ли то, на что направлена практика либо нет. Тело ведь не обманешь)

КТО ТЫ ?

Topic: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-06 01:10:28

Интересно мнения практикующих кто себя как понимает, нынешней когорты форумчан, Аспект вопроса не кто ты по жизни, это ставь себе а тематики мистических учений и философии, я замет ил что многие Тибетские учителя да и нетого любят такой диалог, их чтото спрашивают, при ичем совершенно не важно что, его рапелика, - [b]а кто это спрашивает ?[/b] ты кто , Я? Что это такое, ум сознание и тп,- все предметы на столе ? кто это спрашивает всё, кто читает форум ? [b]где Это еще находится[/b]? еще одна реплики Ринпоче))) наводящий вопрос  так сказать.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / savas, 2008-10-06 02:29:15

[i][b] какая разница тебе? кто ТЫ-мы уже выяснили... остаётся дождаться: даст ли КТО тебе ответ,а там уж можешь не сомневаться-кто-то кем-то когда-нибудь будет. а ТЫ ! кто ты есть,если отбросить твоё мнение о тебе и мнения окружающих о тебе? то кто ты?[/b][/i]

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-06 03:44:15

2 Savas Вась, мимо тазика ...

Фишка тут не в том что мне ктото о себе скажет или что либо в таком ключе, а вопросе, понимаешь, вопрос для тебя и ответ тоже для ТЕБЯ нам он не нужен, тут весь цимус в попытках на него ответить, тоесть не ответ цель, а процесс поиска ответа.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Hironda, 2008-10-06 04:02:18

То есть, учитель таким встречным вопросом отправляет спрашивающего к самому себе. Так? 

Topic: Re: КТО ТЫ ? / savas, 2008-10-06 05:44:10

ну,Вы,молодой человек,меня прям-таки в тупик поставили. позвольте Вас попросить? : Сформулируйте вопрос корректно.одним предложением. дабы не вводить в заблуждение параллельным описанием его. и тогда ты получешь много писем в тему (я тоже напишу:))


Hironda,выходи за меня...ой!!, за пределы вопросов.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / zau, 2008-10-06 09:01:07

В тему: [url-http://www.koob.ru/nisargadatta_maharadj/ya_est_to]http://www.koob.ru/nisargadatta_maharadj/ya_est_to[/url]

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-06 09:37:09

[b]Хиронда[/b] можно так сказать только отправляет спрашивающего к самому себе. Это куда ? где это место ? я не о физ.теле, может под сердцем, или в 3 глазе или еще где ?  :)


Cавас у меня нет цели получить как можно больше ответов в тему, абсолютно. Единственное чего бы я хотел, может ктонибудь один прочитав мой топик осознает чтонибудь, чемнибудь заинтересуется, купит первоисточник, станет практиковать и тп.....

А вопрос предельно ясный [glow-red,2,300]Кто ты ?[/glow]

Topic: Re: КТО ТЫ ? / savas, 2008-10-06 10:26:17

то есть твоё пребывание здесь носит рекламный характер?  :o

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-07 10:46:44

savas как тебе будет угодно, только что я рекламирую Путь, Практику ? Ты смотришь очень однобоко с обычной обывательской точки зрения. Ты зачем на этом форуме зарегился а ?

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Hironda, 2008-10-07 11:24:00

[quote] Хиронда можно так сказать только отправляет спрашивающего к самому себе. Это куда ? где это место ?[/quote]

Скорей, не место, а состояние спрашивающего. Состояние здесь-и-сейчас, из которого задаётся вопрос. Чтобы спрашивающий понял сам, почему он задал свой вопрос, что в нём самом побудило его этот вопрос задать и, возможно, самому на него ответить. (Это только моё предпложение. Ведь, наверное, вопрос "Кто ты?" задаётся не всегда и не во всех случаях, а тогда, когда мастер сочтёт это уместным).

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Снежный Человек, 2008-10-07 11:50:14

Сколько воды вокруг простого вопроса. И никто не способен дать на него ответ. Я в том числе. Сам спрашивающий тоже, ведь так?

Topic: Re: КТО ТЫ ? / NEO RGAN, 2008-10-07 12:22:18

Здрасте. Вопрос хороший. Я - никто, но в тоже время я - всё: часть бесконечности, светящееся существо, поток. Но в тооооо-же время: сознание, заключённое в физическую форму, с чужеродным разумом летуна. Вот. А на самом деле меня уже нет, хотя я ещё есть и меня никогда небыло, хотя я всегда был.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-07 12:45:11

Нет Хиронда, не чтобы спрашивающий понял зачем он задал свой вопрос, а чтобы он на секунду остановился от своего мысли потока, и попытался осознать природу своего естевства, поймал это состояние.

///Кто ты?" задаётся не всегда и не во всех случаях, а тогда, когда мастер сочтёт это уместным

ну например когда настырный чел отстал на время от Ринпоче ))))

Topic: Re: КТО ТЫ ? / savas, 2008-10-07 05:47:39

[quote author-Снежный Человек link-topic-1521.msg11391#msg11391 date-1223365814] Сколько воды вокруг простого вопроса. [/quote]

всё гениальное - просто! Автор: dmitri ,-,я - странник .

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-07 08:26:50

Savas из одного не следует другого в твоём случае)))

Savas какова природа твоего я ? ПС Страник это просто ярлык, предмет на столе,  как говорил Сеньёр Матус.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Konig, 2008-10-07 08:48:48

Кто я? Восприятие-осознание-внимание.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Relictum, 2008-10-08 02:48:02

Есть встречный концептуальный вопрос: а какая практическая польза от ответа на "Кто ты?"?

Topic: Re: КТО ТЫ ? / validall, 2008-10-08 09:11:50

Ну определенная польза от ответов на подобный вопрос безусловна. Достаточно вспомнить басню крылова о лягушке и воле, главное понимать что черепушка да и кожа не резиновая.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-08 09:32:22

Привет Реликтум,

Есть польза. Польза не от ответа а от ПОИСКА ответа на вопрос.

Что представляет собой твой ум?,Имеет ли он цвет и форму?,Откуда берутся твои мысли?,- задав эти вопросы себе пройзрйдет попытка осознать природу своего ума. Если бы кто то дал нам свою собственную концепцию, нечто, что мы не пережили на собственном опыте, это привело бы лишь только  к интеллектуальному пониманию. Путём умственнгого дроча чловек может придти к собственным медитативным переживаниям, и посредством  которых к проникновения в ум и постижения свой природы ума, возможно к хэдева, заметь я пишу просто о возможности, потенциальна она всегда есть. Я хотел чтоб каждый взглянул в свой сиюминутный ум, попытался узреть отблеск, отдалится от мыслей, остановить ВД, увидеть сделать просвет сквозь рутину и бытовуху. Быть может у когото пройзойдет маленький шажок к ригпа. Хотел поговорить еще о ОВД ведь как понимают очень многие пролистав пару книжек например кастанеду состояние без мыслей и истинное естевственное состояние не различают между ними кртитчной разницы, у них нет критереев нет и понимания, просто приходилось это наблюдать,-" [color-yellow]да просто не думать то к эта как 2*2 особенно для меня любимого я лучше в СноВидение прорвусь[/color]")) Вообще, культивирование состояния покоя, свободного от мыслей, если его расширить за рамки естественного промежутка, существующего между двумя мыслями — становится состоянием [u]неведения[/u]  >:(, а не присутствия (если в состоянии отсутствия мыслей, достигнутого с большими усилиями, пустота не сопровождается ясностью, а расслабленность — ощущением присутствия). В истинном состоянии созерцания мы расслаблены, мы и не создаем, и не подавляем мысли, мы пребываем в состоянии присутствия, не отвлекаясь ни на мысли, ни на отсутствие мыслей  ::) Как ты считаешь ////Ринпоче Тензин Лопон Намдак.....в воззрении Дзогчена существует нечто большее, чем хэдева, помимо него, в естественном состоянии спонтанно присутствует ясность..... вот каково природа этой ясности, интелектуальная, рассудачная ? К Акаше либо аналогу есть доступ, либо ясность другого рода, простоя к сожалению пока не имею кореного учителя и у меня она другого порядка, интрересует туда я дую в паруса )? Слышал както от Тензин Вангяла Ринпоче что впрочем практиковать можно и без передачи, пробовать по крайней мере, а если если есть конкретная метода то и .... лишь было бы устойчивое стремление эту передачу получить. Он у меня вызывает доверие))) Это был небольшой оффтоп

а теперь в тему примите, о достойные  ;) Слова великого Гуру Падмасамбхавы !!!!! [center] [color-red]КХЬЕ ХО! (Слушайте!) О счастливые дети благородных семейств.

"Ум" – много о нем говорят, много болтают... Да либо вообще не понимают, либо превратно понимают, либо однобоко понимают. А как он есть на самом деле, не понимает никто. Потому и множатся всякие учения, столько, что не счесть.

Никто из обычных живых существ не понимает его, не видит своего лица, и потому все блуждает в трех мирах, бредет шестью дорогами, претерпевая многие страдания. Сколь горестно не знать свой ум!

Шраваки и пратьекабудды хотят понять его с точки зрения анатмана, а как он есть – не понимают. Да и остальные – каждый любит свое учение, свое писание и, попавшись в их тенета, не видит Ясного Света.

Шраваки и пратьекабудды ослеплены пристрастием к объекту и субъекту. Мадхьямики ослеплены пристрастием к крайностям двух истин. Практикующие крия- и йогатантру ослеплены пристрастием к заклинаниям и садханам. Практикующие маха- и ануйогу ослеплены пристрастием к пространству и осознанию. Ошибается тот, кто видит два в том, что недвойственно. Пока не поймешь, что недвойственное – это одно (и то же), не бывать тебе Буддой. Сансара и нирвана нераздельны в твоем же собственном уме. Не понимающий этого и следующий приятию и неприятию лишь блуждает в сансаре. Поэтому оставь ту дхарму, что учит действию, и оставь ту, что учит недеянию. Вот наставление, как достичь самоосвобождения, узрев Ригпа в его обнаженности. Узрев великую естественную свободу всех дхарм, все будут совершенны в Великом Совершенстве!

Самая ДЖА! ДЖА! ДЖА![/color] [/center]


Topic: Re: КТО ТЫ ? / Relictum, 2008-10-08 09:41:15

Не, ну размах понятен, понятны и намеки на басни у Валидола, ну а практически? Вот что вам даст это? Вот прямо сейчас вы начинаете дискурсы - один "иносказательный", другой "религиозный". И что, что это вам дало? Кроме еще одного умняка в коллекцию.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-08 09:55:48

писал в начеле топика Интересно мнения практикующих кто себя как понимает, нынешней когорты форумчан, Интересно было кто что скажет, лично мне ничего конкретного, дозчен в массы)))) /////Кроме еще одного умняка в коллекцию. но а почему бы и нет))) Ладно Реликтум скажи пожайлуста чем моя тема плха и не соответствует форуму, ЧСВ моё сюда не интегрировано)

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Relictum, 2008-10-08 10:00:54

Дмитрий,

И где же это я говорил, что плоха и т.п.?

Наоброт. Концептуальные размышления - это полезно. А мой вопрос весьма и весьма в русле темы.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-09 01:41:01

а ну и славненько, я постараюсь ответить на твой вопрос, пока не могу облачить в мысли.

а на мои пару вопросов не подскажешь, своё мнение 


////////Как ты считаешь  (Ринпоче Тензин Лопон Намдак).....в воззрении Дзогчена существует нечто большее, чем хэдева, помимо него, в естественном состоянии спонтанно присутствует ясность.....

вот каково природа этой ясности, интелектуальная, рассудачная ? К Акаше либо аналогу есть доступ, либо ясность другого рода, простоя к сожалению пока не имею кореного учителя и у меня она другого порядка, интрересует туда я дую в паруса )?

Про Акашу просто помню гдето читал - что в общении с Карлосом в жизни, ему задавали вопросы по тематикам которые были совершенно от него далеки, при этом не много потупив он давал очень содержательные и точные ответы по областям наук-знаний где не имел никакого образования- или это ясность всетаки сродни чемуто другому некой прозрачности вседоступности всеобъемности и некой спонтанной позитивной эйфории.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / царевна-лягушка, 2008-10-09 09:18:54

Никто. Проекция, имеющая какой-то социальный статус, играющая какую-то социальную роль. Старающаяся ничем не отличаться от других людей, чтобы не дай Бог, никто не догадался, что я не такая, как они, а просто им подражаю.  :) Олли, живущий среди обычных людей.  :) И это только начало.  knuppel

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Relictum, 2008-10-09 11:53:10

Царевна,

Нет, вы меня простите, конечно, что вопрос такой своеобразно неромантичный... Так Олли, оказывается, тоже ходят в туалет???  ::)

Дмитрий,

Видишь ли, то что нет ничего, кпроме движущегося ума у буддистов - означает слишком широкий спектр практического примененеия. Например, из мадъямики рантонг следует одно, из жентонг - другое. И обе они как раз проезжают по ушам неофитам такими вот как у тебя философсукими вопросами; это не считая дзэн, в котором ЭТИ вопросы - фундаментальны. Так о чем же это мы, о каком практическом направлении разрешения данного вопроса???

Topic: Re: КТО ТЫ ? / царевна-лягушка, 2008-10-09 01:41:47

[quote author-Relictum link-topic-1521.msg11411#msg11411 date-1223538790] Царевна,

Нет, вы меня простите, конечно, что вопрос такой своеобразно неромантичный... Так Олли, оказывается, тоже ходят в туалет???  ::) [/quote] А хз. Вот уж никогда об этом не задумывалась.   ;D

Topic: Re: КТО ТЫ ? / trigger, 2008-10-09 01:48:35

2dmitri

прошу обратить внимание, что никто из рядовых юзеров не воспринял тему как референцию к практике, а просто сгенерировал в тему свой набор проекций, восновном воинско-романтического характера. эдакая поэзия кзыстынцылизьма. :)

Topic: Re: КТО ТЫ ? / jum, 2008-10-09 11:04:15

dmitri, начальный вопрос темы - "не то,не то", понимаю как иллюстрацию, даже образный призыв к нахождению ограничений, "краевых условий"  метода анализа, в части решения задач через разложение, сепарирование. В части практического использования "вообще", саму тему можно рассматривать как пример абсолютизации метода. Наблюдаю  не только у себя такую инфантильную склонность в ментальных коллекциях "находить"  самодостаточные, исчерпывающие объяснительные схемы-методы и воззводить их на пьедестал собственных воззрений.  Идеи-фикс такие. Склонность к ним понятна как результат дефицита, да или полного отсутствия системного понимания предмета изучения. Эдакие набеги на огороды "воззрений".

Topic: Re: КТО ТЫ ? / zau, 2008-10-10 11:46:00

Мне кажется пользу можно извлечь. Причем не из самого ответа на вопрос "кто я?", а как отметил кто-то ранее, из процесса поиска ответа. Вон дмитри процитировал великого гуру Падмасамбхаву, а я сошлюсь на книгу, ссылку на которую выкладывал где-то в начале темы.

Насколько мне удалось понять, там пишется, что единственное, что можно ответить на вопрос "кто я" это то, что "я есть", "я существую" и предлагается проверить истинность этого путем перебора. Спрашивать себя -  "я есть то?" или "я есть это?" и отбрасывать "то" и "это" как "не я".

Я есть мой социальный статус? Я есть мои желания? Я есть крутой последователь Кастанеды\\Падмасамбхавы\\тантры?

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-10 09:09:28

2Царевна лягушка, ну тогда тебе остается встретить проекцию своего Ивана Царевича и будет Вам счастье. 2Trigger А выводы откуда ты взял ? тему почитал ... аааа, совершенно нерепрезентативная выборка , ты мнения не написавшего контигента учитываешь, а не зарегистрированные Юзеры, а форум сколько лет проживет,  и укого то референция к практике появится может . 2Реликтум Я с данной позиции не рассматривал, ну так и сеть и что, это разве по отдельности чтото отменяет ???  Практическое разрешение данного вопроса, крупица в море, моими намерениями написание поста были возможная вероятность обращаение на ЭГО и обращение к природе ума, к его поиску хотя бы, а что дальше если хочешь спросить, тут вероятно [glow-red,2,300]всё[/glow] и вот [glow-red,2,300]в этом[/glow] вся фишка)

jum

---[quote] начальный вопрос темы - "не то,не то", понимаю как иллюстрацию, даже образный призыв к нахождению ограничений, "краевых условий"  метода анализа, в части решения задач через разложение, сепарирование. [/quote] вот до последних слов согласен, только почему через разложение и сепарирование, я бы по другому сказл.

[quote] В части практического использования "вообще", саму тему можно рассматривать как пример абсолютизации метода[/quote]. не так, я бы сказа это самое начало, крючок попытка зацепить, и слегко встряхнуть.
[quote] Наблюдаю  не только у себя такую инфантильную склонность в ментальных коллекциях "находить"  самодостаточные, исчерпывающие объяснительные схемы-методы и воззводить их на пьедестал собственных воззрений.  Идеи-фикс такие. [/quote]

Обьясни плиз где здесь схема метод, как можно о попытке начать путь, а я писал цель темы подтолкнуть , форум Реликтума многие читают, писать то что пишешь ты [quote] инфантильную склонность в ментальных коллекциях "находить"  самодостаточные, исчерпывающие объяснительные схемы-методы и воззводить их на пьедестал собственных воззрений[/quote], если ты о Дзогчен в целом, то абсолютно не согласен, точка. [quote] Склонность к ним понятна как результат дефицита, да или полного отсутствия системного понимания предмета изучения. Эдакие набеги на огороды "воззрений". [/quote] Если ты ко мне, то опять мимо тазика. Знаешь Jum есть фраза одного австрийского философа, Все что можно сказать, написать, можно сказать, написать четко и доступно. Я намекую на вторую часть, умственные способности у всех разные, и читать могут многие. не о тебе ща, есть люди любящие вешать лапшу перестукивать умные слова, я говорю от тех кто это делает правильно, понимая сам о чем, о вторых даже и ..., но все ровно те кто их не поймут, просто опустят целый участок инфы, с данной инсталяцией умняка, те кто это поняли, то их это не запутает, это стиль общения манагеров поколения Пепси  :) оффтоп, Если ты ко  мне то ты меня абсолютно не знаешь дружише. поэтому у кого дефицит и набеги говорить както неправильно. Не к кому не обращаюсь, но у нас тут есть 2 основных типа юзеров, разных мастей конечно, те кто что пишут пытаются, учатся ,набивают шишки, и практикуют. как ? по разному наверное. не важно. И другая часть которые склонены к обсуждению первых, при этом не всегда объективно, этаких бывалых, у которых своя практика не пошла, и они так сказать "делятся негативным опытом" почему то в отрицательных чертах, в основном.

Но есть [color-red]Яркие исключения[/color], и другие юзеры. Но о таких про которых я пишу тоже есть. Их шаблоны поведения на первый взгляд меня не радуют, хотя могут быть мнооооого но я не отрицаю, это спервого взгляда


zau Причем не из самого ответа на вопрос "кто я?", а как отметил кто-то ранее, из процесса поиска ответа. ........ да ты что, пару постов вниз)))) короче плагиат садись 2

Topic: Re: КТО ТЫ ? / jum, 2008-10-11 10:44:06

[quote] не так, я бы сказа это самое начало, крючок попытка зацепить, и слегко встряхнуть. ...Обьясни плиз где здесь схема метод, как можно о попытке начать путь, а я писал цель темы подтолкнуть...[/quote] "зацепить и встряхнуть" значит.  ты определил, оценил состояние "аудитории" ? цель твоего поста - изменения ее состояния? т.е. ты даже не предлагаешь фрагмент твоего опыта, а уже целенаправленно пытаешся изменить состояние других? т.е. уровень твой освоения дзогчен таков, что ты можешь ставить такие задачи и пытаться решить их? если да, то да, действия (пост) твои системны и практичны. иначе - фрагментарне, не осмыслены, эмоциональны.

[quote] если ты о Дзогчен в целом, то абсолютно не согласен, точка. ...Если ты ко мне, то опять мимо тазика. ...Если ты ко  мне то ты меня абсолютно не знаешь дружише.[/quote] не прикрывайся Дзогчен. мои суждения - о  твоем тексте. [quote] И другая часть которые склонены к обсуждению первых, при этом не всегда объективно, этаких бывалых, у которых своя практика не пошла, и они так сказать "делятся негативным опытом" почему то в отрицательных чертах, в основном. [/quote] Так понимаю, что под эту  классификация попал я. Т.е. "где позитив"? Ну да, пока у меня нет поводов впечатляться и впечатлать форум своими успехами. Для меня пока, "увы", важно не придумывать такие успехи. Потому есть интерес к теме граблей, своего рода "нети, нети", проблема отсечения. [quote] Но есть [color-red]Яркие исключения[/color], и другие юзеры. Но о таких про которых я пишу тоже есть. Их шаблоны поведения на первый взгляд меня не радуют, хотя могут быть мнооооого но я не отрицаю, это спервого взгляда [/quote]Думаешь, предметом  форумного интереса могут быть твои предпочтения?


Topic: Re: КТО ТЫ ? / zau, 2008-10-12 12:20:16

"zau Причем не из самого ответа на вопрос "кто я?", а как отметил кто-то ранее, из процесса поиска ответа. ........ да ты что, пару постов вниз)))) короче плагиат садись 2"

оч наблюдательный, поздравляю

трещалку какую-то утсроил, тьфу

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-12 01:27:09

\\zau ты смайлики видел ? шутка юмоа, извини если неудачно. \\Jum [quote] "зацепить и встряхнуть" значит.[/quote] можно другими словами попытка обратить индивида к своему сознанию, к поиску природы ума. [quote] ты определил, оценил состояние "аудитории" ?[/quote] ты смеешься, [quote] цель твоего поста - изменения ее состояния?[/quote] каким макаром я её менять через интернет собрался, ты понимаешь "специально" мой пост очень конкретно тердолобо и одназначно, зачем ? написал сообщение, в форум безадрессно, никакого криминала в этом нет, вероятность что ктото прочитает и получит позитивный результат в плане движения к познанию исконого состояния и природу ума никто не отменяет. [quote] т.е. ты даже не предлагаешь фрагмент твоего опыта, а уже целенаправленно пытаешся изменить состояние других? [/quote] мой опыт здесь не нужен я не заявляю что треализовал кундалини гоп все за мной, тема нета, и не нужно это здесь, цель собственное медиативное переживание а не чьито готовые концепции, которые приведут лишь к интелектуальному пониманию. [quote] т.е. уровень твой освоения дзогчен таков, что ты можешь ставить такие задачи и пытаться решить их? [/quote] Какаие задачи, в чем ты видишь возможный вред моего поста,  какаято то эдакая задача, через пост на форуме, ты о чем, я не ставил эти постом вникаких задач и не собирался ничего решать, концептуально "мессадж" темы другой. [quote] иначе - фрагментарне, не осмыслены, эмоциональны. [/quote] Да пусть будет и так и че дальше ? Не оценивай меня прочти тему лучше  еще раз. Только это не в тему активность на форуме не достаточный вводной источник информации для таких выводов, в жизни увидимся поговорим. [quote] Ну да, пока у меня нет поводов впечатляться и впечатлать форум своими успехами.[/quote] Прям совсем совсем нету, не папрягает ? 4 года только на форуме зарегистрирован, думаю поводы есть, видно по содержание постов, только вот обсуждать же будут, а так ... Я знаешь свой опыт на обозрению не вывешиваю, это как суши на балконе сышить, не комильфо , удобней другая стратегия просто, ИХМО. [quote] Думаешь, предметом  форумного интереса могут быть твои предпочтения?[/quote]Думаешь предметом моего интереса есть форумный интерес?



Topic: Re: КТО ТЫ ? / Карабагасгол, 2008-10-12 05:45:40

to dmitri как-то в сети наткнулся на сайт "светской общины буддистов", ну это так между прочим, я конечно человек примитивный, и даже вероятно тупой, так что извини и вопрос у меня такой же... а ты исключительно "практикующий дзогчен" или еще и "человек социальный", если нет желания отвечать можешь в принципе не отвечать.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / validall, 2008-10-12 08:20:44

Блин, лягухи. И что самое забавное - волы их иллюзорны, сама их надутость такая же иллюзорная, но вот процесс самонадувания это то, что их очень вдохновляет и кажется очень ценной методикой.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-12 09:12:25

2Карабагасгол а я че представитель буддистов ? а я ДЗР заходил и что дальше, я человек социальный иначе бы не отвечал бы тебе, это не взаимоисключающие понятия на определенном этапе. 2validall  Сказал как в лужу перднул, если тебе чего то непонятно, то это еще ничего не значит, чем тебе иллюзорность неугадила, в буддизма иллюзорность, пустотность, не означают отсутствия присутствия понимаешь, как в кармане перед зарплатой.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Карабагасгол, 2008-10-12 09:21:15

[quote author-dmitri link-topic-1521.msg11424#msg11424 date-1223831545] это не взаимоисключающие понятия на определенном этапе. [/quote] а когда и при каких условиях этот "определенный этап" может подойти к концу и к переходу на другой или "определенный" или "неопределенный"

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-12 09:39:09

тебе это не светит в ближ время , я имею ввиду ты можешь практиковать не покидая социальных рамок, не обязательно становится жителем пещеры питатся крапивой и тп, конкретней учитель скажет либо сам поймешь) При этом заметь за моими словами стоит смысл, за твоими тавтология. тебе мой ответ не нужен изначально.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Карабагасгол, 2008-10-12 10:14:43

чешу репу, вот именно, что за твоими словами тавтология, речи про "пещеры, крапиву итп и учителя" я не вел, так что ты земляк думаешь, что в том что ты думаешь и в твоих словах есть смысл тчк

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-12 10:24:01

ты где запутался, ты спросил про социальность и Дозгчен, или или, я те сказал понятия не взаимосключающие, можно носить костюм и быть интегрированным в практику, на определенном этапе развития практикующего, как я понимаю, Пещеры и крапива, это касательно Миларепы, конкретно несоциальныи йтип)))

Topic: Re: КТО ТЫ ? / savas, 2008-10-12 11:52:20

[quote author-dmitri link-topic-1521.msg11405#msg11405 date-1223487142] ... Есть польза. Польза не от ответа а от ПОИСКА ответа на вопрос.

...

Самая ДЖА! ДЖА! ДЖА!...


[/quote] а как думаешь можно вырастить более-менее нормального человека с т.3. общества в смысле связи с миром, без обучения его, отдав на самообучение?ыт отк

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-13 12:08:50

ниче не понял конкретней дружище давай [quote] более-менее нормального человека с т.3. общества в смысле связи с миром[/quote] каковы твои критерии ? взаимопонимание с социумом ? практикуюший не становится дауном если тебя это интересует, но на дискотеке с дивченками ты вряд ли его тоже увидишь, [quote] без обучения его, отдав на самообучение?[/quote] мдааа Вы под чем ? если тебя и нтересует национальный вопрос и рыбку съесть и на йух сесть, то считаю решение должно быть одназначное, либо карьера, дом, зарплата, страховка, либо отдаешь себя практике, интегрируешь её в жизнь, полностью. и это как бы не отменяет саму возможность интегрировать это состояние и строить карьеру, просто чем вышеосознонность, её полнота и всеобьемность, интересы поменяются, социальные цели будут становится малозначимыми, лучше у учителя под боком в Ашраме либо, в ретрите с самим собой, чем на бирже рубить капусту :mrgreen:

Topic: Re: КТО ТЫ ? / savas, 2008-10-13 12:21:30

[quote author-dmitri link-topic-1521.msg11430#msg11430 date-1223842130] понял что dmitri не понял :) в смысле Я буду где-то и кем-то и буду-ли ващще знать что есть Я и Ы и ттт ? undstnd? 

bud

[/quote]

Topic: Re: КТО ТЫ ? / jum, 2008-10-13 12:28:46

dmiti, [quote] Есть польза. Польза не от ответа а от ПОИСКА ответа на вопрос. [/quote] А почему, собственно? Можно сказть так - если выше ты описываешь ориентиры конечного состояния, то какой же это поиск? Это следование ориентирам.   Очевидный момент принятия в зачет только собственного опыта, а не репродукций чужих ментальных построений, тпревращается в слоган о важности "поиска".   Ответ задает стратегию. Это старый вопрос "о велосипеде". Так может польза не в самом поиске как таковом? А, например, в самой постановке вопроса, обращение внимания на актуальность  предмета вопроса для твоего текущего состояния практики.     [quote] Путём умственнгого дроча чловек может придти к собственным медитативным переживаниям, и посредством  которых к проникновения в ум и постижения свой природы ума, возможно к хэдева, заметь я пишу просто о возможности, потенциальна она всегда есть. [/quote] Мой опыт (личным его назвать сложно, поскольку "приключился" он в связи с направлением моих действий другими людьми) говорит, что  подступы к остановке ВД, лежат вне ментальных потуг.  


Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-13 01:18:11

2Jum Согласен. Поддерживаю, грамотно написал. Респект.



[quote] ...Мой опыт (личным его назвать сложно, поскольку "приключился" он в связи с направлением моих действий другими людьми) говорит, что  подступы к остановке ВД, лежат вне ментальных потуг.  [/quote]

Согласен опять же но мой опыт говорит что единожды переживав истинное состояние, не важно направил ли тебя учитель или просто знающий"умеющий" человек, то пребывать в нём вновь можно и за счет собстенного сознания.

Заметь я затрагивал эту тему неско постов ранее но откликов не последовало Хотел поговорить еще о ОВД ведь как понимают очень многие, пролистав пару книжек, например кастанеду, состояние без мыслей и истинное естевственное состояние, для них не различаются не видят между ними кртитчной разницы, у них нет критереев нет и понимания, просто приходилось это наблюдать, и не раз-" да просто не думать то к эта как 2*2 особенно для меня любимого я лучше в СноВидение прорвусь и так далее в этом ключе")) [quote] Вообще, культивирование состояния покоя, свободного от мыслей, если его расширить за рамки естественного промежутка, существующего между двумя мыслями — становится состоянием [b]неведения[/b]  , а не присутствия (если в состоянии отсутствия мыслей, достигнутого с большими усилиями, [color-green]пустота не сопровождается ясностью[/color], а [color-green]расслабленность — ощущением присутствия[/color]). В истинном состоянии созерцания мы расслаблены, мы и не создаем, и не подавляем мысли, [color-green]мы пребываем в состоянии присутствия, не отвлекаясь ни на мысли, ни на отсутствие мыслей[/color][/quote] слова одного из современных учителей Бон, Ринпоче Тензин Лопон Намдак

Topic: Re: КТО ТЫ ? / царевна-лягушка, 2008-10-13 08:28:15

[quote author-dmitri link-topic-1521.msg11416#msg11416 date-1223658568] 2Царевна лягушка, ну тогда тебе остается встретить проекцию своего Ивана Царевича и будет Вам счастье. [/quote] А с чего ты взял, что он мне нужен?  ;) Есть такое расхожее выражение - поставить [b]себя[/b] на место другого. В этом наша суть как людей. На самом деле все делается не так, скорее даже наоборот.  :)

[quote author-dmitri link-topic-1521.msg11416#msg11416 date-1223658568] Их шаблоны поведения на первый взгляд меня не радуют, хотя могут быть мнооооого но я не отрицаю, это спервого взгляда [/quote] Впечатляет твоя забота о ближних. Не грусти, у них все получится.  :)

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-13 11:21:57

[quote] А с чего ты взял, что он мне нужен?  Есть такое расхожее выражение - поставить себя на место другого. В этом наша суть как людей.[/quote] Согласен в принципе но не в этот раз, царявна лягушка сидит в болоте и ждет принца пока он её не полюбит и не поцелует, тогда она превротитсяв ФэЛомэну, а так просто джаба, ты же не просто так такой ник выбрала)) :) [quote] Впечатляет твоя забота о ближних. Не грусти, у них все получится[/quote] Эээййййй......бодхичитта понимаешь.. ;D

Topic: Re: КТО ТЫ ? / царевна-лягушка, 2008-10-13 02:35:35

[quote author-dmitri link-topic-1521.msg11435#msg11435 date-1223882517] Согласен в принципе но не в этот раз, царявна лягушка сидит в болоте и ждет принца пока он её не полюбит и не поцелует, тогда она превротитсяв ФэЛомэну, а так просто джаба, ты же не просто так такой ник выбрала)) :)[/quote] Не поверишь - просто так, от балды  :D А ты фантазер.  :) Мне несколько непонятно твое желание нести истины в массы. Этот путь не для всех - это точно. Нет там случайных людей, и если уж человек пришел к определенному мировоззрению - это случилось не в один день, наверняка весь жизненный путь его к этому вел. Все остальные - пустышка. Добровольцев и правда нет. А то, что откликов не было... Большинству сказать нечего, а другие не будут об этом говорить, потому что практически эти разговоры ни к чему не ведут, кроме игры в смыслы. Это просто мое мнение.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / validall, 2008-10-13 02:52:41

[quote author-dmitri link-topic-1521.msg11424#msg11424 date-1223831545] 2validall  Сказал как в лужу перднул, если тебе чего то непонятно, то это еще ничего не значит, чем тебе иллюзорность неугадила, в буддизма иллюзорность, пустотность, не означают отсутствия присутствия понимаешь, как в кармане перед зарплатой. [/quote] Мне твой вол ни к чему, если  ты хочешь и будешь продолжать пыжиться стараясь стать похожим на Будду - эт твое личное дело.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Relictum, 2008-10-13 09:15:13

Ребят,

Ну, как бы это... Если флйемите, то поконкретней.

Ну, значит разрешение вопросов навроде "кто я"? Это не праздный такой момент, это уже практика. Вся праткиаа буддизма основывается на воззрении. Вот Дмитрий сказал - да ладно, какбы, нужно узреть эго или т.п. А вот вопрос о мадъямике жентонг или рантонг его не заинтересовал. НУ так вот, учитывая последующие письма треда я поясню: Мадъямика рантонг считает я - пустым. И мадьямика жентонг - тоже пустым. Но вот рантонг утверждает что ум пуст как отсутствие, а жентонг -что ум пуст как наличие. Это немаловажно. Вроде детальки, а на этом основываетсяцелый корпус практик буддизма. Естветсвенно, что и ПЛОД(!) будет разным. Ощибочно то мнение, что дескать все ведет к одному.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Ally, 2008-10-14 12:45:55

Relictum,

можно ли мне спросить, каков ПЛОД твоей практики? Мне кажется тема ПЛОДА основная.  Мне самой до недавнего времени это было неочевидно...

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-14 11:02:22

2Relictum [quote] вот вопрос о мадъямике жентонг или рантонг его не заинтересовал[/quote]

нет не пропустил, просто думал вряд ли кто поддержит. Предлагаю небольшой коммент для интересующихся, в двух словах о чем речь. http://forum.taote.org/index.php?topic-762.msg11441#new


Начну с цитаты от Чоки Нима Ринпоче: "Путеводитель по жизни и смерти" 

[i]В Тибете было много споров между двумя школами, называемыми Рангтонг и Шентонг. Учитель, владеющий уверенностью воззрения (имея в виду прямое переживание), может изложить точку зрения Рангтонга точно и без всякого противоречия. Она будет абсолютно логична. Более того, такой учитель сможет изложить и точку зрения Шентонга, не впадая при этом в противоречие. И здесь все будет логично. Но когда ученый строит свои рассуждения только на писаниях и теоретическом понимании, и говорит: «Все, все явления начиная от совокупности формы и кончая состоянием всеведущего просветления – все абсолютно пусто, наподобие пространства» – это звучит чересчур нигилистически. Создается ощущение, что, сколько ни практикуй, результаты все равно будут пустыми. Зачем тогда практиковать? Такой подход может отбить у человека охоту чем-либо заниматься. Аналогичным образом, когда неопытный учитель объясняет точку зрения Шентонга – что все каи и мудрости в действительности самосуществуют и что состояние просветления является вечным и неизменным – это звучит слишком этерналистски, как будто это вообще не буддизм. Это тоже может сбить с толку. Поэтому главное в практике – это достичь воззрения, свободного от умственных построений. Думать, что ничего не существует – это умственное построение; держаться противоположной точки зрения, считать, что что-то абсолютно существует – это тоже умственное построение. Реальное воззрение не держится за какие-то подобные идеи. Вот почему говорится, что истинное воззрение Мадхьямики свободно от тенет умственных построений.[/i]

Лично мне ближе Дзогчен, а данное учение как известно учение неконцептуальное, учение прямого смысла. Говорят, что будда-природа сходна с пространством. Можно ли сказать, что пространство существует? Или сказать, что оно не существует? Едва ли; само по себе пространство не очень соотносится с такими идеями. Размышления о пространстве остаются всего лишь размышлениями. Само по себе пространство находится вне любых идей, которых мы можем придерживаться по его поводу. То же и с будда-природой. Если сказать, что пространство существует, можно ли определить его как конкретно существующую вещь? Но сказать, что пространства нет - тоже неверно; именно в пространстве помещается все: мир и живые существа. А если мы считаем, что пространство вне бытия и не-бытия - это опять-таки не пространство, а лишь идеи по его поводу. Так что первое наставление Гараба Дордже - [color-red]узнать свою собственную природу и признать, что она такова, как она есть; не нашу измышленную версию этой природы, но ее саму, как она есть.[/color]


Topic: Re: КТО ТЫ ? / LaoHu, 2008-10-14 01:10:03

На данный момент для меня существует только два случая, когда вопрос «кто я» имеет практическую ценность: 1.дальние сдвиги точки сборки в сновидении, когда собирается новый вырабатывающий энергию мир, и я начинаю забывать кто я. В данном случае ответ на этот вопрос – некий слепок моей личной истории, который служит якорем для возвращения. 2.когда в повседневной жизни моё внимание начинаю захватывать и фиксировать бытовые и социальные мелочи, и я забываю о том кто я. В данном случае ответ на этот вопрос – это цель моего пути, которая состоит в том, чтобы продолжить путешествие осознания и не быть полностью захваченным одним единственным положением точки сборки.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Kinko, 2008-10-14 04:50:08

2 dmitri

Может не совсем по теме топика (заранее, прошу прощение, если что) А как практически выражается "узнавание собственной природы" ?

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-14 05:21:45

Kinko Имеется ввиду природы ума, моё ИХМО это переживание опыт вне рамок концепций и описаний, практически может выражается в пробуждении. я затрудняюсь ответить.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Relictum, 2008-10-14 06:33:30

Дмитрий,

В общем я так понял, что ты не имеешь понятия о том, о чем я там начал говорить. В рантонге нет нигилизма, а в жентонге этернализма. Это и коню понятно. Проблема вообще не в этом. В все эти словесные выхилясы которые ты привел в цитате расчитаны на умничание. Также как и то, что эта цитата якобы критикует. Чтобы познать "состояние за пределами концепций", нужно точно знать о чем же идет речь. Например, рантонгапа постигают это состояние путем концептцуализирования, ПРЕЖДЕ, чем окончательно то них избаватяся, это называется концептуальная абсолютна яистина... И т.п. Жентонгпа изучают йогу, практики которой основаны на концепциях исходящих из воозрения. Точно также и дзогчен. А то с твоих слов выходит, что "состояние за пределами ума" - это то, что ТЫ САМ СЕБЕ РЕШИЛ. Это в корне неверный подход. Мало ли что ты там сам себе решил. Может быть ты принял за ригпа томление от энуреза. В письме выше я усмотрел у тебя чисто теоретический подход, так что ты уж извини. Концепции отбрасываются только тогдаЮ, когда в них нет надобности. Критика концепции - тоже концепция. Если уж не то пошло. Так что цитата приведенная тобой и на которую ты видимо опираешься - это ТАКАЯ ЖЕ КОНЦЕПЦИЯ, как все другие. Причем исходя из логики самой цитаты.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-15 06:11:13

Relictum Да я и не заявлял что шибко сведущ о чем ты начал говорить. Махадьямикой мало интересовался, я уже писал что ближе Варджаяна и Дзогчен чем Махаяна. Течений в буддизме огромное колличество и многие школы много потерояли погрязнув в бесконечных диспутах о различиях сходствах истинности и тп разный философских концепций. Я считаю выбрал себе практику калачакру-тантру например то именно в ней должен быть безупречен не оглядываясь особо. Я не понял когда чуть выше ты написал что дескать и ПЛОД будет разным, в смысле разным , чисто формормально, или абсолютно разнным. Про неверный подход если не сложно покажи где следует что я считаю [quote] что "состояние за пределами ума" - это то, что ТЫ САМ СЕБЕ РЕШИЛ.[/quote] ясно что [quote] Чтобы познать "состояние за пределами концепций", нужно точно знать о чем же идет речь.[/quote]. Я считаю что состояние может быть показано учителем, либо быть достигнуто самостоятельно, причем делаю акцент на то что есть такая возможность, это не нереально. Но вот адекватность и сответствие именно тому состоянию за пределами концепций, которое истинно никто не гарантирует. Просто есть возможность, причем не просто теоритическая.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Relictum, 2008-10-15 09:35:04

)

Так получается, что мы с тобой говорим в разных плоскостях. Но я попробую иначе. Когда дело касается велосипеда - сел покртил педали, то тут нет никаких сомнений. Все как бы понятно, наглядно. Допустим, что также можно сказать и про вождение городского автомобиля. Но вот когда дело касается гоночного болида, военной техники, самолетов, и т.п. То тут происходи очень серьезный качественный скачок. Требующий специальных знаний и навыков. То есть вот так вот - сел и поехал - уже никак не получится. Усекаешь? Почему же когда дело касается мистицизма то об этой схеме все забывают? Почему все думают, что Калачакра - это так же легко как скрититься в асану и заторчать от себя красивого или пранаямы? Я так думаю, что бессмертными тогда бы земля понилась. Но где они? Все эти маги. Ведь, посуди сам, люди вокруг тебя ндалеко не дураки и не ты первый такой энергичный и уверенный в своей практике. И что же? НА чем основывается твоя персональная уверенность? Вот возьмем разговор - ты полемизируешь о том, чего в упор не понимашье. Мадьямика - это основа йогической пратики, между прочим. А читтаматра - основа ваджаяны. Это как инструкция для опытного, я подчеркиваю, пратика. А не для чвоинственного чайника, который решил как тот хер с бугра штурмовать то, что ему чисто понравилось или просто захотелось. Он так решил - а вот я зашарашу щас Калачакуру и капец! Я - зе бест. Остальные со своими разговрами - сакс и маст дай. Вообще-то в ФИДО тех, кто не читает юзер мануалы называли некрасивым словом. Особенно тех, кто брался за рахисложные вещи с кондачка... И при этом еще и возражал тем, кто пытался(только пытался!) натолкунть такого крутышку на рациональные размышления. Вот, в таком вот разрезе...


Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-16 02:45:06

[quote] Когда дело касается велосипеда - сел покртил педали, то тут нет никаких сомнений. Все как бы понятно, наглядно. Допустим, что также можно сказать и про вождение городского автомобиля. Но вот когда дело касается гоночного болида, военной техники, самолетов, и т.п. То тут происходи очень серьезный качественный скачок. Требующий специальных знаний и навыков. То есть вот так вот - сел и поехал - уже никак не получится. Усекаешь?[/quote] Cогласен, все так и есть, только хочу сказать если проводить аналогию с истребителем, то да обучение мегасложное на несколет, не каждому дано, нужно много практики, но вот все эти инструции ты какбудто))) когдато знал но забыл, это не совершенно чуждая инфа, как инструкции для летчика, тоесть это есть в тебе/есть ты, просто в силу определенных причин недоступно. и есть "какой-нибудь" Покрышкин который сядет в Беркут Су-47 например посидев полчасика покрутив понажимав разные кнопочки возьмет да полетит, елы палы))аналогия чопорная и тупая согласен, Хорошо, как тогда Праттьекабудды ? [quote] Вот возьмем разговор - ты полемизируешь о том, чего в упор не понимашье. Мадьямика - это основа йогической пратики, между прочим. А читтаматра - основа ваджаяны. Это как инструкция для опытного, я подчеркиваю, пратика. А не для чвоинственного чайника, который решил как тот хер с бугра штурмовать то, что ему чисто понравилось или просто захотелось. Он так решил - а вот я зашарашу щас Калачакуру и капец! [/quote] Я имел ввиду другое, что нет необходимости постигать всю историю философии развития буддиских колесниц чтоб придти к Плоду. Во времена махасиддхов, например, практик был немного Хеваджра-тантра и еще неско, я тут закрываю другую крайность, столь популярную в наше время, набрать вангов и передач кто сколько может себе позволить нахватать вверхов и всё в шоколаде типа, с помощью обьективных и субъективных знаков и прерасположностей Джётиш например, взять подходящую тебе практику, туже Калачакру например и шарашить её до победного, быть в ней ассом, ну и в необходимых смежных знаниях.


Про последний постинг в материалах, ничего сверху чем просто информационный пост не вкладывал, никакой связи с текущими темами не имеющее, фор инфо понимаешь.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Lady_Nature, 2008-10-17 02:10:45

2 dmitri

/[b]а кто это спрашивает ?[/b] <...> [b]где Это еще находится[/b]

Это находится в самой глубине сердца, Отец-Матерь Творящий и спрашивать там некому. А здесь мы вот все    ::)  :'(    bud   :-*   :mrgreen:

/Так что первое наставление Гараба Дордже - узнать свою собственную природу и признать, что она такова, как она есть; не нашу измышленную версию этой природы, но ее саму, как она есть.

В таком случае все становится - украшением  ;D  Соприкоснувшись с ней - в блаженстве радости самоосвобождается!  angel

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Kinko, 2008-10-17 06:29:41

2 dmitri

// Хорошо, как тогда Праттьекабудды ?

У пратьекабудд тоже были учителя.

//Я имел ввиду другое, что нет необходимости постигать всю историю философии развития буддиских колесниц чтоб придти к Плоду. Во времена махасиддхов, например, практик был немного Хеваджра-тантра и еще неско

Вопрос такой: где ты, а где Плод?

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-17 09:53:42

2Kinko Твой пост не втему, что ты написал и зачем, показать себя) про [quote] пратьекабудд тоже были учителя.[/quote] решил поговорить то одной такой фразы недостаточно, если твой позиция такова, обоснуй, аргументрировано, иначе выглядит просто к красному словцу решил употребить слово заморское. Пратьекабудда санскр «пробужденный-для-себя»один из типов высших личностей в буддизме наряду с типами Будды, архата и бодхисаттвы, кто достиг нирваны совершенно самостоятельно, не вступая в буддийскую общину. Самостоятельно Просветленный в обществах, где нет буддийской общины и учения.

Махаянисты предложили знаменитую трехчастную классификацию учеников Будды: 1) шраваки – обычные аудиторы и затем проповедники; 2) пратьекабудды – те, кто откладывает свое «просветление», но со временем достигает его самостоятельно, без учителей; по мнению махаянистов, они подражают самому Будде, но не станут «совершенными буддами» (самъяксамбуддха); 3) бодхисаттвы

Мадхьямик Чандракирти (7 в.) ставит пратьекабудд по достоинству на второе место – между первыми, «начальными», и третьими – высшими. Это в русле дискусии относится, к теме 3 поворотов колеса Дхармы, хинаяна, махаяна с мадьяхамикой, и варджаяна, алмазнрая колесница с читтаматрой. К чему так твоя фраза, [quote] Вопрос такой: где ты, а где Плод? [/quote] что за попсовый вопрос, а ты ? ты решил обо мне и моей практике поговорить, смотри в свою лучше. Если нечего сказать, лучше почитать.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Kinko, 2008-10-18 01:40:36

2 dmitri

  Забавно.   Возможно, я написал коряво, не "в тему" так сказать, но мне показалось, что тебе было интересно что-то типа "А как же пратьекабудды достигают чего-то там?" и я изложил свой взгляд на вопрос. Возможно, я ошибся и тебе это было не интересно, тогда действительно та фраза была не уместна.  :)   А вопрос про "где ты, а где Плод?" вообще "в тему" ;D Ведь он из когорты вопросов "кто ты?" И сам по себе он не имел отношения ни к тебе лично, ни к твоей практике. Это МОЯ практика. Мне было интересно твоё личное понимание и мой интерес в данном вопросе удовлетворён. Спасибо

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-18 04:41:20

Ок Kinko не понял только [quote] А вопрос про "где ты, а где Плод?" вообще "в тему"  Ведь он из когорты вопросов "кто ты?"[/quote] тоесть вопросом на вопрос отвечаешь ? Далече он пока далече .... Вот так вот Kinko, но ничего Рим тоже не сразу строился, главное правильным путем и методом идти товарисчи )

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Lady_Nature, 2008-10-18 09:08:16

Прошу прощения если вмешиваюсь, вы оба просто БЛИСТАЕТЕ! Очень приятно созерцать  ::)

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Lady_Nature, 2008-10-18 09:19:10

/где ты, а где Плод?

Можно мне тоже ответить? Вообще на мой взгляд вопрос несколько тайный уж не знаю почему так сложилось.  8) Я - вот здесь, и Плод - тоже здесь прямо сейчас. Вопрос почему же мне не хватает памятования об этом Сокровище? Грят сила Ригпа в человеке измеряется в "условных единицах", тигле... вот что интересно да? :)

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-18 09:34:42

[b]2Lady_Nature[/b] [quote] Прошу прощения если вмешиваюсь,[/quote]

о чем речь, всегда рад услышать умную девушку)

[quote] Я - вот здесь, и Плод - тоже здесь прямо сейчас. Вопрос почему же мне не хватает памятования об этом Сокровище? Грят сила Ригпа в человеке измеряется в "условных единицах", тигле... вот что интересно да?[/quote]

молодец, красиво ответила, только поясни про тигле, на сколько я знаю, то в данном контексте мне непонятно что ты имеешь ввиду?)

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Lady_Nature, 2008-10-18 09:42:56

[quote] Я - вот здесь, и Плод - тоже здесь прямо сейчас. Вопрос почему же мне не хватает памятования об этом Сокровище? Грят сила Ригпа в человеке измеряется в "условных единицах", тигле... вот что интересно да?

молодец, красиво ответила, только поясни про тигле, на сколько я знаю, то в данном контексте мне непонятно что ты имеешь ввиду?) [/quote]

У меня нет теоретической информации на эту тему. Я просто слышала, один чел так сказал. По ощущению ... увеличение времени удерживания* ветров в центральном канале - ведет к стабильности оного*.  Может эти тигле там рождаются? :)))) Я не знаю...

Topic: Re: КТО ТЫ ? / live111, 2008-10-22 11:09:01

я -явление во Вселенной

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-23 12:34:14

2live111 Ок, явление,  Что есть твой ум, твоя личность ?

Topic: Re: КТО ТЫ ? / validall, 2008-10-23 11:12:03

[quote author-dmitri link-topic-1521.msg11507#msg11507 date-1224707654] Что есть твой ум, твоя личность ? [/quote] А что именно тебя интересует? мне лично сразу приходит в голову простой до безобразия ответ: ум и личность есть комплекс свойств присущих мне.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / trigger, 2008-10-23 12:47:21

2validall /А что именно тебя интересует?

если тебя устраивает "комплекс свойств присущих мне", то живи себе припеваючи тут вопрос в том что именно ТЕБЯ интересует. если тебя ничего не интересует, то проблем впринципе нет :)

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Lady_Nature, 2008-10-23 01:09:21

trigger, тут вопрос в том что именно ТЕБЯ интересует. если тебя ничего не интересует, то проблем впринципе нет Улыбка

Можно мне може ответить? Меня интересует сам процесс познания, устремление вперед, изменение!!! Динамика! Сказка... :))))

А еще очень сильно меня интересует - встретиться после долгой разлуки с близкими и любимыми моему сердцу людьми, увидеть их какие они стали, поделиться с ними радостью, обнять их заглянуть в глаза!!! Это предельно интересно! Разве этого мало?

Topic: Re: КТО ТЫ ? / validall, 2008-10-23 01:17:48

[quote author-trigger link-topic-1521.msg11513#msg11513 date-1224751641] 2validall проблем впринципе нет :) [/quote]

Я просил дмитрия уточнить, что он хочет знать о личности и уме, какие могут быть проблемы вообще? Странно что мой интерес оказался для тебя загадкой, хотя как мне кажется я недвусмысленно выразился.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / trigger, 2008-10-23 02:16:54

2validall

Насколько я понял, дмитрий говрит о непосредственном переживании природы своего ума

Например "ум и личность есть комплекс свойств присущих мне" - это интеллектуальное утверждение. Более того, оно просто говорит, что целое -это совокупность частей. Ты не знаешь природы целого, ты не знаешь природы его частей. Как ты можешь определить одно неизвестное через другое?

Topic: Re: КТО ТЫ ? / validall, 2008-10-23 03:43:22

[quote author-trigger link-topic-1521.msg11520#msg11520 date-1224757014] Например "ум и личность есть комплекс свойств присущих мне" - это интеллектуальное утверждение. Более того, оно просто говорит, что целое -это совокупность частей. [/quote]

Ну ладно ты меня почти убедил. Напоследок пара вопросов 1. Существуют ли утверждения которые являются неинтеллектуальными? (примеры в студию) 2. Ты действительно думаешь, что моя фраза равнозначна фразе "бетон состоит из песка цементе и воды?"

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-23 04:16:02

2Validall Trigger по делу ответил. грубо говоря да равнозначна вот псмотри на тему в материалах пост про состоит из: http://forum.taote.org/index.php?topic-762.msg11482#msg11482

Topic: Re: КТО ТЫ ? / validall, 2008-10-23 09:09:24

[quote author-dmitri link-topic-1521.msg11523#msg11523 date-1224764162] 2Validall Trigger по делу ответил. грубо говоря да равнозначна вот псмотри на тему в материалах пост про состоит из: http://forum.taote.org/index.php?topic-762.msg11482#msg11482 [/quote]

То как он ответил тебе виднее, но ни он ни ты не ответили на мой вопрос. Что конкретно тебя не устраивает в ответе о том что ум и личность - это состовляющие тебя? Да и последующие вопросы были проигнорированы. Вместо этого вы мне суете какие то буддийские воззрения, которые сами еще если и переварили, то не более чем на уровне ума. Или просветление приводит к потере логики и критического мышления?

Topic: Re: КТО ТЫ ? / validall, 2008-10-24 08:45:56

"На все эти вопросы царь дает отрицательный ответ. Тогда Нагасена спрашивает царя, не есть ли колесница все это вместе. Милинда снова дает отрицательный ответ, а это дает Нагасене возможность сказать..."

Вот вы этот текст (весьма показательный кстати) привели в качестве примера. А если разобраться - какого хрена царь сказал, что колесница не есть сумма ее частей? Нет никаих оснований для этого утверждения царь оветил на автомате, потому что Нагасена его правильно настроил предыдущими вопросами - то есть НЛП практически в рафинированом виде.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-24 11:21:22

validall ты реально не догоняешь?? смотри что дальше написано  [quote] что колесница [b]суть только имя[/b], призванное обозначить совокупность всех перечисленных частей и деталей. Этот ответ дает возможность Нагасене сказать, что точно также и [b]личность суть только имя[/b], обозначающее определенным образом упорядоченное единство пяти групп элементов опыта[/quote] тоесть ты рассуждаешь логично, но не в ту степь, я не знаю как по другому обьяснить что я имею ввиду, ты всю тему прочитал ?

[quote] Что конкретно тебя не устраивает в ответе о том что ум и личность - это состовляющие тебя?[/quote] Да все меня устраивает, просто это всё понятия, термины, не более.

[quote] последующие вопросы были проигнорированы[/quote]

про неинтелектуальные выражения к Триггеру, я не знаю что он имел ввиду.

[quote] 2. Ты действительно думаешь, что моя фраза равнозначна фразе "бетон состоит из песка цементе и воды?"[/quote]

на этот вопрос я тебе ответил и привел вышеуказанный отрывок из текста.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / validall, 2008-10-24 01:36:19

[quote author-dmitri link-topic-1521.msg11526#msg11526 date-1224832882] validall ты реально не догоняешь?? смотри что дальше написано  [quote] что колесница [b]суть только имя[/b], призванное обозначить совокупность всех перечисленных частей и деталей.[quote]

части и детали... груда колес, рессор и конского мяса не станет колесницей - у нее есть вполне определенная функциональность, а следовательно существование в целостности. Или для тебя слово существование какой то иной смысл несет?

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Relictum, 2008-10-24 02:35:42

Валидол и Дмитрий,

Честно говоря, я не понимаю суть вашей полемики, спора. Но вот, допустим разговор с Мелиндой - это так и есть. И что??? Что дальше? Ум пуст, джхармы пусты, колеслинца - набор признаков, личность - набор признаков... и т.п. И что же дальше? Что от этого поменялось? Вы перестали ходить в туалет или у вас отпала необходимость кушать??? ИЛи - да, личность часть чего-то там, проявление кого-то там... Ага. И что??? Что изменилось-то? О чем спорите вы? Так, переливаете из пустого в порожнее? Забавно. Только практических, каких-то полезных выводов или какой-либо полезной нагрузки из вашего спора не "разворачивается". Это как спор у пивного ларька или в поезде после рюмки белой.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / validall, 2008-10-24 03:01:37

[quote author-Relictum link-topic-1521.msg11528#msg11528 date-1224844542] ИЛи - да, личность часть чего-то там, проявление кого-то там... Ага. И что??? Что изменилось-то? О чем спорите вы? Так, переливаете из пустого в порожнее? [/quote]

Мне интересно понять почему человек начинает заводиться когда его называют суммой запчастей, но при этом совершенно спокойно готов сообщить что он не существует, а есть только название для кучи протоплазмы, дерьма, души и т.п.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / dmitri, 2008-10-24 03:03:14

2Relictum Ну да, полностью согласен, спор пустой. Я просто хотел Валидалу свой взгляд донести, тему топику, т.к. видел в его рассуждениях совершенно другую направленность мыслей.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Карабагасгол, 2008-10-24 03:14:29

[quote author-Relictum link-topic-1521.msg11528#msg11528 date-1224844542] Вы перестали ходить в туалет или у вас отпала необходимость кушать[/quote] [quote] хартабаракашинталашанта[/quote] [i]просто реплика[/i] вот это круто и это был бы реальный результат первоначальных усилий

Topic: Re: КТО ТЫ ? / live111, 2008-10-24 10:27:39

[quote author-Relictum link-topic-1521.msg11528#msg11528 date-1224844542] Валидол и Дмитрий,

Честно говоря, я не понимаю суть вашей полемики, спора. Но вот, допустим разговор с Мелиндой - это так и есть. И что??? Что дальше? Ум пуст, джхармы пусты, колеслинца - набор признаков, личность - набор признаков... и т.п. И что же дальше? Что от этого поменялось? Вы перестали ходить в туалет или у вас отпала необходимость кушать??? ИЛи - да, личность часть чего-то там, проявление кого-то там... Ага. И что??? Что изменилось-то? О чем спорите вы? Так, переливаете из пустого в порожнее? Забавно. Только практических, каких-то полезных выводов или какой-либо полезной нагрузки из вашего спора не "разворачивается". Это как спор у пивного ларька или в поезде после рюмки белой. [/quote]

зачем Вы позволяете на своём теле иметь Вас? бред несут программы людёв на Вашей энергии. способны на большее, а  х* занимаетсеь! всяких п*в греете. а время жизни не резиновое. и импозантные труселя куда более привлекательны, чем ложкой детям пихать в рот! и вообще, чё вас имеют? т* в все стороны? мдя. и агрессия  -признак того, что выросли из ситуации, потому и злитесь и срываетесь на чатах. чтоб типа живым ся почувствовать. бредятина. выросли вы. Реликтум из Луганска. тратите и время жизни и энергию не в туда. блин.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / Lady_Nature, 2008-10-25 07:58:55

[quote author-live111 link-topic-1521.msg11533#msg11533 date-1224872859] и вообще, чё вас имеют? т* в все стороны? мдя. и агрессия  -признак того, что выросли из ситуации, потому и злитесь и срываетесь на чатах. чтоб типа живым ся почувствовать. бредятина. выросли вы. Реликтум из Луганска. тратите и время жизни и энергию не в туда. блин. [/quote]

В целом это касается не только Реликтума, - Каждого здесь, я думаю.

Споры, недоверие - лишь рассеивание энергии. Живое конкретное действие - собирает.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / validall, 2008-10-25 11:21:26

[quote author-live111 link-topic-1521.msg11533#msg11533 date-1224872859] зачем Вы позволяете на своём теле иметь Вас? бред несут программы людёв на Вашей энергии. способны на большее, а  х* занимаетсеь! всяких п*в греете. а время жизни не резиновое. и импозантные труселя куда более привлекательны, чем ложкой детям пихать в рот! и вообще, чё вас имеют? т* в все стороны? мдя. и агрессия  -признак того, что выросли из ситуации, потому и злитесь и срываетесь на чатах. чтоб типа живым ся почувствовать. бредятина. выросли вы. Реликтум из Луганска. тратите и время жизни и энергию не в туда. блин. [/quote]

По моему у тебя горячка.Ты бы водички попил немножко, успокоился. Что за метросексуализм? Какая агрессия, ты вообще о чем?

Topic: Re: КТО ТЫ ? / validall, 2008-10-25 11:47:16

Чет мне не нравится когда некто обвиняя других в агрессии и якобы двигаясь к вселенскому блаженству постоянно использует ненормативную лексику и подписывается словом "мдя", поэтому все мои вопросы к существу по имени live111 просьба считать риторическими.

Topic: Re: КТО ТЫ ? / live111, 2008-10-25 12:37:24

[quote author-validall link-topic-1521.msg11537#msg11537 date-1224920836] Чет мне не нравится когда некто обвиняя других в агрессии и якобы двигаясь к вселенскому блаженству постоянно использует ненормативную лексику и подписывается словом "мдя", поэтому все мои вопросы к существу по имени live111 просьба считать риторическими. [/quote]

Привет валидол! насмешили с утра! моралист. мдя. вернее, включилась ваша программа, что взяли у людёв в раннем детстве и теперь тулите куда ни попади. какой же вы смешной. вот вам. описываю некоторые наблюдения 1. просветление - часть мозга "просветлена", то есть блоки сняты и энергия движется больше, чем раньше. плюс меняется структура тел, так как меняется качество энергии, увеличивается проводимость каналов. у человека может проявиться яснослышание, ясновидение и другие способности. плюс нечто, типа кокона либо полностью разрывается, либо частями. потому и видно -просветлён человек или нет -по этому разрыву и по реакциям, мыслям, способу обработки информации. человек знает свои механизмы, реакции, обнаруживает неявленное. растождествлён -то есть на него не влияет (если он сам не позволит) социум, программы, внушения -в этом месте он свободен. решил что-то сделать -делает и ничто и никто его не остановит. вопрос остаётся в уровне квалификации и наработки способностей. ведь это же всё-таки человек, хоть и со способностями Бога. и его осознанием и проявлением. это вкратце. 2.что думает - выполняет свои задачи. в соответствии с этим и способы мышления и др. -ведь он в состоянии и менять способ мышления, и думать, и не думать, короче получает опыт, познаёт себя, мир, реальность всё глубже и глубже. и всё через любовь. иначе никак. палитра чувств, состояний, многообразна. за день может быть много, ведь у него открыто сердце и сверхчувствительность, а это и обнажённость, и некоторая уязвимость до определённого этапа развития. 3.просветлённый -осознаёт себя, свою жизнь, процессы в мире, он свободен в выборах, если захочет может быть счастливым или никаким. он милосерден, умеет любить. вокруг него искажается пространство в сторону света и любви. и всё, что с ним соприкасается просветляется, становится чище, добрее, счастливее, гармоничнее. он участвует в мировых процессах по развитию гармонии на Земле.

вариант второй. нет никакого просветления - это всё надумано давным-давно, чтобы внушить человекам, что они слабы.

Йога разная бывает

Topic: Йога разная бывает / dmitri, 2008-10-11 09:44:42

В западных кругах преобладает в основном Хатха-йога, г-на Айенгара, но есть и другие "Йоги" хочу поговорить о малознакомых и малоизвестных практиках на Западе, в чем кстате несомноненный плюс, нету такого количества бизнесменов от Йоги, которые как могу утерждать в наше время идут и из Индии и Китая в том числе, тоесть не только местного разлива. Практика дыханий и движений, практика энергий,- Трул кхор либо под названием Янтра-йога.

Вот небольшой ролик, с Настоящи мастером данной традиции.

[color-blue]Есть практики которые делали великие Махасидхы, некторые учения времен дошли до нас в неизменном виде, практики помогает наладить о очистить Ветрянные каналы, и улучшить течение энергии, правильное дыхание и движения очищают организм. Процесс изучение должен происходить под присмотром и непосредственным участием учителя. Только изучения теорий занимает 2 года, практиковать надо постояно он практикуют не менее 2 часов, хочу предостеречь от самостоятельного выполнения, т.к. может привести ко вреду организма. \\практики столь серьезные и мистическиее и обязатель но нужен руководитель[/color] [url-http://rutube.ru/tracks/785192.html?v-3c9984fd58e032d5f260bc082d0e0b53]http://rutube.ru/tracks/785192.html?v-3c9984fd58e032d5f260bc082d0e0b53[/url]

сравните с тем что видели раньше под вывеской Яога, хочу сразу сказать я ничего не рекламирую, обсуждаю насущные темы, практика задержка дыхании идет на протяжение всего упражнения, не асаны, упражнение здесь динамические, основной акцент дыхание энергия, упражнения очень насыщенные. Из доступных учителей имеющих передачи и право обучать Намкай Норбу Ринпоче со своей янтрой йогой и Тензин Вангьял Ринпоче с Лингмича, при серьёзной и усердной практике каких либо тайн для "своих" оставлять не будут, получите знания а не сертификат !!! могу судить по учителям и их поведению и поступкам. Практики серьёзные.Что думаете. Реликтум есть желание подделится своим взглядом с общественностью.

Topic: Re: Йога разная бывает / Relictum, 2008-10-13 10:43:15

Дмитрий,

Конечно же тема - хороша. Так что будем "делиться" мнениями. Однако, вот это парнишка, который отбивает себе зад, выполняя так называемый "бэп" - "забивание праны в центральный канал" - это не вся янтра йога. :) Скорее это ее экзотика.

Topic: Re: Йога разная бывает / Lady_Nature, 2008-10-18 09:32:27

[quote author-Relictum link-topic-1524.msg11439#msg11439 date-1223923395] Конечно же тема - хороша. Так что будем "делиться" мнениями. Однако, вот это парнишка, который отбивает себе зад, выполняя так называемый "бэп" - "забивание праны в центральный канал" - это не вся янтра йога. :) Скорее это ее экзотика.

[/quote]

По ходу, он ее туда не забивает, а скорее создает условия чтобы она поднималась, "забил" он ее туда уже : Почему же  ты называешь это экзотикой?

И хотела спросить аналог в цигун это - микрокосмическая орбита не так ли? И совсем уж возможно нескромный вопрос в тенсегрити - есть нечто подобное?

Topic: Re: Йога разная бывает / dmitri, 2008-10-18 10:15:45

[quote] По ходу, он ее туда не забивает, а скорее создает условия чтобы она поднималась, "забил" он ее туда уже :[/quote] это, так сказать, твоя концепция просто, ты так думаешь, или есть каккаято аутентичная инфа на этот счет, я думал что условия чтобы она поднималась, это будет уже из немного другой арии этой оперы)))

[quote] Почему же  ты называешь это экзотикой? [/quote]

я скажу что я думаю если можно, в этом ролике этот чел пытался в рамках небольшего кина выдать чтото внятное для понимания западного зрителя о Тибетской Йоге, тоесть прошелся по вершкам в основном, плюс ты видела как они снимали этот момент, монтаж имею ввсду, самих бэпов. Это не вся  Янтра.

про орбиты обьясни плиз, что ты сравниваешь Бэп, этот набор упражнений, или весь трул кхор ? страно знаешь, я против вот такого накладывания одного на другое, тоесть у этих это то, а у этих это  ЭТО, смысл этого ? искать аналогии именно в физ. практике, я ща не трогую философию ? пс: я не совсем прям против , просто твоё мнение интересно?)


[quote] И совсем уж возможно нескромный вопрос в тенсегрити - есть нечто подобное?[/quote]При наличию у руля таких супермэнов из клиргин, я думаю там ща всю годно может нарисоватся, я не мастак в тенсе, если ты про бэп конкретно, то нет.

Topic: Re: Йога разная бывает / Lady_Nature, 2008-10-19 09:03:53

//По ходу, он ее туда не забивает, а скорее создает условия чтобы она поднималась, "забил" он ее туда уже : /это, так сказать, твоя концепция просто, ты так думаешь, или есть каккаято аутентичная инфа на этот счет, я думал что условия чтобы она поднималась, это будет уже из немного другой арии этой оперы)))

Это ощущение. Учителя такие вещи просто не объясняют - и правильно делают. Здесь действует уже - кто может - тот сообразит. Вообще условия чтобы она туда "попала" и поднималась  - это все из другой Арии* - однако, совершая физическое упражнение, ты создаешь физическую опору для А*.  ;D


//Почему же  ты называешь это экзотикой? /я скажу что я думаю если можно, в этом ролике этот чел пытался в рамках небольшего кина выдать чтото внятное для понимания западного зрителя о Тибетской Йоге, тоесть прошелся по вершкам в основном, плюс ты видела как они снимали этот момент, монтаж имею ввсду, самих бэпов. Это не вся  Янтра.

В таком случае это не экзотика, а пеар, Замануха для пытливых умов  ;)))))) Саму янтру тебе никто не даст, пока ты не продвинешься в практике настолько, что будет можно для здоровья : ))))) и целесообразно.

/про орбиты обьясни плиз, что ты сравниваешь Бэп, этот набор упражнений, или весь трул кхор ? страно знаешь, я против вот такого накладывания одного на другое, тоесть у этих это то, а у этих это  ЭТО, смысл этого ? искать аналогии именно в физ. практике, я ща не трогую философию ? пс: я не совсем прям против , просто твоё мнение интересно?)

Весь. Смысл всего этого в том. Что все практики поначалу начинающие с разных концов  8) и .т.п.  в конечном итоге сводятся к одному - работе с ветрами и тигле. Человек - есть человек в любой системе. Цигун - очень уважаемая мною система. Я уверена что принципы на продвинутых уровнях  - аналогичны. Тенсегрити, для меня вобще темный лес... 


//И совсем уж возможно нескромный вопрос в тенсегрити - есть нечто подобное? /При наличию у руля таких супермэнов из клиргин, я думаю там ща всю годно может нарисоватся, я не мастак в тенсе, если ты про бэп конкретно, то нет.

А если не про беп конкретно, а про весь трулкор и полагаясь на аутентичные источники?

Topic: Re: Йога разная бывает / dmitri, 2008-10-19 11:36:09

Lady_Nature Понял тебя. Про тенселучше у Реликтума узнать он там мастер. ПС Если не секрет кто на аватаре, и зачем буддийскую танку вешать себе на аватару, твой йидам ? какаято связь ? непочтительно однако, ИХМО.

Topic: Re: Йога разная бывает / Relictum, 2008-10-19 01:32:36

ЛН,

В карма-кагью и вообще в тантре - янтра-йога дествительно "тайная" и оч такая вершинная практика. В дзогчен - нет. В дзогчен йога зарождени и йога завершения - это, наоборот,своего рода "подготовительные темы. "Опора" созрецания. Потому её дают у Н.Норбу сразу. И это отличная штука. Жалко, что её до сих пор нигде и никак не опубликовали полностью. Янтра йога, вообще, по жизни, это часть йоги туммо. Бэп - тоже. :) Что касается сравнения с даоскими техниками, то тут можно грить очень много, долго, нудно и т.п.  :mrgreen: Но связь бесспорно имеется. Посмотрите публикацию о кундалини йоге от Сарасвати - он там прямо грит, что даосские темы - весьма и весьма ТАКИЕ же как и индо-йоговские, то есть по логике и янтра-йоговские, но по своему оригинальные.

Topic: Re: Йога разная бывает / Lady_Nature, 2008-10-19 09:50:14

Дмитрий,

Про аватарку, "какая-то связь" бесспорно есть  >:D Впрочем, возможно, поменяю.

Я сама хотела спросить тебя про твою аватарку.  Нечто вампирическое. Не вяжется с человеком, практикующим буддизм. Никак. В чем дело?

Topic: Re: Йога разная бывает / Lady_Nature, 2008-10-19 09:56:54

R,

То что дает Намкай Норбу Ринпоче - это самые азы янтры. Никакой янтры, пока не пройдешь все необходимые уровни, он и в помине не дает. Он все-таки в здоровом уме. 

:mrgreen:

Про даосские техники говорить не имеет смысла, лучше практиковать  ;D

Topic: Re: Йога разная бывает / Relictum, 2008-10-20 04:02:16

ЛН,

Ты видимо в курсе кармакагьпинского подхода. Что касается Номкая, то еще в 1999 году давались все подготовительные техники и как минимум три группы янтр для отработки. Показывались же техники и более высокого уровня. Причем это был семинар, а не закрытая тусовка... В общем, если он ТЕБЕ чего-то там не дает, то это не значит, что так и со всеми. ))))

Topic: Re: Йога разная бывает / dmitri, 2008-10-20 06:07:38

Lady_Nature ))) Прикольная новая, есть сходство в жизни ?) а кто была на старой, Тара ? на моей, выбирал из того что доступно в галлерее форума, чтобы была очеловеченная) это помоему не вампир, а из фильма Ворон с сыном Брюса Ли

сорри за оффтоп

Topic: Re: Йога разная бывает / Lady_Nature, 2008-10-20 08:26:49

Р,

ладно я блефовала :_ хотела разозлиться, только расхохоталась  lol

Topic: Re: Йога разная бывает / Lady_Nature, 2008-10-20 08:35:31

Дмитрий, Слушай, у тебя отлично получается, поднимай еще темы, я подхвачу!

А то здесь все больше за цигун и тенсы, я надеюсь Relictum будет благосклонен :_

Topic: Re: Йога разная бывает / Lady_Nature, 2008-10-20 10:00:13

Вот эта аватарка я думаю финальный вариант. А та словно чето-то хотела, Реликтум не преминул простебаться  :mrgreen:

Topic: Re: Йога разная бывает / dmitri, 2008-10-20 11:02:36

)))Lady_Nature классная аватарка.

Topic: Re: Йога разная бывает / Lady_Nature, 2008-10-21 07:51:44

Зато твоя вызывает подозрения. Где ты видел Будду с таким лицом?

Ты похож на самого настоящего ногваля, походу ты всем тут лапшу на уши вешаешь. Дискредитируя Учение. А за это тебе знаешь что будет,? Там в Адах. Увидишь  knuppel

Topic: Re: Йога разная бывает / Lady_Nature, 2008-10-21 07:57:34

Relictum,

Я - не карма кагью.

Что касается твоего панибратского отношения к Чогьял Намкаю Норбу, то наверно ты с ним чай пгопиваешь каждый день или может настолько благосклонен, что готов взять его к себе в ученики? Поосторожнее. А не то охранители тебе БАШНЮ отвертят в два счета. ПОНЯЛ?

[color-red] Модераториал:  послушай сюда, это было последнее твое выступлние на этом форуме, уж кому надо следить за собой - так это тебе, например за твоими шизофреническими фантазиями про Номкая Норбу. Так что про охранителей учения пусть у тебя голова болит. Видишь ли, охранители очень сильно не любят, когда от их имени вещают всякие надалекие особи. Учти это на будущее, когда тебя будет приперать в очередной раз твоя мания величия. То ты у нас Шива, то ты у нас Мать мира, то ты у нас невеста Христова, то подружка Падмасабхавы. Ты случайно еще не забыла, как ты себя все время называла? Еще Цогьял там, Кхандо ма... там... Это что же по-твоему? Не панибратство? Тебе знач можно?  gigi Теперь вот расписываешься за охранителей, вещаешь про панибратство... Ачуметь. Скромней надо быть, проще...[/color]

Topic: Re: Йога разная бывает / Relictum, 2008-10-30 01:36:36

Фильм "Йоги Тибета" несмотря на некоторые, конечно, претензии, понравился. разогревание каналов, которое там показывает почти полностью молодой чувак, практик туммо - сильная штука. Внушает. Но это что-то вроде такого экзотического массажа. Больше я смотрел на манеру. А манера там такая, которая в цигун зовется У-хо или "воинский огонь". Т.э. экспрессивно энергичная тема такая. Когда смотрел невольно сранивал с Сидерским и Лаппой. Последний помню вещал, что ламы тибета в узлы там заворачиваются. Видимо раньше других в постсовке прочитал исследования о происхождении йоги через Кришнамачарью. Дескать тот в Гималаях надыбал свои асаны. А ламы-то ТИбета гря все больше оказывается тренируют сознание, а не само-то тело. Даже такая "телесаная" йога как туммо в итоге - это совершенно не телесная практика. Что же касается Сидерского и Лаппы, то глядя на них, как и на великого джиджисиста Линдера, например, автоматически обращаешь внимание на "телесную экзалитированность". Фактически это "гимназиум", как у древних греков. Тока еще маслом не мажутся и тут же их не ваяют скульпторы. Настолько все это пронизано самолюбованием и эгоманией, как у "пастырей", так и у ученичков, что ни о какой внтренней работе речи не только не может идти, а я, например, даже не задумываюсь, сама мысль не возникает. Возвращаясь к писулькам о том, как Сид на Каспии левитировал, как герой книги про открытие силы и как Лаппу пронизал "снизу" трезубец... Понимаешь, что тема "имитации" гораздо шире, чем "женские штучки". Я щас не говорю о том, что дескать такие они растакие...  Не, это не критика. Это я сетую о том, что - где же образцы? Конвеер попосы крутится, а подлинность где? Ну, серьезный ее поиск или хоть анализ, как попытка поиска?

Topic: Re: Йога разная бывает / dmitri, 2008-11-03 12:27:59

2All 

bud

фильм упомянутый Реликтумом в посте. http://rutube.ru/tracks/870610.html?v-4b677841594cc3b1b370feaeaf384b0f

Topic: Re: Йога разная бывает / dmitri, 2008-12-06 12:53:31

http://www.youtube.com/watch?v-sbB6r4p6BJk&feature-related http://www.youtube.com/watch?v-NiLMhzjDdXQ&feature-related http://www.youtube.com/watch?v-3k6PjwsJ7LQ&feature-related

Topic: Re: Йога разная бывает / Kinko, 2008-12-22 03:33:05 

Хотелось бы добавить в тему пару тезисов Карла Юнга о йоге.

  "Поскольку йога есть форма гигиены, она столь же полезна, как и всякая другая система. Однако в более глубоком смысле йога означает нечто совсем иное, куда большее. Если я правильно ее понимаю, йога – это освобождение сознания от всякого порабощения, отрешение от субъекта и объекта. Но так как мы не можем отрешиться от того, что является для нас бессознательным, европеец должен для начала выяснить, что он собой представляет как субъект. На Западе мы называем его бессознательным. Техника йоги применима исключительно к сознательным уму и воле. Такое предприятие обещает успех лишь в том случае, если бессознательное не обладает заслуживающим внимания потенциалом; иначе говоря, если в нем не содержится значительная часть личности. В противном случае сознательные усилия останутся тщетными. Все судороги ума породят карикатуру или вызовут прямую противоположность желаемому результату. "  из статьи ЙОГА И ЗАПАД

  ИМХО этим тезисом этот непростой австриец демонстрирует понимание йоги которое сложилось в традициях на Тибете и в Индии и несколько отлично от современных модификаций, в которых работу с бессознательным исключили или заменили психологией (возможно даже исходя из этой работы Юнга).

Topic: Re: Йога разная бывает / dmitri, 2008-12-22 04:42:41

[quote author-Kinko link-topic-1524.msg11730#msg11730 date-1229949185]  современных модификаций, в которых работу с бессознательным исключили или заменили психологией (возможно даже исходя из этой работы Юнга). [/quote] Kinko, по твоему психология не предусматривает работу с бессознательным ?  :)

Topic: Re: Йога разная бывает / Kinko, 2008-12-22 05:03:19

dmitri, Психология предусматривает работу с бессознательным в целях лечения, йога - в целях йоги. Так будет точнее. :)

Важные, на мой взгляд, нюансы.

Topic: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Relictum, 2008-11-02 01:41:56

Всем:

"Доверься Силе, Люк" - так грили одному джИдаю. Романтично, но не конкретно. Что такое "Сила", как там ей доверяться и прочие занимательные мелочи конечно же имеют прямое отношение и к занятиям вроде тех, что упоминаются на этом форуме. Предположим, что Сила пронизывающая всю Вселенную - это факт. Но мы с вами ее обычно не чувствуем. Возникает чисто практический вопрос - как же так ее "чувствать" и уж тем более - "доверяться". Карлос, великий романтик, в своей книге писал по этому вопросу следующее: сначала мы открываем звено с намерением, потом очищаем его, потом им манипулируем, и в конце-концов понимаем, что это оно - Намерение - нами манипулирует. Намерение - "intent" - можно перевести словом "воля". То есть, видимо это и есть та самая "сила". Так как согласно тому же Кастанеде Воля делает этот мир, держит его в воприятии и вообще есть основа нашего творческго или магического потенциала. Естественно, я так понимаю, что "воля" в данном случае это не акт проявления характера, не акт "пересиливания себя", а что-то другое. Например, способность осознанно управлять "бессозантельными процессами". С другой стороны Воля(или Сила) в философии представлена как слепая и хаотичная деструктиваня иррациональная сила, начало. Слепая Воля Мира несется куда-то, вне всякой разумной и какой бы то нибыло "человеческой мотивации". Частью этой слепой воли является наше с вами "бессознателное". Тут воля или сила, если хотите прямо локализуется и идентифицирется с бессознательным... Выводы не самые конечно сложные. Почти банальные. И дальше таких вот выводов некоторые авторы и не идут. А что? Это очень удобно - привести "магию" к понятию о бессознательном, связать "практику магии" с манипулированием бессозантельным и все - дело в шляпе! Берете современную психологию, обрачиваете ее в экзотические формы, перчите постмодерном или киберпанком, декадансом и вы уже "нерядовой" юзер. Однако давайте посомтрим к чему сводится это самое пресловутое манипулирование. К чему? К заигрыванию с силами бессозантельного и последующей этакой психоделии. У кое-кого по-настоящему сноист крышу и заклинивает башенный механизм. То есть в свете психологизма, то есть в свете рассмотрения всего и вся через призму психологии и психоанализа у нас выходит не магия, а тотальная психотерапия. Социальная, реабилитационная, гуманистическая, трансперсональная... И т.п. Вопрос непосредственно мистицизма - отпадает как "нелепый". Но мы же видим, что основным посылом психологизма я вляется то, что бессозантельное - НЕУПРАВЛЯЕМО. Иррационально и хаотично. Спонтанно и непредсказуемо. И "магия", собственно заключется в "разряжении" зарядов угрожающих бессознательного и проифлактики таковых в будущем. В укреплении сознания и его способности конфронтировать с бессознательным. И всё... Никаких тебе джедайский подвигов, никакого сновидения магов... Разве это и есть "Доверься Силе, Люк"?

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / царевна-лягушка, 2008-11-05 04:59:23

Relictum, неужели и Вы считаете разговоры о Силе - сказками, Карлоса - романтиком, а Волю - выдумкой? Довольно неожиданно...

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Relictum, 2008-11-06 01:43:49

Царевна,

Если брать слово "сказки" в самом позитивном смысле, как и слово "миф", то да. Миф - это основа всего. "Каждый нагваль передает миф своему циклу по-своему". Хочу только обозначить то, что "разговоры о силе" не считаю пустой тратой времени. Я только хочу сказать, что это оч трудное и запутанное дело. Это не просто - вот так взять и захомутать силу. Романтик ли Карлос? Иногда... В этом тоже нет ничего такого "предосудимого". О воле я написал по-моему просто. Воля - это либо "психологический акт", либо "иррациональная слепая сила". С точки зрения обыденного рассмотрения. Казалось бы и что? А то, что практически ВСЕ практикующие никогда не интересовались вопросом о воле. Кто-то считает, что речь идет о психологии, кто-то - что о той самой силе, которая как дрессированная собачка, ВДРУГ, ни с того ни с сего станет пахать и шуршать во имя великого мага... Самопровозглашенного. Надо быть полным наивняком, чтобы полагать, что какое-то там заклинание ии ритуал сразу "подчинят силу". Это похоже на сучение ножкой избалованного ребенка по отношению к своим родителям. десктьа - вот жеж я ВСЕ ИСПОЛНИЛ, дайте теперь конфету! Я нахожу, что именно по такой схеме и "думают" практически все нонешние маги. Так что вопрос вовсе не о сказках, романтике или неверии в силу...

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / царевна-лягушка, 2008-11-06 02:13:45

Да нет, Воля - вполне реальна. Разговоры о ней только бессмысленны... ))) Мне вот что интересно в этом аспекте. Этот сайт больше ориентирован на восточные практики. Есть ли там какой-то аналог кастанедовской Воли? Я много чего читала, но нигде не встречала ничего подобного... Может, конечно, читала что-то не то... )))

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / zau, 2008-11-06 02:40:39

Может довериться надо потому, что нет никакой возможности осознать умом? Т.е. если человек что-то ощущает, он может на это опираться, обьяснять для себя это умом, говорить что "это есть".

А Воля это Нечто, которое неподвластно умственному обьяснению, неподвластно практичности, неуправляемо и вообще неосознаваемо умом.

Опираться в действиях на Нечто, чье существование вообще подлежит сомнению со стороны ума - это "довериться Силе". Это как положиться на событие, которое может произойти, а может не произойти, и принять ответственность за любой исход на себя.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Relictum, 2008-11-06 03:51:41

Зау,

"Довериться" таким образом - это все равно, что в открытом море во время шторма бросить рули и пусть корабль на волю стихии. Я вот и спрашиваю: почему вы так уверены, что вас вывезет туда, куда выхотели, и вообще- почему в ытак уверены, то вас вообще "вынесет", "вывезет" или "пронесет"? ? ? Откуда эта подспудная и твердолобая при актуализации уверенность? Откуда это отсутвие сомнений в себе и своих часто доморощечных "расчетах"? Я же уже пспросил - отчего это все думают, что Воля тока и ждет, кто ей наденет хомут? опыт психозов и съезжания крыши ничему не учит? Если следовать стратегии такой вот уверенности, то все психоделисты, а не говорю "нарколыги", а адресно говорю, ужа дано стали бы магами. Кем они себя частенько и считают. Но от простых людей их отличает вовсе нето, что описано у Кастанеды.

Царевна,

Наверное ты невниматльено читаешь форум. Кастанеда тут поминается черз каждую строку. И разделы форума названы именно в свзяи с Кастанедой. Тут нет упора на "восток", тут есть упор на ДОСТИЖЕНИЕ поставленных целей. Конечно же на "востоке" есть аналог "воли" именно в кастанедовском контексте. И оснвоение Воли, когда не знаешь что это такое, а вы, я так полагаю не знаете что это такое, начинается с верных представлений, концепции на этот счет. И не надо сразу отвечать, десктаь "я знаю, что это такое - Воля", потому, что я сразу же спрощу - чтоже это? Мало того, отмазка навроде в ответ "я так чувствую" не прокатит. Потому, что Кастанеда писал, что этот феномен ОДИНАКОВ для всех. То есть если вы и я его испытаем одинаково. И второе. Он также писал, что тот, кто не может выразить свой опыт словами фактически не имеет этого опыта, а лишь набор смутных представлений. Так, что ОПИСАНИЕ вашего ОПЫТА ВОЛИ, вполне должно быть ПОНЯТНЫМ мне, а не быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО субъективным, как-то принято в кшизортерических кругах. Дескать все это сугубо индивидуально... Нет, оно может быть индивидуально переживаемо, но в основе, как феноме - одинаково для всех .Ветер, к примеру- можно переживтаь по разному, но все равно это ветер и ничто другое. И сказки про ветер не могут заменть сам ветер. Именно об этом я и писал. А то создается такое впечатление, что тут собрались усталые практики, которые уже все вдоль и поперек знают ипытали и развили до предельных высот. И осталось им устало тока перминаться с ноги на ногу обсуждая такие банальные вещи как "Воля".  Например, на востоке...

Элементарно читаю щас тему и понимаю, что как мозги небыли у людей сконецентрированны, так и остались. И после этого мне, например, стоит принимать фантазии и воображение насчет абстрактного понятия "Воля" как практически ценные рассуждения???

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Relictum, 2008-11-06 03:56:59

Речь как раз и начиналась об этом - о совершенном отсуствии каких-либо понятий. Вне зависимости от "практики". О какой ваще можно говрить практике - если этоне практика, а просто мувинг под впечатлением от Кастанеды...? gigi И Речь начиналась о соврешненно невменяемой самоуверенности людей в том, что у них "получится"... да что там - УЖЕ ПОЛУЧИЛОСЬ у некоторых! Откуда, отчего, на каой такой основе, с каких таких фигов они в этом так уверены? Уверны до самозабвения, до невменяемости, до шизофрении... Я хотел узнать ИХ точку зрения. На основе ЧЕГО они так уверены? Пока в ответ слышу только невнятные реплики которые путем несложной редукции ведут к "разгулявшемуся воображению" поклонников неизвестного, а кое у кого ведут к прямому индульгированию.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / царевна-лягушка, 2008-11-06 04:37:47

Нарываюсь, конечно, но попрробую. Воля - это нечто, выходящее из области живота. Лично у меня это проявляется не всегда, в основном - в каких-то экстремальных ситуациях, неожиданно для меня самой. Когда я пытаюсь вызвать это ощущение сознательно, мне просто становится плохо. То, что выходит - оно чувствует. Я бы сказала, что меняется восприятие в целом. Но детализации ощущений пока нет. Relictum, Вы неправы в том, что, если не можешь описать словами, значит это все воображение. Проблема в том, что чтобы описывать, нужно детально понимать, что, собственно, с тобой происходит. А это не всегда возможно определить, по крайней мере, на начальных этапах.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / zau, 2008-11-06 04:53:49

[quote author-Relictum link-topic-1527.msg11587#msg11587 date-1225975901] Зау,

"Довериться" таким образом - это все равно, что в открытом море во время шторма бросить рули и пусть корабль на волю стихии. Я вот и спрашиваю: почему вы так уверены, что вас вывезет туда, куда выхотели, и вообще- почему в ытак уверены, то вас вообще "вынесет", "вывезет" или "пронесет"? ? ? Откуда эта подспудная и твердолобая при актуализации уверенность? Откуда это отсутвие сомнений в себе и своих часто доморощечных "расчетах"? Я же уже пспросил - отчего это все думают, что Воля тока и ждет, кто ей наденет хомут? опыт психозов и съезжания крыши ничему не учит? Если следовать стратегии такой вот уверенности, то все психоделисты, а не говорю "нарколыги", а адресно говорю, ужа дано стали бы магами. Кем они себя частенько и считают. Но от простых людей их отличает вовсе нето, что описано у Кастанеды. [/quote]

Я не уверен и не навязываю ничего как конечную истину, а пытаюсь поддержать рассуждения о том, что такое Воля.

И да, я сказал, что довериться Воле, значит принять ответственность за любой исход, вынесет - значит вынесет, не вынесет - значит не вынесет. И не "бросить руль", а делать все возможное, доверяя Воле "выбрать" вынесет или не вынесет в конечном счете, т.е. то что уже не во власти.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Relictum, 2008-11-06 05:09:20

Не, ну вот так мне хоть понятней, что вы имеете в виду.

Вот Царевна описала что-то "словами", причем мне понятно, как бы. И я это и имел в виду. Зау, я в общем не высказываю претензии, а мне реально интересно, что, как и почему движет людьми. Вопрос об этом. Потому, что "ориентация" и "навигация" в том самом темном море осознания - это же вопрос вопросов. :)

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / царевна-лягушка, 2008-11-07 10:12:42

zau, я бы сказала, довериться надо не Воле, а Силе. Это немного другое. Воля не может "выбирать", она предназначена только для действий. Сила - понятие более широкое, включающее в себя союзников, личную силу и прочие прибамбасы. Однако, чтобы ей доверять, надо иметь ее, как минимум, и иметь связь с Намерением.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Ally, 2008-11-07 12:28:30

Я не знаю, что такое воля. То вот странная история. Первой моей книгой Кастанеды была Путешествие в Икстлан“ (отмечу, что в этой книге не говорится о Воле). Я помню, что читала ее жарким летом на даче. Во время чтения меня сморил сон. Во сне мне приснилась один тогда авторитетный для меня человек и стал мне объяснять устройство мироздания. С изумлением я услышала, что все вокруг нас состоит из вибраций и вещи твердые, жидкие и газообразные отличаются друг от  друга свойством вибраций. Человек может осознанно менять вибрации своего тела и становится чем угодно. Он мне даже продемонстрировал некоторые превращения. Я пыталась настаивать, что таким воззрений нет  в физике. Он поздравил меня с тем, что у меня нет ни малейшего представления о физике. На что мне уж было нечего возразить-я не физик, разумеется. Тогда я спросила его, каким образом человек может менять частоту вибраций. И он ответил: Волей. „Но как можно это делать Волей?“, спросила я. На что он усмехнулся, завил, что это я должна вспомнить сама и исчез. Я проснулась в страшном раздражении с мыслью „сначала читаешь ненормальные книги, потом начитают сниться ненормальные сны. Куда все это привдет? “ До сих пор я не знаю, почему мне приснился этот сон. Но то, что мне приснилось мне напоминает то, что было рассказано в других книгах о ТС. Интересно, есть ли подобные воззрения в каких-нибудь мистических учениях или этот сон был результатом перегрева тем делким летом? :)

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Relictum, 2008-11-07 01:21:36

Элай,

Мне так показалось, что во всне ярко отразилось столкновение твоих желаний и рациональности. Желание управлять окружающим и рациональный анализ - это как раз свойство нашей натуры. Я щас как раз не свожу к психологии, я вообще против психологизма. Это я о мистицизме. А во сне тебя раздраконило то, что мужик - недосказал... ))))

Царевна,

Ну, ты меня порадовала ваще таким разбросом "понятий".

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / царевна-лягушка, 2008-11-07 02:04:46

[quote author-Relictum link-topic-1527.msg11594#msg11594 date-1226053296] Царевна,

Ну, ты меня порадовала ваще таким разбросом "понятий". [/quote] А конкретнее? Конструктив где?  :)

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Konig, 2008-11-07 02:24:59

[quote author-Relictum link-topic-1527.msg11584#msg11584 date-1225968229] О воле я написал по-моему просто. Воля - это либо "психологический акт", либо "иррациональная слепая сила". С точки зрения обыденного рассмотрения. Казалось бы и что? А то, что практически ВСЕ практикующие никогда не интересовались вопросом о воле. Кто-то считает, что речь идет о психологии, кто-то - что о той самой силе, которая как дрессированная собачка, ВДРУГ, ни с того ни с сего станет пахать и шуршать во имя великого мага... Самопровозглашенного. Надо быть полным наивняком, чтобы полагать, что какое-то там заклинание ии ритуал сразу "подчинят силу". Это похоже на сучение ножкой избалованного ребенка по отношению к своим родителям. десктьа - вот жеж я ВСЕ ИСПОЛНИЛ, дайте теперь конфету! Я нахожу, что именно по такой схеме и "думают" практически все нонешние маги. Так что вопрос вовсе не о сказках, романтике или неверии в силу... [/quote]

То, что "практически все" практикующие не интересуются вопросом воли - выглядит как-то странно. Наверное воля в их понимании это нечто не из Кастанеды. Потому что воля которая из Кастанеды это вовсе не психологический акт и не бессознательное, а то, что позволяет бегать по стенам, прыгать по скалам через водопады и вообще летать. Причем телесно, а не где-то в снах или в мечтах дублем. Это как бы явно и однозначно Карлосом написано. Получается это какие-то неправильные практикующие или это практикующие не по Кастанеде, если они думают что это типа заклинания и ритуалы позволят им заиметь себе волю. Потому что как ее заиметь - тоже подробно расписано. "Целая жизнь борьбы" - неужели для кого-то это то же самое, что и "сучение ножкой"?

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Konig, 2008-11-07 02:31:45

[quote author-царевна-лягушка link-topic-1527.msg11589#msg11589 date-1225978667] Нарываюсь, конечно, но попрробую. Воля - это нечто, выходящее из области живота. Лично у меня это проявляется не всегда, в основном - в каких-то экстремальных ситуациях, неожиданно для меня самой. Когда я пытаюсь вызвать это ощущение сознательно, мне просто становится плохо. То, что выходит - оно чувствует. Я бы сказала, что меняется восприятие в целом. Но детализации ощущений пока нет. Relictum, Вы неправы в том, что, если не можешь описать словами, значит это все воображение. Проблема в том, что чтобы описывать, нужно детально понимать, что, собственно, с тобой происходит. А это не всегда возможно определить, по крайней мере, на начальных этапах. [/quote]

Воля - это когда например можно этим "нечто из области живота" парализовать бандита с ножом в темном переулке. Вот тогда это и есть то самое из Кастанеды. И это запросто можно описать словами. Типа была вот такая экстремальная ситуация и я ее вот так решил - чисто волей, физически, но без применения рук.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / OLmer, 2008-11-07 02:38:13

когда я это читал, я пришел скорее к выводу, что воля является не просто чем-то таким существующим где-то, что можно вытащить или достать. Прежде всего мне показалось, что это следствие достижение особого состояние своей психики/сознания, когда на замену нашего привычного ума вместе с багажом своих мыслей приходит нечто более глубинное. С этой позиции, мне кажется, что понять умом волю невозможно, скорее это надо пережить, постепенно выбивая себя из привычной колеи. То есть, не мы её к себе притягиваем(чем пытается заняться большинтсво), а скорее приводим себя к ней, доведя своё тело и ум до определённых кондиций. Абстрактно я это представляю, как нечто, что делает "мысль"(или что-то на её месте) реальностью, а не мастурбацией мозга. Что касается ощущений, то меня иногда прихватывает что-то резкое внизу живота. Может съел чего, а может что-то происходит)) ну этого явно недостаточно ну и замечу, что всегда удивляюсь, когда многие так просто и легко обсуждают темы "довериться" чему-либо. Когда в моей жизни случались реальные случаи, когда обстоятельства брали верх - мозг чуть не порвало от страха при потере рационального контроля за происходящим)) ну и соотстветственно потеря энергии при этом сказалась на здоровье.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / царевна-лягушка, 2008-11-07 02:51:53

[quote author-OLmer link-topic-1527.msg11598#msg11598 date-1226057893] ну и замечу, что всегда удивляюсь, когда многие так просто и легко обсуждают темы "довериться" чему-либо. Когда в моей жизни случались реальные случаи, когда обстоятельства брали верх - мозг чуть не порвало от страха при потере рационального контроля за происходящим)) ну и соотстветственно потеря энергии при этом сказалась на здоровье. [/quote] С этим абсолютно согласна - мозг пугается. Не только мозг, но и тело, ощущения очень непривычны. Но проходит совсем немного времени и постепенно привыкаешь. Не знаю, хорошо это или плохо, поскольку видимо идет включение этого нового в пресловутый инвентарный список, от которого надо бы избавляться. )) Потерь энергии не было, или были, но совсем небольшие. Сложнее было заставить себя испытывать эти ощущения повторно. ))

Спазм в животе - это по-моему, не совсем то... Если подумать, то происходит примерно следующее. Выход Воли связан с открытием просвета на уровне живота. Если Воля не развита, а просвет открыт, то, по КК, на него воздействет накатывающая сила. Ощущения при этом - слабость, тошнота, может вырвать, испарина. Короче, приятного мало. )) Это из своего опыта. Потом уже поделилась с другими практикующими - в целом, совпадает. Возможно, потеря энергии как раз связана с открытием просвета. Вспомнила сейчас, у меня было такое, несколько дней потом была слабость ))

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Relictum, 2008-11-07 03:36:27

Царевна,

Видишь ли, вопрос о конструктиве, который так с непонятной мне требовательностью видивнула, прежде всего относится к тебе. Если ты читала форум, то должна была заметить, что астлаьные полеты и воображение по поводу "воли" - это не то, о чем щас идет речь. Навоображать и потом в цитатах из Карлоса это изложить - может любой. Уже одно то, что волю-силу-намерение - ты разделяешь на разные понятия - говорит о многом. Я написал, что "воля" рассматривается некоторыми как слепая сила, которой отчего-то нужно упраление... И это управление, а проще контроль, блокада ил попутистельство - тоже зовут "волей". Ты этого видимо не прочитала и написала, что дескать воля - это нечто пассивное, что нуждается в руководстве. И тут же с вопросом про конструктив.  ::) ТЫ навернео считаешь, что переливание слов из пустого во порожнее это и есть контнструктив? Или тебе еще раз напомнить, что владение волей, то есть ее "выход" - это сопосбность творить чудеса. Ты умеешь творить чудеса? Нет? Ну так будь добра, не свисти про "волю" так, как будто ты реально оперируешь фактами или хотя бы оговаривайся, то это ТЫ так считаешь, а то создается впечталение, что ты у нас ваще волшебница...

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / царевна-лягушка, 2008-11-07 04:33:24

[quote author-Relictum link-topic-1527.msg11600#msg11600 date-1226061387] Царевна,

Ты этого видимо не прочитала и написала, что дескать воля - это нечто пассивное, что нуждается в руководстве. [/quote] Можно цитату, где я это писала?

[quote author-Relictum link-topic-1527.msg11600#msg11600 date-1226061387]ТЫ навернео считаешь, что переливание слов из пустого во порожнее это и есть контнструктив?[/quote] Да нет, я как раз о том, что говорить об этом бессмысленно )))

[quote author-Relictum link-topic-1527.msg11600#msg11600 date-1226061387] а то создается впечталение, что ты у нас ваще волшебница... [/quote] У Вас богатое воображение, но все равно, спасибо ))

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / zau, 2008-11-07 05:00:01

царевна

Когда я писал Воля, я имел ввиду и Намерение(с большой буквы) и Силу и Дух, может я что-то неправильно понимаю, но для меня это одно и то же. А способность сонастраиваться с Волей - это, если я не путаю терминологию, воля(с маленькой буквы), т.е. те самые пресловутые волокна.

И кстати, имхо самонадеянно каждый приступ тошноты объяснять тем, что "воля просыпается".

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / trigger, 2008-11-07 06:19:21

[quote author-царевна-лягушка link-topic-1527.msg11601#msg11601 date-1226064804] Да нет, я как раз о том, что говорить об этом бессмысленно ))) [/quote] "Об этом" -это о воле? Если о воле говрить бессмысленно, то зачем об этом говрил так много Карлос Кастанеда? [quote author-царевна-лягушка link-topic-1527.msg11601#msg11601 date-1226064804] Ощущения при этом - слабость, тошнота, может вырвать, испарина. Короче, приятного мало. )) Это из своего опыта. Потом уже поделилась с другими практикующими - в целом, совпадает. [/quote] Имхо по таким косвенны признакам нельзя делать вывод о том что это воля выходи куда-то там. Если нафигашится цигуна/тенсегрити, то может например вдарить энергия в куда нибудь, особенно в район солнечного сплетения, которое частенько бывает зажато, будет и тошнота и слабость, и все что угодно ( я проверял :) )

НЕ хочется ударяться в критиканство конечно, но все к этому располагает ) [quote author-царевна-лягушка link-topic-1527.msg11601#msg11601 date-1226064804] Воля - это нечто, выходящее из области живота. Лично у меня это проявляется не всегда, в основном - в каких-то экстремальных ситуациях, неожиданно для меня самой. Когда я пытаюсь вызвать это ощущение сознательно, мне просто становится плохо. То, что выходит - оно чувствует. Я бы сказала, что меняется восприятие в целом. Но детализации ощущений пока нет. [/quote] А можно подробней. Ато если жануть например кислоты – восприятие в целом очень меняется. И с пересеру бывает, в экстремальных ситуациях, тоже меняется восприятие. Ты мне скажи, эффетивность твоего поведения в эсктремальных ситуациях поменялась? Ты можешь волей приласкать соски дикой тигрицы? :) [quote author-царевна-лягушка link-topic-1527.msg11601#msg11601 date-1226064804] Relictum, Вы неправы в том, что, если не можешь описать словами, значит это все воображение. Проблема в том, что чтобы описывать, нужно детально понимать, что, собственно, с тобой происходит. А это не всегда возможно определить, по крайней мере, на начальных этапах. [/quote] Зачем тебе детально понимать что конкретно происходит, если ты можешь например притянуть себя волей на вершину скалы. Бац и ты там. Ты не знаешь как это конкретно получилось, с точки зрения рацио. Но ты же можешь словами сказать – каким-то макаром(«посредством воли») я могу себя поднять на вершину скалы.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Africa, 2008-11-07 06:20:40

Думаю, что воля – это объединяющая и движущая сила мира, первопричина всех событий и их последствий. И человек, как часть мира, также является проявлением воли. Мне кажется, что ее нельзя помыслить, подчинить себе или управлять ею. Потому что воля  находится за пределами человеческого разумения. Разве можно подчинить солнце или ветер? Но можно почувствовать в себе присутствие воли, понять мизерную часть ее замысла (может через разгадку знаков и цепочки причина-следствие? Не знаю), ее движение и следовать заданному направлению. Позволить ей управлять собою. Видимо, на развитие этого самого чувствования и направлено большинство практик. Наверное, все, пока не были слишком очарованы собственной персоной, в детстве чувствовали что-то такое невыразимое. Кто животом, кто как внутренний голос, что ведет тебя. Насчет самоуверенности… бывают моменты, когда ты находишься в потоке, в своеобразном состоянии, когда действительно что-то такое знаешь, понимаешь и действуешь в соответствии с этим пониманием. Наверное, это происходит, когда человек безупречен. А потом также бывает, что ничего не понимаешь и не чувствуешь. А еще от большого хотения чуда иногда подменяешь реальное чувствование своими фантазиями. Так получаются шизотерики ;) Видимо, чтобы воля была с тобой, надо просто быть безупречным) И вот еще пример с лодкой... Думаю, что если у человека есть контакт с волей, то он в этой лодке посреди моря в шторм попросту не окажется.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / trigger, 2008-11-07 07:43:31

[quote author-Africa link-topic-1527.msg11604#msg11604 date-1226071240] Думаю, что воля – это объединяющая и движущая сила мира, первопричина всех событий и их последствий. И человек, как часть мира, также является проявлением воли. Мне кажется, что ее нельзя помыслить, подчинить себе или управлять ею. Потому что воля  находится за пределами человеческого разумения. [/quote] Заменяем слово Воля на слово Бог -получается интересно  angel [quote author-Africa link-topic-1527.msg11604#msg11604 date-1226071240] Наверное, все, пока не были слишком очарованы собственной персоной, в детстве чувствовали что-то такое невыразимое. Кто животом, кто как внутренний голос, что ведет тебя. [/quote] Вот откуда эта "магиязация" детства? У детей нету воли в кастанедовском смысле. [quote author-Africa link-topic-1527.msg11604#msg11604 date-1226071240] Видимо, чтобы воля была с тобой, надо просто быть безупречным) [/quote] Ну, вот пожурили шизотериков, а это же типично шизотерический штамп. Определяем одно неизвестно через другое. Что такое "безупречность"? Вот стану я "...." и тогда у меня будет "...". А толку?  tickedoff Как ты собираешся становиться безупречной? Уверен на 99% что ноги такой "безупречности"  растут из какой-то психической заморочки аля "идеальный я". И "когда я стану безупречным" можно ставить синонимом "когда я стану идеальным". Почему я так думаю? Потому что большинство народу по статистике так это дело трактует. Есть задуманный образ действия и есть следование этому образу - это и понимается как "безупречность".

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / OLmer, 2008-11-07 09:04:32

плюс отрешенность, плюс использование смерти как советчика  :) хотя по сути в комплексе - это составляющие части пути воина. А "воля" это уже следствие правильного применения этого пути. Я так думаю. оффтоп. Но тогда действительно, о воле конкретно может сказать тот, кто ей пользовался. Например, Карлос. Кто ещё?)

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Africa, 2008-11-07 09:53:37

to trigger [color-red]Заменяем слово Воля на слово Бог -получается интересно  [/color] Так, заменила, и что? Если вы имеете в виду Бога как Абсолют, то, конечно, есть параллели. Хотя, мне кажется, все-таки понятие Бог наделяется такими качествами, как доброта и справедливость. А Воля - она никакая в этом смысле, слепая. Думаю, можно провести аналогию и с Роком. Или вы подразумевали, что в тексте каким-то образом отразилась моя набожность? :)

[color-red]Вот откуда эта "магиязация" детства? У детей нету воли в кастанедовском смысле.[/color] Оттуда, что дети еще не зашорены и открыты для контакта с волей. А вот рационального начала, возможности развития и использования своей восприимчивости у них, действительно, нет.

[color-red]Ну, вот пожурили шизотериков, а это же типично шизотерический штамп. Определяем одно неизвестно через другое. Что такое "безупречность"? Вот стану я "...." и тогда у меня будет "...". А толку?  Как ты собираешся становиться безупречной? Уверен на 99% что ноги такой "безупречности"  растут из какой-то психической заморочки аля "идеальный я". И "когда я стану безупречным" можно ставить синонимом "когда я стану идеальным". Почему я так думаю? Потому что большинство народу по статистике так это дело трактует. Есть задуманный образ действия и есть следование этому образу - это и понимается как "безупречность".[/color] Вообще-то под безупречностью понимаю несколько другое... Безупречность - состояние, при котором ты полностью отдаешь себя какому-то действию, не ради результата и осознавая всю ответственность происходящего. Обыденный пример - человек готовит суп. С упоением строгает морковку, режет картошку, тушит лук, чего-то там напевает. Все его внимание в этот момент сосредоточено на процессе готовки супа, остальное не имеет значения. Человека прет, он полностью выкладывается, он в потоке и время летит незаметно. Думаю, это момент его безупречности. Хотя, естественно, человек не идеален. И суп его не идеален. И какой-нибудь другой дядя, скажем, профессиональный повар, сделал бы этот же суп и быстрее, и вкуснее.

to OLmer [color-red]плюс отрешенность, плюс использование смерти как советчика  хотя по сути в комплексе - это составляющие части пути воина. А "воля" это уже следствие правильного применения этого пути. Я так думаю. оффтоп. Но тогда действительно, о воле конкретно может сказать тот, кто ей пользовался. Например, Карлос. Кто ещё?)[/color] Вы хотели сказать, кем она пользовалась? ;)

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / OLmer, 2008-11-08 12:14:31

я бы не брался говорить о том, что есть у детей, а что нет. Если вы говорите "они", то судя по всему вы не помните младенчества. ошибаюсь?) а по поводу воли - можно сказать "кем она пользовалась", но лучше ставить акцент всё-таки на сути вопроса :)

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Relictum, 2008-11-08 12:25:51

Царевна,

///Воля не может "выбирать", она предназначена только для действий.

То есть исходя из этой твоей фразы - воля - исполнитель, который не задумывается. Следовательно она слепо хаотична, стоит принимать ее дествия как данность. Или кто-то ей отдает приказы. В смысле "решений" по этой циатате воля пассивна и нуждается в руководстве.

Африка,

Прикольное описание! Есть что-то такое в нем... "нуминозность". )))

Ведь как грил Хуан, Намерение это неописуемая сила, которая творит вселенную, а мы лишь после долгих лет борьбы типа понимаем, что не мы, а именно Намерение управляет всем, нами в том числе. И планы намерения никак не понятны. Однако, как грил тот же Хуна, Орлу, а именно этот образ может претендовать на сравнение с "богом", начхать на людей. Его человеческий аспект слишком мал, чтобы как-то влиять на целое. Лишь когда нибудь, когда много военофф соберется где-то там... то Орле может и обратит внимание на нас.   

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / OLmer, 2008-11-08 02:13:07

могу в тему добавить небольшую догадку. просьба не принимать близко к сердцу КК пишет, что в детстве мы нагвали. Создаём тональ, жестко фиксируем ТС в одном месте и постепенно деградируем, принимая "общепринятые ценности"., индульгируя и проч.(ну может он не это писал, мало ли как я прочитал  ??? ) Кто что может сказать о самом моменте, когда происходит эта жесткая фиксация. Ведь по сути, кк пишет, что "привычный" мир удерживается нами же. Не является ли это проявлением воли в нашем детстве, после чего лишаем себя её, вступая в эту систему восприятий?

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Ally, 2008-11-08 10:37:16

///Кто что может сказать о самом моменте, когда происходит эта жесткая фиксация

OLmer, до фиксации помню, например, что вижу не предметы, а нечто колышущееся и бесформенное вокруг. И вдруг возникает радостное пятно, которое приближается ко мне. Это мама, пришедшая успокоить меня. Я плачу потому что мне не нравится, что меня запеленали... Фиксация-часть социализации. Общаясь с другими, мы узнаем о том, как надо воспринимать этот мир. Бывают и экзотические виды социализации. В одном индейском племени, до 6 лет дети носят экранчик перед лицом, не видят ничего. Потом им его снимают, некоторые умирают от шока... Конечно, мы решаем в детстве принять то, что нам предлагают те, от кого мы зависим ( Первое время ребенок воспринимает себя частью матери). Фиксация происходит постепенно, особенно жестко в школе (завершающий период).

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / trigger, 2008-11-09 06:06:52

2OLmer Реликтум пишет: [quote] "Или тебе еще раз напомнить, что владение волей, то есть ее "выход" - это сопосбность творить чудеса. Ты умеешь творить чудеса?"[/quote] Ты пишешь [quote] "Ведь по сути, кк пишет, что "привычный" мир удерживается нами же. Не является ли это проявлением воли в нашем детстве, после чего лишаем себя её, вступая в эту систему восприятий?"[/quote]

Так могут все таки дети творить чудеса? Мне сдается, если ребенка оставить без присмотра, он просто помрет, не говоря уж про чудеса :). Если же говорить о воле у ребенка в некоем потенциальном состоянии, то в таком же потенциальном состоянии она имеется у нас и во взрослом виде. Так зачем делать из детей "магофф"? И давайте вспомним, что Хуан брал в ученики взрослых, а не младенцев. Зачем он парился, если готовые маги с «волей» оказывается, давно конвейерным способом производятся на свет? [quote] ///Кто что может сказать о самом моменте, когда происходит эта жесткая фиксация OLmer, //до фиксации помню, например, что вижу не предметы, а нечто колышущееся и бесформенное вокруг. И вдруг возникает радостное[/quote] Тут я задумался. Значит посредством создания описания, с помощью родителей и социума, мы фиксируем свою точку сборки. Но вот вопрос, делаем ли мы в детстве это посредством воли? Помню Хуан там рисовал какую то схему, и там говорилось что обычные человеки взаимодействуют с ээээ…миром(запамятовал)? посредством внутреннего диалога, в отличие от магов, которые напрямую волей это делают. То есть тут у меня опять не вырисовывается портрет детей-магов…Может это от того, что я излишне теоретичен? Памажыте разобрацца  dead

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Africa, 2008-11-09 07:35:36

Да, про детей, и правда, занимательно....))) Думаю, что фиксация точки сборки начинается с момента возникновения мыслей, внутреннего диалога. То есть где-то в три года. И происходит это автоматически, само собой, без активного желания ребенка. Хотя, конечно, смотря что считать желанием - когда все вокруг просят-требуют "Скажи мама!", "Это стол!", "Покажи, где птичка?", полюбе захочешь ТС зафиксировать, лишь бы отстали :) Итак, усилие по фиксации формируют окружающие взрослые. То есть, у маленького ребенка нет рацио для фиксации-расфиксации ТС и для творения чудес соответственно. Насчет Дона Хуана и младенцев. Сдается мне, это вопрос практичности - из кого лучше и быстрее делать магов. Ведь ребенка надо растить - сначала ухаживать, потом все эти "не суй пальцы в розетку!", потом читать-писать и проч. (формировать тональ?). Все это требует сил и времени. К тому же, насколько понимаю, взаимодействовать с нагвалем изначально умеет каждый человек, а, например, говорить или читать, необходимо учиться, это прибретенное. Видимо, проще взять взрослого человека и заставить его вспомнить и использовать какие-то всегда имеющиеся качества. Может быть, каким-то образом, выбор взрослых  связан также с развитием мозга или ваще всего организма. Вот тут мне пока нечего сказать, буду думать :) А вообще идея растить детей для магии, по-моему, очень интересна.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Relictum, 2008-11-09 08:04:06

В таком ракурсе, по-моему, лучше наверное употреблять термины "сознание" и "бессознательное". И само собой от того, чо ребенок в детстве "бессознателен" ему пользы никакой. С точки зрения магии, естественно. Сознание, сознательность тоже ведь вырастают из бессознательности, как "осознавание". В том-то и дело, что возникает вопрос - ЕСТЬ ЛИ, имеются лив наличии в бессознательном и потом в сознательном такие темы как "магия". И способен ли человек ваще добраться до этой базы данных, если она есть. Ребено наверное что-то там видит, но это ничего не гарантирует и вообще бессмысленно, без соотвествующего уточнения о наличии "скрытого априорного знания", которое так или иначе ведет куда-то там, к целям магии. Карлос называет это "безмолвным знанием". Это знание не является инстинктивным в смысле "биологии", также как и не вялется достоянием разума, потому, что ни в инстинктах, ни в разуме не прописано... Вне опыта оно находится. Описание булек нутра - например "у меня вышло что-то из живота" - лежит в поле экстравагантных переживаний и не является ничем, что было бы полезно как практическая ценность или вообще, как нечто имеющее отношение к "магии" в конетексте КК или мистицизма. Детям, как верно пишет Уилбер, нужно вырасти и создать эго-личность-интеллект-разумность, а уж потом от них отказаться... Нужно знать от чего ты "отказываешься". Уж если брать какого-нибудь дикого парня изх Африки или просто каких-то там джунглей, то нет прецедентов того, что там росли абстрактные маги или тому подобное. Отсюда написанное Кастанедой нужно рассмотреть как аллегорию6 либо то, что он написал правильн опонял Ксен и все это "астрал". Мультипульти. Требующее обоснования реальности и того, что эти все видения - тоже дейсвительны. Либо Карлос или его писульки, так уж вышло, случайно ли нет - не важно, указывают на нечто за всей этой ширмой астралов ОСов и т.п. Лично я, даже если КК этого не имел в виду, придерживаюсь второго направления. А по нему выходит, что "ребенок" - это не буквальный образец, а аллегория. Что вовсе не каждый, а то и вообще не всякий "Дикарь" может быть абстракным магом. К "дикарям" можно отнести и жителей бетонных джунглей. Поскольку дикари и урбанистические жители городов - и те и другие не имеют доступа и Безмолному Знанию. И только  линии передачи Знания дают хоят б понятие о существоавании такового. Тема как раз об этом. А то ли вы все ищете? Все мы ищем - то ли?

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Serjio, 2008-11-12 02:37:18

Про детей - нередко замечал такой момент: Ребёнок настойчиво показывает на что-то, но в направлении, куда он показывает, ничего такого нет... И ему говорят - "там ничего нет", причём по много раз. А, может, есть, а мы не видим?

Про волю. Для себя считаю волей силу, которая позволяет что-то делать в сновидениях. Её источник явно в животе. В обычном состоянии бодрствования до неё не добраться. Наверное, только в сновидении-на-яву... Возможно, это как раз необходимое состояние для того, чтобы, как выше писали, остановить волей бандита в переулке.

Вообще воля - фундаментальное понятие, странно, что кто-то практикует "по Кастанеде", но совсем не понимает, о чём речь. То, что за намерение выдают желание, за волю выдают преодоление лени, а психологические трюки за магию... по-моему, проще оставить людей, которые всё так воспринимают, в покое, и не пытаться их в чём-то переубедить

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Africa, 2008-11-12 03:04:14

to Serjio [quote] Вообще воля - фундаментальное понятие, странно, что кто-то практикует "по Кастанеде", но совсем не понимает, о чём речь. То, что за намерение выдают желание, за волю выдают преодоление лени, а психологические трюки за магию... по-моему, проще оставить людей, которые всё так воспринимают, в покое, и не пытаться их в чём-то переубедить[/quote]

То есть вы делите людей на понимающих сверхчеловеков и остальных лузеров? И, видимо, себя вы причисляете к первым - с первого раза вы все поняли? И это подкреплено личным опытом, а не является заученными цитатами? Что ж, тогда мои поздравления ))

Сдается мне, что данный форум является тем самым местом, где, при желании, можно разобраться в понятиях и собственных измышлениях.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / trigger, 2008-11-12 03:05:00

2Serjio [quote] То, что за намерение выдают желание, за волю выдают преодоление лени, а психологические трюки за магию... по-моему, проще оставить людей, которые всё так воспринимают, в покое, и не пытаться их в чём-то переубедить[/quote] тут имхо вопрос не в том чтоб кого-то переубедить. На чем базируется лично твоя уверенность что ты не один из этих попутанных товарищей? :) [quote] Про волю. Для себя считаю волей силу, которая позволяет что-то делать в сновидениях. Её источник явно в животе. В обычном состоянии бодрствования до неё не добраться. Наверное, только в сновидении-на-яву... Возможно, это как раз необходимое состояние для того, чтобы, как выше писали, остановить волей бандита в переулке. [/quote] Это все вольный пересказ КК или ты сам можешь «что-то» (что?) делать волей в сновиденииях? Я думал сновидение оно в единственном числе, то про которое у КК. [quote] Про детей - нередко замечал такой момент: Ребёнок настойчиво показывает на что-то, но в направлении, куда он показывает, ничего такого нет... И ему говорят - "там ничего нет", причём по много раз. А, может, есть, а мы не видим? [/quote] Может есть, а может нет, а может дитю показалось, а может там бабай, а может просто так тычет дите. Столько может, и как это нам по_может разобраться с "волей"? ::) Что все за этих дитев так прицепились, не понимаю. Впринципе понятно что дети видят мир по другому, и даосы вроде бы нам говорят вернуть этот взгляд ребенка, но во взрослом же состоянии. А про дите которое тычет -практично было бы вспомнить (читай перепросомтреть) тот момент когда ты лично что-то там тыкал и вспомнить что ты при этом видел. а так это все треп. имхо.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Relictum, 2008-11-12 05:20:32

Серхио,

Честно говоря, даже если ребенок на что-то показыват, то какой НАМ от этого прок? Действия ребенка не могут быть опорой для практики.

По поводу воли хотел бы уточнить. Это все привыкли, что воля - пузо. Но там же ясно написано - действие воли мы воспринимаем, как ощущение в животе. То есть это не указание на локализацию воли как таковой. Это уже следствие все того, что "чакра манипура" есть чакра власти и воли". Однако не все так просто. Причем далеок не так просто. Как в отношении чакры, так и в отношении кастанедовской воли. Если у вас чешется в животе и если вы общепринято счиатет волей область живота - то это еще ничего не значит реально. Ну, а про то, что при вскрытии воли в животе не обнаружено - это ваще черный юмор. А про людей... В том-то  и дело, что 99 проценто людей "не в теме", и тут хоть обращй внимание, хоть не обращай - толку никакого. ))) В инете нет заборов.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Serjio, 2008-11-12 06:50:11

Africa, про сверхчеловеков - это уже ваши домыслы... если следовать такой логике, то людей даже на мужчин и женщин нельзя поделить. Естественно, кто-то в предмете разбирается лучше, кто-то хуже. Я не утверждаю, что мне всё ясно. Пишу про собственный опыт. В частности и за тем, чтобы "разобраться в понятиях и собственных измышлениях"


trigger, "На чем базируется лично твоя уверенность что ты не один из этих попутанных товарищей?" - на сопоставлении фактов. Если я и попутан, то явно как-то иначе... Не стоит придираться к словам. Думаю, любой опыт практикующего техники КК, в некотором роде окажется вольным пересказом. Было бы странно, если бы эти техники давали результаты, сильно непохожие на то, что описано в книгах.


Relictum, я её вижу как нечто вроде тумана, "цепляющего" объекты в тот момент, когда я обращаю на них внимание. т.е. из всего, что я вижу, выхватывается "сущность" конкретного объекта. И дальше можно его рассмотреть, притянуть к себе, или себя к нему.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Serjio, 2008-11-12 06:52:40

Про детей - я пробовал увидеть, когда так тычут, просил описать, что же там, или нарисовать :) Но ничего толком не получилось. Потому что когда тычут, толком разговаривать ещё не умеют, да и рисовать тоже. А потом уже поздно. Про перепросмотр - верное замечание. Попробую поискать такие моменты.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Relictum, 2008-11-12 07:09:49

Серхио,

Мои наблюдения сходны с кастанедовскими: то есть я вижу стену тумана противно оранжево-желтого цвета. Как завесу, разделяющую мир пополам. И т.п. Мое описание вряд ли оригинально или вносит что-то новое.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / validall, 2008-11-12 07:14:23

насчет воли не знаю, никаких особых ощущений и проявлений в области живота не замечал, разве что был какой то нервнй тик довольно продолжительный в одно время, а вот намерение у меня отождествляется с точкой где то позади шеи, сантиметров этак 10. Хотя возможно это все не более чем самовнушение.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Serjio, 2008-11-12 08:09:04

Relictum, барьер восприятия образуется волей? Стену тумана я не видел. Забыть такое, наверное, сложно :)

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Relictum, 2008-11-13 12:31:36

Серхио,

Не могу сказать чем именно созадется барьер воприятия. Если то, что фикисирует точку сборки - это "неочишенная воля", то да, фиксирует она. Но точно также воля и сдвигает точку сборки, то есть и преодолевает барьер - она же.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / jum, 2008-11-18 08:39:56

К тезису Африки [i]"Но можно почувствовать в себе присутствие воли, понять мизерную часть ее замысла (может через разгадку знаков и цепочки причина-следствие? Не знаю), ее движение и следовать заданному направлению."[/i]

Выходит, что Воля как "движатель" мира, с одной стороны, является источником обычного, "эволюционного" порядка вещей. Поедание осознания Орлом как финал -  тоже обычный порядок вещей, проявление Воли. С другой стороны, Воля, означеная Кастанедой как Сила, Дух прямо и непосредственно (если вспомнить как Хуан ждал знаков, хотя и был Видящим) создает и решает исход похода за абсолютной свободой, "необычного порядка". И шанс - это шанс "найти" такое проявление Воли.  Вызов - в приобертении готовности, энергетической способности к этой гипотетической встрече. Гиоптетической наверное потому, что Воля и здесь непознаваема. Правила, Ядра найденые, увиденные магами, как пытаюсь умозрительно понимать, не ставятт задачей понять о описать Волю, не фиксируют "исход", но задают необходимые со стороны существа условия-правила готовности к встрече с Силой.


Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / validall, 2008-11-18 02:34:05

Три человека сидят у моря. Один ждет, когда приплывет золотая рыбка и исполнит чегой то там. Другой сидит и ждет отлива, чтобы пособирать всякую всячину с обнажившегося дна. Третий ждет настроения когда наконец захочется встать и уйти или наоборот нырнуть в воду. Ну и где тут воля?

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Africa, 2008-11-18 04:28:02

to validall [quote] Три человека сидят у моря. Один ждет, когда приплывет золотая рыбка и исполнит чегой то там. Другой сидит и ждет отлива, чтобы пособирать всякую всячину с обнажившегося дна. Третий ждет настроения когда наконец захочется встать и уйти или наоборот нырнуть в воду. Ну и где тут воля?[/quote]

По-моему, то что три незнакомых человека в силу определенных обстоятельств оказались в одном месте - и есть проявление воли. А вот зачем понадобилась сия сходка - неизвестно. И челы без контакта с волей уж точно это рандеву не разгадают. Может быть, волна принесет тонущего, которого могут спасти только эти люди. Или мимо будет проходить видящий, который разгадает этот важный для него знак.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Relictum, 2008-11-18 04:34:37

Валидолл,

Мне так показалось, что твой пример - абсолютно не в кассу. АБСОЛЮТНО. Ты бы еще про пивную чего-нибудь написал... и еще чего похлеще. Причем туту рыбка и прочие нырки? ТЫ наверное считаешь занятия поиском видения такой же беспонтово-забубенной деятельность, как и прочее бестолковое времяприпровождление? То есть мне лично непонятен смысл твоих метафор. Забавно...

Юм,

Спасибо, наталкивает твое письмо на интересные ассоциации.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / validall, 2008-11-18 06:32:05

Ну может и не в кассу, только вот если вы тут такие умные, то может подумаете и если захотите то мне расскажете, чем "ожидания знаков ДХ" отличались от ожидания этих трех описаных мной героев. Или как связана воля с ожиданием.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / jum, 2008-11-18 06:52:04

Валидол, речь про то,что у Хуана знаки были, а не о том что как он их "ждал". И появление знаков - это проявление Воли. "Чего-то" внешнего, направляющего. "Ожидание" само по себе, кажется мне, не абстрактная категория.


Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Africa, 2008-11-18 07:07:50

to validall [quote] Ну может и не в кассу, только вот если вы тут такие умные, то может подумаете и если захотите то мне расскажете, чем "ожидания знаков ДХ" отличались от ожидания этих трех описаных мной героев. Или как связана воля с ожиданием.[/quote] Ну вы бы еще спросили, чем отличается ожидание в очереди или ожидание поезда от ожидания знаков ДХ)) Вы вообще Кастанеду читали? Может стоит освежить в памяти, обратиться, так сказать, к первоисточнику? А там, глядишь, и многие вопросы сами собой отпадут.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Relictum, 2008-11-18 07:16:54

Валидол,

Я вижу, что ты понял, что твой тупняк не проканал. А еще я вижу, что ты решил тупо так заострить. Есть ты считаешь, как я написал выше, а ты типа "не заметил", что "магия" и базар вроде твоего у пивного ларька - это одно и тоже, то ответь мне - что ты тут ваще делаешь, болезный? Чего это кто-то обязан перед тобой пивным хамлом распинаться? ? ? Шел бы себе со своими вопросам в более достойное место. Критиканы вроде тебя, особенно на подпитии, ничего креативного или позитивного в жизни не далают, а, извини за прямоту, только п%здят. Ты меня уже понял? Ты уловил ход моей мысли, умник? В чате несколько таких как ты пыталишь уже "шутить", но тока шутки их такие как и они сами - нулевые. Не умеешь, как грится - не берись. Или ты лучше иди и плавай себе в темах "золотых рыбок", "ныряльщиков" и прочего...  Но на этом форуме таких тем нет. А главное - свою хамскую претензию прибери. Потому, что это не мы тебе, а ты, тупорылый ты шутник, СПЕРВА объясни НАМ, причем тут рыбки и ныряльщики. Тебе так показлось, что Хуан и старик с золотой рыбкой - это одна малина? А кто ты такой? ? ? Почему ты, тупорылый шутник, не считаешься с нашими воззрениями, а требуешь чтобы мы считались с твоим и В ТВОЕМ ЖЕ формате тебе и отвечали? Не ох%ел ли ты часом, молодец болезный?

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / validall, 2008-11-19 08:32:31

Видимо это что черезчур, спрашивать насчет того, чем отличается ожидание знаков от другого рода ожиданий и каким образом в этом воля проявляется. (детский вопрос?) А начет тупо заострить, хорошая фраза. Точная. Но вот насчет не проканал - тут не соглашусь.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Relictum, 2008-11-19 11:48:04

Валидол,

Честно говоря, я так и думал, что ты съедешь с темы моего письма... Ты так и не рассказал, почему ты проивольно, по твоему усмотрению сравнил поиски Юма насчет Хуана Матуса с "ожиданием золотой рыбки". И почему проведя это произвольное сравнение стар рассуждать об "ожидании золотой рыбки", а не о том, что сказал Юм. То есть ты так ине рассказал, почему ты все свел к своим выдумкам насчет других и почему попытался весь разговор перевести на то, чтобы мы тебе объяснили твои же странноватые выдумки и ассоциации. Вот это я и назвал у тебя - "тупо заострил".

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / validall, 2008-11-20 01:34:47

[quote author-Relictum link-topic-1527.msg11656#msg11656 date-1227127684] Ты так и не рассказал, почему ты проивольно, по твоему усмотрению сравнил поиски Юма насчет Хуана Матуса с "ожиданием золотой рыбки". [/quote] Ну дык - еще б не съехал. Я не писал о том что ДХ ждал знаков так же, как кое кто ждет золотую рыбку. Я просто привел три возможных, на мой взгляд обычных, варианта ожидания. И задал вопрос чем ожидание знаков ДХ отличается от этой бодяги. Все остальное домыслы.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / jum, 2008-11-20 01:58:35

Валидол, ну ты и зануден. [quote] Ну дык - еще б не съехал. Я не писал о том что ДХ ждал знаков так же, как кое кто ждет золотую рыбку. Я просто привел три возможных, на мой взгляд обычных, варианта ожидания. И задал вопрос чем ожидание знаков ДХ отличается от этой бодяги. Все остальное домыслы. [/quote] Так я тебе ответил. Смотри выше. Или разжевать? ХМ ждал знаков своей практической абстрактной "деятельности". Деятельности мага. Потому и ждал того, что точно будет, потому и знаки были. Специфика такая. А чего знаков ждут на берегу твои сидящие?  Поэтому тебя и тыкают мордой в очевидную нелепость пустого сравнения.


Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Relictum, 2008-11-20 02:40:21

Валидол,

Я так понял, что тебя пока на х%й отсюда не пошешь, ты будешь лепить свои нелепые отмазки. Ты сравнил поиски Хуана Матуса не каким-то там набором возможных сранений или аналогий. А с НАРОЧИТО нелепыми действиями, например с "ожиданием золотой рыбки".  В твоих сравнениях нет и небыло чего-то позитиного(утвердительного). ТВои писульки обыкновенная провокаци и попытка пустить пыль в глаза, с абсолютной незаинтересованность в смысле разговора, результатах. И не надо щас п%здеть, что дескать тебя "не поняли". Тебя как раз ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОНЯЛИ. Ты - спалился. На ровном месте. А твое наглое и тупоголове увиливание в третий раз говрит только том, что на этом форуеме ты не нужен. Не место тебе тут.

Юм,

У этого пустоголовго прощелыги написнное кастанедой лежит в поле "абсурдных действий". Да другого поля у него просто нет. Это очередной мозго%б. Поначалу кажется что у него "критический настрой". Но суть в том, что за этим якобы "настроем" нет ничего за дшой кроме мальчуковго цинизма. Это быдло чето думает, что тут собрались тупые люди, для которых его "аргументы" и сравнения покажутся неожиданными и острыми. Этот щелкопер даже в мвслях не допускате, что ЕГО ход мышления, его попсовые распальцовки, с претензией на какой-то дескать смысл, давным давно пройденный этап. Если этот романтик п%здежа сам не понимает, то нкто ему тут "проснять мозк" не собирается. Так что не стоит ему ничего объяснять. Он просто наглое и еб%нутое хамло, из тех, кто постит картинки лубошных блондинистых баб в бане в чате. Таких "сталкеров" мы баним без сожалений. Ведь сразу же видно, что пользы от этого пыльного коврика никакой.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / validall, 2008-11-21 04:26:52

Все ответы приняты. Правда как выяснилось, хоть вы очень сильно чувствуете разницу - описать ее словами для вас проблема. Ссылки на первоисточники или углубленный психоанализ это лишнее.

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / trigger, 2008-11-21 07:44:44

2validall

а ты странный парень. и не очень врубастый как я погляжу. Если ты еще не понял, то Реликтум предлагает НАМ (то есть тебе, мне и другим участинкам) попытаться сформулировать, хотя бы чисто теоретически своими словами такие вещи, как "воля", "сила", и прочее. то есть есть это как бы повод _для нас_ проверить свое понимание и его наличие вообше, а при случае старшие товарищи подскажут может что-то полезное, если захотят.

И все это имеет некий практический (в русле КК) вектор. Это не модная распальцовка в клубе по интересам, а концептуальная беседа практикующих или пытающихся практиковать. В которую ты ну никак не вписываешся со своими резкими письмами не в тему. Более, того, твой оторванный умняк про то что ты мол чувствуешь намерение шеей все втупую проигнорировали, и тебя понесло. Уймись уже. Чувствуешь намерение шеей -чувствуй себе на здоровье.  pop

Topic: Re: Важные, на мой взгляд, нюансы. / Relictum, 2008-11-21 08:25:15

Валидол,

Разница настолько очевидна, настолько понятно даже идиоту, что я даже не стану развенчать твою четвертую тупую попытку манипуляции смыслом. Ты наговрил уже на бан. Иди на х%й отсюда, дэбил. ЭТО ОТКРЫТЫЙ ТЕКСТ, чтобы ты чего не перепутал в 5 раз.

Желтый туман

Topic: Желтый туман / Africa, 2008-11-11 07:05:34

Уважаемые, хотелось бы обсудить такое явление, как "Желтый туман". Речь идет не о книге Волкова из цикла "Волшебник Изумрудного Города", а о феномене, описанном Карлосом Кастанедой. Как вы думаете, можно ли объяснить данный термин с позиций психологии? Или найти аналогии в других учениях, например, в буддизме? Или, быть может, "желтый туман" - это всего лишь метафора?

Topic: Re: Желтый туман / trigger, 2008-11-11 09:30:28

2Африка

Чисто теоретически можно конечно порассуждать. Но где мы, а где желтый туман. Думаю это один из очень продвинутых этапов настройки сновидения, и самое лучшее что можно сказать про желтый туман, это что до него еще нужно решить много нетривиальных практических задач :)

Topic: Re: Желтый туман / dmitri, 2008-11-12 02:37:29

2Африка интерес практический, тоесть ты столкнулось с чемто, по каким то критериям что можно соотнести с явлением описанным у КК как желтый туман, либо чисто теоритический. Встречный вопрос практикуешь перепросмотр ? и на каком этапе потвоему в практике сновидений находишься ?

Topic: Re: Желтый туман / Africa, 2008-11-12 03:26:34

to trigger [quote] Чисто теоретически можно конечно порассуждать. Но где мы, а где желтый туман. Думаю это один из очень продвинутых этапов настройки сновидения, и самое лучшее что можно сказать про желтый туман, это что до него еще нужно решить много нетривиальных практических задач [/quote]

Ну... меньше всего хочется пустословить. Предположу, что участники форума - разные люди, находящиеся на разных этапах практики, поэтому, может быть, не стоит так обобщать? :) Глядишь, в процессе обсуждения и другие нетривиальные задачи получат свое развитие. И потом произведения КК так многогранны, лишний анализ никогда не помешает  ;)

to dmitri [quote] интерес практический, тоесть ты столкнулось с чемто, по каким то критериям что можно соотнести с явлением описанным у КК как желтый туман, либо чисто теоритический. Встречный вопрос практикуешь перепросмотр ? и на каком этапе потвоему в практике сновидений находишься ?[/quote]

Вы что - доктор?)) Почему я должна рассказывать о ходе своей практики? Это ж общий форум, а не личный дневник Africa. И потом, что по существу темы изменится от моих ответов? Думаю, что, если бы просто хотела убить время за разговорами, то пошла бы в сообщество deffkinadiete.

Topic: Re: Желтый туман / dmitri, 2008-11-12 03:41:35

2Африка я наверно неправильно немного написал, мои вопросы имели бы значение, если бы вопрос у тебя носил практический характер. а так пустословить конечно же смыла нет.

Topic: Re: Желтый туман / Relictum, 2008-11-12 05:39:35

Не буду писать остро, сразу дескать в полемику... Прсото расскажу, что во сне, сталкивался с такой темой как "туман", причем желтый. Но касательно "разделения" мира на две половины - ничего сказать не могу. Хороший описательный пример тумана, без перегибов - всегда делит мир пополам. Визуально. Есть соображения по туману и практические.

Topic: Re: Желтый туман / Chimera, 2008-11-13 12:37:41

Желтый туман - похож на обман.

Topic: Re: Желтый туман / Chimera, 2008-11-13 12:41:07

А желтый туман - это объективная [магическая] реальность существующего [магического] мира, которая дана нам независимо от наших представлений о ней и действует на наши органы чувств, вызывая ощущения [почти Ленин, "антиматериализмЪ и эмпириокритицизмЪ"]

...А теперь - дискотека!(с)

Topic: Re: Желтый туман / Africa, 2008-11-13 06:46:28

to Relictum [quote] Не буду писать остро, сразу дескать в полемику... Прсото расскажу, что во сне, сталкивался с такой темой как "туман", причем желтый. Но касательно "разделения" мира на две половины - ничего сказать не могу. Хороший описательный пример тумана, без перегибов - всегда делит мир пополам. Визуально. Есть соображения по туману и практические.[/quote] А что ж, почему бы и не остро? Главное, чтоб информативно и доступно)))

to Chimera [quote] А желтый туман - это объективная [магическая] реальность существующего [магического] мира, которая дана нам независимо от наших представлений о ней и действует на наши органы чувств, вызывая ощущения [почти Ленин, "антиматериализмЪ и эмпириокритицизмЪ"] [/quote] То есть также, как туман и другие предметы в обычной реальности?

По моим измышлениям, желтый туман - это симптомальное явление при достижении определенного этапа практики (определенных врат сновидений?). Как, например, видение желтых светящихся пятен в некоторых практиках буддизма. Как этот туман объяснить с точки зрения психологии - понятия не имею. Не сильна в этом, ох, не сильна   :-\\

Topic: Re: Желтый туман / S.j., 2008-11-14 01:57:23

Харэ казюли из носа выуживать! Нет никакого тумана, вам померщилось мадам "Африка". gigi Вообще если чес, то про туман не сышал ни в яких оккультных практиках, и впервые это приобрело огласку лишь в трудах дядьки Карла. Но если есть ещё где - то упоминание о тумане, как о эзотерической парадигме, в чём я весьма сомневаюсь, то его значение будет иметь далеко иной вид нежели у Кастанеды. Тобишь не есть факт, что туман -некое значение - разделение - двойственность мира. Скорее всего - это опять же психо - сознанский фактор, который был рождён в голове его придумывателя - изобретателя. Одно то, что он именно жёлтый - уже настораживает, т.к. здесь абстрактность более в теме, нежели интерпритированное в некое "наше мирское".

Есть правда люди, которые потверждают этот туман.  rulez Дайте ка вспомнить: по сети бегает некая леди вроде - "Юг - сновидящая", которая уже обосрала этим туманом все жилые и нежилые эзоруфоумные места, как - будо больше тем других нет, или у неё больше эдакого нифига в жизни не случалось. Ну шизонутая, сраз видно.  :D Те, кто об том тумане сильно не трепался, передавали, что он во - первых не жёлтый, а белый  :), во - вторых не обязательно достигать неких практических высот, чтобы его увидеть, а в третьих, что этот туман 90% его видящих, наблюдали сие не в сновидении, а в раздличных ИСС сосояниях. Поэтому делаю вывод, что это что - то в сознании, скорее всего обычный галюн, типа запор, а мерещится мерс, - хочется ведь  8), вот и вбивается в мозгу, подкреплённое сведениями из книжек.

Туманы - баяны, кастанедщина, "тиха шифером шурша - едет крыша не спеша" gigi

Topic: Re: Желтый туман / Africa, 2008-11-14 11:15:09

to S.j. [quote] Вообще если чес, то про туман не сышал ни в яких оккультных практиках, и впервые это приобрело огласку лишь в трудах дядьки Карла. Но если есть ещё где - то упоминание о тумане, как о эзотерической парадигме, в чём я весьма сомневаюсь, то его значение будет иметь далеко иной вид нежели у Кастанеды. Тобишь не есть факт, что туман -некое значение - разделение - двойственность мира. Скорее всего - это опять же психо - сознанский фактор, который был рождён в голове его придумывателя - изобретателя.[/quote] Если правильно вас поняла, вы утверждаете, что КК - писатель-фантаст, а его книги - суть художественный вымысел?

[quote] Те, кто об том тумане сильно не трепался, передавали, что он во - первых не жёлтый, а белый  , во - вторых не обязательно достигать неких практических высот, чтобы его увидеть, а в третьих, что этот туман 90% его видящих, наблюдали сие не в сновидении, а в раздличных ИСС сосояниях.[/quote] А кто все эти люди? Можно в меня кинуть ссылкой или парочкой-другой цитат, буду весьма признательна. А ваще белый-то туман тоже видала. Летним утром на речке  ;D

Topic: Re: Желтый туман / trigger, 2008-11-14 01:51:14

[quote] Харэ казюли из носа выуживать! [/quote] ТрадициоНный у меня вопрос. А вы всегда в новую компанию жопой вперед заходите? Такой элемент самопрезентации? [quote] Нет никакого тумана, вам померщилось мадам "Африка". [/quote] Тут прозвучал тезис что «жетлтый туман» относится к феноменам продвинутых этапов практики сновидения. Если бы вы были выдающимся пратиком, вы бы могли себе позволить такое утверждать. А так это выкрики комунистического молодчика: «Дура, ты бабка, бога нету!». Ты воинстующий материалист? [quote] Вообще если чес, то про туман не сышал ни в яких оккультных практиках, и впервые это приобрело огласку лишь в трудах дядьки Карла. [/quote] И многие из "оккультных практик», позволь поинтересоваться, ты изучил? Слово «практики» несет в себе намек на практическое освоение. То есть прочтение заметки в газете «спид-инфо» не конает. [quote] Но если есть ещё где - то упоминание о тумане, как о эзотерической парадигме [/quote] Тушите свет! Парадигма (термин) –это мировозррение, «осмысление мира на основе взглядов и идей» (с) Вики. «желтый туман» - это ссылка на феномен. Ты часом не запутался в словах? [quote] в чём я весьма сомневаюсь[/quote] на основании чего? [quote] то его значение будет иметь далеко иной вид нежели у Кастанеды. [/quote] На основании чего, опять же, такие далеко идущие авансы? [quote] Тобишь не есть факт, что туман -некое значение - разделение - двойственность мира. Скорее всего - это опять же психо - сознанский фактор, который был рождён в голове его придумывателя - изобретателя. Одно то, что он именно жёлтый - уже настораживает, т.к. здесь абстрактность более в теме, нежели интерпритированное в некое "наше мирское". [/quote] Меня например настораживает такой поток не основанного ни на чем гона юзера «Эс-джея». Ты «разоблачитель мифов», опускатель людей на грешную землю? Какая у тебя «парадигма», товарищь, и как она кореллирует с темами данного форума? Просто как для первого поста у тебя много гона и мало конструктива. [quote] Есть правда люди, которые потверждают этот туман.   Дайте ка вспомнить: по сети бегает некая леди вроде - "Юг - сновидящая", которая уже обосрала этим туманом все жилые и нежилые эзоруфоумные места, как - будо больше тем других нет, или у неё больше эдакого нифига в жизни не случалось. Ну шизонутая, сраз видно. [/quote] Очень интересно. Только кто тебя вообще спрашивал про шизанутых леди? Тема  - не про них. [quote]   Те, кто об том тумане сильно не трепался [/quote] А как трепался – несильно? [quote] , передавали, что он во - первых не жёлтый, а белый  , во - вторых не обязательно достигать неких практических высот, чтобы его увидеть, а в третьих, что этот туман 90% его видящих, наблюдали сие не в сновидении, а в раздличных ИСС сосояниях. Поэтому делаю вывод, что это что - то в сознании, скорее всего обычный галюн[/quote] Ну. А зачем ты НАМ все это сообщаешь? [quote] , типа запор, а мерещится мерс, - хочется ведь  , вот и вбивается в мозгу, подкреплённое сведениями из книжек. [/quote] Я понял! Ты хочешь мерс. Ну так может стоит и отправиться туда, где собираются такие как ты, хотельщики мерсов. [quote] Туманы - баяны, кастанедщина, "тиха шифером шурша - едет крыша не спеша" [/quote] «ты с какой сказки, пацан?» (с)

Topic: Re: Желтый туман / Chimera, 2008-11-16 04:02:38

Африка,

Так психология этож первое внимание, а желтый туман - это нагваль. Это к шоманам самым страшным надо обращаться.

Topic: Re: Желтый туман / Relictum, 2008-11-16 04:07:46

Ну вот, мы прослушали то, чего Эсдж не встречал у эзотериков... и чего его напрягает. Например, слово "желтый". Так как меня слово "желтый" не напрягает и, собственно, тема-то интересная, а "дядька Карлос" вовсе и не такой уж и фантазер, так в принципе видения описанные им - это перечень "регулярных" и вовосе не таких уже разнообразных видЕний, то если кто-то там сильно сумливаеццо, это говорит только о том, что нифига такого он не видел. Следователно "плавает" в совершенно "иных" морях. Не наших широт моряк... А тема - продолжается. 

Topic: Re: Желтый туман / Relictum, 2008-12-06 01:13:36

Тут есть нюансы.

Под "желтым туманом" я имею в виду описание Кастанеды, некоего феномена , который появляется при входе в левосторонне осознание. Есть у меня предположение, что тут речь идет о смешенном понятии или интеполяции термина "желтый туман" на некое "желтое свечение" появляющее ся при созерцании и практике цигун. Так что стоит уточнить.

Topic: Re: Желтый туман / Africa, 2008-12-10 08:19:44

R, да, как оказалось, я смешиваю два разных понятия :) А поговорить хотелось бы как раз о желтом тумане сновидения, описанном КК.

Topic: Re: Желтый туман / Relictum, 2008-12-12 03:43:25

Женуария,

Я думаю, что такое явление как "желтый туман" - есть. "Внутри" сна.

Глюки и не-глюки. Трудности различения

Topic: Глюки и не-глюки. Трудности различения / Relictum, 2008-11-24 01:24:24

Всем,

Эта проблема всегда актуальна. Часто встает в полный рост. Дело в том, что у Кастанеда и вообще в "классических" мистических учениях нет и небыло психологической махры, навроде - все же видят глюки... Всяе эти видения - глюки. Так почему же одно важней другого? Оно в принципе сродни галлюцинации, а потому, видение дурака и видени йога - одно и тоже, не принципально, кто и что видит.  А по сему, все эти напыживания практикантов - лажа, потому, что стоит дернуть психоделика или чего-либо испугаться, а еще олучше зашизеть - как вы автоматически становитесь "йогом", да еще каким! Главное - Движение. И вот тут как ты что-то докажешь, как объяснишь? ? ?  :mrgreen:

Topic: Re: Глюки и не-глюки. Трудности различения / trigger, 2008-11-24 02:44:17

Я с настоящими такими махровыми глюками не сталкивался пока что, но если позволите чисто теоретически порассуждать...

Впринцие если разделять глюки и что-то такое йогическое, то глюки – это скажем так отщепившиеся элементы ВД, которые по каким-то причинам для наблюдающего воспринимаются как нечто автономное. Ну как например сны и их персонажи –воспринимаются как самостоятельные. А йогическое – это когда реальное столкновение с "существаим" -ну как их не назови, но они обладают собственной энергией. И они как бы "не от мира сего". В случае «нечистого» видения все это будет транслирвоаться в какие-то приемлемые образы. Случай из КК –разгововр с «койтом» и квази-видение «бабочки зания» как человека. То есть тут тоже имеют место глюки, но эти глюки спревоцированы чем-то реальным и не присущим самому глючащему.

Ну, кроме такога набора книжных банальностей в своей куцой интерпретации ничего больше не могу предложить :)

/ Главное - Движение. И вот тут как ты что-то докажешь, как объяснишь? ? ?

Вопрос как я понимаю риторический.  :mrgreen: От себя могу токо сказать что «автоматический йог» звучит так же нелепо как и «механический просветленный» :)

Topic: Re: Глюки и не-глюки. Трудности различения / Africa, 2008-11-24 06:48:04

Хотела бы добавить, что в различении видения и глюков не последнюю роль играет выслеживание себя и собственной мотивации. В смысле вижу или хочу видеть?))

[quote] Главное - Движение. И вот тут как ты что-то докажешь, как объяснишь? ? ?  [/quote] Да, кому и [s]кобыла невеста[/s] хаотичное топтание на месте - движение  :)

Время придумано для того, чтоб помнить, что мы не бессмертны?

Topic: Время придумано для того, чтоб помнить, что мы не бессмертны? / Africa, 2008-11-24 10:22:42

Уважаемые, хотелось бы поговорить на тему такого понятия, как Время. Является ли время объективной реальностью нашего мира, такой же, например, как свет? Или этот термин появился в процессе социализации людей, и вовлеченность в поток времени является следствием фиксации точки  сборки? Исходя из того, что для всего живого на земле действует одинаковый закон затяжного прыжка из п.%ды в могилу, думаю, что время  - это часть устройства системы мира, существующая сама по себе. Но только ли нашего мира? Есть ли понятие времени для других реальностей, для того же сновидения? Предположу, что есть. Что время течет и в сновидении. А как же тогда быть с понятием смерти? То есть не могу определиться, завязаны ли между собой эти два термина :) Хочу привести цитату из книги КК "Колесо времени" - "...Для них время и пространство были совсем не теми явлениями, которые являются частью нашей жизни всего лишь потому, что они представляют собой неотъемлемую часть привычной нам системы познания. Стандартное определение времени для обычного человека звучит так: "непространственный континуум, в котором события происходят в несомненно необратимой последовательности и развиваются от прошлого - через настоящее - к будущему"... ...Для шаманов Древней Мексики время представляло нечто схожее с мыслью - это мысль, возникающая в мышлении чего-то такого, что непостижимо в своем величии. Логическим доказательством для них служило то, что сам человек, будучи частью этой мысли, протекающей в мышлении неких непостижимых для его разума сил, удерживает в себе небольшой процент этой мысли - и при определенных обстоятельствах выдающейся дисциплины этот процент можно вернуть назад... ...время похоже на туннель бесконечной длины и ширины - туннель с зеркальными бороздками. Каждая бороздка бесконечна; бесконечно и их число. Сила жизни принудительно заставила живые существа всматриваться в одну бороздку. Всматриваться только в одну бороздку означает оказаться пойманным в ее ловушку, жить этой бороздой. Окончательная цель воина заключается в том, чтобы посредством акта глубокой дисциплины сфокусировать свое непоколебимое внимание на колесе времени и заставить его повернуться. Те воины, которые добились успеха в повороте колеса времени, могут увидеть любую бороздку и извлечь из нее все, что угодно. Свобода от зачаровывающей силы взгляда в одну бороздку означает, что воины могут смотреть в любом направлении и видеть, как время отступает от них или приближается". То есть, насколько поняла из вышеприведенной цитаты, время - это замысел Орла. И человек, с помощью определенных практик (например, перепросмотр?) может выйти вон из этого замысла и, соответственно, избежать умирания. То есть, осознав истинное положение вещей (повернув колесо времени?), практикующий может стать независимым от хронологического течения времени.

И еще - если, как написано выше, бороздка зеркальна, значит, человек вглядываясь в нее, видит свое отражение? ;)

Topic: Re: Время придумано для того, чтоб помнить, что мы не бессмертны? / jum, 2008-11-24 11:02:46

Пост Реликтума [url-http://forum.taote.org/index.php?topic-1123.0]Мозоль восприятия[/url] подтолкнул к представлению, что вовлеченность "зеркальной бороздкой" - эта метафора способа восприятия времени как восприятие "прошедшего мира", пост-горизонта событий. Но возникает неодназначность понимания  направления вращения "колеса времени". Получается, что обычный способ, это смотрение наоборот - вечная погоня вслед за прошлым, восприятие "следа". А поворот, в таком понимании, обращает к источнику потока "причины-следствия"."Просто" ли такой поворот "приближает" воспритие к истинному горизонту  или дает, раскрывает нечто большее в самом акте восприятия - здесь остерегаюсь впасть в пустые фантазии профанских "ассоциаций".   

Topic: Re: Время придумано для того, чтоб помнить, что мы не бессмертны? / Ally, 2008-11-25 01:01:18

Africa,

//И еще - если, как написано выше, бороздка зеркальна, значит, человек вглядываясь в нее, видит свое отражение? Подмигивающий конечно, время это мы. Мы часть мысли. :) Кроме того, время -это метафора, которая в разных культурах различна. Где-то оно течет как река. где-то летит как стрела. Мне нравится представление индейцев-хопи о времени произростающем из субъекта, тут оно похоже на энергию (что мне кажется правильным)...

Topic: Re: Время придумано для того, чтоб помнить, что мы не бессмертны? / Africa, 2008-11-25 04:49:33

Юм, спасибочки за ссылку на пост Реликтума. Очень в тему - было интересно перечитать, исходя из собственных сегодняшних реалий :)

Ally, а мне вот эскимосы нравятся - они, когда здороваются, прикольно носами трутся :) Только что это меняет? Кто-то меряет время всякими югами, кто-то живет от зимы до зимы, кто-то от кризиса к кризису. Суть-то это все не меняет - время воспринимается линейно, из прошлого через настоящее в будущее. Все рождаются, живут, умирают - это факт, а не метафора.

Topic: Re: Время придумано для того, чтоб помнить, что мы не бессмертны? / ninel, 2008-11-27 03:18:16

Время- это то, что мы не можем контролироваться ,как бы сильно нам этого не хотелось.В отличии от оденег ,которые можно копить , время - надо всегда тратить. Иначе он будет безрезультатно потеряно...

Topic: Re: Время придумано для того, чтоб помнить, что мы не бессмертны? / Relictum, 2008-12-06 01:15:24

Наверное, вопрос и о том, что "а вот если остановить время, будем ли мы стареть"? :)

Topic: Re: Время придумано для того, чтоб помнить, что мы не бессмертны? / atomsk, 2008-12-06 04:50:35

Я бы предложил еще такой мысленный эксперимент: Если довести интенсивность жизни до предела и "сгореть" вмомент, покажется ли для субъекта это мгновение вечностью? Может быть дон Хуан уже мертв для нашего мира?

Дзен

Topic: Дзен / dmitri, 2008-12-06 08:02:05

Дзен или Чань Одна из дорог буддизма, давно испытываю некую  близость  и  уважение  к этому направлению, считаю его серьёзным, основательным, бескомпромиссным и лишенным ненужных нагромождений, но серьёзно никогда не практиковал, представлению имею по ряду книг, диссертаций, статей и неких текстов ряда школ. Хотел поинтересоваться сталкивался кто-то более тесно и может ли поделится своим мнением.  Приведу несколько цитат…

[i][color-teal]На пути нет двух различных вещей. Будда и я не отделены друг от друга. Но это не означает, что я связан с Буддой, как муха, ползающая по спине статуи Будды. Всё так, как оно есть - космический Будда. Нам просто снится, что мы что-то другое: один считает себя богатым, другой глупым, третий мужчиной или женщиной - но на самом деле нет ни мужчины, ни женщины, ни богатых, ни бедных. Когда твой труп сожгут после смерти, никто не скажет: "Это пепел красавицы, а это пепел уродины".

Мы живём свою повседневную жизнь внутри первоначальной природы, но мы всё равно никогда не встречаем её. Это как с глазом, который никогда не видит сам глаз. Когда речь идёт о том, чтобы одним взглядом окинуть космическое пространство, то это не вопрос фокусного расстояния. Это вопрос резкости настройки. Ты должен отвергнуть все свои иллюзорные понятия. Что бы ты ни вбил себе в голову: и это неправильно, и то неправильно. Всё, что ты думаешь и во что веришь - неправильно. Если ты подобным образом отвергнешь всё, то в итоге ничего не останется. Это означает, что ты снимешь свои цветные очки. И тогда ты увидишь вещи такими, какие они есть на самом деле.

В этом нет абсолютно ничего особенного: вещи такие, какие они есть. И всё тут. И хорошо ли это так или плохо, не имеет ни малейшего значения.

Будучи молодым монахом, я тратил все свои силы, чтобы получить сатори. Тут Фуэока Рён роси преподал мне лекцию на всю мою жизнь: "Нет повода для спешки, Кодо. Ты похож на того, у кого висит на носу кусок говна и он спрашивает: 'Кто здесь пёрнул!?' - Пока ты ищешь это таким образом, то никогда не сможешь найти".

Что такое сатори? Все аспекты действительности - это сатори. Сатори - это не особое психологическое состояние, которое ты достигаешь в определённом месте и в определённое время. Это всего лишь сон. Дзадзэн, безграничный в пространстве и времени - это настоящее сатори. Веришь ты или нет: Дзадзэн - это Будда, но вне границ твоих взглядов и желаний.

Дзадзэн означает просто сидеть - даже не думая о том, чтобы хотеть стать Буддой. Дзадзэн - это самое большое спокойствие, которое существует в этой жизни.

"Безграничный, спокойный ум" (Эйхэй Короку) - это не что-то необыкновенное: Как перо, парящее в воздухе. Тебе не надо к этому ничего добавлять. Когда перо падает на землю, то оно падает на землю. Есть люди, которые изо всех сил стараются жить как можно дольше. Но мы не должны так стараться дожить до 70 или 80 - если ты умираешь, то просто умирай.

Ты должен радоваться смерти: Когда ты видишь красивую девушку, то создаёшь себе иллюзии, так же как когда ты нюхаешь что-нибудь вкусное. Все твои проблемы имеют свой корень в этом теле. Когда это тело начинает стареть, ты должен вздохнуть с облегчением: "Наконец-то я избавлюсь от своего страдания!".

Разве наше истинное задание в этой жизни не вернуться к нашей первоначальной, настоящей природе? Всё остальное это же просто пузыри, бегающие по воде...[/color][/i]

Topic: Re: Дзен / Ally, 2008-12-06 08:47:44

dmitri, ///Все твои проблемы имеют свой корень в этом теле. Когда это тело начинает стареть, ты должен вздохнуть с облегчением: "Наконец-то я избавлюсь от своего страдания!". Благодаря подобным высказываниям буддизм считается некоторыми гностическим учением. Впрочем, буддизм и манихейство одно время оказывали друг на друга большой влияние.

Не понимаю, каким образом эти цитаты обосновывают твои "близость  и  уважение". Лично я "сталкивалась" с текстом "ДЕСЯТЬ БЫКОВ". Прекрасный текст. Сначала он был для меня просто поэтичесикм текстом. Теперь я нашла свое место в нем...

Topic: Re: Дзен / dmitri, 2008-12-06 10:15:36

да никаким, цитаты я привел просто лично мне понравившиеся, я разве говорил что они чтото обосновывают, цитаты для красоты,

Topic: Re: Дзен / Relictum, 2008-12-08 02:02:22

Насколько я знаю, дзэн считается одной из самых сложных школ.

Re: Дзен (Дзэн Мастер Су Бонг)

Topic: Re: Дзен (Дзэн Мастер Су Бонг) / dmitri, 2009-01-17 01:52:10

[color-limegreen]Дзэн Мастер Су Бонг[/color] Аделайн: Моя подруга, которую зовут Терри, пропала. Она летела на маленьком самолете. который упал в море. Все считают, что она умерла. Но, если она умерла, то где она? Дзэн Мастер Су Бонг (ДМСБ): Что вы сейчас делаете? А: Сижу здесь и разговариваю с вами. ДМСБ: Тогда вы знаете куда ушла ваша подруга. А: Я не понимаю вас. ДМСБ: Так куда же ушла Терри? Куда ушел мой отец? Не знаю. Перед этим Аделайн говорила о необходимости иметь какую-то идею относительно нашей жизни, которая делала бы эту жизнь осмысленной. Это дает нам какую-то причину для того, чтобы жить, какую-то направленность. Что я делаю здесь? Почему я монах? Не знаю. Но когда вы не имеете никакого представления, то возникает только один вопрос: Что это? Почему я трачу время на работу? Прямо сейчас есть работа которую надо сделать. А если копнуть поглубже? У меня есть только идеи. Может быть ее подруга Терри ушла на небеса. Может быть она пошла в ад. Какое имеет значение, что я думаю по этому поводу? Если я ударю вас, что вы скажете? А: Ой! Слышите вы что-нибудь, если я скажу "Ой"? ДМСБ: Скажите "Ой". А: Ой! Слышите это? ДМСБ: Я не знаю ничего. Сегодняшняя моя речь идет откуда? Она идет от моего сердца. Верно? В ней нет никакой Дхармы. В ней нет вообще ничего. Она не имеет идеи. Она не может видеть, слышать, обонять, думать, чувствовать. Но я всего лишь сижу здесь и говорю с вами. О чем? Кто его знает. У меня нет Дхармы. У меня вообще ничего нет. Я представления не имею о том, что я делаю здесь. А вы? Если вы имеете представление, пожалуйста, скажите мне!

Вопрос: Но даже, если вы говорите "у меня нет вкуса, осязания и слуха", в этом уже есть и вкус, и осязание, и слух. ДМСБ: Это только названия, созданные вами, мной, всеми нами. Это только идея. Я говорю, что я вижу вас; вы должны постичь это. Это не имеет ни имени ни формы. Это не зависит от слуха, от нравится и не нравится. от правильно и неправильно, от добра и зла. Это вообще ни от чего ни зависит. "Стена белая" не зависит ни от какой философии. Мои глаза, видящие вас, не зависят ни от чего. Видеть, слышать, чувствовать вкус, осязать, думать, чувствовать и двигаться -- не зависит ни от чего. Мы делаем это зависимым от чего-нибудь. Вы идете в кино, и фильм оказывается плохим. Вашим глазам это не нравится. Но в то же время это не так. Ваши глаза не имеют своего мнения. Ваши глаза, уши, нос, язык, тело и ум не зависят ни от чего. Вы делаете их зависимыми от чего-либо; и тогда они от чего-либо зависят. А, если они от чего-либо зависят, то у вас появляются страдания. Вопрос: В последнее время мы узнали многое о медицинских последствиях ядерной войны. Мой вопрос. Если у вас есть друг и он тонет, или , если вы осознаете, что ядерная бомба может стереть с лица земли всех ваших друзей, какие действия будут правильными? ДМСБ: Вам нужно очень усердно практиковать. Вопрос: Но, если вы будете сидеть на берегу, очень усердно практикуя, ваш друг утонет. ДМСБ: Если вы будете очень усердно практиковать, то сможете во время прыгнуть в воду и спасти своего друга -- нет проблем. Эта жизнь очень забавна. Чего мы хотим? Мы говорим, что хотим постичь наше ястинное "Я". Мы говорим, что хотим достичь свободы от жизни и смерти, спасти всех живых существ. Это то, что мы говорим, что мы хотим как ученики Дзэн. Но не только ученики Дзэн, другие люди тоже говорят это. Но если вы хотите сделать это, то вы должны действительно делать это. В Китае во время династии Тунг жил один чиновник, позднее ставший Дзэн Мастером. Его звали Чи Су. Его обязанностью было распределять все деньги, которые поступали в императорскую казну. Он был очень умен, все любили его и доверяли ему. Люди дорожили его мнением. Но однажды он взял очень большую сумму из казны и раздал ее множеству людей. Это было тяжелым преступлением. Люди в департаменте сказали: "Нам нравится Чи Су, и мы доверяем ему, но он сошел с ума. Будучи честными людьми, как мы можем тут поступить? " Поэтому они доложили императору о том, что сделал Чи Су. Император сказал: "Должна быть какая-то важная причина для такого поступка. Но у нас есть закон, по которому с деньгами так обращаться нельзя. С его стороны это было большой ошибкой. Отдайте его под суд". Чи Су был осужден и приговорен к казни. Никому не хотелось убивать его, но они действовали по закону а закон он нарушил. Император призвал палача, который мог отсечь голову мечом так быстро и чисто, что человек и не почувствуете этого. Император сказал ему: "Когда ты поднимешь свой меч и будешь готов снести ему голову, посмотри сначала на его лицо. Если ты заметишь на его лице малейшие признаки сожаления, раскаяния или недоумения, тут же отруби ему голову. Если таких признаков не будет, то не руби". В назначенный день Чи Су положил свою голову на плаху. Палач поднял меч. Посмотрев вниз, он увидел, что Чи Су улыбается. Улыбается! Чи Су, видя недоумение на лице палача, посмотрел на него и сказал: "Я посвящаю свое следующее рождение всем чувствующим существам". Таки образом голову ему не отрубили. Курьер побежал и рассказал все императору, который очень гордился Чи Су. Он знал, что должен быть какой-то скрытый мотив для поступка Чи Су. Он велел привести Чи Су и сказал: "Я очень рад, но мы в правительстве хотим понять почему ты раздал все эти деньги". Чи Су сказал: "Уже давно я подумывал о том, чтобы уйти с государственной службы, раздать свое имущество как милостыню и заняться только практикой Буддизма. Поэтому я решил, что в моей будущей жизни, если ты убьешь меня сейчас, я буду рожден как ученик Дзэн и буду только практиковать Буддизм". В то время уйти с государственной службы было очень и очень трудно, особенно если занимаешь высокий пост. Нельзя было просто уволиться. На это должно быть согласие императора, а Чи Су не рассчитывал на то, что оно может быть получено. Он совершил свой поступок не заботясь о том будет он помилован или нет. Император сказал: "Я дам тебе новое имя, Йен Шу", что значит "продленная жизнь". Йен Шу стал учеником Дзэн, а спустя несколько лет Дзэн Мастером. Чи Су сказал: "Я посвящаю это следующее рождение всем живым существам". Поскольку у него было достаточно веры, он смог отказаться от себя. Поскольку он был так целенаправлен, у него была вера, в то что он будет рожден учеником Дзэн, а не чиновником. Он охотно рискнул своей жизнью, чтобы узнать: Что это? Хотя бы один раз вам надо захотеть отбросить свою жизнь. Отбросите ли вы ее на самом деле -- не имеет значения. Доджен Дзэнджи говорил, что, если в течении этой жизни мы хоть раз не ощутили этот вкус, мы не сможем полностью войти в Буддизм. Просто один раз ощутить вкус. Все мы держимся за свои взгляды и говорим, что мы хотим попробовать этот вкус, но так ли сильно мы действительно хотим отказаться от себя? Многие ли из нас действительно хотят пытаться в течении десяти тысяч лет? Так что, как видите, действительно не имеет значения куда ушла подруга Аделайн. Не имеет значения и то, что я делаю сейчас. Все, что имеет значение, это то, полностью ли мы пытаемся. На вершине стофутового шеста, говорит Доджен Дзэнджи, вы должны забыть даже о спасении живых существ. Вы должны пройти то место, где уже нет ни Будды, ни идеи. В этот момент форма является пустотой, а пустота -- формой. В книгах Дзэн мы читаем о том, что нам надо отбросить и тело, и ум, чтобы достичь свободы. За что же нам держаться в этой жизни? За то, что люди думают или не думают обо мне? За мою девушку? За моих детей? За моих родителей? За слова Дхарма или Будда? Хотел бы я найти это. Многие из вас видели фильм "Апокалипсис сейчас". Я смотрел его четыре раза. В четвертый раз я пошел смотреть его, так как что-то зацепило меня. Я просидел весь фильм стараясь понять, что же это. Наконец, в самом конце фильма, палач приходит с большим топором в штабквартиру Брандо и убиват его. Во всей этой кошмарной сцене одна фраза поразила меня. Брандо говорит: "Ужас всего этого". Некоторые ученики Дзэн могут подумать: "Что это за речь Дхармы?" Но посмотрите на улицу. Кто-то может говорит: "Прекрасно, небо синее, трава зеленая. Это покой и благодать". Какая разница между "покой и благодать" и "ужас всего этого"? Мы делаем это. Слова это только слова. Они не имеют сущности. Только то, что вы делаете имеет сущность. Пройдет одна секунда и то, что вы делали, уже не имеет ни сущности, ни смысла, ни выбора. Вопрос: Почему мы всегда более охотно верим тому, что вне нас, чем тому что внутри? Почему мы не доверяем своему непосредственному восприятию? ДМСБ: Мы не верим самим себе, поскольку считаем, что знаем что-то. Мы думаем, что знаем, что такое правильный путь, правильная жизнь или еще что-то, неважно что именно; мы думаем, что знаем это. Будда сказал, что все имеет природу Будды. Зачем разделять? Вопрос: Чем больше я практикую, тем больше, кажется, становлюсь похожим на лакмусовую бумажку, впитывая в себя все. "Апокалипсис сейчас" или боевые искусства, похоже, стирают меня напрочь. ДМСБ: Что ж, так и должно быть. Если вы смотрите фильм о кунг фу и чуствуете себя так, словно вам разбили голову о стенку, то это правильно, так как именно этим и занимаются в фильме. Это совместное действие. Вопрос: Разве все желания ошибка? ДМСБ: "Я не желаю" -- тоже ошибка. Что мы здесь делаем сейчас? Занимаем свое время. Мы называем себя учениками Дзэн, тогда как другие люди называют себя руководителями. Все мы практикуем жизнь и, делая это, чуствуем себя вполне удобно. Почему бы и нет? Но мы должны верить в это. Руководители имеют проблемы с руководством. У учеников есть проблены обучения. Руководители полагают, что когда они достигнут вершин и станут президентом корпорации, то все их проблемы исчезнут. Мы считаем, что когда мы станем Дзэн Мастерами, то все наши проблемы исчезнут. Это одно и то же или разное? Вам надо просто найти свой путь. Существует множество различных школ Дзэн. В некоторых усердно сидят. Некоторые не очень упирают на сидячую медитацию и занимаются другими вещами. Все учителя, все Дзэн Мастера, насколько я знаю из книг, имели свой собственный стиль. Один кореец из нашей школы рассказывал мне, что его бабушка занималась практикой Буддизма в Корее, поэтому он многое узнал о различных корейских школах. Он также, просто из любопытства, изучал историю корейского Буддизма. Он говорил мне: "Знаешь, ум Дзэн Мастера Сунг Сана самый безумный среди них, потому что его учителя – Кьонг Хо Сыним, Ман Гонг Сыним, Ко Бонг Сыним -- совершали самые возмутительные поступки. Школы, которые выросли из одной и той же ветви трансмиссии, пошли различными путями. В одной школе сидят и занимаются каким-нибудь, как мы можем сказать, общественно полезным делом. В то же время в другой школе все живут как отшельники где-нибудь в горах. Так что существует много разных путей, но все они помогают людям. Давным давно в Корее, один Мастер Сутр произносил речь и сказал, что всегда следует придерживаться хорошей компании. Кьонг Хо, стоявший среди слушателей, сказал: "Тогда кто же будет спасать проституток? Кто будет спасать разбойников? Если вы всегда будете оставаться только с хорошими друзьями, то как же насчет других людей?" Когда Ман Гонг услышал это, он тут же стал его учеником. Так что не существует добра и зла. Вопрос: Некоторые люди пьют алкоголь и говорят, что это помогает их практике. Вы согласны с этим? ДМСБ: Почему бы и нет? По-моему иногда это необходимо. Иногда мы должны расслабиться, если это действительно никому не повредит Вопрос: У меня был друг, который ушел из монахов. Сейчас он очень зол на нашу школу. Меня это расстраивает. ДМСБ: Не важно, что он злится, раз вы говорите, что он был монахом. Это просто означает, что он осознает "пытающийся ум". В то время его "пытающийся ум" был искренним. Но появилась какая-то карма, и его "пытающийся ум" отошел от первоначальной идеи. Если кто-то провел много времени пытаясь, он уже не может этого забыть. Я считаю, что этот ум опять проявится. Необходимо много страданий прежде чем вы будете готовы отбросить свою жизнь. Знаете, иногда нам приходится принимать это в шутку. Иногда это очень забавно. Мы все равно должны искать свой путь независимо ни от чего. Есть Дзэн Мастер Сунг Сан для того, чтобы учить нас и направлять нас, но в конце концов мы все равно должны найти свой собственный путь. Смысл учения не в том, чтобы вы наконец стали тем, кем он хочет, а в том, чтобы показать вам как вы можете отыскать свой собственный путь. Я не верю ни во что из того, что я сказал сегодня. Вы понимаете это? Это просто моя работа. Поэтому, если вы не понимаете, то только идите прямо в "не знаю", достигните просветления и спасите всех существ от страданий

Re: Дзен

Topic: Re: Дзен / dmitri, 2009-01-18 05:39:08

Во Флориде проводятся собачьи бега. Это очень популярное азартное зрелище. Люди приходят на бега, делают ставки на борзых и, если их собака побеждает, получают большие деньги. Это очень просто. Всем понятно как проходят бега борзых, да? Собаки выбегают из стартовых ворот и кружат по треку. Тем временем по рельсе, проложенной в треке, движется электрический кролик. Кролик не настоящий, это чучело, на которое натянута шкура кролика. Обоняние у собак острое и они бегут на этот запах. Кроличья шкурка заставляет их бежать по кругу трека. Собакам кажется, что ускорив бег, они смогут схватить кролика. Но за собаками наблюдает один человек, контролирующий скорость передвижения кролика. Если в этот день собаки бегут очень быстро, человек пускает кролика быстрее, если собаки бегут медленно, он замедляет бег кролика. Он всегда держит кролика перед собаками чтобы им казалось, что они смогут схватить его. В каждом забеге собаки просто следуют за кроликом. На одном из таких забегов во Флориде произошел интересный случай. Там была собака по кличке Чистая Мэри. Это была очень быстрая борзая, которая часто побеждала в забегах. Но кроме этого Чистая Мэри была очень разумной собакой. Как-то в полдень она, как всегда, выбежала с другими собаками из стартовых ворот. Кролик двигался по треку, и собаки преследовали его. Они бежали и бежали круг за кругом. Каждый день, а иногда по нескольку раз в день, эти собаки делали одно и то же, снова и снова. И в тот день все шло как обычно. Погоня за электрическим кроликом.

Но в середине забега Чистая Мэри вдруг остановилась. Многие люди на трибуне встали и направили бинокли на собаку. "Что происходит? -- спрашивали они. -- Что стряслось с этой проклятой собакой?" Некоторые сделали крупные ставки на Чистую Мэри, и теперь были рассержены. "Беги! Беги! Проклятая собака! Что с тобой?"

Но Чистая Мэри некоторое время не двигалась. Она посмотрела на трибуны, на хвосты собак, мчавшихся по изгибу трека. Потом она посмотрела на кролика, движущегося по кольцу на другую сторону трека. В этот момент на бегах все пребывало в совершенном покое и безмолвии.

Неожиданно для всех Чистая Мэри перепрыгнула через ограждение, вдоль которого собаки бежали по треку. Она молнией пронеслась через центр поля. В нужный момент преодолев ограждение на другой стороне трека, она схватила кролика! БУ-У-У-М! Ха-ха-ха-ха-ха!

Это и есть ум дзен. Каждый в своей жизни к чему-то стремится. Каждый просто следует за своими идеями и мнениями, и верит в то, что в этом и состоит подлинная жизнь. Но Чистая Мэри уподобилась продвинутому ученику дзен. Много лет ее усиленно готовили к тому, чтобы просто преследовать кролика. Каждый день она училась бежать по треку -- круг за кругом, круг за кругом. Но однажды она остановилась и внимательно огляделась. Практика дзен в точности такова: остановиться и вглядеться в то, что происходит в жизни. Затем Чистая Мэри ясно осознала нечто и просто выполнила это на сто процентов. Она не исследовала внутреннее или внешнее. Внутреннее и внешнее -- бум! -- соединилось. Это ум дзен и это очень просто, не правда ли?

Topic: Re: Дзен / set, 2009-01-18 07:33:48

[quote] Это ум дзен и это очень просто, не правда ли?[/quote]

А почему это должно быть правдой? Кто точно может сказать, что это ум дзен в действии?

Topic: Re: Дзен / dmitri, 2009-01-18 10:25:58

Set тебе знакомо образное мышление, можешь провести аналогии, перенести это на жизнь человека, здесь аналогия проведена достаточно четко, собака бегает за искуственным кроликом ,который никогда не может догнать, человек бегает за своими жаланиями, мечтами и тп..... то что собаку торкнуло и она разбила систему, и достигла цели, цель сравнивается с сатори, что тебе не нравится ??? это не мой текст, это циатат из книги Дзэн Мастер Су Бонг, приглянувшаяся мне.

Topic: Re: Дзен / set, 2009-01-18 11:30:01

Вот если бы твоя собака остановилась и подумала:"А кролик то фальшивый, и пошли вы все вместе с ним..." Вот тогда бы я сказал, что аналогия проведена четко. А так - нет.) Система не разбита, собака непросветленная.

Topic: Re: Дзен / dmitri, 2009-01-19 11:15:19

так она и поняла, просто решила всем это показать, и заодно удостоверится сама.

Topic: Re: Дзен / Relictum, 2009-01-22 11:18:35

Первый пост(я имею в виду разговор с аделайн) похож на сочинения хакеров сновидений.

Topic: Re: Дзен / dmitri, 2009-01-24 11:56:58

ну ХС могут в таком же формате накалякать что-нибудь, но это будет пустое, без месседжа внутри, только форма выражения, обертка, совпадет, это как пальцем в небо будет с их стороны, согласен что диалог внешне выглядит шизофренично, но тем не менее некий смысл он несет.

Об отсутствии общих стандартов в подходе.

Topic: Об отсутствии общих стандартов в подходе. / Relictum, 2008-12-17 09:00:02

2Олл

Недавний крестовый поход в скайп, общение там и некоторые прочие наблюдения показали мне глубочайшую хаотичность в подходе практикующих к сновидению. Спектр того, что обычно называют "сновидением" настолько широк, что немудрено черту сломать ногу. Распавшееся на разные "подтипы" название "сновидение" породило в каждом подтипе не меньшее количество смысловых градаций. ОС, сновидЕние, сноВидение, астрал, трасферинг, сновидения наяву, люцид дримс... Все это было бы замечательно, если бы это были градации чего-то, понятого всеми более менее одинаково, градациями "разницы" и "специфики". Но увы. Все это ярлыки для исключительно субъективного опыта каждого, кто мало мальски удумал себя как сновидящего. Доходит до смешного. Когда человеку указывают на несостоятельность его притязаний по поводу сновидений а ля Кастанеда, как это обычно происходит, то человек нажимает на тот аргумент, что дескать "каждый витит это по своему", но когда этот же человек слушает других, то он всенепременно начинает ссылаться на того самого Кастанеду... Идиотия? Наверное.  Скорее всего это та форма идиотии, когда каждый практикующий считаетв  тайне, что он [i][b]единственный[/b][/i] кто понял кастанеду правильно и именно его глубокая и ничем не обоснованная субъективность и есть "то, что написал Кастанеда". А тот кто имеет неосторожность критиковать такого избранного - автоматически зачисляется последним в ряды "непонимающих тему". Даже самый распоследний дурак, который ни с того ни с сего удумал о себе, что он и есть мерило - пытается своим кривым умом и абсолютно дебильными "доказательствами" судить-рядить о других в той мере, которая превосходит любую даже самую простую форуму корректности при подобного рода диалогах. Должен признать, что настоящих "спецов", которые исходят из более мнее логичного или сбалансированного,"корректного", подхода - мало или нет совсем. Можно конечно подойти к этому вопросу с друго стороны. Возьмем тех же Клиров или ксендзюковцев, этих бедняг с засранными мозгами. Здесь вроде есть стандарт... Формат, как хотите. Однако. Клиры - хоть вроде и наследники всего движа от КК. Но тут стоит говорить не о творчестве "практикующих", а уже о той или иной степени сектанства. Что касается друго примера - ксендзюковцев, то это целый слой как раз неструктурированного воззрения и опыта. То есть называющие себя "ксендзюкистами" или относящие себя к таковым, не являют собой некий монолит, придерживающийся какой-то общей для всех концепции или корпуса идей. Эти люди скорее всего стихийная тусовка, которая позицонирует себя. То есть считают себя эти люди ксендзюкистами не потому, что они следуют некоему общему для всех движению, а потому, что "вопреки" другим людям, которые с точки зрения ксендзюкистов - недогоняют тему... То есть мы видим тут типичный момент суждений спесивых дураков. Оппозиция "хакеры сновидений" - "ксендзюкисты" строится, например, на чисто ролевой игре. Кто дескать круче шарит в магии... Чей подход могучей: "научный" от ксендзюкистов или "сказочно-фентезийный" от хакеров сновидений... Создается ощущение дежа вю. Кто-то считает себя апостолом учения Кастанеды, а его последователи - церковь этого апостола. Причем, как я уже сказал, стихийно-неструктурированная. Кто-то считает, что Кастанеда - ничего такого из себя не представляет и его можно даже особо не учитывать, какбы не удобная треминология, которую можно лепить как захочешь. Со стороны однако обе тусы одинаковы. Смысл модернизма по отношению к Кастанеде у ксендзюковцев и аморфная жижа хакеров позиционируются оввсе не по признаку отношения к содержанию тектов КК, а по признаку отношения к Ксендзюку, как апостолу. Коим последний сам себя определил. То есть опять же - это возня тщеславных дураков. Ксендзюкистам удобней избрать себе Папу и организовать нечто вроде церковы, а хакерне - удобней иметь неоформленный понос, где варится черт знает что и нет никакой гармонии. И это все. Я же ставлю проблему в другой плоскости. Отсутвие единого поля понятий, смыслов, опыта, языка(дискурса),наконец, в общении среди как тех, кто просто п%здит и рассекает на почве "магее", так и тех, кто хотле бы изучить тему досконально. В тех пределах, конечно, которые нам доступны. Отбросим высокий штиль Ксендзюка, который притягивает за уши все, что можно, но выглядит при этом идиотом не имеющим представлений о том, что он описывает. Отбросим детсадовский горе-мистицизм таких игровиков, как, например, хакеры... Давайте уже поговорим о Кастанеде... Могу вам сказать, что говорить есть о чем. Практически целина не пахана. Ни один термин от Кастанеды не разработан. Никем. Даже клирами. Нет, есть огромная туча ассоциативных подмигиваний, дескать - "вам понятно?". Из той оперы что я говорю - а тыдогадася сам о том, о чем именно я говорю... Это тот самый глубоко субъевтиный подход, когда результат не важен, а важен сам треп. Причем именно треп и оставляет как бы все действо, магическое делание. Ощущение прихода от щебета на волшебную тему... Можно испохабить цинично тему, можно ее утопить в говне, можно спорит о научности... можно отрицать новизну обсудаемог опредмета, главное, что создается впечатление "практики". Скольких таких практиков не спроси - что именно они имели в виду, уточнить их ссылки на авторитеты, позадавать наводящие вопросы - и что вы думаете? - "практик" такого разлива становится вдруг дураком, которого поймали на горячем. На желании нае%бать слушателя... И тут дурак начинает вдруг быть "здарвым человеком", десктаь - да все это гавно... Кастанеда же псих. Куда только делась это вольяжность и снисходительность в тоне, эти жесты и "антилектуальные" закидоны? Недавно мне один такой доказывал, что книга номер 9 у Кастанеды называется "Осознанные сновидения". Ну просто чел живет далеко, у черта на куличках... и там все такие. И таких случаев сотни. Вспомните что сделал из простого текста Кастанеды горе-нлпист,чудак человек, Ксендзюк... И это считается "уровень". На этом фоне все дураки - автоматически оправданы. gigi Но дураки уже глухо надоели. Интересно другое. Не пархатая сомпрезентация и компенсаторные распальцовки лунатиков, а сам вопрос, сам процесс, сам опыт по Кастанеде... Я его не вижу, я не вижу даже содержательных бесед на эту тему... О чем и пытаюсь писать сейчас.

Topic: Re: Об отсутствии общих стандартов в подходе. / Relictum, 2008-12-18 05:19:42

Как вы можете видеть, Ксендзюк продолжает заниматься словесным фетишизмом(цитата-анонс с ресурса "постум"):

"Во вступительной статье А. и О. Ксендзюк также обобщают нынешнее состояние нагуализма как древнего магического учения. Разумеется, концепции и термины в данной интерпретации претерпели значительные изменения. Здесь неизбежно применение ряда мыслительных схем, разработанных философией и наукой XIX-XX вв. (позитивизм, неопозитивизм, нерелигиозный экзистенциализм, некоторые идеи трансформационной грамматики, теории лингвистической относительности, психологии восприятия и т.д.). Авторы статьи комментируют легенды о превращениях индейских колдунов в светящиеся шары и другие формы огня, отмечая, что нагуализм, безусловно, является культом Трансформации - превращения человека в существо более высокой организации, обретшее ряд т.н. магических способностей. В отдельной части статьи рассматриваются практические приемы нагуализма, которые возможно применять сегодня, в частности, методы, ведущие к перестройке человеческой психоэнергетики: остановка внутреннего диалога, не-делание, делание и др."

Как, впрочем, таким же фетишизмом продолжают заниматься и совковые уоги. Так называемые "лидеры" хакеров сновидений находятся же в той стадии инфантильного ума, когда каждое упоминание слов "хакеры" и "сновидения" принимают на свой счет. Если где-то употреблены слова "хакер" или "сновидение", то всенемпременно речь идет о долбо%бах трофимовского или масянинского выводка. Удивительно... Само собой. А разве кто-то и когда-то употреблял эти слова в другом контексте? gigi Это я уже не говорю о чисто шизофренической манере некоторых персонажей, из хакеров, читать текст. Чтож все это за бортом темы. Все это, в данном узком контексте - маргинально. Речь идет о проблеме не разработанности смысла терминов Кастанеды в тусовке его имени или иже с ними. Возьмите главное: нагваль, тональ, "энергетическое тело", точка сборки, воля, снови`дение, дубль, сталкинг... Глобальность этих терминов, тот смысл который в них вкладывают "практикующие" определяет саму такнь, базу, их практики. Как говорят некоторые товарищи - именно "мышление" определяет их практику. Не напрасно умники так или иначе выделяют два типа мышления - ассоциативно ненапряжное и мышление, как акт воли. И сдается мне, что Бахтияров и Ксендзюк в своих "декоцентрациях" обыгрывают именно этот момент. Суть в том, что ассоциативное мышление - это так называемая регрессия в грезы, мечты, некий мифически-фантазийные полеты... дающее отдых. Мышление же направленное, это попытка скоррелировать свои мысли с окружающей действительностью, как она есть, волевой акт, который так или иначе выражен в языке путем общепринятых шаблонов речи. Это тип прогрессивного мышления. Как бы там не крутил не мутил Ксендзюк и Бахтияров свои аутотренинги у них речь не идет о прогрессивном типе мышления, а лишь о регрессивном. Про хс, как представителей кособоких мечталелей, про другой полюс, - я и не говорю. Как бы не тарахтели языками эти товарищи, факт остается фактом - они ведут речь о мышлении регрессивном. И разница между ними только в способе описания. Ксендзюк лепит кучу "научных терминов", а ХС - [i][b]просто[/b][/i] рассказывают сказки. Да, конечно трудно порой разлияить где же там в мышлении регрессия к фантазиям, а где синтетические прогрессивные открытия, креатив. Но это только на первый взгляд. Не надо далеко ходить, просто давайте найдем соотвествия в терминах. Для начала. И даже тут легко увидеть полную лажу у горе романтиков. Посмотрите цитату выше: Ксендзюку "конечно же никак не обойтись... без сложносочиненного квазинаучного словесного фетишизма. Потому лишь, что вполне самодостаточным языком Кастанеды, научным кстати, он попросту не владеет. Научные фетишисты, как и сказочники не соотвествуют смысловой нагрузке терминов от Кастанеды. Ладно уже там, сказочники-игровики... они особо не напрягаются и прямо и тупо искажают смысл терминов, а вот научные фетишисты делают вид, что дескать они(!) "все понимают", а ни кто-то иной, и даже некоторые строят на этой своей уверенности, практически апостольско-мессианской идее, здание некой "трансформации"... нет не просто абстрактной там или какого-то там отдельно взятого человека или группы... Вовсе вы не угадали. Они строят здание трансформации ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА! В мире много таких вот лунатиков, которые "трансфрмируют", но дух родного, отечественного, совкового мессианизма - как всегда особенный! С претензией на исключительность среди исключительностей. Слово "мессианский" тут уместно. Этот пафос фактически "богоносный". :mrgreen: И все это происходит на уровне "разговоров", дискурса, слов, которые выражают не что иное как фантазии. О какой же практике тут может идти речь или ладно - теоретике? Оленька Ксендзюк и Лешенька - это известные махровые НЛПисты. Этим все сказано. Кстати, доложу я вам - альтернативно "мыслящие" ХС - такие же НЛПеры... все шито белыми нитками. Именно на подтасовке смысла, на преигрывании, перекраивании("рефреминг") терминов и построена их так называемая практика. Не более. Это такие "изыски смыслов", "руководства к трансформации", которые на практике оказываются поименованием умными словами бессмыслицы. Вот такое фуфло оказывается - это будущее человеческой расы. Ксендзюк как дефекто педагог видно стал совсем молод головой. Сранья незаладилось у него мышленьице...  Я тут не ищу правды. Неа. Я лишь призываю к альтернативной позиции. Вы ее должни иметь. Если вас, конечно, интересует данный вопрос. Вопрос как бы "индейской системы знаний". Как грится, все дело в прогрессивном способе мышления. В "волевом уме". Если хотите - в уме осознающем, оперирующем не пустышками, а чем-то прагматически полезным. Тут две задачи - развить этот ум и направить его. Задачи глобальные. Требующие не бог весть какой самотверженности. 

:mrgreen:

Абсолютно неразвитой "прогрессивный" ум у ХС и "развитой" на словах у Ксендзюка и иже с ним... Куда его можно направить? Ведь [i][b]очень хочется[/b][/i] быть иключительными... Хочется сыграть в эту компетентность и авторитетность! А вот пахать и реально чего-то добиваться - не, не хочется. Хочется размышлением на диване достить вершин идеального. Обскакать всех. А для этого сразу необходимо придумать легенду... себе. Миф. А чтобы миф сильно не коробил своей "мифичностью", нужно его облечь в "научные слова". Почему нет? И Ксендзюк и ХС - это и делают. С разной степенью удачи. Разницы конечно никакой на поверку... Ксендзюк правда ловчее играет в словечки. Чего только стоят его шизофренические выражения "отрасль магического знания" или "тольтекская дисциплина". О маникакально деятельности некоторых ХС, об их черной зависти Ксену - я даже грить не буду. Читайте дозер, там все видно.

"Алхимия". Её концепции.

Topic: "Алхимия". Её концепции. / Relictum, 2008-12-17 10:00:54

Недавно стал читать и перечитывать "про алхимию". Само собой про "внутренню", поскольку проиводство золота или филосфского камня меня не интересует. По неволе вспомнил свою претензию к "столпам" совкого таинственного алхимического(околодаосского) "братства"... Долго ржал. Буквально.

Topic: Re: "Алхимия". Её концепции. / OLmer, 2008-12-20 01:03:30

я так и не понял что такое алхимия поначалу думал, что это своего рода игры со всякими психоактивными веществами) хотя видимо это что-то не то. В инет лазить не рискнул. Может кто знает где почитать?

Topic: Re: "Алхимия". Её концепции. / dmitri, 2008-12-20 10:41:13

Попробую ответить,  как я понимаю, Алхимия ( я сейчас не говорю о общепринятом термине алхимии, создания золото из какашки ) бывает внутренняя и внешняя , внешняя это создание некой пилюли, эликсира - внешнего элемента, употребив который, человек обретает бессмертие, сидхи и т.п., если интересно почитай про Рассаяну, основным элементом представлена ртуть, либо киноварь, как я понимаю это некое производное ртути. Гораздо больший интерес, лично для меня, представляет внутреняя алхимия (нэй дань). Где данный эликсир вырабатывается внутри тела, благодаря различным техникам психическим и физическим. Еще была тема на этом форуме алхимия без кавычек, там чел писал про некую пилилю из золото с ртутью, не буду врать, точно не помню, прочитай, единственное моё ИХМО что там больше профонация, чем стоящая инфа, я о вышеуказаном топике.http://forum.taote.org/index.php?topic-553.0

PS добавлю что тема очень серьезная и опасная, смертельно, без опытного учителя лучше вообще не лезть.


Topic: Re: "Алхимия". Её концепции. / Relictum, 2008-12-21 01:49:48

Ну само собой, алхимия оставила по сле себе многочисленные свидетельсва о мошенниках и кучу трупов принявших "алхимическое снадобье". Это так сказать реалии. Следуя Торчинову и другим авторам, можно предположить, что "европейская алхимия" это такой себе клон алхимии китайской, ну или пусть даже индийской. Которой ко времени европейского средневековья было уже тыщу лет. Добываение философского камня - то есть некоего поршка, который делат из любого металла золото - это одна из основных тем европейской алхимии. Однако слово "химия" произошло отсюда же. Так же видимо оттуда же произошли многие темы "медицины", как восточной, так и средневековой. В общем прикол. Что касается "внутренней алхимии", то это такая разновидность мистицизма. Йога такая замороченная.

Topic: Re: "Алхимия". Её концепции. / Relictum, 2011-08-19 04:40:13

Реплика: вот тут недавно узнал, что оказывается учитель Дао Ю(Артемьева) сказал ему, что дескать даосизм с его алхимией это тоже самое что тантра и ваджраяна...

Но что характерно, когда я это написал на его форуме - давно, лет 8 назад, он меня просто забанил и стер мои письма. Точно также, еще чуть ранее, он стер мои письма про душу По, а потмо вдруг стал ее культивровать... Равно как вот и эта байда с ваджраяной.

Смешные эти люди... Тратят стопицот тыщ денег и ищут каких-то клоунов в Китае, чтобы оформить стыренное ими у меня - простого парня.

Естественно, что о таком же идейно влиянии на посткастанедовскю тусовку, в определенном смысле, я тут даже не заикаюсь. Не тот раздел.

Topic: Re: "Алхимия". Её концепции. / trigger, 2011-08-19 07:58:37

Да, пафос у парней запредельный. Более того, это они видимо снизошли до бедняг ваджраянцев, дескать и у них есть то что есть У НАС. Но у нас все равно - лучче. Потому что мы зубрим трактаты на китайском. Поэтому - в очередь.

Я ж ходил, занимался, тут у нас. В принципе ниче плохого практически. Не знаю, как оно там с алхимией, это ж самая их база, там пару упражнений всего. Но сверху спускается все, вплоть до позиции ног в градусах, а так же правильной растопырки пальцев при столбе.  Ну и позиционирование, куда ж без него.

Не знаю, может дальше че-то меняется, но изначально полностью как бы настраивают юзера на бездумное потребление и зависимость от "владельца супир-эксклюзивной единственной истинной технологии".

Topic: Re: "Алхимия". Её концепции. / Relictum, 2011-08-20 11:40:31

Ну, сперэксклюзива щас полон ютуб. Взять хоть суперэксклюзивного Сидерского... коорый в свою очередь тоже имеет супер эксклюзивные источники, кагбе. Хотя, последний - это пример общий, отвлеченный.

НАчсиная с ЧЮЦ Даою раскрыл себя протсо ка кторговец, который  негнушается ни чем в своей спеси и алчности. Как и приходившие сюда его знакомые клоуны типа "несулха" и т.п. Сначала они говорят одно, потом втихую берут то, что до этого критиковали. Как в цигун, так и в тайцзи. Отсюда следует просто уверено предположить, что нет там и небыло никакого эксклюзива или хотя бы просто устойчивого структурированного знания.

Вот, взять ЧЮЦ - то, что опказывают и свиристят на ретритах это одно, а то, что имеет в виду Минтан, по своему, конечно же, видя целое, - это совершенно другое. И так практически везде. А если взять тему, с которой я начинал разговор с Артемьевым ДАою, так это то, что [b][i]любой заинтересованый с дуньгами может поехать и купить себе "алхимию" в Китай.[/i][/b] Но что это будет за алхимия сразху понятно - даосов по призыву КПК. Мало того, еще смешнее выглядят совковые "даосы" которые едут в Гонконг и потом, [b][i]вдруг[/i][/b], оказываются личными учениками каких-то нереальных "еще оставшихся" мастеров.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Это просто фиерия.

Что касается темы псевдоканонов, то другая крайность - анархия, то есть псевдосвобода. Меру не умеет искать и держать никто. Это факт, который лично я выяснил очень обширной статистикой.  :mrgreen:

В ваджраяне етсь два течения, условных, ортодоксальное(Гелуг) и несектарное-риме(Нигма, Кагью), так вот тут тоже просматривается эта оппозиция догмы-анархии. Казалось бы - строгие гелуг дают четкий посыл, но праткикующему совку "тесно" в нем, совок изобретает "интепретацию" которая выводит его ЗА РАМКИ, но совок думает что он все еще в каноне... А в риме в целом тусуется туча, именно туча, шизофреников или психически неуравновешенных людей. Там другая беда. Там при полной нархии и улыбчивости лам, которые дают детсадовское детсадовцам как откровение идет бесконеное изобретательство моря новых самопальных канонв и догм от якобы практики. Совок стремится в туче хаотичной тусовке изобрести себе гарницы, и... опять изобретает себя. Таким образом строгие догмы гелуг порождают самопальный необуддизм в смысле практики, а анархия риме порождает из обилия практики(конечно же в плоскости данного улыбчивыми ламами) необуддистов, которые придумывают новые догмы "от себя".  gigi

В цигун все еще более карикатурнее. И ничего не поделаешь. Китайцы сами внесли, именно они главне в этом деле, цирк, хаос, фейк, понты и надувательство в дело дистрибьюции всего и вся под маркой "дренвего искусства". А давосы там уже давно - все коммунисты.

Topic: Re: "Алхимия". Её концепции. / Relictum, 2011-08-20 11:52:25

Вот пример крайностей (хотя это не топик данной темы):

http://www.youtube.com/watch?v-plqHC6rH9lM  - он кагбе понимает все каноны лучше всех

http://www.youtube.com/watch?v-xDVUKVV7ulA - кагбе изобретае новый канон

Сюда же можноотнести клоунские заявления об "изучении китайских трактатов". Особенно теми, кто "учился у Торчинова".  gigi

Володя, Птималь.

Topic: Володя, Птималь. / Relictum, 2008-12-28 02:36:39

2олл

Это некое рассуждение по поводу недавно произошедшей в скайпе беседы-диспута на тему "что такое сознание и с чем его едят?"

... Несмотря на то, что Володя-Птималь застал меня врасплох, когда зашел разговор про «сознание», у меня все же появилась парочка соображений по этому поводу. Соображение первое. Во всех основных и даже мало-мальских религиозно-мистических учениях и воззрениях существует разделение на «чистое» сознание и сознание «замутненное». В буддизме, авраамических религиях, индуизме. В рафинированной форме это выражается, например, как оппозиция «бог-дьявол», «добро-зло», «адепт-профан». И так далее. Даже в такой монистической теме как веданта, которая не признает никакого иного принципа в основе Вселенной, Творения, кроме тотального абсолютного Брахмана, есть понятие о сознании, подверженному иллюзии, творящей энергии этого самого Брахмана. Майе. То есть такое «иллюзорное сознание» не видит реальности брахмана в отличие от сознание просветленного… Созерцающего брахман. Избавившись от иллюзии. Давайте возьмем теперь дзэн или экзистенциализм Хайдеггера, который в принципе удуман с дзэна. Дзэн это махаянский буддизм – там тоже есть такое понятие, как некий первичный «глюк» сознания приносящий страдание и порождающий мир страданий. Наш с вами мир. У Хайдеггера, где нет «потустороннего», а есть только наш мир, отражающий Основу, Бытие в своей проявленности, тоже есть «болезненная саморефлексия», «осознание заброшенности в этом мире». То есть опять таки мы имеем разнородные виды сознания. Разница между сознанием обыденного типа и сознанием бога, или брахмана, как хотите как раз есть огромная разница! Это подчеркивают опять таки все учения. На этой разнице все и строится, вся этика(«путь») к обретению «истинного сознания» в пику сознанию обыденному. Мало того, это высшее сознание ЕСТЬ, как энергетический факт. А что Володя? Володя в своих искрометных рассуждениях не удосужился и неудосуживается РАЗЛИЧАТЬ какие-то виды сознания. Он объявляет одно на всех сознание. Вроде понятно – Бог един для всех, высшее – едино для всех. Но суть-то в том, что разницы между обыденным мирским, профанным, глючным сознанием и сознанием «бога», брахмана, Володя не провел и не проводит. Следовательно, стоит предположить, что сознание обыденного человека со всеми его глюками и заморочками – это сознание бога. Володя говорил, что есть общее на всех сознание, которое проявлено в каждом, как некая грань всеобщего сознания. Также он говорил, что сознания-то такого всеобщего вроде и нет, это «номинал», название. Следовательно, можно предположить, что Володя имел в виду, что это самое «Общее» есть составная абстракция, составляющими и определяющими («детерминирующими факторами») которой как бы являются люди с их единичными сознаниями. Я поясню. Все изатереке знают об эгрегоре. Это когда группа людей напыживается и «верит во что-то». И это что-то становится как бы реальным. Точнее - реальным, но виртуально реальным. Так построены и игровые реальности. Группа людей верит в Кызылдура и Саурона – и они как бы «живут» в коллективном сознании этих людей. Сознание Володи – это эгрегор всего человечества. То есть мы с вами живем в обществе, в общине, в социуме, в цивилизации и все вместе как единицы сознания, составляем некое всеобщее сознания. Генерируем его, «излучаем». Примером таких вот тотальных эгрегоров можно привести масс-медийные пространства, а также кибер-пространство сети интеренет. В классический учениях «неразличение» ума-сознания профанного и ума высшего есть признак этого самого профанизма, профанации. Володя мыслит именно как профан. Следовательно его идеи – это идеи профана. Грани всеобщего сознания Володи – это грани всеобщего профанного сознания, по совокупности и хаотично возникшего из сложения единичных сознаний людей пребывающих в «иллюзии». То есть В НЕОСОЗНАННОСТИ(«неразличении»). Это и называется САНСАРА. Конгломерат думок, идей, желаний, создающих вокруг человека туман фантазии… которая становится кибер-простанством. Таким образом Володя отрицает «бога» классики мистицизма и устанавливает бога оккультного. «Бога» какого-нибудь педераста Кроули. Бога, составляющего сумму хотелок и глюков сообщества людей. Вова нам не оставляет никаких сентиментов. Он нам осталяет Фрейда и постмодернизм. Объясню почему. С точки зрения психологии, «Богу» классики мистицизма соответствует бессознательное. Что это тоже отличается от сознания, привычно присущего нам. Товарищ Фрейд объявляет этого бога – свалкой мусорником сознания. Там живет затихаренный дьявол страстей человеческих. Володя видно про это не знал. Но может возразить, что дескать подсознание – это «то, что было сознанием», сознание по сути… Конечно, замечательно… Но есть огромная разница между зыбытым сознанием и текущим. И разница эта в осознавании, которое Володя записал в «сознание». Вот именно, что процесс повседневного течения сознания, не включает в себя содержания забытого сознания, потока забытого сознания, следовательно, это РАЗНИЦА, которую и обозначают как «бессознательность», «неосозаннность», «неразличимость». В общем бога всех времен и народов Фрейд записал в дьяволы, а обыденное сознание единичных людей, собранное воедино обобщением – объявил «богом». Или «супер эго». Как хотите. Постмодернисты как бы не верят ни в какие такие иные реальности, в потустороннее. Уж если оно там что-то и есть, то наш мир – это точная копия той реальности. Что, дескать, вверху, то и внизу. Следовательно бог живет в чем-то, что мы называем душой… То есть в сознании или подсознании человека. И тут, как вы видите, бог оказывается тем же самым «общечеловеческим обобщением». Сознанием всех отдельных людей, обобщенным и названным именем. Но которого по сути нет… Как и сказал Володенька. Бог живет в сети… Или масс медиа. А так как такой «бог» – это сумма хаотических влечений или намерений суммы людей, то это скорее дьявол, следуя  тов. Фрейду. Один чувак так и написал – «диавол поселился в печатной краске». Так что сознание Володи это «идол», созданный мозготворно кучей людей. Живущий в них, несуществующий действительно, но реальный как совокупность неких проявлений. Мерилом всего в данном случае является кто? Кто создает этого бога или богов? Такие, как Володя. Вот, собственно к чему и шел разговор Володи. А все эти наивные сентименты древности объявляются оккультистами вроде Володеньки отстоем… ребятки уже придумали НОВУЮ мистику. Оккультный такой вариант. Виртуальную реальность, впариваемую лохам. А разве не так было все время, шельма разве внове? И разве не так всегда постуал кое-что, чтобы заполучить «могущество», в нашем случае, хотя бы виртуальное… Чтобы парить над толпой. Однако, с точки зрения внимательного анализа, Володя, критикующих женское мышление сам демонстриует его во весь рост. Объявляя свои бессозантельные хотеки «осознанимем» и даже сознанием. СОЗАНИЕМ навроде Брахмана… Володя - Звезда Евровидения. Веерка сердючка с хитом «Эссен,Эссен - хорошо», что означает «кушать, кушать – здорово».  gigi

просто мысли в слух

Topic: просто мысли в слух / dmitri, 2008-12-30 01:02:05

Если взять нагваль за пробужденное, а тональ за неведение, тоесть противопоставить их в такой форме.  Как тональ захватил главенство по отношению к нагвалю, как говорил Дон Хуан Матус Он говорил, что есть некий девайс, типа рассудок, который генерирует ВД, порабощают нас тем, что на ведение данного ВД тратится почти вся наша свободная энергия, не занятая поддержанием жизни. Мысли вырабатываются мозгом, мысль некое связующее звено, она имеет материальное выражение, скорее отражение себя, в виде химических физических процессов в мозгу. Остановка внутреннего диалога, медитация имеют цель остановить поток мыслей. В Дзогчен состояние чистого присутствия неотъемлемо от всеобъемлющей ясности.  Можно провести аналогию, что изначально состояние человека уже просветленное, по своей природе, просто оно загрязнено омрачениями, неведением своей истиной природы, тоесть это не то что надо искать снаружи, а раскрыть изнутри. В чем то сходится с концепцией Хуана Матуса, могу ошибатся ( как и во всем собственно   :-X) Мозг, производящий мысли, замкнутый неким образом на чужеродное устройство, можно сказать  ИМХО, коренное неведение,  есть некий проводник т.к. в нем рождаются не только эгоистичные мысли, зараженные неведением, но и откровения, проявления духа, нагваля, тоже действуют через сознание. Сознание в виде поля, генерируемое и поддерживаемое мозгом, обеспечивающее беспрерывность восприятия времени.  Вот мысли имеют природу сознания. Тоесть сознание первично, и может быть неомрачено, в зависимости от энергии садхака, и может быть пробужденным, отключенным от девайса. Как же тональ поработил нагваль и взял первенство, мне кажется идея безопасности достаточно уместна, страх. Тональ  должен обладать безопасностью, он  ищет безопасность во всем своем существовании. Наслаждение, комфорт, страх этого лишится, физическая безопасность... Прежде всего физическая безопасность….безопасность в отношениях, безопасность в действии, безопасность...с помощью страха. Тональ мог придумать страх смерти,  втом извращенном смысле который имеется в обществе, либо вообще страх за будущие жизни. Тоналю главное чтоб маятник сознание смотрел в его сторону ,[b]только[/b] в его сторону. А Вот тут Нагваль проигрывает, Нагваль безопасности не ищет, он ее не имеет, в его сущности не существует идеи безопасности. А не то, чтобы он "искал безопасности". То что во главе стола стоит энергия её качество, приведу цитату Намкая Норбу Ринпоче [i]Однако с точки зрения Дзогчена, это тоже одна из разновидностей постепенного пути, потому что принцип Дзогчена — самосовершенство. Самосовершенство означает, что так называемая объективная реальность — это не что иное, как проявление энергии изначального состояния самого человека. Человек, практикующий Дзогчен, должен обладать четким знанием принципа энергии и того, что он означает. Принцип учения Дзогчен — самосовершенство каждого человека. Иными словами, изначальное состояние каждого человека, его действительное состояние, мы представляем себе как сущность, природу и энергию. Через эту триаду — сущность, природу и энергию — объясняется также, каким образом в конечном счете проявляют себя "три тела", Трикайя. Их проявление толкуется на уровне того, что мы называем "энергией". Энергия проявляется или как субъект, или как объект. Здесь мы говорим о цел (rtsal) и ролпа (rol pa) — двух способах проявления энергии). Недостаточно иметь умозрительное представление об энергии, нужно применять это знание энергии на практике. Используя собственную энергию, мы достигаем так называемой "полной реализации". Чтобы лучше понять, что такое энергия и как она функционирует, поговорим подробнее о той ее разновидности, которую мы называем цел. Цел — это то, как энергия проявляется в качестве объекта. Если взять для примера хрусталь, то, поместив его там, куда падают лучи солнца, мы увидим, что комната заполнится лучами света всех цветов радуги. В данном примере хрусталь символизирует состояние человека — то самое состояние, которое уже совершенно с самого начала. Как из хрусталя исходят лучи всевозможных цветов, так проявляется и наш способ видения, независимо от того, чистое это видение или нечистое. Когда речь идет о чистом видении, это значит, что человек знает или обладает способностью видеть, непосредственно воспринимать сущность пяти элементов, проявляющуюся в виде разноцветных лучей света. Когда же мы говорим о нечистом видении, то в этом случае человек уделяет внимание материальному аспекту, а не сущности элементов, которая есть свет. И то, и другое — и чистое, и нечистое видение — это всегда проявление энергии самого человека. Тот радужный свет, который наполняет помещение, играя разными цветами, тем не менее, всегда исходит из самого хрусталя. Такое объяснение обычно приводится, чтобы дать представление об одном из способов проявления энергии. Другой способ проявления энергии называется ролпа. Это как бы проявление внутри самого субъекта, субъективное проявление. Для его уяснения наше изначальное состояние сравнивается с зеркалом. В зеркале может отражаться все, что только оказывается перед ним, — прекрасное и безобразное. Но никакие отражения, будь они прекрасными или безобразными, не изменяют самого зеркала, а то, что в нем отражается, не может проявляться за пределами самого зеркала и его способности отражать. Это сравнение иллюстрирует способ проявления энергии ролпа.[/i] Тоесть по идее точка сборки пробужденного отличается от точки сборки мира обычной персоны, у пробужденного достаточно энергии собирать мир подругому. 

:)Это просто мысли вслух, без всяких претензий, если есть желание обсудить ….. 8)

Topic: Re: просто мысли в слух / OLmer, 2008-12-30 06:12:36

я последнее время много думал. Выводил похожие конструкции, но потом внезапно понял, что запутался. Причем в таких дебрях, что несмотря на вроде как "прогресс" стало ясно, что из одной иллюзии мира я просто переполз в другую. Наверное, это принцип того же зеркала, очень похоже, но думать об этом очень не хочется.. ощущение бесполезности присутствует. В подобного рода рассуждения легко поверить, даже как-то неосознанно. И если окажется вдруг, что именно практически(на собственном опыте хоть как-то) необоснованная затейка вдруг станет внутренним догматом, то это будет серьёзной проблемой. Как в последующих практиках так и вообще в повседневной жизни. Особенно если она с действительностью вообще не сходится. Так или иначе самосовершенствование и познавание себя, как существа во Вселенной придётся делать самому. Вопрос, нужны ли нам путеводители в этом? Так или иначе мы можем найти нужную лазейкУ, но как правило, большинство лишь занимается составлением сложных конструкций, которые бы объясняли хоть как-то определённые опыты с восприятием, либо просто мысли, доводы. Вспомним, что дон Хуан признался Карлосу, что вся эта сложная система обучения была лишь уловкой для того, чтобы разум, индивидульная такая штука у каждого, смог пережить этот переход к целостности самого себя. Это его хлеб - находить объяснения. И даже "видение" как таковой термин был введён, чтобы выстоять в последствии встречи с нагвалем. Хотя, если я не ошибаюсь, Хуан говорил потом, что это одно и тоже. Собственно, тоже мысли вслух))

Topic: Re: просто мысли в слух / dmitri, 2008-12-31 08:47:35

[quote] Особенно если она с действительностью вообще не сходится.[/quote]

Согласен, что пустые философствования не о чем, демагогия и софистика ни к чему путному не приведут, но согласись, важно, когда какие-то интерпретации и моменты [b]ты[/b] переживаешь [b]сам[/b], и некие смыслы рождаются [b]у тебя[/b] в голове, становятся частью [b]твоего[/b] опыта, а не заимствованные  мнения и идеи других людей, которые сейчас так модно выдовать за свои.

[quote] Вопрос, нужны ли нам путеводители в этом? Так или иначе мы можем найти нужную лазейкУ, но как правило, большинство лишь занимается составлением сложных конструкций, которые бы объясняли хоть как-то определённые опыты с восприятием, либо просто мысли, доводы.[/quote]

Ты поднимаешь глобальные вопросы, думаю все-таки нужен. Хоть и придется решать, достигать и в целом, двигаться навстречу, к плоду [b]самому[/b], нужен Учитель, который обьяснит, если запутался, направит, поможет следовать выбранному пути и тп. Покажет\\передаст  правильное состояние\\энергии . Самому тоже возможно но вероятность постичь сильно меньше, итого мизерного шанса на шанс. Бывают гении(с сильными кармическими связими, заслугами и прерасположностями к практике)но их всегда единицы. Поэтому существует практика Гуру и учеников, Нагваля и группы, и тп. передача опыта. не всегда необходимо самому набивать шишки следую к плоду, иногда можно и воспользоватся картой ))

[color-green]PS: Happy new year !!! [/color] [color-red]З новим роком !!![/color] [color-blue]С новым годом !!![/color]

Topic: Re: просто мысли в слух / Relictum, 2009-01-01 02:07:05

Не знаю как насчет вышесказанного о нагвале и т.п. Но воззрение и опыт передачи концепций и практики оч важное дело. У Кастанеды это было выражено многообразно - концепции бенфактора, учителя и "просто" нагваля. В Китае, к примеру есть люди, которые одинм своим сущестсванием "выражают" дао. То есть от них ничего не требуется, кроме того, чтобы они былив наличии. Точно также есть и те, кто тонко умеет передать суть учений интеллектуально. Бывает так, что это один чел - тот кто несет состояние дао и тот, кто учит. Что касается темы "гуру", то здесь оч много концептуальных примесей западного характера. Психологимов и ваще каких-то оккультно-ритуальных заморочек. ТОчно также я могу сказать, что медитировать на такого гуру, к примеру, как Оле Нидал... И даже покруче, да-да, я бы не стал. Других ваще не беру. Это все не для меня, это все для экстрималов. В гуру йоге сказано, что я должен видеть, должен верить, что гуру это светоч, истинное ригпа или там выразитель высших тем, однако чето я не вижу этого. Эт мое видимо горе - неврубаться в романтику ширпотреба.

Саундтрек: The Knife 2007 Silent Shout 2CD (Ltd Deluxe Edition )\\cd 2 202_the_knife-the_captain_(live)

Topic: Re: просто мысли в слух / OLmer, 2009-01-02 02:04:41

насчёт учителей и подсчёта вероятностей Мне кажется, это сугубо условно. Когда-то я думал, что если бы не натолкнулся на парочку книг, в частности Кастанеды, то никогда бы эта тема меня не коснулась в жизни. Кто-то находит действительно настоящего учителя или просто по жизни людей, которые не до конца замкнуты в привычном восприятии, либо просто наркоманов, которые акцентируют на практическом использовании этих веществ. Впоследствии, каждый выруливает как может, многие тонут в сектантских кругах, ломают своё здоровье и психику веществами, просто умирают от неудачных встреч в своих практиках.. полный хаос, но по большому счёту, разве можно сказать с полной уверенностью, что события строятся в цепочки, что у чего-то была предпосылка, что что-то вытекло из чего-то, что кирпич свалился на голову потому, что человек не там завернул? Наверное, есть что-то сверху этого. Я склонен доверять словам дона Хуана, что с нами играет сила и что-то таки определяет те единицы, которые доходят до неё. А уж как - это слишком условно. Посредством учителя или ещё как-то... Так мне кажется. В таком случае, людям лишь остаётся принять то, что есть. Собирать личную силу и идти к своей судьбе. В одной коротенькой книженции я прочитал фразу "не обижайтесь на то, куда закинула вас ваша судьба - такова склонность вашей натуры". И некоторые вещи как ни старайся - не изменишь. Тут человеческий разум сдаёт свои позиции

Topic: Re: просто мысли в слух / Relictum, 2009-01-02 03:50:38

Может быть это не очевидно, но "склонность натуры-судьба-своя судьба-сила" в принципе это один ряд. Почти однои тоже, если говорить в данном контексте. То есть "идти к судьбе" или "идти к силе", это выражения не буквальные а фигуральные. Потому, что ходитьиникуда в общем не надо. Вот оно все - тока давай, выгребай. Гуру это не поводырь в идеале, гуру - это чел, который рассказывает как оно есть на самомо деле, как надо(как желательно) с этим взаимодействовать, который в идеале может показать что да как и на практике. Так что все эти образы "отца" в изображении хоть восточных, хоть западных гурей - это психология. А не мистика. Так что примененеие слова "гуру", в принципе, в данном контексте - не корректно по отношениею к этой всей толпе духопёров. Поскольку вещать может любой чел, давать советы "по жизни" - в целом, тоже самое. А показать... никто ведь НЕ ПОКАЗЫВАЕТ. Мало того, считается, что это дурной тон, спрашиватьи рассудаьт про "показы". Дескать - фи.

Topic: Re: просто мысли в слух / LaoHu, 2009-01-02 06:41:00

Учителем не обязательно может быть какой-то многоуважаемый, достигший эзотерических вершин человек, которому следует поклоняться. Нас всё время окружают учителя –  простые люди, события, места и мы всё время учимся, если открыты для этого. Иногда нам встречаются также люди более близкие к Духу, но они тоже не станут брать на себя ответственность за нас, ведь они такие же путешественники, просто люди, которые могут поделиться своими знаниями, чему-то научить, но рано или поздно придёться продолжить путь, чтобы встретить других учителей. Непрекращающееся путешествие – это единственное, что действительно может привести к конечной цели пути.

Topic: Re: просто мысли в слух / LaoHu, 2009-01-02 06:56:07

P.S. Путешествие - это постоянный поиск перемен, которые заставляют нашу точку сборки смещаться.

Topic: Re: просто мысли в слух / Relictum, 2009-01-05 03:00:23

Лаоху,

Я не рассуждаю о духовности или о духовной филосфии.

Topic: Re: просто мысли в слух / LaoHu, 2009-01-05 11:36:55

[quote author-Relictum link-topic-1583.msg11752#msg11752 date-1231156823] Лаоху,

Я не рассуждаю о духовности или о духовной филосфии. [/quote]

Наверное, сказывается то, что у меня эмоциональный, а не интеллектуальный тип личности. В концептуальных дискуссиях я не самый лучший собеседник. Если же я о чём-то говорю, то это часть моей жизни, осознание, основанное на моём личном опыте, а не абстрактные концепции разума.

Topic: Re: просто мысли в слух / Relictum, 2009-01-06 12:30:11

Лаоху,

Мимо кассы. Я же сказал - о духовности или духовном пути(об их концепциях или полноте испытываемых чувств, эмоциях) я не рассуждал.

Библиотека н-трейсера

Topic: Библиотека н-трейсера / Relictum, 2009-01-23 03:00:55

[color-blue]Рекомендуемые книги[/color](список будет пополняться или модифицироваться):

[color-teal]Психоанализ[/color], Фрейд:

"Психология сновидений".

[color-teal]Аналитическая психология[/color], Юнг:

"Символы трансформации", "Психологические типы", "Синхрония", "О природе Психе".

[color-teal]Трансперсональная психология[/color], Гроф, Минделл:

"За пределами мозга", "Квантовый ум" и т.п.

[color-teal]Антропология, философия, религиоведение[/color], Элиаде, Торчинов, Хайдеггер, Эвола, Генон:

"Шаманизм. архаические техники экстаза ", "Йога, Свобода и бессмертие ",

"Религии мира. Опыт запредельного", "Опыт философии востока и запада. Познание запредельного".

"Бытие и время" и тп.

"Герметическая традиция" и тп.

"Становление человека согласно Веданте" и тп.

[color-teal]Оккультизм и производные[/color], Успенский, Гурджиев... Хаббард.

"Четвертый путь", "В поисках чудесного" и тп.

Книги об учении Гурджиева.

"Дианетика" Хаббарда,(саентология нас не интересует).

[color-teal]Мистицизм[/color]:

Корпус книг Карлоса Кастанеды(постнагвализм). Корпус книг Роберта Свободы(индуизм). Корпус книг Глена Муллина и подобное(буддизм).

Само собой, книги по теории и практике, классика буддизма, даосизма, тантры и т.п.

Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези

Topic: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2009-01-23 03:28:36

2олл

Н-трейсеры избрали для выражения своего мировоззрения эстетику кибер фентези. Почему? Это созвучно духу времени. То есть концептуально это нечто противоположное идеям сказочного или оккультно-игрового движения в духе Толкиена или готики, отражающим регрессивные формы идентичнстей и погружение в наивный или сентиментальный мир коллективных фантазий. Трейсеры предпочитают научную фантастику. Выражают идеи прогресса, то есть не идеи расслабленно-витающего сознания, а направленные и целеориентированные, осознанные действия. Моделирование идентичности в духе н-трейсинга это нечто современное, отражающее симбиоз инстинкта и интеллекта, сознания и бессозантельного, мистического и своего рода научного. Футуризм, воспевающий соединение механизмов и человека, а также кибер панк отразивший разочарование в футуризме - все это повлияло на воображение и эстетику н-трейсеров.  Причем тут футуризм, причем тут механизмы? В данном контексте, если вы помните фильм "Матрица", "машины" - это инстинкты. А если ашгнуть еще дальше - это "неорганические существа". Или ихявление в ощуениях, путем воздействия на наше восприятие, инстинкты. Механизмы являются из нашего бессозантельного... Которое есть то, что принято называть "нагвальное". То есть это самые первые вехи "маршрутизирования" у трейсеров. Футутристическая идея о "сращивании механизмов и тела", к примеру тракутется НТ, как идея соединения сознания и бессозантельного интерфейсом, коммуникацией. В более продвинутом варианте это воаимодествие с неорганическими существами, которые даже по названию "похожи" роботов. Человек плюс его союзник - это своего рода киборг. Аналогия не совсем корректная, но как "новое прочтение" вполне приемлема. Соотвественно и киберфентези НТ трактуется в русле вышеизложенного.  Таким образом, фантастика, равно как и фентези, ее миры и существа - это аллегории, которыми пользуются НТ, для описания своего опыта. А не самоцель, самоизолированная игра в сказку. НТ не выясняют природу сказочных существ или НЛО, нет, они пользуются этими образами как символами или знаками для отражения своих идей или опытов в языке. Миф, а в данном случае это некий современный миф, это "классический" метод хранения и развития знания, как его понимают Видящие всех времен и народов. Каждое поеколение кодирует миф своим языком. Язык НТ - язык киберфентези.

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / LaoHu, 2009-01-23 11:46:11

Стало быть «н-трейсинг» это такое же твоё изобретение (разработка), как и «RT-техникс»?

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2009-01-23 12:27:44

лаоху,

Можно сказать и так; в общем назрела необходимость систематизации и "нового символа".

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2009-03-05 02:26:40

Продолжая тему, я хочу пояснить, что речь не идет о киберготике. Хотя образы некоторых киберготов, киберпанков или киберпанковского аниме вполне отвечают эстетике НТ, всетаки намерение или энергия, посыл последних отличается.  НТ нейтралы по своей сути. В НТ может быть направление консервативное, радикальное или центристское. Любое. Скажем эстетику киберготов и киберпанка можно отнести к крайнему разочарованию. Депрессии, тому, что раньше называлось декаданс. Противположными - крайне радикально оптимистическиим - можно назвать модернистские темы, в частности футуризм. Когда киборги и генная инжененрия - это не повод разбивать себе сердце и мозг, а повод радоваться эволюции. Это о "телесности". Также и на уровне "духовности". Стоит ли оставлять человека как есть? Не лежит ли эволюция в духе, а не в модификациях тела? Что есть Дух человека? Эпифеномен мозга или нечто еще? От радикального полюса - ум есть плод тела и модифицируя ум(психику) можно вызвать, обратно, модификацию(эволюционную имеется в виду, а не дегенеративную) тела, к такому же полюсу - тела вообще нет, есть только ум. НТ не отказывают от экстрем, но "управляют" ими, придерживаясь нейтральной средней линии намерений: и тело и ум(психика) важны... и тд и тп. То есть НТ сбалансирован как личность. Говоря языком КК - у НТ сбалансированный тональ. Эстремы не воспринимаются сами по себе, а только как экзальтация нейтрального, то есть взвешенного отношения, сбалансированной модели. Однако НТ не пассивны, не отказываются от миро и жизне утверждения, но НТ и не рвут в клочья то малое, что нам досталось в подарок от жизни. В киберпанке есть оптимизм, в футуризме есть доля грусти... все сбалансировано естественныйм образом, надо только это видеть.

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2009-03-05 02:47:27

Эстетика это созерцание. Или обнаружение в созерцании. В данном контексте кибер фентези - это мемкомлекс, существующий или вот прямо сейчас синтезируемый или, как это принято говорить, нечто "нео".  Комплекс единиц информации(мемов) или идей, которые коррелируют с идеями иконографии тантризма. Тантризм тут упоминается как некий сходный мемкомплекс, структурированный в направлении модификаций сознания(психики) путем созерцания и направленного воображения(не путать с расслабленными фантазиями).  ...Вот тут как раз и смыскаются образы киберготики, к примеру, и образы тантризма. В "икону"(образ) тантрического созерцания... ну, пусть будет вообще религиозного, вкладывается целенаправленное воображение. Либо для остановки нашего мышления и этой самой интенциональности, либо путем последоваетльных изменений ИДСС вхождение в ДСС другой идентичности. Привычнее - вхождение в тональ воинов по КК. НТ, как я уже сказал, не преследуют цели радикальных стремлений сами по себе. радикальное, экстремы нужны как инструмент. А потому "тональ воина" мы оставляем Карлосу, а сами вырабатываем нечто тоже самое, но имеющее менее экзальтированное намерение. НТ воин - когда он воин. НТ интеллектуал, когда он интеллектуал... Ведь всем известна печальная статистика проявлений последователей Кастанеды, которые ищут осуществления своих желаний в радикализации и эктремизме по мотивам книг Кастанеды: порой они превращают идеи книг в полное дерьмо и полностью обесценивают смысл этих самых книг. "Воинами" становятся суетливо тупоголовые, а "людьми знания" - другой анекдот - мудрожопые эгоманьяки. НТ пытаются учитывать предшествующий опыт последователей КК, его статистику. Именно поэтому и возникла установка на "нейтральность", но не на "безразличие".

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / OLmer, 2009-03-05 03:00:31

иногда, закрывая глаза на станции метро или на вокзале, в зале ожидания или публичных местах, начинаешь слышать только шаги и гул голосов, всё это движение. Сразу же возникают какие-то романтические настроения, представляется мир будущего. Люди со странным взглядом, без жалости, но и без осознанности. Машинность какая-то это вызывает странную грусть, а когда открываешь глаза, понимаешь, что ты ещё в пост.советских ошмётках. Тут наступает целое разочарование Аналогично по миру древности, только услышать его негде почти, кроме какого-нибудь глухого леса. Подобные настроения созвучны НТ?

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2009-03-05 03:14:20

Как писал Карлос, древние видящие соредоточили в своем искусстве всю мощ своего намерения и их творчество, "измыслы", как говрил нагваль Элиас - это совершенно невербальные средства воздействия на нашу психику. Вспомните видения Паблито и Лагорды. То есть средства фокусировки второго внимания. Говоря языком своременным - это средство суггестивного воздествия. Суггестия - это способность бессловесно внушать. Как вы помните - у второго внимания есть две стороны, два лица. Одно абстрактное, второе - меркантильно маниакальное. Древние видящие разработали уйму образов, средств, да сам образ из мышления был направлен на эксплутатцию угрожающего лица второго внимания. Новые видящие отказались от этого, в ужасе отшатнувшись. Однако, как говрил Хуан Маутс никто, ни один нуэво виденте, не отказался бы от Зонта Намерения Древних Видящих.... Я не буду заострять ворпос на отличии "старых" и "древних" видящих, в только скажу, что сама идея прямого воздествия на второе внимание образами - очень креативна. Вы посмотрите вокург - Бахтрияров и Ксендзюк где-то тут... Но их система лежит в области психологии и перепевания ее идей терминами вычурного свойства. Например, Кандинского, гештальтпсихологии или кастанедовскими. НТ не идут по этому пути. Я предполагаю, что все же лучше следовать не ассоциациям а ля психология и некие умные, но не понятые теории, а смыслу, духу, прозрачно изложенным все тем же Кастанедой и другими достойными людьми. Как существуют образы фокусировки, суггестивные триггеры, на угрожающей сторону второго внимаия, так существуют и образы соврешенно иного плана - образы раскрывающие перспективу внимания третьего. Вот на этом сосредотачивают свои поиски НТ. Это и есть задача и интерес эстетики НТ. Как известно, образы тантрической иконографии обращаются к темной подсознательной стороне психики. Именно за это частенько их называют "сатанинскими". Поскольку пробуждение таких сил в 99,9999 проценте случаев ведет не к просветлению, а как раз к сумасшествию. И это правда. Сумашествие - это как раз контр-инициация, это не то, что ищут НТ, это кладбище старых видящий. Эгомания - это самое малое, что можно подцепить если сунуться в дебри угрожающего лица второго внимания. Однако, с другой стороны - это неизбежно... к сожалению. Отсюда вытекает элитарность как таких учений вообще, так и НТ, его практического корпуса РТ-техникс, то есть это не для всех. Далеко. А те кто решил сунуть нос в это дело, должны понимать, что это грозит сумасшествием. Не меньше. Особенно в некоторых случаях. То есть каждый раз в любом движенрии повторяется процесс профанции искажения, дегенерации учения теми, кто НЕ СМОГ. А беря выше и шире мы может сказать, что все учения - это плод борьбы здоровых сил и сил дегенерации внутри учения. Сама спцифика противостояния - это отражение существующего механизма впадения в психоз при занятиях чем-то вроде тантризма. Не бывает тех, кто "на хяляву проскочил". Наоборот. Отсутвие столкновения с силами "угрожающей стороны" - это признак отсутсвия движения в практике вообще. Но я сейчас ушел в сторону от основной темы. Эстетика киберфентези,в данном контексте, это эстетика суггестивных образов, призваных, по задумке НТ не позволить вляпаться практикующему в болото второго внимания, а лишь подвести к нему и предоставить выбор. Для дальнейшего развития, а именно - развития второго внимания, его абстрактной стороны, существует совершенно другой корпус образов или триггеров. Сначала нужно найти в психике сокровище абстраткного, понять свое второе внимание и сделать так, чтобы тело сновидения не кидалось на вас в попытке убить или сфокусировать вас в неорганические миры, как последнюю инстанцию, поддавшись лазутчикам. И токль потом, после глобального выбора - стоит присутпать ил хотя бы ознакомиться с методами, которые систематизировали новые видящие, как методы Абстракных Магов, "традицию" которых и пытаются продолжать НТ.

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / LaoHu, 2009-03-05 07:46:35

Искусство сновидение – практика, доставшаяся новым видящим от древних, поэтому она пропитана их намереньем, настроением. Как здесь можно избежать этого влияния? Какие методы используются в НТ-трейсинг для преодоления «угрожающей стороны» второго внимания? Хотя бы в общих чертах.

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2009-03-06 02:03:37

Говоря просто - убрать "пропитку". Или попытаться максимально сократить ее влияние. Настолько, насколько способен человек. В принципе основение ОВД и его градаций - затишье, пауза, остановка, обрушение - все "состоит" из реинвентаризации собственной природы, исключающей или пытающейся устранить влияние "угрожающей стороны" второго внимания.


Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2009-03-06 02:22:24

Итак, НТ позицонируют оболочку для интерфейса со своим поышенным осознанием и вторым внимание как образы кибер-фентези. Почему так? Ну, для начала, просто сравните фото какого нибудь кибер-гота, предейтора из американского фильма и, скажем, гневное божество(херука, "вампир") тибетского пантеона. Визуальные параллели налицо. Вспомним и египетские памятники культуры. Наверное неспроста они ассоцировались и ассоциируются у современного человека с инопланетянами и внеземными(высокотехнологичными) цивилизациями. Причем это как бы чистые проекции созерцающих искусство Египта. Что касается образов жрецов астеков и майя - то это ваще одиозные фигуры. Этих жрецов считают операторами порталов с другими измерениями и пилотами НЛО. Если не учитывать преднамеренную пропаганду на тему - НЛО-СС 3 рейха, то остануться опять же проекции зрителя. Вот именно эти проекции, как неосознаваемые "отростки", "щупальца" второго внимания, которые и "липнут"-фиксируются на предложенных или навязанных образах или мемах нас и интересуют. Вернемся к Алиенам и Предйторам. Это не что иного как синтезированный триггер для бессозантельной части нашей психики последней модели. Там есть все - все что цепляет и фокусирует наше второе внимание. И не зря говрил Карлос о том, что старые маги или видящие и сейчас живут среди нас. Наивные подумали о коллегах Арендатора, но смысл в ином - "старые маги" - это совокупность элементов бесознательного, сгруппированного или просто актуального для определенных лиц. Скажем так - психоделисты - это тоже "старые маги", только слегонца недоделанные, пушечное мясо. Нт ставит зачаду сгенерировать или модифицировать уже имеющиеся образы "триггеров", "интрефейса" и оперирования вторым вниманием. Как опорные, в хаосе, ставшим кладбищем для старых магов. В идеале, такую задачу преследовали "книги мертвых" Египта и Тибета.

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / LaoHu, 2009-03-06 05:20:52

[quote author-Relictum link-topic-1597.msg11942#msg11942 date-1236337417] все "состоит" из реинвентаризации собственной природы, исключающей или пытающейся устранить влияние "угрожающей стороны" второго внимания. [/quote]

Понятно. "Угрожающая сторона" второго внимания - наши собственные демоны...

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2009-03-06 09:03:21

Я не знаю нащщет собственных демонов. речь идет об основе любых "демонов".

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2009-03-07 01:30:32

ольмер, вот как раз "машинность" - нет. А некий флер технотронности, в духе времени, даже я бы сказал в стиле "Матрицы" или "Духа в оболочке", конечно же присущ НТ. НТ живые люди, они и "здесь-и-сейчас", и "там-и-тогда". То есть все это происходит в их осознании. Томления и мечты если и присущи НТ, то в идеале - без всякого индульгирования. Особенно эротически окрашенного.

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / OLmer, 2009-03-07 01:36:40

то есть, это такое не нуждающееся в выражении чувство, настроение, которым человек может приманивать намерение?

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2009-03-07 05:35:21

Ольмер, "то есть это" не то, что ты описывал в посте #5.

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / OLmer, 2009-03-07 08:21:50

аха. из своего небольшого опыта нахождения во втором внимании - существа, возникающие в пространстве, в основном выглядели как некая чертовщина. А в кресле, в котором никто годами не сидит, я видел своего рода демона, полурептилию.  В детстве же, когда я ещё в школу не ходил, я перед сном увидел в комнате "настоящего" бегемота. Я вскочил с кровати и убежал к маме)). Но даже тогда я ей не поверил, что это просто приснилось. Я не засыпал. Сейчас я думал, что возможно это мой такой паршивый метод интерпретации, связанный с неочищенным восприятием. Наверное, где-то я прав, однако настораживает почему доминирует именно такая "адская" параллель. Тогда как следует понимать это как "угрожающую сторону" второго внимания? Тогда каким образом это можно переработать в тот тип, который предлагает НТ?  (если я не попутал божий дар с яичницей)

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2009-10-03 07:16:04

Оставим в покое полурептилий и бегемотов.

Если вы читали Юнга, то наверное обратили внимание на то, что этот человек очень остро социально ориентирован. На мой взгляд, хоть некоторые и называют Юнга "крипто даосом", дескать он был в прошлых жизнях... я в это не верю. Конфуцианец - да. Уж если на то пошло. Юнг выдвигал идеи о том, что застой общества, развития цивилизации, уперся в состояние индивидов, составляющих собственно это общество и генерирующих культуру и ценности. А состояние индивидов упирается в оппозицию сознания индивида и его бессознательного. Там же выдвигалась и идея о том, что прогрессия человека к его завершенности и целостности идет через архетипы. То есть являющиеся в процессе жизни, ее событий, фигур бессозантельного, которые отражают процесс от инфантильности к эго и далее - к самости. Некоторые современные авторы и участинки оккультной тусовки подхватили идею инженерии аржетипов или модификаций психики архетипами. Вспомните Бахтиярова. Вкратце тема заключена в том, чтобы человек пережил опредленные схемы отношений и прямо созерцал разрешение внутренних конфликтов и виде символа, то есть явленной из бессозантельного картины - архетипа. Если вы припомните Кастанеду, то его "теория" вполне соотвествует теории Юнга. Еще дон Хуан говорил, что дескать ты, Карлос, утверждаешь что явленное мы "видим" внутри кокона, а сам Хуан - что они вне кокона...   Говоря в символах Китая первое это позиция конфуцианцев, вторая - даосов. (Я оговорюсь - это непосредственный пример для передачи смысла, а не анализ). Конфуцианцы считали,ч то дескать все "естественное" это психика и ее дикие порывы, которые нужно упорядочить законами предков, чтобы была гармония. Этакий ход цивлизаторский. Даосы же в "естественном" видели всютотальную Природу и человека как ее часть. Соответственно отличется и подход, условно мной названный "конфуцианским" и "даосским". Первое - явно психология. Второе - мистика. Видимо Кастанеда под руководством Хуана мигрировал от первого ко второму. В случае Юнга я не вижу этой миграции ярко, потому что вся его "мистика" заключена так или инче в протестансткий формат. Но разговр я щас веду не про Юнга, а про инженерию архетипов или модификацию психики("нагвального") в сторону целостности. Н-трейсеры предпочитают как старые методы, так и новые. А опсему то, то ранее было ужасающими тантрическимибожествами для современного человека становится несколько иным во внешнем воприятии - например киберсущетсвами. Таким образом древени или не очень техники тантры как бы можифицируются "другой оболочкой" или намерением.  

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2009-10-05 03:30:42

Вы вообще знаете, имеете представление, зачем вся эта возня нужна? Человек погружен в кокон саморефлексии и бессознатльености. Человек не замечает этого, то есть по Кастанеде - его ТС фиксирована и он никак не может это заметить, потому, что невозможно "увидеть спину". Надеюсь вы воздержитесь от шизофренического развития мысли в возражении - "а мы посмотрим в зеркало...!". Всякий символ или практика, глобально искусство осознания или осознавания - это попытка вывести человека из сосотояния бессознательности или индульгирования по поводу своей бессозанетльности. То есть бесконечного самоправдания и самообоснования. Своей пассивности, глючности, нежелания делать что-либо в контексте повышения уровня осознанности. Самое прикольное что все символы двояки - они могут как освободить, так и зарыть в клетку намертво. Это завист опять же от на самих, даже не от гур или бенефакторов. У Кастанеды бенефактор - это квинтессенция внешних факторов который в своей деятельности призван сознательно "взорвать" ученика изнутри. ЧТобы размкнуть сферу саморефлексии. Собственно, без такого давления извне в данный момент времения или данную эпоху видимо вообще не возможно обратить внимание на свою самоизолированность и индульгиирование. Бессозантельность человека - как вода. туда кидают камень и пока круги идут человек думает, что что-то происходит! Как только все стало гладью - возникает индульгиирование. Часто это похоже на типичные детсткие капризы в исполнении взрослых людей. Это ужасно! Образы киберфентези, в контексте н-трейсинга, как я уже сказал это как бы современное прочтение тантрической и другой символики, призванной помочь разомкнуть сферу индульгирования и бессозантельной пассивности.  равно как и пассы, равно как и другие практики. Магический театр Гурджиева, как и Магический Театр Кастанеды были этакой лабораторией где "образами" и постановками разного рода шоу пытались моделировать и аккумулировать намерение выйти из состояния индульгиирования и самоозабоченности. Это система масок и система эмоционального, а также ментального воздествия на пртендента в маги или кого там еще... Плюс кинестетика сценического движения, конечно. Н-трейсинг предполагает такие же "мистерии" но не в модерне или постмодерне, а как бы непосредственно... через опыт, накопленный до нас. В его сублимированной и концентрированной форме.

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2010-05-23 01:36:35

Однако не стоит забывать о том, что маски имеют свойство рулить актером. Это я говорю исключительно с практической и статистической точки зрения. Оглянитесь, если вы интересовались делами тусы в сети, то вы знаете о чем я говорю. Все адепты сначала ищут маску - "делают себе имя, раскручиваются" - а потом эти маски съедают и без того малокреативных деятелей. Легче делать театр, играть в игры, ставить посредственные клоунские репризы, называя это "драмой" или "спектаклем в театре жизни", чем реально и серьезно практиковать. В последнем случае нужно "надрываться", это путь этический, основанный на идеалах и стоический, путь воина, путь сердца. А изображать из себя раздвоение личности, будучи в полной расслабухе и инфантильной уверенности собственной харизматичности и сакральности своего говна, - это, знаете ли, много ума не надо.

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2010-05-23 02:55:43

Общий пример сравнения старой и новой эстетики в НТ и РТ-техникс:

[img]http://abhidharma.ru/A/Bodhissatva/Content/Vajrapani/0021.jpg[/img]

и

[img]http://www.3dvf.com/DATA/PUBLISH/1344/images/queen_AlienPress_still01.jpg[/img]

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2010-05-23 02:57:48

Идея переданная наглядно, визуально, гораздо лучше любой агитации. Еще пример. Может кто-то не различает, что и как - вроде одинково. Зато мы различаем.  ;)

[img]http://www.surajamrita.com/images/tankas/mahakala6arms.jpg[/img]

и

[img]http://www.pollsb.com/photos/o/17174-predator.jpg[/img]

А если верить прозвищам, то может быть даже так.  ::)

[img]http://img.oboz.obozrevatel.com/files/NewsPhoto/2008/05/14/237019/87285_image_large.jpg[/img]

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2010-05-26 11:38:09

Наверное не трудно догадаться, что данные образы, если не считать Дарта Вейдера, есть те самые "идеалы", которые выражены визуально. То есть это катализатор процесса переключения интенциональности с обыденности или ральности консенсуса на реальность энергетическую.

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / regular John, 2010-07-17 07:21:03

Не могу назваться экспертом в данной области, но почему вы думаете что эти образы будут работать так же как традиционные тантрические? В фильмах алиен и предатор показаны как материальные существа, йидамы вроде как не существуют на материальном уровне. Кроме того, известно, что йидамы являются не только символами, но и обладают некоторой тонкой природой существования, а алиен и предатор - объект фантазии сценариста фильма.

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / zau, 2010-07-17 10:32:26

Йидам служит символом, идеалом, обладающим какими-то качествами (качествами Будды в оригинале), которые практикующий хочет открыть или развить в себе. Алиен или хищник является таким же образом для отождествления. Практикующий тантрик отождествляет себя с выбранным йидамом - носителем каких-то качеств. А кто-то, допустим, может отождествлять себя с Чужим, или суперменом, или Заратустрой, например - чтобы глубже "понять" его и стать ему подобным, открыть в себе его природу. Вроде правильно понял.

Почти яб-юм с алиеном, кстати: [URL-http://savepic.ru/1442889.htm][IMG]http://savepic.ru/1442889m.jpg[/img][/URL]

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2010-07-17 01:04:17

Ну, вообще-то, речь не идет про алиена или предейтора как таковых - как о персонажах фильма. Вовсе нет. речь идет о другом. Далее, само собой, это именно архетипы, которые можно использовать для стадии формирования также, как и образ любого другого херуки. Херука кстати перводится как "пьющий кровь", что легко интепретируется как упырь или вампир. Тут только слепец и ленивый не понимают. Что касается подлинности или не подлинности образов - то херуки просто более традиционны, как таковые они ничем не оличаются от "фантазии автора" любого плпна. Просто это активное вовображение буддисткийх авторов. Вспомните хотя бы то, что каждая рука или голова - имеет концептуальную смысловую нагрузку, а не кагбэ сама по себе. И третье. В созерцании идама, хотя это возможные формы, разновидности, идамов, главное видеть его не как плоское изображение а как объемное или если хотите три дэ.

...Даже в таком разговоре можно понять видит человек так как надо или просто рассуждает теоретически. Материал предоставлен просто и прозрачно, если кто-то не догоняет - тут сразу это будет заметно.

(А жирных троллей мы будем банить беспощадно. Мразота пусть развлекается где нибудь еще. gigi )

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2011-04-19 10:31:49

От идеалов гармонии и целостности к вечной битве:

[img]http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/7/976/7976741_Lakshmi_i_Vishnu_na_SHeshe.jpg[/img]

[img]http://www.semsk.kz/entert/vallejo/images/1983/mayan_se.jpg[/img]

[img]http://playcame.ru/uploads/posts/2010-07/1278848479_1278762336_271alien_vs_predator_bzu.jpg[/img]

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Averill, 2011-10-16 05:42:03

Время – прикольная  штука…  

Бывает так, что поразмыслив над некоторыми глобальными темами по поводу выбора и следования Пути, понимаешь, сколько сейчас отвлекающих моментов, на первый взгляд кажущихся препятствием для практики. Вот раньше… Но не будем об этом, я веду к тому, что пребывание здесь и сейчас в этом мире и в эту эпоху имеет гораздо больше преимуществ, чем недостатков.

Во-первых, есть много источников получения знаний (конечно для тех, кто этого действительно хочет), таких как книги, интернет, всевозможные треннинги и семинары, откуда при правильном понимании и гибком неотформатированном мышлении и сознании можно вынести много ценного. Во-вторых, принимая во внимание эстетику НТ, существует огромное множество приемов «общения» с действительностью, распознавания энергетических феноменов с помощью богатой палитры образов, рождающейся и развивающейся в зарубежном и отечественном кинематографе. То есть, следование за струей современных течений, использование образного материала из культовых фантастико-психологических литературных новелл и продвинутых фильмов, не значит потонуть в бездне ложных представлений и фантазий или отвергать семантику, сложившуюся во многих Учениях и культурах! А значит привлечь себе на помощь уже столь развитый пласт ассоциаций, извлекая из этого огромную пользу.

Приведу пример. Возьмем уже упоминавшийся сериал Fringe (За гранью) – где вся эта, казалось бы, белиберда с альтернативными реальностями, когда герои в прошлом совершают определенный выбор, после которого развивается та или иная последовательность событий в будущем, конечно же перекликается с «поведением» частиц в квантовой физике, но также навевает мысль про юнгианскую концепцию о психологических типах. Исходя из этой концепции в одном человеке присутствуют разные качества - интровертированные и экстравертированные данного типа, да еще и у каждого в индивидуально разной степени (в зависимости от обстоятельств жизни и приспособления к окружающей среде в детстве). А так как обычно в людях доминирующий тип стремиться к своей противоположности (т.е. если от природы человек интеллектуал, происходит  тяготение к чувствам, например, и наоборот, слишком чувствительная личность имеет направленность к интеллектуальному), то выбирается один путь, хотя существует несколько (параллельные реальности, где в одной герой счастлив, а в другой нет, в одной человек-ученый, в другой  тот же человек – серийный убийца и т.п.). И надо использовать все пути, быть гибким, текучим ( конечно не буквально, хотя в Грани как раз присутствуют некие оборотни, состоящие из ртути, «жидкие» терминаторы). Кстати, если обобщить, лицо сериала Оливия Данэм в нашей реальности показана с доминантой интровертного, а в другой, альтернативной реальности такая же Оливия – экстроверт.

Другой пример. На определенном этапе практикующий сталкивается с некими силами, которые он начинает замечать, и которые отнюдь не всегда доброжелательно настроены, они неизбежно оказывают давление. Вот тут и приходит на помощь проведение ассоциаций с фантастическими образами «странных существ» из «ужастиков» и пр., для того, чтобы наиболее точно определить характер влияния извне, или возможно понять, что это нечто внутреннее, «вылезающее» из бессознательного. Конечно кто-то может со мной не согласиться, но это одна из сторон языка НТ, которая весьма действенна с практической точки зрения.

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2011-10-17 02:22:37

Я где-то читал недавно у "Клиров" - "людей интересует буддизм, трекеры видят, что энергия течет туда, поэтому мы [то есть "Клиры"] идем туда" - так я могу добавить, что не только "просто людей", с точки зрения клиров, [i]интересует[/i] буддизм. Точнее, некий гибрид буддизма и иудео-протестантизма. Все эти темы, а именно: изыскание основ для и моделирование нео-мистицизма или некоей нео-философии - интересует и деятелей искусства, масскультуры особенно. Именно там мы можем найти сегменты, осколки, фрагменты или "пазлы" традицонной культуры, из которых, имея понятие о системе или структуре мистики, можно многое реставрировать.

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Averill, 2011-10-18 05:30:00

[quote] «не только "просто людей", с точки зрения клиров, интересует буддизм. Точнее, некий гибрид буддизма и иудео-протестантизма. Все эти темы, а именно: изыскание основ для и моделирование нео-мистицизма или некоей нео-философии - интересует и деятелей искусства, масскультуры особенно.»[/quote]   Наверное, происходит такая фишка, идущая с незапамятных времен, что мысли так сказать «витают в воздухе» и улавливаются теми, кто может и имеет определенную необходимость их уловить. Спрос рождает предложение.   Возросшая потребность выводить на новую ступеньку традиционную культуру повышает уровень восприятия и осмысления процессов существования, мира в целом, и в таком, можно сказать, бытовом качестве в сфере современного искусства. Конечно, нужно иметь представление обо всех сферах и жанрах масскультуры, но с точки зрения предпочтений у современных магов (НТ) вырабатывается естественная фильтрация. Это происходит незаметно и постепенно, представляя собой побочный эффект практики в хорошем смысле слова. И как приятно находить какие-то маленькие ответы или просто освещение интересующих тебя вопросов вовне, и видеть, что та или иная тема прорабатывается

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2011-10-19 05:22:49

Возвращаясь к проекту "Финдж" стоит отметить, что данный сериал, в силу толи карт-бланша сценаристам после "Лоста", толи такая тенденция есть вообще - раскрывает проблемы связи гения и помешательства, привлекая и необычное рассмотрение проблемы "инвалидов головы", а также другие гуманистические прикольчики. Если отбросить тот факт, что на вымышленных персонажах нельзая разивать свою человечность практически, то, как драматическое освещение кухни учОных - "Финдж" оч приколен. Легонькая гиперболизация, "чуть более, чем полностью преувеличение", создает эффект присутсвия, но не только. Я считаю, что многим горе-кастанедистам стоит внимательно позырить свой инвентарный список на предмет наличия в нем кучи университесткой романтики из Америки, а не непосредственно магического описания.

Topic: Re: Н-Трейсинг: эстетика кибер-фентези / Relictum, 2011-10-20 12:05:53

И возможно я сейчас "выговорю" основную тенденцию нынешнего состояния "постнагвализма". Эйнштейн говорил, что если и подойдет учОным какая-то религия, то это будет... Да, бинго, - буддизм! И эта мысль, судя по всему, как и мысль об огромном поле потенциальных источников дохода, не дает видимо клирам покоя.

Буддизм - клонадйк, эльдорадо, золотое дно! Мало того что, Карлос [i][b]сам[/b][/i] в последние годы хотел назначить "новым нагвалем" какого-то клоуна из буддистов, так оказуеццо "туда течет щас энергия".  gigi В этом раскладе мои раскопки ископаемых - это практически действие Капитана Очевидность. А уж тех, кто щас может гордо сказать - да мы еще в 90х свалили в "настоящее", то есть в буддизм, - стопицот рыл на острие иглы.  gigi Самое забавное, что не разобравшись в Кастанеде и его постдзэн нагвализме, чуваки точно также нифига не разобрались, ну в смысле "реальных достижений", и с темами, в которые они якобы предумострительно и якобы дальновидно свалили. Эстетика буддизма конечно же оч обильно обыгрывается в кинематографе под маской как каббалистики, так и неопротестантизма... ну мож это одно и тоже, но мне по приколу сложные слова.  :mrgreen: Тут мы сталкиваемся с некоей трансформацией и модифкацией на самом глобальном уровне. Если трансофрмация тантры и даосской алхимии, в виде алхимического трактата по западному, у Кастанеды - это что-то такое частное, с виду, то трансофрмация нео-иудеохристианских чудаков и каббалистов - из веданты и буддизма с тантризмом в разного рода "язычества", с последуюзщей ассимляцией в социокультурную матрицу текущего, "коллетивного", тоналя - это фундаментальная смена парадигм и исторического потока. И я снова балдею от того, что рефлексируя данную тему могу заявить - а баба яга против!  gigi В данном, конечно, контексте.

Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности.

Topic: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Relictum, 2009-01-23 03:31:35

2 олл

Как вы все знаете, если задумывались, идентичности, предлагаемые новомодными, да и старыми оккультно-затырическими движениями, с моей точки зрения, не отвечают запросам определнной прослойки публики, истосковавшейся по "новью" на ниве кастанедщины. "Н-Трейсер"(НТ) - это попытка сконструировать или смоделировать альтернативную, не мейнстримовую идентичность. Как минимум. Мейнстримом я бы назвал такие направления как "Хакеры Сновидений", "Трансферинг", неонагвализм Ксендзюка и неоаутотренинг Бахтиярова. НТ - это своего рода ответ "вызовам" текущего положения дел в секторе "эзотерики ои оккультизма". Хотя и своего рода такой же вызов. Но в контексте, предложенном Карлосом Кастанедой. По сути, это настройка. Есть люди, которые позицонируют себя "хакерами сновидений", если так называемые "нагвалисты" а ля Ксендзюк... есть просто толкинисты, наконец. Идентичность НТ задает некий виртуальный формат, который позволяет осознать вектор в неизвестном, который, в свою очередь, по мнению н-трейсеров, открывает люк в непознаваемое. С моей точки зрения, это идентичность, которая моделирует сильные и слабые стороны, наблюдаемые в оккультной тусовке, но "от противного", а именно альтернативно. Это нечто еще, нечто, предлагающее не иной порядок известных вещей, а, говоря терминами, некие "оригинальные" воззрения, исходя из "материалов исследований" мистических пространств как самими НТ, так и известных всем, кто занимается вопросами поиска нагваля. Почему,собственно, речь идетоб идентичности? Ну, потому, скажем, что и в тантре и [даже] в мадхьямике рантонг - концепция играет важную роль при постижении абстракций, кои служат руководящими векторами в практике. Идентичность это и есть "концепция", или если хотите маска, профиль, иллюстирующие и моделирующие совокупность качеств и воззрений, необходимых при достижении целей НТ. Чтобы показать альтернативность НТ естественно позицонировать НТ относительно других подобных течений. И выдвинуть ряд основных структурных моментов. В данном случае речь идет об идентичности НТ, в отличие от идентичности ХС или БиК. Форум полон подобных позиционирований, но ранее это было "отрицающее" позицонирование, теперь - прибавится элемент "утверждающий", то есть позитивный. Например, в отличие от вышеозначенных течений НТ опирается на действительность, на естественность, на прагматизм... НТ стараются избегать голых теоретических построений и не раздают авансы в виде обещеаний царства небесного, управления реальностью путем фантазий или нового цикла аля Ксендзюк. Идентичность "я - НТ" сравни "я -йог" или "я - даос", а не "я - хс" или "я - последователь БиК".

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / dmitri, 2009-01-24 11:54:07

Очень интересно , понимаю что статья в разработке, но созрел один вопросик, в начале ты пишешь что это ответ на существующие запросы определенной публики [i]истосковавшейся по "новью" на ниве кастанедщины[/i] Противопоставляешь хакерам и бахтиярову с ксендзюком, но это всё шизотерика и НЛП, и запросы публики могут быть достаточно поверностны что-ли, не знаю как лучше выразить свою мысль, но этой прослойке, в основоной массе подойдет та же шняга, просто в новой обертке, блестящей интересной, современной и прогрессивной, и они будут счастливы и скушают вкусный пирожок. Меня интересует наполнение системы, насколько она рабочая ?

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Kinko, 2009-01-25 05:44:30

    Хотелось поделится своими размышлениями по поводу новой темы.

    Так сказать, в чем же альтернатива «нт» по сравнению с другими течениями?  Если просто смотреть можно не увидеть конечно разницу, вроде тоже самое но в другой обертке. А если поразмышлять, сделать сравнения и выводы, можно заметить поболее. А еще лучше соприкоснуться лично с тем или иным явлением чтобы его понять. Но это всего лишь возможная схема действия, вовсе не являющаяся руководством в большинстве случаев, ведь в  некоторых «светских» кругах почему-то считается дурным погружаться в то или иное учение, возможно, из-за пословицы о том, что нужно учиться на чужих ошибках, (вот некоторые и ждут пока кто-то ошибется), а возможно, это просто уже статус не позволяет. Хотя, впрочем, это не имеет прямого отношения к теме.     Вот, например, мне хотелось бы чтоб читающий человек ушел от стереотипов которые, возможно, сложились и являются  весьма далекими от того, что действительно происходит. Можно верить или не верить, соглашаться или не соглашаться с теоретическими выкладками «нт», но в их основе лежит тщательное, где-то вплоть до  скрупулезности, изучение реальных традиций и их установок, вычленение «правила», которое всегда работает, и выражение его исходя из своего опыта.  Дополнительно хотелось бы обратить внимание на факт развития «нт», так сказать историчность. Скорее всего, на данном этапе именно такая форма находится наиболее приемлемой для передачи идей и практических средств для решения задач входящих в круг интересов практикующих.     С одной стороны «нт» отличаются от новомодных течений вроде «Хакеров сновидений», или «неонагвалистов» от АПК, с другой бросается в глаза непричастность ни к одной из более-менее заметных «традиционных» линий передачи знания. Да это «стремно», но мы не ищем легких путей. Действия «нт» исходят из сложившихся обстоятельств, судьбы, так сказать, и их понимания «правила».

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Chimera, 2009-01-25 10:44:23

Это поиск внутреннего пространства, его экологичность, вот та самая граница напряжения между внутреннимим и внешниим эманациями. Как иллюстрация поиска пределов границ энергетического кокона.

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Relictum, 2009-01-26 12:23:53

Дмитрий,

Никакого НЛП, это новый интерфейс или оболочка для "старых идей" этого форума. Система рабочая настолько  же на сколько и цигун, тенсегрити йога... и т.п. Потому, что отходить от традицоннных форм никто не собирается.


Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / LaoHu, 2009-01-26 09:20:56

2 Relictum

В принципе, чтобы заниматься какой-то практикой достаточно эффективно и глубоко просто необходимо подсоединится к полю намерения всех людей, которые её создавали, развивали… Мастер, например, даже советовал своим ученикам начинать учить китайский язык. Каждый язык – это определённое положение точки сборки, не раз замечала за собой, как я начинаю меняться, когда переключаюсь на другой язык общения.

Я это всё к тому, что, скорее всего то, что ты называешь «н-трейсинг», не только определённые концепции, наработки, знания, но и определённое положение точки сборки вашей группы. Когда я прихожу в новую группу практикующих что-либо, то перво-наперво пытаюсь ощутить эту саму настройку, насколько она мне созвучна, а потом уже обращаю внимание на всё остальное.

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Relictum, 2009-01-26 09:52:39

лаоху,

Ну, мысль верная в целом. Только "положение точки сборки" группы - это слишком просто. тут легко свернуть в такие понятия как "эгрегор" или та же  картография ХС. "Идентичность" это сумма разных настроек. Диапазон. В том-то и дело, что идея состоит в "текучести", а не фиксированности. Основное положение точки сборки - это некий реликтовый диапазон, которого еще надо достич путем практики. А уж там начинается нечто еще. В том то и дело, что трек или трасса, которую идентифицируют НТ - это совокупность, узор, паттерн, система положений точки сборки. Да, есть такое понятие как "маршрутная карта", но это радикально иное, чем у тех же ХС. ХС запоминают некие сны, которые потом систематизируют и это у них называется "настройка сновидения". Вот такое постоянное хождение в одно место - в карту, составленную по воспоминаниям детства, можно назвать "их положение точки сборки". Как я понимаю это самоцель у них. Так же можно расписать и тему БиК. Ксендзюк считает, что по непонятной причине выполнение аутотренинга в его стиле приведет к реализации целей обозначанных Кастанедой. Лично я сяитаю, что в его случае речи о сдвигах точки сборки не идет вообще. Как и Бахтияров, Ксендзюк использует стратегию "под лежачий камень". Они что-то там делают, а им отвечает их бессозантельное. И потом эти ответы муссируются... Целеориентация ХС или БиК мне до сих пор непонятна. Даже когда они с таким пафосом говорят о скачке эволюции или о "новом цикле тольтеков".

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / LaoHu, 2009-01-26 10:42:10

[quote author-Relictum link-topic-1598.msg11795#msg11795 date-1232995959] Ну, мысль верная в целом. Только "положение точки сборки" группы - это слишком просто. тут легко свернуть в такие понятия как "эгрегор" или та же  картография ХС. "Идентичность" это сумма разных настроек. Диапазон. В том-то и дело, что идея состоит в "текучести", а не фиксированности. Основное положение точки сборки - это некий реликтовый диапазон, которого еще надо достич путем практики. А уж там начинается нечто еще. [/quote]

Если речь идёт о специфических сложно достижимых с помощью практик настройках, то, скорее всего, самостоятельно по одним только текстовым описаниям практик (твой вариант удалённого обучения через интернет) они буду точно такими же недоступными. Без посторонней помощи, личного контакта с носителем настроек в таком случае не обойтись.

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Relictum, 2009-02-01 02:15:58

С одной стороны, да - это классика. С другой стороны если все это концепция - ее можно развивать и обсуждать.

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Relictum, 2009-03-05 12:23:37

2Олл

Когда речь идет об "альтернативной идентичности", в данном контексте, то речь идет о моделях трансформации тоналя. Помните: есть разные тонали. Оптимальным тоналем считается тональ воина. Тональ воина - это определенная идентичность. Психофизиологическая, коллективная(социальная,культурная или контркультурная), самоидентичность индивида. Даже в такой радикальной философии как прасангика буддистов существует система последовательного концептуализирования, то есть моделирования конечного достижения. То есть практик последовательно использует некие концепции для отработки и в конечном итоге отказывается от любой модели получив "чистое переживание". В мадъямике-прасангике - "переживание пустоты". Что же говорить и тантризме или любой другой теме, в котрой используется преднамеренное выстраивание модели для целеориентирования? Волевое целенаправленное "хотение", вызывающее энергетические измненеия - это ли не практическое намеревание магов? Конечная цель намеревания настольок абстрактна, что не существует ни описаний, ни модели, ни даже способа выразить эту цель. Однако промежуточные, "опорные", цели нам вполне доступны для выражения в виде мемкомплексов, моделей, совокупности или последовательности ДСС и ИДСС. Все это обобщается в понятие и модель опорной идентичности. Или альтернативной идентичности. Поскольку речь идет об "изменении" обычной идентичности. Понятнее - о реструктуризации тоналя.

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Relictum, 2009-04-20 07:43:43

[i]...В какой-то момент человек останавливается и на секунду застывает в потоке окружающей суеты и бега перемен, обстоятельств. Чем вызван такой момент - не важно. Важно, что он бывает. Вы замерли, а мир "течет" мимо вас. Следом за таким моментом приходят и мысли. Разные мысли. Кто-то думаю о вечном, кто-то о насущном, кто-то что-то чувствует... радостоное или тоскливое. А потом на мгновение замерший внутри маховик снова включается, синхронизируется с мутной рекой окружающей реальности и вы снова несетесь в водоворотах перепетий жизни.[/i]

Так было и в древности итак есть и сейчас. И тогда и сегодня есть люди которые в такие моменты "остановки" рано или поздно пришли к выводу о необхоимости овладения такой "отсановкой" по своему желанию. Когда-то, по версии некоторых современных исследователей, необходимость в овладении остановкой вышла из долгого опыта сопнтанного экстаза или употребления растений силы, кто-то доудмался, что самое ценное во всей этой деятельности - именно состояние некое гармонии, "застывания", после которого и происходит изменение восприятия мира. Видимо тогда и появились целенаправленные методы, ведущие непосредственно к целям, целям возникшим не в угаре экстаза или трипа, а заранее предполагаемым. То есть практиуков стало интересовать не "посещение" иных состояний сознания ил миров, а специальное и целенаправленное. Все дороги ведут в одно или к одному - это перестало быть актуальным. Да и никогда небыло. Это такой лозунг, предполагающий экологичность и корректность, тактичнось по отношению к "дргим мнеиям". Это нечто религиозное. Нечто, сводящее весь опыт к стандарту, к авторитету, в конечном итога к авторитарности и догме. А инакомыслие в таком случае - это элементарно оппозиция догме "все ведет к одному и в одно". Да, наверное это верно подмечено -все ведет к одному... Но по поводу этого "Одного", а что оно собственно такое это одно? - споры не утихают почему-то все время. Вся "практика" сводится к тому, чтобы заработать себе право сказануть про это одно. И либо приобщиться к лику святых ортодоксов, либо стать в позу оппозиционера. Будучи несогласным с мейнстримом. Н-трейсеры не интересуются подобными спорами. Не носят наследие пророка, не бьються за чистоту и исключительность опыта пророка, как драгоценнейшее наследие. Точно также Н-трейсеры не "исповедуют" анархию - то есть бронуновское движение во все стороны и одновременно. Мувинг ради мувинга. Н-трейсеры рассматривают трудности и необходмость их преодолевать, как полосу препятствий. Это полосу нужно преодолеть. Каим способом - дело индивидуальное. Ведь главное, не факт наличия этой полосы в уме лежащего на диване воина или некоего разволновавшегося от подобной мысли умника. Даже видение перед собой это полосы... даже движение по ней - не имеет никакого веса или заслуги с претензей на медаль. Мало людей вообще видит эту полосу препятствий. Кто-то даже попытаеся выйти на нее, сунуться. Но, как говорили знающие люди, а воз и ныне там. Потому, что привычные идентичности оккультной тусовки по большому счету представляют из себя плоды воспаленного воображение неустойчивых личностей с хаотично импульсивным лунатизмом как методом их "магии". Полоса препятсвий, если хотите "Зона" - это оч серьзный вызов для личности. Чтобы туда "войти", нужно измениться. Конечно не так, как Сталкер в фильме Тарковского... Тарковский как раз описывал и обосновывал бесполезность каикх-бы то нибыло телодвижений. Для наших мощных лунатиков - это хороший козырь. Но не для Н-трейсеров. Н-трейсер понимает, что он не пройдет и шага в полосе или зоне, будучи отягощен своими саморефлесиями и проекциями по поводу полосы. Н-трейсер отсталвяет все это позади. Фактически в полосу он идет "голым", сняв свю личность, личину. Да и вообще сам повод пойти в зону н-трейсер использует для собственных изменений, внтури себя. Так полоса "меняет" человека, еще до входа на маршрут. А потому очень важным является концептуальное моделирование "идентичности самого себя" и как альтернатива "идентичности н-трейсера". Первое помогает оценить себя настолько прагматично, насколько это позволяет честность и икренность с самим собой, а второе - момогает выровнять или исправить, модифицировать перекосы или недочеты самого себя, если это необходимо.

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Relictum, 2009-04-22 04:04:30

Да, одной из своих задач НТ ставят раскрытие замкнутого контура саморефлексии или "дискретности" своих состояний, своего статуса, своего тоналя. Некоторые авторы ставят за глобальную такую проблему как - "исчезновения" восприятия или как они говорят "осознания", при "слиянии" с нагвалем или энергетической вселенной.  Видимо им не дает покоя цитата из Кастанеды о том, что дескать слияние с Большими Эманациями - это смерть, как она есть, как мы ее обычно понимаем. Воспаленная фантазия рисует, видимо, таким авторам нечто из оперы перинатальных перживаний или паранойю, в связи с динамикой их бессознательного. Поглощающую вагину с зубами, Хтоническую Мать и полную беспомощность перед силами подсознания. Но это скорее говорит нам о самих авторах, а вовсе не той проблематике, вызовах, решениях не о той теме, на которую берутся рассуждать эти авторы. О том, что суждения этих авторов и их мировозрение есть отражение их ментальности и их психофизиоологии - можно говорить бесконечно.  gigi Хотя бы в том русле, что, не избавившись от собстенной озабоченности, они зачем-то пытаются "учить" других. Своему, наболевшему. Но я сейчас вовсе не об этом. Я о том, что изначально НТ рассматривают зону и мир как "часть себя" и себя как "часть мира". В этом фишка континуального("недискретного","разомкнутого") подхода. И нет тут никакого растворения в БЭ Орла. И даже угрозы нет. В том-то и дело, что вышеупомянутые авторы в силу собственной озабоченности не хотят, а скорее просто не способны видеть весь контекст месседж об БЭО. Они в угоду себе нагнетают обстановку, сгущают тучи... пугают себя и других. Созерцать эманации Орла в состоянии индульгирования или безупречности,не важно в данном контексте, но не имея целостноти - это реальная угроза гибели. Потому, чтобы добыть тайны Непознаваемого видящие страхуют друг друга. Войдя в Непознаваемое ты оттуда наверняка не вернешься, а без целостности - ты уязвим даже при простом созерцании. Но тайны и правило - требуют уточнения. Следовательно созерцания и привыкания к Непознаваемому. Риска, Вызова. Но не абы какого, само собой. Это испытание на целостность. Следовательно можно сделать умозаключение о том, что видящие тренируются ДО созерцания БЭО, формируя свою целостность, формируют оптимальное состояние, в той или иной мере, а уже ПОТОМ созерцают. Поднимание проблемы созерцания БЭО новомодными оккультистами и гоп-тольтеками опять же - характеризует их как теоретиков и нетерпеливых истеричек, которые хотят все и сразу. Придумывая в своем воспаленном воображении химеры надуманных проблем и блестящие решения для этих фиктивных трудностей. Уж если они что-о видят, так всенепременно большие эманции... Ну, а как же... А что же еще? Ведь они ГЕНИИ! Поголовно.  gigi НТ не лезут в такие дали, НТ разрабатывают фундаментальные основы и подходы. Неспеша, с расстановкой. "Школьные" методики. Львиную долю времени у любого, кто решил войти в Иное или Зону уходит на осмысление, на форимрование воззрений, мировоззрений, соотвествующих поставленным стратегическим целям. То, что некоторые оккультные авторы считают "стратегией", НТ вообще считают БАНАЛЬНЫМ.  А потому рассуждения завзятых ХС или нео-гоп-нагвалистов и кастанедистов с самого начала принимаются как вздор и чушь. "Практика", которая есть неосмысленное самокопирование и саморефлексия, неосознанная психологическая установка или - подобная же "теоретика" - кому это надо? Кого это интересует? Нарко-, Шизо- , гомо("квир")-, дебильные измыслы и бесконечный пустопорожний мувинг - кому это надо? НТ отдают себе отчет в том, что поиск самоправдания как его не мотивируй, в какие там одежды не ряди - это всего лишь способ индульгировать. Индульгирование очень вязкая и липкая штука, коренящаяся в бессозантельном и подсознании. Смешной парадокс в том, что все эти поп-адепты принимают это индульгирование как стимул, мотив, повод для своих поисков, самообоснований и практики... То есть индульгирование становися средством и целью. Так как иного альтренативного воззрения или хотя бы мифа у поп-оккультистов и гоп-тольтьеков нет, то ЛЮБОЕ такое движение они принимают за верное. Дескать все пути ведут к одному... Да-да, какже-какже. Это лозунг неудачников. Я конечно не отрицаю в целом полезность поисков и саморефлексии... однако, мифологизация собственной исключительности у всякого рода поп-адептов - это уже не так безобидно как в древности. Шанкара утверждал, что шудрам(низшая каста) и пашу(тупым, малоспособным людям) если они преднамеренно или случайно услышали Веды(священное писание, откровение) заливать рот расплавленным свинцом еще тогда, когда читать или писать не умели 99 процентов людей. О чем же это он? Я не знаю, как там в Индии было с рукоприкладством, я это рассматриваю как аллегорию: если дурак или меркантильный и озабоченный собой субъект прикоснется к сакральному знанию, то это знание можно считать потерянным,  потому, что разивая свой рот такой человек ИЗВРАЩАЕТ ЗНАНИЕ сам того даже не подозревая. И "запечатать рот" такому человеку - первое дело. Чтобы не мусорил и не курочил то, что и так мало понятно. А теперь оглянитесь снова  вокург - вы-то реально о себе знаете, что вы не курочите знание? Вы вообще задумались об этом хоть раз? НТ - задумываеются об этом в первую очередь. Поскольку зов Духа вещь непреодолимая, но разрушительная... Да так, что для кого-то это может стать зовом смерти...

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Relictum, 2010-05-10 02:46:57

Для иллюстрации я воспользуюсь некоторыми аллегориями других авторов(но, само собой это не ксендзюки, не бахтияровы, ни радуги и другие трансферинги вкупе с мазыками или славяноарицами). Своими - тоже, естественно. Образ мира, который мы все имеем - это визуальная или оптическая сфера нашего восприятия. Осмотритесь - вся сфера вашего восприятия, все что вас окружает, все это и есть образ мира. Так же, это и все взгляды и мысли по поводу того, что вы видите или слышите, ощущаете. Вот эту самую сферу или сферический образ мира фиксирует ваша воля. Она находится в центре вашего естества. Такое положение вещей в принципипе и называтеся "идентичность". И эта идентичность у всех оч похожа, потому мы и живем в "одинаковом мире", по одной из теорий. Такое положение воли или иным языком фиксированной ТСВ не дает проникать в сферу восприятия ничему иному, что не откалибровано предварительно ващей волей. Я тут придерживаюсь именно кастанедовского потока знаний и ему подобных, в отличие от гоп-поп-тольтеков, которые, не смотря на их "научную терминологию", ограничены сферой психологического отношения и именно ее они и пытаются моделировать путем аутотренинга. Как вы понимаете, влиять на энергию таким образом невозможно. Я же рассуждаю именно об энергии. Мы с вами живем все-таки в макромире и математические и словесные манипуляции понятиями - не приведут к изменению нашей идентичности, а лишь изменят наше к ней отношение. Как и квантовая психология или магия вряд ли вам помогут в решении жизненных проблем. Я - дурак в дурацком мире. Это старт. Я невструенно умный в виртуальной вселенной моей фантазии - это финиш таких игр. Рефрейминг - это и есть измнение отношения к неизменным на практике вещам путем наделения их "иным смыслом".  То есть если вас ударили по яйцам, у кого они есть - тот знает, что это такое, вы будете точно также корчиться и пищать. Страдать. Поп-тольтеки предлагают вам изменить отноние к боли и назвать все, что с вами произло - путем воина. Яйца от этого болеть не перестанут, но вы кагбе будете иметь повод для гордости, избавившись от комплекса неполноценности путем самообмана.  gigi Если для шизиков, которых приводят в норму - это порой оч эффективно, то вышедшее из-под контроля, на вольные хлеба к этим шизам же, НЛП - становится как раз методом шизофренизации. Проскльку у НЛП нет прошивки на "норму", это лишь технология, которая может быть применена и к достижению "не нормы". Если взять предпослыку о том, что "норма" - это шизофрения и гомосексуальность, то вы меня - понимаете... Куда приведет вас такой рефреминг. Вот как раз речь и идет о том, что чуваки играют в понятие "норма", а не изменяются энергетически. А в обществе, в котором ведется промыка мозгов на уровне идеи это как раз истребление "здравого смысла" среди тех, кто его еще имеет... Процесс прост - дуракам говорят, что надо жить мистически. И отвергнуть всю эту попсу повседневности. Это дескать клоунада. Люди - сволочи, вы - эльфы. Идет война между агентами матрицы и вами - эльфами, индигами и НИОми. И все, молодое поколение вырублено. Посмотрите сеть - там полно троллей, сетевых сталкеров, идиотов с разинутыми ртами и спесивых сволочей. Вот вам и шизодебилизация. Матрица, епта.  gigi Так вот, это вовсе не "трансфррмация" энергии, это модулирования отношения к тому, что никак не изменно. Установка "другой нормы" в рамках фиксированной идентичности. Особенно тщеславными и тупыми эгоманьяками. Такое моделирование это идеология, то есть создание теоретической системы ворований. Обычно говрят что это и изменяет мир... Но чета не заметно... Если в мире стало модным мировоззоррени шизофреников и пидорасов - это не измнение мира. Это просто мода... Вы когда нибудь считали, что мода меняет мир? А вот вам это внушают адепты начитавшиеся КК. Что касается моей темы, темы из мистицизма, а не из мира словесных кутюрье, то созхдание вот таких фантомов в голове фантазирующих индульгеров - это оч вредно. Это и есть САНСАРА или ГЕМАРМЕН, как хотите - так и называйте. А ведь свобода - это же нечто РАДИКАЛЬНО противоположное, ребят! Чтобы изменить свою тотальную идентичность, образ мира, не в своем воображении, а реально, вы должны понимать, что вам предстоит преодолеть нечто вроде психоза. Реально, а не виртуально, не на словах. Мало кого это интересует  - и все от страха. а игры в воображение, в нашем контексте, чаще всего от страха,  - столкновение с психозом. Вот тут и начинается оплевывени необходимости ИДТИ ЧЕСТНО ДАЛЬШЕ и придумывание суррогатов дешевых подделок. Ваша воля расфиксируется и дезориентируется. Вы теряете автоматизм в том, что давно уже не требует никакого внимания. Что погруено в подсознание и как кажется не требует никаких усилий. Кому нужна ткая страсть??? Измнение положения ТСВ - это сплющивание ващей идентичности или тоналя. Вы теряете все щиты. К примеру вы станете бояться холодильника. Потому, что вы его боялись всегда, но путем настрйоки своей воли маргинализировали, убрали с фасада, ваш страх. И на вас недет паранойя. И это не шутка. Критическим моментом является потеря человечесакой формы, которая происходит после нескольких лет пратики, после далекого на тот момент первичного опыта сплющивания тоналя. Ключевое выражение - первичное сплющивание. Это первый осознаваемый вами сдвиг ТСВ, Он не зависит от вас, это делат Дух и только он. Отсюда вытекает вывод, что если вы утверждаете, что у вас был сдвиг ТСВ - то вы утверждаете, что у вас были и теперь есть: а) первичный сдивг от Духа и б) вторичные способности выработанные годами, на основе первичного опыта. Не трудно понять , что ловкачей на этом поле полным полно - любое уеб№ще в наше время может сказать - у меня БЫЛО! Но тут товарищи есть целая система проверки. И она известна. Просто дураки о ней не знают. Итак, допустим у вас была встреча вс нагвалем(человеком) и вам сдвинуло ТСВ, потом вы решили практиковать и чего-то добились. Это и есть смена идентичности. То есть новое устойчивое положение ТСВ. В системе Кастанеды - это место без сожалений. Или место где страх вас не преследует. Ваша воля путем тренировки, согласно вашего намерения, сначала отпустила сферу вашего тоналя, он сплющился, свернулся, схлопнулся, а потом ваша воля ухватила другую настройку и развернула новоую сферу восприятия, в данном случае не так сильно отличающуюся от первночальной. Но с бонусами.

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Relictum, 2010-05-12 03:16:20

Можно сказать, что тут вырисовываются два типа "новой идентичности". Идентичность тотальная, глобальная, сдвиг ТСВ, и идентичнсоть сродни ролевой игре. Смотря из каких предпосылок исходят те или иные аффтары и адЕпты. В теоретическом или дискурсивном выражении, в способе говрить, все без исключения утверждают, что моделируют(тоже прикольное слово) саму основу сознания, саму субстанцию того, что и есть мы с вами как личностное самоосознание. И не надо тут вдаваться в квантовые теории или исктаь научную основу... тут все просто. Давает рассмотрим два или три примера изначальных предпосылок и что в этом свете делают те или иные концептуальные построения с этими предпосылками. Если такие сехмы: доминирующее бессознательное и сознание как его актуальная часть(а); доминирующее сознание и неосознаваемая часть сознания(б); дуальность изолированных между собой сознанием и бессозантельным, где сознание свет, а бессозантельное  - тьма(в). Это в принципе все, что нужно имтеь в виду, когда вы рассматриваете всю эту галиматью с квантами и прочей научной или затырической херней. Теперь я вам обозначу области применения теорий БиК в свете трех предпосылок. В случае А они работают с верхушкой бессознательного, то есть сознанием как актуальной областью бессозантельного. Посыл и практика выглядят так - если мы переместим на вершине айсбрега пару лопат снега - то весь айсберг измениться! Именно так. В случае Б работа происходит таким образом, что заряженное сознание, а если честнее то заряженное эго, кагбе призвано внести свет в тьму спяшего неактуального сознания и просветленно актуализированное сознание призвано возрадоваться и сразу давть вам, как тупой пейзан-крестьянин все свои сокровища в обмен на стеклянные бусы велений эго. Именно так это выглядит со стороны. И третье. В случае В сознание, но чаще эго, милитаризируется на борьбу с неким врагом, который так или иначе вас охмуряет и не дает вам быть ангелом-эльфом-нио. Это типа такой конь с яйцами, который должен быть всегда бит и успокоен путем жесткой системы поведения. Чтобу он вас не лягал и не мешал вашей светлости быть избранным и возлюбленным господа. И тогда господь даст вам дофигища бонусов... тут все понятно без каментов. Это установка на систему догм, которые призваны регулировтаь вашу жизнь и прзреть диавола. И тада вам дадут канфетку. Как видите в случае всех трех сценариев мы находим то, что писал Ксендзюк, ну и Бахтияров канеш. И о всех трех случаях это выглядит оч своеобразно, даже странно, как грится ведь все это уже проехали... давным давно. Куча людей на том и стоит, что является религиозными и оккультными деятелями. И вы не думайте, что я упрощаю или свожу все к примитивной схеме. Вовсе нет. Думайте о том, что вся обещанная вам загадочность и вся эта куча методик и сложновычурных слов про них - есть в чистом виде вышеозначенные варианты сценариев. И их разновидностей и комбинаций. Нужно за фрагментами увидеть целостную картинку или за деревьями увидеть лес, ребят. Иначе оно и нах не надо это все... магее, астралы, хреналы... Вернемся к теме. Игра просиходит в поле вашего сознания и подсознания. О чем я сейчас сказал? Подсознание это мусорный погреб, подвал вашего сознания, где находятся все ваши фантазии ип рочие заскоки. Счиатется, что там сидит демон или бог в зависимости от автора теории. Легкая конфронтация с желаниями внтури вас в оболочке мусора - это невроз. Автономный бог или демон - психоз, раздвоение личности. Отсюда стратегия - интегрирование и очищение наших инстинктов от мусора и внесение всего что вы навыбрасывали в чтечение жизни в этот погреб на свет, для разбора и утилизации. Таким образом исключается автономия и вы кагбе уже социально полезных гражданин общества. А не псих, который бредит всякой херней. Вот ведь что имеется в виду НА ЗАПАДЕ под всеми без исключения "психологиями". в том числе и квантовой. А так как афтары типа БиК всегда лукавят, особенно всякие радуги и зеланды в купе с масянями, то вы обречены ЗАВИСАТЬ и ЗАВИСНУТЬ в мутной области, когда пролема несоформулирована, когда уель неясна, когда вы ее своим ЧСВ сами выдумали, и когда вы беспомощно может быть и столкнулись с подсознанием и оно вас "охватило". В Тибете делают разницу между таким вот делом и настоящим прогрессом в мистике. Первое там "демон", который будет рвать человека все время, то есть психоз, второе - реальная йога. Я утвержаю, что БиК иницииирует, а в давнном случае это называется контринициации, то есть распечатывание для сил "демонического плана", вас вот в таком вот формате жертвы демону вашей темной и саморазрушительной стороны. Но это еще и комплимент. На практике возня типа БиК принимает формы обостренного лунатического мозговогото онанизма. Но именно там и может выскочить черт из табкерки. Это как на болоте - идешь себе, весело, пати, пикник, а тут херак - тряисна! И все, тут руки никто не подаст. От себя не убежишь.

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Relictum, 2010-05-12 03:42:55

Забавно, не так ли? Но именно к этом приводит или может привести то, что пишут все местные аффтары на тему КК или подражающие ему. Бессозантельное на то и бессознательное, что оно дествует вне зависимости от ваших на то устремлений или как это приянто называть в тусе - "намерения". Вот то, что вас игнорирует - это и есть намерение. А вы - клоун на вертеле этого намерения. В этом все дело. Понятие "иной нормы" или "иной идентичности" собранной из элементов наивно-сентиментальных установок это не путь вина. Это путь идиота. который таким образом не усиливает,  ослабляет свой тональ. Делает его уязвимым. Вы можете возразисть - хер тебе, Ксендзюк пишет, что правильное поведение, которое он просто скалькировал с ямы-ниямы йоги и потом исказил в мертвую схему, ведет к усилению... Чего? Спрошу я в ответ. Тоналя! - ответите вы. Но вы задумайтесь о цели. Ксендзюк, нарицательное имя дурости оккультизма, УСИЛИВАЕТ ваше ЭГО, а не тональ. Догматические установки типа религиозно-талмудистих понтов - это не усиление тоналя. Вы мне сперва сформулируйте сам тональ как понятие для практики, а потом уже спорьте...  :mrgreen: Обычно у эпигонов сразу рот затыкается. Впрочем и у нагваля одесского чекана - он тоже затыкается. Тут ответить нечего. Потомоу, что вся баланда эта строиться на ДОДУМЫВАНИИ читаелем того, что никак не описано и не освещено у Ксена в книгах. Это факт. Он вас программирует. Ну так вот, тональ - это текучий порядок вещей. Отражение флуктуаций нагваля. Что вы тут можете "изменить","усилить"??? Тональ очищается, с целью осуществления опредленной стратегии. Причем стратегия эта - это не названные словами из книг КК психологизмы, а фундаментальное измнение себя. Вы можете сойти с ума - есть такой риск. И я вам как такой себе ассенизатор оккультизма могу сказать, что это не изменение на словах или чОткое до оргазма переживание чего-то там разок-другой, чтобе похвастаться таким же дуракам, а НАВСЕГДА! Вот эти фатальные аспекты практики - никого не волнуют, их кагбе нет. Они маргинализированы. Все эти навсегда и окончательно. Идентичность или норма биковцев и поптольтеков - это ТАКОЙ ЖЕ Я, тока с бонусом в виде молнии из жопы. Чтобе все дрожали, чтобе уважале!!!  gigi Это и есть глубинный мотив, глубинное намерение и желание горе-практикантов. А самое забавное, что многие горе практиканты ЭТО ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ! Они хотят могущества, но не хотят выглядеть малахольными... отсюда эта маникальная тяга к называнию полной херни и идиотии умными словами из Кастанеды и квантовой физики. Отсюда и ниоткуда больше. Эти мальчики и девчата хотят быть ПРАВИЛЬНЕЙ, чтобы не выглядеть дураками. Но зачем тогда им Кастанеда? Для них есть талмуд и каббала... Чтовы чтовы... там надо подчиняться традиции, а тут - что хочу то и ворочу. В это еще один мотив. Чтобе как хочу, чтобе по моему! Яж не дурак! Вы не находите это крайней степенью ебан№тости? Это уже раздвоение личности или признаки лживого, тщеславного,спесивого подонка. Дада, это такой тональ - спесивый подонок, который успешней срет в каменты, чем что-то практикует или чего-то там достиг. Особенно тошнотворны молодые выродки, которые кагбе глумяться над тусовкой оккультистов. Это шакалы, которые сами ни на что не способны, но им интересно. Интересно до извращенной тяги срать в каменты, стучать, подсирать,  во чтобы то ни стало... ухахахахах Яж говорю - их дом талмуд. Такие еот идентичности моделирует БиК. Удачи им.  lol

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Relictum, 2011-03-22 06:26:21

Альтернативная идентичность или своего рода поведенческое моделирование "несколько иного положения ТСВ", например, точка без сожалений("жалости") рассматривается НТ как следствие практики актуализации и последующей модификации двух сторон, как минимум(!) личности.

Одна из сторон называется "Личная история", другая "Личный миф". Фишка практики в том, а это конечно же перепросмотр, чтобы не столько формально составить "еще одну сказку о себе", а реально и до самого, желательно, конца восстановить события вашей личной истории, припомнить и уяснить, что факты вашей памяти это неожиданно не то, что вы помните о себе "официально". Другой фишкой я вляется восстановление так называемого личного мифа. То есть, это то, что Кастанеда описывал как "перепросмотр снов" и что описано в главе "тонкости искусства сновидения" в, по-моему, "Даре орла". Таким образом вы узнатете о том, что же вы там намечтали о себе за всю свою жизнь в бессознательном. Вы убедитесь, что личный миф влияет на вашу жизнь не меньше, а часто больше, чем ваша личная история и что личный миф порой даже переформатирует, окарашивает, вашу реальную память в неожиданные сказочные тона и вашу память в толкуете вовсе не так, как то может показаться при трезвом анализе и взгляде со стороны.

Таким образом Новая идентичность, в отличие от НЛП и мподобных методик, это не ребрендинг, то есть не новая вывеска над переставленными теми же самыми вещами в вас и вашей личности, а настоящее, субстанциональное реконструирование имеющегося или даже формирование чего-то качественно нового.

Здесь нет игры слов. Этот нюанс нужно понять и принять как практическое энергетическое измнение. Так как при НЛП и прочих понтах положение ТСВ не меняется. А при перепросмотре - меняется. Как увидеть? Легко. Человек действительно меняется. И причем, порой, радикально.

Из траблов данной темы можно выделить так называмую в НТ "актуализацию второг лица". Неадвно прочитал Бирсави и с некоторым удивлением, но больше удовлетворением узнал, что этот термин использовл и Кастанеда. То есть феноменология, которую я тут щас описываю - известна. Суть в том, что личный миф человека создает в нем некое "не я" или даже "альтер эго", которое абсолютно не осознается. Оно всегда в тени. Его так и называют "Тень" у Юнга. Суть в том, что самое первое, что происходит при работе с ТСВ - это встреча с тенями вас самих. Есть конечно вероятность что ваша Тень содрежит больше хорошего, чем плохого. Но чаще наоброт. И это не главная трудность. Главная тудность в том, что второе лицо не имеет представлений об этике и морали. Оно проявляется как бессозантельный каскад поведения. Последовательность поступков. Никогда и никому вы не докажете, что человек бал "одержим" тенью, если человек не работал над собой и не потратил уйму времени на осознание асбтрактных понятиый и не ощутил это все нас воем горбу, Тень бывает оч добрая, оч злая... Но чаще это просто такой каскад поступков или реакций, которые сам субъект, то есть вы, можете заметить, но вам никогда не ридет в голову, что это что-то "иное".  :mrgreen:

Когда НТ говорят о "другой идентичности", они говорят о "тонале воина", а не об одержимостью своей Тенью.

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Relictum, 2011-10-20 07:35:47

"Градуировка тоналей" в самом общем виде разивается от несконцентрированного самопоглощенного или рассудочного типа, то есть, либо с доминирующим чувственным восприятием, либо с доминантой мышления, - пусть пока это будет так, - к сбаланисрованному "позитивно настроенному"  человеку. Позитивный настрой это конечно не няшки и не пукание бабочками. Позитивный настрой это когда человек не сильно рвется изменять мир вокург себя, но и не сидит сиднем, когда чел вроде и принципиальный, но не садист. Далее, судя по всему идут два типа - тип, который жаждет "освобождения" и тип, который жаждет еще и "всезнания". Ну, то есть, в теримнах КК, в его энерегетической интепретации, второй тип, после балансировки тоналя, это который развил разум, овладел волей, последний - еще и кагбе ко всему понял игру внешней вселенной и свое место в ней. Человек волевой это, наверное, воин-маг, жаждущий всеведения - Человек Знания.   Таким образом последовательность, если тут подходит такое слово, следюущая: от чела с перкосами и параллаксами в голове и жопе - к челу сбалансированному. И потом, как развитие - раскрытие себя индивидуально, на уровене человеческой индивидуальности, или полное абстрагирование в некие запердельные для всех дали, с акцентом на слове "для всех", то есть ко всеобщим идеям. Тут следует оговриться о слове "разум". Обычно дебилы вроде ома и ему подобных даунов принимают разум "как одержимость бесом". То есть втыкают некий расово-православный понт и микшируют его с темой воладоров. Как модель индивидуального греха или беса.  :mrgreen: Другой версии у них нет. Либо вера - в контексте догмы и букаф в писании, либо - бес. Это стародавняя проблема терок между церковью и "философией", вольнодумством а ля какие-нибудь гугеноты или масоны. Разум, он, в нашем с вами контексте, это нечто перпендикулярное таким вот странноватым раскладам. Понимаете, дебилы они ж себя считают избранными, равными богам и священникам, пророкам. Мы же, я надеюсь, люди простые. Не примитивные, а простые. Без мании величия. Так вот, разум это основа этики. Что такое "этика"? Некоторые скажут - беее опять ненужное усложнение. Таким я отвечу - сдуйтесь и валите на чмомовник. Этика - это то, что имеется в виду под словом "Путь" на востоке. Так что, счастливо оставаться неусложненным дуракам. Простота дурака - это не та человеческая "простота", что я имел в виду выше, в отношении данной темы и контекста.  gigi Этика + разум - это три вопроса. Всего лишь три: человек, вселенная и высшие принципы вселенной. Все. остальное это не разум. Когда Кастанеда грил о разуме летуна - он имел в виду, что ваш [b][i]подлинный разум[/i][/b] порабощен чужеродной инсталяцией. Ведь ни одно чмо не обратило внимание на то, что при всем том, что речь шла о воладорах и "разуме воладора" - сегодняшних магов Кастанеда назвал "людьми Разума". На деле это означает "освобождение" порабощенного чужеродной инсталяцией разума. То есть, очищение от неких прализующих догм, но не в плане анархии... анархия  - это не свобода.  :mrgreen: Так вот клоуны типа ома, пипстоны с Ксендзюком и итп - это продукты радикальных лозунгов, которые есть всего лишь экстремистское воплощение того же самого "воладорского разума". Смысл сказанного только что: альтернатива, предлагаемая этими чуваками не есть "свобода" по Кастанеде и ему подобным чувакам. В том числе и не "свобода" по разного рода известным традиционным теориям.

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Relictum, 2011-10-21 12:06:21

Если выразиться несколько иначе, то речь идет о "сне разума", который "рождает чудовищ". Кастанеда сказал практически тоже самое, но, плюс ко всему, он описал и "чудовище", которое, с его точки зрения, инсталирует этот сон.

Отсюда - "пробудиться" это, в том числе, "сбросить воладора".  gigi То есть устранить [i][b]причину[/b][/i] сна разума. И это целая стратегия: оснвобождение мышления и формирование иного поля понятий(хотите - глосс), которые будут естественно отражать и дополнять чувственное восприятие. У КК это называется "перейти из повседневного описания в описание магов". То есть, это, в частности, "новая идентичность". Новое самосоответствие, самотождество. Которое свободно, по идее, от описания, сформированного "сном разума", который, в свою очередь, инсталировал "воладор". Тут Кастанеда переплюнул всех традиционных тантристов - те грили о корне сна, как о свернутости башни на своем эго, "ложном Я". А КК приплел к этому "ложному Я", синониму сна разума, еще и энергетическую кагбе причину - некий прыгающий мешок или парашютиста с обрезанным парашютом, как на известной фотке.  gigi

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Relictum, 2011-10-21 04:41:58

Как вы понимаете, если вы в теме, именно это - формирование понятий - и есть поле войнушек всей тусовки. Псевдо религиозная или оккультно-попсовая галиматья против супер-НЛП! От титанов пикировок на форуме Кураева!  O0

В этом смысле, мы как раз обнаруживаем здесь именно поиски "разума", по совецки или по забугоному - это уже частности. Главное что неосмысленно и карикатурно, без понятия о чем же речь, чтоже ищем-то? А Разум - это основа практической этики и категрических императивов: "недоказано, но так обязано быть", иначе весь мир и жизнь бессмысленны.  :mrgreen: Чуваки кагбе решают этот вопрос по своему. Методом начуного тыка и местячковой поэтики. Они формируют по-своему понятия, "описания" и потом путем кагбе "намеревания"(здесь - самовнушения, если корректно), ЖДУТ, что это описание как пустой ящик наполнится манной небесной содержания чувственного восприятия. Типа если долго говрить халва - во рту станет слаще. Чаще всего эти описания,  и чувственные опыт экипажей  НЛО - подгоняются под нужны великих совоквых пророков. Ну, чтобы не казаться чувакам самим себе дураками и пустопорожними гонщиками. Кастанеда в этом смысле решил проблему слудующим образом : энергия или воля у него это "тело", а ментаталитет и тп - это "разум". В этом смысле, он совместил решение задачи "видения мира как он есть", как энергия течет во вселенной, из дзен буддизма и феноменологии с некоей формой чувственных "переживаний тела" в виде тенсегрити.

Я хочу сказать, что кроме понятийного аппарата, описания - да - должен быть опыт чувственного переживания. Иначе описание останется описанием.  :mrgreen: А не живым переживанеим и осмыслением пережитого, не опытом.  :mrgreen: То есть помимо разума в новой идентичности должна быть воля. Воля - это как раз основа чувственного переживания или созерцания. Воля это явленное нам. Энергия - то есть вот вы видите шкаф - он шкаф даже тогда когда Ксендзюк проводит с Бахтияровым игры в концентрацию или деконцентрацию. Или играется в понятия "шкаф"-"нешкаф". Просто потомоу, что шкаф - это команда орла, течение энергии во вселенной. И этому орлу чхать на нагвализм нового цикла или лохотрон а ля сирожа с риге. И не обязательно видеть некие нити или свет... Шкаф - он очевиден и так.  gigi Свет или туман - это специфика другой оперы, которая к темам, поднимаемым ксендзюками или самопальными пророкаме чмомами, не относится.

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Averill, 2011-10-24 11:54:30

[quote] Цитата: «Оно проявляется как бессозантельный каскад поведения. Последовательность поступков. Никогда и никому вы не докажете, что человек бал "одержим" тенью, если человек не работал над собой и не потратил уйму времени на осознание асбтрактных понятиый и не ощутил это все нас воем горбу» Тень бывает оч добрая, оч злая... Но чаще это просто такой каскад поступков или реакций, которые сам субъект, то есть вы, можете заметить, но вам никогда не ридет в голову, что это что-то "иное".[/quote]   Хочу поговорить поподробнее об одной из множества практических задач  не только НТ, но я считаю и каждого сознательного, адекватно мыслящего человека. Этой задачей  является выслеживание себя таким образом, чтобы не просто замечать отклонения в поведении, реакциях, а распознавать их род. Просто так конечно, без предварительной тренировки такое не заметишь, разве что при наличии супер-одаренности в подобных вопросах (что встечается крайне редко). Постепенное умелое накопление энергии влечет за собой способности, и я считаю – это одна из первых способностей – умение вычленять отклонения из потока собственных поведенческих фишек и выясняя их происхождение работать с этим. Часто это окутывание эмоцией, еще хуже – проецирование своей «каки» на определенного человека или ситуацию (имеются еще много индивидуальных для каждого вариантов, которые вы наверное уже обнаружили или, возможно, предстоит обнаружить). Тут возникает новая и одна из главных проблем – освободиться от поглощенности этим  состоянием, выход из своего рода оцепенения. Именно оцепенения, так как ты будто связан по рукам и ногам и голове  :mrgreen: этой темной паутиной.

Важно понимать, я думаю, что характер силы, накрывающей тебя с головой. Это либо внутреннее, что «заседелось в бессознательном» и хочет выбраться наружу: [quote] Цитата: Суть в том, что самое первое, что происходит при работе с ТСВ - это встреча с тенями вас самих.[/quote] Либо внешнее, некая сила, нагваль по КК, которая чувствуется, ощущается, подчиняет тебя своей воле, возможно приходит в виде определенных образов из-вне. (Ассоциации, как уже известно можно проводить разные, в первую очередь лично я обращаюсь к эстетике кибер фентези). В других это влияние заметить легче, чем в себе самом, и как становиться не по себе, когда видишь невменяемость человека, пытаешься указать ему на это, но хуже делаешь только себе, т.к. именно на тебя обрушивается шквал негодования и наноснОй  фигни, являющейся продуктом испытываемого давления и принятого за «свое». В этом плане прекрасно, если человек работает над собой, он избрал свой путь свободы  и осознанности и отступать не собирается.

Наблюдая эти феномены в себе, уходят крайности, образно говоря проливается свет, наступает понимание, что существуют варианты и ты сам в конечном счете формируешь себя заново.

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Relictum, 2012-02-24 03:23:11

Насколько я понимаю, темы "открытия жизненного мира" и конструирования новой идентичности - они пересекаются.

На самом деле, слова "новый" и "старый" относительны и, вполне возможно, что тут более уместны слова "текущий" и "иной". Однако слова типа "иной" всегда вызывают бурление необузданной фантазии и проекции, а потому, наверное, надо всегда оговриваться.

Некоторые развитые товарищи считают, что после того, как развалился СССР в него привенсли, как это обычно делалось всегда, новый конструкт или концепцию ментальности. Это была самая кагбе последняя модель западного менталитета - либерализм. Тут следует прибавить и - постмодерн. Так, как по мнению развитых и соведомленных товарищей в психологии западного человека, в базисе, заоложен расизм. То есть... ну вы понимаете. А либерализм и состмодерн - это дейтсвие вопреки этому расизму. То есть, западный человек это по сути своей сноб и работорговец, но после фиаско с фюрером, который в середине 20 века, при якобы уже свершившейся гуманитарной эволюции в сторону искоренения дикости, вдруг начал камлать и жечь людей миллионами, интеллекталы и гуманисты запада решили танцевать именно от отрицания фашизма. Грят тогда и начался постмодерн. И вот этот постмодерн и решили привить постсоветскому обществу. Проблема заключается в том, что запад провел столетия в своей борьбе по модернизации(модерн) общества и такого всего прочего... И после глюка с фюрером понял - что если так пойдет дальше, то пипец всем... Гуманиз и либерализм,индивидуализм... прочий стафф - спасут нас всех, типа. Вот она - модель и фундаментальная концепция западной идентичности. У нас же как всегда решили все сделать сразуи революционно, как по мановению волшебнйо палочки. Все эти либеральные ценности и расслабленно-развинченный индивидуалимз, потребление - все это у нас тут вошло в резонанс с национально склонностью ложить х%й на все и всех.

То есть если западный пафос реформы и борьбы с садистическими обострениями модерна - понятен. То у нас люди кагбе были без этой вот загогулины. И, следовательно, чтобы их приучить к постмодерну - надо их сделать озверевшими. Поскорей. А потом - приподнетси пилюлю исцеления.  :mrgreen: Если кто-то в мощныйх налитических институтах, работающих на госудасртсво повелся на это - тот невольно или вольно стал проводником загнивания и разрушения того, что еще не загнило. То есть, грбуо говоря, троллить совецкий менталитет не получилось - все эти красные бунтари и рокеры, все эти тилигентские протесты - все это было ясно, явно и понятно. Их просто тупили, пока не стало нужно, чтобы эти протесты развалили что-нибудь. Тогда они стали кагбе культивировтаься. Другое дело "эльфинг". Против эльфинга совецкей человек беззащитен. Если против троллинга мировой закулисы мы применяли кулаки, комсомол и дружинников, в крайнем случае сосбстенное воображение, которое внедряемые идеи делало "беззубыми" и адаптировало к нам же - мы еще стояли бугром. То против вот этого нью-эдж болота и самовохваления на уровне, вынесенном за рамки какой-либо само оценки и, тем более, оценки извне, мы потерялись. Мы подвешены. И нет опоры. И все болота - зацвели... озер не стало.  :mrgreen: Таким образом мировая закулиса поняла, что не надо троллинга - есть эльфинг. Эльфинг- вохваление, например идиотии, гораздо кручее, чем вливание и бесконечное бессмыленное спонсирование хулиганов без мозгов. Идиотия она как чума, посаженная на жадность и прочие либеральные теневые привычки типа садизма и цинизма, ралагает самого стойкого борца за свою целостность.  :mrgreen: Это проблема ребята. Проблема идентичности. размягчение мозгов делает вас идиотами. С однйо стороны -все ми так хорошо, с другой - неужели? Я не говрю, что "вставай стран огромная", я бы, если бы меня кто-то спросил, сказал бы - йога и тантризм это ие тсь ответ на ситуацию. Поскольку такая ситуация в гуманитарнйо сфере периодически повторяется. И в древности не одна империя рухнула из-за этого. Современная йога - какая бы она не была, типа постмодерн [b][i]для нас[/i][/b], а также йога, в широком смысле, классическая, - вот что может помочь собраться. И немного соображать. Как-то так.  :mrgreen:

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Relictum, 2012-02-26 04:53:33

Откуда вообще актуализировалась идея "новой идентичности"? Новье ли это или боян?

Боян.

Этим вопросом озаботились немецкие товарищи еще позапрошлом(19) веке. У них сложилось мнение, что эволюция, развертывание духа, Бытия, или там коллектиынх общественных отношений, ведет к венцу -появлению "нового человека". То есть иной идентичности или даже телесности.

В 20 веке возникла евгеника. Могучие пацаны решили улучшать и конструировать нового человека "научно". Ну, типа, чета запор вышел с рождением естественным путем - значит надо бе самим выратсить в пробирке(билогический варинат) или перевоспитать(информаицонный).Дело дошло до фюрера и массового уничтожения...

Вы думаете кто-то остыл? Нееееет. Все продолжается. Вам залезли в мозги. Полем вашего перерпограммирования и постепенной кагбе генной модуляции является ваш "жизненный мир", ваше бессознательное, "имажинер", нагвальное, как хотите называйте. Добрые дяди приоткрывают вам дверцу, но сторого с опредленным градиентом - вы покатитесь именно туда, куда дяди наметили вектор.

Нуачо? А ну попробуй прокормить 7 000 000 000 рыл, и чтобе еще с них получить лулзов и профита в виде стодолларовых или иных симулякров.  :mrgreen:

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Relictum, 2012-02-28 01:57:53

Для нас история о том, как индейцы, порабощаемые конкистадорами, спрятали свою идентичность - свой тональ - в нагвале, чтобы ее сохранить, имеет, ИМХО, несколько иное значение, чем для самих индейцев.

Ну да, они скрылись, стали затихаренными, поместили свои верования и эту самую самобытность-идентичность в бессознательное. Казалось бы, ну все понятно нашим местным магам, индейцы они же праткиковали сталкинг - значит сталикнг это хитрожопое поведение типа шизофренического жирного троллинга или создания кучи клонов самому себе. Это вполне в духе нашей родной ментальности вывод. Я даже не буду разбираться, что именно "скрывают" таким образом кучи недоумков, даже их тех, которые "бывали и знавали", играющие в индецов или еще чего. Вы сами спросите таких - они вам начнут мычать... Они кагбе мычащийе осознанные сталкеры. Мычание их предпочтение.

На языке психологии или психоанализа "сокрытие" это называется "вытеснение". Видящие вытеснили свою идентичность, то есть комплекс соотношения внешнего и их "я", в подсознание. И там она, эта стурктура осталась, как альтерантивный тональ. Снаружи же индейцы выгляедели как лунатики или как неполноценная версия поработителя, которая была поработителем "очищена" от примитивного вздора и переучена на манер разумения захватчиков. Эта же история имеет и более современные вариации, например сопротивление во Франции в годы второй мировой войны. Но, как я понимаю - это не интересно. Подумаешь - Франция. Там же все задокументировано, есть очевидцы, свидетельства, ход событий... Тут совковому магу нечем поживиться. Прижмут к стенке. А вот изображать борца за фри тибет или там еще чего, за деморкатию в мапуту бороться - это да. Потому, что это понтово и бессмысленно. Особенно понтово и бессмысленно - играть в индейцов, которые "сокрыли" свою идентичность. Тут вам ваще никто не указ.  :mrgreen:

Но я о том, что сама фишка - экспорт идентичности или выдумывание бредовых сказок - это наш местный колорит. Фишулька. Местные видящие - видят. Они гении. И ничего, что весь мир, все время, все эти филиалы мистиков во всех местах и временах, они посвятили этому свою жизнь... Это не для наших. Наши - они видящие с рождения. И все знают лучше всех. Так что у нас ребята проблема не с сокрытием, а с самим наличием или, если хотите оптимистической формулировки, с извлечением чего-либо из бессозантельного или нагваля, как хотите.  :mrgreen: А чтобы оттуда что-то извлечь - туда надо корректно проникнуть. В этом вся йога... весь этот мувинг. Ксендзюковский, Индгиовский, одесский... да весь вообще.  :mrgreen:

А самое главное, как грицца, чтобы было что "извлекать".  gigi

Topic: Re: Н-трейсинг - как попытка конструирования альтернативной идентичности. / Relictum, 2012-02-29 02:04:16

Нонешние гуры, которые не гнушаются любых средств самопропаганды и тп, в силу некоей отформатированности мозгов видят картину создания "иной идентичности" в следующей последовтельности.

Берете технику изменения состояния сознания, "погружаете" себя, ну все свое дерьмо, в "подсознание", то есть технически это называется "транс" или "переход", потом, каким-то невероятным способом, видимо в следствии вашего хотения, обратно выныривает кагбе мегаволшебник.  :mrgreen: Это оч краткая формула, но она полностью отражает все до единого потуги многих чудиков и чудаков, от самых наивных, которые все это кодируют другими словами, например "я слетал на марс к высшей цивилизации", до искушенных, которые конвертируют эту схему позаковыристей, с поездками на всякие семинары и к волшебным учителям или патриархам.  :mrgreen:

Я тут писал, как пример, что методы Ксендзюка и Бахтиярова отличаются... Но по сути они одинаковые. Согласно общей формуле.

Конечно стоит ездить на семинары и учиться. Бесспорно. Но штука в том, что я говорю не об этом. Я говорю о тех людях, которые бессознатено, а чаще уже - сознательно, делают циничный бизнес на наивных людях.  :mrgreen:

Уж если какое-то западное чмо ворует души людей - это его проблема. Он чужой. Но когда я, к примеру, не только я, вижу, что МЕСТНЫЙ же урод, который в другие времена, те самые, которые он пытается транслировать в виде традиции, просто не выжил бы, начинает "учить мудрости" сообразно своему убогому менталитету, причем с обязательной не%бкой потребителя - это, знате ли, всегда удивляет.

Самое забавное - дать таким людям проявиться. Вот если Бахтияров и Ксендзкю - они там еще чета такое пишут, что-то там вяжут, доносят, то все липовые гуру - сразу видны как на ладони.

Н-трейсинг: вопрос сталкинга позиции сновидения.

Topic: Н-трейсинг: вопрос сталкинга позиции сновидения. / Relictum, 2009-01-23 03:37:53

2 олл

Н-трейсинг - это идеи отражающие серию сновидений и видений во сне, которые позволили сначала "нащупать", а потом и зацепиться за настройку, которая позволила получить доступ к слоям второго внимания открывающим своеобразную перспективу на написанное Карлосом Кастанедой. Сложность остоит в том, что разделяют эту настройку считанные единицы людей. По сути сейчас на данный момент на исходе личной силы, "транслятором" этих идей являюсь я и еще пара человек. Что не может не сказаться на качестве изложения и вообще требует достатчного количества сил, которые приходится "изымать" с других, потенциально возможных, направлений исследований. НТ, как бы мало их небыло, открыли некий архаический слой второго внимания. Он находится вне пределов словев или диапазона "старых или древних магов" Кастанеды. Хотя четкой границы не проведешь. Сначала это была практика, потом некое смутное ощущение, потом настройкой сновидения. То есть в этом положении точки сборки восприятие собирает нечто, порождающее энергию, что можно видеть как подобие некоего фантастического мира и путешествать туда во сне. Это как раз и есть предмет интереса НТ, потому, что эта нейтральная зона не загрязнена намерениями древних видящих, сновидцев и прочих "адептов" неооккультизма. В принципе, стать НТ, то есть "маршрутизатором" неизвестного, не так просто. Это на для всех. Почему? Тут нет никакого секрета. Все предельно просто. Иммитации "проникновения" в неизвестное, сновидения магов, а также все эти астралы, ОСы и прочее вряд ли приведут к той реликтовой настройке, которая интересует НТ как базовая. А посему можно конечно имитировать НТ, но по сути - это будет блеф. Базовая настройка, собственно, и является отличием НТ от других подобных течений. РТ-технологии и воззрения НТ призваны как минимум "привести" практиканта к исходной точке - реликтовой настройке. После чего можно говорить уже и о дальнейшем "трейсинге". Как нетрудно заметить все, что тут написано есть осмысление месседжей заложенных в книгах Кастанеды, то есть отражением правила магов. Новизной тут является мысль о том, что "каждое поколение магов излагает миф по своему". У НТ - своя версия. Но тут стоит оговриться, что НТ на практике не привязываясь к авторитету, а больше к личному опыту, все же не считают нужным отходить далеко от правила магов, парадигмы, которая является осевой. При том при всем, что само правило тем и сильно, что не является чем-то оппозицонным к  скажем известным формам мистицизма, а как раз наоборот - есть "язык", помогающий читать месседжи традицонных учений.


(статья в разработке)


Topic: Re: Н-трейсинг: вопрос сталкинга позиции сновидения. / Relictum, 2010-05-08 09:02:59

Н-трейсеры считают, что не надо никуда "идти". МЫ с вами уже в сновидении. Проблема в том, что мы, в силу ряда причин, его игнорируем. И стратегия состоит в том, что дать сновидению "придти назад", "вернуться". Такие стратегию можно назвать входящей. Сновидение входит в наш дом. Хотя по сути никто, никуда не идет. Оно как было тут, так и осталось. Мысль, идея, заключается в том, чтобы освоиться  с тем фактом, что сновидение прямо здесь и сейчас происходит с вами. Просто нужно научиться его "видеть". Это может показаться тавтологией или галиматьей, однако если вы замените "видеть" на сновидеть наяву, то если не практически, то теоретически становится все понятно. Нюансы речи никак не могут затмить прозрачность и прямоту "понятий" языка. То есть того, что мы отражаем в речи. То есть неких идей, которые прямо соотвествуют феноменам. К примеру, психикческим. Язык это как раз "схватываиие" феномена или явления до конвертирования его в понятные или рафинированные индексы вроде привычных слов и понятий, позицонирование явления. Язык дает нам систему знаковых отношений и потому он никогда не обманывает. Если вам больно, то вам больно, хотя в речи вы можете не показать боли и читать стихи Пушкина вслух. Слово сновидение - это конечно же синоним слову нагваль. Означающий какбы аспект нагваля. Это нагваль, который проявляется так то и так то. НАгваль - пустота. Сновидение - это пустота, которая является нам так или иначе, пустота воспринимаемая. Однако если мы делим все на реальность бодрстования и реальность сновидения, то у нас могут возникнуть проблемы с терминами и смысловой нагрузкой. Особенно с тонкими нюансами и оттенками смысла. Отсюда и такая тема как необходимость уточнения и максимального приближения терминов к отражению структуры феноменов в словах или понятиях. Нагваль - это пустота, которая пронизыват все. Второе внимание - это поле или пространство, где мы воспринимаем нагваль. Либо в бодрстовании, в котором мы включаем некое сноподобное состояние, либо во сне, где мы наоборот, включаем элемент бодрстования. Видение соединяет обе темы: и наяву и во сне мы ориентируемся по энергии. По энергетическим фактам, чтобы не путать завихрения собственной фантазии и эманации Орла. Видение "телесно", мы видим телом, как говорил Хуан. И уже потом собираем "картинку". Или не собираем, но "знаем" что и к чему. Так как это похоже на фигню типа астрала или яркого воображения, то различать первое и последнее - критически важно. Видение и есть "различение" в каком-то роде, но не на уровне понятий, а на уровне переживания, телесного, прямо здесь и сейчас. Если вы читали Ксендзюка, то вам покажется это знакомым. Однако это только на словах. Если брать явления, энергетические феномены, то реьч у Ксендзюка и других идет о явлениях столкновения с подсознанием. Н-тресеры решают эту проблему в первую очередь и сейчас речь не об этом. Я подчеркиваю. Фигуры подсознания, все эти сказки хоббитов - это ерунда, с которой н-трейсинг радикально прощается еще в самом начале практики.

Topic: Re: Н-трейсинг: вопрос сталкинга позиции сновидения. / Relictum, 2010-05-25 04:20:29

Культовые современные аффтары предлагают нам схему развития первого внимания, внимания тоналя. Таким образом, манипулируя "выделенным" или "проивольным внимнием" тоналя в пределах тоналя вы как бы должны обнаружить и пережить нечто, что классифицировано как нечто сродни понятию "Нагваль". Применяя внимание тоналя к тоналю вы - "находите нагваль".  gigi Вы меня простите, но, если говорить фигурально, то это самое выделенное или когерентное, или произвольное, или концентрированное внимание - словно "луч". Направленный вовне. Вам предлагают его взять выделить из вовне и направить куда-то внутрь или вкудатоищо. То есть, из проекции предлагают сделать интроекцию или куда-то еще ...экцию. Внести, так сказать, в туда, куда надо. Вот тут и начинаются теоертические нескаладухи. Поясняю. Чтобы ориентировать этот луч внимания нужен... что? Конечно ОБЪЕКТ, ЦЕЛЬ. А теперь давайте ка вспомним, что же такое нагваль, что же такое сновИдение магов, видение во сне? Это НЕПОНЯТНОЕ НИКОМУ нечто. Вот ведь какая незадача. Выходит, что луч внимания направляется черт знает куда! Как же так? Его же надо пристроить всенепременно. А для этого... что? Правильно, выбирается объект. Но он полюбасу не нагваль! Это вторая нескладуха. Следовательно, главной и стратегической задачей является даже не концентрация внимния, а наделение выбранного объекта свойствами ЦЕЛИ, манящими свойствами, того к чему вы собственно и стремитесь кагбе. И сделать это надо не броско, иначе те, кто чуть умней лоха, сразу станут подозревать вас в подставе! Нужно дать пиплу схавать нечто, что он проглоит как ЦЕЛЬ легко, даже не задумываясь. А что может быть более нам-ням, чем мечта о своей избранности и маргинальности гения? Вот мы и берем тему непризнанных генив в оболочке "индиго", "нио", "поп-тольтека"... Означаем эту виртуальную идентичность как ЦЕЛЬ, путь воина, сердца, нагваль, спасение мира, открытие нового цикла... И тут же ориентируем весь комплекс практик на эту идентичность. Дескать ТАМ, в ЭТОЙ идентичности, и лежат все сокровища и чудеса. Таким образом, и хитро снимая конкретику этих чудес. То есть в тонале создается "альтернатива" из элементов этого же тоналя, с рекламной декларацией инаковости и чудесности, и путем перенесения внимания с одних элементов тоналя на другие объявляется трансформация нагуализма нового цикла. Нуачо? Что тут не так, спросите вы? ДА ВСЕ! - отвечу вам я. Это рефреминг НЛП! - Повторюсь вам я. - Ничего более.  gigi Зачем мне эта игровая канитель? Зачем мне эта технология превращения в эльфа или мага 148 уровня? Зачем мне эта онлайн игра "лайнеадж" в жизни? А вот вам, к примеру? НТ ставят задачи другие, совершенно. Как сказано у КК мы используем дихотомию не тела и разума, не тела и психики, не мира и индивидуальности, не иной культуры и западной урабанистической, а дихотомию человека и его энергетического тела. ЭТ лежит вне пределов психики, бессозантельного или субстанции сознания, как выражается тов.Бахтияров. Чуть витиеватей: квантовое поле объективно и вне нас. Мы - это подвижный поток сознания ("тоналя") в подвижной среде нагваля. Где то там в нелокальности в вневременье существует ДРУГОЙ ТОНАЛЬ. Обратите внимание - не в психике названной нагвалем, не в субстанции сознания... Потому, что это все еще МЫ и наша текущая идентичность, то есть воображение, а вообще непонятно где... вне всего, даже вне математики и формальной логики. За пределами конструирования ЭТОГО тоналя. Я даже скажу так, за пределами всех вероятностей в снах, простанств и времен иных миров. :) Усекаете? Вот эту позицию сновидения мы и ловим. Мы реконструируем тональ по-настощему, а не на уровне заигрывания с невроазми и психозами. Где все эти аццкие ощущщения названы Ксендзюкм "телесными", то есть энергетическими, что по нему - критерий правдивости. Вовсе нет. Нам эта дураковка не нужна. Мы учимся плющить и распрямлять тональ. Мы учимся видеть нагваль, а не самих себя в себе и для себя. Психотерапия - это тот минимум который является БАЗИСОМ в нашей концепции.  gigi Мы не пытаемся путем пахтания керосина сделать пепсиколу. Ведь пахтать внимания тоналя, пытаясь там найти внимание нагваля, - это как раз и есть оно. Нагваль - он загадочен. Ему чхать. Он ВЕДЁТ, а не ведОм... Никакие безупречности а ля Ксендзюк или тольтекские дисциплины - ему не указ. Оттого и неполучается нихрена, кроме понтов у наших великих поп-толтеков. Тут важна стартегия, воззрение, а не мифическое совковое намерение, которое есть просто конвертированное "хочу валшебнаю палачку!".

Topic: Re: Н-трейсинг: вопрос сталкинга позиции сновидения. / Relictum, 2010-05-26 04:20:54

Тенденция вовлекать читателя в некое пространство "высоких" или даже "недостижимых" идеалов является обучающим. НТ не читают нужным "приземлять" эти идеалы к бытовухе. Таким образом не смешивать реальность мистического осознания и обыдености, где этого осознания нет и не может быть. Вы скажете: но ведь говорят - сансара и нирвана одно. Это ведь высокий идеал! К сожалению этот высокий идеал превращают в культ "бытовухи как нирваны". Вовсе не наоборот. Вы понимаете о чем я говорю? Я как раз вам говорю, что социально ориентированная психотерапия, то есть современный западный псевдомистицизм, призванный только одному - на№бать лоха, чтобы вовлечь его в социум и отвлечь от томлений, которые соцум тормозят - это вовсе не то,  то нам с вами надо. Приравнивать нирвану к психоделическим и постпсиходелическим флешбекощущениям, равно как и искать "мудрость" в воспевании поношенных тапочек или демократии... это нам не комильфо. Чтобы понять, что нирвана и сансара - одно, надо сначала понять о чем же речь. Чтобы понять, надо выделить главное и изучить. Вне всякой галиматьи с позионированием - как в обыденной жизни, так и в оккультной тусе. Чтобы понять тему настройки сновидения, сначала нужно понять ряд вещей, которые "вносят" вас в определенную атмосферу. Эта атмосфера или настроение, пространство осмысления, то есть некое первичное рефлексирование на попытку осознания абстрактных вещей - уже есть исходный элемент фокусирования вашей воли. Или так - настройки новой позиции фокусирования воли. Или, еще, если хотите, фокусировка намерения. Какой нибудь шныра из БиКов скажет (точнее я сам выдивгаю такой контраргумент за возможного оппонента), что это же деконцентрация! Ответ: нет.  gigi Такого понятия как ЦЕЛЕВАЯ, САМОРЕФЛЕКСИРУЮЩАЯ деконцентрация нету. Равно как нету у нас с вами и последующей "концентрации", как дескать "настройки" на новую цель. Я выше объяснял, что пыжиться на крупу, чтобы ее поработить - это занятие бесполезное и бесперспективное. Уж если на то пошло, то тут все шиворот на выворот с точки зрения БиК.  gigi Атмосфера поляризации идеалов и вашей жизни - это классически пример преварительной практики размышления о вовлеченности в "бессмысленный поток причин и следствий". Где зебра из черных и белых полос осмысляется или даже обнаруживается в опыте, как бессмысленная. И вы проводите этакую виртуальную границу, вот вы этот круговорот, а вот сейчас - на мгновение - нет. Сначала в мыслях. Да, именно, это - одиозный ОВД.  lol Прекращение потока вовлеченности, на секунду. Это самый первый шаг расфиксации воли. Следующий шаг - дальнейшее углубление этого состояния. Если вы его ухватили. (То есть недостаточно отрапортовать себе и всем в сети, что вы остановили мысли, натуживая свой сфинктер. Нет, это не то.) "Следующий шаг" это следствие изрядного количества времени, затраченного на преварительные размышления.   После серии таких же в системе, но "слудующих" относительно друг друга шагов, вы, наконец, получаете представление о неких высоких состоояних "сознания", а идеалы остаются идеалами. Таким образом трюк срабатывает практически, а не теоретически. Практика - это процесс обнаружения в опыте результатов, который вас изменяет в выбранном вами направлении. Совершенно заметно для окуржающих. И я не веду речь о психозе - как раз наоброт... Только деларирование без практики и результатов приводит к заскокам в психике.

...Когда вы осмысляете, что вы не деретесь с миром, вы вполне успешны как часть социума. lol

Topic: Re: Н-трейсинг: вопрос сталкинга позиции сновидения. / Relictum, 2010-05-27 02:02:19

Собственно, "идеал" - это символ стратегии или катализатор нашей практики. Ведь мы с вами знаем, что все наши идеалы - это лишь проекция, нечто "созерцаемое", как надежда на осуществление. На деле же, если вы меня понимаете, "идеал" это система фокусировки, которая сама по себе, отдельно может стать и фетишем. Фетишем, который, по мысли фетишистов, призван сам по себе обеспечить расслабленную процессию к манне небесной или в рай. НТ расчитывают на попытку понимания практической надобности "идеалов" или идеальных выражений устремлений. То есть на формирование русла для "течения" интенциональности таким образом, чтобы она "отклеилась" от обыденности и "ухаватила" нечто еще. Внеся это в наш тональ. Как только это происходит, данный символ становитя "нуминозным"(Юнг), в других выражениях - "сакральным", "магическим", "обладющим силой", "ведущим". И с ним можно работать. Хотя, простите за тавтологию, в идеале, этот символ сам по себе не нужен. Ходить надо учиться, в конечном итоге, без костылей(символов). После соотвествующей тренировки или практики, вы получаете возможность моделировать интенциональность символами. И получать загадочные феномены в подарок. Знаете, это я так понял, верхушка мега загадочного учения Бахтиярова. У НТ - это так, проходной момент. Важный, но сам по себе не фетишисткий, а прагматично необходимый. Человек устроен так, что не все, далеко не все будут вестись на "пустотут". Пустота должна быть либо отталкивающей либо привлекательнй. Либо учить... Тогда дело пойдет. А символ прекрасный способ "обмануть себя" в этом смысле.

О «сакральном пространстве» НТ

Topic: О «сакральном пространстве» НТ / Kinko, 2009-01-25 05:51:05 

Всем

    Здесь хотелось бы сделать еще один штрих, немаловажный в понимании происходящего. Собственно о "сакральном пространстве". Несколько разъяснений в ракурсе "н-трейсинга"   Что бы было яснее, нужно обратиться к значению слова сакральный – «la. sacrum» -  обозначающему  священный предмет, священный обряд, таинства, мистерия, и особенно к индоевропейскому корню этого слова «sak», как говорят специалисты, оно означает «наиболее интенсивное присутствие в своей полной форме».  Интерес к данному вопросу возник из-за некоторого непонимания функций «сакрального пространства». Если я, например, прихожу учиться, то я хочу сказать, да и всякий более-менее наблюдательный человек, это занятие сакральное, потому что именно требует этого самого присутствия в его наиболее полной форме, если мы хотим изучить предмет полно.  Как говорил Хуан Матус нужно стоять на носочках и постоянно тянуться, что то вроде того. Непонимание возникает тогда, когда я выпадаю из этого самого сакрального. Исходя из этого могу сказать что не происходит взаимодействия при выпадении из этого самого пространства, как бы кто не делал видимости чего-то там, какой-то работы, взаимодействия и т.д.  Н-трейсинг, в идеале, это постоянное  пребывание в этом.

Бу-га-га-га

Topic: Re: О «сакральном пространстве» НТ / Relictum, 2009-01-25 10:35:39

Оч объекмно и рельефно получилось. Хочу так по первым впечателниям сказать, что во тут в паре абзацев передано больше, чем в пачке книг Ксендзюка. Краткость - сестра таланта. :)

Topic: Re: О «сакральном пространстве» НТ / OLmer, 2009-01-26 06:28:53

это новая политика форума или же формируется целая школа? Вокруг да около, хотелось бы более конкретно, из чего такое вытекло. Вернее, я так понимаю, оно вытекло само собой, а теперь пришло решение взять это во внимание? Для рядового форумчанина(наверное, для меня) сие очень туманно)) И если так, то что конкретно должно в связи с этим происходить? Если это какое-то явление, связанное с нынешней спецификой человека, то как это конкретно должно отразиться? Согласен, есть такой тип людей, который, дойдя до самостоятельной практики, обнаруживает, где и какой винтик завёрнуть, чтобы сработало пятое и десятое. И не всегда этот винтик заворачивается так, как написано в книгах. Тогда вытекают какие-то рабочие методы, но они применимы для конкретного человека, поскольку он сам для себя их подбирал, в виду того, что верить на слово сейчас некому, да и просто прочитав Кастанеду что-то превратиться в хомячка не получается, и никто что-то не демонстрирует, чтобы можно было спросить "как"))) и тонкостей очень много индивидуальных. Потому что иногда вытекает такой результат, который вроде бы реален, но нигде конкретно не описан. Тогда, конечно, начинаешь подозревать, что "пошив" может быть разный чуточек. crazy наверное))) а разум любит в конце фразы ставить точку, а тут вылетаешь из колеи. Может неправильно понял, поправьте

Topic: Re: О «сакральном пространстве» НТ / Kinko, 2009-01-26 01:30:32

2 OLmer

  ИМХО это ни новая политика, ни, тем более, формирование школы. Как уже было сказано это "символ обновления" всё того же. То есть, это тоже самое, но другое, связаное с развитием общей настройки группы людей, и не имеющее отношение к человеку, в абстрактном смысле, или человечеству вообще, соответственно на людях вообще это никак не отразиться и ничего с ними не произойдет. :)   Насчет самостоятельной практики, я думаю в данном случае тип людей не причем, тип человека определяет лишь методику, а что должно получиться определяет "начальная настройка". Именно поэтому бывают одинаковые или разные результаты, из-за разных первоначальных настроек.   А насчет точки в конце, точки пока не предвидится.

Topic: Re: О «сакральном пространстве» НТ / Relictum, 2009-09-11 04:15:08

Конечно хотелось бы передавать состояние "сакрума" прямо, но, как мы знаем, передать непосредственное переживание субъективного индивидуального потока сознания - это практически нереально. Во всяком случае достоверность "передачи" формальными методами не выразишь. Отсюда возникает необходимость выработки "специального языка" позволяющего описывать сакральное пространство и состояние присуствия в нем. Кастанеда посвятил этому немало усилий. И такие термины как "повышенное осознание", а также "второе внимание" - это как раз из этой оперы. С точки зрения книг КК нагвали или бенефакторы передавали знание суммой концентрированной информации и совокупностью переживаний, которые, с их точки зрения, должны быть знакомы любому "адепту". А уж что он с этим будет делать, какой словжит из них узор, как он их индивидуализирует - это его личное достижение. НТ делает акцент и даже рафинирует, в силу того, что поклонниик неизвестного все дальше узходят от сути, того, что написал КК и что роднит его со всеми "восточными учениями".

Topic: Re: О «сакральном пространстве» НТ / Relictum, 2009-09-11 07:43:01

С чтоки зрения практики и "языка описания" не стоит наверно обращаться сразу к "вершинам", то есть к сталкингу и сновидению. Можно начать с ПП и тенсегрити, как двух составляющих получения вышеозначенных информации и переживаний.

Topic: Re: О «сакральном пространстве» НТ / Relictum, 2009-09-27 11:00:53

В связи с недавней поездкой "в поля", я прочитал несколько прекрасных книг. Собственно, это все та же тема - "рогатые предки" и "психологический оккультизм". Забавно оказалось обнаружить то, что на фоне "рабочих/технических" претензий к Кастанеде, читая про Юнга и традиционные исследования по мистике, я занимаюсь тем же, что и Кастанеда. То есть "эмическим" методом, методом погружения в и описаний изнутри практики я как бы "повторяю" деятельность Кастанеды и других подобных товарищей. Я бы сказал, что повторяю "как все!", но "как все" тут не актуально, потому что именно выводы Кастанеды у меня получаются, хотя слегка и не в свойственной профессорам УКЛА манере. Все это я бы и назвал "поиском" языка для выраженя сакрального(целостности) а ля НТ.

Topic: Re: О «сакральном пространстве» НТ / Relictum, 2009-11-05 01:46:56

Сакральное пространство НТ "продолжает форимроваться". Помимо чисто технической оснащенности - цигун(тенсегрити) начинает вполне рельефно вырисовывастья направленность развития в сновидении, фазы этого процесса. Тут могут возразить -так и что? Это ж все расписано... Одно дело расписано, другое дело - практика и возможность обучения других. В этом есть объективность в отличие от субъевтиной протусованности.

Исторически культурная версия появления кибершаманизма

Topic: Исторически культурная версия появления кибершаманизма / Kinko, 2009-01-26 12:38:27


    Как известно, культура возникла как узор на теле шамана. В наше время всё пронизано культурным, всё меньше проявлений так называемого экстатического. Также известно о том, что такое явление как тантры возникло позже, в другую культурную эпоху и в другой среде, а терма вообще создавалось для будущих времен, что указывает на историческую преемственность от шаманских корней. Скорее всего такое явление как шаман было природным, естественным, экстатическим. Интересен феномен окультуривания в данном случае. Возможно, даже, скорее всего, культура была создана самими шаманами, так сказать, на благо рода и, исходя из этого, развивался и сам «шаманизм», становясь более окультуренным, приобретая формы от самых культурных, в виде религии, до форм пограничных с экстатическим шаманизмом в виде «тантры». Делая некий анализ современности, ситуации вокруг «легализации» некогда тайных учений, возможна версия о том, что данная культурная среда вызывает к появлению новой формы «шаманизма» - кибер-шаманизм. Который является в сущности лишь новым узором на спине шамана, а суть всё та же.

РТ-технологии (РТТ)

Topic: РТ-технологии (РТТ) / Relictum, 2009-01-31 03:44:41

О техниках РТ.


    Обычно от техник подобных РТТ ожидают приобретения неких сверхспособностей  или приобретения некоего особенного статуса, другие считают, что подобные техники это некое своеобразное Учение. Что же такое РТТ?     Главной стратегией РТТ является координация последовательности движений с дыханием, поскольку движение и дыхание непосредственно связаны с энергией. Работая с телом и дыханием, мы координируем и регулируем энергию, перераспределяя ее, в конечном итоге высвобождая осознание и восприятие от вовлеченности и обусловленности шаблонами.     Комплексы РТТ представляют собой компактные последовательности техник движения и дыхания, выполняемые в полной сосредоточенности. Эти комплексы отражают разные стратегии, от стратегии укрепления сухожилий до стратегии остановки внутреннего диалога.          РТТ разные дисциплины, но главным их смыслом является осознавание себя и поиск целостности. Чтобы осознать себя, жизненно важно осознать поток своих мыслей, свой внутренний диалог. РТТ в частности позволяет наблюдать внутренний диалог, понять его истинную природу и, обнаружив эту природу – «перетекание осознания» - объединить себя, свое намерение с осознаванием. Цель РТТ – научиться созерцать осознание и объединять свое намерение с ним.     Практика РТТ начинается с упражнений для тела.     Развитием практики является развитие внимания или контроля дыхания, а также, в конечном итоге, к контролю потока мыслей, внутреннего диалога.  Целостность, как известно, достигается не только через ментальные концепции или фантазии, через развитие умственных способностей. Составляющими целостности являются и тело и дыхание(энергия). Только достигнув полной гармонии всех составляющих, мы обретем целостность самого себя – это идеал РТТ.      Важно понять, что физические упражнения являются фундаментом всей технологии, но не означают привязанность к телу. РТТ есть увеличение возможностей тела, фундамента всех остальных практик. Сновидящие испытывают нагрузки на тело в не меньшей степени, чем атлеты; само собой со слабым телом нельзя и мечтать о каком-либо сновидении магов. Таким образом, существенным является знание основных составляющих и структуры тела. РТТ помогает осознать тело близко к идеалу.     Как говорил Хуана Матус, тело – это семьи элементов. Объединение этих семей в одну и есть целостность.     Тело развивается через элементы: плоть, кости и наиболее тяжелые части организма относятся к элементу или семье – «земля». Кровь и другие текучие субстанции тела - это «вода». Комплекция и внешний вид – это «огонь». Все связанное с дыханием - это «воздух». Отверстия и полости тела – «пространства». Такова одна из концепций практики.     Дыхание является носителем Жизненной Силы, также называемой Прана или Ци. Когда мы говорим о дыхании, мы имеем в виду ЖС. Эта жизненная или дыхательная энергия «циркулирует» по каналам нашего тела. Это - сухожилия, вены, нервы и психические нервы или каналы, «треки», «трассы», которые используются при концентрации во многих практиках. Состояние каналов является важным фактором физического, психического, умственного равновесия.     Чтобы успешно практиковать, нужно знать «механику» того, что мы тренируем. Когда мы анализируем текущее свое состояние, состояние тела, дыхания или сознания, ставим вопросы или обозначаем свои проблемы, все становится легче и проще, потому что становятся ясно видны перспективы планирования практики.     Практикуя РТТ, вы видите изменения и свое развитие. Тут самое главное на увлечься внешними эффектами и суггестией(«очарованием»)собственных фантазий по поводу практики.      Например, кто-то каждое воскресенье практикуете тенсегрити до упаду, потом счастливый идет в душ, и искрящиеся улыбки наполняют раздевалку спортзала… Может создаться впечатление, что все эти люди очень хорошо освоили практики.     Или, к примеру, некто съездил в Китай и взял автограф, а то и сфотографировался с Великим Мастером. Теперь он, раздувшийся как пузырь, выполняет красивые и плавные движения, «мудро» наставляет учеников и очень важно судит о том, что правильно, а что нет.     За всем этим исчезает правильное понимание практики, ее истинная цель. Тем более в такой синтетической технологии как РТ.          Очень опасно, с этой точки зрения налегать на показуху. Особенно замаскированную в одежды «реальных практики». По сути - это введения себя и людей в заблуждение.     Начните с себя. Не обманывайте себя. Ощутите все преимущества ежедневной практики, ощутить их на своем опыте, а не только теоретически. Откажитесь от гламура и «духовного материализма», не делайте из практики рутины, замены аэробики, а также вечерних танцев. Практика останется лишь игрой, такой же как фантазии, и не принесет никаких достижений.     В этом контексте наше намерение является главным. Тело – фундамент, намерение – направление, стратегия.     На наш тональ оказывают глубокое влияние внешние и внутренние события нашей жизни. Обусловливают его. Процесс обусловливания начинается с момента рождения и становится все более мощным и выраженным по мере роста количества ограничений и условных рефлексов, в которых мы совершенно вязнем и теряемся. Обусловленный тональ получает поток импульсов и информацию от органов чувств, которыми наделено наше тело, потом оценивает и классифицирует, создавая замыслы и предубеждения. Дыхание является основным носителем энергии в теле и обеспечивает работу тоналя.     Очевидно, что три компонента, из которых складывается человек - тело, дыхание и сознание - неразделимы и взаимосвязаны.     Еще одним принципом, который моделирует РТТ - это Состояние Знания или Осознанности. Это состояние - не что-то из обусловленных флуктуаций тоналя.  Осознанность, осознавание – это основа, ткань деятельности тоналя.     Чтобы достичь истинного равновесия, необходимо выйти за пределы обусловленности тоналя, его понятий, иначе истинного равновесия или целостности не найти.     Равновесие, баланс, в данном контексте – «сталкинг», необусловленный тональ, вот принцип РТТ и истинное состояние всех живых существ. Но для того, чтобы его освоить и научиться жить в этом состоянии, необходима практика и, прежде всего, так называемое «созерцание», которое развивается последовательной практикой РТТ и другими практиками, такими как преднамеренная остановка ВД. Других методов нет. Все остальное: сама гимнастика, дыхание, вычурное поведение у некоторых, ритуалы и прочее - лишь  вторичные моменты, сами по себе они не приведут нас к достижению окончательной целостности.     РТТ не придумана, скорее технология выведена из чистого эмпирического опыта. Инструктор РТТ – тот, кто полностью прочувствовал корпус практики на себе. И их соответствие классическим методам. Которые, в свою очередь, создавались людьми, Видящими, умевшими видеть не только непосредственно глазами, но и воспринимать энергию так, как она течет во вселенной.     РТТ - не гимнастика, это нечто такое, что  может захватить вас и повести к Состоянию Знания.     РТТ -  серии техник, которые являются помощью при обнаружении естественного состояния тела, дыхания, сознания. Такой опыт обнаружения является необходимой предварительной практикой к дальнейшему развитию практики, названной н-трейсинг.     К собственно высоким ступеням РТТ – технологиям каналов, дубля, сновИдения, вИдения, фиксации ТС в других позициях, отличных от диапазона обычного восприятия, функционирования в иных мирах, «преодоления стены тумана» и т.п.      В естественном ли состоянии наша энергия или нет, зависит от состояния нашего Энергетического тела. Через осознавание естественности мы можем связываться с энергетическим телом. И от чисто телесных форм РТТ мы сможем перейти к н-трейсингу. 

Topic: Re: РТ-технологии (РТТ) / LaoHu, 2009-02-01 02:58:28

Прочитала твой пост и вдохновилась сесть и просистематизировать свой, какой бы он ни был, но собственный опыт, даже начал шото там писать. И вдруг ощутила, что моему телу это неприятно. Когда же понаблюдала за своим внутренним диалогом, то поняла, что когда я начала эту писанину, то также начала ощущать себя жутко важной. И тут пришла совершенно другая мысль. А ведь когда я занимаюсь какими-то практиками, то я ведь тоже могу ощущать себя важной, потому-то считаю будто то, что я делаю очень важное и серьезное занятие. Даже если я останавливаю внутренний диалог, то такие мысли могут появляться после.

Когда-то давно один человек мне сказал, что ум и сердце ребёнка - это самое лучшее состояние для учёбы. Дети буквально за год своей жизни с момента рождения делают огромный скачёк в своём развитии. Ребёнок познаёт мир через игру, которая приносит ему радость. Он даже не представляет, насколько сложные задачи решает играя. Когда же мы становимся взрослыми, то учёба становится чем-то очень серьезным и важным. Мы говорим себе – это очень сложно и доблестно преодолеваем препятствия нами же созданные и чувствуем своё величие от того, что их преодолели.

Помнится, что дон Хуан предложил Карлосу практику сновидений как увлекательную игру и тот с радостью начал в неё «играть».

Topic: Re: РТ-технологии (РТТ) / Relictum, 2009-02-01 02:18:11

Не думаю, чтобы паранойя Карлоса могла быть "детской игрой". Но в целом мне понятен ход мысли об идеалах, выраженных в словах "ум и сердце ребенка". Однако, я бы сказал - "как у ребенка". Такой вот нюанс.

Topic: Re: РТ-технологии (РТТ) / Relictum, 2009-08-19 10:51:08

С точки зрения концепции РТТ я тут плотно работаю с тенсегрити. Недавно посмотрел первые видео, где меня восхищаля Кайли и поймал себя на мысли,ч то мне даже как-то неудобно смотреть... Смешок пробивает. Особенно на коллективном "интент". А ведь куча людей - все в той же поре. Все в этой сказочке о мега пассах. Послушал я надысь и комменатрий к пассам. Ну, ваще хорошо - подтверждает мои догадки. Можно блоы обратитьвнимание в приснопамятном 96, но тогда была другая проблема - отсутствие мозгов и опыта по данной теме. gigi Я вот тут задумал в ютуб выложить или в контакт свою версию тенса, первых пассов, но вот теперь думаю  - а надо ли? Все дело в том, что "по внешней форме" они, с моей точки зрения, мало отличаются... хотя если смотреть внимательно - то разница большая, а внутренне содержание не передашь видиком. Ну, может его и не надо передавать... Можно канеш попробовать, чтобы посмотреть на себя со стороны. На свои темы. Я тут щас о том, что мое "внутренне содержание пассов" в корне игнорирует всякого рода сказки а ля клиры типа "подготовить место для дубля", прорубить окно и т.п. Моя тема проще и эффективней. тут не надо как все эти поклонники КК гатить по 5-7 часов пассы и все бестолку. С дурацкой улыбкой майлза или перемигиванием икрящимися взглядами. Равно как не надо делать хмурое лицо или мощно выдыхать носом - чтобы аж сопли летели. Система пашет нормально в любых условиях. Надо тока понимать -че именно ты делаешь. Возможно это будет понятно и на взгляд человека, который знаком с комплексами цигун, отличными от сверх-загадоных того же Дао Ю. Наверное само слово "тенсегрити" в моем случае уже не актуально - потому-то я это маркирую как РТТ("тенсгерити") С цигуном такой оговорки вообще-то делать не надо... Но там тоже есть свои нюансы. С тчоки зрения РТТ пасс с 1,2,3 видео - это один комплекс. Вовсе не три. Последняя его часть кличется, если я правильн опомню, у клиров - "крылатое существо". Каждая часть этого комплекса содержит в себе сегмент общего. И этот сегмент направлен на определенные задачи. Все вроде сходится с книгой по тенсу. НО ТРАКТОВКА СМЫСЛА ДРУГАЯ. Как я раньше писал -каждый пасс это не регулярное выполнение пасса, а его демонстрация. ЧТо я имею в виду? Пасс "передается" нам в основном виде, ассиметрично, то есть в одну сторону и как бытрый конспект, срез, стоп-кадр. В этой демонстрации НЕТ и НЕ МОЖЕТ быть ни указаний на развитие практики, ни ее содержания, ни даже возможных вариаций формы исполнения относительно смысла движения, его целей. Примером этого может служить техника каратэ сито-рю или варианты "старой техники" стиля уэчи рю(пангайнун) - движения не раскрываются, они как бы плоские, формальные, не дающие понятия о содержании техник и т.п. Тоже самое, в еще большей степени, касается и так называемый стилей ушу - тайцзи, багуа и синьи. То ест елси вы хотели бы увидеть на пратике чем отличется тенс и цигун - посмтрите на то как делают ушу или каратэ мастера, которые ОТДАЮТ СЕБЕ ОТЧЕТ В ТОМ, ЧТО ОНИ "НАМЕЧАЮТ" ФОРМАЛЬНО и теми, кто видит в этих формах ВЕСЬ стиль и потом ВЫДУМЫВАЕТ на его основе СВОИ сказочные версии ушу. Именно так ушу и сохранялос, одновременно будучи кодированным - в формальных комплексах. Из которых в идеале вытекат как гун стиля, "базовая работа, так и его прикладные применения.

Источник — «https://chaparral.space/wiki/index.php?title=Relictum/Архив_форума_Taote/23&oldid=9507»