Relictum/Архив форума Taote/16

Содержание

Забавно

Topic: Забавно / Brujo, 2006-08-11 09:41:23

[b]В Луганской области нашли египетские пирамиды[/b]

5 тысяч лет назад на территории Украины была высокоразвитая цивилизация – к такому выводу приходят ученые, которые нашли на Луганщине исполинские пирамиды, очень похожие на египетские.

Пока раскапывают только верхушки, но археологи уверены, что там есть по меньшей мере две каменных горы, которые были святилищами языческого бога Солнца.

Археологическую находку заметили еще два года назад школьники из местного лагеря археологов. Пока сооружения привлекают внимание многих ученых мира. Они считают, что тщательное изучение луганских пирамид внесет существенные коррективы в европейскую историю.

Уникальную находку на Луганщине ученые уже называют новыми пирамидами. Откопанные археологами сооружения несколько отличаются по назначению от египетских, тем не менее похожи на них по размерам и технологией построения. И к тому же построены эти святилища на три века раньше, чем долина фараонов. Луганским пирамидам – по меньшей мере, пять тысяч лет. К такому выводу ученые пришли после многочисленных экспертиз. Они сравнивают находку с сооружениями старинного Египта. Как появились пирамиды на Луганщине – объяснить не могут.

Виктор Клочко, доктор исторических наук: «Здесь кто смог сорганизовать местное население, кто собрал такое количество людей, кто руководил этим строительством? Так как понятно, что все эти сооружения строились по какому-то плану. То есть это тоже свидетельство высокоразвитой первоначальной цивилизации».

Во время раскопок находка постепенно превращается в музей под открытым небом: пирамиды, в отличие от курганов, не разрушаются. Специалисты подсчитали, чтобы полностью расчистить сооружение от земли, надо несколько десятилетий. За это время рядом с пирамидой планируют построить отель, чтобы заинтересовать туристов.

Владимир Выборный, начальник отдела туризма и охраны культурного наследия Луганской облгосадминистрации: «Мы имеем уникальную возможность эту находку музифицировать и показывать довольно длительное время и осмысливать то, что мы обнаружили. Это ведь не переносится. Колоссальное количество блоков многотонных, они не перенесутся никуда, они являются экспонатами здесь, на месте».

Археологи не боятся вандалов, так как золота и дорогих предметов здесь не находят. Ценно только сооружение. Специалисты уверяют - аналогов находки нет во всей Европе. Каменным конструкциям дали особый статус – пирамиды уже стали объектом культурного наследия национального масштаба.

[b]ICTV[/b]

Какая уж тут толерантность...

Topic: Какая уж тут толерантность... / Relictum, 2006-08-11 12:50:03

Всем:

Вот еще несколько перлов с аттудава же.

Дайвер:

/Бабаюнок очень многое тут завязано на целительство, лечение -т.е. на сострадание и служение другим, а этого вроде в учении ДХ нет ///Т.е. как это "нет"?? нагваль Хулиан, например, был сказочным целителем. Он помог тысячам людей, но никогда не признавал этого. КК. Книга 7ая.

Бабюнок:

///diver "Черные" шаманы, т.е. те кто работает через Нижние миры считаются самыми сильными целителями.

КТО ЭТО ТАК СКАЗАЛ??? Отечественные самозванцы или мазыки? Как обычно, Бабюнок вляпался в дерьмо по уши. Далее, «сильным» целителем был Висенте. А Висенте был Абстрактным магом.

///Но я не об этом, я о милосердии, сострадании, о целительстве как Пути, а не как способности. Этого в философии Кастанеды нет. Кастанедовское самоосвобождение идет через социальный изоляционизм и в нем отстутствует компенсаторный механизм сострадания, пресущий аутентичным Традициям.

А вот это полный бред. То, что делает маг со своими способностями - зависит от только от его темперамента. Хочет лечит, хочет губит. Нагваль Хулиан – не любил людей, а нагваль Хуан любил. Первый вмешивался в дула людей, второй нет. То есть некая отчужденность есть не признак «мизантропии», а НАОБОРОТ. НУ, разве такие мелочи нужны Бабаюнку? Он же и так все знает… Ему нужнет только повод поизлагать СВОИ и натыренные фрагментарные знания. Кастанеда не ищет самоосвобождения, он ищет АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ, которую ищут ТРАДИЦИОНАЛИСТЫ, у Кастанеды нет социальнйо изоляции – посомтрите хотя бы на деятельность Клиэр Грин. И последнее – п%здеть, именно бездарно П%ЗДЕТЬ, про «сострадание» и «компенсацию» может только безграмотная свинья вроде Бабюнка. Маг может делать все. Что ему угодно. Лишь бы в этом не индульгировать.

Далее мы понимаем, что магию Бабюнок изучает через рекламу стиральных порошков.

/diver Да, я соглашусь, что магам нет никакого дела до восторгов толпы, чем бы оные маги не занимались. И тут нет обратной связи в класической форме. ///Не знаю, что ты подразумеваешь под классической формой, но вся закавыка тут в слове "толпа". Другое любимое выражение "магов" - "обычные люди". Это как употребление в рекламе выражения "обычные стиральные порошки", априорно утверждающие что наши порошки самые что ни наесть необычные. Впрочем, для моющих средств это не критично, а для адептов, борющихся со своим ЧСВ очень даже критично:).

А причем тут порошки? И причем тут интерполяция рекламы на магов? Толпа и «обычные люди», которые деляться на две категории – это дидактический, т.е. обучающий языковый формат передачи знания. Когад маги говорят «толпа» - они вовосе не выносят оценочных суждений, не высказывают свое отношение. Толка – это толпа. Факт. И все. Это клоуны вроде Бабюнков, которые обчитались Генона и Элиаде с их производными в виде шизанутого Дугина и выносят свои суждения.

/есть ещё такая заповедь "Не сотвори себе кумира"... ///Правильно, но это заповедь монотеистической Традиции, где центрирование идет на Абсолют - Единого Бога. Если его в центре нет, то это место занимает наше "Я". А это тот еще кумир:)

Это главный кумир Бабюнка и всех остальных прогибателей миров.

///Непонимание значения для следования по Пути механизма сострадания приводит к тому, что некоторые наши ваджрные братья практикуют-практикуют долго-долго, а потом одной вспышкой гнева сжигают все свои наработки в хлам. Им бы вспомнить о змие-свинье-петухе, вращающих сансарическое колесо, и начать проявлять свое изначальное совершенство, глядиш и пропадет потребность брызгать на всех ядовитой змеиной слюной. Смешно, когда нереализованные существа "взваливают" на себя функции гневных форм защитников:) Возникает вопрос - по плечу ли ноша, и чего им защищать кроме своего эго?

Что-то мне подсказывает, что это не просто намек. Так вот, мистер Бабаюнок, с твоим Е%ЛОМ – не в этот калашный ряд. Ты смотри, какой правильный… Сам тупой и придурковатый, а все туда же – поучать. Что ты, придурок, знаешь о гневных божествах? Что ты, придурок, ВООБЩЕ об ЭТОМ знаешь? Я имею в виду тантру и прочее? Вот скажите на милость, как мне ТОЛЕРАНТНО все это воспринимать? Это пархатый гон…

НУ , а дальше оне занялись делом с Зеленым. Наконец-то стали «высказываться» про меня, как то и просил зачинщик темы – АНД.

И смотрите как славно вышло. Не может не радовать. :)

Зеленый:

/AND Чтоы вы думаете по поводу форума Реликтума а также различных гуру по цигуну и йоге? Может хоть там что-то теплится. Заранее спасибо. /// Лично я с ним не встречалс и встречатся не хочу. Однако я часто читаю многие форумы, в том числе и MYSTIC SEARCH который Relictum называет “нашим [своим] форумом” и ессно, у меня сложилось определенное мнение, как о этом форуме, так и о самом Реликтуме. Кратко – “и этот человек называет других шизотериками???”

Да я не просто называю, а в случае придурков вроде Зеленого или Бабюнка – еще и привожу примеры их дебильности.

///Поскольку не все в курсе того, о чем и как общаются на форуме, якобы посвященном “Мистическому поиску” и дабы не делать голословных утверждений, предоставлю несколько ссылок, пусть содержание форума скажет “само за себя”.

Спасибо за рекламу.

///Я использовал некоторые слова, которые часто (и нечасто) используются в кругу общающихся на различные темы, так или иначе связанные с Кастанедой. Думаю, что некоторым это будет интересно.

GOOGLE ищет на “Мистическом поиске” :-) 818 from suz.ru for мистик OR мистический OR миститизм 151 from suz.ru for нагуаль OR нагваль OR тональ 59 from suz.ru for шизотерик OR шиза OR шизофрения 54 from suz.ru for секс OR сексуальный OR сексом 23 from suz.ru for дурак OR дура OR лох 17 from suz.ru for педераст OR педерасты OR педерастия 16 from suz.ru for слабоумие OR идиотия OR идиот

Пять последний имеют прямое отношение к проблемам Зеленого. Это о нем, родном.

///Неплохой расклад 151/57 того о чем писал КК к шизотерик/шиза/шизофрения, 151/54 к сексу, 151/17 к педерастии (!) и 151/16 слабоумие & еtс. Канеш, если кто-то хочет получить знание и пообщаться с Реликтумом этими словами и на такие темы – познакомьтесь с ним поближе, по слухам в Луганске достаточно регулярно устраиваются семинары.

Вот так, на такой «статистике» и делается якобы позиционирование… Я все удивляюсь, откуда такие уроды беруться? Потому, что чаще всего на форуме слова дурак и дебил, шизотерик и прочие употребляются в связи с чем-то, а не просто так… Но разве интересно Зеленому гандону ТАКОЕ??? Гы-гы.

///Так же на том форуме есть правила и почитав посты Реликтума, можно узнать, насколько он их соблюдает, особенно вот эти “запрещено применение НЛП” и “не допускается пpименение гpубых (вне контекста) и матеpных выpажений”.

Посмотри слово контекст в словаре. И еще… Матерные выражения употребляю только я. Что касается остальных – то не чаще, чем на вашем от разложения вонючем форуме.

///Самого же Реликтума хорошо характеризует написанное им в последнее время в темах “Когда ветров - много.” и “Принцип гарема в основе группы магов” Конечно, если читать посты задавшись вопросом “А с какой целью они написаны”. Т.е. не “что написано”, а “зачем написано”.

Да уж… Конечно. Но не все такие выбл%дки как ты гандон Зеленый. Лиди-то небось разберуться. Да??? :) :) :)

///Цитата (Реликтум) Однако этот наш форум задумывался как некая альтернативная виртуальная стратегия. Такой себе симулякр среди прочего потока, но «правильный». Раз уж народу нужна масскультурка – мы ее выдаем. Но наш ход в том, что эта масскультурка подается не как обычно – в глазури и ванили попсы, а с уксусом и перцем сарказма. Наш форум – это фактически панк. «Экзистенциальный бунт». Поэтому - да, тут своеобразная «эстетика».

   Может их форум так и задумывался, а получилось вместо “Мистический поиск” – “П…й поиск”, причем отнюдь не “панковский”.

Это тебе, сука, видней. Кто спорит с тобой, ты же – ГЛАВНЫЙ.

///Кстати, на их форуме почти ничего нет ничего кроме ужасного шизотерического бреда Реликтума по поводу написанного на других форумах и другими людьми, таблички “Реликтум тут главный, Реликтум тут гуру” и разговоров Реликтума с самим собой.

Да уж, конечно… Разве может быть иначе??? :) Да?

///Кстати, заинтересовавшись, сделал похожую выборку по форуму “Нагуализм”. Страниц тут было найдено горазхдо больше, так как форум постарше, однако некоторые соотношения явно другие, они меня немного удивили. 987 from nagualism.ru for нагуализм OR нагвализм 1,160 from nagualism.ru for нагуаль OR нагваль OR тональ 501 from nagualism.ru for дурак OR дура OR лох 381 from nagualism.ru for секс OR сексуальный OR сексом 187 from nagualism.ru for слабоумие OR идиотия OR идиот 82 from nagualism.ru for шизотерик OR шиза OR шизофрения 13 from nagualism.ru for педераст OR педерасты OR педерастия OR пидор

Таки есть мнение, что людей характеризует то как они разговаривают с другими, слова которые они используют для общения.

Так то ж с людьми и «общается», не «компьтерный анализ» текста. Короче, мы наблюдаем как человек, который ассоцирует личность пишущего и написанное, причем совсем не понятое в единое множество. Однако, если это верно в его случае – он судит по себе, то на самом деле существует МНОГО разный вариантов.

///ЗЫ. В предыдущем сообщении "818 from suz.ru for мистик OR мистический OR миститизм" только потому в темах часто упоминается название самого форума "Мистический поиск". Название собственного форума запомнить не могут, приходится часто повторять. ЗЫЗЫ. Я тут занялся компьютерным анализом текстов (не всех) Реликтума с целью выяснения частоты встречаемости различных слов. Возможно, в ближайшем будущем результаты будут выложены в данной теме.

Видите как человек отмазался? Статистику провел. Никаких различий… Но тема типа идет. Какой чуткий человек… А еще на нашем форуме последнее время часто употребялется словосочетание «гондон Зеленый». :lol: :lol: :lol:

ПС: я вас один "съем". ДАже никто не замарается. Сильно много интеллигентов с манией величия. Наш форум силен, оказывается дивчонками, а не мальчишками. Гы-гы. Вот и хорошо...

:twisted:

Topic: Какая уж тут толерантность... / Relictum, 2006-08-11 03:31:10

Всем:

Вот еще перлы "эксперта" вроде "масяни", котрый щеголяет словом виртуальность...Которым до прочтения нашего форму он никак не оперировал... Мелочь, да? И еще, если это быдло считает наш форум и меня лично пустозвоном - то зачем оно читает его? И вообще - ГДЕ ОБОСНОВАНИЯ ВСЕХ ЭТИХ ЗАЯВЛЕНИЙ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Бабюнок на мое, завидует:

/Но наш ход в том, что эта масскультурка подается не как обычно – в глазури и ванили попсы, а с уксусом и перцем сарказма. Наш форум – это фактически панк. «Экзистенциальный бунт». Поэтому - да, тут своеобразная «эстетика». ///Опозал он с оригинальностью. Подобный "уксусно-перечный" тон давно уже стал стандартом у "крутых магов". Для подтверждения этого достаточно зайти на форум-близнец Дао-Нагваля, там конечно более адекватная публика, но тоже считает своим долгом опустить любого выразившего минимум сомнения по поводу их адекватности. Симулякры не могут быть правильными, как не может стать натуральным числом квадратный корень из минус единицы. Создатели традиций-симулякров рано или поздно сами становятся мнимой величиной. И это печально, т.к. как правило это люди не без способностей, они бы могли продвинуться гораздо дальше, если бы соблюдали свои самайи, а не игрались бы в гуру и хранителей.

ПИшет ЗЕленому:

///Зелёный Я тут занялся компьютерным анализом текстов (не всех) Реликтума с целью выяснения частоты встречаемости различных слов. По-моему не стоит уделять столько внимания всему этому. Один из базовых законов магии гласит "Куда направляется внимание - туда направляется и энергия". А со знаком минус это внимание, или плюс - не важно, утечка энергии все равно происходит. Отсюда проистекает тяга некоторых виртуальных магов к бесконечным сетевым войнам и склокам, а иначе им просто нечем будет подппитываться. Поэтому лучшея стратегия - не поддаваться на провакации, кратчайший путь к победе - игнорировать и проявлять молчаливое сочувствие:)

И знаете почему? ДА потому, что БОЛЬШЕ ПРОЯВЛЯТЬ НЕЧЕГО. :mrgreen:

А вот и Зеленый, гондон в смысле:

///Бабаюнок С моей стороны это "не участие в сетевых склоках и войнах", а изучение словарного запаса и также "характеров", "психологических типов" некоторых одиозных фигур "сетевой шизотерической тусовки" (в списке не только Рел., есть и другие). Я делал такое и раньше, однако в данном случае хочется использовать некоторые свои разработки + специализированный "шизотерический" словарь для статистической обработки текста. Попутно я разрешаю для себя вопрос "а можно ли вообще узнать что-либо о авторе с помощью компьютерной обработки текста?". Существующие программы анализа текстов меня не устраивают, уж слишком результат, выдаваемый тем же "Ваалом" отличается от личных впечатлений о человеке, к тому хочется применить некоторые свои наработки.

   А тут такое совпадение, ну как было мимо пройти. Сейча с есть основание для публикации результатов, а то бы сказали "незаметно подкрался и ударил по голове, коварный злодей" :-) Правда над проектом работать и работать еще, однако завершение уже близко.

ЗЫ. А на "законы магии" мне плевать. Ну, в них можно не веря верить и наоборот :-)

Эта мразь записала меня в шизотерики, да еще в тусовку.(?!!!) Я никогда не был ни в каокй тусовке, а слово шизхотерически ЭТО МОЕ СЛОВО, которым поерирую я в отношении таких как гандон Зеленый. Так что этот гандон еще и попугай... Какие же они все убогие... Выродки чертовы. :lol:

Topic: Какая уж тут толерантность... / Brujo, 2006-08-14 09:56:56

[quote] Самого же Реликтума хорошо характеризует написанное им в последнее время в темах “Когда ветров - много.” и “Принцип гарема в основе группы магов” Конечно, если читать посты задавшись вопросом “А с какой целью они написаны”. Т.е. не “что написано”, а “зачем написано”. [/quote]

Круто вот хотелось бы узнать почему сей робот Зеленый заинтересовался именно этими темами?Что в них его напрягло?Или он женщин не любит?А любит...?

Topic: Какая уж тут толерантность... / Relictum, 2006-08-14 01:53:15

[b]Brujo[/b],

Он любит роботов.

Topic: Какая уж тут толерантность... / Brujo, 2006-08-14 02:08:51

[b]Relictum[/b],

Не роботов ли гитаристов?

Topic: Какая уж тут толерантность... / Relictum, 2006-08-14 02:32:40

[b]Brujo[/b],

Скорее он балетоман. Словарь постоянно пополняется... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

группа и тусовка.

Topic: группа и тусовка. / Relictum, 2006-08-11 03:12:18

Всем:

Актуальна тема различий в свете последних разговоров и тенденций. Я хочу сказать, что никто из индивидов, считающих себя способными делать выводы и обобщать, пишущих на нашем форума (а уж про другие форумы – и подавно) - не знает и не хочет знать некоторые вещи. А именно – различия между коллективом, массой, обывателем, группой. А ведь это основная проблема форумов. На нашем форуме такой проблемы, в общем, нет. Так как я, практически единственный маниакальный писАльщик этого форума, ЗАРАНЕЕ предполагал то, как оно будет. Все эти якобы веские и уважительные причины сюда не писать… Все эти глупости. Ну, так вот, существует такое явление как «реколлективизация». Начну с того, что в нашем совке индивиды не понимают, что Запад уже давно ушел по пути эгоцентрирования и даже оторвался от корней бессознательного, т.е. естественно природного в себе. И это именно проблема Запада – возвращение к корням бессознательного, к «женскому», к «матриархальному», в поиске баланса. Совки же не понимают, что это НЕ ИХ ПРОБЛЕМА. У совков не сложилась еще личность в такой степени, чтобы оторваться от бессознательного. Совки – это по сути «дикари». Мало того, в очень выгодном для себя положении. Но невежество и тупость все перевешивают. Группа, община, клан, семья – издревле были консолидированной единицей развития личности. У них всегда было бессознательное, но ПОЗИТИВНОЕ стремление к созиданию личности, которое выражалось в проекции своего бессознательного на группу и Выдающуюся Личность в группе. Не важно, кто это был – шаман, маргинал, вождь, клоун… Он воплощал в себе, трагично или не трагично, чаяния группы, потребность в развитии. Потом социум оставил человеку лишь один вариант группы – семья. А в последнее время и это стало условностью. Человек в социуме на Западе настолько оторвался от бессозантельного в процессе развития цивилизации, что его лозунгом стало «прочь от бессознательного». В совокупности рациональной жизни и отсутствия консолидированных групп, в мистическом смысле, стали образовываться так называемые коллективы разобщенных индивидов, организованных относительно каких-то внеличностных целей или симулякров. Т.е. человек снова стал «коллективизироваться», но уже не на инстинктивной основе, а на химерах разума. Работа, тусовка, нормативные увлечения – от самых банальных, до экстрима – все это сейчас скопление броуновских частиц индивидов вокруг некоего симулякра-мотива. Разобщенные, не целостные, не консолидированные массы людей, роящихся возле симулякра – вот что мы сейчас имеем. И слово «обыватель» характеризует среднестатистического индивида в этом раскладе. Тот, кто как бы выше – то сноб-интеллектуал одиночка, шибко духовный батюшка по поводу и без повода. Тот, кто ниже – инстинктивный и примитивно озабоченный человек, допустим с базара или из вытрезвителя. Обыватель – это среднестатистический уровень развития личности. На Западе он «выше», на Востоке «ниже». Но относительно. Я вообще говорю – относительно, «вообще». Так вот, совок, тщиться изображать и решать проблемы западного человека НЕ ПОНИМАЯ, не осознавая, что он – дикарь, только иногда дотягивающий до «обывателя» на Западе. Даже те наши «звезды». Единственно, кто может как-то быть похож на обывателя вообще, а ни западного, ни восточного – это жители мегаполисов. Именно обыватель мегаполиса – это тот, кто является основной формирующей для всех остальных «почти обывателей» массой. Именно в мегаполисах обыватель роится вокруг симулякров, порождая «моду». И чаще всего эта мода – реколлективизация по сути. И в этом смысле колхозник и горожанин – похожи. И тот и другой культивируют стадные ценности, но колхозник стремится как бы бессознательно приподняться, а горожанин – бессознательно приопуститься. Сейчас у нас даже в мегаполисах культивируется эгомания – дикий народ должен завершить процесс формирования личности. Вот только тогда станет актуальна проблема Запада – возврат к корням. Но я не хочу сказать, что это не актуально в отдельных случаях. Так вот, есть две тенденции формирования Эго – компенсация недостаточного развития и компенсация избытка. Если убрать социальные аспекты, перейти непосредственно на отдельные личности, то мы будет иметь такой паттерн: - Инстинктивные личности не соображающие, что они увязли в бессознательном; - Личности, имеющие динамику к развитию индивидуальности и личности; - «Обыватель» - чего-то достигший и остановившийся в развитии личности и застывший в этом статусе, чаще жители больших городов; - Индивиды, с гипертрофированным эго, рациональные или шибко «духовные»; - Индивиды на основе сочетания «обывателя», «духовного», «рационального» стремящиеся вернуть корни, но реколлективизирующиеся в стадо на основе масскультурных и массмедиа реальностей и их симулякрах. И т.д. и т.п. Затеял я этот разговор потому, что практически ВСЕ, что пишет караоке-нуэвос-видентес, хоть хакеры, хоть поп-тольтеки, это вопросы и проблематика ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО плана. От так называемой «аддитивности» - разобщенности, не целостности – в социальном и межличностном плане, так и непосредственной фрагментированности и разжижа ментальности у поклонников неизвестного. Наш форум, собственно, не исключение. А мысль, которая должна дойти до читальщика с амбицией такая – наш форум посвящен мистике, а не статистике ТПП.

Topic: группа и тусовка. / ReleaseMe, 2006-08-15 04:54:37

[b]Relictum[/b],

//От так называемой «аддитивности» - разобщенности, не целостности – в социальном и межличностном плане

И вот у меня такой вопрос - а чем, собственно, плох ЛСД для быстрого формирования целостности в этом плане? Ведь активация психозов и разжиж ментальности не страшны для нормального практика. Точнее у него их не будет.

Topic: группа и тусовка. / jum, 2006-08-15 12:22:45

[quote] ReleaseMe: И вот у меня такой вопрос - а чем, собственно, плох ЛСД для быстрого формирования целостности в этом плане? Ведь активация психозов и разжиж ментальности не страшны для нормального практика. Точнее у него их не будет.[/quote]

shock: Такая вычурная логика... Вопрос по ней - так если не будет, то тогда зачем ЛСД?

Topic: группа и тусовка. / Relictum, 2006-08-15 01:01:25

Релисми:

///И вот у меня такой вопрос - а чем, собственно, плох ЛСД для быстрого формирования целостности в этом плане? Ведь активация психозов и разжиж ментальности не страшны для нормального практика. Точнее у него их не будет.

Норма – понятие относительное. Это порой неустойчивое равновесие у некоторых. Про ЛСД… Не знаю откуда ты это взял, возможно я так написал, что КОМУ-ТО даже стала видна связь… Хотя в твоем случае не уверен. Поясни.

Topic: Re: группа и тусовка. / MDrone, 2006-09-19 03:43:41

Relictum, не скажу что все понял, скорее хочу для себя уточнить [quote] У совков не сложилась еще личность в такой степени, чтобы оторваться от бессознательного. Совки – это по сути «дикари». Мало того, в очень выгодном для себя положении. Но невежество и тупость все перевешивают. [/quote] Выгодность положения - в том что недалеко ушли от корней? [quote] Сейчас у нас даже в мегаполисах культивируется эгомания – дикий народ должен завершить процесс формирования личности. Вот только тогда станет актуальна проблема Запада – возврат к корням.[/quote] Тоесть всетаки сначала - путь Запада, и потом только обратно к корням? или возможны варианты?

что считать критерием завершения формирования личности (по-западному) ?

[quote] Группа, община, клан, семья – издревле были консолидированной единицей развития личности. У них всегда было бессознательное, но ПОЗИТИВНОЕ стремление к созиданию личности, которое выражалось в проекции своего бессознательного на группу и Выдающуюся Личность в группе. Не важно, кто это был – шаман, маргинал, вождь, клоун… Он воплощал в себе, трагично или не трагично, чаяния группы, потребность в развитии. [/quote] Если брать за пример такой позитивной группы группу КК - как объяснить что женщины его группы предпочли смерть в пустыне после его смерти? ведь их общей целью было развитие. если не получилось у него - то это финиш для всей группы?

Topic: Re: группа и тусовка. / Relictum, 2006-09-19 05:09:51

МДрон:

Вот именно - не далеко ушли. Критерий зрелости личности и коллективной души - может быть и не западным. Например, Юнг считал Восток "зрелым", но потенцильано разрушительным Запад именно реколлективизацией.Сам запад-то он считал с "перекосом". А мы - тем более "молоды" в этом смысле.

Topic: Re: группа и тусовка. / Relictum, 2006-09-19 05:11:54

ПС: таким образом группа КК осуществляла "третью точку". Мотивы же мне не известны. Скорее всего это что-то вроде гностической "эндуры".

Вопрос по технике тренировки взгляда

Topic: Вопрос по технике тренировки взгляда / Чекнутый, 2006-08-16 09:54:51

Есть такая техника - смотреть на свечу в темной комнате. А потом добиваться устойчивого образа этой свечи перед глазами. Нужно добиваться возникновение образа с открытыми глазами или закрытыми? И что можно ожидать от этой техники, какие подводные камни?

Topic: Re: Вопрос по технике тренировки взгляда / Чекнутый, 2006-08-23 08:57:40

Никто не отвечает... Вопрос не в тему ?

Topic: Re: Вопрос по технике тренировки взгляда / serg, 2006-08-23 10:13:41

любая работа с вниманием это фундаментально. Есть техники более экологичные и безопасные ) смори на форуме и в Букваре. Кстати там есть упоминание и про работу со свечой. Найдёшь, зацени расстояние от начала всего повествования до этой техники: буквально ), концептуально и поймёшь многое )

Topic: Re: Вопрос по технике тренировки взгляда / Чекнутый, 2006-08-24 08:10:37

Serg, что такое Букварь?

Topic: Re: Вопрос по технике тренировки взгляда / Brujo, 2006-08-24 09:18:08

[quote author-Чекнутый link-topic-944.msg8319#msg8319 date-1156435837] Serg, что такое Букварь? [/quote] Произведения Карлоса Кастанеды.Смотри "Список терминов и сокрашений используемых на форуме" http://suz.ru/~brujo/index.php?topic-892.0

Topic: Re: Вопрос по технике тренировки взгляда / trigger, 2011-01-13 02:52:46

[quote author-serg link-topic-944.msg8318#msg8318 date-1156356821] любая работа с вниманием это фундаментально. Есть техники более экологичные и безопасные ) смори на форуме и в Букваре. Кстати там есть упоминание и про работу со свечой. Найдёшь, зацени расстояние от начала всего повествования до этой техники: буквально ), концептуально и поймёшь многое ) [/quote] мне внезапно стало интересно, спустя пять лет, что же такое имел ввиду серг. Например вот эта фраза "любая работа с вниманием это фундаментально." Жаль, он наверно не ответит

То есть если я читаю книгу (работает внимание) -то это фундаментально? не, ну конечное если очень глобально посмотреть, то все фундаментально. Бесконечность простирается и так далее...

Но если более все таки локально посмотреть, что же все таки фатально-фундаментального в смотрении в одну точку (ну или там в свечу?). Дело даже как бы не в том, что имхо серг просто немножечко понтанулся вот эти своим постом, а в том что такие постинги могут сбить с толку наивных людей, вроде меня crazy

Они вечно с нами...

Topic: Они вечно с нами... / Brujo, 2006-08-17 10:26:35

[i]Взято с livejournal ru_tensegrity автор maya48: [/i]

Сегодня энергия со звезд накатывает.По ощущениям.Кто-то наблюдает за этими циклами?Сверимся?

[i]Ей(ему) ответил noel_andegos.Забористо пишет.Слезу вышибает просто.[/i]

Давно наблюдаю... И многие сновижу, со многими знаком. Время когда окончательно зачтёгивается золотой пряжкой, украшеной скромными брильянтами сверкающих звёзд одна традиция многих.

Сегодня в сновидении пережил как свидетель виртуальные последние дни КК на Земле, ни без участия других - всё на своих местах, сопротивление бесполезно...

Накатывает как может быть круги на поверхности воды расходяться от брошеного камня...

На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности.

Topic: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-08-17 05:40:18

Всем:

Ну, купите же, наконец, книжку масянинцев, купите или просто подайте копеечку! А то этот очередной блицкриг хакерни увяз. Мне так показалось, что роботы-гитаристы уже крепко сидят на «алмазной пыли». Сами судите:

Продолжение темы «На срезе». Вы знаете, я прочитал в свое время эту голимандрозную бредятину некоего «реутова». Как и ПЕРВЫЙ САЙТ этих хакеров вышедший в тираж в 2001 году и бесславно усопший в 2003. Как и вот это письмо ниже – все это ОДИН стиль. Пишет один человек. Что в брошюрке, которую никто не покупает и которая есть издание фигни из интернет, есть просто умопомрачительные сюжетные штампы и какая-то мещанско-провинциальная глупость.

Пишет очередной киберклон «из масянинских» по прозвищу «володик».

/// «Приснилось сегодня ночьюPS меня там не было, присутствовал как сторонний наблюдатель Тьма окружила защитников города. Тьма – это друг; или если уж быть точнее доброжелательный попутчик – когда ты с ней, она поможет. Но по происшествии времени пройдет даже не поздоровавшись, а то и ударит в спину – только повернись. Но сейчас тьма была другом, позволяя перевести дух и собраться с последними силами для решаюшей битвы. Битва будет последней. Святояр тяжело вздохнул. Нет, он не боялся смерти. Горестно было сознавать, что его Город падет. В этом небыло никакого сомнения: что может горстка пусть и бесстрашных людей против бессчисленного войска князя Ксена? Было бы не так обидно погибнуть от рук настоящих воинов во главе с гениальным полководцем, чей холодный бесстрастный ум привел к славной победе. Но князь Ксен был не таков, ибо путь его – предательство. И войско его было под стать ему. Неведомым колдовством сотворил он своих мерзостных деревянных воинов бездушных ко всему и жаждущих только одного – гибели рода человеческого; да еще скупой похвалы своего господина. Весь вечер и ночь провел Святояр в тягостных раздумьях. Еще горше было от того, что их князь доблестный Велемир погиб, пав от руки предателя. И так уж получилась, что он как самый могучий воин был вынужден принять руководство защитниками Города. А ведь он так молод. Откуда у него опыт? Как он сможет защитить матерей, сестер, малых детей от унижения, рабства и поругания тварями князя Ксена???... Наступал новый день… Предпочитая гибель в бою бесславной смерти от голода и жажды и не вынеся мыслей об тяжкой судьбе горожан, Святояр повел горстку защитников в яростную последнюю атаку. Но тут произошло странное… деревянные воины князя совершенно не реагировали на отважную, но безрассудную вылазку Святояра. В недоумении Святояр остановился и держа наизготовке меч, с осторожностью стал приближаться к одной из бездушных тварей. - Почему вы не защищаетесь? Спросил Святояр. - Нам нечего делить, ответила тварь. - То есть как это? Не поверил своим ушам Святояр - Мертвым нечего делить с мертвыми… Ответил деревянный воин. Оглядевшись, Святояр увидел павших… Город в руинах… И только горстка призрачных воинов позади… И тут он понял… понял, что так хотел победить, что даже будучи павшим, стоял на защите города. И еще он понял одну вещеь: ДА, они мертвы, но… они ЖИВЫ… А живым мертвым есть что делить с мертвыми мертвыми. И отдал приказ к атаке… Тьма окружила защитников города…»

Не знаю почему, но я че-то при чтение этого бреда вспоминаю некоего «Ольгерда» с его посылом о славянских магах и шаманах… Это из тех «грибоедовых», которые при Агате выходили на диалог. Знаете, все эти Твердибоки и Яробздюки, Крутожопы и Всесралы – это как-то не актуально же. Это же отстой.

Но тут пошла ЯКОБЫ непринужденная беседа с «володиком», но на самом деле хакеров с самими собой, как это у них – у роботов гитаристов – принято. И сразу стало понятно, что дела с продажами йихних книженок не важнецкие. :)

///wolodik, предлагаю провести эксперимент. Ты будешь подопытным кроликом . Читаешь книгу Ксензюка (любую) и записываешь в дневнике сновидений, все что вспомнишь. Затем читаешь книгу о ХС, и тоже записываешь. Или наборот. Затем анализируешь эти сны и выкладываешь или сюда, или в нашу лабораторию. Дедала я попрошу, чтоб тебе специально дал аккаунт. Вариант : книги меняем на форумы, тогда еще можно задействовать еще бредятину Реликтуса, но это если ты умеешь защищаться от дебилизма.

Вот видите, и меня не забыли… :)

///Помоему весьма чистый получится опыт. Судя по твоему отрывку, ты не знаком с книгами, ни с сутью наших споров. Либо, забыл в чем смысл. Хотя про Ксена неплохо ночному дозорцеву ник Святогор не катит да и он жив как никогда, строчит небось сейчас тебе прикольный ответ

А вот и Ночной Горшковцев:

///Зря, Кармелита, ты агитируешь Володика за что-то и кого-то. Он ясно дал понять, то для него и Ксен с учениками и ХС - это мертвые воины. Я не удивлюсь, что для Володика мертвыми воинами являются все люди, живущие на земле, кроме той сотни человек, которая его окружает. Это очень характерно для эгоцентричных Володиков, и данный феномен описывается во многих книгах по психологии и психиатрии. И мне, человеку поглощенному своими поисками знания, тоже как пофиг на подобных володиков.

Какие интерерсные и далекоидущие выводы из отвлеченного текста. Лично я в тем тексте ничего такого не обнаружил… Уж не сам ли придурок дозорцев это сам себе написал?

///То есть, при зеркальности отклик подобен входящему импульсу. Володик демонстрирует своий пофигизм в отношении "Ксена" и ХС. Я в ответ отражаю его мнение и говорю, что таких володиков миллионы и миллионы. И идеи ХС не для них. Статитика давно подсчитала, что на одного исследователя приходится десять тысяч продавцов и тысячи тысяч потребителей.

Очень глыбоко копнул… Очень. Теперь ясно почему с продажами у них туго. Разве кто-то станет покупать книги еб%нутых? Им бы заткнуться… так они свою дебильность на всю сеть тиражируют.

///Так вот, друзья. Хакеры сновидений это, прежде всего, исследователи. Сейчас о них написано несколько книг. Десятки тысяч продавцов раздадут их тысячам и тысячам потребителей. Мнение этих потребителей о ХС будут разными, но они никак не повлияют на самих ХС. Потому что хакеры сновидений будут продолжать свои исследования. Писатели будут продолжать писать о ХС или воровать их материалы. Продавцы будут торговать книгами и т.д. и т.п.

Да-да… Десятками тысяч… Да-да. А как же иначе? Издательство «Весь» выпустило для пробы пару брошюрок и заготовило макеты для твердых переплетов, если ПОЙДЕТ. А думают там, что «пойдет», потому, что видимо ни разу не общались с этим идиотами. И эти идиоты впарили им «по самое нихочу» о своем величии. Наивные маркетологи издательства «Весь» уши и развесили…

Topic: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-08-17 05:41:11

///Володик - это отклик потребителя новостей.

А вот и разгадка «появления» Володика. Этим неудачникам нужен «человек из народа». Якобы из народа.

///Примерно так же он относится к израильско-ливанской войне, к цунами, унесшем тысяч жизней, к наводнению в Китае, к пролету большого астероида. Володик - это бабка на скамейке у подъезда (каких только вздорных гадостей от них не услышишь), это обыватель с его средними взглядами. Поэтому не стоит ему что-то доказывать и куда-то приглашать. Напрасная потеря времени. Когда ему захочется знаний, он их купит у Реликтума или другого гуры. Заплатит за билет, укрепит седалищные мышцы, сидя два часа на стуле, и потом будет знать всё и про всех. И ему пофиг, что где-то рядом есть реальный мир, в котором происходят реальные столкновения реальнх людей. Раз в газете про них не написано, то Ксен и ХС это мертвые воины. Немертвые только Ксения Собчак и Дима Белан... ну, может быть, еще Сердючка

Очень свежо… Прямо так и видишь Ночного Дозорцева борющегося с собственной эрекцией под названием «володик». А если это баба масяня… Видимо это у нее разыгрался творческий зуд и она сочиняет сюжет для порножурнала «Хастлер». Вот вполне предсказуемый ответ «володика»:

///Даааа... Для меня быть мертвым живым воином - наивысшая похвала. Мертвым мертвым воином - наихудшее ругательство. Мертвый живой воин - человек, преодолевший себя и поэтому способный на все чудеса восприятия. Мертвый мертвый воин - зомби, у которого нет ни воли ни собственного мнения. А Ксен... Ксен, он живой! Как, впрочем, основная масса людей. А вообще-то ты прав. я один из многих какое там миллионов: миллиардов пупов земли, окруженный сотней потребителей, таких же, как я - эгоцентричный володик и иже с ними И тебе непристало что-либо доказывать мне. Чего греха, действительно, таить. Пойду сейчас в магАзин куплю журнальчик с голой Собчак, включу Диму Белана, затем Сердючку: они у меня на пару записаны, и буду балдеть. И уж что верно, то верно: когда мне понадобяться знания, я, выучив, что надо говорить магазИн, вместо магАзин, пойду в библитеку (кажется правильно написал) и возьму почитать книгу "Сонник", а по пути куплю желтую газетку - чтобы знать про всех(ну, чтобы было о чем на лавочке перед домом говорить). По-моему, я еще хуже, чем ты думал: Я даже билет на Реликтума покупать не буду. Лучше бутылку водяры с такими же володиками засандалить, че бы точку б-б- срб.. тфу... сборки сдвинуть.

Да с такими-то заскоками до дурки не далеко. Хотя, это наверное и есть – письма из дурки. Дальше идет просто умопомрачительно зашифрованный диалог масяни с самой собой:

Дозорцев: ///Хочешь другого общения, научись настройке диалогов. А закон отражения в форумном общении срабатывает на все сто. Как ты к нам,так и мы к тебе. Нечего на других пенять, коли рожа крива. Кто к нам с мячом придет, тот мячом по репе и получит. Потому что мы играем в хоккей!!!

Кармелита: ///володик, ты хороший типаж, скоро твое имя будет нарицательным мёртвый воин, гы-гы-гы

Посмотрите на ресурсе СОФИИ тайминг сообщений – эта выдра «входит и входит» с новыми никами, как раз в ритме работы процессора, плотно. Она забывает, эта дура, что это – НЕ ЧАТ. :)

Володик: ///Кармелита, то что я описал, это не мое завуалированное отношение к Ксену и ХК, а реальное сновидение. Я его не интерпретировал. Только высказал чувства, посещавшие меня в момент сновидения. А также картину, представшую передо мной в момент сновидения. Не более.

Дозорцев: ///Я с тобой, Ночной дозорцев, общаться не намерен. Твое право воспринимать сон, который я описал, как оскорбление. Если это так, значит я тебя оскорбил. Прощения не прошу.

Володик: ///Кармелита, дарю тебе типаж володика-мертвового воина

Кармелита: ///володик, зря ты ты с ночным дозорцевым отказываешь сразу общаться, он достаточно прикольно ответил, согласисьон далеко не такой мрачный, каким показался тебе, наоборот. тем не менее, мое предложение пока в силе.

И тут «володик» «наивно» спрашивает: ///Суть эксперимента? На что я должен намереваться в процессе прочтения? Когда читать, в каком объеме? Согласия пока не дал, хочу узнать интересно ли мне это… Да, прошу прощения за ошибку: вместо ХС написал ХР

Ах, какая якобы важная деталь – опечатка. :) Такая якобы небрежность…

Добрая дура Кармелита совершенно бескорыстно сообщает: ///Суть эксперимента - выяснить насколько твой сон соответствует реальному положению вещей. Ведь ты описал его здесь неспроста, возможно посчитал что увиденныя тобой сюжет явлется иллюстрацией к нашей дискуссии здесь. Мы с ночным дозорцевым утверждаем, что твоя иллюстрация совершенно не катит, ибо ты понятия не имеешь зачем и почему мы говорим "о вреде ксензюнагвализма". Что и как читать - реши сам, пусть эксперимент будет чистым. Если ты попробуешь провести его серьезно, тоесть размышляя над текстами, сравнивая с тем мировоззрением, которое сейчас у тебя сложилось, это обязательно отразится на сюжетах снов. Вот поробуй записывать эти сюжеты, это принесет и личную пользу - познакомишься вплотную с интересной штукой - сновиденной памятью. Если связка с прочитанным начнет проявляться, значит эксперимент пошел. Итог потом подведем вместе. Сравнивая с описанием сна про битву мертвых воинов. Посмотрим, изменится ли твое мнение о "наивысшей похвале". P.S. Кстати по поводу текстов лучше обратиться к ночному дозорцеву, их можно вытащить через наш хаб.

Такой «чистый эксперимент», где шизофреничка разговаривает сама с собой… Да, и тут же немного пиара. Да прочтите же в инете вы, в конце-концов, про «нас» хакеров и ЗАИНТЕРЕСУЙТЕСЬ же, наконец, нами!!! Книги же лежат – на хер никому не нужны.

И тут некто Олег, тоже в ритме перерегистрации: ///Если монетка станет на ребро, читай Библию.)

Кармелита: ///ок! Для старта достаточно по одной книге. Удачи !

Володик: ///Вообще я сейчас в отпуске. Поэтому могу спать днем. Подкинул монету. Выпал Ксендзюк. Начал читать. Через часок захотелось страшно спать. Вот, думаю, и время опыт пришлось провести... Такое мне приснилось, что даже и описывать не буду. Только если в общих чертах: вообщем он предстал в образе мировой заразы, угрожающей всему человечеству. После такого опыта мне расхотелось проводить эксперимент далее. По крайней мере Ксендзюка я дальше читать не буду. Для чистоты эксперимента я почитаю материалы ХС. Хотя многие материалы я читал и негативных эмоций не было. Но сны я не записывал. Посмотрим, что присниться.

Да, совершенно случайно он в отпуске. В дурке. Отдыхает. И конечно же – первый Ксендзюк, а то так же интрига исчезает… Сначала же надо кого-то опустить, что потом себя любимых восхвалить. И такой наивный малый, просто имбецильно простой Дозорцев:

///Кармелита Ты его чем подкупила?

Разве Кармелита может СЕБЕ ОТКАЗАТЬ???

Кармелита: ///магия, блин

Да, магия, разве это может быть что другое??? Гы-гы… Только магия и никакой попытки лошения читателей форума СОФИИ. Естественно, «володик» был поражен теми снами, которые ему приснились…

Володик: ///Почитал кое-что о практиках ХС. Приснилось, что я целуюсь с девушкой. Смотрю в стекляную дверь и вижу своего брата. Отпихиваюсь от девушки и говорю, что нас могут увидеть. Вдруг девушка превращается в тетку и просит в займы денег. От неожиданности просыпаюсь. Но перед просыпанием взгляд падает на стойку с посудой. Когда просыпаюсь, то продолжаю видеть стойку (глаза открыты) примерно секунд 30. Стойка статична не менялась за все время наблюдений. Затем просто исчезла. Жду комментария. Потом, возможно, дам свой.

Сама себе????? И куда только смотрят врачи… А ниже – «сама себя не похвалишь – никто не похвалит».

Дозорцев: ///Наука - в том числе и медицина - здесь бессильна По соннику, стойка с посудой означает признаки половой импотенции. Девушка, превращающаяся в тетку, по мнению психолога, являет собой непрерывный поиск мамы (признаки развивающегося мазохизма). Боязнь оценки со стороны брата - ярко выраженная инфантильность. Мдя... Мдя-мдя!!! Образчик нам попался еще тот! Кармелита, выпишите ему соску и отправьте в подростковую группу хакерят сновидений. И он еще топал на меня ногой! И называл земляным червяком! Кошмар!

И откуда он все знает, этот «дозорцев», да??? А все просто – САМА СЕБЕ снов понаписала и сама себе их и прокомментировала.

И такое неподдельное удивление у «володика»: ///Прикол

НУ что тут попишешь… Прикол. От так от. Но чу – дальше шоу идет вперед:

Володик: ///Немного поясняю. Жил у брата. У него недавно родился ребенок и он мне стал запрещать приглашать мне друзей и подруг. Раньше мы часто сидели на кухне. Так что не удивительно, что я увидел стойку. Теперь снимаю квартиру. Может я и был инфантильный, но теперь то я самостоятельный.Насчет сна: сон был осознаваемый до тех пор, пока я не начал целоваться.

Да-да, а как же… Тут мы видим подражание «гнилому» Реликтуму… Я думаю любой из вас понял, что во сне «володик» видел не кого-нибудь, а саму Кармелиту… Ведь это же так просто, что вы можете слать уже свои отгадки на наш лохотрон и принять участие в нашей лотерее… А как только володик решил поцелуть кармелиту, так все и пропало – ну не может же Масяня себя поцеловать – хлебала на хватит.

///Насчет девушки превращающейся в тетку. Не в родную тетку, а какую-то старую тетку лет 50. Насчет стойки. Мне кажется, что под стойкой скрывался какой-то неорганик. Иначе почему я воспринимал эту стойку, после того, как проснулся? Причем она не менялась. Да, она была какой-то необычной. Достаточно расплывчатой, но не менялась.

Да, а потом – неорганик. Уж не союзник ли это Масяни, а? Ведь почему же он тогда видел стойку еще 30 секунд? Да потому, сука, что Масяня прочитала «Тропой Койота». :) НО ларчик открывался еще проще: оказывается тетка лет 50 и неорганик – это происки Ксендзюка. Короче, когда вы трахаете в одном сне Масяню – это крутые хакеры, а когда вас трахает в зад неорганик – это Ксендзюк… Не банально, да? И кармелита это подтверждает:

///Спишем это на постксензюковский синдром. В один день читать две книги - эксперимент не такой чистый. Лучше бы паузу выдержать. Ну ладно, будем считать что настройка на ХС не удалась пока. По крайней мере я уверена, что ты прочитаешь материалы большего объема.

Она всегда готова положить вам в голову то, что вы должны подумать по всему этому поводу. И тут же нам сообщают в лице володика КАКОЙ ИМЕННО НАДО ЧИТАТЬ ФОРУМ из всех наклонированных масянюшкой… Много форумов у нас, бля, запутаетесь… Читайте этот и покупайте наши брошюрки:

Володик: ///Интересно, но только практики. На AWORLDe слишком много перебранки. В этом плане сайт на NARODe гораздо интереснее, но он уже закрыт (в том плане, что там ничего нового) в лаборатории тоже интересно.

И еще немного кала на конкурента:

Володик: ///Кстати, может быть и постксендзюковский синдром. После того, как я написал, что мне приснилось, будто его учение - мировая зараза, то у меня заболела голова (очень редко болит, восновном когда простужусь или грипп), заломило глаза и я покрылся холодным потом. Часа два боролся с этими проявлениями, отсылая их обратно. Перестало. Сейчас вроде бы все нормал

Пока все, ребята… Кто захочет – следите за развитием темы на форуме СОФИИ.

ПС: Привет и Лотосу, модератору форума СОФИИ. Поздравляю с началом продвижения дзен-кинематографа. Хотя это не дзен-кинематограф, а малахольный оскал постмодернизма, но все равно – поздравляю. «Жизнь наяву»(«пробуждение жизни») – мощный элемент просвещения. Хотя перевод и синхронизирован с картинкой, но кое-где теряется нюансы.

Topic: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Karras, 2006-08-18 02:20:37

А я купил книжку -)

Оказывается, на софийском форуме такие дела творятся! А я и не знал -) Реликтум, может всё же не стоит всех хакеров под одну гребёнку, а? -)

Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-08-18 11:45:12

Каррас:

Чтобы как-то иначе относиться к НХП у меня должна быть альтернатива. И где она? Ее нет. Полный маргинесс в исполнении всяких володиков и масянь, как и других людей из пробирки вызывает у меня смесь тошноты и истерического хохота. Там один кретин еще написал, что я такой-то и такой-то... Дополняю - у меня еще нет одной ноги, я реально лысый и на башне у меня есть оселедэць, как у любого настоящего хохла.

Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Виалана, 2006-08-18 01:10:08

Karras,

///А я купил книжку -)

Одну? Их же сразу три вышло, да все в такой цене, что даже меня, "поклонницу" ХС жаба белая пушистая задушила :)

Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Brujo, 2006-08-18 04:26:25

[i]Хакеры не унимались Ночной горшок решил запостить ссылку на наш форум у Володика ссылка не запустилась.И Ночной горшок решил поострить и сильно расстроился видно.И так он написал:[/i] [b]wolodik[/b] Релик написал там такой пароноидальный бред про тебя, что админ от стыла запаролил сайт. Вкратце, все участники форума Софии, включая Лотоса и Андрея Костенко, объявлялись одним и тем же лицом - Масяней. Все тысяча с чем-то зарегистрированных пользователей! И ты, Володик, и Кармелита и я - это все одна Масяня. Реутов, написавший книгу о хакерах сновидений - это тоже Масяня. И бабушка, которая на углу семечками торгует. И Путин, и Ющенко, и Буш - это Масяня. Все люди на земле - Масяня. Все доктора в психбольницах - Масяня. Естественно, после такого бреда сайт запоролили. Это произошло сегодня утром. Видимо, Релика прямиком повезли в психушку и "Мистический поиск" закрылся до его возвращения. Будем надеяться, что парень поправится. Возможно, лекарства и отдых сделают свое дело. Пожелаем луганскому гуре скорейшего выздоровления.

Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Sakr_al_Bar, 2006-08-22 11:47:32

Был тут намедни в ПуКСе и видел книжку ХС по 167р. Т.е около шести баксов... А вот примечательно то, что лежала она на стенде Коэльо. И стопка большая - явно не берет никто. Кому нужен какой-то реутов когда рядом КОЭЛЬО :)

А вот еще на срезе... Был на компьютерном рынке и попался мне на глаза стенд с уцененными фильмами. Смотрю яркий представитель этого стенда за 30р, фильм "Горбатая гора" про ковбойцев пи-сексуалов. Кучу премий наприсваивали сей великой американской мечте... >:D А у нас вот не покупает народ эТо. Какой облом.

Мораль двух сказок: Не все можно втюхать простым людям

Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Brujo, 2006-08-23 01:23:36

[i]Вот тут Ночной горшок решил опять втюхнуть рекламу на Софии.Что то он так переживает за то что здесь написали что плохо покупают их шедевральные книги.Просто кошмар какойто.Так переживать.Или так их рекламировать где только можно.Кому вобше всрался бред придурков шизофреников причем за такие деньги... Был в сети такой Ом так он тоже три книжки выпустил и что.Они тоже раскупались по его мнению.Ну просто дети эти хацкеры.Итак четаем этот щедевр:[/i]

Понимая тревогу этого человека, привожу отчет одного из редакторов "Веси": "Только что общалась с торговым отделом - книги хорошо расходятся. особенно в Москве. Кстати, в Питере тоже спрос отличный: в крупнейших книжных наши новинки на самом виду лежат - не просто на полках, а на столиках, прямо при входе в магазины. Сама была свидетелем: самый "модный" книжный магазин "Буквоед", около вокзала, где можно 24 часа в сутки сидеть, читать, пить кофе, кино смотреть... ну так вот - 10 ч вечера, выступает глупо-популярный "Комеди клаб" в этом самом "Буквоеде". А люди тут же сидят и читают ХС Реутова."

Все в порядке, дорогой Сакральбарчик. Не волнуйся за книги Реутова. Погасив хотя бы эту тревогу, ты сможешь заняться какими-нибудь своими делами и даже добиться в них успеха. Ну, и взрослей потихоньку. Я имею в виду, взрослей не в годах, а умом.

Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Sakr_al_Bar, 2006-08-23 02:03:07

Смотрю разволновался Ночной ПАРАШок (или Порошок?) :)

Стал в горшки бить, як в колокола звонить Настучал редакторам "Плесени". Стали они думу думать как же в златоглавой свитки их пергаминовые не покупают. Слишком жесткую бумагу сделали ребята вот и нет спроса. Берите пример ребята с Лазарева у него не только бумага мягка, но и переплет. А насчет столиков при входе в магазин... заливают братцы кролики. Где ж они такие магазины нашли? на отшибе небось? Вот в Пуксе например лежит ихний рубероид рядом с Коэльо между книжным и музыкальным отделом на втором этаже. Это при входе называется? А... кажется понял. При входе в Пукс стоит ящик с водой, мороженым и теткой. У нее наверное спросить надо про реутова. А может это сам реутов? типа презентация с подписью... :) В Белых Облаках кстати тоже никаких "столиков". Вообще Реутов - это город в ближайшем подмосковье. Поэтому придется автору текстов про хакеров судков довольствоваться строчными буквами, к тому же он не Коэльо :)

Ночной друг ПарАшок, ты старей потихоньку. Я имею в виду и в годах и по паспорту.

Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-08-23 02:10:27

Сакру:

Ночной горшковцев считает тебя прааативным после твоего письма и возмущенно машет ромашкой...

Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Sakr_al_Bar, 2006-08-23 05:34:44

Реликтуму:

видимо дырявый горшковцев и ему подобные считают, что кому-то до их личности есть дело. А вот за свое гонево и откровенный рубероид отвечать не любят. Пытаются впарить аборигенам Руси стеклянные бусы, а когда их за руку ловят, и им же засовывают эти самые бусы в ... то им не нравится :) Потому и столы планируют на улицах выставлять - чтобы было больше шансов убежать от злых и жестоких людей, недооценивших очередного Отшельника. То Весенский, то Веси... Не уйти махровцевым от звуков родной планеты Котрук :)

Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Brujo, 2006-08-30 10:12:33

[i]И вот Ночной горшок обеспокоенный продажами нетленок Реутова и Форчуна решил вылить очередные мыслительные изыски.Ему бы понять что он не может размышлять.Ан нет он настолько туп и глуп.Что продолжает радовать нас.И так читаем:[/i]

Книги, изданные о хакерах новидений, породили желание нескольких гурав написать нечто подобное. И вот начинают появляться первые перлы моего любимого клоуна Реликтума. Его манюскрипт (производное от бабла и графоманского текста) непосредственно является продолжением злопамятного всем "Отшельника". Фактически, это псевдо-продолжение, надиктованное Карлосом Кастанедой "продвинутому" нуре Реликтуму. Начало книги захватывает. Релик вырос в семье шахтера, и если в других семьях детей приносят аисты, то этого парня припер снизу крот. Прямо из глубин огромной пирамиды, зарытой под Луганском. Прямо даже из самого саркофага, где он пребывал в форме древнего видящего, внезапно сумевшего превратиться во младенца. Далее, как и в каждом "Омене" детеныш дьявола попадает под опеку темных сил - вместо собаки, тут луганский кайот (болотного вида), вместо сатанинской няни - учитель фень-шуя (знающий весь шуй на фене!!!) и прочая адская гопота. Ну, что, мой дружок! Ты создаешь бестселлер! С нетерпением жду продолжения. Не трать время на критику плексусно системы. Ты сам можешь творить! В сравнении с тобой Жванецкий отдыхает!

Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-08-30 12:39:03

Всем:

О! Какой лестный отзыв... Последую просьбе товарища - буду писать дальше. Тем более, что даже Жванецкий как выходит мне не чета! Что касается "плексусной сстемы" - то там вообще-то и комментировать нечего. Гавно система. Чудо шизофренической фантазии.

Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-09-20 12:33:48

Всем:

Хантер:

///Ночной Дозоровец Смешной ты, ей богу! Твой посыл таков: "Ксендзюк не катит, катят хакеры". Ну честное слово, никто на это не купится! Да, я хотел написать более грубо: "Ксендзюк - отстой, а хакеры - это круто". Но почему если Кседзюк - отстой, то хакеры не могут быть отстоем тоже? Где логика? Или работает чисто фишка с позиционированием? Главное - позиционирование, как в рекламе. Купите наше средство для мытья посуды, оно отмоет больше тарелок?

Ночной Горшковцев:

///Hunter Ты не прав, мой друг. Вопрос мотивации лежит в иной плоскости. Был такой писатель, который верил, что в человеке все должно быть прекрасно - как бы и мысли, и дела, и плоды трудов его. Вот почему я привел два примера творчества - хс-ный и неонагвалисткий. Оба примера взяты не с вершков, а с корешков. В обоих случаях используется творчество рядовых членов данных сообществ. И таким образом показан контраст средних уровней тоналя.

Посмотрите, какой шизофренический абзац. Точнее не шизофренический, а, видимо, с претензией на НЛП. Каковое считается в кругах хакерни «сталкингом». Нам сообщают, что вопрос, мол, лежит в другой плоскости, потому, что был такой писатель. А раз был такой писатель, то именно поэтому наш великий шизодебил приводит примеры творчества неонагвалистов и хакернячие. Как вам КВНовский ручеек? О логических связях между «ты не прав», «писателем» и «приведенными высказываниями» нам конечно же не сообщается… А зачем? У шизофреника(чки) НЕТ логики. И он(она) «думает», что ее нет и у других. Далее, после блицкрига с переходом от «не прав» с очередной порции саморекламы, навроде той, что Масяня снимется в очередном порноэпизоде очередного порнобоевика, упоминается «средний уровень тоналя». У неонагвалистов и хакерни. С пол пинка, с одного примера с каждой стороны. Видимо стишок некой Имбы, который между прочим впихан в тред, так захотелось впихнуть, что мочи нет, с точки зрения Позорцева – гениален. Сам сочинил(а), сам преподал(а). А оправдать как-то надо. Замотивировать. Вот вам и снова понадобились «плохие неонагвалисты». Так вот, что касается среднего уровня тоналя, то разницы-то никакой и нет. Что у хакерни, что у нагвалистов. Это же одна туса.

///Опять же, моя реплика была вызвана новой компанией очернения ХС со стороны неонагвалистов, приуроченной к выходу книг о хакерах сновидений.

А что была компания очернения? Я так понимаю, что весь этот бред хакерни вызывается упоминанием о НЕУДАЧНЫХ продажах их галимандрозных брошюрок. И либо Позорцев совсем уже невменяемый кретин(ша), потому, что УЖЕ НЕ С ЧЕГО, но пылит, либо они там ругаются еще и в чате. С неонагвалистами. С назваными братьями своими. Кстати, насчет «прекрасного» и «очернения» - а как вам демарш этого гомика про моего совершенно камерного и «арт-хаусного» «Койота»? Тут мы снова на этом примере и вообще видим расщепленность личности хакера Позорцева. Что не может не радовать, так как настолько же расщеплены и личности неонагвалистов.

///Поскольку секта Ксендзюка является закрытым новообразованием, то я отвечаю им здесь.

Так как в другом месте, да и в этом тоже – на хрен никому не нужны эти хакеры-хренякеры. А тут вишь – форум ИЗДАТЕЛЬСТВА. Авось кто-то еще пару брошюрок купит… НО дело в том, что на форуме всегда есть ядро и посетители. Посетители смотрят только то, что им надо. А кому «надо» хакеры? На хер никому. То есть посетители – отменяются. А ядро? Ядро уже давно поняло, что такое эти хакера и кто такие. Придурки полные. То есть и ядро – не в счет. Так зачем тогда пишет сюда хакерок Позорцев? Да потому, что тщеславие в жопе чешется. Это не реклама, это самая обыновенная и голимая самопрезентация. В надежде, что на вот этой фишке кто-то и книженку прикупит. Но выходит-то обыкновенный тупизм.

///Их вопрос, если ты не понял, мой друг Хантер, состоял в дилемме, как им таким "умным" отвадить от нас народ, который они априори причисляют к "лохам".

На нагвализме? Да я читаю периодически нагвализм. НЕБЫЛО ТАМ ничего такого. Просто Позорцев все ищет подтверждения «Триумфа книг хакерни». А его все нет и нет… Потому, что хаверы попросту на%бали, как это обычно они делают, маркетологов издательства «Весь», а те и повелись. Мало того, что на%бали, хакера САМИ поверили в свою крутизну. Раз мол книги наши вышли, то мы круты, а вышли книги потому – точ мы круты… И т.п. Есть такой анекдот на эту тему. Сидит чукча за столом и горюет: -\tОй, жена, тупая ты у меня, ну тупая, как пробка… Как дубина! – И стучит костяшками пальцев по краю стола. Раздается деревянный приглушенный звук от ударов. -\tКто там? – спрашивает жена. -\tОй, сиди уже дура, я сам открою! Вот так и хакерня. Издательство «Весь» - жена, а хакерня – муж. Сначала сами постучали – вызвали волну гона, а теперь «сами откроют» - поверили в свой же гон. Кстати, априори к лохам причисляю хакеров и я. Я – ЗА. Гы-гы. Мало того, к дуракам и полным идиотам.

///Как орагнизовать некий метод сравнения их "крутизны" по отношению к нашим разработкам.

ЗАЧЕМ??? Запрос на такое сравнение, прочем публичное есть только у хакеров – вот сидели бы себе на своей куче ресурсов, которую вы настряпали. Мол ВООООН сколько у нас ресурсов. А пишут туда один и те же пара человек. Посмотрите сами – с еще тех времен упоминаются ОДНИ И ТЕ ЖЕ имена. НЕТ никакого изменения. Гы-гы. Хреновый хакерский калоотстойник только пускает сероводородные пузыри и периодически воняет при попутном ветре. И что такое «разработки» Хакеров????? ТА лажа, которую они натырили у Кастанеды? Те просто умопомрачительно паранойяльно совковые карточные игры или «матрицы тоналя»? Да это простой бред. Тут, простите хакерков даже Омушко перещеголял. И Омушко уже давно в стационаре… Очередь подвигается и к хакеркам.

///А ты тут пытаешься все перевернуть с ног на голову и при этом называешь меня "смешным". Какая нелепость!

Конечно, нелепость. Поскольку шизофрения – это серьезное психическое заболевание. Психоз. Причем неизлечимый. Можно только выравнивать возникающие от болезни дефекты лекарствами. А то, что дефекты присутствуют у хакерков – это видно любому.

///Вот ты спрашиваешь, "где логика"?

Да, где она, в конце концов?

///А логика в том, что для дискуссии со мной тебе нужно быть честным, не перегибать озвученные доводы, не вырывать фразы из контекста, и тогда истина сама проявит себя - другая истина, которая не согласуется с твоими выводами. Понимаешь, мой друг?

То есть ты будь честным, а Позорцев – как был еб%нутым так и будет. Не сильно ли жирно с запросами? ТО есть «другая»(!) истина проявится тогда, когда ты будешь, разинув рот - «честно» - смотреть, как тебя дурачит полный идиот?

///Конечно, ты можешь начать указанное тобой "позиционирование". Например, объявить, что ты мне не друг и т.д.

Указать, что ты Позорцев мне не друг, к примеру, это не позиционирование. Позицонированием с манипуляцией словами занимаются такие как ты прип%здки да братья ваши во НЛП. А просто сказать – ты, скотина Позорцев, мне не друг – это ПРОСТО обозначить свое к тебе отношение. Информировать такое чмо как ты.

///Но это будут уже личные нападки, и они покажут мелочность твоего подхода к теме.

Гы-гы. А ты, придурок, достоин большего?????

///Я же выступаю с позиций изначальной дружбы. Ну, что нам делить с тобой? Средства для мытья посуды? Только не обижайся на меня за дружеское порицание. Просто будь честным к себе и оценивай мир непредвзято. Хакеры сновидений - это действительно круто. Но круче то, к чему они ведут. А исследования ведут к знаниям, понимаешь?

Да… Да… Да-да… Все хорошо, только еб%ло ваше мне не нравиться. Ебл%м вы не вышли…

///К чему ведут фразы "модератор перенес сабж №... в раздел "Мусор", "пользователь ... забанен на неделю", "ХС - это клоуны сновидений"?

К развенчанию дурацких спамеров сновидений.

///Я думаю, ты узнал самые частые выражения с форума Ксендзюка. На мой взгляд, они не ведут к знанию и, значит, дейстительно являются "отстоем". Вот так, дружище Хантер. А ты пиши, не стесняйся

Пусть напишет. А мы почитаем. Кстати, выражения эти ведут к знанию. К знанию того, что хакеры сновидений, это на самом деле спамеры сновидений. Гы-гы. А большего знания в отношении спамеров сновидений нам и не надо.

Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-09-22 03:24:02

Всем:

Вот тебе раз! Вот тебе бабушка и юрьев день... И чего хакерки не довольны? Это прямо КОПИЯ хакерской деятельности. КОПИЯ. Им бы порадоваться за успех своего товарища по деятельности, а они завидуют. Кстати, там в этом интитуте и Реутов какой-то есть... А книги хакеров тоже реутов пишет...

Ночной дозорцев:

///Хакеры сновидений поздравляют Алексея Петровича Ксендзюка со сменой профессии. Отныне он больше не литератор сомнительного качества, а преподаватель Института активного сознания. http://www.iasp.nnru.com/ Судя по заявленным целям, АПК будет менять нашу Реальность и учить этому своих студентов. Остается горевать об одном, нас снова не спросили, хотим ли мы, чтобы нашу Реальность меняли.

Какой бы ширмой не прикрывался данный институт, это будет еще одна контора военной парапсихологии. Целью таких заведений вседа было и будет управление разумом людей. Контроль над разумом - а не нагвализм - вот, в чем заключалась деятельность Ксендзюка. Судя по всему, наработки в его тоталитарной секте понравились кому-то. Теперь он будет внедрять их в более широкое пространство.

Я позволю себе процитировать характеристику этого преподавателя:

Алексей Петрович Ксендзюк более 17 лет исследует психоэнергетическую дисциплину толтеков, которой посвящены книги известного антрополога и писателя Карлоса Кастанеды. Ксендзюк - выдающейся исследователь, который не только по-новому раскрыл опыт Кастанеды, но и смог внести в него свои существенные наработки. В его книгах традиционный нагуализм впервые начал приобретать новые признаки, ранее нигде не описанные.

Используя мировоззренческие подходы, установки и методы дона Хуана Матуса, проводника Кастанеды в мир толтекской магии, автор анализирует совокупность фундаментальных идей, которые могут лечь в основу мировоззренческой и научной парадигмы, радикально отличающейся от принятой сегодня в нашей цивилизации.

Алексей Ксендзюк посвятил пять книг разработке системного подхода к учению и «проекта Трансформации Человека», исследуя различные его аспекты на собственном опыте. Результаты многолетней работы убеждают автора в том, что этот подход может быть реализован современным человеком в условиях нашей цивилизации. Ксендзюк исходит в своих исследованиях из того, что состояние человека сегодня изменилось, а потому мы имеем право говорить о «нагуализме Нового Цикла». Возможно, именно нагуализм, впервые описанный Карлосом Кастанедой, переосмысленный и адаптированный, станет эффективным путем дальнейшей эволюции человеческого вида.

Ксендзюком предлагается альтернативное описание вселенной и человека, формулируется новое направление исследований для достижения трансформации его природы и поиска нетехнологических путей развития. В центре внимания автора - энергетическая модель восприятия, позволяющая понять до сих пор необъяснимые феномены психики. Предлагает практические методы самоизменения структуры психики с целью ее оптимизации и вывода ее на новый уровень функционирования.

Остается добавить, что Ксендзюк - это еще и создатель тоталитарной секты, которая проявила себя в сети, как бандитская организация. Ксендзюк - популяризатор таких наркотических средств, как различные производные Сальвии. И свое "альтернативное описание вселенной" он, в основном, черпал с разных сновидческих форумов. Его плагиат документально подтвержден.

Мы будем следить за карьерой этого интересного человека. Вот уж дествительно! Кали-юга! Век мракобесия!

Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / ReleaseMe, 2006-09-22 05:30:25

Эх, какого человека мы потеряли... Надеюсь, навсегда... Теперь он будет зажигать в группе ненормальных во главе Бахтияровым. Кстати весь Ксендзюк построен на Бахтиярове и прочих русских товарищах с этого сайта.

Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-09-22 10:48:03

Всем:

http://www.nagualism.ru/ef3/Forum9/html/e169.html

Краевед: ///"Институт скромно формулирует свою главную цель – подготовка специалистов-психотехнологов, разрабатывающих и внедряющих психотехнологии. На самом деле под этой целью кроется иная, совершенно нескромная цель – формирование слоя людей, способных к управлению Реальностью как таковой."

Лозунг как вы понимаете скромненький. Но шизофренический. Ниже прочитаете почему. Пока обратите внимание «формирование слоя людей способных». Т.е. они ще не способны и их сформируют.

///Это - с сайта этого института. Тот, кто не умеет читать, не может научить читать другого. Тот, кто не умеет боксировать, не сможет стать тренером по боксу. Получается, что преподаватели Института реальностью управлять умеют?

Конечно. Чего стоят их картинки. Которые называются «визуальным языком». Веселые психиатры пользуются творениями умалишенных, чтобы вводить пациента в транс. Обычно, когда видят ТАКОЕ – интеллект пассует: толи это ты еб%нутый, толи врач… Но он же врач, следовательно… Это такая вилка. А когда это не врач, а как бы «институт» «умных людей», а ты как бы нормальный, то это шокирует любого впечатлительного и не информированного желающего приобщиться к психотехнологиям и прочему стаффу под таким же или похожим названием. А потом под этот транс им будут впаривать все, что угодно. «Изменять им реальность». Как именно? См. НЛП, ЭСТ, ПИАР-технологии и естественно – постмодернизм. Вам будут переформатировать отношение к тому, что вы сейчас считаете говном собачьим, а будет считать – посветлением.

Бабаюнок: ///"Психотехники, психотехнологии, управление Реальностью, трансферинг Реальности..." Такие задачи ставят обычно не те, кто ищет Свободу, а те, кого Дон Хуан называл Черными Магами. Реальностью не управляют, в ней живут и умирают:)

Наивный человек Бабюнок… Да с чего ты вообще взял, что когда-то Ксендзюк искал «свободу»? Он же логопед, ему зарабатывать надо. Изменив вам речь, читай – проведя рефрейминг, он вам изменит отношение к реальности, которое он и его соратнички считают «изменением реальности». Как мазыки считают карьеризм и наживу в терминах квазирусской деревенщины тем же самым. Если вы посмотрите на жопу под другим углом, говорят они, то это будет уже не жопа. Мазыки прикинут сколько она дает говна на круг, а Квазимодо заставит вас поглядеть на жопу под другим углом непосредственно. В сущности жопа – это энергия, скажет он. Ваше отношение, читай – видение, к жопе основано на куче «импринтов». И если вы поглядите на жопу иначе… Как воин… То жопа в сущности станет магическим феноменом. Это и есть «управление реальностью».

А вот и изюмина. См. начало постинга. Некто Нетвокер (рекламер Бахтиярова сотоварищи): /Получается, что преподаватели Института реальностью управлять умеют? ///Получается умеют.

Ну, понятно. Своей отдельной шизореальностью. В стиле художника Кандинского.

/Реальностью не управляют, в ней живут и умирают:) ///Реальностью управляют все, разве что кроме врожденных идиотов.

А вот и фишка. Если реальностью управляют все кому не лень, кроме идиотов, то ИЗ КОГО СОБИРАЮТСЯ ФОРМИРОВАТЬ СЛОЙ ЛЮДЕЙ, СПОСОБНЫХ УПРАВЛЯТЬ РЕЛЬНОСТЬЮ? А? Видите, они даже и не скрывают, что их клиент – врожденный идиот.

ПС: я так понимаю, что нагвализм.ру планируется, если он несдохнет сделать филиалом бахтияровского института мегаломании. Площадкой Квазимоды. И я так понимаю, что и издаваться он теперь бедет не в какой-то там зубубенной и заштатной СОФИИ, это типа для лохов, а в издательстве или под эгидой этого самого интитута мегаломании. О как!

Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-09-23 04:31:50

Всем:

Вот такой поток слюней вызвал мой скромный вопрос на форуме СОФИИ. :) Ночной Позорцев с пенью у гавкала выдал(а) такую огромную текстовую какашку:

///Ты, Релик, воспринимаешь себя слишком серьезно. Меня прикалывает твой стиль разбора текстов. Я думаю, если бы тебе попался "Разгром" Фадеева, ты прочитал бы фразу: "Чапаев взмахнул саблей" и начал свой собственный "разгром".

Уважаемый Фадеев.

///Чапа...

Все ясно. Это Рагдай-Уранус, тот самый урод, незамысловатая обезъяна из московского космического зоопарка. А его коллеги – видимо, по большому счету его же соседи по клетке. Вот такая у них там мазень. Мазыкская, так сказать свобода… Я этих гадов везде угадаю.

///...ев.

Это Рагдай имеет в виду юнговский термин "Ева" в родительном падеже. Он украл у меня идею о гареме, как основе партии нагваля, и теперь тычет мне ею же в лицо. Именно это я пытался втолковать постсовковской макаке Забоде, которая своей обезьяньей манерой мышления претендует на мои идеи, а мои шедевры мысли считает бредом. Наглая дура, поубивал бы всех москалей, тупых, ничтожных жителей мегаполисов, уродов, доктор, сделайте укол... что-то мне плохо.

///вз...

Смотрите на этого идиота. Он как бы знает такие сложные приставки к словам. Вз! Пз! Козлы! Вот она постсовковая беспонтовость. Безграмотность. Маргинальность и наглость. Спесь и моральное уродство. Мразь, короче. Читаю тебе по слогам: ВО ВСЕХ МА-ГИЧЕС-КИХ ТРА-ДИ-ЦИ-ЯХ НЕТ НИКАКИХ ВЗ! Только московские уроды об этом не знают. А ведь это и есть цель уродов вроде Урануса – написать везде свои ВЗ и объявить их «оригинальными».

///махнул

Нет, смотрите что он пытается сделать. Он означает свой меркантильный стимул! Он украл у меня концепцию "мамки". Эта сволочь уже сто лет вычисляет мои цели и мотивы, но падла, до сегодняшеного дня чего-то не соизволила меня заклейимть. Гавное, что оно многозначительно может намекать, что, мол, «махает»… Кому и что – уже не важно. Главное, что Уранус, он же рагдай, другим обезъянам состроил умное рыло. А у них, у обезьян это и означает «умняк».

///са...

Я сам себе СА! Нет, смотрите, какая попытка выкрутиться. Перевести стрелки. Мол если некто А.Алексеев, клоун-мазык сказал, что это «са», то это снимает с него всю ответсвенность. Так а зачем спрашивается тогда вы называете себя мазыками и делаете развернутые теоретические обоснования, если вы не «са»? Так – повыдрючиваться? То есть что же это – признание Уранусом ПОЛНОЙ фиктивности мазыкской фуфлени? Т.е. это не серьезно – это так, понты… Но отчего же тогда такая бурная реакция на критику фуфлени? И зачем тогда столько было писать брошюрок и столько обсуждать и посвящать этому на форумах?? Короче я здесь СА, а вы все уроды постсовковские, московиты-дуболомы, поубивал бы всех гадов, сестра... еще один укол!

///блей!

Он думал, я не пойму! Написал это слово в творительном падеже! Это тебе блей, понял урод, а не мне. Быдло, обзъяны чертовы. Видимым фактом является то, что это еще и обезьяны шизофреники, так как они не видят контекста и начисто лишены логики и тех понятий, что я привожу в текстах примеры с определенным смыслом, чтобы раскрыть содержание. Москали, мегаполисники чертовы, долбанные крысы! Поубивал бы всех.

Ну, что, Релик, узнал себя? В этом шутливом тексте я использовал фрагменты твоих критических статей. Все слова - твои! Они принадлежат тебе! Видишь, что получается? Я, как сторонний свидетель, вижу в тебе психа. Твой недуг отягощен сильной маноманией и затхлым провинциализмом. И что ты думаешь? Что я буду тут церемонится с сельским гурой? Нет, не буду. Все твои действия - это подонковский спам, действительно не имеющий отноешния к рассматриваемой здесь теме. Ты флудер. Провинциальный флудодей, по дурости узревший в себе великую гуру. Но мы же с тобой знаем, что это маска. Ты варишь бабки на занятиях по ци-гун. Ты обычный шарлатан, эдакий микро-Грабовой. Гоняешь девок на тренировках, изменяешь жене, ведешь себя как хам с товарищами по переписке. Как таковой, ты мне не интересен. Я прошу тебя не флудить в таких серьезных темах, как "ксендзюконагвализм". Обкатайся малость в обществе культурных людей, набери шарма, съезди в город, посмотри, как там живут люди. Ну, а потом, может быть, и поговорим.

Только ты не обижайся на меня. Я просто показал тебе, кто ты есть на самом деле.

Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-09-25 06:11:36

Всем:

Засиделись? Скучно? Освежитесь :

http://sophia.ru/forum/p26722.html&sid-77d143ea64653ec3ffe96ee3fb0dc839#26722

Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Виалана, 2006-09-28 09:36:41

А любопытная беседа сейчас ведется на аворлде. Всплывшая из небытия масяня (которая обещалась уничтожить этот ник, ибо не желала, чтобы ее считали гуру), объясняет:

///И вот что интересно! Мы сейчас создаем удивительный дар для человечества. В нашей лаборатории исследует и кристаллизовывается модель будущей науки - теории каузальных полей. В это время сектант Ксендзюк создает институт по оболванию людей, а его ученики, как обычно, гадят на форумах. Ничего не меняется. Все участники игры остаются на своих местах.

А некая Элайна рассказывает страшные сказки про излучатели на высотках в Риге и зомбирование. Народ (который не в теме) сомневается:

///Что же насчет технологий, оболванивающих сознание...Уважаемая Эллайна, да зачем все эти излучатели? Социальная психология вкупе с массовой пропагандой намного, намного эффективней! Истина-то где-то рядом... а не глубоко законспирированная.

На что масяня дает ссылку на рекламный сайт некоего ООО, у которого "главная задача - внедрение передовых технологий в повседневную жизнь людей. Целью проекта является ознакомление населения с новейшими технологиями, стоящими на стыке новейших разработок в области физики торсионных полей и развития сознания человека. Проект предлагает устройства прикладного назначения серии "Фрегат". Наши устройства помогают человеку использовать незадействованные ресурсы мозга, иметь колоссальную информационную защиту, убирать информационные наслоения с жидкостей. "Фрегат" помогает понять истинный смысл того урока, который стоит за физическим недугом. Если человек приложит все усилия, чтобы устранить причины нарушений в своей эмоциональной и духовной сферах, то его состояние заметно улучшится, вплоть до полного выздоровления".

Тот, кто не в теме, упорствует:

///Масянь, дык ведь очередной лохотрон. Такой же, как “амулеты от Тамары Зирашвили“ или как-их-там. Все старо - ваккум, торсионные поля... Вот если б кто бизнес на програме рассчета ваших цепочек вероятности событий (насколкьо я понимаю ПМ) открыл..

И тут вступают адвокаты, призывающие немедленно сеять разумное доброе вечное... Я разочарована. Будучи борцом с промыванием мозгов, масяня опускается до сказок, которые мне регулярно рассказывают по телефону сумасшедшие читатели, что у них за стенкой стоит излучатель, что их зомбируют... Детский сад "Ромашка". Удивительный дар человечеству (с) Будущее науки. А вы говорите - Реутов! :)

Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-09-29 04:15:26

Виалане:

Да мі там на софиевском форуме серьезно за это трем... Советую почитать под настроение. :)

Правила форума

Topic: Правила форума / Brujo, 2006-08-18 01:07:36

[b]Регистрация на форуме[/b] На форуме принята отложенная регистрация. Вы регистрируетесь, после администрация форума рассматривает вашу регистрацию и активирует её.

[b]Тематика форума[/b]

Данный форум посвещен теории и практике, тактике и стратегии мистического поиска, конечным пунктом которого можно обозначить то, что обычно называют "абсолютной свободой" в [b]сpавнении[/b] с тем,что называют "освобождением". Мистический поиск начинается с поиска самого себя, своего места в этом мире, однако само определение -"мистический" - делает этот поиск не просто философией, а практическим полигоном самовыражения ищущего в данном направлении. Акцентом форума, таким образом, предполагается именно самовыражение в мистическом поиске. Йога, алхимия, тантризм, окультизм, классика, новомодные течения и т.п.- все это, в конечном итоге, исходит от индивидуума, конкретного человека, обратившегося к мистике в поисках самого себя и "освобождения". Вполне естественно, что данный форум эклектичен. Вбирая в себя самые разнообразные темы и направления в русле своего названия, форум предполагает, что наряду с сухими, научными, эмоционально артистичными и дружески полемическими выступлениями участников, наверняка возникнут и "слишком субъективные отношения" между оппонентами, равно как и конфликты. Hо - в споре рождается воззрение. Модераторы, учитывая данное предположение, будут приветствовать и всячески поощрять наличие у участников форума, при любого рода глубине полемики, краеугольного камня мистического поиска - трезвости мышления, равно как и внутренней дисциплины. Модераторы обещают быть конструктивно субъективным в пользу развития форума в русле тематики форума.

[b][color-red][font-Verdana]Запрещенные темы[/font][/color][/b]

Любое обсyждение, пpименение, агитация, и тд. и тп. в pyсле ниже пеpечисленных тем запрещенно: 1.Сайентология. 2.HЛП. 3.Пpопаганда pелигии. 4.Пропаганда наркотиков. 5.Разжигание межнациональной розни

[b]Общие пpавила написания сообщений[/b]

Hе допускается пpименение гpубых (вне контекста) и матеpных выpажений. [b]КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕHА[/b] pеклама и коммеpческие объявления в любой фоpме. Пpинадлежность какого-либо конкpетного сообщения к pекламе опpеделяется модеpатоpами, и публичному обсуждению не подлежит. Hе pекомендуется посылать сообщения, содеpжащие одну-две стpоки, или сообщения типа "я тоже так думаю", "согласен" и.т.п. Оставьте модеpиpование модеpаторам; только он может комментиpовать поведение участников форума. Сообщения, обсуждающие политику модеpатоpов не pазpешены.

[b]Правила для либеральной стенгазеты "Крокодилла" [/b] 1.Здесь [color-red]каждый[/color] может высказать своё актуальное мнение о... 2.Материал должен быть обращен ко всей аудитории читателей газеты, а не конкретному нику или человеку. 3.Этот форум премодерируется только на предмет спама 4.Комментарии и обсуждения здесь [color-red]запрещены[/color].Комментировать и обсуждать материалы газеты можно в соответствующих разделах форума [color-red]только зарегистрированным пользователям[/color] форума. Все формы и разновидности обсуждения или флейма будут удаляться.

Флэшбэк с небольшим анализом.

Topic: Флэшбэк с небольшим анализом. / Relictum, 2006-08-19 12:08:37

Всем:

Несколько строк после очередного демарша на форуме СОФИИ. Это те самые занятия Равенны. То есть я уже и не знаю кого… Эти шизофреники совсем там попутались. Исходно это были «масянинские» посылы. Равенна это типа Масяня.

///ОЖ. Я Равенна. Мы проведем 5-6 занятий, и если их ход нам понравится, то расширим сессию до 20 занятий. Если что-то не заладится, то разойдемся без обид.

Это такой не-попсовый ход. Сразу говорю – это заочные занятия. Через инет.

///Главное в этих занятиях не то, чем мы будем заниматься, а «полное погружение» в сновиденную практику. Чтобы такое «погружение» состоялось, от вас потребуется активный отклик. Мне хотелось бы, чтобы этот отклик был направлен не на меня, а на обсуждение ваших результатов в кругу сложившегося коллектива. Для поощрения такого курса практики я начну отвечать на ваши возможные вопросы только после 5-го занятия. Но уже после первого задания вы должны (если хотите добиться результатов) активно обсуждать свою практику. Вы должны «провариться» в котле этого сетевого семинара. Должны «забродить» и «созреть» для алхимической возгонки. Это возможно только при раскрепощенном интерактиве с другими участниками практикума.

То есть другими словами, должны поднять трафик на форуме Масяни. Эта порнозвезда в своем репертуаре. Как я уже писал, есть такое понятие как «реколлективизация». Вот это довольно банальный пример попытки подсадить на симулякр лоха. Но даже ЛОХ не клюет. Причем тут «алхимическая взгонка» - сие ведомо одному создателю Нексусов.

///Каждый из вас старается только для себя. Поэтому выловите скромность, робость, зажатость, отсутствие навыка общения – выловите и «убейте» их или задвиньте в сторону на какое-то время. Откройтесь потоку и войдите в него. На «берегу» останутся зрители, которые будут посвистывать вам и хихикать над вами. Не обращайте на них внимание. Зрители не получат ничего. Их смех будет смехом над своими слабостями. Вы же делитесь результатами и учитесь друг у друга смелости, полету воображения, свободе от оков, наложенных на ваше восприятие. Короче, интерактив в квадрате. Если вы кого-то запарите своими сабжами, это их проблемы, но на всякий случай условимся, что вы будете посылать свои отчеты не чаще раза в день. Комменты можно присылать без счета, а с отчетностью строго – не чаще раза в день. Можно реже, но не реже раза за занятие.

А это ПРЯМОЕ зомбирование. Реколлективизация как она есть. С точки зрения книг КК это есть еще большая фиксация ТС. О каком же тогда сновидении тут говориться? Да о глюках минимум, а максимум об астрале. Это даже не речь обо сне или его производных, это речь о потугах на фантазирование себя всемогущего. Характерное для разросшегося Эго, потерявшего корни в бессознательном или панически бегущего от бессознательного.

///Каждое занятие будет длиться 4 –5 дней. Некоторые из них будут легкими для вас, другие – тяжелыми. Кое-что не удастся сделать никому. Это не трагедия. Просто получите ориентиры труднодоступных мест. Наша цель – разбросать гайки, как в «Сталкере», определить тропу и начать движение. Ваши комменты и отчеты нужно отделить от моих заданий.

Какие гайки??? ГДЕ разбросать????? В смысле «пуля попала в голову и радист «раскинул мозгами»???

///Я прошу Веринею создать для этого отдельную папку. Вопросы ко мне после 5-го занятия. Если возникнет проблема, решайте ее с коллегами по тренингу.

Очумительно. Знаете, был такой ход на массовых сеансах гипноза – приходите мол к такому-то времени, а сам сеанс начинался где-то через час. Все сидят и ерзают - КОГДА? Думают, что гипнотизер задерживается, а он нет – он уже ждет целый час, когда придурки сами себя загипнотизируют. И выходит на уже тепленьких – белый и пушистый. Так и тут. Такой себе ход колхозницы.

///А сейчас о процедуре входа. В течение двух последующих суток вы должны войти в «поток» практикума. Перед сном представьте себе коридор с дверьми. Дойдите до его конца, чтобы осталось три двери: одна перед вами, одна слева и одна справа. Мужчины должны войти в дверь перед ними. Женщины должны выбрать одну из боковых дверей – ту, что слева, или ту, что справа. И запомните, какую именно дверь вы выбрали. У парней выбора нет – только вперед.

Как это НЕТ? Вот три двери – куда хочу, туда иду. Построение такое, что эдти двери – реальность и выхода у вас нет. Мол, если вы не станете делать как велит эта дура, то у вас нифига не выйдет. Встает колом вопрос об авторитетности того, кто это вещает. КТО такая эта глупая курица, чтобы форматировать мне, скажем, мышление своими идиотскими установками? А это установки, это не игра. Это гнилая попытка навязать свои фантазии. Только по одному этому можно вычислять это кодло в сети.

///Не обманывайте себя.

Вот именно. Типа вы обманываете себя… В чем???

///Начиная с этого с этого момента, перед сном входите в «вашу» дверь. Система работает просто: если вы дергаетесь от плюса к минусу или меняете направление, вас выбрасывает из потока.

Из какого потока? Чтобы в него войти – он должен быть. А откуда он возьмется, из жопы?

///Если вы «не можете» войти в дверь, проработайте свою проблему на запрет практики. Начало – это инициализация процесса. Вы выбираете свою дверь, свой путь и идете по нему, сколько сможете пройти.

Ну, вот кто-то пошел… Так а причем тут Масяня, если это ЕГО ЛИЧНАЯ субъективная реальность, которая возникла как ассоциация на слова одной дуры?

///Сейчас перед вами двери, которые нужно открыть. Что за ними, пусть это вас пока не тревожит. Если вы знаток сновидений, то проверьте себя на нескольких начальных занятиях. Возможно, вы занимались до сих пор чем-то иным, а не контролируемыми снами. Я покажу вам простые упражнения из хакерского искусства сновидений. ОЖ В четверг – 22 июля -- вы получите первое задание. Ravenna (#0, 2004-07-20, 21:09:19 )

Н-да… Вполне возможно другое. Что порнозвезда Масяня уже давно прогуливает лечение транквилизаторами.

///В тему пишет только Равенна - все вопросы в отчетах-обсуждениях Verineya (#1, 2004-07-21, 12:39:52 )

Topic: Re: Флэшбэк с небольшим анализом. / Relictum, 2006-08-19 12:11:17

Веринея – это видимо напутствие. От самой же Масяни. И видимо – самой же себе.

///ОЖ. Каждый из вас выбрал «дверь». Дверь – это точка входа в систему. Наш первый элемент контроля.

Контроля чего?

///Отныне мы должны вводить его в каждый сон.

ЗАЧЕМ?

///Пусть «вход в сон» станет естественным атрибутом сновидения.

Пусть????? По масянину хотению, по масянину велению?

///Но сначала нам требуется произвести конфигурацию этого элемента. Мы должны подстроить его индивидуально под себя. Перед вами выбор двух путей: абстрактное представление входа в систему и, как антитеза, детальная визуализация. Пусть каждый из вас опробует эти два варианта.

Зачем? Вопросы кстати, не праздные. С чего это я должен что-то придумывать, чтобы войти в сновидение? Где объяснения?

///В первом случае представляйте коридор с дверьми, отправные три двери, «вашу» дверь, входите, и по тоннелю двигайтесь к более светлому пространству, позволяя сну уносить вас в мир сновидений.

Кому уносить? Уж не масяне ли? Или Ночному Вафленцеву?

///Во втором случае: тот же коридор, те же три двери, «ваша» дверь, которую вы наделяете различными атрибутами (сделайте ее массивной, деревянной или каменной), добавьте цвет, тактильные ощущения. И дальнейший проход в «задверье». Одним словом, и в первом и во втором случае мы вводим в поле внимания некий элемент, назначаем его ответственным за «вход в систему» и делаем привязку внимания к данному элементу. Ежесуточное обращение к нему установит его приоритет в тональной переписи, и при правильной конфигурации позволит нам создать проход между мирами. Я прошу вас приступить к конфигурации «двери». Делитесь друг с другом своими замыслами. Это расширит ваш каталог возможных настроек.

Вот мы видим копирование и, причем, совершенно убогое книги КК, 9 тома. Там было сказано, что древние видящие делали то-то и то-то. Приблизительно то, что впаривает масяня лоху. Но дело-то в том, что предметы для создания реальности сна видящий вводил тогда, когда у него уже был опыт в энсуено. То есть ПОСЛЕ овладения, а не ДЛЯ овладения. В общем, ребята, лохотрон еще более голимый, чем у Ксендзюка.

///Теперь несколько слов о первом задании. Все задания практикума могут показаться кому-то из вас невыполнимыми. Это основное препятствие – трудность поверить в свои уникальные возможности. На самом деле предлагаемые упражнения легкие. Плюс к этому я окажу вам поддержку.

Как??? Гы-гы… Отпад. Вот же чучело.

///Просто относитесь к заданиям с легкостью. Все вы прекрасные сновидящие. Ваш сновиденный опыт исчисляется вашим возрастом. Наши тела умеют многое. Сейчас нам необходимо решить пару проблем с разумом, убедить его, заинтересовать практикой, и результат будет обеспечен.

Да? А где же миллионы успешных практикующих? Меня так и подмывает спросить масяню – а вы случайно не оранжевая леди Ю с Украины?

///ПЕРВОЕ ЗАДАНИЕ. Вы должны внести в мир снов какой-нибудь предмет из яви. Выберите в своем окружении подходящий предмет.

Видите, какая тупорылая? Она даже не понимает, что ДВЕРЬ – это тот самый предмет. Давай, мол, еще… Гы-гы. Дубье. Первое, мол, задание. А дверь тогда какое, если оно тоже самое?

///Лучше если он будет небольшим: например, зажигалка, расческа, свисток, очки – то, что может уместиться в кармане.

Гандон, например… Да? Порнозвезде это же необходимо.

///Во сне вы вдруг вспомните об этом задании, вытащите из кармана предмет и подтвердите факт выполнения задания каким-то действием – танцем удачи, криком, хлопком ладош. Итак, выбор предмета в яви, виртуальная проверка его наличия при входе в «дверь сновидений», воспоминание о предмете во время сна, фиксация его в сновидении (смотрим, ощупываем, используем) и действие завершения (танец, крик или любое другое объявление миру о выполненном задании).

Гы-гы. Все круто. Вот только одна загвоздка… Вот это маленькое «ВДРУГ». С чего бы это «вдруг», а? С каких фигов? То есть вот этот фуфел со свистком и дверью – сами по себе это не важно. Важно, что ПОТОМ, с каких-то фигов, ВДРУГ, вы запляшете во сне… Такое «вдруг» можно ждать и без Равенны-масяни сто лет. Просто с нею вам не будет скучно, вы как бы что-то там делаете… Заняты, как бы.

///Предмет, перенесенный из яви в сон и наоборот, является магическим артефактом. Этот предмет обладает силой. Его сила оформляется намерением человека, который переносит предмет из мира в мир. Учитывайте эту особенность при выборе предмета.

Какой предмет? Кем перенесен? Какая такая «сила»? Я вот не пойму – они учатся сновидению или переносят туда предметы?

///Некоторые из древних сновидящих использовали для этой цели предметы типы кроличьих лапок, бус, орехов и т.д. Другие возражали против применения подобных вещей, так как они якобы вовлекают свой особый концептуальный спектр. Многие сновидящие сходятся в том, что технологические предметы (например, часы – и особенно электронные) являются плохим выбором. Однако все эти мнения являются опытом наших предшественников, который требует тщательной проверки. Мы не будем полагаться на чужие слова.

Ацтой. Это слово тут подходит. Предмет силы – это предмет к которому прикоснулся союзник. Предмет силы – это предмет, который либо внесен в, либо вынесен из сновидения, энсуено. О каком таком предмете или концепциях тут можно говорить, если это ФАНТАЗИИ одной дуры?

///Срок выполнения первого задания – 5 дней. Вы получите второе задание 27 июля. Не забывайте, что поток несет тех, кто находится в нем. Я оставляю задачу «пребывания в потоке» на вас, а она требует активной «варки», «штурма мозгов» в среде сторонников и участников группы. Ваше общение, по сути, является драйвером этого практикума. Следовательно, сила потока зависит от вас. И именно вы оформляете направление течения. Ravenna (#2, 2004-07-22, 21:05:48 )

ТО есть за пять дней, путем фантазий, мешающих вам заснуть, вы превращаете обыные предметы в волшебные и учитесь входить сами в вносить что-либо в свой сон. Не хилая программа. Нагвали тратили на это десятки лет. А тут – за 5 дней, по инету… Да. Свежо.

///ОЖ Маленькая лекция. С хакерской точки зрения, любой процесс проникновения в неизвестную среду может быть описан следующим алгоритмом: 1. Гость 2. Гость, подходящий к Хозяину 3. Хозяин 4. Хозяин, смотрящий на Гостя

То есть садомазохистский окрас фантазий масяни нам уже ясен.

///В практике сновидений многие из нас исправно выполняли роль спрайтов. 0% осознания; участие в снах было подчинено каким-то неведомым правилам.

Спрайт – это объект компьютерной графики или «виртуальной реальности», в том смысле, что компьтерную графику так сейчас и называют. Здесь мы можем поанализировать дэцл. Спрайт – это «человечек», «эльф» управляемый оператором или дизайнером. По сути, синоним «автоматизма» программы в него заложенной. ВР-2. То есть между спрайтом и субъектом которого он олицетворяет есть разница. По тексту видно, что «спрайт» это бесхозное нечто, агент, который ищет нечто резидентное во сне. Или сам является агентом резидентной структуры сна, которая пытается наладить интерфейс с оператором-субъектом, смотрящим сон или видЕние. Я повторяю, что это ВР-2, так как спрайт пассивен, он ищет Хозяина. То есть и оператор по сути пассивен, а активный элемент – резидентная структура во сне. Масяня предлагает вам пассивно ассоциируя себя со картинкой сна – ВР-1 – или с его агентом – ВР-2 - найти ХОЗЯИНА и отождествится с ним. Картина напоминает процессы, описанные в психоанализе. Некая зона, обладающая энергетическим психическим зарядом «притягивает» по принципу удовольствия, «оператор пассивен», спящее сумеречное сознание сновидца к себе. Так как интерфейс сознание-бессознательное всегда онлайн, просто он не осознается, то влияние бессознательного, когда сознание «засыпает» увеличивается, следовательно оно овладевает мышлением или ментальностью засыпающего, чтобы поглотить его полностью в сон. Сновидец, даже который это понимает, никак не сможет отвертеться от иллюзий, которые ему навязывает бессознательное , как бы «подкладывая» в нужный момент. Двери и прочие прибамбасы, как бы поначалу «из Кастанеды» или сказок о ВР и Героях Магии, приобретают вполне символическое значение в психоаналитическом смысле.

///Спрайты очень важный элемент в экологии сновидений, и нам не следует относиться к ним с пренебрежением. У спрайтов своя жизнь, у нас - своя. Потому что мы начали осознавать себя, как Гостя в сновиденном мире (это фаза осознанных сновидений).

Начали «осознавать» себя в фантазии. Так как процедура и сам акт засыпания не описаны.

///Теперь мы понимаем, что имеется планка контроля, выше которой юзер превращается из Гостя в Хозяина (это фаза контролируемых сновидений). Таким образом, вторая директива (Гость, подходящий к Хозяину) предполагает обретение контроля над снами. О четвертой директиве мы поговорим позже.

Тут идет развитие идеи «захвата» комплексом, т.е. резидентом бессознательного, сознания юзера(оператора). И сексуальный окрас тоже становится прозрачным. Я имею в виду «удовольствие». Которое разряжает напряжение или «силу притяжения» комплекса в бессознательном. Таким образом «контроль над снами» - это бессознательная попытка вербализации или визуализации комплексов масяни, тайных желаний или проблем в ее голове. Если она не хозяин – то тогда кто??? Ответ – комплекс. И она призывает «забрать» его силу, чтобы стать хозяином ситуации символически. Да именно «ситуации» в отношении проблемы, которую выражает резидент сна в символах, в том числе и символе хозяина. Ситуации, вовсе не сновидения.

///Наш набор контрольных опций пока вмещает в себя: А) создание среды для практикума (без нее об интенсивной практике не может идти и речи; при самостоятельной практике у вас не хватило бы сил на два месяца углубленных занятий; кроме того, скажем спасибо мистеру Х, который поддерживает наш поток своим могучим намерением).

Да уж конечно… Могучий мистер икс – это как мы понимаем синонимичный символ, означающий хозяина. Знаете, мне кажется, что ПАПА у масяни очень строгий или не родной. А может мама. Короче мы плавно идем к «всемогущему» суперэго. Кстати, ЗАЧЕМ создавать СРЕДУ практикума, если она уже есть? Ведь мы как бы во сне… Как бы??? Гы-гы. Прокол, бля.

///Б) вход в поток практикума В) внесение в поток предметов, которые могут нам понадобиться для различных задач.

Внесение? А может фантазирование на предмет «внесения»? Знаете, меня ТАК иногда проглючивает, что МАСЯНЯ имеет какое-то отношение к АГАТЕ, что аж дух захватывает. Если так – то я знаю ее как облупленную. Сомнения не меньше… Конечно, все это абсурд. Но бывает ТАК накатит… Видимо МЕНТАЛЬНОСТЬ тех краев – очень характерна.

///*** Кое-кому из вас не удалось выполнить первое задание. Не расстраивайтесь. Это предусмотрено сценарием. Было бы странно, если бы задания выполняли все. Мы имеем разную предрасположенность к различным действиям. Обещаю, что вы найдете «свой конек». У нас впереди 19 занятий (если не случится какого-нибудь неприятного инцидента; на одной из подобных сессий некий неумный джентльмен предположил, что моя благотворительность объясняется энергетическим вампиризмом; но уверяю вас, мне не нужна ваша «энергия»; лучше даже не упоминайте о такой возможности, потому что я обижусь и уйду).

А это базары на своей волне, как бы с «существующей» тусовкой… Как бы.

Topic: Re: Флэшбэк с небольшим анализом. / Relictum, 2006-08-19 01:05:14

///Итак, следующим нашим шагом будет обретение контроля над потоком общего намерения (в данном случае забудем о мистере Х). Мы не щепки на волнах. Нам нужна свобода входа и выхода, усиления и ослабления своей вовлеченности в поток. Мы должны научиться открываться потоку и уклоняться от него. А для этого нам сначала нужно проверить его эффективность, затем поупражняться во входах и выходах.

Так и не понял – о каком таком потоке идет речь?

///ВТОРОЕ ЗАДАНИЕ Очень простое, но необходимое. Прежде вы старались что-то выполнить. Теперь не старайтесь. Пусть все идет, как идет. Пусть за осознание во сне отвечает Равенна, таинственный мистер Х, какой-то непонятный поток практикума и т.д. и т.п.

Тю, не понял – то забудем про мистера Ха, то «пусть он отвечает». Свобода мол, это когда за вас отвечает мистер Ха и его порнозвезда. Что-то тут не так, да? Далее, конечно, лох поведется и подумает, что после напрягов с дверями, те сны с расслабухой, которые ему приснятся – это заслуга чего-то там или кого-то там. Заряд построен именно так. Поскольку зачем при предложении расслабиться и поминании «непонятного потока» втыкают мистеров хА и Равенн?

///Вы отдыхаете.

За вас все решает… непонятный поток. Он непонятный, но в него надо войти… То есть отбросьте ребята здравомыслие. Шизофрения – «непонятный поток» - видимо не так уж страшна… Так - фишулька, паранойка…

///Четверо суток вы используете силу потоку, не привнося ничего своего. Будут элементы осознания, используйте их для ориентации в пространстве (пытайтесь определять стороны света, отслеживайте движение светил в сновиденном мире, изучайте прирост и убывание теней). Если не будет элементов осознания, принимайте это как должное. Но не боритесь с потоком!!!

ГДЕ? Мы все чаще видим АСТРАЛЬНЫЕ БРЕДНИ. О сне – не слова. Если эти уроды думают, что вот так вот за пару деньков можно чего-то добиться, что место им сами знаете где.

///Ваша задача сейчас заключается в следующем: вы должны убрать усилия «я», освободиться от позывов конкуренции и состязательности.

С кем???

///Вы должны найти очень «тонкий» выключатель, который вводит вас в поток и выводит из него.

В какой поток? Я спрашиваю – в какой, вашу мать??? ЧТО ТАКОЕ ПОТОК? НЕПОНЯТКА? Или то «ощущение» некой «струи» - транса – в которую должен впасть лох от заклинаний масяни?

///По-прежнему входите в свою дверь и отдавайтесь потоку. В следующий раз входите в дверь и не отдавайтесь потоку. Попеременно. Без борьбы и усилий. Чтобы войти, делаете какой-то условный шаг. Чтобы не входить, не делайте этого шага.

Знаете… Я конечно понимаю, что среди читающий много сентиментальных людей, но речь идет либо об онанизме, либо об е%ле. Не хочу куртуазно сейчас говорить – е%ля кретинов меня не трогает. Мало того, они хотят и лоха подсадить на ЭТО. Вызвать, так сказать, «отклик». Знаете, где-то я это все уже читал или видел… Это толи из ДЭИР, толи из НЛП, вот оттуда откуда-то.

///И еще… Через неделю нам понадобятся кое-какие вещи, о которых лучше позаботиться заранее. Во-первых, мы проведем стимуляцию центра второго внимания с помощью отвара из льняных семян. Для этого купите в аптеке льняное семя – продается в пакетиках и в коробочках. Во-вторых, приобретите пачку зеленого чая и 250 гр. меда. В-третьих, вы должны найти и купить маленькую керамическую чашку для чаепития (обязательно вы и обязательно новую чашку). Подойдите к покупке и выбору очень тщательно. Вы входите в ритуал, который крайне важен для сновидящих, поэтому отнеситесь к делу серьезно. Не хватайте первое, что увидите. Вы должны выбрать «свою» чашку», которая позже станет важным атрибутом практики. В-четвертых, купите витамин В-1. Можно в смеси с другими витаминами, но чтобы он преобладал. Лучше в таблетках или капсулах, а не в порошках.

Спрашивается, на кой ляд все это нужно? И что сновидящие древней Мексики употребляли лен и витамин Б-1??? А лох обрадуется – ух ты, подробности!

///Срок выполнения 2-го задания – четыре дня. 3-е задание получите в воскресенье – 1 августа. Ravenna (#3, 2004-07-27, 21:07:48 )

То есть четыре дня покупать лен и мед с витаминами и чашками?

///ОЖ ОЖ стало вопросом.

Для кого?

///Вот ответ. Это приветствие сновидящих. Нашей традиции свыше 600 отслеженных лет. Она идет не от толтеков, а скорее от друидов и возносится к зороастрицам.

К долбо%бам вроде Ольгерда она относится. Кстати, а друиды и зороастрийцы тоже читали Кастанеду?

///На юге континента ОЖ трансформировалась в ОГ. В Америке – в ОЗ. Правильное произношение слушайте у «Энигмы» (я забыла название альбома). Там «ж» немного тянется – ОЖ-Ж-Ж.

«Там» – это где? Где орбит с ксилитом?

///ТРЕТЬЕ ЗАДАНИЕ (средней легкости-трудности) Вам нужно осознаться во сне и взлететь. Обычно люди осознаются уже в полете. Вам необходимо сначала осознаться, а затем вознамериться и взлететь. Для старта используйте жест руками, как при прыжке вверх, но без прыжка. Сила намерения поднимет вас на несколько сантиметров или метров. Высота полета не важна. Главное, отследите спектр телесных ощущений. Будет всплеск эмоций. Это помеха. Уверенность тоже будет мешать. Оставайтесь подвешенными в неопределенности «верить, не веря». Основное задание в отслеживании эмоций и телесных ощущений. Срок выполнения 4 дня. 6 августа вы получите 4-е задание и методику применения тех материалов и предметов, которые я просила вас достать. Ravenna (#4, 2004-08-01, 09:26:55 )

Опять же – такое можно нафантазировать, но не исполнить по данной инструкции. МЫ имеем инструкцию для фантазеров или «зороастрийцев» читавших Кастанеду.

///ОЖ Люди, которые начинают заниматься контролируемыми сновидениями, часто отмечают убыль осознание и постепенное сокращение ОСов. Одной из многих причин, но наиболее серьезной, являются две болезни сновидящих. Первая присуща всем практикам развития второго внимания. Поговорим о ней. Китайцы называют ее недугом Чан.

Ну, вы поняли, да? ЧАН у них - больной…

///Она возникает тогда, когда человек входит в процесс сновидения (то есть, становится субъектом некоторой программы сознания) и затем разрушает этот процесс для перехвата контроля на сновидением. Аналогом является буддистское созерцание потока мыслей: внедрение мысли-вируса (Кто наблюдает поток? Кто видит образы мыслей? Кто…? Кто…? Кто…).

Гы-гы. А я и не знал, что буддисты юзают мысли-вирусы… Кстати, а где написано, что буддисты «перехватывают контроль над сновидением»?

///Поток мыслей разрушается, и адепт переходит к источнику – к уму.

Мысли и есть ум.

///Буддисты отмечают, что данная практика сопровождается разрушением зубов и костных тканей. Чтобы лечить такую болезнь, люди знания применяют особые лекарственные препараты и медитативные методы «тонкого сомнения».

Сошлитесь на источники, будьте так добры. Или это опять от зороастрийцев, читавших Кастанеду? Была такая байка, что от занятий медитацией крошатся зубы, есть и такая «болезнь Чань», но там вовсе другие причины и течение. Я так понимаю, что масяня у нас начиталась агни-йоги или мадам Блаватской иже с ними.

///Но вернемся к болезни Чан. Все вы испытывали восторг при осознании себя во сне.

Кто «все», кто «вы»? Ведь поневоле начнешь думать, что масяня полная дура.

///Огромное восхищенное удивление и потрясение. При выходе из мощного ОС нам хочется танцевать, выражать благодарности богам или каким-то людям. Поток мыслей и слов затопляет нас девятым валом.

Из мощного мульт-фантазирования, позвольте напомнить. И еще – осознанный сон у них это ЗАПОМНЕННЫЙ СОН. Никакого отношения к онлайн процессам энсуено не имеющий, да что там – к онлайн суено даже не имеющий.

///Это признак инфекции. Когда мы работаем с программами сознания (особенно, когда мы модифицируем их, как в случае перехвата контроля над сновидением), нам следует бороться с концентрацией на себе. Грубо говоря, при перехвате контроля вы не должны объявляться – давать о себе информацию всплесками эмоций, фиксацией на «я» и описях разума.

Эйфория это хороший признак. Проблема в контроле высвобождения энергии осознания, а не в какой-то там голимой «инфекции».

///Что делают буддисты? Они вводят сомнение и глушат эйфорию нового энергетического состояния. Даже уходя в нирвану, они сомневаются – а может я еще вернусь, чтобы помочь всем существам Земли… а может я стану бодхисаттвой и откажусь от вечности…

Покажите мне ТАКИХ буддистов…

///Нечто подобное нужно делать нам, гася восторги и, главное, не позволяя разуму перенести свои описи в состояние контролируемого сновидения. Эти описи создадут конфликт – тонкие несоответствия, которые с каждым разом будут затруднять моменты осознания и расходовать уйму сил на их согласование. Постепенно, сновидящие начинают понимать, что частота осознанок уменьшается, что им все труднее и труднее добиваться контроля во сне. Эта болезнь очень заметна при таких интенсивных сессиях, какую сейчас проводим мы. Конечно, кто-то винит в этом интенсивный расход сил (для контролируемых сновидений необходимы силы – так сказал КК).

А КК это кто – друид или зороастриец из традиции которой 600 лет? Частота «осознанок» уменьшается, так как организму плевать на потуги вмешательства эго в дела бессознательного. Дисфория это отклонение маятника в другую сторону после эйфории вызванной попытками зажимать бессмысленными действиями психику.

///Однако многие проблемы, связанные с нарушением сна (бессонницы, речь во время сна, появление бредовых петель), возникают из-за болезни Чан.

Болезнь Чань – это кратковременный острый психоз, кстати. У буддистов. А что у этих недоносков – одному создателю Нексусов и ведомо.

///Кроме всего прочего она разрушает печень. Все серьезные сновидящие, так или иначе, страдали болезнями печени.

Е-РУН-ДА. Серьезный сновидящий Хулиан, например, страдал болезнью легких, да и то не из-за сновидения, а из-за палочки Коха.

///Я научу вас нескольким методам лечения этой не совсем физической болезни. Первый из них основан на «мягком» очищении печени с помощью отваров чебреца или льняного семени. Последнее, как оказалось, неплохо стимулирует центр второго внимания.

А… Вот оно что… Давай типа печень почистим, так как она типа будет болеть и все ваши неудачи от болезни печени… Ну, это круто… Это видимо тут и я приложил руку своими базарами в ФИДО. Но я говорил о желчном пузыре, когда говорил «печень». Кстати, болезнь чань вызывается вовсе не печенью.

///ЧЕТВЕРТОЕ ЗАДАНИЕ Это задание только косвенно связано со сновидениями. Введите в ежедневный рацион на период нашего практикума зеленый чай, мед и витамин В-1. Вы можете изменить этот набор на какие-то вариации. Например, черный чай с молоком. Или вместо меда используйте сгущенку. Но витамин В1 необходим для активации процессов мозга, отвечающих за тонкие механизмы визуализации и концентрации внимания.

ЗЕЛЕНЫЙ ЧАЙ, как и черный СТИМУЛИРУЕТ ПЕЧЕНЬ и именно от этого бывают глюки, которые тут названы «тонкими механизмами». Так это чучело ЛЕЧИТ или КАЛЕЧИТ-истощает печень???

///Из приобретенных вами продуктов и предметов создайте чайную церемонию. Рациональный ум будет говорить вам, что это пустая трата времени. Но поверьте, «пустая трата» 20-30 минут в день поможет вам ослабить и даже преодолеть болезнь Чан. Потерявшие свои «СНЫ», снова обретут их. Новички не получат препятствий на пути. Главное, направить ритуал на конкретную цель. Выполняя его, вы знаете, что делаете это для собственного исцеления. Для исцеления тех тонких малоизученных недугов, которые человек приобретает во время развития внимания. Штангисты могут перекачаться. Прыгуны могут растянуть сухожилие. Сновидящие могут заразиться болезнью Чан. Более детальную информацию вы найдете о ней в респектабельных трактатах о медитации, раджа-йоге и созерцательных практиках.

Заразиться??? Отпад. И что же носитель заразы? А смотрите какая волшебная палочка это питье чая… Прямо р-раз и все прошло.

///Ритуал чаепития, вознамеренный на исцеление сознания, отлично помогает сновидящим и дает заметные результаты в течение месяца. Не вводите в ритуал каких-то «особых» условий. Я провожу его тогда, когда хочу, при любых обстоятельствах и при любом окружении.

То есть вовсе не так как это делают буддисты.

///Если кого-то удивляют мои действия, пусть они сами проводят их согласование с устоявшимся мироописанием. Постарайтесь выработать такое же отношение к ритуалу. Он нужен вам, вы выполняете его, и вам нет дела до комплексов других людей.

Да нам в принципе плевать на тебя и то, что ты говоришь масянюшка.

///Кроме ритуала, я советую вам опробовать льняной отвар. Кипятите воду, бросаете туда горсть семян, варите их три-четыре минуты, остужаете отвар и, не процеживая (вместе с семенами), пьете каждые два часа по 50-75 милилитров. На ночь делаете перерыв, чтобы полноценно отдохнуть и заняться практикой сновидений. Отвар немного слабит. На работу можете брать термос. Срок процедуры – 3 дня. Частота процедуры – раз в 3-6 месяцев. Вредных побочных эффектов до сих пор не замечалось. Процедура очищает печень и стимулирует центр второго внимания.

Гы-гы. Значит пропиться чаем и зачистить… А как именно это связано со сновидением? Маги мол используют ритуалы… И чистят печень… Да? Святая простота…

///Суть четвертого задания в том, чтобы побудить вас заняться лечением болезни Чан.

А мы че - ей болеем?

///КК писал, что тело должно пропитаться вторым вниманием.

КК – это кто, зороастриец или друид традиции хакеров сновидения которой 600 лет? Кстати, «пропитаться» это чем? Уж не льняными мы и чайными возлияниями?

///Но вместе с этим оно пропитывается «тонким» недугом, как его называют буддисты.

Буддисты, а именно дзен-буддисты, никаких эпитетов вроде «тонкий» не употребляют. Это веяние оккультистов ориенталистов, смесь коих с друидом КК нам тут и пихают.

///Почитайте на кастанедовских сайтах о том, как умерла Ла Горда. Ее гибель была кульминацией болезни.

Болезни чего???

///Гурджиев, Кастанеда, Ошо, Рамакришна – у всех была разрушена печень.

И ссылки есть??? Или это марсианская почта?

///Если вы хотите практиковать контролируемые сновидения и сохранять свое тело в здоровом состоянии, начните целебные процедуры. Ритуал чаепития мы перенимаем у японцев. Процедуру с льняным отваром проверили на себе и оценили хакеры сновидений. На использовании зеленого чая и витамина В1 настаивают сайентологи.

А… Понятно. Это так авторитетно. Марсиаская почта донесла.

///Мы можем по-разному относиться к Хаббарду или Судзуки, но брать от них лучшее не зазорно. Прошу вас отнестись к 4-му заданию серьезно.

МЫ – это кто? Масяня вторая?

///И, наконец, пару слов о медитации с «сомнением». Наша восторженность после экстраординарных вызывается переходом на другую шину восприятия – другая скорость, другая «битность» пропускной способности. Разум ликует и наслаждается поставляемыми объемами информации. В такие мгновения вы должны абстрагироваться до уровня процессов. Не «Ах как здорово! Как много я могу!», а спокойное созерцание процесса – разум пытается воспользоваться новой возможностью и присвоить себе канал, открытый вашим восприятием. Если он воспользуется полученной возможностью, вы будете восторгаться и чудить, по сути выполняя регламентированные разумом действия. Ни о каком контроле не будет и речи. С другой стороны, нашей задачей является отмежевание от стандартных программ разума. Нам необходим контроль, и мы рассматриваем разум как фаервол с дурной настройкой правил. Мало того, что он срезает нам 99% трафика, так еще и пытается подчинить себе наше сознание. Конечно, аналогия слаба, но вы можете найти для себя более подходящее описание процесса. Главное, не допустить внедрения старых правил разума в новые области, открытые нашим восприятием. В будущем мы, возможно, разовьем некоторые аспекты этой темы.

Странно… У масяни срезано 99 процентов трафика… Может это и не масяны пишет? Как может умственно отсталый на 99 процентов идиот писать вообще?

Topic: Re: Флэшбэк с небольшим анализом. / Relictum, 2006-08-19 03:32:39

/// Срок для задания – 3 дня. 10 августа вы получите 5-е задание, после которого мы проведем небольшой брифинг и обсудим надобность или ненадобность продолжения этого интерактивного практикума по сновидениям. Ravenna (#5, 2004-08-06, 19:09:54 )

А по-моему и так все ясно.

///ОЖ Пятым заданием мы начинаем серию из нескольких упражнений. Они не трудные. Если у кого-то серия не пойдет сначала, то вы легко догоните остальных на последующих заданиях.

То есть в этом всем нет системы. Это так набор дровишек: одно палено не сгорит не беда - сгорит другое. Главное мувинг.

///ПЯТОЕ ЗАДАНИЕ Осознайтесь во сне от необычного звука.

Отпад… Взлетите на Луну потому, что у вас новые кроссовки. Слабо?

///Или, осознавшись во сне, “найдите“ странный звук. Критерий “странный“ вам подскажет сюжет сновидения. Доверьтесь выбору сновиденного тела. Когда опознаете странный звук, постарайтесь найти его источник. Задание очень легкое. Оно либо пойдет у вас, либо не пойдет. Поэтому срок два дня. 13 августа вы получите 6-е задание.

ТО есть сперва «осознайтесь», а потом – не надо. Просто доверьтесь телу. А это значит, что любая фигня может быть вами признана «исполнением задания». И тут еще одно. Мы видим, что тусовщики, полные придурки, НХП там Поп-тольтеки, понимают исполнением практики – один, случайный кстати, эпизод, который они могут себе интерпетировать как нечто связанное со сном. Вот загадал я себе пройти первые врата, а по утру вспомнил, что мне где-то там снислись руки. Не сами руки, а я что-то ими делал. Ну, раз делал, то мне снились руки, я ж ХОТЕЛ этого, следовательно это сновидение и прохождение первых врат. То есть таким образом я их прошей и париться теперь нечего… ФУУУУх, теперь можно лепить любой фуфел потому, что МОЛ НАСТРОИЛОСЬ СНОВИДЕНИЕ… Это и есть синдром ИСВС.

///Как и было обещено, я готова ответить на НЕКОТОРЫЕ из ваших вопросов. Задавайте их в теме по вопросам. Ravenna (#6, 2004-08-10, 19:14:27 )

Да, позадавай их себе, масяня, и поотвечай. А мы полюбуемся.

///ОЖ Продолжаем серию заданий со странными звуками. Вы должны понимать, что феномен «звук» является атрибутом шара восприятия – того конгломерата данных, который доступен для внимания в данный период времени при данных условиях.

Ксендзюк – чистой воды. Или они и его «не гнушаются»??? Что-то я не заметил.

///Если верить Кастанеде ( а мы так и сделаем),

Друиду и зороастрийцу? Коллеге Рамакришны и Гурджиева по болезным печени?

///любой атрибут сновидения (любой элемент шара восприятия) мы можем использовать трояко: 1. как носитель информации; 2. как средство перемещения – то есть, как транзит; 3. как «чистую» энергию.

Это где же такое у КК было? Это у Ксендзюка было… Доверчивая и наивная масяня, она реально думала, что Ксендзюк пишет ПО КАСТАНЕДЕ… Надо меньше жрать кобальт и сниматься в порнухе, милая.

///Понятие «чистая энергия» для нас пока абстрактна, так что остановимся на первых двух возможностях – и в данном конкретном задании начнем исследовать перемещение с помощью звука.

Доверившись случайности? А потом интерпретируем это как личное достижение? Ну, не наивно ли?

///ШЕСТОЕ ЗАДАНИЕ Не из легких, но у многих получается. Для простоты звук сделаем более странным и настойчивым. Вы должны осознаться во сне от странного звука или вспомнить о моем задании и найти странный звук. Затем попробуйте дать звуку «утянуть» вас за собой. В реале такие слова, как «утянуть» кажутся нелепыми, но для сновидений они годятся лучше всего. Помните мумитроллевское «утякай»? Именно тот случай.

Утякай? О… Круто. Значит осознатесь от звука? Но чтобы осознаться от звука его нужно воспринимать… Сознательно. То есть, чтобы осознаться от звука нужно быть УЖЕ осознанным, настроенным на звук. Гы-гы. Хорошая логика у масяни. Правда шизофреническая…

///Итак, дайте звуку «утянуть» вас к источнику. В случае успешного выполнения задания найдите всевозможные градации перемещения – тише, быстрее, выше, ниже. Научитесь управлять перемещением по звуку.

Опять же ДАТЬ СЕБЯ утянуть сознательно – это УЖЕ надо сообажать, что делаешь. Но все можно объяснить тем, что и сновидение и звук – ВЫДУМЫВАЮТСЯ человеком, который хочет выдать свои фантазии за некую реальность. Вот вы погрузились св некий транс(астрал) и выдумали себе звук – бац! – значит это и есть «осознались». А там – позволяете себе этому звуку развиваться спонтанно не зависимо как бы от выдумывания. А куда, мол, меня мог бы потянуть этот звук? - думаете вы, как бы не фантазируя… И «сновидите» дальше… например в порноидустрию…

///Не переживайте, если какие-то задания у вас не будут получаться. Это временный застой. Затем вас «прорвет», и вы с неимоверной легкостью сделаете все мои задания. И поймете, насколько они были легкими и простыми. Обещаю вам это. Ravenna (#7, 2004-08-13, 19:17:25 )

Конечно. Вздрочни и все получится! – это слоган Нексус-технологий.

///Прошу всех приготовиться. 16-17 августа на седьмом задании у нас будет интересный гость. Ravenna (#8, 2004-08-14, 15:49:43 )

У вас? А вы кто? Зороастрийцы?

///ОЖ Завтра под рукой не будет компьютера, поэтому выкладываю задание сегодня. СЕДЬМОЕ ЗАДАНИЕ Два дня (16 и 17) в потоке будет Гость.

Откуда поток возьмется так и не понятно, но вот, что гость там будет – это типа определенно. Везет же им… Этим хакерам… Все у них так легко и непринужденно. Хочешь срать на потолке – сри. А как? А это не важно, важно, что когда ты будешь срать – у тебя будут гости…

///Он будет приманивать вас к себе. Это ваша первая косвенная попытка совместного сновидения. Основным направляющим элементом будет звук. Используйте дар Гостя с максимальной пользой. При встртече в сновидении оцените светимость Гостя в сравнении со светимостью спрайтов.

То есть, если вам покажется, что в вашей фантазии некто привлек ваше внимания больше, чем остальная галиматья – то это однозначно гость. А кто же еще? И если вы не слышите ДАР гостя в виде мелодий племени юмюа-мумба, например, выдумайте себе что-то другое… И все равно это будет гость. А что же другое?

///Некоторые особенности заданий со звуком: - вы правильно отметили, что при осознании во сне нас часто выбрасывает из сновидения (либо в реал, либо в пустое виртуальное пространство, созданное разумом для коррекции дефолтных программам сознания).

Гы-гы. ВЫ, бля, это КТО??? Когда мне расскажут это страшный секрет? Шизофреники что ли?

///- вы правильно отметили, что звук не является пререготивной процедурой дефолтного сновидения, и именно поэтому мы используем его в данном пратикуме

Не а что… Свежо… ПрерогОтивной…

/// - вы правильно поставили вопрос о дверях из первого задания. Ответ прост: женщины, избравшие левую дверь, принадлежат юго-западу. Женщины, избравшие правую дверь, принадлежат северо-востоку. Позже мы, возможно, уточним их градацию. Мужчины - это надстройка базиса. Им принадлежат все направления, но базис тоналя женский. Базис порождает надстройку. Не наоборот.

Ой, как мимо… Тональ как раз – мужской принцип. Ну да ладно, подумаешь – не угадала… Бывает. :) :) :) Забудка - не стратка…

///Именно поэтому КК писал, что женщины-войны возносят воинов-мужчин, а те расширяют возможности женщин. Ravenna (#9, 2004-08-15, 13:16:24 )

Не, и тут не угадала. КК писал это не потому, что ты так подумала, а потому, что он имел в виду в своем тексте.

///ОЖ Гость передает привет Ирине, Олегу и мистеру Л.

Гы-гы… Передает? Или передаст? А он сам - передаст?

///Перед нами стоит новая задача: использование эмиссара сновидений. Мы подойдем к делу в три этапа по 2 дня.

Да, забалабесьте себе быстренько эмиссара сновидений и давайте его уже юзать. А че тянуть-то?

///ВОСЬМОЕ ЗАДАНИЕ Найдите в сновидении места, где хранятся книги. Лучшим местом является глиф Александрийской библиотеки. Это место находится за Городом в “брошенных землях“. К северу. С востока будет проходит ж/д. На этом месте ищите люки, завалы, нагромождения камней. За ними вход. Не путайте с пирамидой ацтеков. В пирамиде неприятности. Эти глифы расположены близко друг к другу. Вам нужна библиотека.

Ну, этот бред уже даже не модный… Этот бред с бородой 19 века. Но в новой текстуре НХП суть его заключается в том, что НХП создают так называемую карту сновидений. Т.е. люди составляют карту или таблицу своих перемещений в фантазиях. Или вспоминают чего видели во сне. Потом все это до кучи организовывают в «карту». Карта, как вы поняли – у всех похожа. И поэтому ориентриры там индексированы относительно статистики якобы определенной стабильности «планиметрии» во сне. Все эти глифы и ацтеки – это они так назначили. Это опять же – не факт. Лично я НИКОГДА ничего такого не видел. И прекрасно понимаю, что картография НХП – это составление списка воспоминаний о совковом детстве. Где все было стандартно. Даже фантазии насчет индейцев или глифы агни-йоги во время формирования сексуальности.

///Второй вариант: спускайтесь через трещины в земле или скалах в первый Нижний мир. Осмотритесь или спросите у спрайтов дорогу в библиотеку. Вход в нее обычно (почему-то) у лифта, идущего вниз. Попав в библиотеку, найдите СВОЮ книгу - том, который понравится вам больше всего. Во многих случаях она или сияет, или падает к вашим ногам. Откройте ее. Не читайте текст - это ослабит вас. Откройте и прижмите к груди. Читайте ее, прижимая открытые страницы к груди. Не глазами. Не цепляйтесь вниманием за частные детали. Старайтесь воспринимать окружение блочно (категориями “зал“, “комната“, но не предметно). Это поможет удлинить моменты осознания в сновидении. Ravenna (#10, 2004-08-18, 19:59:36 )

А это гуманоидная смесь символов вхождения в бессознательное и игры в героев магии.

///ОЖ Второй этап книжной серии. Пытаемся вынести нечто из сна в явь. ДЕВЯТОЕ ЗАДАНИЕ Проще всего из снов в явь переносится информация.

Какое тонкое наблюдение. Вы тоже заметили, да?

///Постарайтесь запомнить фрагмент текста из книг или журналов, увиденных в сновидении. Перенесите этот фрагмент в повседневный мир и зафиксируйте его в блокноте и в своем сообщении на данном форуме. Ravenna (#11, 2004-08-21, 19:56:17 )

И что??? И что будет? Так можно и любой глючище выдать за «внесение информации оттудова сюды». Это опять же Ксендзюк во всей красе. И эта дура еще че-то там пыхтит на него…

Topic: Re: Флэшбэк с небольшим анализом. / Relictum, 2006-08-19 08:49:07

///ОЖ Третий этап книжной серии. Мы начинаем использовать голос эмиссара. ДЕСЯТОЕ ЗАДАНИЕ Для выполнения задания понадобится особый вид снов, которые мы называем “бредовыми петлями“.

А до сих пор были не бредовые? И как насчет копирайтов создателям фильма «Виртуальная реальность»? Или вы думаете, что скопировав сюжетные ходы своими словами вы как бы отмазались?

///Лучше всего их можно генерировать выполнением каких-то цикличных механических действий в реале. Обычно для этого люди играют “до посинения“ в простую компьютерную игру с ограниченным набором действий. Всякие ходилки по коридорам, расстановка шаров, трехходовые бездумные игры. Два-три часа таких игр обеспечат вам бредовую петлю. Это будет сон со скудным шаблонным сюжетом и многочисленными петлевыми повторами. Бредовые петли предоставляют хорошую возможность для осознания себя во сне. Они скучны, не отвлекают нас сюжетом, поэтому там можно быстро осознаться.

Перевожу, когда вы до ручки наиграетесь в героев магии, так, что вас начнет глючить не зависимо от вашего желания – эти глюки можно использовать как самопальный генератор «других глюков».

///В моменты осознания модифицируйте сюжет на выполнение “петли“ с чтением. Читая текст книги, разделите поток внимания на три части. Первой частью внимания читайте книгу или текст. Второй частью визуализируйте прочитанное в виде образов или сюжета. Третьей частью прислушивайтесь к голосу эмиссара. Это он будет надиктовывать нам данные из первой части потока внимания во вторую.

И откудова, простите, он возьмется? Я что-то не заметил раскрытие темы появления эмиссара. Кстати, а как вам вот это «разделение»? Проще пареной репы. Да? Гы-гы.

///Можете представить

КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО – «представить».

///экран поделенный на две части - в верхней будет расположен текст, в нижней - прокручиваться сцены визуализации текста. Задание относительно сложное. На его выполнение дается 5 дней. 30 августа мы подведем итог первой половине практикума, после чего сделаем перерыв на 15 дней. Сентябрь для многих участников будет знаковым месяцем, богатым на события и встречи. Поэтому нам лучше выдержать небольшую паузу. Поток практикума останется задействованным, и вы всегда сможете входить в него при желании. Это пока все. Ravenna (#12, 2004-08-24, 19:35:07 )

Кем задействованным, где он находится и вообще, что это такое – «поток практики»??? Зачем он нужен, если клиент все делает сам?

///ОЖ. Сейчас мы находимся на перекрестке, от которого начинается несколько дорог. Например, мы могли бы продолжить практику по пути иллюзии, изучая техники, связанные с различными манипуляциями над элементами «шаров восприятия».

Это вы тоже не знаете, наверное. Это когда создают много пузырей типа мыльных и это как бы «шар» или «сфера» восприятия в ксендзюковском смысле этого слова. Потом они эти пузыри пронизывают, переходят из одного в другой, слепливают, разлепливают, короче – кто как хочет, тот так и дрочит.

///Мы могли бы обучаться «магическим иллюзиям», которые делали бы нас невидимыми или недосягаемыми для остальных людей.

Могли бы? Гы-гы. Да хрен там. Могли бы они, но… Как это банально.

///Наверное, вы слышали о людях, которые практикуют эти техники – мастера боевых искусств и великие маги современности.

Все сразу или по отдельности? А нельзя ли более точные данные привести, а то ваша монгольско-марсианская почта, ваше ОБС как-то н внушает.

///Второй путь повел бы нас к тайнам сновиденного целительства. Вы учились бы выводить из лабиринтов людей или, наоборот, создавать ядра ветвящихся событий, которые повлекли бы за собой достижение намеченной цели – чудесное исцеление неизлечимых недугов. Третий путь привел бы вас к преддверию Акаши – информационного слоя нашей планеты. Путей много – картография, восстановление светимости, поиск в сновидении союзников и спутников, исследование порталов в соседние слои тоналя. Выбор пути за вами.

ТО есть это пережевывание тем друида Кастанеды и трех специализациях магов в интерпретации Ксендзюком Кастанеды. Особенно последнее.

///Мы делаем паузу – приблизительно до 15 сентября. До этого времени соберите группу из тех пожелавших, которые действительно принимали участие в практикуме. И договоритесь, какое направление вам хотелось бы освоить. По большому счету, выбор пути не важен. Важна настойчивая и выверенная практика, которая выведет вас на уровень контроля сновидений. Ravenna (#13, 2004-08-30, 19:14:46 )

Вот это да. Какие высоты… Заоблачные.

///ОЖНачинаем второй этап сновиденного практикума. Считаю его участниками тех, кто заявлен в сообщении №148 «Выбора пути». Проект П я вести не собираюсь и направляю людей, желающих продолжить эти исследования, к маэстро Тамбову, коего вы можете найти по адресу said-03@rambler.ru. Но он возьмет не всех, поэтому не обижайтесь.

«ТАМБОВ» - это тоже масяня. Так что вы поняли да? Кстати, про тамбова это известно совершенно определенно. Гы-гы. Дура набитая.

///Ознакомившись в вашими отзывами на мое последнее задание, я начну с относительного простого упражнения, которое мы позже разовьем в особый путь, проходящий по всем трем сферам хакерского описания контролируемых сновидений. Чтобы предельно упростить задание, я попрошу вас об одной услуге – отбросьте на пару месяцев то, что вы читали в книгах об ОСах и их боссах.

Вот так вот. Возьмите и отбросьте… А че. По простому. Я так понимаю «боссы» - это Ксендзюк и все его прозвища. Или сама масяня – босс? Не «бог» ли?

///Я прошу вас занять чисто исследовательскую позицию. Сейчас вы начнете изучать сны по своему, а не как это где-то писалось, говорилось или полагалось. Вы и сон – больше никого. Где-то рядом Равенна и традиция ХС.

Вы и сон – больше никого, а Равенна и ХС – не в счет. Это так романтично. А раньше, кстати, они были «в счет»???

///Однако нам понадобится общая платформа для группового исследования снов. Поэтому мы оставим несколько описательных единиц, введенных нами ранее. Ими будут шар восприятия и вы, активные носители восприятия. Таким образом, в нашей схеме появляетесь: 1. вы (носитель восприятия), 2. восприятие (которое мы пока не конфигурируем, т.е. не описываем)

И не обкакиваем, да?

///и 3. шар восприятия (включающий в себя различные элементы снов – элементы, уже описанные нами).

Очень загадочно… Очень. :)

Topic: Re: Флэшбэк с небольшим анализом. / Relictum, 2006-08-19 09:50:11

///ЗАДАНИЕ ПЕРВОЕ (оно же 11). Проведя обычную процедуру настройки на ОС (коридор, ваша дверь, вхождение в поток силы) и осознавшись в сновидении, вы должны ВСПОМНИТЬ об этом задании. Воспоминание задания активирует «носителя восприятия» на выполнение частной программы, не входящей в каталог общих юзеровских программ. Эта активация переведет вас из сферы default initializers в некое экспериментальное пространство, которое вы можете развить или использовать по своему усмотрению. Термином «сфера default initializers» я обозначаю обычную юзерскую среду применения нашего восприятия в сновидении - среду, в которой вызванное вами изменение (полет, перемещение и прочие подобные дела) не приводит к изменению всех остальных элементов шара восприятия, поскольку они (элементы) будут определяться по умолчанию в соответствии с общей юзерской программой сновидений. Таким образом, воспоминание задания активирует новый режим в использовании сновидения. Активация этого режима весьма непродолжительна. Через некоторое время общая юзеровская программа делает запросы на «странного носителя восприятия», и если он не подтверждает особый пользовательский режим, общая программа возвращает его в сферу default initializers.

Вы посмотрите какой слог! Я не сокращаю ни буквы. Вы посмотрите куда завел проект «Нексус» бедных роботов-гитаристов. А все почему? Да потому, что злоупотребляют кобальтом.

///Вашей особой пользовательской программой в первом задании будет набор простейших действий. Вспомнив о задании, вам следует выбрать любой предмет в том шаре восприятия, в котором вы осознались. Это может быть книга, спрайт, стол, часть вашего тела, часть ландшафта, дерево, почва под ногами, фрагмент горизонта и т.д. Здесь важно помнить, что динамичные спрайты усложнят фиксацию внимания. Стационарные элементы упростят ее, но потребуют более длительного периода фиксации внимания. Выбрав один из элементов шара восприятия, вы приступаете к изучению феномена «восприятие». Фиксируйте внимание на выбранном элементе шара восприятия. Не прекращайте поток внимания ни на секунду. Не отвлекайтесь. Фиксируйте объект с помощью зрения и обязательно создайте осязательный контакт. Через некоторое время (раньше у динамичных спрайтов и позже у стационарных) начнутся метаморфозы. На этой стадии постарайтесь не прерывать поток внимания, иначе вас перенесет в другой шар восприятия и, скорее всего, вы вернетесь в общую юзеровскую программу.

Короче, это пародия на первые врата друида Кастанеды… или нет? Он же зороастриец! Прибамбас тут в том, что как и в вышеописанном случае это достигается в «астрале» и один раз .Типа ВСЕ – прошли курс и вы крутые маги. Вот поэтому я и называю это бредом.

///Метаморфозы выбранного элемента – это первый отклик того, что мы можем назвать восприятием. Вторым этапом будет так называемый стринг-тест. С уменьшением запаса метаморфоз общая программа проверит ваш пользовательский статус и попытается прервать выполнение вашей частной программы. Скорее всего, вас выбросит из сна. Визуализации

Ключевое слово – «визуализации».

///могут быть разными: страшными, неприятными, но это частности, которые не должны интересовать настоящих исследователей. Вашей задачей остается несгибаемая фиксация внимания на выбранном объекте.

Мол, если объект меняется, то его таки надо держать… лазутчик что ли? А седалища хватит с таким-то размахом? Прикиньте, легли прилечь и давай лазутчика фиксировать… Горячие прибалтийские головы…

///Если данное упражнение выполнять достаточно регулярно и ответственно, общая юзеровская программа перепишет ваш пользовательский статус, и вы начнете «воспринимать» выбранные объекты по-новому. Я не буду называть это «видением», но и термин «созерцание» уже не подойдет. Вы начнете видеть (точнее, фиксировать) каркас иллюзии – соль вещей, как сказали бы даосы.

Каркас ИЛЛЮЗИИ. Вот так вот. Соль типа из даосских монастырей. Но мне отчего-то кажется, что даосы просто покрутили бы пальцем у виска и ничего не сказали.

///Итак, первое задание: вспомнить, выбрать элемент и фиксировать на нем внимание изо всех сил, а в дальнейшем и за гранью этих сил. Не забывайте об интерактивных отчетах. Они нужны не только для воодушевления других участников группы, но и для энерго-информационного обмена в ваших телах. Помешивайте себя ложечкой и не давайте оседать осадку. Так как задание требует времени, я даю его вам на две недели. 28 сентября вы получите следующее задание. Ravenna (#14, 2004-09-15, 00:30:30 )

Все понятно… а ложечку куда засовывать?

///ОЖ. Как вы помните, на первом задании мы рассматривали схему сновидящий-сновидимый с применением градаций «гость», «хозяин». На первом задании мы создавали мост из яви в сон. Сейчас мы сделаем нечто обратное.

Ух ты. Поглядим, поглядим. Чем это нас потрясут…

///ВТОРОЕ ЗАДАНИЕ (второго цикла) Осознайтесь во сне и очень осторожно, сохраняя данный шар восприятия, вернитесь в состояние спящего в яви.

О! А это уже третьи врата, да? Значит, лег и нафантазировал себе «шар восприятия». Например женскую баню. И потом мягко вернулся в состояние спящего в яви… Да? Пока че-то не улавливаю к чему она клонит. Наверное, к чему-то же клонит? Не переборщил ли я комплиментом насчет третьих врат? Кстати, ИМЕННО АГАТА В ПОСЛЕДНИЙ ПРИЕЗД МУРЫЖИЛА МЕНЯ НА КНИГУ О ВРАТАХ СНОВИДЕНИЯ. В 2003 это было. За год до этого бреда.

///Затем перейдите в состояние юзера шара восприятия. Наработайте легкость переходов, исходя из того, что в контролируемом сне вы, «хозяин», подходите к «гостю» - себе, спящему в яви – и возвращаетесь обратно. С практикой у вас появится ощущение одновременного присутствия «здесь» и «там». Мост из сновидения в явь создается гораздо проще, чем из яви в сон, поэтому задание не вызовет у вас осложнений. Срок его выполнения неделя. 5 октября вы получите следующее задание. Ravenna (#15, 2004-09-28, 08:12:40 )

А… ЭТО ОПЯТЬ КСЕНДЗЮК. Не больше. Перепевка Ксендзюка.

///ОЖ. Следующее упражнение будет продолжением второго. То есть, вам по-прежнему нужно будет дрейфовать от осознания себя во сне к осознанию себя спящим в яви. В этом упражнении мы просто добавим новый элемент. ТРЕТЬЕ ЗАДАНИЕ (второго цикла) 1 фаза задания: При выполнении предыдущего упражнения некоторые из вас отметили экстериоризацию внимания – в одном из двух состояний вы как бы видели себя отделенным (отделенной) от себя.

От какого именно – «себя»? Хозяина или гостя? Кстати, а кто тут кто? Хозяин тот, что во сне или тот, что спит? Уж не пытаются ли нам зафантазировать тот феномен, который называется «третья точка»? И даосов приплели… Как тот Ксендзюк.

///Появлялось неописуемое переживание одновременного пребывания здесь и там. Теперь, фиксируя это состояние, попытайтесь сдвинуть плоскость зрелища себя в позиции «там» на 45 градусов. То есть, представьте экран, на котором проецируется картинка вас в позиции «там» (например, в шаре сна с перспективы спящего в яви). Затем сдвиньте плоскость экрана так, чтобы левый край ушел от вас вперед. Если предположить, что прежде «экран» внимания находился параллельно перед вами, то теперь он должен образовывать справа угол в 45 градусов.

В общем, тут фантазия и закончилась. Друид КК про это же не писал, приходится импровизировать… Углы 45 градусов типа, траливали плоскогубцы, тырыпыры семь пружин…

///2 фаза задания: сохраняя фиксацию внимания на позициях здесь и там и сдивнув экран зрелища на 45 градусов, попытайтесь увидеть то, что находится «слева» от вашего поля зрения. Да-да, ребята, там будет «стена тумана».

Даааа??? Неужели? Смещение зрительного поля в глюке насчет себя – обнаруживает стену? Умопомрачительно… Везет же людям! А жопы там ничьей не видно? Или шиша с маслом.

///Ваша задача заключается том, чтобы увидеть ее, зафиксировать своим вниманием и ввести в каталоги текущего описания мира. Это упражнение сложное, поэтому мы отведем на него 8 дней. После 4 дней проб вы можете задать мне уточняющие вопросы, на которые получите поясняющие ответы. Время вопросов и ответов: суббота-воскресенье. Следующее задание я собираюсь дать вам в четверг – 14 октября. Ravenna (#16, 2004-10-05, 08:24:57 )

Очень большое спасибо вам, уважаемая дура масяня, за вашу неподражаемую еб%нутость.

Topic: Re: Флэшбэк с небольшим анализом. / Relictum, 2006-08-19 09:51:29

///ОЖ Я прошу всех провести ритуал очищения. Мы прошли основной курс практикума, и нам осталось по два занятия на каждый из трех путей. В воскресенье опробуем путь иллюзии. Отдохните. Ravenna (#17, 2004-10-14, 19:28:22 )

Да, после ТАКОГО нужно отдохнуть. Не всякая голова останется здоровой после этого бреда.

///ОЖ Опробуем путь иллюзии. ЗАДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ (14) Осознавшись во сне, отыщите ничем ниприметный спрайт и постарайтесь войти в сюжет его сна. Не вытягивайте его в свое состояние, а наоборот вливайтесь в его сновидение.

А персонажи фантазий тоже того – сновидят, да? Мульти-пульти, да?

///Будьте рядом с ним, поддерживайте его разговор, следуйте логики сна этого спрайта. Создайте раппорт с чужим сновидением. Это очень нелегкое дело. Но когда вы поймете эту технику, она покажется вам легкой как таблица умножения. После того, как начнет проявляться логика сюжета спрайтовского сновидения, вы должны создать разрыв сновидения - то есть, заставить спрайт проснуться. Напугайте его или попытайтесь растолковать ему, что он спит и видит сон. Попробуйте вытолкать его из сновидения.

Зачем? Как я понял – выталкивается некий гипотетический «другой» смотрельщик снов. Прямо астральные войны пошли… Однако, как я понял это обыгрывание темы вхождения в сон к другим. Гы-гы. Ню-ню…

///В момент, когда человек, во сне которого вы находились, начнет пробуждаться, он перейдет в место, где находится его физическое тело... и перетащит вас за собой. На какое-то мгновение вы окажетесь в его кровати! Рядом с этим человеком!

ДА? ----8( ) Какой ужас. Интересно с кем это наша порнозвезда так хочет оказаться в кровати, а? Если это Агата, то одного я даже знаю… правильного такого.

///Затем ваш разум начнет сходить с ума и выведет вас из “сна во сне“ в обычный сон, а затем вы проснетесь в своей постели.

ТО есть, ваши фантазии о том, что вы как бы взяли на понт кого-то из вашей фантазии означает «другой сон». Н-даааа…

///Цель задания: осознать момент первого пробуждения на “другом месте“. Ravenna (#18, 2004-10-17, 10:20:54 )

ТО есть это что – вторые или какие у зороастрийца Кастанеды?

///Versus, приношу свои извинения. Сожалею о проявленной вспыльчивости. Давай переступим через лужи обид, не забрызгав друг друга. Я рада видеть твое возвращение. Ravenna (#19, 2004-10-20, 00:16:06 ) Ravenna, забыто. Diego (#20, 2004-10-20, 09:22:16 )

Прямо у меня слеза умиления наворачивается… Диего и Равенна… Белый шиповник, на пол упала шаль…

///ОЖТак как последнее задание оказалось немного сложным, давайте разбавим его небольшим исследованием. ЗАДАНИЕ Проведите коллективное исследование и выявите пять видов спрайтов. Попробуйте входить в контакты с каждым из них. Опишите эти взаимодействия. Примените технику “цепляния“ к “лазутчикам“ и технику раппорта к спрайтам ваших друзей. Ravenna (#21, 2004-10-23, 10:43:03 )

У… там еще и лазутчики были…

///ОЖПри создании классификации опирайтесь на взаимодействие со спрайтами. ЗАДАНИЕ Поймайте спрайта ожиданием. Есть несколько методов.

Спрайт клюет на ожидание?

///Для женщин: натяните бельевую веревку якобы для сушки белья (в сновидении, естественно). Веревка должна огибать угол дома. Встаньте за углом и держите конец веревки в руках. Ждите. Через некоторое время веревка начнет подергиваться. Когда будете готовы, тащите ее на себя. Спрайт, пойманный вашим ожиданием, попытается испугать вас, но вам пока и не нужно связывать его. Просто рассмотрите визави получе. Для мужчин: привяжите к веревке какой-нибудь странный предмет (глобус, стул или резиновый бюст Ленина, как это делал СИ). Рыбачьте этой “удочкой“, закидывая наживку в воду, или из окна на улицу, или в отверстия пола или земли. Главное, чтобы вы не видели наживки. Ожидайте. Затем начнутся рывки. Вытаскивайте спрайта. Не убивайте его и не совершайте агрессивных действий. Ваша задача приручить его. Это можно сделать контролируемым эмоционаьным всплеском (радости, печали, симпатии). Ravenna (#22, 2004-10-30, 10:09:43 )

Да, вот тут все прозрачно ясно. Прогрессирующее слабоумие.

///ОЖ Мы переходим на следующий путь. С заданиями пути иллюзий поработаете позже. ЗАДАНИЕ 5 (15) Сейчас мы попробуем сновидеть более абстрактные сны. Допустим, у вас имеется какое-то желание. Будем считать, что вы хотите исцелить какого-то человека. Для этой цели мы создадим “ядро событий“ - клубок Ариадны. Начинаем с бредовой петли. Воспроизведите ее какой-нибудь депривацией (например, истощением “первого внимания“ после многочасовой игры в компьютерные шутеры-бродилки). Осознавшись в петле (это гораздо проще, чем в обычных снах), вы начинаете создавать ядро будущей цепи событий. Сначала сплетите основу полотна (в петле вы поймете, как это делать; нечто действительно похожее на плетение) - основу полотна событий настоящего: ваш образ того больного человека, которого вы хотите исцелить, его ситуация на ваш взгляд, его окружение. Затем вплетите полосы своего намерения. Это очень абстрактное действие, которое невозможно выразить словами, но которое можно делать в бредовой петле. Вплетя полосы намерения - исцелить, получить от этого нечто (обязательно!!! иначе механизим не сработает!! пусть вы затребуете анонимную благодарность, но такая полосы должна быть) - вы начинаете растворять “основу“, оставляя только полосы намерения. Затем соберите их в комок, сожмите до малого зерна и вложите это зерно в образ того больного человека.

Представляете – «абстрактные» сны о совершенно конкретном. ТАКОЕ специально не придумаешь. Это надо сильно быть еб%нутым, чтобы такое писать…

///Этот метод годится для любых желаний, для добра и зла, но он имеет “отклик“. Работа с желаниями во втором внимании меняет облик и характер человека. Не забывайте об этом, когда захотите получить нечто более вещественное, чем символическую благодарность. Хотя бы поначалу поработайте с благими намерениями. Исцеляйте, творите добрые чудеса. Зла на земле и без нас достаточно. Ravenna (#23, 2004-11-14, 12:01:11 )

У меня порой даже возникает ощещение, что масянина фамилия «Ксендзюк».

///ОЖЗАДАНИЕ 6 (16): Погружение в лабиринт Обычно мы вспоминаем себя или осознаемся УЖЕ в лабиринтах. Попробуем входить в него намеренно. Осознавшись, найдите многоэтажное здание. Войдите в него и подойдите к лифту. По условию ЭТОГО задания слева от лифтов будет служебная дверь (сделаем ее металлической).

Да-да, вздрочнем на это.

///Войдите и начинайте спускаться по лестнице в лабиринт. Это будет не очень опасное место. Исследуйте его. Если двери слева от лифта не будет, войдите в лифт и нажмите на кнопку самого верхнего этажа. Скорее всего, лифт поедет вниз - в лабиринт. Возможны варианты. В любом случае, дверь или лифт доставят вас в лабиринт. Попав в лабиринт, обратите внимание на текстуру стен. Попробуйте отыскать признаки того, что вы находитесь внутри разумного существа.

ТО есть внутри разумного существа? После опускания на лифте… В каком же мы окажемся месте, а??? Я смутно догадываюсь… А вы???

///Если почувствуете большую опасность, посмотрите на руки и повернитесь на пятках (каблуках) на 180 градусов. Это вынесет вас в другое место. Ravenna (#24, 2004-11-21, 09:31:29 )

… :) :) :) особенно, если нутро разумного существа недавно принимало касторку.

///ОЖ Лабиринты - это особые места, налагающие на наши ограниченные возможности дополнительные ограничения. Этот факт можно использовать хакерскими методами для различных исследований. Я предлагаю вам провести эксперимент со своим набором чувств в таком приграничном состоянии, как осознанное сновидение.

ПРИГРАНИЧНОМ??? Ух ты… НУ да мы-то понимаем, что это астрал. Чего тут удивляться.

/// ЗАДАНИЕ 7 (17) Осознайтесь и проникните в лабиринт. Огромная подкова лабиринтов проходит по карте сновидений через такие важные места, как Город, аэропорт и гигантское сооружение (южнее города), и карьеры-пруды-озера (севернее города). Попав в лабиринт, углубитесь на средние уровни и, чтобы ни происходило рядом с вами, займитесь экспериментом с вашим чувственным набором осознанного сновидения. Следует отметить, что в лабиринтах подобные исследования проходят легче, чем в других сновиденных пространствах. Прежде всего, исследуйте тактильное восприятие. Трогайте стены, спрайты и себя. Затем опробуйте слух, дифференцируя звуки с глубин, сверху, от стен, из себя. Далее, поэкспериментируйте со зрением. Обычно мы используем два синхронизированных канала Input (от обеих глаз). Попробуйте скашивать глаза, смещая векторы направления зрения. В лабиринте у вас может получиться странный и жутковатый трикс. Вы можете опробовать себя в роли циклопа. “Закатите“ глаза вверх до предела и перенесите “точку сборки взгляда“ (наверное, плохой термин, но он очень подходит для данного действия) в место “третьего глаза“. Обещаю непередаваемые словами ощущения. Ravenna (#25, 2004-11-27, 10:38:27 )

БРАВО! Если сюда добавить сюжетную линию с вибратором и плетью семихвостку, то получится неплохой сценарий для высокого искусства порнографии. Так сказать – порно-артхаус.

///ОЖПриступаем к поискам светимости. ЗАДАНИЕ 8 (18) Найдите гигантское сооружение и исследуйте его внутренние помещения. Особое внимание обратите на ситуацию, в которой вас попытаются “поймать“.

И отхлестать…

///Ключевыми (архетипичными) элементами могут быть крокодилы и змеи. Они могут использоваться в качестве устрашения с целью ввести вас в панику. Также обратите внимание на ваших “захватчиков“.

В коже и с плетями…

///Посещение гигантского сооружения может вызвать негативное состояние: чувства упадка и раздражения. Отнеситесь к этому с объективностью и оптимизмом. Ravenna (#26, 2004-12-05, 08:32:48 )

Да? А нефик столько дрочить.

///ОЖ Продолжаем поиск светимости.

А мы его начинали?

///ЗАДАНИЕ 9 (19) Синхронизируйте время в реале и сновидении. Осознавшись во сне, сложите указательный и большой пальцы левой руки в колечко. Приложите к их ногтям указательный палец правой руки, чтобы кончики ногтей примыкали к сгибу двух верхних фаланг и третьей нижней. Вы получили “магический компас“. Используя его во сновидении, вы сможете находить потерянные частички своей светимости.

Да, и еще кучу всякой всячины которую вы потеряли… Но не ищите слишком рьяно. А то можете найти и все высранное вами дерьмо и все выписянные письки.

///Иногда компас отзывается потоком света, иногда интенсивным чекочущим ощущением.

В районе промежности.

///Возможно, у вас компас отзовется по своему.

Правильно – мало ли кто что делает «компасом».

///Иногда он сам развернет вас в нужном направлении. Иногда вам придется проводить сканирование пространства. Получив направление, двигайтесь к указанному месту. Ravenna (#27, 2004-12-11, 17:49:09 )

Гы-гы, там вас встретят…

///ОЖ ПРЕДПОСЛЕДНЕЕ ЗАДАНИЕ Осознавшись во сне, попробуйте управлять системой загрузки шара восприятия. Сначала измените время дня, затем измените вид местности (городской пейзаж на сельский и обратно). Поэкспериментируйте с линиями мира.

Последнее - особенно здорово!

///Раздвигайте фон реальности, как это делали “сестрички“ у КК. Станьте экспертами и оформителями шаров восприятия. Ravenna (#28, 2004-12-20, 21:20:31 )

Как кто? Как господин оформитель? Полепить, да?

///ОЖПора прощаться. Последнее задание откроет для вас дверь в непостижимую тайну. 21 задание. Осознавшись во сне, найдите место для засыпания во сне. Перед тем как заснуть в сновидении представьте себе коридор с дверьми. Дойдите до его конца, чтобы осталось три двери: одна перед вами, одна слева и одна справа. Мужчины должны войти в дверь перед ними. Женщины должны выбрать одну из боковых дверей – ту, что выирали когда-то в 1 задании. У парней выбора нет – только вперед. Не обманывайте себя. Создайте постоянный проход для сна в сновидении.

ОЙ, а я уже это читал! Эту непостижимую тайну.

///Желаю вам удачи. Мне было приятно общаться с вами. До встречи на тропах сновидений. Ravenna (#29, 2004-12-26, 23:51:19 )

Это че? Еще раз фантазировать? Так вот это что ли типа третьи врата? Или это астрал в в астрале??? А?

///Веринеичка!! отзовись ася 4243353 мыло boiled собака inbox.ru невиделись хр знает скока! всем сори, передайте ей и удалите - очень уж рад ей :) elik (#30, 2005-03-15, 02:49:56 )

Это что там у них свое… НХПешное.

Вспомнилось...

Topic: Вспомнилось... / Relictum, 2006-08-23 06:33:46

Всем:

Недавно видел Котляра. Случайно. Он шел на встречу, когда я гулял вечером по алее. Я-тои пишу потому, что Котляр изменился. Раскабанел, отрастил шевелюру – светло русую или рыжую – и вроде усы с бородкой. Куда, думаю, делись аскетические заморочки? Хотя в таком виде, если он наденет на себя китайский костюм и станет делать нормальное тайцзи, как все его делают, то будет похож на нормального мужичка, который занимается ушу. Ну, да это внешние ассоциации на то, что я увидел. Во всяком случае, никто не отменял той маниакальности с которой эти товарищи делают свои дела. У нас в Луганске вообще с ушу все «маниакально». Как везде. Даже параноидально. С каратэ и айкидо – проще. Там есть сертификаты и будо-паспорта. Встретил я Котляра и сразу вспомнил все это действо в Петербурге с чемпионатом. Как я смеялся, когда в разделе стиля Чэнь увидел пару десятков плохеньких копий Чень Сяо Вана и еще более плохенькие копии другого колобка-сыночка Чэнэй - Юя. Однообразие меня не удивило, удивили умомпомрачительные повторы ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ иллюзий при внешнем восприятии исполнения формы. Если бы наши котляровкие делали эту форму – они были бы ПЕРВЫМИ. Так как их мрачная маниакальность неповторима. Все эти европейские понты никакие против луганской паранойи. И вот вспомнил я еще про мой диалог с некими продолжателями дела Дао Ю-Артемьева(кажется). С тем понтом, что мол если при рассуждении или объяснении поставить или употребить, скажем, слово «шень» вместо «и», то будет катастрофа… Я еще раз рассмеялся. Так как эти буквоеды-параноики вызывают именно смех. Своим пафосом и глупостью. Шень – это Дух-сознание. Форма энергии ци. У Шень есть аспекты. «И» – такой аспект. Волевой. И когда я говорю – дух ведет ци или тело, то я имею в виду буквально – шеньведе ци или тело, но подразумеваю «волевой, мудрый» аспект Шень. В специальном случае, а не в таком общем о котором говорил я, конечно, необходимо выбрать «и» - так оно и задумано. Но вот в «общем» - это не важно. Тем более, что это НИКАК на практику не повлияет. Так как в практике никто не оперирует такими понятиями как «шень» или «и». Там оперируют русским языком и практическими формулами. Обычно завывают и тарахтят терминами те, кто не понимает сам - чего это он делает… Не знаю, но по-моему, это фишка всех ориенталистов, знатоков китайской грамоты и просто эпигонов китайских дельцов. Им главное правильно застолбить и делать бабки. Как то было с чжун-юань цигун и со всеми подобными фишками. Что ж если простак хочет дать бабки не за цигун, а за престиж вывески – то ему и карты в руки. И уже не важно, что есть такая фишка как судьба или природа… Рожденный ползать летать не сможет, даже если он сильно проапгрейдится как рожденный ползать. Велосипед никогда не станет подводной лодкой. 2funny

Topic: Re: Вспомнилось... / Relictum, 2006-08-24 11:03:17

Всем:

На всякий случай, чтобы кто-то не подумал, что я совсем оборзел я хочу сказать, что такие люди как Чэнь Юй и прочие являются для меня бесспорными авторитетами и харизматами хранящими наследие Тайцзи Цюань. Мой стеб вызвал лишь тем, что их деятельность порождает волну попсы и такое уродство как «патриархи российского ушу». То есть фактически существуют не сами личности-харизматы, а постсовковые их симулякры порожденные такими великим «мастерами» и «патриарахами российского ушу» как Дао Ю, Милянюк и прочими им подобными делягами. Мой стеб и цинизм больше относится и к этой системе симулякров тоже.

Впечатления от неплохой публикации.

Topic: Впечатления от неплохой публикации. / Relictum, 2006-08-25 12:39:49

Всем:

Все-таки не перестаю удивляться как иногда Сила играет в прятки с людьми. Тут мне подвезло – одна дама придарила мне знатную книгу про это. То есть весьма недурственную – да что там – отличную книгу на тему КК. Первую за последние годы. И что я там увидел? Человек – автор – вдумчиво собрал воедино и систематизировал все написанное КК и его тетками. Просто загляденье иногда, как он это хорошо замостырил. НО… Тут я сажусь на своего конька-горбунка и начинаю иронизировать. Насколько же это знание сложное или наоборот – простое, что даже от такого знатного автора ускользает… Ну, вот же оно! Кричу я когда читаю книгу с самого начала… А позже – тююююю… Хотя, знаете ли, если бы все книги были ТАКИЕ, то дело бы шло быстрей. Не откажу себе в удовольствии боднуть хакеров – вам, пацаны, хоть вы и публикуетесь до этой книженки еще далеко. Да, скажете вы – там все собрано из КК. Но не в разброс же. А в системе. И там есть авторские заманухи, которые много забавней ваших лингвистических игр. И про Квазимодо – если сравнить эту книжку и книжки Ксендзюка – то Ксендзюк отдыхает. Т.е. работа Преображенского по систематизации работ КК и включение в эту систематизацию других работ по данной теме – в сто крат ВЫШЕ по ценности, чем весь корпус ерунды от Квазимодо. ;D

Topic: Re: Впечатления от неплохой публикации. / atomsk, 2006-08-26 03:48:22

А можно узнать кто автор книги? Редко можно найти что-то стоящее, думаю не мне одному интересно.

Topic: Re: Впечатления от неплохой публикации. / Brujo, 2006-08-26 08:42:40

Я конечно не знаю но мне кажется что автор: [quote] Т.е. работа Преображенского.... [/quote]

)

Topic: Re: Впечатления от неплохой публикации. / Relictum, 2006-08-26 12:17:21

Не дум… Не дум…А…(с) один кибер Не думал, что придется объяснять. Мое письмо это стеб. В том числе и над теми, кто истосковался по чтению книжечек на тему КК. Прежде всего над ждущими очередную нетленку Ксендзюка. Ключевые слова: «сила играет в прятки»; «да что там – отличную»; «замо-стырил»; «ускользает»; «тююююю»; «боднуть»… Также всерьез не следует воспринимать «а в системе». Но то, что хакеры и Квазимодо отдыхают – верно. Книга называется «Учение дона Хуана. Абстрактная магия». Скромненько и со вкусом. И дается аннотация, что это учебник по которому можно без всякого учителя лабать абстрактную магию, как то делают лабухи-музыиканты в кабаках очевидно… Если кто-то подумал, что я хвалю книгу – тот повелся. Дело в том, что да, если бы такие книги выходили – то было бы легче, а то и проще, ЛУЧШЕ, так как есть пока две альтернативы – толкиен-нагвалисты НХП представляющие крыло самопоглощенности собой и поп-нагвалисты, представляющие рассудочность. Тех и других можно назвать фэнтези-фантастами и научными фантастами. Книга Преображенского лежит где-то посередине и больше чем первые два случая походит на оккультизм, не стесняется этого. Там подмазали, там слегонца изменили смысл, там контекст, там поманипулировали словами – и вот вам, наслаждайтесь. Я лично наслаждаюсь. Я вообще люблю работать с такими текстами. Хотя он уже становится где-то с 50 страницы не оригинальным.

Topic: Re: Впечатления от неплохой публикации. / atomsk, 2006-08-26 02:42:39

[quote author-Relictum link-topic-953.msg8325#msg8325 date-1156580241]Мое письмо это стеб. В том числе и над теми, кто истосковался по чтению книжечек на тему КК.[/quote] Да, помню, обсуждалось не раз, хочеться продолжения банкета, особенно это желание явно видно на фоне отсутствия практических результатов. Набил голову "оккультизмом" и порядок.

2Brujo, Внатуре Преображенский :)

Поговорим о "Плексусной системе"

Topic: Поговорим о "Плексусной системе" / Brujo, 2006-08-29 09:57:42

[i]Наткнулся я на просторах интернета на следующую так сказать систему.Ниже привожу текст оригинала.А господ и товарищей практикующих просьба высказывать своё мнение что они думают по этой так сказать системе.[/i]

Основным достоинством этой системы является быстрый и эффективный перенос части сознания из цен-тра разума в центр воли. При выполнении плексусной системы чел начинает понимать суть в_и_д_е_н_и_я. Он начинает становиться магом." Масяня

[b]Подготовительные упражнения – "поглаживание кокона"[/b]

Предваряющий комплекс упражнений. Он будет особенно полезным для женщин с маленькой грудью, по-скольку странным образом стимулирует ее рост. Мужчинам нечего бояться роста груди. Во всяком случае, на тех перцах, которых я видела, это никак не сказалось. А теперь про начальную серию упражнений, которая называется “поглаживание кокона“. Эта серия из трех упражнений позже комбинируется на личный вкус в одно непрерывное упражнение. Оно омолаживает организм, укрепляет физическое состояние и делает тела (и лица) красивыми. Мы можем сказать, что эти уп-ражнения укрепляют кокон ЭТ (энергетического тела) и неким образом улучшают тональ человека. Позже (и не так уж быстро) это проявится в нескольких аспектах: вы станете стройнее и красивее; вы все чаще и ча-ще будете излучать особую “харизмическую“ энергию симпатии к людям, животным и миру. В ответ вы буде-те получать симпатию от людей, животных и мира. На правое плечо к вам сядет птица удачи. На левое - пти-ца магии. Смерть отступит. Силы вселенной одарят благосклонностью.

№ 1. Встаньте, как удобно. Руки вытяните вперед перед грудью. Ладони поверните тыльными сторонами друг к другу. На вдох медленно разводите прямые руки в стороны, как будто гребете или пробираетесь сквозь густой тростник. На паузе дыхания разверните ладони. На выдохе совершайте обратное движение, как будто закрываете две массивные створки (ладони уже смотрят друг на друга).

Здесь важны два момента: а) ладони ведут себя как кисточки. Они как бы немного отстают от рук (находясь под 90 градусов к запя-стью). Вы как бы очищаете ими стенки кокона, в котором находитесь. б) при движении рук вы сопрягаете импульс действия с силой противодействия. То есть, выполняете движе-ние и одновременно сопротивляетесь этому движению. Старайтесь делать упражнение с максимальной на-грузкой на движение и сопротивление, чтобы болели связки и суставы плеч и локтей. Степень усилий огра-ничивайте только состоянием комфортности (чтобы болевые ощущения не были очень сильными).

Все движения этой серии требуют элементов а) и б). Вообще движения, сочетающие в себе действие и проти-водействие прекрасно растягивают и укрепляют мышцы. Более того, при долгой практике люди начинают чувствовать “цы“ или “чи“ - особый вид силы, стоящей за силой физической. Но это нам пока не нужно обсу-ждать.

№ 2. Руки вытянуты перед грудью, ладони обращены вверх. На вдохе начинайте поднимать их по дуге в по-зицию выше головы. Ладони опять, словно кисти, полируют поверхность кокона. На паузе дыхания разверни-те ладони. Нам выдохе - опускайте руки вниз до бедер. Снова на паузе разверните ладони и на вдохе - дви-жение вверх.

№ 3. Руки опущены вдоль бедер, тыльные стороны ладони смотрят на бедра. На вдохе поднимаем руки по дуге вверх в плоскости тела (в плоскости, проходящей через плечи и тазовые кости). На паузе дыхания ла-дони разворачиваются. На выдохе производится обратное движение вниз.

Основные упражнения Предупреждение:

Предлагаемые мной упражнения ОПАСНЫ для людей с психическими отклонениями. Просьба к незрелым или перезрелым личностям: даже не заглядывайте в эту тему. Хи-хи-хи! А то у вас потом будет нервный срыв и обострение болезни. Надеюсь, вы делаете физзарядку. Если нет, то введите ее в повседневную рутину. Хотя бы шесть растяги-вающих упражнений и шесть силовых. Если кто не в курсах, то растягивающие упражнения растягивают мышцы, а силовые укрепляют их тонус. Вам нужно ввести в курс своих упражнений три новых. Все они - ящички Пандоры взрывного действия. Просьба не путать их с тэнсой.

1 упражнение: (лучше делать в середине вашего обычного комплекса упражнений)

а) Стоите слегка расставив ноги (уже, чем ширина плеч). б) Сделайте вдох и одновременно округлыми движениями (как в тай-цзы) поднесите ладони к низу груди. Если вы девушка, то пусть ладони слегка приподымут груди. Мужикам держать ребра ладоней на расстоянии 2-3 см. Большие пальцы прижаты и внешние в) Сделать задержку дыхания, прижать подбородок к ямочке горла и перевернуть ладони вниз, чтобы боль-шие пальцы стали внутренними в системе. г) Медленно выполняйте наклон, с силой вдавливая ладони вниз. (Здесь трикс - продвижение через искусст-венно созданное напряжение. Вы вдавливаете ладони вниз и одновременно сопротивляетесь этому. д) Ладони все время находятся параллельно полу. Когда они коснутся пальцев ног (или ваших тапочек, хи-хи-хи), плавно выпрямитесь. При этом ладони должны выполнить круговые движения и занять место под гру-дью. е) Затем сделайте долгий выдох, повернув одновременно ладони вперед (пальцы вверх) и со свободным медленным толчком рук вперед.

Для начала выполнять это упражнение 5-6 раз, с каждой неделей увеличивая число на один или два раза. Упражнение стимулирует центр воли (не манипуру!!!).

2 упражнение:

а. Встаньте на колени, затем сядьте на пятки. Спина прямая, руки на бедрах у коленей. Закройте глаза. б. Воображайте, что сидите перед пропастью на большой высоте. Почувствуйте на лице холодный воздух гор. Ощутите высоту - в животе и на шее. в. Представьте, что прямо над вами и под вами беспокойно кружатся птицы. Много птиц. Тысячи. г. Перенесите внимание на макушку головы. Точнее на внутреннюю сторону черепа. Зафиксируйте ощущение тихой "проламывающей" боли. д. Представьте, что вся огромная стая птиц собралась в одно черное облако и понеслась на вас. Птицы про-летают мимо вас в сантиметрах от лица и головы. е. Ощущайте, как сила вашего внимания проламывает череп изнутри, как она рвется вверх.

Поначалу будет хорошо, если вы подцепите это ощущение. Задействованный энергетический центр назы-вается цахра. Его стимуляция помогает входу в плексусную систему ЭТ. Каким-то непостижимым образом этот центр связан с энергетикой птиц - отсюда и предлагаемая визуализация. Данное упражнение входит в ком-плекс, разработанный лучшими российскими парапсихологами. После него может немного болеть голова. Всему есть своя цена.

3 упражнение: выполняется лежа (можно на диване или на любимом человеке с открытыми или закры-тыми глазами .

а) Направьте внимание на макушку головы и медленно катите "волну внимания" (сканирующий луч) вниз. б) Перемещайте вниз зону ощущений (в чувствуете лоб, затем переносицу, скулы, кончик носа, верхнюю гу-бу, нижнюю, подбородок, горло и т.д. Крутым перцам выполнять одну прогонку вниз в течение пяти минут (концентрация должна быть очень силь-ной). Те, что послабже, могут делать прогонку сканирования за минуту. в) Обратную прогонку сканирования проводите быстро. Основная фиксация на волне внимания, которая пе-ремещается по вашему телу от ног к голове.

При сканировании вы можете найти кучу всяких интересных вещей. Прежде всего, это ощущения внете-лесных уплотнений. вы можете продолжать сканирование выше макушки на 25-30 см (по мнению Вар Аверы, там находится вторая и главная сахасрара). По моему мнению, там мы можем ощутить эманации человеческо-го шаблона. Соответственно (если находиться в горизонтальном положении), можно сканировать дальше ступней ног. Но это для нас не важно. Главное, дать телу (и разуму) поверить, что есть кое-что вне тела, и что мы можем ощущать это “кое-что“. Следующим интересным моментом является инерция сканирующей плоскости и “тяга“. Это верно. Они есть. Теперь по вопросу о чакрах. Я сама жуткая любительница йоги, но увы-увы! Чакры мы рассматривать не будем, а примем в систему описания модель КК. В этой модели имеется первое звено, которое мы сейчас ис-пользуем. Это центр речи и разума (система описания мира). Чтобы описать нечто невообразимое (а это тот хакерский трикс, который мы сейчас выполняем), нам нужен горловой центр речи и уже принятый разумом элемент - дыхание. С помощью “дыхания“ адепты разных систем “обманывают“ разум и навязывают ему “магическое“ описание. Мы поступаем так же. Мы прокачиваем дыханием “лучи“. Мы подталкиваем дыханием плоскость сканирования. Мы развиваем новые черты первого внимания. С некоторой практикой у нас начнет образовываться протуберанец второго внимания. Он затронет новые эманации кокона и внесет в наш мир но-вые магические возможности и элементы. Что это за элементы? Возможность сканирования концами “лучей“ различных областей ЭТ. Затем мы применим еще один трикс, еще раз обманем разум и преподнесем нашему вниманию новую возможность развития протуберанца второго внимания. Теперь проясним описательную модель с протуберанцами. Все по КК: ТС освещает пучок эманаций, кото-рый определяет диапазон нашего внимания. Развивая внимание определенными методами и в определенном направлении, мы создаем отросток в пятне первого внимания - протуберанец. Это все схема. Она не реаль-ная, но помогает двигаться нужном направлении. Так что сканируйтесь, тренируйте тело и восприимчивость. Наращивайте сиськи и объемы спермы. Потому что после праздников мы займемся плавным переходом на второе кольцо силы, которое включает в себя центр воли. Об этом позже... в свое время.

Это главное упражнение. Научитесь выполнять его с максимальной концентрацией внимания и максимальным терпением.

В течение недели ознакомьтесь и свыкнитесь с этими упражнениями. И не ленитесь. Игра стоит свеч.

Комментарии к упражнениям:

1-е - для активации воли. Существует восемь стандартных упражнений для ее развития. Это первое. Если вы не чувствуете особых ощущений, не переживайте. К примеру, если вы возьмете гантель и пару раз качне-тесь, мышц это не прибавит. Но если качаться ежедневно, можно сделать себе красивую фигуру. Тут что-то похожее. Воздействие накапливается и начинает модулироваться нашим намерением и намерением тех, кто создавал эти упражнения. Их создавали люди очень воинственного толка. Упражнения преподаются в школах ГРУ и некоторых спецназов. Конечно, этот комплекс несет в себе не совсем цивильные вибро-тона. Мы поста-раемся ослабить их своим намерением - не подавлять противника, а исследовать свое ЭТ.

2-ое - упражнение взято из методики Аверьянова. С помощью цархи мы постараемся выйти на "височные ленты", которые являются страшным секретом саентологов. На "височных" лентах записан жизненный след человека. Это точная запись всех событий жизни человека. Позже, возможно, я дам вам адрес сайта, где описываются многие секретные техники саентологов. Здесь наше отношения к информации должны быть та-ким, как и в первом случае. Мы должны понимать, что методика акцентирована особым намерением ее созда-телей. Но мы нивелируем его своим намерением и таки подберемся к секретам ЭТ, доступным нам из первого внимания.

3-е - упражнение готовит нас к главному - сканированию того слоя ЭТ, который доступен нам из первого внимания. Можете поэкспериментировать и пускать волну сканирования не от головы до ног, но с правой стороны тела к левой и наоборот. Те, кто наловчился в этом упражнении, могут попробовать сканирование других людей. Например, когда вы сидите на лекции, просканируйте кого-нибудь. Отмечайте свои реакции и реакции этого человека.

Третье упражнение необходимо для того, чтобы перейти непосредственно к плексусам - сплетениям ЭТ. К плексусам относятся не только чакры и такие места, как центры, описанные КК. Если кто-то из вас занимался кунг-фу, то знает, что в стиле змеи активно используются плечевые и запястные центры. Если вы видели схему плексусов на рисунках из "Кодекса Борджии", то знаете о сплетениях на ногах (икры, пятки, оси стопы и т.д.) Преимуществом наших практических занятий станет ваша знакомство с энергетикой тела. Как следст-вие, вы можете научиться многим экстрасенсорным и парапсихологическим штучкам. Как сказали бы йоги - сиддхам.

При выполнении упражнений сводите до минимума зависимости от тех или иных "чужеродных" намере-ний. Так например, мы будем использовать некоторые мудры, но постараемся не поддаваться искушениям йоги. То есть, не стоит использовать много "замков" - от силы горловые и сфинктерные.

При визуализации птиц и пропасти плавно переходите от образов к "чувству энергетики". Это трудно опи-сать словами, но постарайтесь ощутить этот комплекс. Например, сходите в парк и покормите голубей, затем шуганите их, чтобы стая взлетела. Почувствуйте птичью энергетику. Еще лучше это делать при кормежке ча-ек на море. Они начинают кружит вокруг вас. Если стая большая, чайки захватывают вас в водоворот своей энергии. Ощущение очень сильное, и его можно телесно запомнить, чтобы затем вызывать по своему желанию.

Topic: Re: Поговорим о "Плексусной системе" / Brujo, 2006-08-29 10:00:08

[i]продолжение:[/i] [b]Лучи внимания и верхний плексус

АВТОР: масяня[/b] ОК, переходим к первому виду плексуса:

0 . . . .

0  0

Верхний нолик - центр горла. Нижние нолики попеременно плечи, затем локти, затем запястья, затем ладони. Настраиваешь плексус - то есть, просто намереваешь его использование, и задаешь цель: плечи, лок-ти, ладони. Затем выдох "внутрь" плексуса, и ты, минуя все "каналы", "меридианы" и прочие линии, подклю-чаешь нужные тебе регионы в систему настройки. Два нижних нолика могут быть верхними косточками таза, коленями, стопами. Попробуйте это все.

С плексусами все просто: При меридиональной системе вам приходится направлять внимание по меридиану - например, от мочки уха к плечу, к внутренней стороне предплечья, к локтю, к запястью, к кончику указательного пальца. При плексусной схеме вы используете образ двух лучей, выходящих из горла. Концы лучей направлены в места назначения - допустим, в ладони. Вы не "перемещаете" внимание, а создаете плексус, состоящий из горла и ладоней. Они становятся элементами системы, в которой сейчас действует внимание. Дыхание это уловка. Дыхание всегда остается дыханием, но мы используем его либо как энергетический насос, либо как метроном. "Выдохи внутрь" или "выдохи" в определенные части тела используются для на-сыщения этих участков энергией. Это тоже трюк. Таким образом мы обманываем ум. И это действует. Интересно отмечать скачки при изменении плексусов - когда концы лучей перескакивают по вашему же-ланию с ладоней на бедра, затем на плечи, затем на стопы. Попробуйте.

Поэтапное описание работы с плексусами

[b]АВТОР: LothВсе элементарно просто:[/b]

1) Сначала ты гоняешь по телу волну внимания. Ляжь, закрой глаза, сфокусируй внимание на макушке голо-вы и медленно начинай переводить внимание ниже - на лоб, переносицу, кончик носа, щеки, губы, подборо-док, горло и т.д. То есть гонишь волну внимания снизу и до стоп. На такой прогон отведи от 2 до 5 минут. За-тем обратно - чуть быстрее. С практикой ты будешь чувствовать эту волну. Ты заметишь, что она обладает инерцией и что она имеет замедления, словно натыкается на препятствия.

2) Затем ты учишься прочищать проблемные места. Фиксируешь на них внимание и медленными выдохами как бы гонишь энергию (силу, исцеление, болеутоление, цы, чи, сансу, прану) в эти области.

3) Ты делишь внимание на два симметричных луча. Основой этих лучей является горло - точнее, дыхание. Концами лучей выбери плечи. Делай медленный выдох и ощущай отклик на него в плечах. Почувствовал от-клик, опусти концы лучей на локти, затем на ладони. Все симметрично - так проще. Затем концы лучей на косточки таза, бедра, колени и стопы и обратно. Все этапы практикуй дня по три-четыре. Как видишь обра-зуется плексусная структура похожая на треугольник.

4) Ты направляешь концы лучей на области вне тела. Они тоже дают отклик. Обследуй свою ауру (20-100см от тела). Например, выше макушки от 7 до 10 см найди первый узел сахасрары и от 15 до 25 - второй. Поищи кастанедовские центры (например, центр третьего внимания выше правой стороны живота или место, по ко-торому колотил ДХ позади правой лопатки.

5) Выполняя сканирование ауры как бы невзначай фокусируешь внимание на области пупка и замечаешь телесные ощущения в этой области. К ним нужно привыкнуть. Их нужно углубить. Нужно стать чутким к этим ощущениям. Ты заметишь потрясающее абстрактное сходство между этими ощущениями и ощущением в гла-зах, когда что-то долго созерцаешь. Если ты будешь долго смотреть на потолок, не мигая, то увидишь кон-центрические круги, которые сжимаются или разжимаются в такт пульсу. И вот в области живота происходит та же фигня! Сжатие в районе живота соответствует сжатию в левом глазу. Когда ты просечешь эту фишку и свяжешь два ощущения, начнутся классные вещи. Ты сможешь левым глазом "включать" центр воли. Да! Чуть не забыл. Ощущения в животе очень поверхностные. Они как бы чуть над кожей. Это не то ощу-щение как при активации муладхары.

[b]Автор: Node[/b] Плексусная система ЭТ. За основу взята схема, описанная в книгах Касатанеды. В настоящий момент ХС исследуют центр "видения". Мы получаем интересные результаты. Но вам придется начинать с начала - а именно, с настройки второго кольца силы и очищения звена. Масяня уже ознакомила вас с начальным этапом настройки. Вы получили упражнения для активации плексусов и ознакомились с концепцией лучей. Суть метода проста. Сначала мы используем доступное первое кольцо силы: центр речи+разум. Сканиру-ем тело "волной внимания", создаем связь визуализаций с незнакомыми телесными ощущениями. Далее, вво-дим симметричные лучи опроса - фактически, разделяем внимание на две равнозначные части. Основой двух лучей служит горло (центр речи). Внимание пошагово перемещается на различные участки тела - плечи, лок-ти, ладони, косточки таза, бедра, колени, стопы. Дыханием прокачиваем лучи. При некоторой практике мы развиваем первый (треугольный) плексус внимания. После трех четырех дней практики вы сможете свободно направлять внимание в любые два симметричных места на вашем теле.

Следующим шагом является трюк с разумом. Здесь вы должны подсунуть разуму копию треугольного плексуса, но при этом сфокусироваться на втором кольце силы, центром которого является воля. Для этого вы вновь проводите прежнее упражнение, фиксируя различные симметричные участки тела. Затем с абсо-лютной уверенностью в выполняемом действии переносите лучи внимания за границы тела (от 20 см до мет-ра). Вы как бы сканируете ауру. Чувствительные люди заметят интересные зоны разряжения, комковатости или вязкости. Все это интересно, но не важно для нашего трикса. Выполняя сканирование ауры как бы нехо-тя обратите внимание на ощущение в зоне пупка. Вы обнаружите комплекс ощущений, в котором отследите волны от периферии к центру - эдакое стягивание. Еще обратите внимание на поверхностный уровень ощу-щений. Они полностью отличаются от ощущений "хары" (боевушники поймут) или манипуры (йоги знают). Welcome to will's position!

[b]ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ![/b] Не включайте разум в фиксацию центра воли. Разум должен следить за фиксацией ауры. Развивайте (точнее настраивайте) новый плексус – горло - центр воли - луч на участок тела или уча-сток ауры. Позже, попрактиковавшись, попробуйте соединить луч воли с одним из лучей первого плексуса.

Topic: Re: Поговорим о "Плексусной системе" / navi, 2006-08-29 11:27:19

[quote author-Brujo link-topic-954.msg8327#msg8327 date-1156831062] Основным достоинством этой системы является быстрый и эффективный перенос части сознания из цен-тра разума в центр воли. При выполнении плексусной системы чел начинает понимать суть в_и_д_е_н_и_я. Он начинает становиться магом."[/quote]

Особо унушають "перенос сознания из центра разума в центр воли" и "понимание сути видения". Дальше внимательно не читал, стал рыдать. 2funny

Topic: Re: Поговорим о "Плексусной системе" / puerta, 2006-08-29 01:02:02

[quote author-Brujo link-topic-954.msg8327#msg8327 date-1156831062] Он будет особенно полезным для женщин с маленькой грудью, по-скольку странным образом стимулирует ее рост. [/quote] Ну ничего себе, щастья нам девчоки привалило:))) Будем теперь грудь отращивать 2funny.gif [quote] Мужчинам нечего бояться роста груди. [/quote] Но вы мужчины все ж поостерегитесь. Система то видимо сыровата еще. А хакер-мужик с грудью... Ну все ж несчастья на одних и тех же :)

[quote] неким образом улучшают тональ человека. [/quote] Вот нравицца мне очень эти словообороты у хакеров "неким образом"... Мол ну практически уверены, что что-то где-то изменицца, но вот что и где - не ясно. Может грудь отрастет, а может еще что :)))

[quote] На правое плечо к вам сядет птица удачи. На левое - пти-ца магии. [/quote] И потом ни один хакер просто не разогнецца под тяжестью птиц. Так вот и придецца ползком-ползком...

[quote] Все движения этой серии требуют элементов а) и б). Вообще движения, сочетающие в себе действие и проти-водействие прекрасно растягивают и укрепляют мышцы. Более того, при долгой практике люди начинают чувствовать “цы“ или “чи“ - особый вид силы, стоящей за силой физической. [/quote] Через пару лет выполнения упражнения по отращиваю груди, я наконец почувствовала энергию :))))) Это из серии "неожиданны результаты"... кино :)

[quote] Предлагаемые мной упражнения ОПАСНЫ для людей с психическими отклонениями. Просьба к незрелым или перезрелым личностям: даже не заглядывайте в эту тему. Хи-хи-хи! А то у вас потом будет нервный срыв и обострение болезни.[/quote] Да судя по описанию упражнений, и как лихо тут все закручено - вам они противопоказаны всем без исключения:) Потому что обострение ужо началось.

[quote] Каким-то непостижимым образом этот центр связан с энергетикой птиц - отсюда и предлагаемая визуализация. Данное упражнение входит в ком-плекс, разработанный лучшими российскими парапсихологами. После него может немного болеть голова. [/quote] Ну да.. только вот вопрос визуализация выйдет или вы там себе наглючите чего-нить?:)) Ну вот в добавок к обострению болезни обещают еще и мигрень :) Это видимо после некоторого времени ожидания эффекта начинаешь головой об стену бицца... отсюда и боль головная :)

[quote] При сканировании вы можете найти кучу всяких интересных вещей. ...

Главное, дать телу (и разуму) поверить, что есть кое-что вне тела, и что мы можем ощущать это “кое-что“.[/quote]

Аха... "а не наглючить ли мне "кучу интересных вещей".

[quote] Теперь по вопросу о чакрах. Я сама жуткая любительница йоги, но увы-увы! Чакры мы рассматривать не будем [/quote] правильно, оставьте их в покое, а то никакого отдыха организму не будет :)))))) То грудь, то чакры...

[quote]

С некоторой практикой у нас начнет образовываться протуберанец второго внимания. [/quote]

Ааа... вот что еще должно отрасти... Это видимо исключительно у мужчин отрастает. И девчонкам можно не беспокоицца :)

[quote]

Наращивайте сиськи и объемы спермы. Потому что после праздников мы займемся плавным переходом на второе кольцо силы, которое включает в себя центр воли. [/quote]

Будьте бдительны!!! Барышняи с маленькой грудью вход во второе кольцо силы - воспрещен!!! Вот такой вот "фэйс" контроль :)) [quote] Упражнения преподаются в школах ГРУ и некоторых спецназов. [/quote] Ну да-ну да... У братьев Гримм тоже в сказках описано как с ведьмами бороцца :))

Спасибо хакерам, столько веселья подарили :)

Topic: Re: Поговорим о "Плексусной системе" / ReleaseMe, 2006-08-29 04:05:31

Дааа.. Это почти так же смешно, как камеди клаб. Молодец Масяня, радует.

//Предваряющий комплекс упражнений. Он будет особенно полезным для женщин с маленькой грудью, по-скольку странным образом стимулирует ее рост. //Так что сканируйтесь, тренируйте тело и восприимчивость. Наращивайте сиськи и объемы спермы.

Очевидно это и есть главное достоинство системы. Теперь мы знаем, что виной всей деятельности Масяни являются маленькие сиськи :) Вот ее слабое место, вот почему она занялась всем этим хакингом и вот почему ее так тянет на мужские ники, компьютеры и прочее - она полумальчик ;( ;(

//Упражнения преподаются в школах ГРУ и некоторых спецназов. Как следст-вие, вы можете научиться многим экстрасенсорным и парапсихологическим штучкам.

Что же эти мега крутые парапсихологи и бойцы спецназа с суперспособностями не могут скажем нормально предотвратить норд-ост?

//1) Сначала ты гоняешь по телу волну внимания. 2) Затем ты учишься прочищать проблемные места.

Да... Т.е. любой, кто лег и расслабился обычным способом, уже все там прочищает и даже использует плексусную систему, которая развивает волю.

//Если ты будешь долго смотреть на потолок, не мигая, то увидишь кон-центрические круги, которые сжимаются или разжимаются в такт пульсу. И вот в области живота происходит та же фигня! Сжатие в районе живота соответствует сжатию в левом глазу.

Класс!! Как так получилось... А сжатию в правом глазу интересно что соответствует?

2puerta:

//Будьте бдительны!!! Барышняи с маленькой грудью вход во второе кольцо силы - воспрещен!!! Вот такой вот "фэйс" контроль )

Точно! Потому-то Масяня упорно и занимается плексусной системой. Лучше бы нашла "Нагваля", тот и без сисек "пропустит". ;)

Переверни страницу

Topic: Переверни страницу / Spider, 2006-08-29 12:47:49

Можете меня записывать в пилоты НЛО, но хотелось бы послушать комментарии насчет одной техники. Я услышал ее от одного практикующего. Заключается энта практика в том что перед сном ложится открытая книга, страницу надо запомнить. Потом во сне необходимо перевернуть страницу. Типа эта практика развивает и укрепляет тело сновидения. Я пробовал. Переворачивал но во сне я не мог попасть точно в ту обстановку что в реале. Естественно на Яву книга не переворачивалась. Для себя я понял что не готов к такой практике.

Topic: Re: Переверни страницу / navi, 2006-08-29 01:03:09

[quote author-Spider link-topic-956.msg8331#msg8331 date-1156841269] Можете меня записывать в пилоты НЛО, но хотелось бы послушать комментарии насчет одной техники. Я услышал ее от одного практикующего. Заключается энта практика в том что перед сном ложится открытая книга, страницу надо запомнить. Потом во сне необходимо перевернуть страницу. Типа эта практика развивает и укрепляет тело сновидения. Я пробовал. Переворачивал но во сне я не мог попасть точно в ту обстановку что в реале. Естественно на Яву книга не переворачивалась. Для себя я понял что не готов к такой практике. [/quote]

Вот, если, во сне, тебе на голову упадет кирпич, ты не умрешь, верно? Как листание приснившейся книги может повлиять на книгу реальную? Такое впечатление, что люди, которые такое выдумывает - слабоумные.

Topic: Re: Переверни страницу / Spider, 2006-08-29 02:16:16

//Вот, если, во сне, тебе на голову упадет кирпич, ты не умрешь, верно? Как листание приснившейся книги может повлиять на книгу реальную? Такое впечатление, что люди, которые такое выдумывает - слабоумные.//

Мне говорили что реально. Этот практикующий очень крут и врать не стал бы.

Topic: Re: Переверни страницу / navi, 2006-08-29 02:39:29

[quote author-Spider link-topic-956.msg8336#msg8336 date-1156846576] Мне говорили что реально. Этот практикующий очень крут и врать не стал бы. [/quote]

Тебе говорили? И что? Крут? Это он тебе так сам сказал? А, что "этот практикующий" эээ "практикует"?

Topic: Re: Переверни страницу / Spider, 2006-08-29 03:16:37

//Тебе говорили? И что? Крут? Это он тебе так сам сказал? А, что "этот практикующий" эээ "практикует"?//

Ты б его видел не стал говорить так. Он ведет в нашем городе секцию по карате. Служил в иностранном легионе инструктором обучал вояк там. Преподает в техникуме у нас ДПП. Там я с ним и познакомился. Интересуется всем подряд йогой, Кастанедой, цыгун, тайчи. Зашел у нас разговор о сновидении вот он мне и предложил этим заняться. Говорит что их учили так сновидению. Я подробности не расспрашивал его.

Topic: Re: Переверни страницу / ReleaseMe, 2006-08-29 03:24:49

[quote author-Spider link-topic-956.msg8336#msg8336 date-1156846576] Мне говорили что реально. Этот практикующий очень крут и врать не стал бы. [/quote]

Ну так поставь видеокамеру и проверь, пусть он перевернет. Я помню был какой-то фонд, который обещал 1млн. уе любому, кто сможет показать что-то подобное в лабораторных условиях, но так ни одного человека и не нашлось.

Topic: Re: Переверни страницу / Spider, 2006-08-29 03:52:39

Врятли он захочет чтоб я ставил камеру. Вот Карлосу верят многие. Он описывал как ходил в теле сновидения Хенаро и мог делать все как обычный человек. Просто достижение этого этой практикой возможно наверное. Но не буду утверждать нечего просто я думал может какой-нибудь могучий сновидящий прикинул возможно ли это или попробовал.

Topic: Re: Переверни страницу / Brujo, 2006-08-29 04:02:33

[quote author-Spider link-topic-956.msg8341#msg8341 date-1156852359] Врятли он захочет чтоб я ставил камеру. Вот Карлосу верят многие. Он описывал как ходил в теле сновидения Хенаро и мог делать все как обычный человек. Просто достижение этого этой практикой возможно наверное. Но не буду утверждать нечего просто я думал может какой-нибудь могучий сновидящий прикинул возможно ли это или попробовал. [/quote] ТоварищЪ ты вот зачем сравниваешь Хенаро и Карлито с каким то хреном с бугра? Да пусть он хоть все спецслужбы мира тренерует вместе взятые. Он был никто и звать его ни как.Фирштейн? Ты сначала определись зачем тебе нужна практика сноВидения.А то вы все ребята занимаетесь сноВидением и к нему стремитесь.Только вот мало кто из вас реально знает зачем это ВАМ надо.

Topic: Re: Переверни страницу / Spider, 2006-08-29 04:54:33

Для меня нет вопроса зачем мене сновидение у меня вопрос как. Как заставить свою жирную задницу заниматься сновидением должным образом.

Topic: Re: Переверни страницу / Relictum, 2006-08-29 05:08:54

Спайдер:

Хлопчик, а ты сам с откудова будешь? Если ты просто лох-селянин который пихает сказки, которые ему насунул другой лох-селянин в техникуме, то это еще ниче. ТЫ можешь исправиться, если захочешь... А если ты житель мегаполиса, например Москвы, то есть потенциально набитая ссохшимся дерьмом к 30 годам мразь - то делать тебе тут нечего. На форуме. ТЫ улаливаешь ход моей мысли?

Topic: Re: Переверни страницу / Spider, 2006-08-30 10:43:59

//Спайдер:

Хлопчик, а ты сам с откудова будешь? Если ты просто лох-селянин который пихает сказки, которые ему насунул другой лох-селянин в техникуме, то это еще ниче. ТЫ можешь исправиться, если захочешь... А если ты житель мегаполиса, например Москвы, то есть потенциально набитая ссохшимся дерьмом к 30 годам мразь - то делать тебе тут нечего. На форуме. ТЫ улаливаешь ход моей мысли?//

Че неужели настолько сказки? Насчет села ты угадал да и возраст тоже! Точно шайтан блин. И вообще ты сам писал, что форум исследовательский и можно идеи толкать.

Topic: Re: Переверни страницу / Relictum, 2006-08-30 12:34:38

Спайдер:

Я говорил, что идеи толкать можно, но только не сказки... Если ты не ухватываешь СМЫСЛ - спроси, не дури. От этого еще никтоне облез и не умер.

Topic: Re: Переверни страницу / navi, 2006-08-30 12:46:50

[quote author-Spider link-topic-956.msg8348#msg8348 date-1156920239] И вообще ты сам писал, что форум исследовательский и можно идеи толкать.[/quote]

Где Relictum такое писал? Ты, наверное, читал форум по диагонали заголовков разделов. И, кстати, даже, где в твоих сообщениях эта "идея"? Если "идея" - твое сверхценное мнение, имхо, оно тут никому не интересно.

Topic: Re: Переверни страницу / navi, 2006-08-31 11:35:57

[quote author-Relictum link-topic-956.msg8345#msg8345 date-1156856934] Спайдер:

Хлопчик, а ты сам с откудова будешь? Если ты просто лох-селянин который пихает сказки, которые ему насунул другой лох-селянин в техникуме, то это еще ниче. ТЫ можешь исправиться, если захочешь...[/quote]

С аворлда он. :) Зажигающий баснописец.

P.S. Тут один доброход ссылку на темку прислал. Впрочем, тему на ихнем аворлде, прибили, но хвосты остались:

[quote] ... Spider обьявляет войну всем, кто приложил свою руку к произошедшему. Люди, которые хотят подержать Масяню - поддержите своей ненавистью против всяких пип и прочих дебилов, мешающих людям работать и реализовывать интересные идеи. Ваша сплоченность в мыслях - позволит всех “левых“ отправить в могилу...[/quote]

Такое впечатление, что спайдеровский легионер - в юбке и его кликуха на букву М. Хи-хи.

Topic: Re: Переверни страницу / Chuck Loon, 2006-08-31 12:13:23

[quote author-navi link-topic-956.msg8359#msg8359 date-1157009757] [quote author-Relictum link-topic-956.msg8345#msg8345 date-1156856934] С аворлда он. :) Зажигающий баснописец. [/quote] [/quote] Это не тот Спайдер ... Я его знаю.

Topic: Re: Переверни страницу / Relictum, 2006-08-31 12:49:56

Чаклун:

Любочный, значит, мазыкский? С форума Уринуса? Гы-гы... НУ-ну... Попалил ты приятелей... И с легионом и техникукумом... Ге-ге-ге... Не ловко как-то вышло...Да?

Topic: Re: Переверни страницу / Chuck Loon, 2006-08-31 02:15:57

2 Relictum Наобород я отмазал его от Аворлда ;-) Это место наверное ещё хуже чем форум Урануса ... С форума не значится что он москвич.. Писал он правду тока как то коряво у него вышло и про того крутого дядьку из техникума ;-) я слыхивал из многих других уст .

Любопытный пример мегаполисной звизданутости.

Topic: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Relictum, 2006-08-29 07:52:24

Всем:

Чуть позже я запощу с купюрами на имена и некоторые слова мой диалог со знаменитым еб%анутым сети. Великим мазыком и практически затмившим Отро и Масяню - Уранусом. Который теперь носит какое-то лоховское имя "рагдай". Это как яркий и типичный пример ментальности города Москва. ТАМ ВСЕ ТАКИЕ. 98 процентов.

Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Relictum, 2006-08-30 03:24:20

Всем:

Вот мое исходное письмо. Я как-то «забылся», исполнился альтруизма…

Hello Егор, Tuesday, September 27, 2005, 6:47:34 PM, you wrote:

Есть идея. Готов обсудить? -- Best regards,

Relictus                            mailto:relictus@ukr.net

Коммент: «Егор» - это допризывник порядка 30 лет. То есть подросток Уранус. Как вы поймете позже, когда он мне будет приписывать все свои грехи, этот человек НЕУДАЧНИК, который хочет рубить бабло на мистике. Гандон, желающий РВАТЬ деньги с айкидо и вообще - ВСЕГО, лишь бы построить свою мамку. То есть не трудом своим, а объЕГОРриванием народонаселения.

Далее. Начало как бы оптимистичное, но эта сволочь просто затаилась:

Здравствуй, Relictus.

R> Есть идея. Готов обсудить? Готов. :) -- С уважением,

Рагдай                          mailto:ragdai@dao-nagual.net

А вот и суть моей просьбы :

Hello Рагдай, Monday, August 28, 2006, 12:02:42 PM, you wrote:

Р> Готов. Идея касается линии максимально экологичной поддрежки одного человека. У вас в Москве. То есть на уровне обыкновенного общения. На данном этапе вопрос рассматривается гипотетически. Но и если что-то такое произойдет, то это никак твоей "мамки" касаться не будет. Это по сути дела. По частностям. Занимаешься ли ты как и раньше айкидо или еще чем-то отличным от ваших любков? Имеешь ли ты какие-любо инструкторские степени и т.п.? Имеешь ли контакты с "…" или "…" с вашего форума? Вообще... Общаетесь ли вы как-то иначе между собой, чем по инету? Интересует ли тебя перспектива какого-либо сотрудничества с нашей стороной? -- Best regards,

Relictus                            mailto:relictus@ukr.net

Коммент: я думаю и самомому еб%нутому понятно, что я СРАЗУ обговорил, что про «мамку» этого выродка говорить не собираюсь. Мало того, про имя в кавычках – спросил нейтрально. Нет никаких признаков, что речь будет идти об этом человеке. Однако великий Джульет, который ждет своего Ромео – Уранус, все понял по своему. Смотрите как это развернулось. ПРИЧЕМ – это ТИПИЧНЫЙ для Москвы случай.

Здравствуй, Relictuм. Вы писали 28 августа 2006 г., 19:06:12:

Р>> Готов. R> Идея касается линии максимально экологичной поддрежки R> одного человека. У вас в Москве. То есть на уровне обыкновенного R> общения. На данном этапе вопрос рассматривается гипотетически. R> Но и если что-то такое произойдет, то это никак твоей "мамки" R> касаться не будет. Это по сути дела.

да далась тебе моя "мамка" ! :)

R> По частностям. Занимаешься ли ты как и раньше айкидо или еще чем-то R> отличным от ваших любков? Имеешь ли ты какие-любо инструкторские R> степени и т.п.?

занимаюсь и преподаю, пока только айкидо. в скором времени и любки буду иметь иметь право преподавать.

R> Имеешь ли контакты с "…" или "…" с вашего R> форума? Вообще... Общаетесь ли вы как-то иначе между собой, чем по инету?

Мы с … пересекались, пару раз … со мной на любки .. тогда я их еще у Месяца брал (пока у него крыша не поехала по линии Рамеша Балсикара), последний раз это было около года назад.. Живет …, что интересно, ….

R> Интересует ли тебя перспектива какого-либо сотрудничества с R> нашей стороной?

да, вы мне интересны. -- С уважением,

Рагдай                          mailto:ragdai@dao-nagual.net

Коммент: вы видите, как ловко были переведены стрелки? Я его про одно, а он мне про то, о чем я СРАЗУ говорить и не собирался… Едиственно – «вы мне интересны». Но интересно может быть по разному. Эта сволочь – тырит у нас идеи. Конечно, ему интересно. По своему – по сучьи. Некст:

Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Relictum, 2006-08-30 03:26:59

Hello Рагдай, Monday, August 28, 2006, 8:12:31 PM, you wrote:

R>> касаться не будет. Это по сути дела. Р> да далась тебе моя "мамка" ! :) Так я не понял, мы о мамке ил о поддержке человека? Хотя... ПОНЯЛ. Начинаю понимать.

R>> отличным от ваших любков? Имеешь ли ты какие-любо инструкторские R>> степени и т.п.? Р> занимаюсь и преподаю, пока только айкидо. То есть НЕТ у тебя инструкторских прав.

Р> в скором времени и любки буду иметь иметь право преподавать. Да ты мне голову не морочь. Я тебе о реальный вещах спрашиваю, а не о твоем легедировании. Мне любки не интересны - я сразу написал.

Р> последний раз это было около года назад.. Понял.

Р> Живет …, что интересно, рядом со мной. За группу - молчек. Поянтно. Не говришь - не надо. Теперь я ТОЧНО ПОНЯЛ.

R>> Интересует ли тебя перспектива какого-либо сотрудничества с R>> нашей стороной? Р> да, вы мне интересны.

Чтож, спасибо за внимание. Ваши интересы очень широки. На нет и суда нет.

Адью -- Best regards,

Relictus                            mailto:relictus@ukr.net

Коммент: вот результирующее письмо, которое все расставляет по местам. Но, как оказалось, я ущемил эту сволочь и она немного споткнулась. Что и вилилось в синдром жителя Москвы – а именно, навязчивость, «последнее слово», маниакальная попытка вдалбливать свою якобы правоту, и все это только для одного – истерическая попоытка исправить собственную лоханутость. Знаете, когда лоханулся, хочется товарищу хоть на бумага сказать последнее слово. Некст:

Здравствуй, Relictuм. Вы писали 28 августа 2006 г., 23:17:57:

R>>> касаться не будет. Это по сути дела. Р>> да далась тебе моя "мамка" ! :) R> Так я не понял, мы о мамке ил о поддержке человека? Хотя... ПОНЯЛ. R> Начинаю понимать.

чё ты меня морочишь, тебе от меня нужна экологическая поддержка ? тогда при чем тут моя "мамка" ?

R>>> отличным от ваших любков? Имеешь ли ты какие-любо инструкторские R>>> степени и т.п.? Р>> занимаюсь и преподаю, пока только айкидо. R> То есть НЕТ у тебя инструкторских прав.

есть, только объясни, почему ты спрашиваешь про инструкторские права и каким это боком относится к … ?

Р>> в скором времени и любки буду иметь иметь право преподавать. R> Да ты мне голову не морочь. Я тебе о реальный вещах спрашиваю, а не R> о твоем легедировании. Мне любки не интересны - я сразу написал.

невнимательно прочитал фрагмент твоего текста..

я занимаюсь в основном айкидо, основная передача: Основатель - Тамура Набуеси - Стефан Бенедетти

Р>> последний раз это было около года назад.. R> Понял.

Р>> Живет …, что интересно, рядом со мной. R> За группу - молчек. Поянтно. Не говришь - не надо. Теперь я ТОЧНО R> ПОНЯЛ.

что значит "за группу ?"

по поводу "живет рядом".. это совпадение, … снимает квартиру на …. по крайней мере … год назад..

R>>> Интересует ли тебя перспектива какого-либо сотрудничества с R>>> нашей стороной? Р>> да, вы мне интересны.

R> Чтож, спасибо за внимание. Ваши интересы очень широки.

Интерес у меня один. "Предельная реализация". Мне ваш опыт интересен. Перспектива сотрудничества с вашей стороной интересует. Кстати, а что ты подразумеваешь под "сотрудничеством" ?

R> На нет и суда нет.

Семен Семеныч, все как-то размыто, не мог бы ты по-конкретней ?

Чего ты от меня конкретно хочешь и что предлагаешь ? -- С уважением,

Рагдай                          mailto:ragdai@dao-nagual.net

Коммент: и опять те же симтомы. МНЕ НЕ НУЖЕН ХОЛДИНГ «ОТ НЕГО». Это он вдруг решил – что он единственный, к кому я обратился с тестом. Понимаете? Человечек верит в свою исключительность. Далее, вы видите, как это чмо маскирует свою самопальную активность в айкидо, как и такую же самопальную в чжун-юань. Съездил падло на семинар – и теперь грузит всем, что он ИНСТРУКТОР. ТО есть он думает, что если назовет «набуеси», то это все решает и дает ему право. Про то, что НЕТ у них никакого коллектива, а это просто пиар местячковый, я понял. Про знакомство и «предельную реализацию» - тоже. Парнишка вовсе не в теме. А теперь пусть это увидят все. Так как дальше будет круче. Некст:

Hello Рагдай, Monday, August 28, 2006, 11:22:40 PM, you wrote:

Р> Чего ты от меня конкретно хочешь и что предлагаешь ? Было что-то конструктикное. Теперь нет. …, кстати, тут не причем. Просто я … знаю лично, вот и спросил к слову. Да ты не парься... Занимайся там своей радостеей на здоровье. Просто я тут затеваю содержательную игру. Но шапка-то у вас оказалась что-то "не по Сеньке". Я уж и не знаю, не сочти за личное, есть ли там среди вас - москвичей - хоть один нормальный? ПРОСТОЙ.:) На сегоднышкний день на вас положиться нельзя. А у меня на вашу ментальность, простите уж, времени нет. Дело делать надобно. -- Best regards,

Relictus                            mailto:relictus@ukr.net

Коммент: ЕЩЕ одно результирующее и кокретное письмо. ДА не тут-то было! Уранус уже разбушевался!

Здравствуй, Андрей. (Коммент: ???) Вы писали 29 августа 2006 г., 1:04:25:

Р>> Чего ты от меня конкретно хочешь и что предлагаешь ? R> Было что-то конструктикное. Теперь нет. …, кстати, R> тут не причем. Просто я … знаю лично, вот и спросил к слову. R> Да ты не парься... Занимайся там своей радостеей на здоровье. R> Просто я тут затеваю содержательную игру. R> Но шапка-то у вас оказалась что-то "не по Сеньке". R> Я уж и не знаю, не сочти за личное, есть ли там среди вас R> - москвичей - хоть один нормальный? ПРОСТОЙ.:) R> На сегоднышкний день на вас положиться нельзя. А у меня на вашу R> ментальность, простите уж, времени нет. Дело делать надобно.

удачи тебе.

Коммент: ОН, видите ли, пожелал мне удачи… Кому-то это и покажется простым. Но это НАГЛОСТЬ, типичная и паскудная московская наглость. Некст:

Hello Рагдай, Tuesday, August 29, 2006, 7:45:34 AM, you wrote:

R>> ментальность, простите уж, времени нет. Дело делать надобно. Р> удачи тебе.

Гы... Ты считаешь, что мне нужна удача? Весьма самонадеяно. Как, впрочем и во всех остальных случаях. Человек - этот тот, кто у кого уравновешены импульсы возбуждения и торможения. У вас там у всех с торможением очень туго. Не может никто вовремя остановиться. Не можешь помочь - все, разговор закончен. А он мне удачи желает, "по доброму"... Ну, кто, кто тебя будет после этого уважать?

ПС: я ненавижу людей, которые культурно отмазываются и тем более - переводят стрелки. Так что удачи бабке своей пожелай. -- Best regards,

Relictus                            mailto:relictus@ukr.net

Коммент: ПРЯМО НАЧИНАЮ УЖЕ ОБЪЯСНЯТЬ. Но тридцатилетняя малолетка Уранус, с мозгом павиана – не понимает. Знаете, я так понимаю, что такое слово как «дистанция при общении» в Москве вообще не существует. Быдло, которое много младше тебя, о которое ты неоднократно вытирал ноги – может пожелать просто тебе удачи! Если это не слабоумие – то что это? Это ХАМСТВО. Простое и обычное хамство. В Москве кстати, с такими обычными общечеловеческими понятиями туго. Тем более у подростков, тридцати лет, которые очень умело ПРЯЧУТСЯ от армии. Некст:

Здравствуй, Relictus. Вы писали 29 августа 2006 г., 11:29:52:

R> Hello Рагдай, R> Tuesday, August 29, 2006, 7:45:34 AM, you wrote: R>>> ментальность, простите уж, времени нет. Дело делать надобно. Р>> удачи тебе. R> Гы... Ты считаешь, что мне нужна удача?

удача нужна всем. ты не исключение - даже при всем при том, что ты свою Победу готовишь основательно.

R> Весьма самонадеяно. Как, впрочем и во всех остальных случаях.

я в себе уверен.. но это не мешает мне видеть свои "ошибки"

R> Человек - этот тот, кто у кого уравновешены импульсы возбуждения и R> торможения. У вас там у всех с торможением очень туго. Не может R> никто вовремя остановиться. R> Не можешь помочь - все, разговор закончен.

) может ты все-таки скажешь в чем заключается моя помощь ?

R> А он мне удачи желает, "по доброму"... R> Ну, кто, кто тебя будет после этого уважать? R> ПС: я ненавижу людей, которые культурно отмазываются и тем более - R> переводят стрелки. Так что удачи бабке своей пожелай.

по-доброму и без кавычек.. и точка. -- С уважением,

Рагдай                          mailto:ragdai@dao-nagual.net

Коммент: нет ну вы видите? ОН хочет втоптать свое добро в мою голову. Без кавычек. Это мразь продолжает хамить. Вот где-то тут я решил опубликовать эту переписку – чтобы ДРУГИЕ, но такие же еб%нутые, тоже кстати из Москвы, поостыли на примере ГЛАВНОГО среди еб%нутых пишущих мне. Некст:

Hello Рагдай, Tuesday, August 29, 2006, 12:03:06 PM, you wrote:

Р> по-доброму и без кавычек.. и точка. Чувак, вот это ваше тошнотворно говеное желание сказать ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО - это ваша визитная карточка. Ты его СКАЗАЛ. ТЫ молодец, клевый пацан, гигант, гений. И это мое письмо не считается... НЕ НАДО БОЛЬШЕ ОТВЕЧАТЬ, КРЕТИН.

ТАК ПОНЯТНО???

--

Best regards,

Relictus                            mailto:relictus@ukr.net

Коммент: вы видите? КАК ЕЩЕ МОЖНО БЫЛО ДАТЬ ПОНЯТЬ идиоту, как еще проще можно было донести мысль??? :) :) :) Да не тут-то было:

Здравствуй, Relictus. Вы писали 29 августа 2006 г., 14:07:35:

Р>> по-доброму и без кавычек.. и точка.

я не прерывал разговор, как ты подумал, я просто обозначил границу своего к тебе отношения.

R> Чувак, вот это ваше тошнотворно говеное желание сказать ПОСЛЕДНЕЕ R> СЛОВО - это ваша визитная карточка.

это механика сознания - если Движение, его нужно выпустить. тебе ли не знать.

R> Ты его СКАЗАЛ. ТЫ молодец, клевый пацан, гигант, гений. R> И это мое письмо не считается... НЕ НАДО БОЛЬШЕ ОТВЕЧАТЬ, КРЕТИН. R> ТАК ПОНЯТНО???

ты чего-то хотел и зачем-то обратился.. и вместо простого и конкретного обращения завел беседу про какую-то …, любки (которые тебе не интересны), "мамку" и айкидо.. к чему это все ? я же всего лишь вернул тебе твое же движение - и даже странно, что в той форме, которая тебе так "нравится".. и ты хочешь сказать, что после это сам себя считаешь ПРОСТЫМ ??! не, ты не странный, ты сложносоставной - с преподвывертами..

как и 10 лет назад - двойные стандарты.. но все равно, я искренне тебе желаю удачи (пусть она тебе и не нужна), потому что ты мне здорово помог.

ЗЫ кстати, это письмо - это не ответ. это то, что я хочу сказать. -- С уважением,

Рагдай                          mailto:ragdai@dao-nagual.net

Коммент: и тут пошел оккультный мазыкский бред. Некст:

Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Relictum, 2006-08-30 03:29:22

Hello Рагдай, Tuesday, August 29, 2006, 2:02:43 PM, you wrote:

Р> я не прерывал разговор, как ты подумал, Р> я просто обозначил границу своего к тебе отношения. Видишь ли, дубье ты стоеросовое, есть вещи которые ты просто не понимаешь. Ты - дикарь.

R>> Чувак, вот это ваше тошнотворно говеное желание сказать ПОСЛЕДНЕЕ R>> СЛОВО - это ваша визитная карточка. Р> это механика сознания - если Движение, его нужно выпустить. Р> тебе ли не знать. Нет это ваша ебанутая визитная карточка. И вот это твой ответ после прямо высказанного пожелания - из этой оперы. Что, не можешь заткнуться даже когда тебя попросили?

R>> И это мое письмо не считается... НЕ НАДО БОЛЬШЕ ОТВЕЧАТЬ, КРЕТИН. R>> ТАК ПОНЯТНО??? Р> ты чего-то хотел и зачем-то обратился.. и вместо простого и Р> конкретного обращения завел беседу про какую-то …, любки (которые Р> тебе не интересны), "мамку" и айкидо.. к чему это все ? Ты меня не путай, москвич недоразвитый. Я тебе ЯСНО написал в первом письме что мне надо. А про мамку твои и остальную лабуду - ты сука мазыкская начала стелки переводить. В твоем ответе на мое первое письмо небыло ничего по существу. Это есть ваш ебанутый мазыкский сталкинг? Оно видно. Тока это не сталкинг - это типичная московская ебанутость.

Р> я же всего лишь вернул тебе твое же движение - и даже странно, Р> что в той форме, которая тебе так "нравится".. Припездок, чтобы тулить сюда айкидошные или какие либо еще "возвраты", ты скотина такая научись понимать то, чем ты занимаешься. ТЫ ХАМИШЬ,ПАДАЛЬ. А за хамство получаеют в ебало. И будь спокоен - если я увижу кого-то, кого завут Жоржик Фунтиков, то ебало я ему разобью. В твоем отношении у меня нет никаких моральных обязательств. Кстати, посмотрим, помогут ли тебе в этом случает твои любки или твое пархатое айкидо.

Р> и ты хочешь сказать, что после это сам себя считаешь ПРОСТЫМ ??! Р> не, ты не странный, ты сложносоставной - с преподвывертами.. Ага. Ну что ж ты СУКА это все пишешь, что решил светси счеты? Да ты протсо гавно, а не мужик. ВАФЕЛ. Недоносок, который думает, что в чем-то компетентен. Я сученок еще эту переписку на форум выложу. Чтобы все видели твои дружки какой ты ебанутый. НУ а при случае разобью твой ебальник.

Р> как и 10 лет назад - двойные стандарты.. ГДЕ? Кстати, мразь, а кто такой чтобы мерять мои стандаты? ТЫ выродок - к тебе и отношение соответсвенное. А то, что ты выродок - это ясно как божий день. Нормальный человек не станет хамить с ничего. К тебе, выблядок за помощью обращаться не стоит, как и к любой суке из вашего [тут совсем плохое слово] городишки.

Р> но все равно, я искренне тебе желаю удачи (пусть она тебе и не Р> нужна), потому что ты мне здорово помог. Засунь свою удачу себе в жопу, урод. Удача нужна таким как ты недоноскмам потому, что они недоношенные.

Р> ЗЫ Р> кстати, это письмо - это не ответ. это то, что я хочу сказать. Да нет , припездок, это имнено ответ, как ты там не юли. А оп сему - ебанутых в игнор. По человечески не понятно - механически поступим. Жди публикаций, гандон.

Гагарин долетался, а ты - допизделся. -- Best regards,

Relictus                            mailto:relictus@ukr.net

Коммент: этоя перехожу на его уровень. ПОНИМАЮТ они только так. А еще лучше после зуботычины. У нас такой тоже есть – Гера. И другие «истинные нагвали». Не битые, в армию не ходившие и вообще – сладкие мажорные папины и мамины сынки.

А вот и самый жирный ответ. Мало того, что какой-то путанный и непонятно кому адресованный, так он еще и содержит ОКРОВЕНИЕ Урануса о себе самом:

Здравствуйте, Relictus. Вы писали 29 августа 2006 г., 16:42:29:

Андрей(Коммент: ???), а ты оказывается хомячок, дык я их в детсве еще отлюбил..

Коммент: был такой фильм, где могучий Гоша Куценко искал не менее могучего морячка Андрюшу Панина… И именно там прозвучала это хлесткая фраза. Однажды, кажется, я этот посыл киданул в Урануса. Видите как его травмировало? Его детская психика носила это невроз и носит. А если нет – то он оказывается еще и зоофил! С детства. Никто не дает – вот он и трахает животину. В детстве, например, он имел беззащитных хомячков…

Hello Рагдай, Tuesday, August 29, 2006, 4:28:45 PM, you wrote:

Р> Андрей, а ты оказывается хомячок, Р> дык я их в детсве еще отлюбил.. Мультиков насмотрелся, Сынок? Или ты зоофил? -- Best regards,

Relictus                            mailto:relictus@ukr.net

Коммент: вполне логичный вопрос, да? Некст:

Здравствуй, Relictus. Вы писали 29 августа 2006 г., 20:04:59:

R> Hello Рагдай,

R> Tuesday, August 29, 2006, 4:28:45 PM, you wrote:

Р>> Андрей, а ты оказывается хомячок, Р>> дык я их в детсве еще отлюбил.. R> Мультиков насмотрелся, Сынок? Или ты зоофил?

оставь свои детские фантазии для своих сюжетов про сновидение. кстати, ты ЗАПАДОЧный.. обычным тольтековским перепросмотром это не лечится.. -- С уважением,

Рагдай                          mailto:ragdai@dao-nagual.net

Коммент: я? «западочный»? ДА я даже не знаю, что это такое… Видимо это какое-то супероскорбительное для Урануса слово, которое, как он думал, заденет и меня… И скорее всего это мазыкское фуфло. Вот круто устроились выродки – переложили Кастанеду на хохлому и гжель и думают, что оне «шаманы»…

Пока все. Будет дальше – буду постить.

А вот и последнее:

Здравствуйте, Relictus. Вы писали 30 августа 2006 г., 12:20:07:

Р>>>> Андрей, а ты оказывается хомячок, Р>>>> дык я их в детсве еще отлюбил.. R>>> Мультиков насмотрелся, Сынок? Или ты зоофил?

Р>> оставь свои детские фантазии для своих сюжетов про сновидение. Р>> кстати, ты ЗАПАДОЧный.. Р>> обычным тольтековским перепросмотром это не лечится..

R> Давай, давай, продолжай. Душара. И про тольтеков и про свою зофилию R> - я готов слушать бесконечно.

больше меня не беспокой, я выяснил про тебя все, что хотел.. извини за кривизну, через которую это сделал. С уважением отношусь к твоему опыту. -- С уважением,

Рагдай                          mailto:ragdai@dao-nagual.net

Коммент: не беспокой? Гы-гы… ДА пошел ты на х%й, скотина самодовольная. Это оказывается я ему сто левых писем написал… Гы-гы. Быдло мегаполисное.

Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / i--um, 2006-08-30 11:04:28

Э... То есть изложить суть дела поподробнее без согласия или отказа - это сокращение дистанции общения, хамство и уе***ство?

Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Relictum, 2006-08-30 11:44:35

I--um

Кому изложить? Ты вообще с кем разговариваешь, дружище? С телевизором? Я так понимаю, что ты тоже инвалид мегаполиса... Если не сам "Гандонус"- попка попугай. Мораль это басни такова - что даже в самом протосм случае не стоит трогать такое гавно как Уранус. Оно и не завоняет. А ты, гений ты наш смышленый, ВНИМАТЕЛЬНО учись читать текст сообщений на форуме.

Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / ReleaseMe, 2006-08-31 12:07:39

Вот что интересно, так это то, что

1) про поддержку общением Уранус вообще не заметил из-за возбухания по поводу присутствия слова "мамка" в том же абзаце ;) 2) вначале сказал, что идеи полезны, интересны, а потом "оставь свои детские фантазии для своих сюжетов про сновидение. кстати, ты ЗАПАДОЧный..обычным тольтековским перепросмотром это не лечится.."

Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Chuck Loon, 2006-08-31 11:41:54

[quote author-Relictum link-topic-958.msg8353#msg8353 date-1156937060]

Эта сволочь – тырит у нас идеи. Конечно, ему интересно. По своему – по сучьи.

[/quote] А шо за идеи ? .. И что вообще можно на форуме стырить ?? Всё ведь даётся на семинарах. Тем более сам говориш что у них весь замес идёт на МАЗЫКАХ-АЙКИДО-ЛЮБКАХ и т.п.

Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Brujo, 2006-08-31 12:15:17

[quote author-Chuck Loon link-topic-958.msg8360#msg8360 date-1157010114] [quote author-Relictum link-topic-958.msg8353#msg8353 date-1156937060]

Эта сволочь – тырит у нас идеи. Конечно, ему интересно. По своему – по сучьи.

[/quote] А шо за идеи ? .. И что вообще можно на форуме стырить ?? Всё ведь даётся на семинарах. Тем более сам говориш что у них весь замес идёт на МАЗЫКАХ-АЙКИДО-ЛЮБКАХ и т.п. [/quote] Тоесть ты ходишь на форум просто так? От нечего делать? И идей тут нету? А давай я тогда тебя отключу и ходить сюда не надо будет.А? Как ты на это смотришь? knuppel

Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Relictum, 2006-08-31 12:56:45

Для землякой-украинцев поясняю:

НЕТ никаких лбков и прочей фуфельности, якобы "русского" происхождения. Это шароварный патриотизм, который призван ЗАМАСКИРОВАТЬ плагиат. Например с Кастанеды. Вот ты - лох, ты ведешья. А мы - нет. Мы в игры на контуженно-страрорусском языке не играем. Сечешь, зема? Неизнаю как там во всем ХАрькове, но на наш фуфел из восточного дома у вас ТОЖЕ ведуться. А весь восточный дом - это компилят из разных книжечек. Даром, что не на старорусском преподается... А то бы было мазыкское тайцзи луганска. Или староруский тайцзи-шейпинг. Что касается нашего форума - то педрило Уранус известный попугай. Это сейчас оно там что-то лепит типа свое - а раньше, он мне письма слал - согласия спрашивал на использование материалов, т.е. на копирование и искажение идей нашего форума. Сечешь, зема??? Или у тя дырка в башне? Что касается семинаров - то да, даем. НО ЭТО ПРАКТИКА. А на форуме - как раз идеи. ТО, что некто морочит голову подротскам, что он де легионер - это же явный фуфел... А ты - ведешься... Гы-гы.

Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Chuck Loon, 2006-08-31 01:11:25

[quote author-Relictum link-topic-958.msg8367#msg8367 date-1157014605] Для землякой-украинцев поясняю: НЕТ никаких лбков и прочей фуфельности, якобы "русского" происхождения. Это шароварный патриотизм, который призван ЗАМАСКИРОВАТЬ плагиат. Например с Кастанеды. Вот ты - лох, ты ведешья. А мы - нет. [/quote] Я просто почитал Шевцова и посмотрел его видео и если этот плагиат позволяет ему вытворять такое что там было - я уж тогда не понимаю почему ет плохо... Тем более всё там так накручено и с Карлосом не совсем пересекается. Мне сложно понять как такое громадьё можно самому напридумывать и чтоб оно ещё и работало. Насчёт ВОСТОЧНОГО ДОМА я совершенно далёк от этой темы... Насчёт Урануса - всёж он согласия спрашивал на использования- это не воровство-я думаю если б ты не разрешил ваши материалы ониб не помещали.. 2 БРУХО Я хотел ясности а ты дубиной грозиш.. Эх лююди...

Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Relictum, 2006-08-31 02:01:33

Чаклун:

Тю... Да ты внатуре - ЛОХ. Ты дикарь, который за стеклянные бусы душу черту продаст... Туда тебе и дорога, болезный.

Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Relictum, 2006-09-02 07:27:53

Релисми:

И третье – человек показал нам вов весь рост, что он эксперт в таких вещах как «западочность»… И также в том, чем это не лечится. Возникает вопрос: если никто, ни я, ни, я так понимаю, что и на форуме реально никто, не знает что такое «западочность» и чем она не лечится, то к чему он вообще это написал???

Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Terra Incognita, 2010-01-27 10:02:14

[quote author-Relictum link-topic-958.msg8346#msg8346 date-1156866744] Это как яркий и типичный пример ментальности города Москва. ТАМ ВСЕ ТАКИЕ. 98 процентов. [/quote]

Реликтус, я из Москвы, мне за державу обидно :)

Могу сказать аналогичное (но про УК) - мне в последнее время по, так сказать, работе, приходится в сети общаться с контингентом, интересующимся эзотерикой, магией, кастанедностью, АПК и тп. Среди них есть люди и с Украины.

Какое ощущение от этого: - тотальная невоспитанность и не знание правил этикета. Нет, ну не у всех, но вот как национальная черта проскакивает некая беспардонность в купе с наивностью и желанием срубить бабла. -именно на украине сейчас очень модно увлекаться "магией". В Москве это вообще немного "позорно" - я не про сеть, а про реал. Потому как если кто увлекается - то на него смотрят как на шизу и правильно делают. Потому что реальная практика - дело сугубо личное и в пиаре не нуждается, верно? В моей школе помнится был один! любитель, и он был почти что "Йозеп". - месяца два общалась(по делу) с одной девушкой с Украины в сети - классическая картина. Я ей про одно, она мне про другое и давай про это "другое" спорить. То есть - Я -"по моему цвет не тот", ОНА - "Ты ж сама хотела такую форму\\узор и тп и тп". После этого следовали бестактные обвинения в моей непоследовательности.

Я это так, для контраста привела в пример.

Ты привел переписку с Уранусом. Вот хочу заметить, что надо как бы делать скидку на то, что его уровень рядом с твоим не стоял. То есть, ты его четко - "есть ли инструкторские права?". А он тебе пытается нагнать туману, чтобы повысить свою значимость. Разве это не классика повседневных диалогов: "У тебя есть КМС(МС, разряд и тп)?" "Ой, у меня столько работы.." - оправдательно-отрицательный ответ.

Но вообще соглашусь на тему того, что в мегаполисах люди несравнимо хуже, чем, например, в деревне.

Была летом в деревне у не очень дальних родственников, там же была наша московская родня. Я сидела за столом и просто наблюдала. Наблюдения меня почти шокировали. Просто два разных мира. - Московские вечно пилили своих чад, подвергая все критике и осуждению, супруги собачились, между делом все друг друга "дружески" клевали, обсуждали, судачили, шумели, устраивали панику на ровном месте. Просто слоны в посудной лавке, шумные и бестолковые. - Деревенские явили собой просто образец: никого не осуждали не шумели, не суетились, не устраивали панику на ровном месте, воспринимали все с удивительным спокойствием и отчужденностью вкупе с позитивом. В общем вели себя как идеальные сталкеры, я не вру.

После чего я уперлась рогом и сказала, что останусь там пожить на месячишко в терапевтических целях. Меня, конечно, не поняли. Ибо как можно торчать в "мышкиной заднице".

И все-таки, Реликтум, если бы ты узнал Москву и москвичей получше, ты бы не был так категоричен. ::)

ПС - ни разу не хотела опустить украинцев, я верю что везде есть и придурки, и замечательные люди. O0

Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Relictum, 2010-01-27 03:52:34

Весело. Суть в том, что мои обобщения - это как раз от э... частого общения с москвичами. Причем многоразового. Хотя сейчас, канеш, эта тема не актуальна в отношении Москвы, а стала пошире. Вот, к примеру, в скайпе вчера была многочасовая беседа про это и много другое.

Сновидение, 3 точка.

Topic: Сновидение, 3 точка. / navi, 2006-09-01 02:11:25

Непонятка есть. 3 Точка - позиция ТСВ - безмолвного знания. Рассказ как бенефактор Хуана Мутуса, бросил его (ХМ) в реку и тот воспринимал себя бегущего по берегу и себя плывущего в реке. Эпизод из 7 книги, когда Хенаро заставил ТСВ Карлоса двигаться, и тот воспринимал себя бегущего за Хенаро и себя смотрящего на то как он бежит за Хенаро. Первый и второй случаи - сноВидение? В обоих случаях "тот другой", что в первом эпизоде бежал по берегу, а во втором - смотрел на бегущих - тело сновидения? Оба эпизода для меня интелектуальные концепции при отсутствии практического опыта, и тут непонятка в: оба этих эпизода рассказыват об одном и том же, а если нет, то в чем различие? Да, рассказ, Хенаро, коглда он увидел свое тело - о том же?

p.s. Тоесть, 1 позиция - это позиция разума, в преддеврии: рассудка и озабеченности. 2 позиция - место отсутсив я жалости, преддверие сноВидения. 3 позиция безмолвное знание, тело сновидения?

Topic: Re: Сновидение, 3 точка. / navi, 2006-09-01 02:17:41

Еще вопросец. 3 врата сноВидения и позиция безмолвного знания - одно и то же?

Topic: Re: Сновидение, 3 точка. / Relictum, 2006-09-01 03:24:42

Нави:

///Непонятка есть. 3 Точка - позиция ТСВ - безмолвного знания.

Третья относительно чего?

///Рассказ как бенефактор Хуана Мутуса, бросил его (ХМ) в реку и тот воспринимал себя бегущего по берегу и себя плывущего в реке. Эпизод из 7 книги, когда Хенаро заставил ТСВ Карлоса двигаться, и тот воспринимал себя бегущего за Хенаро и себя смотрящего на то как он бежит за Хенаро.

И что? Во втором случае – за собой наблюдал не «второй»?

///Первый и второй случаи - сноВидение?

Всякий сдвиг точки сборки, технически говоря, «сновидение». Но есть сдвиг наяву, а есть во сне. Энсуено – это методы достижения, в том числе и третьей точки во сне.

///В обоих случаях "тот другой", что в первом эпизоде бежал по берегу, а во втором - смотрел на бегущих - тело сновидения?

Во втором можно сказать, что да. А в первом – с Хуаном – нет. Кстати, вот ты сам говоришь «другой», а речь идет о третьей(!) же точке. Видимо ты воспринял, что третьей по счету… :)

///Оба эпизода для меня интелектуальные концепции при отсутствии практического опыта, и тут непонятка в: оба этих эпизода рассказыват об одном и том же, а если нет, то в чем различие? Да, рассказ, Хенаро, коглда он увидел свое тело - о том же?

Перенос сознания или осознавания в тело сновидения или дубля он-лайн – это одно. Это когда видишь себя со стороны наяву. Третья точка – это когда ты чистый субъект. Когда ты не «первый» ни «второй». Сложный маневр. Очень. Это когда не даос думает, что он мотылек и не мотылек думал, что он даос. Это третий вариант. Нети-нети(«Не то - не то»)

///p.s. Тоесть, 1 позиция - это позиция разума, в преддеврии: рассудка и озабеченности. 2 позиция - место отсутсив я жалости, преддверие сноВидения. 3 позиция безмолвное знание, тело сновидения?

Если ты помнишь, то за безмолвный знанием идет еще стена тумана, а уж потом – тело сновидения… Это так, для размышлений. В данном твоем предложении «третья точка» - это «по порядку». :)

ПС: а уж сравнивать третьи врата и третью точку, «по порядку» или «пространственно», только потому, что там есть цифра три – это, на мой взгляд, глюк. Чистой воды.

Читая книги. Наблюдение.

Topic: Читая книги. Наблюдение. / Relictum, 2006-09-01 03:26:51

Всем:

К слову сказать… Недавно смеялся до колик. Это особенно поймет Кинко и все, кто занимается йогой. Помните, я вычислял, что свои писульки Квазимодо делает обыкновенным перекладом «йога-сутры» на тарабарский язык одесских логопедов? Ну, так вот, оказывается такое загадочное словосочетание как «тольтекская дисциплина» - абсурдное в принципе по звучанию выражение, диковатое, - расшифровывается и как «тольтекская йога». Вот так, незамысловато… Так вот – просто. Вкручиваются в башни нексусов словесные канделябры, за которыми теряется какой бы то ни было смысл. Еще я посмотрел книгу «группы Ч» по йоге. Это когда СЛОВА, сопровождающие упражнения тенсегрити были приняты как РУКОВОДСТВО к формированию аналога из йоги. АБСУРД! Но смешно. И никуда не денешься… Кастанеда тоже «реформировал» тантризм… Но то ж Кастанеда… Или Юлиус Эвола… Или Мирча Элиаде… Я хочу сказать, что это величины другие. Кстати, ВСЕ тантристы считают, что на западе живут в основном ПАШУ(«звери»). Т.е. личности к высоким учениям не способные. Роботы. И эти роботы абсолютно не понимают что такое «послушание» или «гуру йога». Якобы свободолюбивые и телесно неприкосновенные эти пашу пытаются уташить в свою нору какое-то знание вне всякой традиции или трактуя эту традицию «как на душу ляжет»… Так что критика моя, порой радикальная, вовсе не оригинальна… :) Но это, как я понимаю интересно людям думающим, а не таким как Уранус или Евгения, мазыки, «хакеры», поп-тольтеки или…. Другим личностям, нексусам только и приспособленным, что хапать, жрать и срать в мегаполисе.

Topic: Re: Читая книги. Наблюдение. / Relictum, 2006-09-03 11:06:13

Всем:

Поражает меня еще одна вещь. Вот как, скажите, Ксендзюк намыслил свои книги? Сначала он взял то, что под рукой – модные тенденции нео-индуизма. Ну – копай же себе. Это же возможный путь. В сравнении чего-то там популярного, своего и как основного тематического – Кастанеды. Нет, человек зашарашил чего-то там монументальное, погнался за всеми зайцами. И как полагается - ни одного не поймал. НИ индуизма, ни «своего», ни Кастанеды… Еще поражает эта обманчивая «похожесть» у авторов вообще, говорю это как потребитель культурки, той ее ниши, которая называется «оккультизм» или его производные, в частности которая направлена на достижение такой фишки как «освобождение». Берут авторы и методом «шнуровки» надергивают из контекста нужные цитатыт или расхожие в тусовке тенденции и упаковывают их в некую оболочку потребления… Человек, который не понимает, не чувствует, разницы имеет таким образом море литературы «на тему КК». А если приглядеться, что это те самые омонимические ряды. Порой доходит до абсурда! Вот читаю Преображенского – так там то, от чего отказались новые видящие за ненадобностью и попсой преподносится как МЕТОДЫ новых видящих. Ну ладно, прибрехал человек, но хоть бы прибрехивал грамотно… Его «ритуалы» некоторые смысловые ходы поражают своей неприкрытой «профанацией» того, что старался выразить КК. КК все пытался очистить фишку от наслоений, показать ее чисто, а тут мы видим покрывание непонятого, той фишки, слоями домыслов, которые якобы «вытекают» из этой фишки. Так ладно… Было бы ВЕРНО додумываение. Хотя бы – в ту сторону. Но все время чего-то мимо. Нео-астрал, квази-НЛП, всякого рода бредовые «русские боевые искусства», ролевые игры и т.п. – вот что мы обычно имеем, когда говорят «кастанедовщина». Так спрашивается – ЗАЧЕМ вам КК??? Он уже не моден. Точнее, не моден как иносказание типа Нью-Эдж или трансперсональной версии психологиии… Т.е. с точки зрения мейнстрима нео-оккультизма как явления-инструмента масскультуры и психологии масс. Кастанеда «отработанный материал». Гораздо актуальней нестареющий ориентализм и его производные, а также оккультные штудии разных версий. :) Например, нео-хатха йога, как телесно ориентированная терапия или гностицизм, как некий скрытый подтекст трансперсональной психологии. У авторов, пишущих на площадке КК, разъезжаются ноги, как у неподкованной лошади на льду. Посмотрите на Ксендзюка – и тот подался в гностики! Так как головы наших и забугорных «экспертов» не способны видеть контекст в Кастанеде, а составлные части, такие как квази-шаманизм, философия, оккультная оставляющая и современный язык изложения, расползаются и перестают быть целым при мало-мальском анализе, то эти горячие головы решают не падать в воду при «ледоходе», а прыгнуть на одну из «льдин» смысла. Классен подался в квази-психологию, Кен Орлиное Перо и Виктор Санчес подались в нео-шаманизм, типа нью-эдж, Ксендзюк и Преображенский – в оккультизм и ориентализм, а некотрые другие – просто в бредовые фантазии. Ноги разъезжаются, а падать не охота. И остальное – то, что не удалось «ухватить», на чем не удалось устоять – додумывается. Из соотвествующей базы. У Ксендзюка и Преображенского – из забубенной самиздатовской и постсамиздатовской оккультной галиматьи. По большому счету являющейся симулякром другой галиматьи, но как бы принятой считаться «первоисточником». Вы поглядите – сначала КК это так называемы «вертикальный» и радикальный пропагандист абсолютной свободы через отказ и принципиальное воздержание и дисциплину. Но вот выходит книга Эми Уоллес и КК становится чуть ли не совершенно обратным пропагандистом спонтанно-свободного типа или манеры достижения этой самой свободы. И скажите на милость, что делать «автору»? А? Про что писать, как это все в кучу свести? Куды бедному крестьянину податься? Вот мы и имеем то, что имеем…

Topic: Re: Читая книги. Наблюдение. / Relictum, 2006-09-04 01:02:43

Всем:

Ой, а в вы знаете, я, кажется, все больше и больше угадывают КАКИХ авторов или автора читал господин Ксендзюк, перед тем, как писать свои последние нетленки! НУ, в плане генеральной линии. Можно сказать от чего он отталкивался. Откуда эти все гностицизмы и тамплиеры, положение точки сборки как «то место, где сфокусировался разум», трансперсональная теория в поляризации Уилбера и совершеннейший компот в описании свободы. Это когда смешиваются в одну две совершенно разные концепции свободы. Толи по простоте душевной, толи по холерическому желанию побыстрей запечатлеть на бумаге свои одесские прозрения, эти измыслы отсылаются в издательство СОФИЯ, где по контракту и печатаются.

Topic: Re: Читая книги. Наблюдение. / Spider, 2006-09-04 03:10:49

//Помните, я вычислял, что свои писульки Квазимодо// А почему Квазимодо? Мне просто интересно т.к у меня нет ассоциаций Ксензюка со словом Квазимодо. Можешь пояснить?

Topic: Re: Читая книги. Наблюдение. / Relictum, 2006-09-04 06:16:05

Спайдер:

Спонтанная ассоциация - описание внешности Ксендзюка на встрече в Москве плюс его литературная деятельность, которая описуема в выражении "лепит горбатого". Вот и все.

А вы вообще-то задумываетесь?

Topic: А вы вообще-то задумываетесь? / Relictum, 2006-09-05 04:36:53

Всем:

Еще раз на примере некоторых из поп-тольтеков убедился в некорректности и неадекватности понимания терминов КК. Совсем недавно. Вот цитаты:

Пишет к АНД некий АэсирЛоки, широко известный умалишенный:

/ANDвИдение всегда верно, на то оно и вИдение реальности

///Видение - отличный поставщик летающих пуделей. Ты переполнен идеями о том, какое оно. А реальность не обязана соответствовать твоим идеям.

Далее, он же. Это так сказать апогей апофеоза:

///Видение - это поставщик чего угодно, в том числе и летающих пуделей. Каждый берет то, что хочет и способен. Вот, кстати, если верить АПК, конопля является ажно Большим Психоделиком(ТМ) - а значит, может много чего дать. Но почему-то те, кто "курит дурь" получают только дурь. Потому что они искали только дури и искали ее от своей дури.

Лично для меня тут важны ссылки на Ксендзюка. Я от этого и отталкиваюсь в дальнейших рассуждениях. Как вы наверное уже догадались, я возвращаюсь к теме симулякров. Или к абсолютной бездарности и беззастенчивой, откровенной глупости. Порой чистого слабоумия. Видение как термин понимается на форуме Ксендзюка как «видЕние». То есть мультики. Отсюда и базары про «пуделей». Приглючится слабоумному Айсирлоки «пудель» - значит, это и есть «вИдение». Если в отношении астрала и сновидения у них еще есть сомнения, то в отношении вИдения сомнений нет. Это тоже самое, что и видЕния, только с другим ударением. А так как видЕния может наскрести у себя по сусекам ЛЮБОЙ, то, возникает вопрос – так это что, получается ВСЕ ВИДЯЩИЕ??? Такую постановку вопроса Ксендзюк и его последователи могут расписать в море писем. Например, есть еще какое-то видение, отличное от обычной фантазии или глюков. Особенность его не в том, что это «видение» отлично по качеству от видЕний фантазеров. Нет, если вы вдруг подумали. Это – ТО ЖЕ САМОЕ, но только если вы будете следовать книгам и наставлениям Ксендзюка – оно, то же самое, будет «истинным». Основанием, как вы поняли, основанием такого утверждения является «практика по Ксендзюку». Которая всячески навязывается как практика тольтеков нового цикла. Еще более нового, чем Кастанеда. Говорить о секте – банально. Это реколлективизация в самом общем виде. Когда в девальвировавшее сознание помещают симулякр. Это модель масскультурной манипуляции сознанием масс. Модель оболванивания и так уже болванов. Ксендзюк, как его последователи, занят больше тем, что «не истинно», чем доказательством истинности своей версии понимания прочитанного у КК. Например, каждый может накуриться или обдолбиться, напиться – но его мультики это не видение. Точнее «видение», но не то. «ТО видение» - это вообще вопрос предпочтения, как выходит. Мол, какой темперамент, такое и видение… Кажется – все верно. Но это только кажется. Видение – одно. Это то, как течет энергия о Вселенной. «Жемчужина магов». Заметьте не жемчужное ожерелье их кучи жемчужин, а исключительная вещь, невероятное и радикальное достижение. Как спрашивается Ксендзюк и его прихвостни станут определять ЧТО есть мультик, а что есть реальность будучи во сне со своей теорией «видЕний»? Во сне и объекты и сам субъект – видимости, видЕния. А разве ЛЮБОЕ видение ведет к свободе? Тут вообще становится вопрос о том, что подразумевает под «свободой» Ксендзюк и его жополизы. По ним – свобода, это анархическое восприятие. Чего хочу, то и вижу… Хочу то, хочу это… Свободно. И по ним же, именно это хотение того или иного – есть основа обретение того, о чем писал и КК. Не удивительно ли? Вполне годится для дурки. Вот хочет кто-то мультиков под дурью – это старые маги. А если кто-то хочет абсолютной свободы, занимаясь ксендзюковщиной – то это выдящий нового цикла. Эти две противоположные с виду хотелки и есть проблематика и ее решения в книгах Ксендзюка. Оказывается плюрализм и релятивизм, а проще- кто как хочет, так и дрочит, есть исходное состояние видящего. И если вы свое видение будете видеть так, как вам велит Папа, то всенепременно у вас выйдет то, о чем писал КК. С каких таких фигов? – это самый неизощренный вопрос, который тут же возникает. Точно так же обстоит дело и с ЭСВ(экстрассенсороной перцепцией). Я бы даже сказал, так именно ЭСВ, если вы воспринимаете как экстрассенс – это и есть видение а ля Ксендзюк. Остальное – это дело старых магов. Но ведь именно СТАРЫЕ МАГИ открыли видение и искали секреты силы… И именно К ТОМУ ЖЕ видению стремятся и новые… То есть видение какое-то одно и безотносительно личностей испытывающих этот акт на себе. То есть это нечто вне видЕний. То есть ваше ЭСВ в виде глюков – это еще не гарантия вИдения, а всего лишь подоплека ваших глюков. Но это для таких как я, а для Ксендзюка и его прихлебал ЭСВ – это пощупать нагваль.

Тут писать можно бесконечно. Вот я взял и настрочил – десять минут. И тут же погрузился в шизофренических хаос и идиотию той солянки, которую навострил Ксендзюк и которую толкают его поклонники идиоты… ;D ;D ;D

Topic: Re: А вы вообще-то задумываетесь? / trigger, 2006-09-06 04:14:57

То ли вышеприведенные заметки , то ли хроническое безделье сподвигли меня пойти почитать нагвализм. Честно сказать, впечатления непередаваемые. Это действительно нужно читать в каком-то воинском расположении духа :) Ато ведь волосья на голове шевелятся просто. Типичный расклад по форуму: Кто то спрашивает "А как вы думаете что такое острие". И тут же начинается феерверк из "я думаю, что острие – это..." Спонтанная импровизация на тему. Иногда(не так кстати и редко) на сцене появляются те, кто _видит_. Все им завидуют, кланяются в ножки и заглядывают в рот. Приводят свое "я думаю" в соответстиве с откровениями "видящих", хотя особо не парятся если че-то у них там не сростается. Это в порядке вещей. Ну чего стоит одно только обращение «Вопрос к видящим форума и личнок АПК» Такой себе «Всесоюзный пленум видящих» под руководством «Ксена» (Не та ли это самая Ксена?) Похоже что "видят" те, кому просто надоело "думать". Выросли они уже из этого процесса, так сказать. Что им до того, что многие _великие_ маги древности так и не достигли видения. Вобщем я понял, это не для начинающих, а для закаленный «воЙнов», как пишут модники на нагвализме. Там же любое сообщение возьми – просто феерия. Завидую выдержке Реликтуса, что он умудоряется комментировать какие-то отдельные моменты из подобных сообщений. По всей видимости, выбираются те, в котрых хоть какая-то логика просматривается, или общие каки-то клинические признаки. В общем , подытоживая: не удивительно , что тут такие товарищи не приживаются.

ЗЫ тема конечно не нова, но она похоже не потеряет своей актуальности никогда. гг

Topic: Re: А вы вообще-то задумываетесь? / serg, 2006-09-07 01:07:56

2trigger

Спасибо(вытирая слезу))

2all как я понял рефлексия это констатация(наблюдение и отслеживание(необязательно сознательное)) проявлений внешнего(мира), а самоР - внутреннего?

[i]Спор это конфликт двух правд. Истина отдыхает)[/i]

Topic: Re: А вы вообще-то задумываетесь? / Relictum, 2006-09-07 01:48:04

Всем:

Хочу выделить тот факт, что как вы понимаете, психическая, а точнее даже личное бессознательное, сфера выделяется Ксендзюком в «объект-источник видения». Видение(подразумеваются видЕния) – это обнаружение и восприятие импульсов сферы личного бессознательного. Именно к этой сфере применен весь аппарат терминологии от Кастанеды. Более того, густо и повсеместно перекодированный(«рефрейминг») смысловой нагрузкой из НЛП. И это не удивительно – ведь именно «заряжанием» буфера личного бессознательно и занимается НЛП, утверждая, что это, мол, лучшая профилактика невроза и создание новых способностей. И не удивительно то, что генетические ядра смысла и понятия изложенного у Кастанеды подменяются на симулякры из НЛП. Да что там… Это НЛП и преподносится. Перво-наперво дается методика входа в транс(квази остановка диалога) , потом идут рассуждения о хаосе воспринимаемого бессознательного материала(квази описание «нагваля» и квази видение), а позже – метод выделения из хаоса путем внедрения установок «нужных реакций»(квази намеревание, квази путь). Таким образом, видение и асбсолютная свобода Ксендзюка – это следствие вычурной аутогенной тренировки. Что-то вроде нео-бихейровризма. Стоит выделить путем внедренных команд такие якобы(виртуально) существующие в нас стремления как «видение» или «свобода», как они всенепременно должны явить себя. А лучше – не мучаться и САМИМ создать их! Создать эти способности, ведь бессознательное – это потенциально все(квази нагваль) Как только вы это понимаете вам сразу становится не по себе, если вы человек в здравом уме. И вы начинаете предъявлять претензии из книг КК. И вот тут, как, впрочем, с самого начала, и происходит линейно-топорное переведение стрелок на то, что все чудеса – это «описание». То есть то, что вы глупо принимаете за «чудеса» - это есть движение вашего бессознательного. Это в «описании» магов это чудеса. А маги-то люди темные и несовременные… А язык науки, «квази науки» а ля Ксендзюк – современный. И т.д и т.п. По самой сути мы имеем картину следующего содержания: Вызвав преднамеренно или уже имея какие-то глюки, вы констатируете хаос своего восприятия этой сферы. Далее, вам даются формат и установки. Но не ЧТО ДЕЛАТЬ с этим хаосом, а как к нему относиться! То есть хаос – это видимость. И его нужно упорядочить. Формат – книги Ксендзюка. А в них даже КК – не формат. И ваша задача научиться выделять в хаосе видЕний те, которые соответсвуют формату. Например, видения того, что вы маг и видящий, что вы сновидите и вообще - стремитесь к свободе. То есть, я хочу сказать, что это искусственное создание виртуальной реальности подобной массмедийным или поп-арт культурным. По сути, ВЫ НЕ ИЗМЕНЯЕТЕСЬ, изменяется ваше отношение к вашим фантазиям и самым сильным чаяниям. Вы как бы группируете свои фантазии и культивируете их, пребываете в них. Отделяетесь от мирского, играя роль социальной единицы. Это и есть путь и свобода а ля Ксендзюк. И не даром этот человек пошел в гностики-манихеи – гностики отрицают материю и желают освободить дух. Тело – это смердящий тлен, а потустороннее это сверкающий мир Духа. Это последняя версия идейных подмен от Ксендзюка. Это называется нео-ориентализм, а на самом востоке это называет ТАМАС, «отпадение», «ересь». ТО есть то, чем и занимался Люцифер, который по мотивам сказок гностиков и есть мессия-спаситель. Или это еще называется углубление неведения через самообман. И те тупорылые придурки которые прямо прутся от этого одесского Квазимоды не только не могут анализировать контекст, они не способны даже просто обобщать. И это не проблема одного Ксендзюка – это проблема оккультизма и шизотерики вообще. Это серьезная проблема. Это фактически фундаментально. Базально. Вот вы занимаетесь «кастанедой» и что??? КАК ВЫ СЕБЕ ЭТО ВИДИТЕ??? Два плюс два? Ребята, тогда у вас или мания величия или вы просто дураки в нейтральном смысле этого слова. :)

Жиденькие потуги Лаппы

Topic: Жиденькие потуги Лаппы / Relictum, 2006-09-08 09:18:56

Всем:

Взял из фидо, эхоконференция Ю. Канчукова «pvt.esoteric.club» Автор – Андрей Лаппа, нонешний авторитет в нашей с вами постсовковой йоге. Если немного, совсем немного поубавить специфически термины и слегка изменить стиль – то мы получим все ту же модель Квазимодо. Только в иной текстуре. Кстати, при всей своей сердобольности А.Лаппа успешно делает бабки на этой самой затурканной и жирно «потентообразующей» йоге. Так что лично я рассматриваю это писание из журнала «ЙОГА»(Хотелось бы почитать побольше – да где достанешь?) как очередной виток пиара. И пиар это как полагается начинается с аксиоматичный заявлений-лозунгов не подпертых ничем кроме предполагаемого предпочтения у тех, кто «занимается по Лаппе».

///РОГА, БХОГА ИЛИ ЙОГА?

--------------------------------------------------------------------

(черновые фрагменты новой книги Андрея Лаппы)

Давным-давно. Так давно, что никто и не помнит, когда это началось. С тех древних пор, когда человек начал становиться разумным, стал различать объекты и понятия и выделять что-либо по отношению к остальному, в его сознании начало зарождаться двойственное восприятие (Двайта)... Беспредельное пространство, пронизанное взаимосвязанным Единым светом многообразной частоты... реальность... Воспринимаемый объект, выделенный человеческим разумом из Единого и Беспредельного, приобретает качества света и тени, положительные и отрицательные. Будучи обработанными аналитической функцией ума, эти качества разделяются на предпочтительные и нежелательные. Порождается двойственное видение изначально недвойственной реальности. Как правило, подавляющее большинство людей предпочитает и выбирает для себя только положительное, защищенное, легкое и т.п. В основе такого предпочтения всегда лежит только одно -- СТРАХ. Страх -- это эмоция страдания, которая движет зарождающимся и развивающимся умом. И этот страх испытывают все, кто имеет двойственное видение воспринимаемого и выбирает только одну сторону реальности, на основе предпочтения. Какой бы прекрасной и счастливой, полной веры и надежд ни представлялась жизнь многим людям, как бы они ни удивлялись утверждению, что доминирующее большинство из всех живших и живущих на земле людей страдало и страдает, если их ум интерпретирует воспринимаемый мир двойственно, то в основе такой интерпретации лежит все тот же страх -- коренная эмоция страдания. И как бы ни был материально благополучен современный человек, чем больше он имеет, тем больше он боится потерять то, что имеет. Тем больше он борется за сохранение своего уровня жизни, материальных возможностей, контроль и поддержание в порядке всего, что имеет. И в основе всех этих действий и видимой внешней благополучности лежат по-прежнему страх и страдание. В большинстве случаев именно поэтому люди и стремятся к все большему накоплению материальных благ и власти. А движет этими тенденциями духовная слабость, неуверенность в себе, умственная или чувственная привязанность. С древних пор этот страх подталкивал людей к убийству, обману, воровству, пристрастию и жадности; порождал войны и социальные проблемы, которые являлись перебросом внутреннего страдания одних людей во внешние формы страдания других людей. Антагонизм и эмоции усиливались и росли, как снежный ком, а люди подсознательно стремились от них избавиться и найти причину происходящего и вернуться к гармонии и равновесию без страдания. Поиски причины социальных проблем и индивидуальных болезней в древние времена породили множество шаманских и языческих учений. А в недавние времена они переродились в мировые религии, претендующие на знание сути Единого, но враждующие между собой, что в недавнем прошлом привело к полному отрицанию этих учений и религий под флагом все критикующего атеизма и все интегрирующего материализма. В основе же всех этих тенденций с давних времен и до настоящего времени лежит поиск объединяющего недвойственного начала (адвайта), что, по сути, есть поиск путей возврата к Единому, т.е. -- йога. За десятки тысячелетий исторической эволюции человеческих знаний от древнейших наскальных священных знаков до абстрактных вед, упанишад и сутр, люди наметили специальные термины и пути. С каждым столетием последних тысячелетий учения становились все более и более специализированными. Так зародились Бхакти-Йога, Джняни-Йога, Карма-Йога. А позднее Раджа-Йога, Хатха-Йога, Кундалини-Йога, Мантра-Йога, Янтра-Йога и другие их современники. И в последние годы специализация стала еще более узкой. У основателей линий уже просто не оставалось времени жизни на восприятие единой реальности. Так, с подачи восточных учителей и с бизнес-энтузиазмом западных учителей появились Айенгар-йога, Аштанга-виньяса-йога, Вини-йога, Траййога, Пауэрйога, Виньяса-флоу, Классик. йога, Пъюар-йога, Анусара-йога, Тотал-йога, Ван-йога, Изи-йога, АнаФорест-Метод, Hаследие Кришнамачарьи, "Йога фор догс" и многие, многие другие... патентообразующие... ментальные коллапсы... полезные для здоровья, накопления энергии, успокоения ума и, разумеется,... чего-то там... духа... ??? Современный специализированный западный мир втянул Йогу в бизнес и разделил ее на всевозможные специализированные авторские стили, утратившие признаки всеобщности и цели интеграции человеческого сознания. Hа Западе подавляющее большинство практикующих "йогу" уже забыли о ее изначальной сути. И под Йогой понимают йога-фитнес, йога-бизнес, йога-спорт, йога-терапию и прочие иные направления сознательно контролируемой "йога"-деятельности, творчески интересные и даже полезные по отношению к другим формам творений современной цивилизации, но в равной степени далекие от сути Йоги, как и все прочие человеческие заблуждения, в основе которых лежит омрачение, субъективная интерпретация воспринимаемого и предпочтение одной стороны видимой двойственности... Один из базовых древних текстов по йоге -- "Йога Сутры", написанный мудрецом Патанджали на санскрите, многократно переводился и интерпретировался на основе понимания комментаторов. И поскольку санскрит как язык является довольно абстрактным, по сравнению с современными языками, а значения слов на санскрите часто имеют более десятка возможных толкований (слово "йога", например, имеет не менее 18 вариантов перевода), то возникло множество толкований значения сутр Патанджали.

\tКомментарий: не выдержал. СЛОЖНОСТЬ санскрита относится точно также к Лаппе, как и ко всем остальным. Тем более, что надо еще обосновать прямую и не пререкаемую связь между хатха-йогой и йогой Патанджали. И где же оно, обоснование? Хотя, что это я? :) :) :) На кого хвост пружиню…

Topic: Re: Жиденькие потуги Лаппы / Relictum, 2006-09-08 09:19:41

///Большинство ученых профессоров санскрита и авторитетных учителей йоги на Востоке понимают под "йогой" -- единение, равновесие и контроль (если речь, конечно, идет о йоге как пути, а не упряжи для животных). В разных школах йоги эти единение, равновесие и контроль относят к разным целям. При этом комментаторы нередко делают акцент только одном из значений слова "йога" и не обращают внимания на его остальные значения и варианты правильного понимания сутр и сути йоги как таковой. Ключевая сутра учения мудреца Патанджали "ЙОГАХ-ЧИТТА-ВРИТТИ-HИРОДХАХ" дословно может означать (на выбор читателя): 1. "ЕДИHЕHИЕ СОЗHАHИЕ ВИДОИЗМЕHЕHИЕ HЕПОРОЖДЕHИЕ". 2. "РАВHОВЕСИЕ СОЗHАHИЕ ВИДОИЗМЕHЕHИЕ HЕПОРОЖДЕHИЕ". 3. "КОHТРОЛЬ СОЗHАHИЕ ВИДОИЗМЕHЕHИЕ HЕПОРОЖДЕHИЕ". Слово "видоизменение" имеет и иные интерпретации перевода, как "различная деятельность", например, что не влияет значительно на суть перевода этой сутры. Первый вариант прямо соотносится с сутью вышеизложенной проблемы двойственности (Двайты) и восстановления недвойственной природы сознания (Адвайты). При этом первый вариант перевода может быть выражен, по сути, так: "ЕДИHЕHИЕ СОЗHАHИЯ ЗА СЧЕТ HЕПОРОЖДЕHИЯ ДВОЙСТВЕHHЫХ ВИДОИЗМЕHЕHИЙ В HЕМ". А это невозможно без равновесия процессов в сознании. Поэтому второй вариант перевода может быть выражен, по сути, следующим образом: "РАВHОВЕСИЕ СОЗHАHИЯ ЗА СЧЕТ HЕПОРОЖДЕHИЯ ВИДОИЗМЕHЕHИЙ В HЕМ". Что, в свою очередь, невозможно без контроля процессов в сознании. Поэтому третий вариант перевода может быть выражен так: "КОHТРОЛЬ HЕПОРОЖДЕHИЯ ВИДОИЗМЕHЕHИЙ В СОЗHАHИИ", что означает отрешенность от ментальных привязанностей и чувственных пристрастий. Или "контролируемое недеяние" (второе значение слова "ВРИТТИ" -- "деяние") на уровне всех оболочек (майя кош), что достигается практикой "невовлеченного созерцания" сидя или "состояния сознательно умершего" (мрита мудры) в позе трупа (шавасане) -- сознательным самовыключением всех функций жизнедеятельности. То, что и практикуется большинством индуистских и буддийских школ йоги. Естественным образом это состояние достигается во время смерти, а в практике йоги оно достигается волевым контролем. Остановить процесс значит его контролировать. Именно поэтому практики шавасаны и мрита мудры в тантрических индуистских школах и практика йоги бардо в тантрических буддийских школах являются основными. Причем обратите внимание, "HИРОДХАХ" -- "HЕПОРОЖДЕHИЕ" прямо согласуется с сутрой о ненасилии (ахимсе) как главном качестве, присущем "йогу, усмирившему свое сознание". Итак, следует понимать, что HЕ ЛЮБОЙ ТИП КОHТРОЛЯ процессов в сознании является тем, что понимается в сутрах под йогой. Hапример, некоторые комментаторы йоги интерпретируют перевод ключевой сутры, как "прекращение или остановку видоизменений в сознании". Hо если в сознании имеются активные видоизменения (вритти), то их остановка или прекращение является формой подавления или насилия, что не согласуется с ахимсой, требуемой для практики йоги в этих же сутрах. И, как правило, приводит к срыву такого контроля. Поэтому наличие в ключевой сутре слова "HИРОДХАХ" имеет сущностное значение, указывающее на метод контроля за счет непорождения видоизменений в сознании. Разница контроля "ВРИТТИ" заключается в том, что остановка уже существующих видоизменений в сознании подобна попытке рукой вернуть на дно стремящийся к поверхности воды пузырь, который будет разделяться на маленькие пузырьки (мини-видоизменения) и в конце концов просочится сквозь пальцы и все равно поднимется на поверхность. "HИРОДХАХ" означает непорождение, непроизводство пузырей в месте их зарождения -- на дне (сознания). Тогда нет необходимости бороться с ними и проявлять внутреннее насилие, подавляя тенденции неуравновешенности в сознании на основе мотиваций омрачения и заблуждения. Контроль на основе волеизъявления является формой сосредоточения, концентрации, дхараны. А контроль на основе обезволивания является формой созерцания, медитации, дхьяны. И сосредоточенное созерцание ведет к конечной цели йоги Патанджали. Только самосознание, ведущее к кармическому освобождению (мокше), отрешенности и беспристрастности, изменяет мотивации в корне и обеспечивает тот контроль непорождения видоизменеий в сознании, который возвращает к первоисточнику -- недвойственному видению истины и бытию в единении со всеобщим -- йоге. А тантрическая отрешенность и беспристрастность в жизни означает БЫТЬ СУХИМ В ВОДЕ. Согласно древним ведическим учениям, человек подвержен трем тенденциям: "рога", "бхога" и "йога", которые соответствуют и непосредственно зависят от качественных тенденций (гун) человеческого сознания: тамас (инертность, лень, вожделение, омраченность), раджас (активность, неуравновешенность, пристрастность, самоуверенное заблуждение) и саттва (целенаправленность, равновесие, удовлетворенность, истинное знание). Рога -- это функция яда, тенденция разрушения на основе тамасичного сознания, ведущего к быстрой потере здоровья, физической и духовной смерти из-за патологического пристрастия, например к наркотикам, алкоголю, табаку, сексуальным излишествам, вредным продуктам питания, извращенному насилию и пр. Бхога -- это функция удовольствия, тенденция наслаждения на основе раджасичного сознания, ведущего к чувственным наслаждениям, пристрастиям, умственным привязанностям и игнорированию других людей. Йога -- это функция пользы, тенденция созидания на основе саттвичного сознания, ведущего к естественной чистоте, чувственной беспристрастности, ментальной непривязанности и состраданию всем несовершенным омраченным существам. Как видно на основе вышеизложенного, не следование "йоге" ведет человека к "бхоге". А жизнь на основе "бхоги" разжигает пристрастия, привязанности и эгоизм, что втягивает многих в "рогу". Эти три функции и тенденции охватывают все формы жизни и деятельности людей. Hа примере пищи можно хорошо проиллюстрировать изложенные тенденции. Рога предполагает тамасичное питание разлагающимися, забродившими, синтетическими, многократно разогретыми, многократно обработанными, содержащими химикаты, ядовитыми продуктами, отравляющими и постепенно убивающими. Бхога предполагает раджасичное питание очень вкусными, с острыми специями, возбуждающими, престижными, дефицитными продуктами, разжигающими пристрастия, привязанности и ведущими к заболеваниям. Йога предполагает саттвичное питание полезными для здоровья, в оптимальной мере калорийными и витаминными, на вкус приятными, не раздражающими чувства, свежими, с минимумом обработки, с минимумом термических операций, без химикатов продуктами, способствующими успешной и эффективной практике йоги. Йога подразумевает контроль, сознательность и созидание. Бхога -- выбор на основе чувственного пристрастия к наслаждению, умственному предпочтению и самоутверждению. А рога -- безвольное пристрастие, привязанность и саморазрушение. Современный мир бизнеса и конкуренции имеет тенденцию создавать продукты и методы, которые делают жизнь людей легче, быстрее, комфортнее, дешевле, приятнее, проще, вкуснее, теплее, мягче и т.п. Все, что производится и создается на основе таких качеств, -- очень легко продать, так как эти качества связаны с ослаблением вышеописанного страха, присущего всем современным двойственно интерпретирующим и односторонне предпочитающим людям. Теперь вернемся к вышеизложенной тенденции потери сути йоги на Западе, а теперь уже и на Востоке. И не забудем о роге, бхоге и йоге. Бизнес-стремление как восточных, так и западных учителей к созданию патентообразующих стилей "йоги" для западных потребителей, уже привычно стремящихся к легенькому, быстренькому, сладенькому, сентиментальненькому, комфортненькому, приятненькому и т.п. приводит в наши дни к упрощению, выхолащиванию и профанации йоги. Это выражается в том, что идеалы совершенства йоги приносятся в жертву недоразвитости западных потребителей, которые хотят получить "все, сразу и без усилий", диктующих спрос на упрощение, облегчение, снижение требований и понижение стандартов ранее использовавшихся методов йоги. И это, конечно же, приводит к снижению эффективности практики и ее бесполезности до безнадежности. Многие современные учителя, преподающие на Западе, в погоне за количеством студентов и соответственным доходом, строят практику на основе предельного упрощения занятий под девизами: "Инджёй" (наслаждайся практикой) и "Филс Гу-уд" (классное ощущение). Под этими девизами развиваются большинство современных стилей, разработанных для западных потребителей, и этому обучаются новые профессиональные инструкторы "йоги".

Topic: Re: Жиденькие потуги Лаппы / Relictum, 2006-09-08 09:21:41

Парадокс заключается в том, что западный мир породил бхога-йогу, заложив в основу ее практики упрощение, удовольствие и отсутствие связи с сутью йоги. Бхога-йога -- это не стиль, а тенденция, которая поглощает любые школы и стили, ориентированные на кайфовую массовость и бизнес-результативность. Лишь немногие школы и стили, действующие на Западе, ориентируются не на подгонку методики под спрос занятых "очень важными делами" потребителей, а на их бескомпромиссное развитие и рост до высоких стандартов и идеалов йоги. Hо и эти школы и стили подвержены тенденции бхога-йоги в своем самоутверждении, подобном спортивной ориентации. И результатом регулярных и упорных стоек на руках, закладываний ног за голову и под мышки становится наслаждение чувством собственного превосходства над людьми, раздутое до гипертрофированных размеров, что нередко прорывается в рекламе, например: "Я -- единственный мастер среди чемпионов". Похоже, что в таких школах становится нормой: чем выше уровень йога, тем сильнее его эго. Hо тенденция бхога-йоги -- это еще не все. В наши дни набирает обороты рога-йога, подпитываясь учениями малочисленных индийских тантрических микро-сект левой руки, считающих себя "наивысшими" среди йогов, ссылками на одну из сутр Патанджали о возможности изменения состояния сознания с помощью употребления химических средств или идеями древне-американских нагвалей по Кастанеде. Превращая в регулярную практику курение марихуаны, грибочков, употребление алкоголя, ЛСД и иных ядов, с почти полным игнорированием правил Ямы и Hиямы. Такой путь становится популярным, потому что обещает быстрые, т.е. легкие бхогически-рогические результаты. Измененные состояния сознания при этом, безусловно, возникают, но отравляющий эффект и тенденцию зависимости никто не отменял, какими бы волевыми контролирующими компенсациями ни самоуспокаивал себя такой практикующий. А состояния, достигнутые такими введенными "просветляющими лекарствами", мало кто может повторить усилием воли. Йога-йога -- это тенденция применения на практике того, что чисто, естественно и полезно для достижения состояния недвойственности (адвайты) или единства (йоги). Только за счет волевого самоконтроля и посредством освобождения от всевозможных форм пристрастий, привязанностей и двойственных предпочтений на основе кармического самоосознания и освобождения. Данный путь требует нелегкой внутренней работы над собой, а его результаты -- мало популярны в современном мире, так как их невозможно продать и они выглядят непопулярно в свете общих социальных тенденций. Hо именно такая йога является, по сути, йогой и не подвержена омрачениям и заблуждениям двойственности, столь повсеместно распространенных в наши дни. Пришло время осознать собственные мотивации, тенденции в практике и возможную будущую ориентацию... Так что же все-таки: рога, бхога, йога... все вместе взятое... или ничто?

Андрей Лаппа

Журнал ЙОГА № 2 (10) 2005 http://www.ritambhara.com/yoga.php?articleid-1000020

Комментарий: и этот человек, с такой кашей в башне, ПИШЕТ книги… О как! Тогда всем остальным, мало-мальски соображающим – сам бог велел. :) И, кстати, а что кроме "филс гуд" и "инджой" "чувствует" сам Лаппа и чем это его чувствование кроме "отношения" и "предпочтения" отличается от вышеназванных критикуемых?

Topic: Re: Жиденькие потуги Лаппы / NightFlash, 2006-09-09 01:06:55

Недавно наткнулся на шедевр: http://www.advayta.org/biblioteka/knigi/istina_vne_uma/

Еще один вираж

Topic: Еще один вираж / Relictum, 2006-09-08 11:24:34

Всем:

Еще один изъмсл вот этага сурьезного человека:

(Фото на ресурсе http://www.ritambhara.com/yoga.php?articleid-10030 прилагается) Андрей Лаппа - один из наиболее известных и опытных русскоязычных преподавателей хатха йоги. Одновременно с практикой йоги он много лет посвятил подводному плаванию. В 1982 году Андpей стал мастером спорта СССР и несколько лет подряд был членом национальной сборной команды Украины. (Коммент: заметьте – не мозгом. :) Реликтум). Начал профессионально преподавать йогу в 1987 году. В 1994 году за активные действия по распространению йоги на Украине посол Индии в Киеве наградил Андpея возможностью пройти бесплатное обучение в Институте йоги у всемирно известного учителя Б.К.С. Айенгара. Так он впервые оказался в Индии. Впоследствии Андрей еще не раз подолгу путешествовал, жил и учился в Индии, Непале, Тибете, Китае. Совершенствовал практику йоги под руководством Б.К.С. Айенгара в Пуне и йогачарьи Рудры в ашраме Шивананды в Ришикеше, стал первым русскоязычным учеником всемирно известного учителя аштанга-виньяса-йоги Шри К. Паттабхи Джойса из Майсора, слушал полный курс лекций о Вини-йоге у сына Шри Т. Кришнамачарьи - Десикачара, прошел ознакомительное обучение древнеиндийскому воинскому искусству Каларипайят в Тривендраме и древним стилям индийского танца Бхарата Натьям и Одисси у лучших мастеров Индии Гуру Натх Джена и Пратибхи Натх Джена. Кpоме того, в Киеве Андpей несколько лет обучался искусствам Зыонг-Шинь и Вьет-Во-Дао у вьетнамских мастеров Чан Чунг Зунга и Чан Ти Зунга. Является основателем и руководителем Киевской Федерации Йоги, а также автором известной книги «Йога: Традиция Единения».

А это непосредственно сам изъмсл:

Помещен в разделе «Концепции» под названием «Дух(Ъ)». Вещь – шедевральная.

///Дух - это сущность, идея организации, качество. Любая мысль, чувство, форма имеют хозяина в Духе. Появление мысли в уме, ощущение присущих ей качеств, приведение формы тела в соответствующее ей положение или движение, совершение соответствующего ей действия в окружающем пространстве - есть процесс проникновения и распространения Духа во внутреннем пространстве человеческого существа и вокруг него. Такое проникновение может происходить как во время бодрствования, так и во время сна. Способность различать и правильно интерпретировать сущность влияющего и проникающего Духа - есть Сознательное Духовное Видение. Потеря такого Видения приводит к духовному рабству и плодам заблуждения. Отсюда неоценимо важно иметь правильный ориентир в Духе. Осознавать действия Духа Защитника, Духа Созидателя и Духа Разрушителя. И сохранять сознательность в каждый момент жизни - бодрствуя и во сне. Духов много, но благо приносит лишь Единый, который над всеми. Правильное различение и распознавание Духов приходящих с Эго-стимуляциями, эмоциональными переживаниями, пищей, одеждой и другими носителями, развивается практическим опытом осознания сущности их влияния на состояния: уравновешенности сознания, удовлетворенности, радостности, внутреннего покоя, целостности сознания, контроля, сознательности, энергонаполненности, здоровья, чистоты, сострадания, терпимости, духовной свободы, индивидуальной независимости, Силы Духа, Единства со Всеобщим. Все, что разрушает эти качества - есть результат бессознательных, отрицательных духовных влияний или неправильной духовной ориентации и требует сознательной коррекции в Духе с предпочтительным отбором и ориентацией только на положительные духовные влияния, способствующие достижению и укреплению вышеперечисленных качеств. Соответственно, воплощенное человеческое существо является врожденным представителем Духа определенной сущности, качества и формы в Мироздании. Самоосознание и усердная созидательная практика способствуют эволюции, духовной переориентации и освобождению от паразитирующих Духов, освобождению от заблуждений и их следствий - отрицательной Кармы деградации. В этом преуспевают пробудившиеся. Те, кто преодолев лень, стремятся к непрерывному осознанию себя и воспринимаемого мира. Те, кто видят Дух сквозь Формы. Те, кто видят связь материального и идеального. Те, кто осознают сущность происходящего. Непонимание и увлечение различными по сути духовными и эзотерическими системами по очереди или одновременно впускает или открывает лазейки для Духов противоречащих друг другу, что вносит раскол в сознание, запутывает, порождает больше вопросов, чем ответов и ведет к прогрессирующему заблуждению. До состояния Совершенства нужно дорасти в Духе. Для достижения совершенства нужно повзрослеть в Духе. Нужно приобрести опыт ошибок многих жизней, чтобы надоело бесконечно страдать и мучаться, чтобы возникла мотивация вырваться из порочного круга зависимости бессознательных действий в заблуждении (Сансары) и их печальных следствий (Кармы), чтобы возникла мотивация стать сознательным и использовать в жизни Силу Духа для положительных изменений и достижения всех вышеперечисленных качеств. Возраст тела далеко не всегда связан с возрастом Духа. Существует множество примеров, подтверждающих большую духовную зрелость некоторых детей по отношению к некоторым взрослым и более молодых телом по отношению к более старым. Старый Дух виден в глазах. Он виден с рождения по мудрости, данной ребенку опытом предыдущей жизни. У такой врожденной мудрости просто нет другой причины, чем предыдущий духовный опыт. Будьте бдительными, когда приходят мысли о деликатесах, когда предвкушаете наслаждения, когда попадаете на хитрые крючки рекламы, когда поддаетесь престижным тенденциям в "стаде". Вовремя замечайте "приятненькие" и на первый взгляд совершенно безобидные проникновения извращенных идей, похотливых желаний и комфортной лени в ваше тело и сознание, которые "ловят на крючки" и пожирают вашу энергию, незаметно отбирая у вас и саму жизнь, медленно убивая так, что "за руку не поймаешь". Вовремя реагируйте на них постановкой волевых блоков в восприятии и сознательной переориентацией на позитивный для вас Источник духовного влияния. Это Ключ к Духовной Свободе (Мокше). Это современные Духовные Единоборства, которые единственно актуальны в наши дни вездесущей, хитро скрытой и для большинства невидимой, Духовной Войны. Иные устаревшие виды и методики единоборств уже почти утратили свою значимость в современном мире. Ибо те, кто охотится за вашей Силой и сознательно ведет эту Войну - совершенствуются. И они давно усвоили, что для эффективного паразитирования и отнимания чужих жизней, нужно скрыть свои действия, вывести их в сферу коллективного бессознательного, поощряя распространение бессознательности, желаний и пристрастий в социуме. По всему миру ездят экономические танки, взрываются кризисные фугасы, свистят пули негативных эмоций и пристрастий, а "слепые армии обезглавленных рук и ног" наслаждаются пытками смерти погрязнув в пристрастиях и заблуждениях. Бессознательные "ловятся на приманки": великих идей, престижа, чувства собственной исключительности, рекламы и пр. Легкомысленно жертвуют свою и чужую Силу и становятся "батарейками" - энергопридатками для сознательных охотников и машин. Где-то в глубинах человеческого существа есть место - ничтожно малая точка, которая при увеличении выглядит как область, окруженная множеством "дверей". В эту область подводится вся жизненная энергия человеческого существа, даруемая Мирозданием. "Двери" подчиняются только Силе Духа и через них жизненная энергия направляется и питает мысли, чувства и действия человека. Через эти "двери" жизненная энергия организует, заряжает и переходит в других живых существ, в другие материальные объекты и технические устройства, которые производит человек. Если человек не пользуется своей Силой Духа для управления этими "дверями", то ими управляют Силы влияющих Духов, которые борются за право доступа к жизненной энергии потенциального донора. У бессознательных людей эти "двери" всегда распахнуты и предоставлены во власть чужой Силы Духа. Через них дуют ветры чужих идей желаний и увлечений, которые расхищают жизненную силу. (На сегодняшний день рекламные медиа компании планируют этапы своего влияния на умы на десять лет вперед. Планируют то, что люди будут желать через десять лет. А заказчики развивают технологии и организуют производство того, за что люди будут платить через десять лет.) Духовное освобождение достигается за счет осознания состояния "дверей", их подчиненности чужой Силе Духа, осознания задачи своего рождения и полного перевода контроля состояния "дверей" личной Силе Духа. Только такой контроль позволяет человеку сознательно направлять свою жизненную силу туда, куда он считает нужным для реализации задачи своего рождения. Позволяет держать "двери" закрытыми и не тратить энергию на недостойные действия. Или приоткрывать эти "двери" на строго контролируемый угол, определяющий меру сознательно направляемой жизненной силы. Только такой контроль позволяет определить единственно достойного для себя хозяина в Духе и сознательно отдать в его руки власть над своей жизнью. Есть немало людей, которые догадываются о таком положении вещей, но им всегда чего-то не хватает чтобы привести свое понимание к практическому умению и непрерывному исполнению в жизни. Для того, чтобы прогрессировать на духовном пути, не достаточно только теоретически понимать. Нужно реально действовать. Чего же не хватает для практического духовного освобождения?.. Быть бдительным и сознательным всегда и во всем. Практически использовать уже известные пути и системы тренинга для духовной ориентации, самоосознания, самоконтроля и роста Силы Духа. Но где те, изначально сильные Духом, кто способен побороть свои пристрастия и лень?

Комментарий: кажется, что все сплетни времен самопальной и оккультно-самиздатовской тусовки впечатаны в этот текст. Но особо конечно интересно про «войну». Как говорил мне один такой же примерно по замаху йог-оккультистЪ – «очень манипуристые ребята», противопоставляя себя как «анахатистого». Воины, твою мать, параноики… Астральные так сказать, каратисты или вьет-во-даисты, а также и зыонг-шиисты… Если на западе бхога-йоги, то это реально еще кручее. Бхога йоги – это как раз те – «анахатистые». Минет там, эксгибиционизм, кокейн-экстази, нарциссизм, вуайеризм… побухать и немножко шизофренийки. А эти – «воины», айн-цвай-драй - «манипуристые» убер алес. Наводит на размышления.

Корректировка

Topic: Корректировка / atomsk, 2006-09-10 05:58:00

В практике цигун. Дошло вроде слегка, что нужно все делать ИЗ состояния покоя. Каждый день заставлять себя делать упражнения это наверное конечно клево, только эффект какой-то странный. Приход энергии есть, но я его ощущаю как бы это сказать... "на поверхности", из-за чего подорванность и всякая дерганность только возрастает. Сейчас начал делать "из положения лежа". Лежу столько сколько надо чтобы успокоится, полчаса обычно хватает, потом сижу, потом уже всякие телодвижения. Работает.

Topic: Re: Корректировка / Relictum, 2006-09-10 10:29:23

Атомск:

В том-то и дело, что "положение стоя" - это не просто развелечение, а ТАКОЕ ЖЕ упражнения как и все остальные.

Topic: Re: Корректировка / trigger, 2011-01-13 03:16:48

[quote author-atomsk link-topic-966.msg8404#msg8404 date-1157853480] В практике цигун. Дошло вроде слегка, что нужно все делать ИЗ состояния покоя. Каждый день заставлять себя делать упражнения это наверное конечно клево, только эффект какой-то странный. Приход энергии есть, но я его ощущаю как бы это сказать... "на поверхности", из-за чего подорванность и всякая дерганность только возрастает. [/quote] да, какие мы все такие все смешные, оловянные солдатики lol ну слово в слово мои вчерашние (не в первый раз впрочем) мыслишки на ту же тему. Правда время проходит, и опять двадцать пять. Спортивная ходьба по граблям так сказать. Ну ничееее [quote author-Relictum link-topic-966.msg8405#msg8405 date-1157866163]В том-то и дело, что "положение стоя" - это не просто развелечение, а ТАКОЕ ЖЕ упражнения как и все остальные.[/quote] Это точно. Правда понимание этого простого факта то есть то нет. Ну ничеее (еще раз) :mrgreen:

Мазыкские баклажаны

Topic: Мазыкские баклажаны / Relictum, 2006-09-10 04:08:28

Всем:

Ну что, пройдемся по мазыкам? Кто знает, что это такое? Я тоже не знал. Щас вместе и узнаем. Был такой Алексей Левитский – автор СОФИИ, так тот тоже все про бизнес сталкинг молотил… Про такую себе художественную нагваль-тольтекскую богему баил. И умер. Как и вот этот рубака топором из воздуха, кумир Урануса. Так сказать бизнес-сталкинг и бизнес-мамка – близнецы братья.

///Андреев А. А65 Магия и культура в науке управления. СПб.: Тропа Троянова, 2000. — 590 с. — (Мир Тропы).

///Книга написана на основе Науки управления, сохраненной стариками-мазыками, и исследований, проводящихся в рамках Программы возрождения народной производственной культуры «Назад в Россию», для тех, кто хочет стать Хозяином своей жизни и своего предприятия. Читателя ожидает множество открытий, прячущихся за очевидностями нашей жизни и таким обычным делом, как предпринимательство.Это последняя книга автора. Алексей Андреев ушел из жизни, оставив нам свои книги, словно вырубленные топором из воздуха...

Я не все буду, конечно, тезисно и без ссылок по страницам: у меня файл не пронумерован.

///Когда-то мир был иным, совсем иным. В мире было волшебство, и жили волшебники, чародеи и маги. И в этом никто не сомневался! Только вдумайтесь в это НИКТО! Оно означает, что все люди знали, что среди них есть волшебники и мир полон чудес. Они видели его волшебным! Это не моя фантазия, это этнографический факт. Первобытное общество живет в волшебном мире. Или, как принято говорить у этнографов и антропологов, народная культура была культурой магической.

Чудеса начинаются с первой же страницы. С самого начала. Такая слегонца незаметная подмена понятий, так, для настроения и постсоветский искатель халявной сиськи, разинувший свой карман мага пошире – уже на крючке. Особенно лоховатый, вроде Урануса. Подмена тут заключается в том, что каждый человек с фантазией представляет себе «чародея и мага» как джинна, Хоттабыча или просто Незнайку с волшебной палочкой в Солнечном городе. Но как антропология, так и этнография представляют себе «мага» из «магической культуры» как носителя архаического мышления. Именно слово «магический» тут является заменителем слова «архаический». ТО есть антропологи ведут речь не о волшебной палочке, а таком виде мышления, который считает «волшебную палочку» объективной реальностью. Согласитесь – «магия» и «суеверие» у Урануса вряд ли сойдутся в одной его голове. А ведь тут именно произведена подмена слова «архаическое верование» на слово «магия». И вот, люди которые имели натуральное хозяйство КАК ПО ВОЛШЕБСТВУ становятся теми, кто имеет отношение к современности или «науке управления». Ниже мы видим никак не замаскированный, ну разве что, парой абзацев выше по тексту в этой публикации, мотив «как я встретил местного «хуана матуса» и кем я стал после этого».

///Лет пятнадцать назад, разъезжая по деревням Владимирщины в поисках народных ремесел как самостийный этнограф, среди потомков офеней, то есть коробейников, я столкнулся с колдунами. Настоящими, живыми и кое-что могущими. «Кто могет, тот и маг!» — сказал мне один из них, когда я спросил, была ли на Руси магия. До этого я в них не верил. После этого перестал верить, потому что начал знать и даже мочь кое-что. Несколько нет я, что называется, занимался полевыми сборами. А по сути, изучал и учился. Попросту говоря, лез во все, во что меня запихивали старики. Потом они начали уходить, и в девяносто первом году я остался наедине со своими записями.

В 91… Аккурат когда СОФИЯ начала широко печатать Карлушу… Какой странное совпадение. Не правда ли? Дальше развитие мысли идет практически как у НХП(«нуэвос хакерос популячес»). Что примечательно, у тех тоже изобретатель «сгинул». Так сказать был уничтожен спецами, шоб не п%здел попусту. И, как я слышал, тут та же история – так что «алексей андреев» вполне может быть какой-нибудь нонешней мазыкской «масяней».

///Но уже в том же году я начал о них рассказывать и провел первый семинар по Неведомой русской культуре. Пожалуй, я рассказывал людям лишь то, что чудо возможно.

Мощный пацан! За год «СМОГ». Вот куда некоторым надо на семинары ездить, а не ко мне, провинциально наивному.

///В итоге вокруг меня собралась, как это говорится, группа энтузиастов, которая захотела реконструировать и возродить кусочек утраченной народной культуры. Мы создали Учебный центр традиционной русской культуры и принялись за прикладную этнопсихологическую работу, потому что не видели другого инструмента для исследования этого явления, кроме психологии. Многие из нас тут же поступили на психфаки, чтобы стать профессиональными психологами.

Ну, про «этнопсихологию» мы тоже в таком же ракурсе читали у Кастанеды. Дальше, как водится, переходим со скользкой почвы на почву местного разлива:

///По ходу учебы выяснилось, что академическая психология по преимуществу наука описательная, а не объяснительная. Мы начали поиск действенных направлений внутри психологии и остановились на родившемся когда-то в России, а теперь перекочевавшем в Америку направлении, которое называется культурно-исторической психологией. В этом ключе мы защищали свои дипломы и в этом ключе мы ведем экспериментальную работу почти десять лет. Культурно-историческая психология зарождалась в Советской России как противопоставление марксистской психологии, психологии буржуазной. Основателем ее считается Лев Выготский, а ближайшими сподвижниками — виднейшие советские психологи Лурия и Леонтьев

Для справки: все вышеозначенные «культурно-исторические психологи» это обыкновенные махровые фрейдисты. Но, чу! Раз Фрейд и нео-фрейдисты писали про антропологию, то следовательно… Вот так вот залихватски, сам Квазимодо может быть доволен, тема «вносится в рамки априорных, аксиоматических предпосылок». То есть сначал вам прогрузят – вы схаваете. А остальное уже будет строиться на схаванном.

///Юношеский максимализм и множество юношеских глупостей. Нас даже начали называть язычниками и сектантами за то, что мы лезли реконструировать любые этнопсихологические состояния, которые привлекали наше внимание. А при известной систематичности ума и научном подходе мы вынуждены были начинать с самых начал. А начала на Руси были далеко не христианскими. И трогать их, как выяснилось, так опасно в нашем любящем затравливать инакомыслящих обществе!

Этот абзац намекает на то, что ребята не просто занимались «этнопсихологией», а очень даже «этноботаникой». И смотрите как красиво – «этнопсихологические состояния»… Это ж уму не постижимо! Такому как у Урануса. А вот у человека попроще сразу может возникнуть сермяжный вопрос – а «запой» это тоже этнопсихологичекое состояние? Или это не «привлекало вашего внимания»? И вот это еще – позиционирование себя, как гонимых, но радетелей за культурку «рассейскаю». Мол мы же «по нашему язычники», а нас все одно хулят. Хоть христиане, по идее, не считают «язычество» сатанизмом… А может это «христиане» хулили ребятушек за их этноботанические изыски? И были эти христиане в фуражках с красным околышем, забирающие все потаенные зелья?

Мазыкские баклажаны 2

Topic: Мазыкские баклажаны 2 / Relictum, 2006-09-10 05:04:23

Всем:

///Плевать, пусть нас объявляют хоть сектантами, хоть диссидентами, но мы хотим знать истину и сделаем все, чтобы до нее добраться. Истину о человеке, о самом себе. Кстати, мы готовы провести полноценное экспериментальное исследование и того, что такое сектантство, чтобы понять, что же это такое и почему его так много в нашем мире. Но пока, похоже, это никому не нужно. Никто из травящих сектантов не откликнулся на наши предложения. Лучше, если это слово будет нести неопределенный смысл, тогда им можно убить кого угодно! У военных еще не бывало такого мощного и универсального оружия, каким является общественное мнение!

Еще немного запала, чтоб замаскировать, что дело вовсе не в язычестве и или сектантах. Дело все в том, что без вот этого воззвания к сердобольности читатель сразу начнет сечь, что его дурят. И опять же – «военные». Опять эти таинственные военные с бездонным бюджетом, чтобы следить за всеми идиотами и шизофрениками… Откуда у них столько денег на оперативные разработки у этих «военных», да еще в таком забавном 91 году??? Может им во времена Кашпировского и Чумака больше делать негад было? Может оттого, что сильно старались следить за мазыками и все бабки на них угрохали и СССР распался? Все это снова напоминает мне хакеров сновидений. Та же атрибутика, те же тупые ходы, те же заманушные попсовые темы…

///И мы ведь нашли за эти неистовые годы экспериментирования и глупостей множество объяснений, которыми не обладает академическая наука. И на основе этих объяснений создали свой мир. А зачем еще нужны объяснения, как не затем, чтобы жить лучше? А жить лучше можно только в лучшем мире, потому что жить вообще можно только в мире. Вне мира человек жить не умеет.

Ключевая цепочка: этноботаника(дурь) - этноботанические состояния(от дури) – «создали свой мир». И сама логика построения фраз. Фраза расшифровывается так: «если вы, козлы, не хотите объявить нас гениями в вашем вонючем мире, мы уйдем в свой – придуманный». Естественно, что теперь к ним нужно «проситься». Чего стоит вот это ураносовское – «больше меня не беспокой». Ей богу, постмодерн отдыхает. В общем – это ОСНОВНОЙ тезис, ключевой. О том, что раз у вас не хорошо жить, то мы придумаем себе, где нам будет хорошо…

///Так вот, эта книга — это мысли о том, что исподволь правит миром человека сквозь слои обычного и привычного. Эта книга — поиск магии и силы жизни... Она рождалась из раздумий о том, как нам создать такой народ, который будет единым, который не будет жить ненавистью, который будет способен радоваться своей жизни вместо того, чтобы ненавидеть чужих и не таких, как все.

Естественный исход развития мысли предыдущего абзаца: «народ» - это те, кто «создали свой мир» и туда свалили. Это опять же мессианский мотив «исхода». Я писал об этом, точнее анализировал, что выходит из того, о чем пишет Гроф. А пишет он следующее – шизофреник, да спрыгни со скалы (уничтожь себя) сам! Чем не Кастанедовский сюжет??? И это «буй себя сам» называется щас по-разному – от «абстрактного полета» до «подьема кундалини».

///И вот уже несколько лет мы это исследуем, считая себя Троерусскими казаками. Троерусскими — по имени той казачьей станицы, где было принято это решение. Это исследование вроде привития себе оспы. Мы болеем и описываем симптомы своей болезни. Вероятно, однажды болезнь завершится вместе с нашим исследованием, но пока мы еще не сдаемся.

Понятно, понятно… Что ж, поглядим. Я типа сам – казак. Тока настоящий. Но тут скорее не оспа виновата, тут другая скорее всего болезнь – на «Ш». Собственно, не более и не менее чем этно-толкинисты. Сравните вот это:

///И мы экспериментируем с этим всем своим маленьким казачьим народцем.

И вот это:

///Сейчас, в современном мире, можно создавать успешное предприятие или сеть предприятий, что уже близко к понятию микроэкономики или экономики сообщества, на основе западного менеджмента. Он явно успешен. Но история знает и другую успешную науку управления и хозяйствования. Это русский путь, благодаря которому Россия стала в прошлом веке одной из самых сильных капиталистических держав. Оба пути хороши, но мы выбрали для себя русский. Выбрали и запустили в работу, создавая экономику своего народа.

Оцените переход. Какой полет мысли! Капиталисты реально отдыхают… А дальше еще круче – тут не всякая лошадь в такие виражи впишется:

///Ход наших рассуждений, когда мы разрабатывали эксперимент и соответствующую ему Программу, был примерно таков. Русский народ и все российское общество почему-то разваливаются. Люди переполнены ненавистью и завистью к чужому образу жизни. Свое не ценится, и молодежь стремится сбежать из страны, чтобы стать американцами и забыть свое происхождение, как проклятие.

Что ж, могу только сказать, что МОСКВА это не весь русский народ. Причем не то чтобы далеко не весь количественно, а скорее качественно.

///Могут ли русские жить в любви и гордиться собой, своей культурой и своим обществом? Хватит рассуждать о том, как мы плохи и что нам мешает, давайте попробуем сделать так, как мечтаем.

Интересно, а почему на примере дегенератов из телевизора, которые «обобщают» по-американски и для америкнцев делается умозаключение «про весь русский народ»? Я понимаю, ВВП тогда еще не был президентом, но дело тут же не в бабле, а в патриотизме, да? В ВЕРЕ, да? Но по тексту оказывается, что вовсе нет – народ разваливается от нехватки бабок, оказывается. Т.е. перескоки с духовнаго на меркантильное, а проще – подмена духа экономикой – разве это не тот самый АМЕРИКАНСКИЙ свпоб мышления? И разве не этим меркантилизмом этот самый народ заразили америкосы? Разве не эти товарищи слепили в одно достоинство и бабки? Разве не они ум измеряют количественно, в баксах? И теперь гляньте на этих самопальных «мазыков» - это сучье! Предатели. Во йих «христиане» и не любют.

И как вам после этого вот этот чуть более ранний, но помещенный мной вниз абзац:

///Владея определенной культурой самопознания и самоочищения, которую мы обрели за годы работы и обучения в нашем Училище народной культуры, в которое превратился Учебный центр, мы вполне можем попробовать создать «чистое» от старых помех сообщество, в котором воплотим все лучшее, что в нас есть. Помехи же, которые будут выявляться по ходу работы, будем не изучать, а убирать сразу, как заметили. В общем, задача — не воевать со злом, а творить добро, строить свой новый мир.

СВОЙ тут ключевое слово. Берем лозунги, то есть мотив послать всех нахер под знаменем добра только «для тех, ко с нами», и давай нести свой «крест» за рассею… Отпад… Этого кстати – развала башки на том, что у каждаго своя рассея – и добиваются ловкие дяди из-за оттудова. И форпост этого движения Москва-столица.

А вот и немного кастанедщины:

//Для этого начнем с договора: ничто из привычного поведения не пропускается внутрь, пока об этом не договоримся. То есть первым был принят договор договариваться. Это не простое искусство, и ему посвящено немало мыслей в этой книге. Затем мы решили, что лучше всего будет изначально принять установку, что все привычное должно быть подвергнуто разумному сомнению. Это сходно с тем, как рождалась наука в семнадцатом веке. Все должно быть пересмотрено разумом.

Вся эта тавтология называется просто – «эмический метод». В нлп он тоже используется как «рефрейминг». Типа давайте доведем все до абсурда, например, назовем казаками группу шизофреников, а потом переприсвоим СВОИ значения в этом хаосе бессмылицы «знакомым вещам».Все наоброт, с ног на голову. Типа шизофреник это и есть «казак». А че? А почему бы и нет… Или во это – «разумом». РАЗУМ предполагает логику, а ревизия на свой лад предполагает НАОБОРОТ – иррациональный подход. НУ, каково? Папа Ксендзюк чето не отмечал в своих работах этих распрекрасных своих коллег…

Мазыкские баклажаны 3

Topic: Мазыкские баклажаны 3 / Relictum, 2006-09-10 08:47:33

Всем:

///А для того, чтобы это не осталось лишь пожеланием, мы, с одной стороны, затеяли глубокое исследование понятия «Разум»,

Да уж… С КАЛАМБУРАМИ что у мазыков, троерусских, так сказать, все в порядке. Такая тонкая «самоирония» для тех, правда, кто понимает, о чем это я. А я о том, что пошли дурака богу молиться – он и лоб расшибет… То есть усердие превозмогает все, иногда даже разум. Впрочем, не стану отрицать, что подобное же состояние дел и у других ярких представителей «мессианской идеи» от нагвализма и оккультизма.

///а с другой — создали искусственное условие, которое договорились считать исходным: мы новорожденный народ, у нас еще нет ни культуры, ни обычаев, ни привычек. У нас есть только задача выжить, желание жить радостно и раскрывать свои способности безгранично и огромная кладовая памяти о том, как устроен мир и что такое человек. То есть культура — мировая и наша собственная русская, из которой мы и намерены черпать материал для созидания собственного мира. Решение считать себя новорожденным народом, tabula rase этноса, было находкой, которая позволяла подвергать сомнению и разумному исследованию любые поведенческие проявления.

Вот гляньте как построено – они «табула раса», то есть «чистая доска», без сучка и задоринки, а собираются СОМНЕВАТЬСЯ и РАЗУМНО исследовать. Для того, чтобы сомневаться нужно иметь ОПЫТ, тем более чтобы разумно исследовать нужен развитой разум. А если товарищи отказываются от какого бы то ни было «опыта» и сложившихся традиций рациональности, они же себя объявили табула раса – т.е. «несмышленышем» - то КАК, простите вообще возможно сомневаться и исследовать? Сперва надо осознать что это вообще такое… Логично? Я вам тут выскажу еще одну мысль. Она состоит в том, что есть такое понятие как «аддитивная», то есть «разобщенная, не целостная» совокупность индивидов, которая хочет за счет каких-то симулякров-предпочтений, а именно «модели менеджмента» реставрировать утерянные «ценности». В данном случае баснописных троерусских мазыков. Само понятие – симулякр, процесс – симуляция. И все это выглядит так – группа разобщенных товарищей вдруг решает сыграть в мазыков, вдруг ни с того, ни с сего выбирает «менедмент» и таким образом собирается куда-то еще и вернуться. Причем из состояния «табула раса», которое и есть НАЧАЛО НАЧАЛ… Сложно, не правда ли? А с виду, без анализа – все типа чин-чинарем. Но это чин-чинарем и называется «реколлективизация». В случае нашего с вами пост совка, где индивиды еще не обрели целостную само идентичность, западные деятели производят даже не реколлективизацию, что можно назвать «постмодерн», а оне проводят ин-коллективизацию. Т.е. просто превращают в стадо тех, кто из него худо- бедно пытается выбраться. А кто из вас понимает разницу между реколлективизацией и инколлективизацией, а? Вот вас и лошат. Под маской религии, духовности и прочей имеющейся в наличии гавнистости и ширпотреба.

/// Однако при этом, входя в эксперименты, мы не забываем, что собрались вместе вовсе не ради них. Они — лишь ступени к гораздо более важным для нас целям. Назовем их мечтами. У каждого есть какая-то мечта, которую он не может осуществить или сейчас, или вообще. Может быть, потому что одинок, может быть, потому что не хватает знаний или средств. Не важно, почему, важно, что эксперименты нужны только затем, чтобы, обретя необходимое, вернуться к своей мечте. /// Раз так, то вопрос о выборе направления при создании своей экономики звучит так: нам нужно такое экономическое основание, которое позволит уйти к своим мечтам как можно быстрее. Иначе говоря, дело, которое мы избираем за основу нашей экономики, должно быть очень прибыльным. И это тут же поставило нас перед выбором: прибыльных' дан немало, но мы не хотим торговать Россией. А кроме природных| ресурсов в России почти ничего не осталось. Разве что мозги.

Из двух этих высказываний, я, кстати, контекст не утрирую и не вырываю фразы, я даже стараюсь абстрагироваться… так вот не вспоминается ли вам фишка – сначала накормите народ колбасой, а потом он станет духовным? Или еще одна – если у тебя есть мозги, то почему ты тогда до сих пор не богат? Свежо, да? Напомню еще раз, что для осуществления вашей мечты вы должны упереться в колбасу, а колбасы у вас будет навалом, когда вы научитесь выживать то есть зарабатывать мозгами. Вот так вот. Вы скажете – ну и что? А я вам щас фишку расскажу – зачем становиться троерусским мазыком для того, чтобы ВЫЖИВАТЬ, если ты и так ВЫЖИВАЕШЬ? Зачем нужен говеный менеджмент, если ты поел – и будь доволен. Обратили внимание? Очередной раз на базальных биологических темах цепляется пакет из скрытой жажды наживы и эгоцентризма. ВОТ ОНА - МЕЧТА! Я знаю одну девушку, которая ненавидела советсвкую власть за то, то ей не разрешили носить джинсы на дискотеку. Вот и тут – я так понимаю, что «джинсы» это верх духовности. Это и есть – «ПОЛЕТ». Еще круче, я вам скажу, что есть такие «динамики Хаббарда», где нужно удовлетворить себя по 8ми(кажется) линиям потребностей и это там и называется овладением «этой вселенной материи, времени, пространства, энергии». В общем, ничуть не хуже, чем у Квазимоды замах. Хакеры тоже тут где-то рядом.

///Вот это и есть решение. Наиболее прибыльным и одновременно требующим наименьших капиталовложений делом сегодня является программирование. К тому же в нашей среде в то время было немало программистов, и даже была уже действующая программистская компания, занимающаяся офшорным программированием. То есть выполнением заказов зарубежных компаний.

И как вам переход с мечты к «наиболее прибыльным и одновременно требующим НАИМЕНЬШИХ…» не подванивает ли вам это покупкой мечты, причем желательно по халявной цене? И это и есть «троерусские мазыки»? Мышление хуторянина с чистой доски? Так Жорес ФунтяковЪ, он же троерусский казак с басурманским именем Уранус, нонче переименовавшися в некое подобие старорусских фишек «рагдай».

///Собственно говоря, так и получилось. Наша компания перестроилась и сильно разрослась. Мы вывели ее из России и сделали канадской компанией, что еще больше позволило усилить и успешность экономики, и ощущение нашей отделенности как маленького народа. Российское правительство не может «наложить лапу» на наши капиталы. Русские люди могут благодаря этому хорошо зарабатывать и видеть мир, не теряя Родину. Канадцы определенно не узнают в нас русских и охотно и уважительно принимают нас как Троерусских казаков. Как ни странно, мы не внушаем им страха, который они испытывают перед русскими.

Такая типа патриотическая фишка – не уезжать из страны, не мучаться, как было писано вначале, а прямо тут и пахать на зарубежного дядю. Шоб похалявней – и ехать никуда не надо. Там же конкуренция… Вот таки они мазыкские патриоты… Главное, что русское правительсво не может наложить, а то, что канадское – может, это типа уже не важно… Гы-гы. Мразь брехливая…Идейные воры. Мол правительство злое – значит можно нарядиться троерусским клоуном и спокойно воровать. А народ? Народ только те, кто «троерусские мазыки» - остальные быдло. И ГДЕ ЖЕ ТУТ РУСЬ????? Да это же самая настоящая американская схема вывоза капитала за рубеж. ТАК и живет Америка – высасывает друге страны через идейное быдло вроде мазыков.

///Конечно, это всего лишь эксперимент, но, судя по всему, очень скоро он позволит нам перейти к созданию современных хорошо оборудованных лабораторий по исследованию и раскрытию способностей. Это откроет серию новых КИ-психологических экспериментов.

Смотрите, как похоже на хакеров сновидения… ПОЗВОЛИТ им, видите ли… Вот так вот – запросто. Возьмет и позволит… Хочется только узнать, а сколько долбо%бов вроде Урануса в это поверили?????

///Эта же книга рассказывает лишь о том, что удалось рассмотреть сквозь пленку бытового мышления, сквозь пленку привычной культуры. Эта книга — о дороге домой через страны Востока и Запада, из образов которых и состоит наша евразийская культура.

И опять – головокружительный кульбит к евразийской культуре… Это чтоб вдруг вы не сильно задумались о ранее сказанном. Такие вот патриоты, советующие работать на дядю за бугром, чтобы ПОТОМ, видимо когда денег в стране уже совсем не останется, строить секретные лаборатории для евразиии… Сильно сказали, да?

Мазыкские баклажаны 4

Topic: Мазыкские баклажаны 4 / Relictum, 2006-09-10 09:48:31

Всем:

Дальнейшие примеры убийственной логики.

///Глава 1. Магия и культура в науке Большинство исследований магии сделано этнографами и антропологами. Психологи очень редко обращались к этой теме, вероятно, потому, что люди, владеющие магией, редко встречаются психологам. А может, и потому, что эта тема не является поощряемой в научном сообществе.

Нам остается только гадать, толи антропологам и этнографам прямо валом валили люди «владеющие магией», толи эти самые этнографы и антропологи не относятся к научному сообществу, если психология, мол, не обращалась, как сегмент «научного сообщества», а те – обращались. Кстати, подруги Кастанеды занимались соицальной психологией и неоднократно образались к данной теме – магии. Да, что там – сам автор вот этой публикации употреблял такое слово – «Этнопсихология». Это он зачем делал? Или этнопсихология – это вовсе не психология? Это типа раздел анропологии? Да, точно – в атнропологию как раз и входит физиология, психология, этнография, этнология и философия-социология… О как бывает. Заговорился совсем товарищ. Далее идут неуклюжие попытки представить магию, как нечто отличное от культуры… Т.е. противопоставить. Опять трюк-перевертыш. Типа есть ли велосипед частью культуры в сущности? А в сущности, что в нем от культуры? Нет ничего… Стравинский про него не писал и Пушкин – тоже. Следовательно – нет ничего. Это опять обращение к обывательскому сознанию, которое слово «культура» ассоциирует с каналом «Культура» и виолончелистами на баррикадах. А культура, извините, это, совокупность материальных и духовных ценностей, созданных и создаваемых человечеством в процессе общественно-исторической практики и характеризующих достигнутую ступень в историческом развитии общества. Нормально, да? Ну, кто мне скажет – относится велосипед к культуре западной цивилизации постмодерна? Тут и коню понятно, но тока не мазыку. Дальше мы опускаем реферат на тему о культурке и прочем «мышлении дикаря» с упоминанием Гегеля. Потому, что бессодержательно.

///Сразу оговорюсь, и магия и культура меня интересуют исключительно как психолога, а в этой книге как прикладного психолога. Иначе говоря, мне нужны лишь самые простые и обобщенные определения, чтобы можно было в их рамках начать собирать материал и вести исследование. Своего рода гипотетические предположения о том, чем могут быть эти явления с точки зрения прикладной культурно-исторической психологии.

…И на это реплика: это Гегель-то «простой и обобщенный»? А может и квантовая теория поля – проще таблицы умножения? Ну вот… А теперь, собственно, начинается наш забубенный кастанедовский антураж.

///Сознание ребенка принимает в себя культуру вместе с мышлением. Это утверждение, в свою очередь, предполагает необходимость разделения мышления и разума, которые обычно смешиваются в нашем понимании. Под разумом я, в данном случае, понимаю способность человеческого ума распознавать в окружающем мире и решать задачи, связанные с выживанием. Впоследствии, по мере усложнения жизни — любые задачи. Разум включается тогда, когда мы сталкиваемся с чем-то совершенно новым, не имеющимся в нашей памяти, но требующим от нас каких-то действий. Чаще всего, это или какая-то опасность, или помеха в достижении желания.

///Этот образ становится привычным способом поведения при столкновении с подобными помехами в будущем. Так рождается мышление.

Как вы помните, сознание ребенка напичкивается описаниями взрослых и фиксируется как «этот мир и его фишки», социализируется. Под «разумом», очевидно, тут подразумевается функция апгрейда в случае непредвиденных экстримальных воздествий. Это странно, так как человек выживал в процессе эволюции «инстинктивно», т.е. вне разумности. Сама «разумность» это такая же культурно освоенная оболочка некоего инстинкта как и все остальное по отношению к инстинктам, описание. КАК действует разум НИКТО не знает. Но я не буду щас лезть в дебри, заблужусь. Просто скажу, что это пошла трактовка Кастанеды в русле Выготского сотоварищи. Омонимический ряд.

///Те старики, которые рассказывали мне о колдовстве и магии, рассмотрели в словах мышление, мыслить возможность для этимологических игр. Они были большими любителями так называемых «народных этимологии». Мыслить для них означало Мы-.Слить, то есть Слить Нас в Общество.

А вот и «бог из машины», он же «черт из табакерки» - некие старики… такая совершенно «непрозрачная» аллюзия на книги Кастанеды. И обратите внимание – как раз ничнаются те самые лингвистические игрища, в которых кто только у нас не силен… Понеслась, короче.

///Иначе говоря, сталкиваясь с неведомым, молодое сознание распознает помеху как. задачу и включает для ее решения разум. Если решение найдено и проверено, оно закрепляется в виде личной привычки— свычая. Eсли же подобная помеха и соответствующая ей задача оказывается постоянно встречающейся на жизненном пути всего сообщества, то постепенно ее решение закрепляется в сознаниях всех членов общества в виде общественной привычки— обычая. Вот это и есть Слить— Мы, Мыслить в противоположность разумному Думать.

Пример явно этноботанического мышления… И обкуривши валерианы поют коты, у них – глисты…

///Сейчас мне важнее указать на то, что Образ мира оказывается как бы костяком нашего ума. На него крепятся и простейшие образы Разума, и сложные образы привычек и обычаев Мышления. В силу этого он не просто двойственен, а гораздо многослойнее. Это, на мой взгляд, и отразилось в словах Сидорова и Малиновского о множественных мирах, в которых живет человек. Это не миры, конечно, а образы миров. И какие-то из них есть прямые носители того, что мы называем культурой.

Среди кучи словесных канделябров про то и про се, среди Сидорова и Малиновского снова находим НАШЕ вкрапление – «Образ мира». И смотрите из каких предпосылок наш мальчик строичт свои выводы. Он берет толковый словарь Даля. Даль дает определение в языке, как толкуется слово, исходя из его перевода с латинского. И что дальше? Дальше следуют замысловатейшие ассоциации, вплоть до бреда, у нашего автора:

///Получается, культура — это то, что с помощью соответствующих образов переводит сознание человека в состояние, отличное от природного или дикого.

Толи это Гумбольт виновать, толи немцы… Ну кто-то же должен быть виноват в том, что из простых вещей приемом «лепки из говна» делается какой-то монстр. А дело-то в том, что автор не делает вывод, исходя из предпосылок и следуя логике. Он как КВНщик просто сводит по аналогии и ассоицицаям, отреагированию на звучание, слова из Гумбольта и Выготского и заданным словам из Кастанеды. Все равно вы сам ход мысли не понимаете, да и не читаете… а если читаете и согласно киваете, то эта книга для вас – так как вы тот лох, на которого она и расчитана. Вы фактически троерусский мазык, фактически Уранус. Рагдай, так сказать… 2funny

Мазыкские баклажаны 5

Topic: Мазыкские баклажаны 5 / Relictum, 2006-09-11 11:45:30

Всем:

///Поэтому я бы хотел сопоставить эти споры о культуре с понятием «очищения сознания», которое было присуще всем магическим или первобытным обществам.

Интересно, ГДЕ в «древнемагическом» или первобытном обществе оперировали такими понятиями как «очищение сознания»? Знает ли вообще, чем занимались эти первобытные маги? ИЛИ знает ли вообще этот товарищ, что «очищение сознания» - это вовсе не магия? Это нечто противоположное магии.

///(Кстати, я предпочитаю называть те общества, которые этнологи и антропологи именуют то первобытными, то примитивными, — магическими, потому что именно отказ от магии в пользу науки и создал современную цивилизацию).

Видимо имеются в виду такие же «первобытные общества» как и «троерусские мазыки». То есть виртуально-мифотворческие, состряпанные в угоду самому себе.

///В каком-то смысле эти споры так же очистительны для нашего понимания самих себя, как и то, что я испытал на себе, когда в своих этнографических поисках налетел на русских деревенских колдунов в Савинском районе Ивановской области.

Споры о чем? Наверное, об это попозже прочитаем. Итак, колдуны… так сказать маги отечественного разлива.

///Это бывшая Владимирская губерния, места расселения людей, именовавших себя офенями. Вообще-то офени, как считает. наука, — это просто торговцы вразнос, коробейники.

…но наука тут не в счет. Не забывайте.

///Однако мои многолетние исследования, да и просто то, что я сам родился в офенском роду и с детства воспитывался еще в той культуре, позволяет мне утверждать, что это было гораздо более сложное и глубокое явление. Офени, безусловно, создали свою собственную культуру, которая исчезает в этом веке, но у которой были, на мой взгляд, глубочайшие корни, уходящие через скоморохов в первобытную древность Руси.

Напомню, что скоморохи – это клоуны. Так что сей троерусский мазык позиционирует себя как клоун-офень.

///Поэтому среди них, по крайней мере, среди той части их большого сообщества, которая именовала себя Мазыками, долго жили те знания, которые обычно именуют мистическими и магическими. Впрочем, вся народная жизнь насквозь магична. Без, магии, приговора, приметы или заклинания не начинается настоящим крестьянином ни одно дело.

Крестьянин не может быть мистиком. Мистик – это особая каста. Кстати, снова видим, что для человека и магия и мистика – это одно и тоже. Мало того, это у него деревенские верования… Ну-ну… едем дальше.

///Но тут вопрос уже упирается в действенность той магии, которая используется. Кто-то только «знает», а кто-то и «могет». Вот на этом водоразделе застревает вся наука. Она предпочитает считать, что народная магия — не более чем набор формул и внушение. Могу заверить, многое из того, что знали деревенские колдуны, было вполне действенным.

В плане «набора формул и внушения»? Так это понятно. Гы-гы.

///Впрочем, много было и такого, что мы вполне оправданно назвали бы сегодня психотерапией.

А… То есть «вполне действенным» это не внушение и набор формул… Типа как в «Протоколах колдуна Стоминова», да? Смертная сила и прочий фуфел?

///К подобным психотерапевтическим приемам можно отнести и способ очищения, показанный мне в 1985 году деревенским колдуном, докой, как его называли, по прозвищу Степаныч. Как я понимаю, он применялся при обучении молодых. Степаныч же называл «Мозохой». Офенские словари переводят это слово как «солома». Но когда я спросил его, что такое «мозоха», он ответил: мусор. Поэтому я условно называю эту работу «Мусор», хотя можно было бы назвать и «Культурой».

И все… ПОШЕЛ ПОЛНЫЙ ОТРЫВ. Фишка с мозохой заключается в том, что пишется преполагаемый диалог с употреблением фамилии Декарт, а также обыгрывания буддисткой темы о поиске своего я. Дзенской темы, когда говорят – «где твое я?», «что твое я?» и т.п. Видимо мы так дальше и пойдем – в рассейский троерусский цзенЪ. Но как я не вчитывался автор темы не раскрывает в эпизоде с «мазохой» или как он сказал «мусором» или этой, как ее…«культурой».

///Я вдруг как-то сразу ослаб и начал лихорадочно перебирать мысль за мыслью, а Степаныч яростно кричал всякий раз: Мозоха! Жечь! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Жечь! В огонь!.. И так всю ночь напролет. Потом меня охватило какое-то озарение, я начал что-то прозревать в окружающем меня мире и падать. Просто не держало тело.

Какой впечатлительный молодой человек… Значит все «жечь», если это не «Я»… Вот такой он, троерусский колорит.

///Тогда он позволил мне поспать, а потом разбудил и пытал еще сутки. И у меня было озарений — одно за другим. Одно из них буквально вывернуло меня всего наизнанку и меня долго рвало, но я словно не замечал этой помехи и все выкидывал и выкидывал из себя собственные куски. Когда в рвоте появилась кровь, он заставил меня поспать еще и отправил на поезд.

Прямо как Нио, да? Рвало его… Съел че-нибудь, наверное. Или психопат-эпилептик. А может это, извините за ерничание, его «степаныч» просто трахал его до кровавой рвоты? Откуда, скажите мне может появиться рвота от каких-то там бесполезных вопросов? Откуда ТАКАЯ бурная реакция и СТОЛЬКО прозрений, намеков на японское кэнсе или сатори, от простого повторения слов? Наверное, «степаныч» «МОГЕТ» должны подумать мы? Но что-то не думается.

///Я ехал и сквозь окружающие вещи и людей прозревал то, что нами правит. Культуру, если хотите. Вот так я впервые встретился с этой Госпожой лицом к лицу…

ВПЕР-ВЫЕ??? Вот оно что… До встречи с товарищем «степанычем» наш автор не читать, не писать не умел, в школу не ходил, институт не заканчивал, родителями не вопитывался… Тока «степаныч» столкнул его с культурой от которой его потянуло рыгать и писать вот эти самые писульки «на деревню дедушке». Но экий фантазер…Называл себя «психологом»… Баловался?

Мазыкские баклажаны 6

Topic: Мазыкские баклажаны 6 / Relictum, 2006-09-11 11:48:33

Всем:

После рвоты у автора идет своеобразное отделение магии от культуры и сведение понятия «магия» к понятию о некоей силе… Например, «мане». Мана – это такое одно из названий той силы, которую, например, использует «бескультурная магия». А главное, что это радикально , почему-то отличается от науки. Не в том смысле, что это «примитивно», Вовсе нет. разве Степаныч, читай «донхуан», может быть примитивен????? Следовательно все утверждения о том, что магия «не наука» автор трактует как «превосходство магии». Но на самом деле, в тех книгах из которых дергает цитаты автор, все как раз обстоит наоборот по смыслу. То есть магия - это примитивная наука… Играем в перевертыши.

///Тем не менее, рассказывая о «Золотой ветви» Фрэзера, Малиновский называет одно из проявлений маны, которое я считаю главным и от которого хотел бы оттолкнуться и в собственном исследовании. «В "Золотой ветви", начиная со страшного и таинственного ритуала в честь лесных богов у Неми, перед нами раскрывается поразительное разнообразие магических и религиозных культов, придуманных человеком для того, чтобы контролировать и активизировать влияния неба и земли, солнца и дождя, способствующие плодородию; такое впечатление, что ранняя религия преисполнена неукротимыми силами жизни, в ее юной красоте и первозданности, безудержности и такой неистовой мощи, что это иной раз приводит к актам самоубийственного жертвоприношения». "

Видимо вы пока еще не в курсе – но «мана» в психоанализе это что-то вроде расширенной версии термина «либидо». Или его этнографический эквивалент. И именно в значении «сила жизни». Сила жажды жизни. Так вот… Я хочу вернуться к буддистам на основе которых сфабрикован диалог со «степанычем». ЖАЖДА ЖИЗНИ – «тришна» это корень неведения и корень приявязанностей, выраженных в «Я». Избавляются от «я» в буддизме для того, чтобы отказаться от мучительной жажды жизни… Посмотрим, как из этого дальше будет выпутываться этот мазык. А запутался он основательно…

///Сила жизни! Вот ответ. Именно за попытки экспериментальных реконструкций русских народных обрядов, связанных с силой жизни. Живой, нас и называли язычниками. К сожалению, мы не язычники, мы все-таки ученые и поэтому так до конца и не поняли, что же это такое!

ТАК УЧЕНЫЕ ИЛИ ТРОЕРУССКИЕ МАЗЫКИ????? Что за раздвоение личности в одной маленькой книге? И что такое «экспериментальные реконструкции»? реконструкции чего и на какой основе? На основе «одна баба сказала» или монгольской почты? Вона, мы уже видели одну «реконструкцию» со «степанычем»…

///Как, к примеру, в классическом русском заговоре, обращенном к богине или духу плодородия Жниве: Жнива, ты, Жнива, подай мою силу на овсяную жниву! Гобино, как говорилось в древности на Руси, или сытая жизнь, довольство и достаток пищи были целью подавляющего большинства магических действий, использующих эту таинственную жизненную силу.

Понятно… Пищевые мистерии. Я вам щас скажу, в какой фазе находится этот товарищ с точки зрения ТПП. А с точки зрения ТПП этот товарищ находится в фазе «умирающих и возрождающихся богов». Т.е. если брать принцип сознания как «мужской», а бессознательное как «материнский» и «женский», то сознание этого товарища находится в фазе зависимости от бессозантельного, когда оно – сознание – нужно бессознательному как украшение, как бусы. Не более. Так ребенок, «в этом возрасте», ПОЛНОСТЬЮ зависит от матери, которая делает его в силу своего «всемогущества» недееспособным. Наличие «ребенка-бога», тут – наличие сознания, нужно бессознательному только чтобы самооплодотворяться и творить-рожать, игнорируя сознание само по себе, как зародыш Духа. Так что хаос «жизненной силы» выпихивает сознание только для того, чтобы на мгновение самооплодотвориться и снова стать хаосом. Так и наш автор – немного умняка для «подтверждения» наличия чего-то там могучего и снова в нарциисическое самопребывание вне культуры… Т.е. вне сознательности. ЭТО у НЕГО выходит «разумность». Но разумность, смотрите, вовсе не в том, чтобы отдаваться или поклоняться бессознательному, будучи слабым побегом, который срезает серп…

///Что это значит для меня и моего исследования? Самое малое — возможность обнаружить магию в столь привычных нам производстве и предпринимательстве, а также возможность осмыслить производственные отношения через охоту за жизненной силой. Если производство магично, то экономика — поле божественных игр. Если это удается рассмотреть и показать другим, можно рассчитывать и на чудо. Хотя бы экономическое!..

Вообще во всем это есть что-то «оральное», пищевое - регрессивное. НАХАПАТЬ, ПРИУМНОЖИТЬ, ЗАГЛОТИТЬ, ПОГЛОТИТЬ, РАЗБОГАТЕТЬ, НАЛОДИТЬ, УВЕЛИЧИТЬ… РАЗДУТЬ. ПЛО-ДИТЬ! И где-то на задворках «работать в оффшоре». Т.е. быть хоть чуточку независимым от поля деятельности, т.е. тут «родина» это «мать», т.е. – бессознательное. Чувак хочет пахтать и плодить бессознательное, но понимает, что настолько слаб сознанием, что ему нужна чья-то защита, потому, что бессознательное его поглотит. Потому, что он нужен не сам, а его потенциальные возможности – тут «лишь мозги», а не он сам. Это так называемый комплекс «хтонической матери» и «хтонического отца», где мать – «родина», а отец – «правительство». Так можно и про детство товарища узнать в общем все… Короче, а заграница – «начальник оффшора» – это такая себе умозрительная попытка той фазы развития сознания, когда оно пытается «бегством» противостоять бессознательному. Или хотя бы угрозой бегства. МОЛ МОГУ! Я СИЛЬНЫЙ! Но бегство это умозрительное… Мечта. ВОТ В ЧЕМ МЕЧТА – избавиться от зависимости. Но ход какой? УСИЛИТЬ СИЛУ. То есть фактически – бросившись в пучину. Т.е. «убив себя» как единицу сознательности в данном случае. Вы попробуйте разобраться. Это интересно. Я имею в виду то, что автор вовсе не троерусский мазык, а человек не имеющий четкого отношения-позиции к своему бессознательному и воспевающий его как СИЛУ, но силу угрожающую разжижем мозгов. Это имеет аналогию из детства, когда мать полностью давлеет над ребенком, но ребенок уже соображает.

///Но как к нему прийти? Пока как психолог-прикладник я вижу только один путь — последовательно очищая наше сознание слой за слоем от того, что перекрыло наше видение. Удастся вернуть саму способность видеть в обыденном волшебную силу — можно будет ставить вопрос и об ее использовании.

Решение формулируется как «видение». То есть «визуальная осведомленность». Мол если я ВИЖУ, что бессознательное меня имеет, то оно сразу испугается… Так это ж «знать», а не «мочь»… Что же такое «мочь»? Посмотрим дальше…

///Сейчас, в самом начале исследования, я не мог бы определенно ограничиться только каким-то одним путем. Пусть дорога подскажет сама, как по ней идти. Но со всей определенностью ясно, что в той жизненной науке, с помощью которой мы создаем свои предприятия и обеспечиваем выживание — ее можно назвать наукой управления — присутствует то, что определенно является культурой. Но присутствует и то, что определяет ее действенность и способность доставлять нам желаемое способами, неведомыми культуре. И это — магия.

А вот и «мочь» - это значит «исполнять желания неведомым культуре способом». Интересная фишка, да? И вырисовывается исполнитель – бессознательное, означенное без затей «силой». Самое смешное, что ЖЕЛАНИЯ порождает именно бессознательное, а сознание, здесь, выполняет лишь функцию «видящего» желания бессознательного. Но сознание, автора к примеру этого опуса или Урануса, тем же бессознательным напичкано и идеями о том, что ЭТО КРУТО, это ТЫ САМ ПРИДУМАЛ, хороший мальчик! То есть сознание не понимает двойной игры бессознательного – бессознательное хочет и требует исполнения желаний , заставляя сознание думать, что это «сознательные желания», а вовсе не бессознательные импульсы. Тут чистый фрейдизм. Чуваки хотят и сильно хотят. И в сознании своем не будучи способными противостоять этому хотению просто объявляют его «сознательной необходимостью», такой РИТУАЛ производят. РЕФРЕЙМИНГ, меняют отношение. И начинают исполнять свое импульсивное хотение – бабла, власти, теток, жвачек – как нечто наделенное «сознательной» и даже «сакральной», с точки зрения мотивации, необходимостью. Само собой! То, что требует бессознательное – есть карма и ярмо только до тех пор, пока это ярмо не «переназвать» в сознательную необходимость… А теперь остановимся и подумаем… ТАК мы делам всегда… Это и есть жизнь обывателя… Удовлетворение своих броуновских желаний. Так причем тут магия? А магия, как оказалось – это мегаломания. Желания обывателя РАЗДУТЫЕ до сакральной необходимости и ритуального поклонения… Вот такие они эти мазыки-клоуны. Я так понимаю, что вся современная цивилизауция и есть мазыки. Причем клоуны. И гляньте какой рельеф – ОПЯТЬ обычная жажда наживы обращается в магические слова и антураж… Это нынче в моде.

Мазыкские баклажаны 7

Topic: Мазыкские баклажаны 7 / Relictum, 2006-09-11 01:58:43

Всем:

Ниже цитаты уже из второй главы, где из очередного нагромождения снова появляется кусочек мазыкского легендирования. Видимо, как и Ксендзюк мазыки пытаются просто сбить с толку читателя ненужной горой или ворохом(Мозоха? МУСОР?) цитат и высказываний. Чтобы читатель из этого непонятного сам сделал себе вывод, что раз написано, то наверное как-то связано… Не дурак же писал. Конечно не дурак – клоун. Так вот из-за вороха не имеющей прямого отношения к делу писанины, как из-за угла вырисовывается основное повествование.

///Это, конечно, недоказуемо при том состоянии источников, которые мы сегодня имеем. Однако Владимирщина дала мировой культуре такое явление, как Офени, которых я и изучал во время моих этнографических экспедиций. Можно считать, что это явление чисто экономическое. Ну, заставили тяжелые условия жизни в неплодородном Нечерноземье отдельных крестьян взяться за отхожие промыслы и добираться в своих поездках от Сибири до Кавказа и Германии. И создать свой собственный тайный или особый язык, который до сих пор живет по всей России в виде блатной фени...

Ключевые слова – «конечно» и «недоказуемо». Причем если так, то есть про феню – то в основном эти владимирские офени это ростовщики евреи от которых в большинстве своем и происходит «феня». Видимо тоже – троерусские.

///Также могу сделать и предположение, что культура эта, которая может теперь считаться лишь этнографической, является наследницей той самой третьей государственной культуры Руси, которая сложилась в XII веке, а потом передавалась из поколение в поколение, постепенно умирая как не соответствующая требованиям времени. Я не в состоянии этого доказать и потому буду говорить лишь о том, что застал. Можно считать, что мне повезло. Мой дед был уездным писарем и оставил записки о той части офенского мира, которая называла себя Мазыками. К тому же, благодаря его памяти, мне удалось проникнуть к тем, кто еще хранил кое-что из мазыкских знаний. И это кое-что явно было связано с колдовством. Во всяком случае, местные жители прямо считали некоторых из стариков, с кем я встречался, колдунами.

Ну почему обязательно дед? Что за штампы? Почему не дядя или не племянник бабки? А? Ну что за попса… Однако, русское народное, блатное и хороводное, как подает нам сей знаток «руси», важней чем то, что мы уже вошли в 21 век и желание делать большие бабки в хуторянском стиле выглядит несколько маргинально. Может хватит лошить народ? Может и пару раз попросвещать уже пора? Ась? И как вам это «одна баба сказала» про то, что, мол, местные жители прямо считали кого-то там колдунами… Нам этого должно быть достаточно? Н-да. С жанром в котором работает - автор не знаком. Хотя, простите… Если речь идет о жителях мегаполиса – то этого вполне достаточно. Вспомните тот бред, который несли представители стиля Кадочникова… Я не думал, что это прокатит… А оно прокатывало… Главное вовремя сесть под крест на могиле и что-то сказать про Христа, будучи в афганке с накладными карманами или комуфляже, а то и в казачьем фурике и штанах с лампасами. Это типа патриотизм такой. Шароварный.

/// Я ездил к своим старикам семь лет. И при всем том, что я сам, можно сказать, был представителем той же культуры, поскольку родом из той же среды, мне до сих пор не удается полностью понять и описать то, что я видел и познал. Я отчаялся рассказать о моих Мазыках сразу и целиком и в последнее время рассказываю по частям. Рассказ об их взглядах на жизнеобеспечение, предпринимательство, устройство предприятий и Артелей — одна из таких частей большой картины. Не самая показательная, я думаю. Но важная.

Читали Анастасию автора Мэгре? Вот это такой себе штришок. Видимо для коммерческого успеха.

///Чтобы не потеряться в объеме того, что можно было бы рассказать об офенях, я пока приведу лишь два примера понятий, использовавшихся стариками-мазыками в рассказах о предпринимательстве.

О предпринимательстве… Чудо какое-то. Не зря, видимо, феня от «них» пошла есть.

///Что имеет значение для нас сейчас: мазыки эту вертикаль или иерархию Власти и достоинств считали лестницей восхождения к вершине общественной пирамиды. И называли её, по словам Дядьки, Дробина. Естественно, она и есть вертикальная часть Офеса. Дробина — это лестница, по которой люди карабкаются к Власти Горизонталь же — это дееспособность или способность делать то, ради чего тебя взяли или наняли. Это твоё дело — Мастыра. Дробина и Мастыра складываются в крест, и Мастыра как бы постоянно скользит по Дробине. Это своего рода бегающая ступенька лестницы твоего восхождения к вершинам общества. Она же и есть то место, которое ты постоянно занимаешь.

Мне собственно не понятен сам мотив этого этно-бызнес-сталкинга. ЗАЧЕМ нужны Мастыра и Дробина, если есть современные понятия? Может лучше английский или китайский поучить, а? Русский есть. Коммуникацию налаживать надо для бизнеса с кем? С партнером или с какой-то бредовой идеей? Вот такой и бизнес у них – анастасийский. Дальше идет много из этой оперы. Перевод на мазыкскую феню социального позиционирования и «мировоззрения» на этот счет.

///Настоящее дело делается только Артелью, Ватагой, где все товарищи или братья, побратимы. Такое общее дело называлось (брань, а все его участники — сбраныги, сбраны. То есть братья, побратимы по делу.

Ща вы и до воинов докатитесь… Брань – это же битва… О как! Но «сбраныги» - это конечно шедевр… Психиатрический феномен.

///Но я такой, какой я есть. И я из числа свободных. А это значит, что настоящее устройство нашей общины ~ не вертикальное, не лестницей, а кругом, колесом, хороводом... Русь идет хороводом, хоровод идет Тропой Трояновой...

Этот абзац венчает несколько пассажей о «сбраныжной демократии» в артели. И дальше:

///Настоящие же наши места соотносятся между собой, как спицы в колесе. В настоящей Артели пиршество и работа проходили как за круглым столом короля Артура. Поэтому мы назвали наше предприятие Авалоном. При всей отдаленности русской и кельтской культур они явно имели общие корни.

Вы себе представляете – «сбраныги из Авалона»? Король Артур отдыхает…

///Образ колеса, как рассказывали мне мазыки, был передан им еще скоморохами. Возможно, это скрытый знак солнца и солнечных культов. Но это точно знак Артели, Братства и Братчины. Знак движения к большой Мечте. Имя ему — Збрань.

ОТ так ОТ – Сбраныги, клоуны круглого стола…

///За что будут тебе благодарны, как за учебу и перевод на более высокую ступень Дробины, лестницы человеческого счастья.

Это пассаж после нескольких страниц о поте, духе и подвиге… В поляризации сбраныг, конечно. Потому, что все, как вы видите сводится к бабкам и положению на лестнице социальной иерархии… кхе… то есть человеческого счастья. Редкостные гандоны, редкостные… А дальше идет добрых полтора десятка страниц чтобы снов забыть вам мозги насчет верности мотивации офеней-сбраныг. С перестуком имен и ссылок на умные книги. Все как полагается. Вы же книги не читали, контекста не знаете, но вы подумаете, как то делают и поклонники Ксендзюка. Например, что, мол, раз много цитат из якобы МНОЖЕСТВА книг, - актуальны книги или нет, поняты или нет – не важно, главное, что много цитат, - подтверждают «правильность излагаемого» мазыками.

Мазыкские баклажаны 8

Topic: Мазыкские баклажаны 8 / Relictum, 2006-09-11 06:45:06

Всем:

///Повторю еще раз: несмотря на определенное убеждение антропологов и культурологов, что эксперимент — это орудие исключительно естественных наук, он вполне доступен и гуманитариям. И когда мы как прикладные культурно-исторические психологи изучаем какую-то культуру, скажем, ту же культуру мазыков, мы определяем ее для себя как народный быт. И тогда для проведения исследования достаточно лишь воссоздать этот быт таким, каким он рисуется нам по имеющимся источникам, и прожить в нем какой-то отрезок жизни. Какой? А такой, какой будет достаточным, чтобы достичь поставленной перед исследованием цели.

Это из главы про «эксперименты». Т.е. как вы понимаете, «культура мазыков» это такая себе симуляция или симулякр. Ребята занимаются симулякрами.

///Воссоздав само общежительство, мы занялись воссозданием и жизнеобеспечения, конечно, в тех частях, которые нас интересовали. Охота, собирательство, рыбная ловля. Остальные продукты мы, естественно, покупали. Все участвовавшие в эксперименте были психологами по образованию, к тому же окончившими курс прикладной культурно-исторической психотехники в рамках нашего Училища народной культуры.

То есть это была обыкновенная «постхипповская» община под соусом «русской этноэкзотики». Ролевая игра. А как же табула раса? У образорванных-то людей. И еще вопрос – это и ЕСТЬ исполнение МЕЧТЫ после «работы в оффшорах»? Рыбалка, грибочки, охота… Зачем же свой затянувшийся уикэнд позиционировать как нечто, имеющее отношение к экспериментальной науке?

///Вначале мы довольно долго изучали способы артельного лова рыбы бреднем у местных рыбаков. Я лично впервые присутствовал при подобном лове года в два. И до сих пор у меня перед глазами стоит наш деревенский пруд, в котором мужики в калошах и старых сапогах на босу ногу с криками и матом таскают бредень, а бабы на берегу со смехом готовят все к пиру возле костра... Это был какой-то общедеревенский праздник, который так и отмечался ежегодно. Не помню какой. Я рассказываю это, и у меня наворачиваются слезы... Как сильно мы растеряли себя!..

Вот ЭТОГО я никогда не пойму… Вернемся к лошадушке? А на Марс пусть америкосы летают? Главное, чтобы артель рубила бабло и всякие придурки стали на ступеньку выше на лестнице человеческого счастья? Это П%-ЗДЕЦ. За это – к стенке ставить надо. Слезы у него наворачиваются… Один, значит звенит кедрами, а этот рыбку бреднем ловить призывает… Пока значит добрые дяди все поскупают… Это я говорю на их языке. Тут нет ни слова ни о какой мистике. Тут я говорю о том, как уроды вроде бусей-кресеней, троерусских клоунов круглого стола предлагают вам инфантилизацию во имя якобы процветания чего-то там непонятного… Я так понимаю – дядей из-за бугра?

///Да ладно. Жизнь идет. У наших детей будут другие воспоминания. Что говорить про детей, большинство приехавших преподавателей тоже впервые столкнулись с этой частью народной жизни. Поэтому, естественно, было трудно.

ЭТО ВАЖНЕЙШЕЕ высказывание. Оне приехали и давай в мазыков играть… Собиравши учить тому, чего сами не знают… Экспериментаторы. Надо понимать, что скоро хуторская жизнь сделает их воротилами бызнеса…

///Тем более, что нам эксперимент по воссозданию традиционной Артели приходилось совмещать с созданием Методики производственного обучения, по которой бы впоследствии обучались люди, приходящие работать на наши вполне современные предприятия.

ТО есть по образцу грабелек, плужка, пота и лошадушки в купе с клоунадой они собирались сообразисть программу обучения менеджмента… Это же надо… Это же такое еще удумать… А Мэгре наверное аж позавидовал… Вот лохотрон замутили… И главное же не для протсых, а для «народа» - т.е. тех, кто тут них погорбатиться за идею рассеи в кевларовых лаптях, а потом еще и деньжат даст за обучение. Такая правильная коммуна с пожертвованиями и взносами.

///провести ежегодный общинный праздник поедания ухи, то ли запустить в постоянную работу ради прибыли новое предприятие. В народной культуре эти три задачи, стоящие перед Артелью, всегда нерасторжимы.

И что вы думаете мы не заметили? Вопрос: КАКОЙ ТАКОЙ народной культуре? Какого такого народа? ВАШЕГО мазыкского? Так так и надо говорить. Уж, не на весь ли народ тут распростерлись-то, непутевые, а?

///Хозяин нанимает для этого рыболовецкую Артель. Но поскольку Артели нет, то он ее создает. Создает так, как предполагалось в учебнике «Сделай сам», который мы хотели создать для нашей школы производственного обучения. Попросту говоря, нанимает Начальника, который, естественно, вначале выступает в роли Начальника отдела кадров и подыскивает всех нужных людей.

Само собой – не выходит подняться по лестнице в начальники в простой жизни, так создадим себе искусственный рай, где МЫ начльники с самого начала… ОТ так. И проедемся по ушам лохам, чтобы те уверовали, подберем идейки позаковыристей, популярненькие и вперед – что уху варить, что работать на хозяина коммуной, а потом – может и фирмушку забалабесить на халяву… Знаем мы все это. Самозваных ХОЗЯЕВ рвачей – полным полно. Секты всегда мутят идеалисты, за которыми стоят сволочи, а расплачиваются за это простые и наивные люди… Причем намек на зону и феню – тут уже был.

///Вся последующая книга так или иначе построена на материалах, собранных мною у Мазыков или извлеченных нами из подобных культурно-исторических экспериментов. У меня не было возможности сделать ее этнографической или психологической книгой в чистом виде. Изначальная задача ставилась вообще создать учебник построения предприятия на тех основах, на каких они строились в лучшие времена русской экономики. Это, безусловно, мешало простоте изложения. Но кто сказал, что хоть когда-то жить было проще?!

И вот опять…Типа еще немного заманухи. Оказывается лучшие времена русской экономики были, когда была лошадушка и бредень… На хуторе. То-то Уранус такой еб%нутый – как не ебан%тый – так мазык. А этот еще мечтает «мамку» и «артель» в айкидо замостырить. ФУУУУУУУ… Совок туалетный. В общем, как видно ниже – чуваки занимались БРАКОНЬЕРСВОМ – воровали. И ЭТО у них тоже круть, это у них прописано. Они же не халуи, они же право имеют… С чего только? А сами себе дали. Мало того, с их точки зрения это этнографично… Вы понимаете? И после всего этого… некоторые выродки сравнивают все это с Катанедой… Это не Кастанеда – это описание обыкновенного воровства в терминах социальной антропологии с этнографическим улоном. С этой частью файла покончено.

Мазыкские баклажаны 9

Topic: Мазыкские баклажаны 9 / Relictum, 2006-09-11 06:48:47

Всем:

Следующая часть файла начинается с каких-то там оглавлений. Новая книга? Или еще чего. Посмотрим, почитаем. И опять – выборочно. Текст я стараюсь не выдергивать из общего контекста. Где взяли сам файл? Да черт его знает… Я вот решил прошерстить свой комп и архив текстов – нашел. Это давно уже было. Значит в сети где-то есть.

///С чего начать поиск? Жизнь возможна для нас только в мире — значит, с самого общего описания того мира, в котором мы хотим вести этот поиск. Мир человека велик. Но если речь идет о Силе жизни, то надо идти в ее поисках в ту часть человеческого мира, которая обеспечивает выживание, то есть в жизнеобеспечение, то есть в экономику, в устройство предприятий, поставляющих нам то, что дает жизненные силы. Итак, этот раздел посвящен самой простой из скрытых составляющих мира — его Устройству с точки зрения жизнеобеспечения. Иными словами, если цель нашего разговора — производственное управление в народной культуре, то начать придется с Предприятия.

И вот после этого пендос Уранус что-то там еще будет вякать про мистику у мазыков? Фууух-ты… Этот дзен бизнес и бизнес сталкинг можно найти во множестве той макулатуры, которой просто пестрят коробейники.

///При таком подходе Устройство — это не стены и не кабинеты и цеха. Устройство — это даже не бумажки с должностными инструкциями. Хотя при этом его можно рассмотреть и сквозь эти бумажки, и сквозь цеха и кабинеты. Устройство — это вроде бы какое-то наше представление о том, как все должно быть увязано в предприятии, чтобы оно работало и кормило нас. Но какое представление? И как представление может работать само по себе, обеспечивая работу огромных предприятий и даже государств? Магия? ///Примеры эти я буду брать из рассказов Владимирских и Ивановских стариков, с которыми работал как полевой этнопсихолог семь лет. Сами они, как я уже говорил, считали себя потомками офеней — торговцев вразнос, коробейников — и называли себя мазыками. О них можно было бы рассказать подробнее, но в этой книге я буду использовать только то, что относилось к способности видеть «тонкие» составляющие нашего мира.

Круто да? На нашем форуме я знаю несколько человек поведенных на таких же идеях. Гы-гы. Клоуны офени и к нам заходят или заходили. ДА ВСЯ МОСКВА на этом подспудно еб%нулась. Гы-гы. Эгоманьяки чертовы…Короче – мазыки это даже не шизотерики это меркантильное жлобье. Тамас. Причем я насчитал уже две разновидности тамаса – глючная шизотерическая и меркантильно-мазыкская. Все как у людей – интроверты и экстраверты. Одна раджастическо рваческая, жадная, а вторая – хотярянская богема или с претензией на это. Короче – колхозники, которым в жизни не очень и хочется все больше, как тем богатым дядям, идут либо путем богемы и духовности, либо путем магического на%бывания населения. Такие Доны Нарциссы и Доны Остапы Бендеры. Все это мы уже проходили…

Что ж почитаем про «тонкое».

///Итак, о чем бы мы ни мечтали в глубине души каждый сам для себя, жизнь заставила нас объединиться на какое-то время, и мы будем вместе, пока не разойдемся, если, конечно, у нас не найдется общей мечты, чтобы оставаться вместе и дальше. А не разойдемся мы до тех пор, пока полезны друг другу, пока вместе мы создаем друг другу условия для достижения его личных целей или его личной мечты.

А йихняя тонкая мечта нам известна…

///Эта задача создания условий для достижения собственных целей, или, иначе говоря, задача создания надёжного основания для движения дальше, при здравом рассмотрении оказывается задачей создания цельной экономики сообщества, которое раньше существовало как Общество русской народной культуры и поэтому вполне может быть крошечной моделью всего русского народа. В 1998 году мы приняли решение называть его Трое-русским казачеством, а себя считать казаками, чтобы еще усилить это соотнесение себя с цельным народом. С одной стороны, это позволяет экстраполировать, как говорится в науке, выводы нашего исследования на всю Россию. Иными словами, мы надеемся, что если мы найдем какие-то экономические решения для своего народца, они могут быть перенесены и на весь народ. С другой стороны, подобная вырезанность облегчает нам возможность принять самих себя в качестве некоего экономического меньшинства в собственной стране. А принять себя меньшинством необходимо, потому что, как показывает история экономики, это дает силу для создания успешного жизнеобеспечения сообщества. Малые сообщества в большой стране всегда выживают лучше, чем основная масса населения. Если мы хотим, чтобы наш эксперимент показал пути улучшения жизни и увлек людей, мы должны быть победительны в глазах окружающего мира.

Вот если бы не п%здели за весь русский народ – я бы не переживал… А так, суки с моделью американского социального устройства – пощады не ждите. Хоть в кого наряжайтесь. А еще хотелось спросить – ГДЕ БАБКИ ВЗЯЛИ на издание? Не в фондах ли известных дядей? И кстати – а где же «тонкое»?????

///При этом непосредственно извлекающие силу трудом своих рук считают, что работают, трудятся только они, а все, кто выше, — бездельники и воры. Те, кто выше, считают, что «работать головой» труднее. И этот труд должен оплачиваться выше. И судя по всему, это общее мнение, потому что и сами «работяги» при всей их ненависти к «высшим классам» хотят, чтобы их дети учились и занимали места повыше. Это еще одно свидетельство того, что настоящая сила воспринимается в этом мире как нечто чрезвычайно тонкое и плохо уловимое телесным видением.

А вот уже и политэкономия не прикрываясь. Классы значит уже пошли… Быдло и «умные». Это значит что, тот, кто богат - УМЕН, КРАСИВ и ДОСТОИН? А как же олигархи и прочие? Ну не клетиться у них, не клеиться… Но про тонкое сказали. Мол не в руках дело, роботяги, дело в чем-то еще… В умении отнимать деньги у населения сравнительно законными способами. Например, внушая работягам, что гандон из мазыков более жизнеспособная особь… Чтобы за вступление в мазыки взять деньжат с работяги…

///Попытка ответить на этот вопрос приводит к самым современным из самых древних мистических наук, связанных с само-осознаванием и очищением. Они все утверждают, что мы живем в майе, иллюзии, тоннеле, мороке, иначе говоря, в Образе мира, а не в действительном мире. Если это так, то морок — не такая уж малозначащая и несущественная вещь. Он явно имеет силу, несмотря на всю свою иллюзорность. Чуть не все наше жизнеобеспечение увязывается им с помощью секретарей и делопроизводителей, которые его, как говорилось на Руси в старину, в книгу пишут! В книгу Судьбы, надо полагать. Значит, вся наша судьба, а за ней и вся наша жизнь — морок, иллюзия. Но при этом мы заняты только тем, как извлечь силу жизни из морока и тем самым посвящаем наши жизни ему и его устройству. Морок очень действенен и постоянно вынуждает людей поддерживать себя, укреплять, прописывая все подробнее и сложнее Образ мира, в котором мы живем своими мыслями. И тут приходится пересмотреть отношение к секретарям и делопроизводителям. В каком-то смысле они — жрецы, жрецы морока, целая рать жрецов, бездумно укрепляющих иллюзорность нашего мира. Возможно, именно поэтому их начинают вербовать в бездумном возрасте и среди женщин, которые гораздо лучше мужчин способны хранить традиции.

А вот и мистика… Во общем я полностью теряю интерес… Настолько тупо. Вы уже поняли, кто такие мазыки?????

///То есть о тех, кто способствует расширению сознания работающих. Сам по себе разговор о каком-либо расширении сознания немедленно узнается как разговор на жреческие темы. Но это всего лишь культура, которая связывает эти два явления в нашем мышлении. Зная, что расширение сознания — дисциплина мистическая и магическая, мало кто задумывался о природе этого расширения.

А вот и про политработников дело пошло… Про «замполитов, политруков, а по прежнему- коммисаров…»

///Чаще всего расширение сознания воспринимается как способность иметь больший кругозор, большую широту взглядов, способность оценивать происходящее не с бытовых точек зрения, а скажем, с религиозных. Допустим, всепрощение возможно, только если ты отказываешься от сиюминутных потребностей и страстей и расширяешь свое сознание до понимания учения Христа. Так сказать, судишь уже не из мира, а из небесных высей. Близко к этому стоит философский способ расширения сознания, которое достигается через упорное освоение образов большего масштаба, чем доступные обычному человеку. Другое понимание этого понятия связано с употреблением наркотиков, психоделиков или особых упражнений шаманского или суфийского толка. Это дает поток образов «не из нашего мира», позволяющих, как и христианский мистицизм, оценить тщету наших бытовых усилий и воспринять более космичные, вселенские истины. Большой помехой в понимании природы явления «расширения сознания» служит отношение к сознанию как к способности мыслить. Тот же наркотический и психоделический опыт показывают, что у сознания гораздо более материальная природа, чем мышление. Иначе говоря, если мы будем исходить из того, что сознание есть тонкоматериальная среда, содержащая в себе мышление, а точнее, из которой наш ум делает образы мышления, то станет понятно, что на сознание можно оказать воздействие как через мышление или образы, так и через его материальную основу. Скажем, химическим путем. Соответственно, кого нам тогда отнести к жречеству, как не тех, кто в своих храмах способствует расширению сознания своей паствы?! И тогда мы вынуждены будем отнести сюда всех, дающих зрелищ и хлеба, точнее, вина! Хотя я подозреваю, что многие виды пищи, лежащие за чертой необходимого для выживания, как, к примеру, сладости и деликатесы, служат исключительно расширению сознания, а не утолению голода. Жизнь большинства людей после того, как они обеспечили себе минимальное выживание, целиком посвящена расширению сознания. И не в смысле создания дополнительных иллюзий или пространств сознания, расширяющих наш мир за счет воображения, а прямо в виде безграничного потребления этих искусственных пространств — в виде чтения, слушания, смотрения.

ВСЕ… ТУТ у меня ступор. ТАКОГО ЦИНИЗМА я еще не видел. Короче, мазыки – падаль. Мразь и прочие плохие слова. Теперь мне понятна психология некоторых представителей этого меркантильно отвратительного сообщества игрунов. Уранус, к примеру, просто выродок… Я уже молчу о тех, с кем сталкивался лично из «мазыков по жизни».

ПС: я поначалу выделил такой себе резерв на запал с разбирательстовм этой темы... А сейчас чуствую себя так, как если бы собрался валить столб, и со всей этой энергией пришлось сломать лишь карандашь... Вот же уроды... Нет в жизни совершенства... >:D >:D >:D

Особенности тенсегрити

Topic: Особенности тенсегрити / Relictum, 2006-09-14 09:54:21

Всем:

Тут, как говорят, у меня «подсчет цыплят по осени». Переосмысление себя, такой глубокий перепросмотр, что аж до тумана вокруг. Кому-то это понравилось бы, но мне все же по опыту кажется, что это не для слабонервных. Формирую новую самоидентичность… Назовем это освоение новой стоянки ТС. В каких пределах – потом посмотрим. Приходят разные мысли. Например, вот такие. …Показалось мне в долгой практике тенсегрити, а я его пактикую как раз с того момента, с которого его у нас стали популяризировать, что при всей крутизне данной фишки Карлос не доосвоил такое направление как «подвижные формы». Есть там у него пять направлений(стихий), как положено, но когда их выполняешь нет такой тяги, как при выполнении основных модулей. Только так называемое «Крылатое существо» я могу сказать, что есть именно то, что хотелось бы видеть и в остальном. Возьмите видео с саблезубым тигром. Я рассматриваю такую модель, как «вертикальное построение» подвижных серий. Так вот, тигр – это первая серия из этой оперы. Сделана на основе тигриной манеры ушу. Но когда я вижу, как это делает «саблезубая» негритоска с перекошенным, извините, хлебалом я впадаб в недоумение и лицо у меня становится как у Петра Первого с выпученными бельмами и кустисто поднятыми бровями. ЭТО что ли и есть саблезубый тигр? Давайте по технике – техника говно. Так что же выражает эта серия? Видимо намерение хищной мощной кошки в своей среде. Там так и написано в описании пасса. И где это выражение физической мощи и неотвратимой направленности хищника? Вы только посмотрите… Это знаете ли надо сильно обдолбиться чтобы «поверить». Я понимаю, что каличные америкосы и европейцы, а также наши жополизы, которые принимают все это всерьез – верят. Но почему мы должны им уподобляться? Вон, уподобилось целое стадо Ксендзюку, некоторые прямо религиозно в него верят и что? ФОРУМ сдох. Сдох, я вам точно говорю. И даже пулю такую пустили – мол Ксендзюк уже не печатается в СОФИИ. По аналогии посмотрите на ресурсы а ля КК. Какая-то маниакально истерическая, слабоумная, эйфория. Вот такой у них ХИЩНИК. Ласковый, ручной… Лапоухий как Майлз Рид. Приходят такие «хищники» и учат других, как быть политкорректными или не перегибать суставы ниже положенного, а еще втыкают байки из текущих тусовочных фишек остальным… Это наверное и выражается в нонешних пассах. Это заложено в них. Поэтому они и выглядят как жопа, а не как Тигр. Пасс должен передавать ДУХ ТИГРА. НА мой взгляд. А где он – ДУХ – в этой жидко-гавнистой толпе рукоблудов? А ведь там есть еще более мощный по задумке пасс – пасс существа воды. По раскладу это что-то вроде медведя или еще лучше – огромного дракона. Вы себе представляете это в исполнении клиров? O0 Ну, да я не об этом. Я о какой-то нелепой ненагруженности пассов содержанием, намерением. Идея состоит в том, чтобы пообщаться на тему пассов в плоскости инженерии или ре-инженерии.

Topic: Re: Особенности тенсегрити / Relictum, 2006-09-17 02:28:39

Всем:

Сунулся на ресурс «тенсегрити.ру», думал хоть там кому-то будет интересно поговорить, обсудить тенсегрити и его проблемы. Однако, я не удосужился поглядеть, что там за линки и тусовка – а это же те мозго%бы, которые выкинули нас из списка «практикующих тенсегрити» на ресурсе «энергия» и других связанных с деятельностью лягушачьего общества чисто зеленых. Вот, думаю, встрял. А эти сдохлики просто удалили мой постинг и все. В очередной раз убедился, что это квазирелигиозна тусовка вроде саентологической. И вообще мне кажется, что там саентологический элемент очень силен. Особенно это видно по последним фишкам. Перепросмотр со свидетелем и прочее. Все че-то подумали, что это исповедь, а это голимый одитинг. Переписывался с одним товарищем, так тот мне ярко показал, что клировские жабы – это мессии. Что там царит массовая паранойя, то есть легенькая маниакальная формочка шизофрении. И что это фактически уже секта, где СВОБОДНО ПОГОВОРИТЬ или что-то обсудить НЕ ПОЗВОЛЯЕТСЯ. Я могу доказать, что тенсегрити, что это ни какие не «пассы шаманов древней Мексики» на примере распространенных комплексов цигун. Это очевидно как божий день. НО я же не делаю этого, потому что признаю оригинальность, пусть и не сильно могучую, техник тенсегрити. Спрашивается – чего боится это стадо квакушек? А я вам отвечу – самих себя. Это же махровый бизнес проект с полным пакетом одурачивания кретинов и выколачиванием денег. Тут затыкай мне рот или нет – ничего не измениться в этом вопросе. …И слава богу, в общем-то. Я КУПИЛ их книгу – теперь она моя. Я нашел в инете материалы, свободно выложенные – теперь они мои. И теперь пусть хоть одна сука вякнет, что их дерьмовые посиделки чем-то лучше, чем чьи-либо еще. У них нет ни передачи, ни «техники исполнения», ни структуры… Так как тогда лохи откажутся хавать их самопальное айкидошное гавно. ДА, там давно и не пахнет цигун, так, осталась производственная гимнастика и японские «любки» («ай-ки»).

Topic: Re: Особенности тенсегрити / Kanu Mi, 2006-09-21 01:46:12

Да, блин, грохнули топик. Даже обидно как-то...

Topic: Re: Особенности тенсегрити / Relictum, 2006-09-21 11:54:40

Кану Ми:

Я с юности пользуюсь армейским принципом: "Нас еб%т, а мы мужаем!!!". Грубо, конечно, излишне прямо. Но в армейско контексте очень даже верно подмечено. Есть еще одна поговорка на этот счет: все что тебя не убьет, сделает тебя сильней.

О соприкосновениях

Topic: О соприкосновениях / Relictum, 2006-09-14 09:56:03

Всем:

Тут у меня два вопроса:

Добивался ли кто-то уже встречи с своим «мистером Хайдом»? И второй, в русле текущей темы про смерть – как вы ощущаете себя при встрече с Иным?

ПС: значит, ГНАТЬ не надо, лучше если вы не испытывали такого – так и скажите, но выразите свою мысль в виде гипотезы, указывая источники и ход рассуждений. Это будет кративно. А то если начнете гнать – я вам рот быстро и заткну. Зачем не троерусские или троехохляцкие коробейники? Мне креатив и ясное мышление нужны, ну или хоть толковый разговор без необходимости приземлять брехунов.

Topic: Re: О соприкосновениях / navi, 2006-09-19 11:32:18

[quote] Добивался ли кто-то уже встречи с своим «мистером Хайдом»?[/quote]

Восприятие звуков в течении некоторого времени, при невозможности как-то узнать и классифицировать эти звуки (в этот период времени) - это встреча с Mr. Hide'ом или нет?

[quote] И второй, в русле текущей темы про смерть – как вы ощущаете себя при встрече с Иным?[/quote]

Вот тут недогнал краями... Ощущение себя при встрече с Хайдом?

Вот сейчас мысль возникла. В дополнение своей мессаги в "Общих". Страх смерти, наверное, возникает и в случае когда "нагваль показывается на поверхности". Тоесть страх тоналя за свою целостность. Тогда ясность - возможность "узнать" факт "всплытия"?

Topic: Re: О соприкосновениях / Relictum, 2006-09-19 12:57:23

Всем:

Помимо того, что такие термины, как «ТСВ» или «безупречность» являются «составными», т.е. именующими совокупность факторов, есть еще один нюанс. ЗНАЧЕНИЕ некоторых терминов. Их смысловая нагрузка. Я хочу сказать, что как в технологическом смысле, так и в языковом, понятия или термины от КК не так просты, как может показаться. И именно на этом – не нежелании уточнять и понимать термины, придавать им смысловой рельеф или объем, делать их прозрачными и основывается деятельность все прихлебал от КК, начиная с клиэр грин. Да что там… непонимание терминов из-за специальной, порой неуклюжей, стилизации или маскировки делает самого Кастанеду походим на хакеров сновидений. Вы только представьте себе, каковыми тогда предстают непосредственные «хакеры».

Topic: Re: О соприкосновениях / Relictum, 2006-09-19 12:59:40

Нави:

В общем мысли верны: типа у тебя "как и у меня"... Особенно, удачный ход в сторону ряда смерть-нагваль. И т.п. O0

Topic: Re: О соприкосновениях / navi, 2006-09-19 01:07:38

[quote author-Relictum link-topic-977.msg8452#msg8452 date-1158656380] Нави:

В общем мысли верны: типа у тебя "как и у меня"... Особенно, удачный ход в сторону ряда смерть-нагваль. И т.п. O0 [/quote]

А про "ясность" тут и в "Общих" я пролетел как фанера? :) Вопрос не в плане саморефлексийки "отгадал/не отгадал", а "зацепил" ли и если да, то в чем?

Topic: Re: О соприкосновениях / navi, 2006-09-19 01:14:32

Еще мысль. Ты както объяснял про интенциональность - намерение повседневности. Думаю, средний человек намеревает свою смерть. Т.е. претенция смерти. Ясность - вкупе с сдвигом ТСВ - отменяет вот эту претенцию. Не делает воина "бессмертным" - это плод практик - а... ээ... тут "зарапортовался". :)

Topic: Re: О соприкосновениях / Relictum, 2006-09-19 01:57:37

Нави:

Интенциональность - это извесное явление... "Намерение" это трансцедентальная интенциональность. Т.е. есть разница. Наша задача извлечь из обычной инертной, "тамасической", интенциональности обывателя золотую жилу трансцедентального намерения магов.

Topic: Re: О соприкосновениях / jum, 2006-09-25 07:47:05

Нави, Реликтум, т.е. Ясность - это РАЗЛИЧЕНИЕ? "обычного" человеческого страха смерти как страха - угрозе тоналю? а не страха перед действительным разрушением, конечностью существа? последний -"действительный" - существует?

Topic: Re: О соприкосновениях / Relictum, 2006-09-25 01:04:10

Джум:

Тот "страх" который по поводу мений или ассоциативных рядов на тему смерти - не считается. Считается "онтологический" "сущий", инстинктивный, "бессознательный" "иррациональный". Что-то роде этого.

Пучки и вероятности

Topic: Пучки и вероятности / Relictum, 2006-09-14 09:59:53

Всем:

Следующие высказывания, я так понимаю, вытекают из того, что КК вовсе не было необходимости юзать буддизм. Знаете, я тут пошуршал и нахожу, что можно вполне было вывести нагваль и прочее из западной философии. Той, что не младше восточной. Хотя, знаете ли, можете опять – как и в случае аналогии «постмодерн-сансара» это лично моя мысль. Однако, я не раскатываю губу. Поскольку только в среде нашей шизотерики можно так гордо объявить. Для людей с образованием такие вещи могут быть просто самоочевидны. И таким образом уже «не интересны». Интеллектуалы посчитают в идейном, т.е. понятийном плане, все это современным, но не актуальным, а шизотерики просто не пойму – а чо это? Ну, да мы птицы не гордые. Мы все равно видим, что это дело нужное. Если бы Ксендзюк, кстати, взял меня в «советники», так как мне-то самому что-то лениво все окультуривать, то тяга была бы еще та… Это я не к тому, что мол давайте… Это я к тому, что можно было бы. Да и без Ксендзюка. Если бы мой папа или дядя были миллиардерами… :) Короче. Помните ту тему, где я указывал на «составной характер» терминов КК? Наверное, нет. Что-то никто не заметил. А тема важная. Между прочим. Касается технологических описаний. Скажем ТСВ или Гиперсфера – это само собой. Такие сущности. А проблема в том, что как вы на них смотрите? Как на «тела» или как на «идеи»? Тут идеи не всмысле «понятия о», а как «причина». Щас такое времечко, что оказывается оппозиция материализм-идеализм в микромире не актуальны. И очень модно, чаще просто удобно выражаться в языке квантовой теории поля. И… если вы не в курсе… А я так понимаю, что глухо не в курсе… Проблема эта мной ставиться потому, что есть две большие разницы между скажем реализацией(«огонь изнутри») если Гиперсфера «тело» и если она «эйдос». Карлос описывал тему с «телом». Это на модели теории «частица-поле». А есть еще ведь варианты… Ну, это я уже понесся. Еще короче. А знаете ли вы, что понятие «подьем осознания» или «личная сила» или «ТСВ» - это статистическое описание? Что это такое прогнозирование или ясновидение? В том смысле, что «вероятностно»?

Topic: Re: Пучки и вероятности / zveroboy, 2006-09-29 10:04:54

[quote] А знаете ли вы, что понятие «подьем осознания» или «личная сила» или «ТСВ» - это статистическое описание? Что это такое прогнозирование или ясновидение? В том смысле, что «вероятностно»? [/quote] Как степень осуществимости? Или как объективная возможность осуществления? :) ..."Гипотеза"?...

По поводу термина "Любки".

Topic: По поводу термина "Любки". / Relictum, 2006-09-17 02:34:05

НУ с мазыками, троенрусским клоунами круглого стола мы малость расбросались. Оне там ваяют мамку - то есть первоначальный капитал и средства производства, рабочую силу. Занимаются научно-фантастической политэкономией. А вот с их "мистикой" дело еще хуже. Это полный плагиат и отстой. Хотелось только вспомнить "любки". Любки - Айки. Калька с японских изуской дедушки Уэсибы. Вот поэтому некто РАгдай так ратует за "айкидо", это же мазыкская мазень - "любки". В общем сволочи редкостные - еще раз. 2funny 2funny 2funny >:(

Topic: Re: По поводу термина "Любки". / Chuck Loon, 2006-09-20 12:08:28

МА - ЗЫ - КИ - ТОЛ - ТЕ - КИ САМБО - КЭМПО

::)

Topic: Re: По поводу термина "Любки". / Relictum, 2006-09-20 12:40:29

Чаклун:

А я и не соменвался, что ты - тормоз и ламер. Ты наверное хотел это еще раз задекларировать? Любки - это парафраз на "айки". Новодел. Причем явный и топорный. Что касается "мазыки" - то это от "мазень", "маза" - искаженное польское "красиво, круто". Самбо - это самооборона без оружия. Кемпо - это общее навание для БИ с китайскими корнями или подобное. Аналог УШУ. Понятно, тормоз? Если у тебя перестук в голове, то это не значит, что он у всех.

Topic: Re: По поводу термина "Любки". / Chuck Loon, 2006-09-20 01:17:52

Я знал что такое самбо и кэмпо.. ;-) Да и Любки могут быть новоделом (но вот блин опять 25 - если они работают какая кому разница) . А вот что АЙКИ - > ЛЮБКИ как то притянуто за уши ... Я к тому и хотел сказать.

Topic: Re: По поводу термина "Любки". / Relictum, 2006-09-20 02:37:51

Чаклун:

Тебе видней. Только "айки" это вселенский принцип любви и гармонии, а этимология слова "любки" откуда? Где еще учать "любить противника" и гармонизировать его агрессию во вселенскую любовь посредством внутренней энергии? Эх, блин, дебил ты, Чаклун, и придурок. Вв молодцы, что себе там форум отгрохали - здесь вам не место. Я даже разбаню Урануса -не зря же он извинялся передо мной. Приходите, базарьте. Пусть люди посмотрят какие вы твердолобые и придурковатые. И пощады не ждите.

Topic: Re: По поводу термина "Любки". / Chuck Loon, 2006-09-20 03:17:49

А ты слыхал историю (кажется Михаил Рябко рассказывал) что Уэсиба во время первой мировой был в плену у русских и он у казаков - пластунов нахватался идей ? Ну эт так для продолжения разговора... :o

Topic: Re: По поводу термина "Любки". / Relictum, 2006-09-20 04:47:25

Чаклун:

Не, я понимаю, что у тебя своеобразное чувство юмора и что ты решил сос мной в доставалочки поиграть... Насчет Уесибы. Я этих говеных сказок про русские стили - БУзу, Любки, Славяногорицкие заносы - уже наслушался до отвала. Как и про казаков и "провинциальный шаолинь". Бред это все и вздор. А бессовестные или просто шизофренические фантазеры - дело известное. Мазень у них такая - п%здеть без умолку за свое, "исконное". А уже 21 век на дворе. ТО чем занимасля Уэсида называется цинь-на. И научился он этому у товарища продолжателя дела Дай-то рю. НУ и еще там пару школ изучил кобу-до и меча. Причем тут русски казаки? Уж не Россия ли родина слонов? Казак - это конный бой с шашкой или пикой. И вовсе не в манере синтоистской религиозной школы. И то. что старик Уэсиба был дока в версии школы ДАйто клана Такэда вовсе не означает, что ТАкэда бы "казак". Тем более, что мазыки - это коробейники. Шпана. Шпане никто и никогда ничего не преподавал. А буть клаком или сувать заточку в бок и обезьяна сможет. Как это потом не называй.

Мелкий тиран. "Женский аспект".

Topic: Мелкий тиран. "Женский аспект". / Relictum, 2006-09-19 01:52:57

Всем:

Тема обширная. Женщина как мелкий тиран – НЕТ, просто нет пределов для самосовершенства при столкновении с таким «врагом». Как мне тут сказал один уважаемый мной человек, есть большая разница между словами «воин» и «солдат». Он как бы обновил и освежил мою память на этот счет. Когда-то я «ударствовал» по этому поводу. Мелкий тиран – это не элемент мелкого тирана в повседневности, сегментарно присутствующий в нас всех. Мелкий тиран это «окончательный» вариант тошнотворного и разрушающего дезинтегрирующего воздействия или взаимодействия. Понимание того, что это «мелкий тиран» приходит не сразу. Как и с реальным диагнозом шизофрении, не по западным стандартам, где ставят диагноз за два месяца, а по «нашим», мелкий тиран «выливается» или оформляется где-то за год. Или даже больше. Пока я могу привести два примера. Ну, больше конечно… :) Но для проформы два. С точки зрения так называемых «мудр», вершиной которых и является безмолвное знание без разделения на «субъект-объект», а еще махровей – с точки зрения конечного «созерцания Идей(бытия, нагваля-тоналя)», я разделил процесс на два вида: «заочный мелкий тиран» и «очный мелкий тиран». Заочный мелкий тиран это, к примеру, собеседник по переписке. Но не просто «собеседник», невыносимо тошнотворный. Очный мелкий тиран – это знакомец или знакомка. Т.е. общение непосредственное. В случае общения с женщинами это вполне есть тренировка очень серьезных йогических практик, а по КК – практик осознания и осознавания. Именно так. Я вот тут и хочу обозначить. Что так называемые практики «осознавания», начинаясь с перепросмотра, имеют своей вершиной мелкого тирана. И что практики осознавания имеют аспекты. Как и сказано было – осознавания и осознания. Ну, и с чего тут пуститься в припрыжку? Я щас постараюсь обозначить. В случае с женщинами мы имеем модель развития «инструмента познания» нагваля или «Иного». Для упрощение скажу, что этот инстурмент называется «психика» или «бессознательное». Упрощение, конечно, не по сути, а упрощение по терминам. И даже больше – это все можно сравнить с таким делом, как рассмотрение феномена «анимы» Юнга. И есть, в моем видении и из моего опыта, два аспекта анимы – анима «прототип» и анима «динамическая». Первое – это имаго(идеальный образ), второе текущие и меняющиеся воплощения проекций этого образа. Скажем так – «прототип» и «становление» или потенциальность и динамика. Потенциальный или ментально-психический вариант, и динамический – феноменально-психический. Первое – «умопостроения», второе – эмоции, ощущения, чувства. И первое и второе это наслоения текстур опыта и проекций или фантазий. Первое это совокупность мнений, в общем-то, второе – ощущений. В целом это конгломерат переплетений, который мы и подспудно считаем «идеальной женщиной». Не сложно понять, прочитав КК, что этот образ «идеальной женщины» есть в целом такой модифицированный прототип, который можно назвать «симулякром». То есть имаго женщины есть часть генерируемого образа мира. Мало того, есть формирующая его часть, «механизм». Столкновение на двух уровнях с «не идеальными» проявлениями женщин и проекция нашей психики, т.е. «души», а потом интроекция разницы с идеалами, есть технологический процесс самопознания. В идеале представляющий собой «созерцание» и «размышление» о сути нас самих.

Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / natural, 2006-09-20 05:18:44

Женщина – мелкий тиран? … ну если конечно это не донья Соледад, а к примеру она молода и хороша собой … это, по-моему, очень интересно... :)

Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / Relictum, 2006-09-20 05:38:44

Натураль:

"Мелкий тиран" это нечто не относящее к сексуальным предпочтениям. И красивая и молодая стерва - это невменяемая истерическая климатеричка в будущем. Стерва - тут ключевое слово. Мелкий тиран не имеет отношения к магии - он сложный и изворотливый манекен. Тот, кто способе просрать ВСЕ и хорошее и плохое в угоду себе, а главное под святошеский соус.

Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / natural, 2006-09-20 11:57:11

Да-да. Стервизм. Чисто женский аспект тирании. Тонко, исподволь. Стоит заметить, что мужчины подчас также не брезгует подобным. Мужской, в таком случае – прямое моральное или физическое насилие. С моральным насилием мы часто сталкиваемся например в наших начальниках, физическое, к сожалению, теперь встречается значительно реже, столкнуться с ним, мне видится – просто находка для тиранируемого. Справедливости ради следует отметить, что мужской метод используют также и женщины.

На мой взгляд, ты напрасно ушел от сексуальной темы, ибо если партнер по совместительству еще и мелкий тиран, то для истинного мага или магини это просто большая удача. В остальных случаях еще можно уйти от мелкого тирана или на худой конец убить его, как мы помним в случае с Доном Хуаном (видимо, согласно учению КК не для простого смертного, но для настоящего мага этот метод вполне приемлем), то если существует сексуальная и иже с ней связь … то … да … разворачивается такой конфликт в голове тиранируемого, что ни боже мой, как так вроде ты с нему (ней) со всей душой и, извините, потрохами, значит он она должен быть сам ангел, ну такой же как и ты сам, ну вы же понимаете, а он … она … оказывается … ох, магу остается только вдыхать и выдыхать … оно наверно самое эффективное :) Мне так видится. Самое плодородное поле для работы по изживанию своих внутренних мелких тиранов.

Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / Relictum, 2006-09-21 12:35:37

///Да-да. Стервизм. Чисто женский аспект тирании. Тонко, исподволь. Стоит заметить, что мужчины подчас также не брезгует подобным.

Часто вот это «исподволь» относится к саморефлексии тирана. То есть это она так только думает. Со стороны же все выглядит весьма уныло. В том-то и дело, что тиран находится в своем «кибернетическом миру». Отделенном от мира обычного и реального. Тем более от мира мистики. Больше всего тут подходят две категории – истерики и шизофреники. Но это условно, номинально. Градации гораздо менее резки между этими полюсами. Однако, видимо Натураль исходит из ее личного субъективного мнения, растягиваемого на всех. На это и надо делать поправку. Она наверное имеет в виду то, что называется «пассивная агрессия». Чисто женский вариант. Который, собственно, и называется стервозность. Например, я не просил делать из моих рисунков посмешище, а Натураль сделала – как тут быть? Дело будет касаться темы мелкого тирана только если эта самая Натураль окажется не просто стервой, но окончательно стервой.

///Мужской, в таком случае – прямое моральное или физическое насилие. С моральным насилием мы часто сталкиваемся например в наших начальниках, физическое, к сожалению, теперь встречается значительно реже, столкнуться с ним, мне видится – просто находка для тиранируемого.

И вот тут Натураль находится в своем отдельном мирке. Насилие происходит сплошь и рядом. Просто из Москвы не видно. Тамошний индивидуализм и телесная неприкосновенность возведена у них чуть ли не в закон. Но как удивляются эти мегаполисные особи, когда им дают в рыло! На это просто стоит посмотреть… Как на цирк. Мелкий тиран после этого только и проявляет свою суть. После того, как с него чисто физически срывают маску.

///Справедливости ради следует отметить, что мужской метод используют также и женщины.

Вот это социологическое обобщение просто пустой звук. Так как после однократного жесткого контакта мелкий тиран изобличается и уже не ставиться за человека. Это РОБОТ. А драки среди роботов – это из области научной фантастики, а не полезности. Это программа робота. ОНА иначе, кроме как по морде ничего не понимает. Особенно ОНА. Живой, нормальный человек после ТАКОГО не станет больше чудить, хотя бы из чувства сомосохранения.

///На мой взгляд, ты напрасно ушел от сексуальной темы, ибо если партнер по совместительству еще и мелкий тиран, то для истинного мага или магини это просто большая удача.

Как говориться – Натурали видней. Видимо она и тех, кому хоть ссы в глаза, а им все божья роса. Что такое «истиснная магиня» в устах такого человека? Это их личный миф. Отделенный от мира обычного.

///В остальных случаях еще можно уйти от мелкого тирана или на худой конец убить его, как мы помним в случае с Доном Хуаном (видимо, согласно учению КК не для простого смертного, но для настоящего мага этот метод вполне приемлем), то если существует сексуальная и иже с ней связь … то … да … разворачивается такой конфликт в голове тиранируемого, что ни боже мой, как так вроде ты с нему (ней) со всей душой и, извините, потрохами, значит он она должен быть сам ангел, ну такой же как и ты сам, ну вы же понимаете, а он … она … оказывается … ох, магу остается только вдыхать и выдыхать … оно наверно самое эффективное. Мне так видится.

Здесь я наблюдаю обычное обезьянье копирование и извращение моих же слов. Что примечательно… Вот после таких собеседниц как Натураль вообще не хочется ни о чем и ни с кем беседовать на чистоту. Обезьяны в зоопарке кажутся намного более содержательными после таких собеседниц.

///Самое плодородное поле для работы по изживанию своих внутренних мелких тиранов.

Удачи тебе, Натураль, в твоем невыносимо целеустремленном движении. Для таких как ты у меня всегда найдется поджопник и зуботычина. Не сомневайся.

ПС: знаешь, у меня тут возникла мысль. ТЫ как-то меня попросила не писать на твой лайв жорнал – не формат мол. Так вот – и ты сюда больше не пиши. Ладушки?

Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / Relictum, 2006-09-21 12:49:05

Всем:

Я тут отвлекся. На разговор с представителем славной школы Дейла Карнеги – как заводить себе друзей и как манипулировать людьми. Если сюда вы прибавите НЛП и что-то такое помодней, то вы получите «сталкинг» а ля Натураль или Квазимодо. Я рекомендовал бы Натурали развить свои познания в этой области и почитать Квазимодо. Хотя… С чтением-то как раз и проблемы.

Хочу сразу оговориться мои слова о мелких тиранах – это поток ассоциаций. Построение находу. Ну, так вот я подумал, что женский тиран учит «внутреннему», а мужской тиран «внешнему». Что в целом совпадает с классикой. В ее формате. Женский тиран учит тому - «ЧТО мы ищем?», а мужской – «КАК мы ищем?». Если брать учение неошаманизм а ля КК, то мелкие тираны это как бы оппозиция наставникам. Первый учит методике и воззрению, а второй непосредственному переживанию. Вот так и в контраверсии этой системы. Тут не надо прятаться за жеребцов или выдумывать, что Хуан «убил» своего тирана. Как вообще такое может появиться в голове? Злобная сволочь с пистолетом убила себя сама в припадке аффективной важности самого себя. И заслуга Хуана в том, что он ВЫЖИЛ, а вовсе не в каком-то его отношении или актах по направлению к тирану. Если брать войнушки КК с Каталиной и сестричками, где без драки вряд ли обошлось бы, то я повторяю – тут это все не главное. Главное понять структуры и пережить их. Естественно, что экстремы с зуботычиной – это путь прямой и короткий. Но это не значит, что каждый, кому дали по зубам обстоятельства – уже продвинулся. Вовсе нет. Наоборот – в такой ситуации и выясняется, каков претендент на самом деле. И этот вывод не для нагваля, который вовлекает человека в ситуации с мелким тираном, а вывод для саморефлексии претендента. Для саморассмотрения и выводов. Саморефлексия глючного типа называется «индульгирование», но есть и нормальная саморефлексия, которая называется «трезвость». Так вот, продолжая, хотел сказать, что женский тиран(для мужика больше, конечно) есть толчек к распознаванию своего инструмента созерцания и актуализации нагвального. А мужской тиран это методы структуризации полученного опыта и его воспроизведение. Такая модель конечно куцая. Но по практике могу сказать, что женщина наносит серьезный удар по состоянию сосредоточения на достигнутом, а мужик по сложившимся воззрениям. Пример – мамка не есть самая лучшая волшебница, а папаша – не есть король ума и социального успеха. Это я сказал к тому, чтобы не выходить за рамки личности и ее саморефлексии. То есть речь идет о том, что мы оптимизируем иструмент распознавания нагваля через нагвальное. С помощью «женского сегмента» мы актуализируем переживание, «мужской сегмент» позволяет что-то с этим делать.

Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / Виалана, 2006-09-22 01:22:35

А я вот все думаю: не связаны ли то, с каким скрипом на форуме обсуждаются, казалось бы, самые благодатные и благодарные для беседы темы с тем, что беседующие никак не могут переступить воображаемый водораздел, считая, что речь здесь идет о настолько абстрактом, что в реальности не на что опереться в рассуждениях? Остается лишь уповать на КК, да и то со скрипом. Мне вот думается, что наша, скажем так, бытовая жизнь, наши действия в социуме - лучший и единственный тренажер, на котором только и можно что-то опробовать. Опробируют же действия человеческих лекарств на крысах, хотя где мы, а где крысы! И разве абстрактное и магическое, если нравится - нагвальное, не присутствует в реальном и привычном, или тональном? Наверное, не нужно бояться использовать "магическую теорию" в бытовой практике, главное - не скакать потом на деревянной лошадке от радости (смотри-ка, действует! а ну дай, я еще попробую! ай, да Пушкин, ай да сукин сын!), а пробовать провести линию от конкретного к абстрактому, как в математике - если это верно для 2+3, то может, оно верно и для а+в? Я замечаю не впервые, что часто на форуме опускаются некоторые фразы, как незначимые, а ведь на них можно строить свои мысли как на краеугольных камнях. Эта тема началась с фразы:

///есть большая разница между словами «воин» и «солдат».

Не могу точно сказать, что конкретно понимает под этим наш ведущий :))) Могу сказать, что меня эта фраза зацепила. Солдат - тактик, воин - стратег. А если возвращаться в упоминаемой в другой ветке притче о ребенке и мудреце - кто сказал, что мудрец задавал вопросы, дабы мальчик решил некую задачу? Не было ли там чего-то вроде "отвечая, мальчик заодно решил"? Тема мелкого тирана лично для меня весьма любопытна, но пока до конца не иследована, но ведь здесь затем и задаются вопросы, чтобы каждый из нас, отвечая на них ЗАОДНО решил некую задачу. Зачем же как на уроке сверяться с учебником, дабы учитель поставил хорошую отметку?

Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / Kiy S. Gubit, 2006-09-22 11:38:38

[quote author-Виалана link-topic-981.msg8499#msg8499 date-1158873755] Мне вот думается, что наша, скажем так, бытовая жизнь, наши действия в социуме - лучший и единственный тренажер, на котором только и можно что-то опробовать. Опробируют же действия человеческих лекарств на крысах, хотя где мы, а где крысы! И разве абстрактное и магическое, если нравится - нагвальное, не присутствует в реальном и привычном, или тональном? Наверное, не нужно бояться использовать "магическую теорию" в бытовой практике, главное - не скакать потом на деревянной лошадке от радости (смотри-ка, действует! а ну дай, я еще попробую! ай, да Пушкин, ай да сукин сын!), а пробовать провести линию от конкретного к абстрактому, как в математике - если это верно для 2+3, то может, оно верно и для а+в? [/quote]

Мне всегда было интересно, а где же водораздел между тем, что ты имеешь ввиду и тем, что ты ввиду не имеешь, но описываешь даже еще подробнее, чем то, что ты ввиду таки имеешь? ;) Т.е. где грань между "правильным" и "неправильным" способами? Все ведь мазыки и бизнес-сталкеры получаются от неспособности увидеть по какую сторону этого водораздела стоят черти, а по какую -- ангелы.

[quote author-Виалана link-topic-981.msg8499#msg8499 date-1158873755] А если возвращаться в упоминаемой в другой ветке притче о ребенке и мудреце - кто сказал, что мудрец задавал вопросы, дабы мальчик решил некую задачу? Не было ли там чего-то вроде "отвечая, мальчик заодно решил"? [/quote]

Историю можно почитать тут -- http://www.philosophy.ru/library/plato/menon.html

Мысли вслух: За эти дни я ее перечитал пару раз, и, как и ранее, не согласился с Сократом и Платоном. А потом опробовал на деле их метод. К этому меня подвигла мысль, что в древней Греции арифметика и геометрия были столь же магическими предметами, как и те, что раскрывались в мистериях. На основании эксперимента, я признал, что их маневр действенен. Но дествительно ли это припоминание или это тоже размышление, но безсознательное? Хм... Пока, я не понял этого. Т.е. всерьез оспаривать правоту Платона не хочется, но и полностью согласиться тоже что-то не дает...

Всем: А вы что думаете?

[quote author-Виалана link-topic-981.msg8499#msg8499 date-1158873755] Тема мелкого тирана лично для меня весьма любопытна, но пока до конца не иследована, но ведь здесь затем и задаются вопросы, чтобы каждый из нас, отвечая на них ЗАОДНО решил некую задачу. Зачем же как на уроке сверяться с учебником, дабы учитель поставил хорошую отметку? [/quote]

О! Именно! Как говорил Платон: "Хорошое начало - половина дела."

Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / Relictum, 2006-09-22 01:16:16

Всем:

Раз уж вы написали именно сюда, а не в какие-то иные темы. То воспользуюсь возможностью указать на явный пример мышления женского и мужского. Т.е. выражения словами чувства у женщин и информации и мужчин. В первом случая присутствует обращение к «переживанию прозрения» и развитии этого переживания в опыте. Во втором – это абстрагирование и рафинирование информации.

Это я к мной вышесказнному.

Виалана:

Я солидарен с твоим письмом. Мне добавить нечего. :)

Кий С Губит:

История с мальчиком такая же абстрактная, как и философия. Это пример. Причем, как я тут удумал после твоего письма – пример прямой передачи знания. Акт указания на то, что мир идей постигаем не чувственной, а интеллектуальной интуицией. Именно поэтому была взята для примера геометрия. Там рассказано не как именно, а подобно чему происходит припоминание. А припоминание, если ты знаком с фишками Платона, это не припоминание решения задачи или ее решение «бессознательным» способом, это припоминание Мира Идей. Давай разберемся с бессознательным. Есть два типа бессознательного. Личное и Коллективное. В личном бессознательном не могло быть у мальчика ни намека на способ решения или само решение. Коллективное или «видовое» бессознательное это инстинкты. Сознание – один из таких инстинктов. Может быть высший. Инстинктами животного, т.е. «низшими» мальчик не мог решить задачу. А высший инстинкт у него был не развит – он мальчик. Т.е. у мальчика есть сознание, но оно не изощрено и не тренировано. На основе чего же он решил абстрактную задачу? На основе поставленных вопросов и на основе «естественных» размышлений над этими вопросами. Т.е. философ в этом метафоре есть то, что стимулирует нечто в мальчике, что позволяет ему припоминать сферы, где он «уже умеет» решать задачи. И не простые, а «геометрические», т.е. метафорически - «мистические». Т.е. мальчик откуда-то знает об абстрактных идеях, которые помогают решить конкретную задачу. Причем задачу, которую он никогда не решал и никогда о такой не задумывался, собственно, как и о методах. Этот эпизод фактически ЕСТЬ ВСЯ мистика. И я просто балдею от того, как это все просто выражено и даже доходчиво, в известной мере. Я бы даже сказал, что тут, в этой маленькой истории, вся драма между ХМ и КК.

Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / jum, 2006-09-25 08:14:57

Kiy S. Gubit, Relictum, Виалана Про притчу - такая картинка-редуцирование -столкновения эмических (т.е., грубо, более чем языковых) реальностей. Даже, может показаться, самодиверсия, напряжение эмической реальности "ученика" с тем чтобы осознать, хоть в какой-то мере, ее границы, ребра, "силовые" линии. И не только ученика, но и учителя. Учителя может и больше.

Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / puerta, 2006-09-25 10:36:48

Интересно, а что делать если я (никому из женщин полагаю не чужда эта самая стервозность) понимаю, что сама мелкий тиран для кого то?:)) Ведь если мои действия "упадут" на "благодатную" почву... Вот и мелкий тиран вышел и далеко ходить не надо:) Так что просто расслабицца и наслаждаться или поискать причины отчего это я вдруг в мелкого тирана "превратилась"?

Это я к тому, что тема эта не об абстрактном совсем. А, можно сказать даже, живая очень тема :) (субъективно о собственных умственных способностях )

Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / Relictum, 2006-09-25 12:57:49

Джум:

Ты смотришь на эту историю с точки зрения субъективного идеализма? По идее эта история служит иллюстрацией для «объективного идеализма».

Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / Relictum, 2006-09-25 01:00:17

Пуэрта:

) Ну, работа со своим «ядром», т.е. ЧСВ – это одно. А мелкий тиран это нечто еще. Такой же «рабочий момент», но уже с участием внешнего, не субъективного элемента воздействия.

Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / jum, 2006-09-26 09:10:08

Relictum, [quote author-Relictum] Ты смотришь на эту историю с точки зрения субъективного идеализма? По идее эта история служит иллюстрацией для «объективного идеализма». [/quote] Когда думал, так фундаментально не определялся. Не то имел в виду - не онтологическую основу познания, а суть метода. Да и такое понимание вряд ли тяготеет к субъективизму - эмическая реальность субъекта не замкнута, открыта для взаимодействия с реальностью Другого и в этом взаимодействии определяет себя через общую основу. Хотя похоже да, главного притче тогда не ухватил - характера этой основы.

Баклажанная мазень

Topic: Баклажанная мазень / Relictum, 2006-09-19 05:00:30

Всем:

Любопытный тред. Любопытный «на любителя». С моей точки зрения весьма дидактичный. Постинг с форума клоунов круглой мазени. Начнем с того, что если вы пошуруете по этому форуму и от нечего делать посмотрите, как попугайничает за мной урод по имени Рагдай-Уранус, то вам станет почти ясно, ЗАЧЕМ и почему зашел этот разговор «о синтаксисе». Уранус простая незамысловатя обезъяна. Из московского космического зоопарка. А его коллеги – видимо, по большому счету его же соседи по клетке. Вот такая у них там мазень. Мазыкская, так сказать свобода…

Некто Забода пишет:

///Реликтум позиционирует себя магом, а пользует синтаксис западной психологии.

Я себя не позиционирую магом. Это, как вы видите первая и основная проекция данной макаки, чтобы хоть как-то придраться. Если бы эта макака-резус хоть немного принадлежала к людям, а не человекообразным, то она бы смогла прочитать, что я себя позиционирую так же как меня бы - и вообще всех – позиционировали бы в западном обществе. То есть «потребителем». В данном случае потребителем культуры, того ее сегмента, который называется «оккультно-мистическим». И я пишу не более предвзято, чем человек, вышедший на базар за покупкой. Иногда с бодуна, иногда по-трезвому… Далее, основная нагрузка высказывания. Здесь мы можем в очередной раз нащупать и даже ясно узреть – семи пядей не нужно – ЧТО ИМЕННО скрывается за словоблудием долбо%бов из макак, каторые решили поговорить о своей обезьяньей свободе. Значит, когда некто удумал, что я мол себя позиционирую как маг… То уоптребление синтаксиса психологии противоречит… Давайте разберемся. Кто был Кастанеда? Кто такие буддисты? Кто такие йоги? Они же – МАГИ. Но почему же они ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ пользуются синтаксисом западной психологии????? Такой вопрос не приходит в голову обезьяне. Но перво-наперво приходит в голову человеку разумному. И второе – почему я будучи хоть Дедом Морозом не могу воспользоваться удобным для меня языком????? Это дело моей личной свободы и целесообразности направленности моего мышления. Т.е. осознанности моих поступков. Нет ничего необычного, что я использую то, что мне нравиться. Я же не спрашиваю, почему обезьяна Забода пользуется русским языком. И теперь о главном. О смысле. Со стороны видно, что я пользуюсь синтаксисом психологии вовсе не потому, что у меня не хватает головы говорить «по Кастанеде». Наоброт – у меня хватает головы разъяснять Касстанеду на языке доступном к изучению, а именно на языке психологии. Не каждый понимает Кастанеду в оригинале… Например еб%нутый Уранус или Забода – точно. Так вот я не спускаюсь до их обезьяньего языка, но и не парю в «небесах» синтаксиса магов. Так как если я буду там парить, что что же будут делать обзьяны? Тогда они будут вовсе идиотами, так как подражать не смогут. А мне жалко обезъян и попугаев, вообще зверушек… И поэтому компромисс. А что же стоит за языковыми выеб%сами мазыков, если учесть вышеказанное? А то, что словоблудием они маскируют бессодержательность. Видите ли, объявить себя мазыком и п%здеть по мазыкски – это и есть значит адекватность магии… Вот такая обезьянья мысль растекашися по древу… Именно эта обезьянья манера мышления и заставляет объявлять то, что я написал – бредом. Постсовковой макаке Забоде невдомек, что таким образом она демаксирует свою обезьянью суть.

///Разумно ли использовать эти далеко немагические категории для того чтобы ... опустить персонажей, которые Реликтуму судя по всему мешают жить спокойно. Сбоев врассуждениях предостаточно, но разбирать их глупо, потому что нет согласования в описании мира. О чем можно говорить? И из-за чего переживать?!

Сбоев достаточно????? А ну, давай разбери, уличи меня в несогласованности описания мира. Кстати, ЧЬЕГО мира, вашего мира обезьян????? 2funny 2funny 2funny

Topic: Re: Баклажанная мазень / Relictum, 2006-09-19 05:01:39

Рагдай:

///Обморок, дружище, лично у меня нет доступа на "Мистик Сеч". я там забанен. Ты запости сюда, что именно это за отрывок, который Реликтум комментирует.

Забанен? Ух ты. Что правда? Как удобно спрыгивать… От того, что можно не уточнять ПОЧЕМУ ЗАБАНЕН. Да потому, что обезьяны и попугаи нам не нужны.

///Вопрос: В каких магических традициях есть категории "сознательного" и "бессознательного" так как это излагается в трудах западных психологов?

В каких? Вот оно. Вот она постсовковая беспонтовость. Безграмотность. Маргинальность и наглость. Спесь и моральное уродство. Мразь, короче. ПО слогам: ВО ВСЕХ МА-ГИЧЕС-КИХ ТРА-ДИ-ЦИ-ЯХ ЕСТЬ ТА-КИ-Е КА-ТЕ-ГО-РИИ. Просто еб%нутые об этом не знают. Конечно же, кроме мазени и сбраныг нет магов на свете. Но вот почему терминология менеджмента у сбраныг троерусских коробейников выражена в каких-то шизофренических фантазиях на тему русского языка – это вопрос позаковыристей будет. И ведь это и есть цель уродов вроде Урануса – узнать ухватить побольше и утащить в нору, переназвав на свой лад и объявив «оригинальным». \t

И в конце письма еще одна гордая обезъянья фраза Рагдая:

///использование именно этого синтаксического поля выдает его истинные цели.

И какие же они – эти цели? Эта сволочь уже сто лет вычисляет мои цели и мотивы, но падла, до сегодняшеного дня чего-то не соизволила меня заклейимть. :) Гавное, что оно многозначительно может намекать, что, мол, «выдает»… Кому и что – уже не важно. Главное, что Уранус, он же рагдай, другим обезъянам состроил умное еб%ло. А у них, у обезьян это и означает «умняк».

Далее идет уличение. Цитируется мой абзац про «оральное». И выносится суждение с, опять же, чисто обезьяньим подржанием:

///суть вот этого Реликтумовского абзаца вкратце можно свести к тому, что все "рассуждение" по сути что-то типа наведение моста между двумя призрачными берегами - ПРИМЕРОМ автора и целью Реликтума - опустить автора:

Но макаке неведомо, что это не я опускаю автора, как и Рагдая и Забоду – это они своими выступлениями себя опускают. Они просто-напросто пеняют на свое отражение в зеркале. И посмотрите, как эта часть биомассы планеты Земля распекает сама себя в кизяк:

Рагдай:

///но переведите глаза чуть выше. автор пишет(коммент: автор книги про мазыков - Р.): "Как, к примеру, в классическом русском заговоре, обращенном к богине или духу плодородия Жниве: Жнива, ты, Жнива, подай мою силу на овсяную жниву! Гобино, как говорилось в древности на Руси, или сытая жизнь, довольство и достаток пищи были целью подавляющего большинства магических действий, использующих эту таинственную жизненную силу." Вам не кажется это странным, что Реликтум толкнул лодку своих рассуждений от этого берега ? Был на этом берегу сам автор ? Но реликтум смело делает вывод о том "в какой фазе находится товарищ" - на основании вырванного из контекста, да еще к тому же и "примера" (как пишет сам автор) ?

Удивительная попытка выкрутиться. Перевести стрелки. Мол если некто А.Алексеев, клоун-мазык сказал, что это «к примеру», «эксперимент», то это снимает с него всю ответсвенность. Так а зачем спрашивается тогда вы называете себя мазыками и делаете развернутые теоретические обоснования, если вы не «на том берегу»? Так – повы%бываться? То есть что же это – признание Уранусом ПОЛНОЙ фиктивности мазыкской фуфлени? Т.е. это не серьезно – это так, понты… Но отчего же тогда такая бурная реакция на критику фуфлени? И зачем тогда столько было писать брошюрок и столько обсуждать и посвящать этому на форумах????? Но если нет, если это даже игра, то надо знать, что «пишевые мистерии» описаны так, как это раскрыл я в критике у изветсных авторов, в том числе тех, которых цитирует сам Алексеев в анализе. Мало того, пищевые мистерии – это и есть фрейдизм, то есть то, на что прямо опирается Алексеев упоминая московских психологов 20х годов. Так что вы видите, этот демарш есть очередное самоопозорение кого – мазыка! Выходит, что я лучше знаю их мазень, чем они сами… Быдло, обзъяны чертовы. Видомом фактом является то, что это еще и обезьяны шизофренички, так как они не видят контекста своего кумира. И начисто лишены логики и тех понятий, что примеры в текстах приводятся не просто так, сами по себе, а с определенным смыслом – раскрыть содержание.

///1. Что это был за пример ?

Пример понятен и прозрачен: пищевые мистерии.

///2 Каков был весь КОНТЕКСТ исследования автора ?

Контекст исследования автора – мазень, то есть бабки. В рекламе это называется активация орального импульса потребления. Коий и атиквировался у долбо%бов вроде Урануса. Именно такие и есть «таджет групп» – «пушечное мясо», «потенциальный источник дохода» - для таких дельцов, как Алексеев или тот же Мэгре.

///3 И какова роль этого примера в том исследовании ?

Очень проста, свести читателя к состоянию жадного до потребления урода. Который загорится легкой наживой в упаковке из странно звучащих слов.

4 К кому он обращался в своем исследовании ?

См.выше. К обезьянам.

///смотрите сколько вопросов.. сбой в рассуждении номер раз.

В чьем, простите рассуждении?????

///дальше я считать "сбои" не буду

А вот и казырный московский обезъянипй трюк номер два. Сначала он типа «знает» мои цели, но не говорит, а теперь как бы «не будет» дальше перечислять «сбои»… Но почему? Да потому, что их нет. А вовсе не потому, что «он не станет». Педрила х%ев. Поймаю ебло в гавно разобью.

///слишком резвое использования столь "емкого" понятия как СОЗНАНИЕ. Реликтум его нигде не определяет. даже в словаре их форума это понятие не описано.

А вот и еще штришок. Значит, мазыки ищут значения слов «на форумах». Отпад, да? А как насчет словаря? Но это у них не в чести. Тем более, сложить два и два и соотнести ТПП и понятие сознания в психологии. Гы-гы. Выродки.

///звучат камешки.. по поводу "орального" - может это проекции ? сила - это просто сила.. будь то природа или общество (как частный случай "природы") увидел - взял, бережно и столько, сколько нужно. не смог взять силу - тогда умер.

Ну, это контраргумент типа «сам дурак». Вполне в духе обезьяны круглой мазени. Вы прикиньте, сначала он намекает, что, мол, это у меня «проекции» и ТУТ ЖЕ – «взял, бережно и столько, сколько нужно»… КОМУ и ГДЕ МЕРИЛО????? Я же и пишу, что мерило у них – ротожопие. Яснее ясного пишу.

///мочь - значит исполнять.. быть можественным, способным к свершению – СоВершенным а то, что дальше Реликтум сужает это до "желания неведомым культуре способом", всего лишь выдает цели его "рассуждения"

Это когда я прямо цитировал их автора в анализе, Рагдаюшко разаразился вот такими… ЧЕМ????? – правильно проекциями. Это , кстати, к вопросу о проективности.

///ну да - ну да, все свел к "по сути", толнулся и "полетел" тут кроме причудливой игры слов "сознательное" и "бесознательное" лично я ничего не вижу. то есть, не вижу, как это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО относится к тексту, который комментирует Реликтум.

Лично он – не видит. А ты, сука, лично КТО????? Гы-гы. Не видишь – помолчи. Разберись. ГЫ-гы. Офень х%ев.

///а было ли рассуждение, в результате которого вот это Реликтумовское "ПРОЗРЕНИЕ" родилось ? да не было его.. хотя бы потому, что весьма сомнителен язык. Рассуждение - это когда одно вытекает из другого. Реликтум же "гвоздит козами" и щаблонными очевидностями понадерганными им из учебников по "западной психологии". И вот этим далекими от магии категории он пытается опустить (в контесте понятия "магия") мазыков.

О! Смотрите, живейшая иллюстрация к басне дедушки крылова «Мартышка и очки». Язык мол, сомнительный… ГЫ-гы, кто бы еще пи%здел. Вот же блин, убожество…

Однако чувак все не успокоиться никак, кстати, эта мразь стала читать Агхору именно с моей подачи. Начиталась сука нашего форума, а теперь щеголяет. Кстати, а причем тут синтаксис Агхоры и мазыки????? Это же басурмане. Это же еще хуже, чем западная психология… Вот ведь попадалово.

Рагдай:

///где-то в книге Роберта Свободы "Агхори II. Кундалини" Вималанада описывает примерно тоже самое. "пищевую мистерию".. суть мистерии - ведический (тантрический) обряд плодородия сводится к тому, чтобы уловить божество - поймать его в ловушку. естественно божество ("эманация духа") стремится покинуть ловушку и готово за это расплатиться. за счет такого рода мистерий "жрецы плодородия" даже самую беспочвенную землю делали плодоносной.

Айяйяй… И ЧТО????? Это отменяет то, что Алексеев изображает пищевую мистерию? Кстати, а знает ли урод Уранус, КОД символов той самой мистерии, как у Алексеева, так и у Агхори? Что такое «божество» и прочее? Не, не знает… В уме обезьяны не вяжется, что символизм пищевой митсерии – это преодоление оральной фазы психочексуального развития или фиксация на ней. Вот Если тантристы освобождаются, то Уранус – фиксируется. Потому, что это закон рекламы и бизнеса – зафиксировать потребителя, в данном случае симулякра «мазени и мызыков», на предмете продажи. Это не «освободительная» пищевая мистерия, это наоброт – порабощение. А это быдло, которое НИКОГДА не мыслило за рамками желания банана побольше еще и трендит что-то там… Да знаем мы, какие у вас воззрения, знаем… Знаем, что за банан побольше вы готовы в вашей мазыкской театральности Родину продать. Сучье позорное. И еще, возвращаю ему еще раз его же вопрос – а че это он приводит такой «обширный термин как «божество»»? На его форуме даже в словаре этого нет, да что там – у него и словаря-то нет. :) :) :)

///ну да суть не в этом.. а в том, что такого рода обряды отсылают к понимаю, что человек - это тоже своего рода тюрьма для бога. соответственно, самопознание через совершенствование себя в том, чтобы научиться мастерски добывать себе пропитание, может быть выводит на то, что начинаешь видеть - какую же цену ты сам, как запертый в ловушке могучий Дух, готов заплатить, чтобы ОСВОБОДИТЬСЯ..

Ага, ага… Это такие чисто шизофренические словесные у него ассоциации. Типа что-то изрек… Мартышка, короче, и очко.

И вот один из читателей форума, некто Колобок, дает сверх точный поджопник пизд%болу Рагдаю:

///Рагдай,

/ну да суть не в этом.. а в том, что такого рода обряды отсылают к понимаю, что человек - это тоже своего рода тюрьма для бога. ///Очень четкая гностическая декларация. Так мазыки-гностики? И вся цель поскорее отделить свет от тьмы? Освободить бога от человека? Знаете Рагдай, когда я читаю такие объяснения как Ваши, то сразу вспоминаю \\\\\\"дьявол играет нами, когда мы мыслим неточно\\\\\\".

На что наша дрессированная попугаями обезъяна сообщает:

Рагдай:

///не вижу связи между тем ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ, которое высказал я, и тем, какой ярлык ты пытаешься прилепить на мазыков.

ГЫ-гы. ОНО не видит. Да кто такое, чтобы твое «не вижу» имело какой-то вес????? ТЫ же обезьяна необразованная. Необразованная хотя бы в том, чем занимаешься. И это не ярлык. Это точное определение.

///тем более я толкался в своем рассуждении не от мазыков, а от написанного Робертом Свободой, то есть, от тех понятий, которые составляют суть Традиции самой экстремальной - левой - ветви тантры - АГХОРИ (самые яростные и несгибаемые воины).

Дружок, ты не толкался от Роберта свободы, который, кстати, тоже не без греха, ты толкался от своих ассоциаций и мнений насчет Свободы. А это две большие разницы. НУ, видимо, не для мартышек.

///по сути я рассуждал в рамках ТАНТРИЧЕСКОЙ традиции - и явны аналогии - между тем, что пишет агхори Вималананда и тем, что пишет о мазыках Саныч.

Забудь про тантру, придурок. Причем тут тантра? Или то, что излагаешь ты, как отрыжку после прочтения Свободы – мы должны принять за тантру?????

///всем. Если быть последовательным, то Реликтум, встретив этот абзац в книге Свободы про агхори (где описываются "пищевые мистерии") нераздумывая (как искренний человек) и о Вималананде и об всех агхори должен был бы написать нечто похожее - про "умирающих и рождающихся богов", про "оральную ориентированность", "сознательное" и "бессознательное".. в конце поставив диагноз - агхори - это клоуны.. только он ведь не напишет.. и сами понимаете почему..

А это, макака, твое вонючее предположение. Я видишь, умею отличать говно от шоколада. Научился. Не в пример тебе, выскочка чертов. Ниже идут опять саморазоблачения под видом контраргументов. На высказывание «обморока» косящего под дзенца, Уранус выдает следующее:

///это у него (Реликтума) так провлена депрессия страха смерти.

Помимо убого интеллекта Урануса это еще и явная проекция. РЕАКЦИЯ. Рефлексия. И вот - разве не ротожопие?????

///деньги - это просто сила. сколько на входе, столько и на выходе.

А на вопрос, почему Петр 1 введ обращение «на вы», Рагдай ответил вполне по мазыкски, шизофреничкски всмысле.

///наверное, убить русскую культуру окончательно хотел

Такой вот шутник… развеселый бес шизофрении. :)

Topic: Re: Баклажанная мазень / Chuck Loon, 2006-09-20 03:21:49

Эх прихлопнет меня Брухо - но я скажу... Да вы все такие умные - аж страшно... (Все это все-кто выше и выступал и цитировался) Слова сыпете такие шо и уму-разуму не зацепиться... Образы не рождаются от таких слов. Интересно вы сами хоть понимаете чё сказать хотели ;-) И мистерии и Юнг-Фрейд и КК и Тантра и Дзен. Притом все читали одни и те-же книги но кто-то от этого умнел - кто-то глупел :-) Я ,как тормоз и ламер, хотел бы сделать некие уточнения . Критику ты стал разводит не с той книги. Это была первая книга Андреева (это псевдоним Шевцова - умер он "виртуально"-это во многих местах описано и никакие спецслужбы тут никаким боком не валялись). Кстати термин "мамка" тока там я и встречал, опосля ни в каких его книгах и записях чтото этого небыло. Получается у тебя как у моих знакомых которые прочитав первый том КК до сих пор уверены что он наркоман. Было бы логично ознакомится-расскритиковать теперешнее направление деятельности Шевцова а не громить "древние тексты". Главы его новых книг есть на его сайте - ну это если интересно... (примером вот тут http://www.acasam.ws/p440.htm ) Просто чтоб не было как то однобоко всё у тебя. Это "прокатывает" только если тот кто тебя будет читать от тебя же и узнаёт про этих вот мазык-горемык :-) И вот ещё вопросец - чем твои семинары отличаются от примером Рагдаевских айкидошных? Они что у тебя - бесплатные? и ты проезд-проживание иногородним оплачиваеш? И наконец обьясни чем твоя "МАМКА" отличается от других? Ответь плисс без наездов и мата ..

Topic: Re: Баклажанная мазень / ReleaseMe, 2006-09-20 04:48:18

2Chuck Loon:

Аххаха, ты что, эти книги не менее смешны. А первые книги КК все отлично передают что надо, а то, что кто-то увидел там только психоделики - это их проблемы. А Андреев же пишет вообще чушь... Такое любой может написать, абсолютно любой человек с улицы. Ну вот я почитал пару глав. Что ни взять фразу - везде бред. Все написанное - это настолько элементарно, это как бы психотерапия для читателей желтой прессы. Шевцов отрицает философию и психологию, но везде использует их синтаксис и методы.

Topic: Re: Баклажанная мазень / ReleaseMe, 2006-09-20 04:51:38

Вот например весь синтаксис Шевцова, понятия истина, сознание, познание, методы познания, разум, душа и много-многое другое - это все и есть западные психология и философия. Он их не определяет, он даже не знает, что есть много разных определений.

Topic: Re: Баклажанная мазень / Relictum, 2006-09-20 05:32:33

Чаклун:

Развеселый житель города безудержной фантазии и болтовни среди молодежи и подростков, ты, как я понимаю бравируешь своей колхозностью? Считаешь, что сермяжная правда мазыков, которую ты схавал как лох «правдивее» всех умных базаров на этом форуме, оттого, что ты тут ничего не понимаешь? То есть ты ставишь себя мерилом всех вещей? Щас я немножко устрою тебе холодный душ.

///Эх прихлопнет меня Брухо - но я скажу...

А я типа не прихлопну? Хороший ход, баклан. Но тока твое подленькое мельтешение не прокатило.

///Да вы все такие умные - аж страшно... (Все это все-кто выше и выступал и цитировался) Слова сыпете такие шо и уму-разуму не зацепиться...

Заметь ТВОЕМУ уму разуму. Вы там в своем городенко вообще охочи до простоты. Зачем вам думать, да? Таким как ты. Вы и «Восточный дом» схавали и мазыков… Короче – все дерьмо жрете. И почему? Да потому, что УМУ-РАЗУМУ вашему зацепиться за что-то другое не зацепиться.

///Образы не рождаются от таких слов.

Ах, образы… Туды его мать. Образы у него не рождаются. Послушай, тормоз, Я УЖЕ СТО РАЗ ПИСАЛ ПРО СИМУЛЯКРЫ. На этом форуме не формируют симулякры, которые «рождают образы» у таких как ты. Тут анализируют уже существующие симулякры и пытаются выделить из низ идеи. Тебе вообще надо на форумы мультфильмов при такой тяге к «образам». И ты верно выбрал свое место – форум Урануса как раз такой. Форум мазыкской манги. Русско-квазияпонский бред.

///Интересно вы сами хоть понимаете чё сказать хотели ;-)

За других отвечать не берусь. Но вот я-то точно понимаю то, чего говорю.

///И мистерии и Юнг-Фрейд и КК и Тантра и Дзен.

И что? Тебе, клоун мазыкский, стоило проичтать пару статей на этом форуме, чтобы понять, что так называемый «дзен» - это основа постмодерна. Также основой постмодерна является нео-фрейдизм, к которому относится и Юнг, а как предтеча и Фрейд. Карлос Кастанеда позиционируется как явление в эпоху постмодерна. А «тантризм» – это западно-оккультная, «ориенталистская» версия идейной мотивации психоделической революции, коя есть основание постмодерна. Ты там изыщи резерв своего куцего ума. Я тебе даже специально конспективно написал.

///Притом все читали одни и те-же книги но кто-то от этого умнел - кто-то глупел :-)

Да, так устроен мир. Только от умных книг глупеют те, кто изначально был глупый. Сами книги тут не причем.

///Я ,как тормоз и ламер, хотел бы сделать некие уточнения .

Ну, ты же понимаешь, что цена ламерову «уточнению»… Да?

///Критику ты стал разводит не с той книги. Это была первая книга Андреева (это псевдоним Шевцова - умер он "виртуально"-это во многих местах описано и никакие спецслужбы тут никаким боком не валялись).

Я это и НАПИСАЛ в критике. Ваш Шевцов – это еще одна «масяня». ТЫ вообще читал-то? Или ты как истинный агитпроповец и мазык все выкавириваешь из своей любомудрой жопы?

///Кстати термин "мамка" тока там я и встречал, опосля ни в каких его книгах и записях чтото этого небыло.

Видишь ли… Дружок. В книгах Мэгре вообще нет никакой «мамки». Но я написал, что мазыки и «анастасийцы» - это одно и тоже. И почему? Я так понимаю, что у тебя слишком толстая лобная кость, чтобы абстрактно мыслить, поэтому поясняю – ИЗ-ЗА скрытой пропаганды наживы под маской исконно русской свистопляски. Это и есть «МАМКА». Не термин, а смысловое содержание. ТАК понятно?

///Получается у тебя как у моих знакомых которые прочитав первый том КК до сих пор уверены что он наркоман. Было бы логично ознакомится-расскритиковать теперешнее направление деятельности Шевцова а не громить "древние тексты".

Далее… Дружок. ТЫ считаешь, что теперешние тексты чем-то отличаются? Или их пишет ДРУГОЙ человек? Который теперь без псевдонима? Гы-гы. Ну, ты и ЛО-ША-РА. Тебя разводить – сам бог велел. Туда тебе и дорога. Я зачем про Фрейда писал, дружок, как ты думаешь? А для того, чтобы такие как ты поняли – движет всеми вами, лохами на которых делают деньги и славу и дельцами, элементарные орально-анальные импульсы. И весь ваш мувинг это новая оболочка или симулякр для того, чтобы вы снова потребляли старое как миф фуфло за бабки. Это ТОЖЕ постмодерн. ЭТО УЖЕ БЫЛО. И то, что мазыки – клоуны, тоже постмодерн. Клоунада и веселенько впаривание старого фуфла на новый лад – это и есть постмодерн.

///Главы его новых книг есть на его сайте - ну это если интересно... (примером вот тут http://www.acasam.ws/p440.htm )

А-тлично. Спасибо. Всенепременно прочту. И изложу выводы анализа.

///Просто чтоб не было как то однобоко всё у тебя. Это "прокатывает" только если тот кто тебя будет читать от тебя же и узнаёт про этих вот мазык-горемык :-)

Гы-гы. ОТ МЕНЯ? Чувак, ты как лох, наверное, не знаешь что НА ЭТОТ форум приходят УЖЕ будучи осведомленными. Это только вы со своим друганом Уранусом подворовываете тут идейки, а хакерня – заряжает пафос. Нулевые карапузы вроде «Серге», которые в своей потребительской позе считают что их как «истинных ценителей» тут ждут и не дождутся – тут не приживаются. Мы ликбезом не занимаемся.

///И вот ещё вопросец - чем твои семинары отличаются от примером Рагдаевских айкидошных?

МОИ? А этот урод еще и семинары по айкидо проводит? Слушай, я понимаю, что в Москве сейчас жирный, обожравшийся СОВОК, но НЕ У НАС. НЕ У НАС. Ты где живешь, если умозрительно? Среди колхозов? А мы среди заводов, наркомании и разврата. У нас ум поострей выходит… Мои семинары отличаются от Ураносовских. Уж ты мне поверь. А не веришь – спроси у тех, кто тут бывал. И тех, кого я на х%й послал и тех, котому нравиться. И у тебя сложится какое-то мнение.

///Они что у тебя - бесплатные? и ты проезд-проживание иногородним оплачиваеш?

Нет. А я что- обязан? Или ты мне пытаешься цинизм, бессовестность и алчность приписать? Справедливый, значит, да? Я проводил БЕСПЛАТНЫЕ СЕМИНАРЫ. А потом перестал. И я уже писал, козлина ты тупая, что я беру деньги не за обучения, а за свое время. Так как я теряю зарплату когда обучаю. ТАК понятно? Это раз. И второе. Я на семинаре даю не меньше, чем любой «сюи минтан». Это два. И три – денег я беру ровно столько, сколько берет ЛЮБОЙ отечественный инструктор средней руки. А ты, урод, не завидуй. ТО есть в 6 раз меньше, чем залетные или мегаполисные знатоки «мамки». И далее, насчет нравственности – я никогда, как москвичи или тот же Дао Ю в Ленинграде не ставил себе задачей сделать мамку из того, чем я занимаюсь. ТЫ МЕНЯ ПОНЯЛ? И последнее, я тебя инвалид чертов, после этого твоего выстпления НЕ УВАЖАЮ, как и твоего скотину другана Урануса. Вы с ним одним миром мазаны. МАЗЫКИ вы.

///И наконец обьясни чем твоя "МАМКА" отличается от других?

Тем, что у меня НЕТ никакой мамки. Понял? Заруби себе это на носу. Когда у меня будет «мамка» я никогда, ни под каким соусом не стану преподавать то, что знаю. Я не мечусь между школами, дабы отыскать самую прибыльную в продажах, как твои друзяки. Я не перевожу на язык мазыкской свистопляски модные вещи, чтобы потом их продать в другой упаковке, так как в Москве, например, все еб%нулись от «колдунов» и «смертной калдунской силы». Это все проблемы фрейдизма, а не мои. Моя правда в том, что у меня есть совесть. Помнишь, есть такая штука? А у вас этого стержня нет и не предвидится. Вы бехребетное постсоветское чмо.

///Ответь плисс без наездов и мата ..

А это, дружок, ЕЩЕ ЗАСЛУЖИТЬ НАДО. А не нравиться – катись отсюда на все четыре стороны.

Topic: Re: Баклажанная мазень / jum, 2006-09-20 06:06:54

Chuck Loon, [quote author-Chuck Loon link-topic-982.msg8475#msg8475 date-1158751309] Просто чтоб не было как то однобоко всё у тебя. Это "прокатывает" только если тот кто тебя будет читать от тебя же и узнаёт про этих вот мазык-горемык :-) [/quote] Скажи - что так чудно по-разному видится одно и тоже мне и тебе? До сих пор мне сдавалось, что ценность подачи "материала" Реликтумом - в том числе и указание ссылок (не про урлы, естественно). Редкая и непонятная для профана (и про себя тоже) щедрость. Это я не панегирик сочнияю, а как вижу говорю.

[quote author-Chuck Loon] И вот ещё вопросец - чем твои семинары отличаются от примером Рагдаевских айкидошных? Они что у тебя - бесплатные? и ты проезд-проживание иногородним оплачиваеш? И наконец обьясни чем твоя "МАМКА" отличается от других? [/quote] Отличаются -внешне- (от иных, на рагдаевских не был) открытостью, доброрасположением, уважением, искренностью - человечностью одним словом. Про "плоды" вообще молчу. Про плату... Экак занозит то "вопрос" некоторую публику. Вы случайно, когда в гости друг к другу ходите, баланс не составляете на затраты? Прихода-расхода, прибыли-убытка?

Topic: Re: Баклажанная мазень / Chuck Loon, 2006-09-20 06:27:54

2 Relictu Да.. Я спокойно спросил-уточнить. Эмоций много. И всёже ты никак не хочеш обьяснить как этот Шевцов со своим СИМУЛЯКРОМ делает то что он показывает на семинарах?

Topic: Re: Баклажанная мазень / ReleaseMe, 2006-09-20 06:48:30

Даа... почитал я... особенно понравилось про вещественность сознания и идей, т.е. они имеют вес, а также длинный бред про мастерство и движения. По-моему, Ксендзюк и то содержательнее. Ну работает у Шевцова что-то, что он понатырил отовсюду, так и что с того?

Topic: Re: Баклажанная мазень / Chuck Loon, 2006-09-20 08:05:48

[quote author-ReleaseMe link-topic-982.msg8484#msg8484 date-1158763710] По-моему, Ксендзюк и то содержательнее. [/quote] Тот тока лекции и книги колбасит.. Показать ему нечего - сразу раскусят. И так зря он вылез на люди.. [quote] Ну работает у Шевцова что-то, что он понатырил отовсюду, так и что с того? [/quote] Есть вероятность что он может и других этому научить. А тебе что нужно ?..

Topic: Re: Баклажанная мазень / Relictum, 2006-09-20 08:16:42

Чаклун:

О так ты идейный пацан. Первое, ЕЩЕ одно замечаение в мой адрес и пойдешь на свой мазыкский форум. Я понятно говорю или ты опять начнешь ссыкливо пенять на Брухо? ТЫ просто бессодержателен. А теперь твоя идейность. Я тебе говорю о том, что могу сам. ТЫ мне говришь о некоем мифическом "шевцове" который что-то там где-то могет, что-то там, где-то там показывает... НА показухе с окинавским каратеэ в Америке знаешь чего показывают? И все верят... Я имею в виду лохов. А что, скажи мне пожалуйста можешь ты? Скажем, с подачи того же Шевцова? А? Чего ты возносишь и распространяешь какой-то миф, а? Причем без стыда и совести, причем нагло коментируя мое поведение. СВОЕ почему не комментируешь, сученок, а? Ояпть что-то про эмоции скажешь? Я вот что тебе скажу - них%я твой Шевцов-сказочниый клоун "такого" не умеет. Так что заткнись будь добр сам, а то я тебя сам заткну.

Topic: Re: Баклажанная мазень / Relictum, 2006-09-20 08:19:26

Всем:

"есть верятность, что он может и других этому научить..." Отпад. Сколько же у нас появилось всякого рода офеней-самурев и мазыков-даосов, а... Но это ребятушки все та же "Одна баба сказала". Шизофрения.

Topic: Re: Баклажанная мазень / Relictum, 2006-09-28 11:13:36

Всем:

http://dao-nagual.net/forum/index.php?PHPSESSID-8a8dea770495a6a6690ea99b5ed87541&topic-1182.msg11818#new

Живу и ненарадусь. Каждый день что-то такое новое… Оказывается троерусские мазыки офени, клоуны крглого стола – это бывшие греки!!! Мало того, блатная феня, которая создалась на смеси польского и еврейского сленга была из среди офеней! Отпад… Но это не главное, главное то, что потомки греков таки оказывается модные и крутые, что смогли в народной среде сохранить философию(?????) Платона и Аристотеля… Ту, которая далеко-далеко не каждому греку вообще была доступна, причем не каждому аристократу! А тут – на тебе. Приехали какие-то там беглые греки и создали и феню блатную и сохранили ифлософию. Прикиньте – философия Платона на фене! Это может выдумать не каждый больной мозг. Притом при всем, что «греками» и «афинянами» в русской среде от дворян до крестьян били не кто иные как педерасты. Так что поздравляю. Офени – это троерусские пидорасы круглого очка.

ПС: пишу вот эту гадость без всякого сожалениея: заслужили, по мощам и елей.

Topic: Re: Баклажанная мазень / Relictum, 2006-09-29 11:38:08

Всем:

Творение Щевцова А.А. Взято с ураносовской порталины.

http://dao-nagual.net/index.php?option-com_content&task-view&id-474&Itemid-5

На фоне общего бреда от этого автора хочется спросить – ЗАЧЕМ? Этот набивший оскомину вопрос все бугрится и бугрится… Сейчас же 21 век. Что, еще кто-то остался, кто верит в эти сказки, про «пластунов» и прочее троерусское-троегреческое? ///Предисловие ///Любки - это вид единоборств, существовавший когда-то на Верхневолжье.

Давайте по порядку. Ниже «любки» или обычная драка на условиях позиционируются как и как стеношный бой, даже в основном как стеношный бой. Какое же это «единоборство»?

///Я начал ему обучаться весной 1989 года.

Ниже написано, что это мордобой с условием – чему тут можно обучаться и вообще, что тут такого «традиционного», не в этнографически местячковом смысле?

///Ездил, можно сказать, на этнографические сборы в Ковровский район Владимирской области к учителю, прозвище которого было Поханя.

Очевидно, это тот офень, который когда-то свалил из греции и сочинил свою мазень и феню. Типа «пОхан». Но тут же возникают аллюзии и на «лохань». Т.е. такой себе «алмазный» (крепкий) кулак. Этот Шевцов настолько не оригинален, что я даже до сих пор не врубаюсь – ДЛЯ КОГО это написано и зачем? Зачем ЛОШИТЬ ПэТэУшника?

///Под этим именем я о нем рассказывал в предыдущих книгах и буду рассказывать в этой. Обучать любкам я начал уже в том же 1989 году, скорее для того, чтобы освоить самому.

Ну, придумал же и надо же обкатать… Понятно.

///В действительности я тогда совсем не считал себя мастером и не горел потребностью как-то ощутить себя им. Мне просто надо было понять то, с чем я столкнулся, поскольку это разрушало все мои представления и о боевых искусствах, и даже о мире. Пока был жив Поханя, я вел одну, можно сказать, подпольную группу в Иваново, где и осваивал полученные знания.

Группу он вел с ивановскими ткачихами? ЭТО перевернуло представления Шевцова об БИ? Неужели он так и подозревал, что обычная драка – это и есть «искусство»?

///Поханя умер в 1991, осенью. И лишь зимой девяносто первого года я решил действительно обучать любкам. Перед его смертью я получил разрешение у Похани и его жены тети Кати. Можно сказать, выцыганил.

Какой скромный молодой человек… Все как у людей. Даже «выцыганил». А ЗАЧЕМ?????

///Надо сказать, что все мазыки - потомки живших на Владимирщине офеней, - к которым принадлежал и Поханя, не любили себя выставлять на обозрение и жили довольно скрытно. Поханя прямо показывал мне на своих родственников, и говорил: Ты уж помалкивай, затравят. Не меня, так их…

Айайаяй… Это почему же????? Неужели потому, что в стране было запрещено каратэ? А как насчет того, что именно из-за запрета на каратэ и стали появляться все эти «потрясения» шароварно-лампасно-троегреческого разлива, а?

///Поэтому, когда я пытался заговаривать с мазыками о том, что люди должны знать их науку, мне каждый раз отвечали: Поучись пока. Все равно расскажешь не о том… И Поханя отвечал так же, пока не пришло его время уходить. И лишь осенью 1991 года и он, и тетя Катя, сдались и сказали мне: Ладно, вы теперь сами умные, знаете, как жить правильно. Делай, что хочешь!

Айайаяй… Какие же все-таки сердобольные это люди. Жил себе Шевцов, а потом решил препопдавать любки… Так ему с пылу с жару еще и «благословение» дали, как крутому – за 2 года чувак «овладел». И теперь МОГЕТ. Слушайте… Я раньше замечал, что Уранус – придурок. Это когда он курочил то, что писал я, когда цитировал меня в своем понимании. А теперь, вишь, он тоже взрослый… То есть еще придуковатее. Как можно эту лажу вообща за какое-то подобие правды выдавать? В пику другим самопалам?

///Так я получил разрешение рассказывать людям о любках, а заодно и о Хитрой мазыкской науке. Так называли они те знания, что хранили с древности, и благодаря которым считались в своих деревнях доками. И немножко колдунами.

Ну конечно, конечно. Сам придумал – сам себе разрешил. А чтоб лох клевал – немного припорошил «мазыкщиной».

Topic: Re: Баклажанная мазень / Relictum, 2006-09-29 11:39:42

Окончание:

///На самом деле Хитрая наука оказалась почти целиком самопознанием. Хотя и не без чародейства. И в любках это необходимо учитывать, потому что в бою это важно. В действительности, и это надо сказать изначально, никаких любков не было. Было искусство боя не на жизнь, а на смерть, похоже, идущее еще от пластунов. Тут, правда, надо сделать замечание.

Ключевое слово – «похоже». На невежестве потребителя и не такое прокатывает. Только вот кто научил Шевцова людей на%бывать, как не он сам себя?

///Сейчас, с легкой руки украинских националистов, понятие пластуны почему-то стало связываться исключительно с украинским казачеством.

А причем тут украинские казаки и украинские националисты? Может по аналогии с тем, что черносотенцы были и из казаков, русских казаков?

///Лично у меня в этом большие сомнения, поскольку в той местности, где я жил, то есть в Ивановской области, никаких украинских казаков отродясь не было. Стояли, правда, перед революцией астраханские казачьи части, сдерживали разбушевавшихся пролетариев.

О как завернул… Сейчас куда не кинь - все мажоры. А пролетариев пересчитай – так и непонятно, откуда Маркс вообще взял свои заморочки про «основной класс»? И, да будет тебе ШЕВЦОВ, брехун троепридурковатый, и твоим прихлебалам вроде Урануса: КАЗАКИ – это запорожские казаки. Все остальные – кубанские и донские – это ПОТОМКИ запорожской вольницы. И это я не про «национализм», а про ИСТОРИЮ, которой этот Шевцов играет как ребенок с какашкой.

///Но вот понятия "пластун", "ползать по-пластунски" и даже "пластаться", то есть драться жестоко, и "пластаться" - идти скрытно, стелиться над землей, - были общераспространенными. И Поханя говорил, что его учили деды, которые были пластунами, то есть разведчиками в первую мировую.

Случано, не тот «разведчик», которого изображал Кадочников и его последователи в одном кино? Не кина ли насмотрелся этот щегол?

///К тому же, не надо забывать, что эта земля была когда-то сердцевиной Ростово-Суздальского великого княжества, где воинское искусство было очень высоким, как это показывают летописи.

КАКОЕ воинское искусство? Мне вот как-то доказывали, что во Вьетнаме было уникальное воинское искусство круче китайского и вообще – любого, потому, что в одном месте там нашли каменные наконечники стрел.

///Поэтому у меня есть сильное подозрение, что словом "пластун" называли еще в глубокой древности разведчиков при русском войске. Но вот выжило оно только на окраинах России, в беглой казачьей среде. В России же ушло с приходом неметчины в восемнадцатом веке.

Да? А не пытаешься ли ты, чувачилла, переделать на свой манер слово «лазутчик» из японщины, где оне называются нинзя? Фуууу… Какой же отстой…

///И уж точно, говоря о своих дедах, как о пластунах, Поханя не имел в виду казаков. Это значит, что даже если корни и общие, но последние века слово "пластун" имело независимое бытование как на Украине, так и в России. И в него вкладывались разные значения.

ЭТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. КТО ТАКОЙ ПОХАНЯ? И почему мы должны верить ссылкам на него?????

///В любом случае, Поханя говорил о бое на смерть, как о том искусстве, которое передавали ему его собственные деды-пластуны, то есть войсковые разведчики.

ГДЕ – «то есть»? Откуда «то есть»? Ничего из вышесказанного не говрит о том, что тут пробегала войсковая разведка. А если и пробегала, то это была японская войсковая разведка или если советская, то определенно это был советский римейк на японскую тему. Я только в одном месте видел греческие туники и прочий подобный стафф с «ниньцзя». Это у Белова в «русском стиле». Не там ли подвизался наш мальчик? Прежде чем созрел в конце 20го века «обновить фишку»?

///И сам он отслужил Вторую мировую войну разведчиком. Кажется, батальонным. Но это я забыл. Хотя помню удивительные рассказы про пластунов и про его собственные походы за линию фронта.

Да, были диверсанты, НО ПРИЧЕМ ТУТ ОФЕНИ и вся эта голимая брехня? Волей-неволей задумаешься о каких-то запредельно особых людях, родственников которых «замордуют» непонятно за что… И эти «офени» еще как-то и с зоной связаны… А за что «мордуют» вообще на зоне-то, а?

///Так вот, никаких любков, как особого вида единоборств, как школы, кажется, не было.

Да не «кажется» - а не было и нет. Причем, пытаться доказать еще и обратное в одной и той же главе – не болен ли автор?

///Был бой не на жизнь, а на смерть. И были стеношные бои между ватагами из разных местностей.

Единоборческие? :) Короче, это набор всяких приемчиков, которые колхозники выучили у родственников, которые на войне, якобы «пластунами» - стелились что ли, под кого? – числились.

///И именно как вожак одной из ватаг Поханя и получил свое прозвище. Означает оно отца - Похана - или главу ватаги. Поханю подпоясали Поханей еще в тридцатых годах. Подпоясывали вязаными праздничными вожжами. А в девяносто первом году он слазил к себе на чердак и достал оттуда такие же для меня. Не подпоясывал, потому что не было у меня ни ватаги, ни мастерства…

Как это трогательно… Поханя – «народное» подпоясывание…

///Но сказал: На, время придет, сам подпояшешься.

Да уж никто и не сомневался, что «САМ ПОДПОЯШЕТСЯ». Да еще и подбоченится.

///Я так и не рискнул это сделать, поскольку не ощущаю себя мастером боевых искусств, да и ватагу так и не создал.

Стоп, стоп - А ВОТ ЧТО ЭТОЙ ПУБЛИКАЦИЕЙ ТЫ ДЕЛАЕШЬ? Кому в жопу Уранус смотрит?????

///Но когда я подпоясывал настычей - так назывались на языке мазыков наставники молодежи - мне приходилось брать на себя ответственность похани. И эта книга, пожалуй, тоже не меньшая ответственность…

ДА мы и НЕ СОМ-НЕ-ВА-ЛИСЬ. :) :) :)

///Не было школы любков, как не было школы зверков или школы "бой на смерть". Дрались на смерть, на зверки и на любки. Что такое бой на смерть, объяснять не стоит. Бой на зверки - это то, что мы сейчас знаем, как спортивные состязания, когда победить нужно любой ценой в рамках правил. Бой купца Калашникова тоже велся на зверки, почему его и наказывают за убийство противника. Он нарушил правила. А вот бой на любки - это бой между своими без повреждений. И я до сих пор помню, как в детстве мы обязательно договаривались перед дракой, как деремся. Мы обговаривали, бьем ли под дых, ставим ли подножки и даже бьем ли в лицо. А вот старшие могли договариваться просто одним словом: на любки.

А на лобки бой был? Белов до такого не додумался.

///На любки дрались в стенку два конца одной деревни. С соседними деревнями дрались на зверки, а то и смертным боем. Можно ли говорить, что была школа стеношного боя? Называли ли стеношники своё искусство школой? Конечно, нет. И это не значит, что такой школы в действительности не было.

ТАК БЫЛО ИЛИ НЕБЫЛО?

///Это искусство было, только оно не осознавалось так, как это привнесли нам восточные единоборства. Просто каждый деревенский парень должен был уметь драться в стенке. И учился этому с детства.

На Окинаве тоже каждый деревенский парень «должен был уметь» и «учился этому с детства». Это так пример – на вскидку. А если придираться… Вот там реально – могли зарубить за фигню. А вот это легендирование колхозных драк в не что такое, что даже сродни «искусству», это попахивает чисто совковым пиаром.

///И так же каждый стеношник должен был уметь драться на любки. По крайней мере там, где у русского мужика еще не утратилось осознавание себя принадлежащим к единому крестьянскому миру. При этом, участие в стенках было почти что обязательным для молодежи, но мужики отходили от них с возрастом. А вот в любках могли повозиться до глубокой старости, выпуская молодецкую удаль там, где просто драка была уже недопустима.

Да уж. Конечно. И деревня эта называлась, например, Ченьцзягоу... Или Гонконг. БЕЛЫМИ нитками и, главное, по попсовым фильмам шито.

///На любки дрались на свадьбах и на сельских праздниках. Тоже не всегда. Но вот шутейное: Свадьба! А драку заказывали? - из того самого времени обрядовых драк, когда битва эта была необходима, чтобы очистился мир. Как битва между добром и злом на Святки, как битва между Зимой и Весной на Масленицу. Любошники дрались на праздниках так, чтобы потешить толпу. Любошные драки велись внутри многих плясок, вроде Владимирского "Ворыхана" или Курского "Тимони". Обе эти пляски уходят корнями у глубокую древность, и явно связаны с подражанием звериным, в частности, птичьим движениям. В них ворыхан - тетерев-самец отбивает самочек у соперников. Бой здесь обязателен, но это бой за любовь, а не против врага. Чуть увлекся противником, и ты потерял цель, ты занят другим самцом, а свою любимую уже потерял… Дрались на любки и в очистительных целях, чтобы обновить мир. Люди собирались на гулянье, и вот посреди толпы обнаруживались зачинщики будущей драки, которые начинали со сложных и хорошо узнаваемых всеми присутствующими кобений. Выкобениваться - слово до сих пор живое в нашей местности. Мало кто может объяснить, что оно значит, но зато все мгновенно узнают, что делает человек. Сейчас пьяное выкобенивание бессмысленно, а еще век назад люди знали, зачем оно. В древности же глубина понятия была еще большей, потому что любошные кобенья уходят корнями к летописным кобям, известным на Руси с самой начальной ее поры, насколько только хватает памяти народа.

Вот этот кусок не комментирую. Насладитесь сами.

///Драка на любки - это, конечно, бой, но это и не совсем бой. Это какое-то скоморошье искусство, призванное развлечь и повеселить празднующую толпу. Любошники, они же кобенщики, должны быть искусны и в слове и в бою. Настолько искусны, что толпа должна стоять очарованной.

Да уж насмешил так насмешил.

///Как вы понимаете, чтобы набить морду пьяному хаму, нужно не больше искусства, чем для того, чтобы получить от него в морду. А вот чтобы удерживать внимание людей на длинной драке, как на театральном зрелище, боем надо владеть как искусством. Такой бой, как говорили мазыки, пришел им по наследству от скоморохов. И я верю этому, потому что сам больше пятнадцати лет развлекал людей такими потешными боями. И развлекал без нареканий…

И вот, от пластунов мы плавно перетекли к легендам а ля китайские и японские о том, что сценический бой – тоже «бой на смерть». :)

///Не думаю, что любошники при этом смогут выступать на соревнованиях лучше тех, кто прямо готовит себя для соревнований. Все-таки боевые искусства требуют выбрать и посвятить себя чему-то определенному. Но любки вполне могут рассматриваться как класс спортивного совершенствования для бойцов, поскольку сохранили множество утонченных знаний о человеке и боевой схватке. Хотя лично я склонен рассматривать любки все же как оздоровительную гимнастику вроде китайского Тайцзи.

Да? Неужели? Вот те раз… Оздоровительная гимнастика, которой начальной китайской полиции дубасил хулиганов… Не на этоли намекает товарищч?

///Это мягкая школа, мягкая по своей сути - деремся-то на любки. От любков лишь один шаг до боя не на жизнь, а на смерть. Собственно, знания-то о том, как сражаться, одни и те же. Но нужно принять решение, для чего сделать выбор. Любки направлены в жизнь, любки - часть обрядов, несущих плодородие. Они - для использования внутри общины. Если у кого-то появится желание использовать любошные знания для спортивного применения или для применения воинского, ему придется не просто изучать приемы, но и пересматривать само мировоззрение любков. Впрочем, те же люди ходили на врага, и как Поханя, возвращались с войны без единой царапины…

А у Похани не Кадочников фамилия была?

Topic: Re: Баклажанная мазень / trigger, 2006-10-05 01:35:43

уважаемые, мы становимся свидетелями процесса вытеснения с рынка сильнодействующего и особо токсичного марсианского кобальта более экологичным продуктом, известным как "Мазень Баклажанная, троерусская". Продукт характеризуется устойчивым эффектом, а так же способствует образованию у пациента мягкого здорового стула.

Традиционность? Ищи свищи!

Topic: Традиционность? Ищи свищи! / Relictum, 2006-09-20 10:37:45

Всем:

Просто удивляюсь нашему потребителю. Так как сам принадлежу по большому счету к «потребителю», причем того же разлива, который представлен в поле «оккультизм» на площадках разных ресурсов. Вы только посмотрите на этих товарищей. Даже с точки зрения обычного и меркантильного ротожопа хочется спросить – а где же предел вашим запросам, то есть где предел вашему самомнению? Обратите внимание, как только выходит какое-то издание, где так или иначе освещаются вопросы «эзотерического» плана, как тут же мы обнаруживаем туеву хучу экспертов и ценителей. Мало того – специалистов преподавателей этих эзотеричесикх тайн! А уж потребитель, диванный воин, так тот вообще взлетает на немвслимую высоту – ОКАЗЫВАТЕСЯ И ТАК МОЖНО! И ТАКОЕ БЫВАЕТ! Вот уж зачем заниматься базой и точить гунфу, если есть запредельные «падмасамбхавы», Эликсир бессмертия, и волшебники живущие в Крыму – на расстоянии 30 гривен? И потребитель по каким-то своим, шизофреническим, законам начинает ассоциировать себя со своими запросами. ТО есть как бы так не промазать и угадать с поездкой или добровольным отдаванием денег именно тому, самому-самому престижному, «остапу бендеру». И сам акт престижного расставания с деньгами приравнивается к обретению благодати небесной и все сопутствующих сиддх. Что еще может быть махровей в этом театре самообмана? Вспомните «наших» совков за бугром. Вся энергия тратиться на что? На понты. Дикари в цивилизованной среде. Как бы так попонтовей распальцеваться. Что Абрамович, командир Чукотки, что олигархи поменьше, что рядовые стяжатели «мамки», а проще – мазыкской сиськи. И вот все это переноситься на мир мистики. Это просто ПИ-ЗД%Ц! Куда мы катимся, ребята? Скажите мне, среди вот этого всего ротожопого быдла есть хоть кто-то, кто реально жаждет крыльев и космоса? Я не отрицаю, что я человек аффективный, но НА МОЙ АФФЕКТ есть причина – самое большое потрясение в жизни для меня это долбо%бы. И мат мой от этого. Эта мазыкская клоунада в миниатюре отражает ВЕСЬ постсовок. И особенно его меркантильно-оккультных бизнес сталкеров. С их незамысловатым маркетингом и бизнес планом наживы на лохах. Какое там оздоровление, какое там трезвомыслие, как следствие оздоровления и экзистенциального оптимизма – то, что и дает цигун перво-наперво, им ПОДАВАЙ чудеса в решете. И СРАЗУ! А тот кто позволяет себе навесить лоху возжажданное им за бабки – тот превозносится лохом до неба. Мол, МОГЕТ! Что именно могет – это уже не вопрос. Главное, что потребитель нашел источник удовлетворения своего невроза. И после этого все эти роботы гитаристы, ламповые машины желаний, потребители онанисты еще ставят мне в упрек, что по отношению к ним я применяю фрейдизм. А что остается? Если это сплошные неудовлетворенные ментально-ощущательные фрикции? А что самое запредельное для моего понимания, это когда эти обезьяны меня пытаются равнять по себе. Гы-гы. У меня это до сих пор в голове не укладывается. Да, я потребитель, но, простите, высокоорганизованный в определенном смысле. И как следствие рассеянный в другом смысле. Но я не ротожоп, не робот Нексус-6. Я простой парень и ценю простоту. У меня простые, но емкие запросы… Неужели это не понятно по форуму? Чего хотят те «желающие» приехать на семинар, когда начинают выгадывать и садиться на голову – ЕЩЕ ДАЖЕ НЕ РЕШИВ ЕХАТЬ? Ценить простоту – разве это так сложно?????

Старые рисунки

Topic: Старые рисунки / Relictum, 2006-09-20 11:00:15

Всем:

В плане рекламы. Если кто-то хочет увидеть как я развлекался в период с 1991 по 1995 на посиделках с приятелями смотрите небольшую галерею готического манга а ля я, Кимера и Натураль. ;D Адрес:

http://lerium.by.ru/

Если кому-то понравиться, то сообщаю, что планирую разместить подобную галерею и у нас, но только с ироничным или даже саркастичным уклоном. В любом случае отвлечетесь от суеты на минуту другую… :)

Topic: Re: Старые рисунки / navi, 2006-09-21 11:56:23

Мне очень понравились твои рисунки. Они очень харАктерные и живые.

Жаль, что я так и не научился рисовать карандашом и рисовать людей. :'( Если хочешь, могу привезти, в подарок, несколько своих пейзажей. Для "галереи". ;)

Topic: Re: Старые рисунки / Relictum, 2006-09-21 12:50:55

Нави:

Ок. А не мог бы ты нарисовать что-то такое связанное с тематикой форума? На свой вкус.

Topic: Re: Старые рисунки / navi, 2006-09-21 02:41:32

[quote author-Relictum link-topic-984.msg8497#msg8497 date-1158828655] Нави:

Ок. А не мог бы ты нарисовать что-то такое связанное с тематикой форума? На свой вкус. [/quote]

С удовольствием. Задумка давно есть, но, больше отклыдывать ее воплощение "в материале" не буду. :) К семинару, думаю, привезу эскизы, посоветоваться, а готовую работу чуть позже, но в этом же году. Ок?

Topic: Re: Старые рисунки / puerta, 2006-09-25 11:45:21

) Реликтум можна камень в твой бывший огород?

Почему мужчины довольно часто рисуют запуганных женщин (это я про плечи женщин на рисунках) и квадратные лица (бисексуальность) ?:)

Topic: Re: Старые рисунки / Relictum, 2006-09-26 12:41:40

Пуэрта:

Не знаю... Если ты разовьешь свою мысль я тебе отвечу содержательно. Пока я могу сообщить только то, что это тогдашний уровень моего рисования. И это, как я уже сказал влияние манга... Я ведь не художник, а комиксы люблю. И ВЫБОРКА эта сделана Натуралью, рисунков гораздо больше... Гораздо. Поэтому может быть спросить и у нее?

Topic: Re: Старые рисунки / Ally, 2006-10-07 02:29:00

Пуэрта, //Почему мужчины довольно часто рисуют запуганных женщин (это я про плечи женщин на рисунках) и квадратные лица (бисексуальность) ?

может, ты все-таки андрогинность имела в виду?

Topic: Re: Старые рисунки / puerta, 2006-10-09 09:39:09

Нет:) Я имела в виду телесную терепию:) Во всяком случае по Лоэну. В обоих случаях (это я про рисунки) женщины с зажатыми мышцами в теле :) Плечи и мышцы скул...

Topic: Re: Старые рисунки / Relictum, 2006-10-09 10:14:35

)

Если бы ты сказала, что я хреново рисую, то я бы может и согласился... Но вот этот ассоциативный вопрос. Да я в общем не знаю, почему мужчины "часто рисуют...". Лично я никогда не выражал "запуганность" и "бисексуальность". Наоборот - многие мне говорили, что это "жесткие" и "агрессивные" особы. Таже Натураль, к примеру, говорила. Хотя, в общем ты права - "каждый рисует свою Аниму"... Я так понимаю. :) И наверное там есть "нарциссичность", "нарциссообразие". Ты на обратила, кстати, внимание на то, что я сказал о манга? Т.е. японский мультиках? Я им часто подражаю - неосознанно. Так как у меня нет классической школы рисования... Посмотри на манга и все поймешь. Это что касется меня среди рисовальщиком аним. :)

ПС: это ты еще не видела каки-нибудь "фривольных рисунков", а вообще бы... :) Шучу.

Topic: Re: Старые рисунки / Relictum, 2006-10-09 10:17:49

Кстати, я, как бы это сказать... Я против андрогинности и бисексуальности. Точно также как и против квирни. Гы-гы. Так что из мох несовершенных рисунков вряд ли получился бы психоаналитический этюд. :)

Topic: Re: Старые рисунки / puerta, 2006-10-09 10:30:59

Да, я уже подумала, что "психоаналитический этюд" не выйдет :) Да и к чему он собсна... Но просто по-моему мнению манга и иже с ней изначально построены по определенным псих схемам, если так можно выразицца.... На счет качества рисунков - рисунки всегда хорошы, в любом их виде. Прочто потому что ты их рисуют от души :) ИМХО

Topic: Re: Старые рисунки / puerta, 2006-10-09 10:35:16

я вот кстати вообще не умею людей рисовать:))) Так что не мне судить вообщем-то о качестве:)

Topic: Re: Старые рисунки / Relictum, 2006-10-10 06:57:03

Пуэрта:

А давай с тобой ломанемся в тему "сюрреализма". Не "сюра", как течения, а "вообще". Манга на мой взгляд это жирный пример сюрреалистической эстетики - "все как во сне", простые вещи становятся "странными", и соверешнно "десткое" состояние души...

Topic: Re: Старые рисунки / Ally, 2006-10-16 08:08:07

Еслу не вдаваться в историю и эстетичексие размышления, а посмотреть на то КАК, то манга (да и комиксы вообще) предполгает, что зритель сканирует линии и собирает их в свой образ, а не смотрит, например, в одну точку как в magic eye.То есть не только визуальное, но и тактильное искусство-стало быть больше вовлеченность зрителя (захватывает). Кстати, забавный факт, я думала, что японцы рисуют такие большие глаза, потому что хотят быть похожими на европейцев, хотя это и нелогично. И вдруг узнаю, что большие глаза они стали рисовать под впечатлением от Мики Мауса;)

ну моя версия :)

Topic: ну моя версия :) / natural, 2006-10-27 02:36:58

Как я это вижу – подобная мышечная зажатость демонстрирует вовсе не запуганность, а вектор … устремленности.

Эти женщины не расслабленны, они передают нам некий спектр концентрированной информации, передают сильными импульсами, без подобного напряжения в мышцах (а именно так мы трактуем это в нашей системе координат) – осуществить такую передачу не удастся.

Бахтияров и его авось 1

Topic: Бахтияров и его авось 1 / Relictum, 2006-09-26 12:31:58

Всем:

Как тут говорили, Ксендзюк как-то там похож на Бахтиярова. Я вот заглянул на йихний сайт. Йихнего института. И вот что я там нашел. Хочу присмотреться с точки зрения моего личного опыта и моего понимания некоторых предпосылок.

///Два преступления Карла Густава Юнга

Начало, как вы видите вполне, соответствует Ксендзюку. Но это Бахтияров. Начинается креатив с громкого слова «преступление» в адрес столпа. Плохой признак. Зачем? Ну, как минимум, чтобы показать в нашем коронном совковом стиле, что, мол, мы тоже не лыком шиты – мы, мол, тоже величины.

///11.08.2006: 1. Россия переживает настоящий юнгианский бум - несколько издательств соревнуются друг с другом в выпуске произведений великого психолога.

Тут стоит сразу задать себе вопрос – а не коммерческий ли это интерес? Если несколько издательств соревнуются, то это не значит, что СПРОС велик. Возможно просто не насыщен рынок, т.е. не наполнен до средних показателей. И за эту неразработанную нишу и идет борьба.

///Семинары, в которых используются интенсивные психотехники, как правило, интерпретируют и приемы и порождаемую ими феноменологию в терминах аналитической психологии.

Ключевое слово «как правило». Потому, что сказать «часто», «поголовно», «в подавляющем большинстве» - попасть в просак. Тут у нас сразу возникает необходимость обозначить поле обобщений товарища Бахтиярова. Поле это конечно же лежит в области тусовок на почве психологии. Так как в случае обывателя и даже затырических тусовок, равно как и тусовок, скажем, психоделических его обобщения уже не верны. Моден Юнг или «стал моден» среди хронически отстающей от Запада постсоветской психологической тусовки, которая сейчас «нагоняет» упущенные горизонты. И делает это в своей фирменной манере – в стиле агитпропа. По «комсомольски». Точнее, теперь же оказывается ВСЕ боролись с режимом в СССР, и это уже не комсомольский, а как бы комсомольский наоборот порыв. Кстати, обобщения Бахтиярова узки по своей поляризации, так как «модность» не есть отражение «массовости». Студенты психологи и его-философствующие преподаватели, а также подвизающиеся на этой теме – это очень маленькая группа. Большинство же вообще про Юнга не слыхало.

///Архетипы, коллективное бессознательное, основные персонажи бессознательной сферы - Анима, Персона, Тень и Самость, психологические функции - ощущение-сенсорика, мышление-логика, чувствование-этика, интуиция становятся элементами бытовой культуры.

И снова – голословно. ЧЬЕЙ бытовой культуры? Эта чисто пиаровская манера создавать «обобщения» на пустом месте, формировать «шизоблоки» и имитировать несуществующее – к чему бы это?

///Все это, конечно, может только радовать, ибо в классике глубинной психологии только К.Г.Юнг представляет собой действенный и энергичный противовес фрейдовской версии психоанализа, деструктивное влияние которой на культуру ХХ века беспрецедентно.

Странно, но НЕО-фрейдизмом, считается не только Юнг. Очевидно, Бахтияров, как это принято у подобных авторов, просто забывает сказать «я так думаю», «я так полагаю», «мне так показалось» перед своими обобщениями. Насчет культуры 20го века… Это не деструктивное влияние, это и ЕСТЬ культура 20го века. И Юнг и Фрейд.

///В отличие от психоанализа, разрушительные свойства которого стремительно возрастают (а терапевтическая ценность столь же стремительно падает) по мере удаления от географического, социального и этнического субстратов, для которых он был адекватен - по мере удаления от Вены, от "среднего класса", от еврейской среды, Юнг безусловно, терапевтичен и адекватен повсюду - и в Европе, и в России, и в Индии.

Следует только отметить, что насколько я знаю, в анализе «по Юнгу» применяется метод амплификации, то есть «наложения» или «перекретсного вывода». И первым слоем такого много направленного анализа является именно психаналитический метод Фрейда. То есть, нет никакого противопоставления между Юнгом и Фрейдом. Просто Фрейд – еврей, а Юнг – выступал за фашистов. И все. Это совсем другая плоскость – вовсе не методологическая. Как вы заметили, Бахтияров исходит из своеобразных, «плоских», предпосылок. Не хватает объема и широты.

///Хотя он, конечно, небезобиден. Безболезненно воспринять его учение может только соизмеримый с ним ум.

А вот эта фраза может прояснить, как себя позиционирует Бахтияров относительно Юнга. И уже второй раз мы может наблюдать некий налет ничем не обоснованного амикашонства, по-русски – «панибратства». Если не брать свойственную всем нам -постсовкам манию величия. Из сказанного Бахтияровым как раз не следует, что у Бахтиярова «соизмеримый Юнгу ум». А тема «соизмеримости» имеет вообще-то смысл вообще не в отношении таких как Бахтияров, а в отношении людей, высот Юнга в психологии, медицине и философии. И суть в том, что Юнг был «универсален». Т.е. концентрировал в себе множество знаний из разных областей. Чем не могли похвастаться другие светила. То есть речь идет не сравнении ума Юнга с каким-то другим умом, а речь идет о превосходстве универсализма ума Юнга. Не о степени ума, как такового, а о широте мышления. Но наши совковые умники, вроде Ксендзюка или Бахтиярова, предпочитают свести проблему к «умности» как некоему присущему откуда не возьмись качеству. Вот Бахтияров средней руки постсовковый активист умен наравне с Юнгом, следовательно, ограниченность есть мышления – уже не важна. И если некое светило не понимает Юнга – то ум этого светила заведомо «слабее» ума Бахтиярова, так как он – Бахтияров – ПОНИМАЕТ ЮНГА. Вот так, через некий виртуальный, надуманный трюк можно давать себе право «судить о многом». Это похоже на то, как если бы кенгуру относила себя к способным судить об искусстве людей лучше червя потому, что у нее тоже есть глаза, а у червя – нет.

///Доктрина Юнга - результат последовательного изучения и осмысление границы, разделяющей мир духа и его изображения. Только на этой грани и только в этом объеме, включающем в себя прилегающие к границе и эти, и те области - источник духовных истин и его отражение в психике, Юнг может быть воспринят адекватно.

Здесь следует сказать, что Юнг вроде никогда не давал определений никаким «мирам духа». Он говорил, что реальность коллективного бессознательного отражает лишь реальность некоей сферы, виртуальной, то есть «прявляющейся при определенных условиях», ПРИСУЩЕЙ человеку, но еще не исследованной. То есть Юнг фактически определял свой интерес не как «оккультный», а как погранично-научный. То есть я хочу сказать, что не какой-то там мир отражается в психике, а непосредственно психика являет себя сознанию в виде комплексов или архетипов. Вот тут у Бахтиярова мы имеем подмену. Если Юнг так моден и с ним знакомы, то зачем же манипулировать? А если это не манипуляция, то что же это…? Неужели неинформированность по теме доклада?

///Для чуть более ограниченного ума он весьма двусмыслен и опасен. Не так опасен, как практика фрейдовского психоанализа, прямое разрушительное влияние приемов которой на духовную, кульутрную и творческую составляющие личности очевидно и неоднократно обсуждалось. Он опасен иначе - так, как опасны прелести в христианской аскетической и мистической практиках.

Юнг не может быть опасен в этом смысле. Как не опасен Эйнштейн создавший формулы для развития технологии атомной бомбы. Опасны открытия, которые горячие головы толкуют по своему, в угоду себе.

///Ум, еще более ограниченный, принимает Юнга с восторгом, но, проглотив опасную двусмысленность, опасную противоречивость границы, он проглатывает и яд, способный его в дальнейшем отравить. Беззаветно любящие Юнга творцы интенсивных психотехник зачастую поступают именно так.

Ум «ограниченный», ум обывателя - вообще не знает про Юнга. А то, что подчас психологами, философами, врачами мнят себя выскочки с дипломом об образовании – это ведь не проблема Юнга.

///Доктрина, описывающая двойственную реальность, неизбежно сама становится двойственной и двусмысленной.

Юнг вовсе не описывает «двойственную реальность». Юнг описывает процесс решения противоречий в психике субъекта и, таким образом, исцеление от неврозов и даже некоторых форм психоза. Ни о каких «причинах» отраженных в психике Юнг не пишет. Юнг пишет о том, что «причиной» является именно психика. Что «реальности Духа», это реальности психические, но более глубокие, чем биографические или эдиповы от Фрейда. Внеличностные. Но вовсе не в том смысле, что «внечеловеческие», а в смысле «ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ». Видовые. Это анропологичекое понимание идеализма.

///Двойственность, важнейшая черта юнговского учения, проявляется во всем - вплоть до постулирования двойственной природы архетипов и психики в целом.

И где же у Юнга ТАКИЕ постулаты?

///Но двойственность необходима лишь на границе соприкосновения разнородных миров.

Двойственность постулирует как раз Бахтияров.

///По мере удаления от этой границы двусмысленность становится преступной.

Двусмысленность всегда преступна. Это общая фраза к контексту практически отношения не имеющая.

Бахтияров и его авось 2

Topic: Бахтияров и его авось 2 / Relictum, 2006-09-26 01:28:15

Всем:

Предварительно скажу, что вышенаписанное об «умах» служит целям позиционирования. Так, предположительно, СЧИТАЮЩИЙ себя умным – тут же должен принять версию Бахтиярова. Так как он не анализирует, а обращается к собственной саморефлексии. А так как «дураком» себя никто не считает или считает, но полагает, что «Бахтияров-то умный», то это полуавтоматически делает текст Бахтиярова как бы авторитетным.

///2. Прежде чем говорить о преступлениях К.Г.Юнга, мы должны выяснить, почему мы его любим. Глубинная психология в целом, и психоанализ, как ее часть,

Странно… звучит. Психанализ и есть – ГЛУБИННАЯ психология. Э… Тавтологии прибавилось?

///повинны в главном сдвиге в человеческом сознании, происшедшем в ХХ веке - включению внешних по отношению к сознанию сил в состав человеческой психики, к своего рода "усыновлению бесов".

Абсолютно безграмотное высказывание. Еще раз возникает вопрос – зачем это? Это манипуляция или элементарное невежество? Сознание не есть «психика». Психика или «душа» - это антагонист сознания в анализе. И именно психика и «содержит в себе» «бесов». Эти бесы в Фрейда – забытые моменты биографии, а у Юнга – и это и еще нечто посложней. В высказывании Бахтиярова звучит мысль о том, что, мол, РАНЬШЕ, ДО ФРЕЙДА, этих «бесов» В ПСИХИКЕ не было. Мало того, суть психики и есть «бесы» как модуляции и «субъект», «который проиовостоит бесам» как актуальная частота, которую пытаются «исказить». Чаще всего «борец с бесами» – это и «есть сознание». Таким образом в символической интерпретации а ля Фрейд «бесы» - это подсознание, а «борец» - это сознание. Ничего и никуда из ниоткуда не «включалось в состав». Это все фикция Бахтиярова. Фрейд обозначил «подсознание», а позже «бессознательное», как «темное море», «подвал», где сидят НАШИ ЖЕ комплексы и неврозы со своими причинами. И ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ – всегда деструктивно и иррационально. Что и описывается как «бес». Что касается ВНЕШНИХ «включений», то это уже оккультизм и демонология. А еще, как мы увидим ниже – конспирология. Т.е. тут нам преподносят тезис из конспирологии о том, что Фрейд де «открыл «Мировое яйцо» снизу».

///Все грязное, отвратительное, отвергаемое население темных дьявольских миров, внешних по отношению к сознанию, миров, с которыми верующий человек вел постоянную напряженную войну, вдруг было признано своим, внутренним, родственным. Неузнанным родственником сознания, который опознавался как свой в ходе психоаналитической процедуры. Воевать можно только с врагом, но отнюдь не со своим родственником, пусть плохим или порочным. Такого родственника надлежит если не любить, то хотя бы понимать и, по возможности, прощать.

Никогда Фрейд не признавал бесов «своими». Наоброт – он дал способ из общем массы бесов выделить «присущих» именно вам. А то, что психоаналитики «вскрывали банку» и «впускали бесов» - это совсем другой разговор. Разговор «практический», а не философский, мировоззренческий. Если периоды модерна брать как «одержимость», то период постмодерна можно означить как «протрезвеление». Так вот культурка протрезвела благодаря Фрейду и Юнгу. Отчасти, но протрезвела. А то, что пишет Бахтияров – это какая-то квазипоповщина. Я не говорю о серьезных богословах, а говорю о попсе на почве религии.

///Сначала "усыновление бесов" произошло в узком кружке поклонников и сторонников Фрейда со всеми полагающимися для такого события последствиями (невротическая отягощенность главных действующих лиц, конфликты и отлучения от психоаналитического движения многочисленных изменников, самоубийства).

Н-да… Слишком общо. Слишком.

///Затем процесс распространился на художественную, к тому времени уже ставшую богоборческой (явно или скрыто), интеллигенцию . Потом появились культурно-политические проекты преобразования человеческой природы на основе психоанализа . И, наконец, основные психоаналитические темы становятся достоянием широких масс.

Ерунда. Процесс не «распространился», а выкристализовался в умах некоторых. Но МАССОВЫМ он никогда не был. «Богема» никогда не может быть «массой» - это смысловой нонсенс. Фрейд – это богемный персонаж. Райх – это не Фрейд. Фрейдо-марксизм – это не психоанализ.

///В результате сначала были сняты табу, образующие жесткий каркас человеческой культуры. Сексуальность перестала регулироваться ценностными нормами.

ГДЕ????? Там где она не регулировалсь – там она и не стала регулироваться. Богема получила ОБОСНОВАНИЕ своей богемной жизни. А вот Фрейд всегда говорил о неврозе возникающим в борьбе с «бесом в себе». Т.е. о СИЛЕ И НЕОБХОДИМОСТИ ценностей. Иначе именно бес будет рулить.

///Темные и извращенные импульсы как законные обитатели бессознательного были уравнены в правах с социально и культурно приемлемыми, и вот уже в текстах законов и конституций к словам "имеет право независимо от расы, пола, вероисповедания" стали добавляться слова "и сексуальной ориентации".

«Уравнены» не как «ценные», а как «равносильные». Как то, что может угрожать так же сильно, как и любая другая болезнь. И это означает тенденцию к необходимости ЛЕЧИТЬ и создавать методики ЛЕЧЕНИЯ при воздействии таких сил сверх спсобности индивида отражать их. Был признан тот момент, что вдалбливать или тупо держаться «шаблонных ценностей» в эпоху сильных потрясений в светском обществе невозможно. Нужен новый инструмент. Очевидно, конъюнктурный Бахтияров не знает, что в эпоху Фрейда количество душевнобольных и душевных расстройств повысилось на 40(!) процентов. Причем БЕЗ всякого Фрейда. Фрейд лишь принял участие в «осмыслении» этого процесса. Как исторической неизбежности.

///И, наконец, пришла пора подрыва фундаментального табу, основы всей человеческой культуры - табу инцеста. Abuse, насильственный инцест, стал темой телевизионных обсуждений, кинофильмов, завершающихся итоговым выводом о естественности этих проявлений человеческой природы. Культура перестала быть защитой от бесовского вторжения, наоборот, она породила механизмы привлечения демонов и механизмы их инфильтрации вовнутрь сознания.

А что, при Фрейде били телевизоры????? И, между прочим, именно ЮНГ, а не кто-то еще говорил – не трогайте искусство. Иначе это приведет к абсурду. И еще… Фред говорил, что в хаосе искусства он ищет разум. И наоборот – в рафинированном рационализме он ищет хаос. «ИНЦЕСТ» в понимании фрейдистов не есть буквальное «кровосмешение». Это термин. А уж как его обсасывают – это уже дело второе. Никто не отнимал право у богемы вертеть теориями как им вздумается.

///Результат был бы совершенно безотрадным, если бы в процесс "усыновления бесов" не вмешалась юнговская аналитическая психология и в тело глубинной психологии не вошли ее тексты и ее терапевтическая и трансформационная практика. Юнг придал статус внутренних обитателей психики, родственников сознания, не только демонам, но и богам.

И опять подмена и манипуляция. Содержанием бессознательного назвал богов и бесов Фрейд. А вот мультисмысловую нагрузку образу Дьявола дал именно Юнг. Тогда вообще была такая тенденция – «дьявол хороший». Это не «богоборчество» это манихейская ересь. Следствие разделения религии и светского общества.

///Мощности разрушительного вторжения бесов можно было противопоставить лишь столь же мощное культуросозидающее действие, действие, обратное по своему знаку тому, что было проделано психоанализом. Притязания грязного похотливого Оно были ограничены светлыми аспектами Самости и Анимы.

Самость и Анима и есть – ОНО. ОНО само себя не ограничивает. А если и ограничивает, то совестью и эго. А эго и совесть – это вовсе не Анима и Самость. Н-да… Что тут скажешь? Отпадный автор. Коллега Квазимодо.

///Если бы не работы Юнга, человеческая психика, по крайне мере, психика европейского человека, стала бы главной базой демонов в мире. Теперь же она стала очередным полем битвы. Лучше война, чем полная капитуляция.

А это вообще что-то такое… э… «о своем».

///Несомненно, контроверза "Фрейд - Юнг" - одна из главнейших и определяющих историю культуры в ХХ веке.

Может быть такая оппозиция и существует, но только не в том смысле, который нам тут «раскинул» Бахтияров.

Бахтияров и его авось 3

Topic: Бахтияров и его авось 3 / Relictum, 2006-09-26 02:49:41

Всем:

3. Заслуги Юнга перед европейской культурой не ограничиваются контрреволюцией в пределах глубинной психологии.

Никакой контрреволюции не было. Это так – гипербола Бахтиярова.

///Самое ценное и удивительное в Юнге, пожалуй, то, что он, в отличие от распространенной позиции современного психолога, исследует психические феномены, отражающие духовные истины, не подменяя последние и не редуцируя их до психологической проблематики. Эта позиция корректно выдерживается во всех его произведениях.

Конечно. Наоборот – он поднимает проблематику психических феноменов от физиологии до сложностей «духовности». На этом и появилась трансперсональная психология. И Юнг конечно же не смешивает «духовные истины» и «психологическую проблематику». Он просто считает, что «психологическая проблематика» это и есть вопросы «духовной истины», а точнее «антропологической» и «философской».

///Более того, для ее поддержания и сохранения им разработан чрезвычайно своеобразный вспомогательный концептуальный и понятийный аппарат. Так, например, понятие синхронистичности, совпаедения причинно не связанных между собой, но явно отражающих друг друга разнородных явлений, несомненно, из этой вспомогательной области. Это понятие ничего не добавляет к собственно психологическим аспектам работ Юнга, но поддерживает всю его концепцию как концепцию уже не психологическую, а метапсихологическую, превращая неявный, подразумеваемый или только обозначаемый дуализм в действенный инструмент. Грань реальности и изображения, о которой мы говорили выше, становится тем самым полем осмысленных операций.

Мысль автора мне непонятна. Синхронистичность как раз есть существенный вклад в теорию коллективного бессозантельного. Когда «бессознательное» определяется как некое «поле», и это индивидуальное поле входит в «единое» поле всех индивидов. Виртуальное в том смысле, что оно «проявляется» только в связи с комплексом условий. Это практически синоним теории квантового поля в физике. И где тут «дуальность»? Точнее, что обозначается как «дуальность»? А последнее предложение и вовсе непонятно. Причем тут какие-то «грани»? Наверное, Бахтияров клонит к тому, что Юнг, мол, «выдумывал язык». То есть «изображение», а не «реальность».

///Юнга интересует язык, на котором адекватно высказывают себя духовные истины. Язык рациональных схем и дискурсивных операций отвергается им как не способный воспроизвести особые "свойства" этих истин, их нуминозность, их энергию и принудительность, и, самое главное, их потусторонность, трансцендентность для сознания.

Оказывается Юнга интересовал язык… А вовсе не передача языком знаний или информации… Ну-ну. Что касется «нуминозности», то квантовые чатицы имеют такую же «нуминозность», а принцип «нелокальных связей»(«синхронистичность» Юнга) чисто рациональную и аналитическую, инструментальную, направленность. И Кстати, язык НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ. Язык описывает. ВОСПРОИЗВОДИТ он только у Бахтиярова и ему подобных постмодернистов.

///Пытаясь найти иной, адекватный Реальности язык, он обращается к начальному "алфавиту", состоящему из "слов" - архетипов. Архетипы коллективного бессознательного - не запредельная реальность, но самое точное из всех доступных человеку ее описание. Удержаться на этой двусмысленной грани почти невозможно, но в этом отношении Юнг безупречен.

Архетипы – это не описание. Образ архетипа – тоже не описание. Описание – это «распознавание образов», траслируемых из глубин бессознательного. Реакция на уже возникшую реакцию на «движения» архетипа. Архетип – сам по себе – как структурный элемент бессознательного не может быть содержанием сознания по определению понятия «бессознательное». Архетип проявляется в «платье» из образов памяти и личного бессознательного. Но «его лицо» всегда сокрыто, лишь ассоциации. Читая же Бахтиярова можно понять, что архетипы это реакция на нечто ВОВНЕ. И тогда получается, что душка Фрейд такой могучий, что единственный смог ВСЕМ вставить беса, а Юнг – тот, кто вставил богов… Абсурд. Боги и бесы в данном контексте есть конфигурации психики субъекта, являющиеся сознанию и несущие сознанию угрозу своей иррациональной мощью. Все вполне «материально».

///Юнга легко не понять. Многие из его последователей и тех, для кого принципы аналитической психологии стали парадигмальными, отождествили язык описания (т.е. манифестацию и переживание архетипов) с тем, что описывается. Отсюда и распространенное смешение терапевтических и трансформационных практик (от ЛСД-терапии и голотропного дыхания до приемов направленной медитации) с реальным духовным опытом.

Интересно… Я вроде как чуть выше посмеялся, а Бахтияров так и считает… Мол, когда кто-то вмазал ЛСД это вовсе не реальность, а ее описание… Язык, как я понимаю. И вот тут начинает становиться прозрачной мысль Бахтиярова о том, что, мол, умный или понимающий видит рельность, «как Юнг, а простак видит «описания»… И именно поэтому Бахтияров пытается придать «языку» онтологический статус. Но разве описание – это не описание чего-то? Разве психоделист видит описание и язык? Он видит психический феномен, который и описывает в языке. Как и Юнг, как и все. Это только Бахтияров видит во всем этом «дуальность» и некий намек, на то, что кто-то видит эту дуальность, а кто-то – нет.

///С другой стороны, существует столь же сильный соблазн отвергнуть двусмысленность границы и с противоположной позиции. Даже такой проницательный мыслитель как Р.Генон не понял Юнга: "Нет необходимости забираться дальше в исследовании традиционных доктрин, чтобы понять: когда речь идет о "нечеловеческом" элементе, то подразумеваемое здесь и принадлежащее, по сути к надындивидуальным уровням бытия не имеет ничего общего с фактором "коллективным", который сам по себе не выходит за пределы индивидуально-человеческого, точно так же, как и то, что именуется здесь "отдельным", и которое в довершении всего, уже в силу своего характера "подсознательного", ни в коем случае не может открыть никаких других коммуникаций, кроме как с уровнем "подчеловеческого".

Да нет. Генон-то как раз понял. И когда он говорил о «внешнем» - он как раз полностью соответствовал Юнгу. Тут вопрос стоит так: является ли бессознательное «природным» или оно «духовно». Коллективное бессознательное – природно. Это стадное бессознательное. И нет никакой, кроме «материально-вещной», «не духовной» подолеки в содержаниях бессознательного. Генон хорошо понимает то, что пишет. Он считает мир горний трансцедентным человеку вообще и его составляющей – подсознания – в частности. Мир горний не может познаваться животной, т.е. «коллективной душой». И это оппозиция Юнгу в его мыслях о том, что именно бессознательное – та душа, которая «видит мир горний». Тут очень тонкая грань и вовсе не та, на которую намекает Бахтияров. Тут грань в том, что Юнг – материалист, а Генон – идеалист. Юнг утверждает, что все «горнее» внутреприсуще материи, а бессознательное это «душа», которая зрит те аспекты, внутриприсущие материи и ее воплощению – человеку, которые можно назвать «духовными». Генон же придерживается той доктрины, где «горнее» внематериально. Т.е. трансцедентально. И умопостигаемо. Т.е. «сверхсознательно», а не «бессознательно». И стоит еще сказать, что воззрения эти – одно метафизическое Геноновское, а второе антропологическое Юнгианское. Т.е. спор в одном поле, но не на одной площадке.

///Итак, мы сразу же распознаем здесь подрывную процедуру, которая состоит в том, чтобы овладев некоторыми традиционными понятиями, каким-либо образом извратить их, замещая "сверхсознание" - "подсознанием", "надчеловеческое" - "подчеловеческим". Разве эта диверсия не опаснее в своем роде, нежели простое отрицание, и неужели кто-нибудь думает, что мы преувеличиваем, говоря, что она предуготовляет путь подлинной "контртрадиции", предназначенной стать вместилищем той "духовности навыворот", которая в конце нынешнего цикла "царства Антихриста" должно знаменовать обманчивый и преходящий триумф?" .

А вот и как бы подтвержение моих слов мыслями Генона.

///Генону можно возразить, что Юнг действовал внутри "подрывной процедуры" психоанализа и нашел действенное средство противодействия ей изнутри - восстановление пропорций описания и описываемого, удержание на самой коварной из известных человеку границ.

А Бахтиявов все за свое… Какие границы? Причем тут границы?

///Инструментом становится двусмысленное использование в качестве термина слова "архетип". С одной стороны, "божественные архетипы" принадлежат сфере теологии и метафизики, с другой - "архетипы коллективного бессознательного" становится прагматическим психологическим термином.

Возможно и с «другой стороны», но скорее по аналогии.

///Термин "коллективное бессознательное" не должен вводить в заблуждение. Коллективное бессознательное - совершенно иная реальность, нежели бессознательное и подсознание Фрейда.

Подсознание – да. Другое. Но вот бессознательное – одно и тоже. Бессознательное и есть «коллективное». Потому, как «подсознание» у Юнга – это области личного, т.е. «вытесненного из сознания» (как и у Фрейда) бессознательного.

///Все, что сказал Юнг на эту тему, сводится к тому, что язык слов недостаточен для описания запредельного, для этого существует данный нам от рождения язык архетипов.

Запредельный - «трансцедентный». Юнг никогда не объявлял бессознательное «трансцедентальным». Оно внутриприсуще - «имманентно» человеку. Именно ПОЭТОМУ «данный от рождения» этот «язык». И архетип – это не слова и не алфавит. Архетип это сложнейший «комплекс». Я просто удивляюсь… с этого Бахтиярова.

///Их вместилище, "алфавит архетипов", и называется коллективным бессознательным.

Нет никакого такого алфавита. Есть сформированная воспитанием и опытом система образов, которыми индексируются ПРОЯВЛЕНИЯ архетипов. А уж синтаксис описаний или «чтения» таких паттернов или комплексов из образов – завист от еще большего количества причин, чем просто ассоциации. Коллективное бессознательное – это инстинкты. МУДРЫЕ, по Юнгу.

///Иначе нанести удар по "подрывной процедуре" было просто невозможно. Операция Юнга, в ходе которой он придал исходному понятию психоанализа прямо противоположное значение, является прообразом современных боевых информационно-психологических операций.

Ерунда. ПОЛНЫЙ отстой. Юнг РАЗИВИЛ теорию Фрейда. И Генон его за это и критиковал.

///Пока еще никто на воспринял эти идеи Юнга в отношении "языка архетипов" как техническое задание.

«Никто» - это о ком? Это случайно не очередное проявление мании величия, такой характерной для постсовка?

///Двусмысленный предмет исследования, двоемыслие исследователя, двойственное прочтение текстов хороши и адекватны лишь в области границы между поту- и посюсторонним. Как только мы перемещаемся от этой грани в посюсторонний мир, двоемыслие превращается в компромисс, а компромисс - в преступление. Упрощенная картина Мира и ограниченность идеологем являются благом для прямолинейных и целенаправленных, не располагающим опытом опасной двусмысленности, людей. Эта ограниченность позволяет им сохранить ясность сознания и адекватность оценок в нашем мире изображений.

Простите, но у нас не мир «изображений». У нас просто – мир. И мы пользуемся не англо-саксонской эпистемологией, а вполне отечественной гносеологией. И это только в вашем мире «изображений» между ними нет разницы. Проблема вами придуманная лежит в вашем же языке. Это верно. Но это не значит, что эта проблема существует вне вашего ума. Поскольку как только мы отрываемся от ваших заклинаний, то сразу все становиться ясно и просто.

///Однако для рефлектирующих натур особый опыт двойственности и двусмысленности, перенесенный в мир чистого изображения, порождает соблазн произвольного и изменчивого истолкования исторических процессов и событий.. Сохранить двоемыслие здесь как инструмент эффективного понимания мира и не впасть в соблазн компромисса - поистине аскетический подвиг. Двоемыслие границы слишком легко превращается в двоемыслие оруэлловского "1984".

…ИЛИ в непонятную статью Бахтиярова.

///Юнг был великим мыслителем, но не был аскетом. Двусмысленность юнговских эпистем отразилась и в двойственности его жизненных и культурно-политических позиций, отразилась неадекватно и печально. Увлекаясь Юнгом, не следует забывать о двух его преступлениях, напоминающих нам, что нет человека без греха, и слабость и недомыслие - удел почти всех живущих на Земле, не исключая и гениев.

А где, собственно, преступления? Я не понимаю – это морализаторство или что?

Topic: Re: Бахтияров и его авось 3 / Relictum, 2006-09-26 04:24:39

Всем:

Дальше мне писать нечего. Дальше идет чистый полет арийской фантазии с евразийским уклоном. Но я не считаю, что зря написал. И так как вся статья мне с точки зрения целей непонятна, то я вот тут и отсановлюсь. На том, как Бахтияров понимает Юнга и равняется с ним.

ПС: второй раз влетаю в пустоту. Первый раз с Уранусом и его мазыками и вот теперь... Эхехе, как же достают эти "отечественные" конспирологи и их пустопорожние и бесполезные рассуждения, копирующие сотни других - таких же.

Цигун и зима

Topic: Цигун и зима / MDrone, 2006-09-26 03:22:56

Вот с одной стороны - надо заниматься в комфортной обстановке, без сильного ветра, в просторной одежде... но с другой стороны - вроде бы эффект от занятия на улице чувствуется сильнее... если правильно одеться, то комфорт не должен пострадать...

можно ли цигунить зимой на природе? пробовали? есть ли тонкости?

Topic: Re: Цигун и зима / Relictum, 2006-10-08 03:02:31

Мдрон:

Зимой на улице? А ты что, такой успешный практик, что тебе 6 вредящих факторов уже не указ?

Topic: Re: Цигун и зима / MDrone, 2006-11-08 04:14:46

Relictum: Извиняюсь, долго молчал - "мамкой" придавило. Нет конечно, про успешного практика речи нет, я начинающий.

Спасибо, про 6 факторов посмотрел. Можно еще уточню: так значит все-таки успешному практику они не указ? ну или не настолько указ, как для совсем неподготовленного?

Попутно возникли вопросы (скорее это в "общие вопросы")- важно ли взаимодействие с "дикой" природой для продвижения? возможен ли прогресс , если мы не выходим за рамки социума, привычной (городской) обстановки? или это все вопрос личной предрасположенности?

Topic: Re: Цигун и зима / Relictum, 2006-11-08 05:11:41

МДрон:

Я чесстно сказать не опнимаю постановки проблемы. КАК можешь, ТАК и практикуй. Исходя из своих возможностей и способностей. Что за искусственная проблематика?

Topic: Re: Цигун и зима / Tourney, 2006-11-11 01:02:15

А что за 6 вредяших факторов? Где прочитать?

Topic: Re: Цигун и зима / Relictum, 2006-11-11 12:22:39

Турней:

Да практически в любом справочнике. Влажность, холод... И т.п.

Ответ Бахтиярова

Topic: Ответ Бахтиярова / dmitri, 2006-10-02 11:41:18

Интересно было услышать ответ данного деятеля, на опусы Реликтума, вот что он скинул мне на ящик

Дорогой Relictum, привычки к злобной полемике у меня нет, лучше поговорить по существу Вашего текста. Но для начала стоит отодвинуть в сторону странный комплекс неполноценности – постоянный рефрен насчет доморощенности. Честно скажу, только доморощенное – выращенное в собственном доме – мне и интересно. Чужое – это то, чем можно любоваться или использовать как повод для размышлений по поводу того, что растет у меня в огороде. А «свое» растет с нами рядом и должен сказать, совсем не плохого качества. Более того, похоже, что сейчас только у нас по настоящему интересные мысли (и тексты) и произрастают – и все сплошь доморощенные. И чего комплексовать-то? Мы живем у себя дома, за нами великое прошлое, и настоящее весьма интересно, да и будущее, судя по всему, сумеем сделать не хуже. А термин «совковость» лучше оставить Немцову с Хакамадой, для них он этот термин, а не для тех, кто живет на своей земле и чувствует себя на ней хозяином. Да и себя к «постсовкам» не причисляйте (цитирую Вас: «Если не брать свойственную всем нам -постсовкам манию величия.»), ну не идиот же Вы по сравнению французом, немцем или американцем. Это уж не «контролируемая», а внедренная в Вас глупость. И насчет «панибратства с великими» не надо переживать. Великие люди тексты пишут не для того, чтобы их в качестве символа веры вывешивать. Они делятся с нами тем, что увидели и делятся как раз для того, чтобы мы к этому как-то отнеслись. И среди физиков полемика с Бором или Гейзенбергом не считалась чем-то зазорным («примазывались» гады-физики к великим собратьям), вот и мы в своем профессиональном сообществе (а не на «реликтовых» сайтах) обсуждаем и идеи, и разработки, и авторов, и то, что эти авторы написали, и что из этого получилось. Разбираем как свободные и понимающие тему люди. А юнгианский бум давно уже успешно завершился (статья была написана в 1996 году, а тогда, поверьте, бум был, не среди машинистов, депутатов или бизнесменов, конечно, но среди тех, для кого жизнь идей не менее интересна, чем подробности жизни актрис). Где, кстати, Вы неосведомленных насчет Юнга психологов, культурологов или философов встречали? Не надо дергаться и насчет «примазываний», «отождествлений», «позиционирований» и «манипуляций» - истероидным девушкам да невротиками эти страхи нужно оставить. Трезвым и свободным людям эти темы ни к чему. Интересны другие темы, которые Вы зацепили, а не глупости насчет того, что Юнг, якобы, неофрейдист, или что в методе амплификации есть фрейдовский слой (поменьше популярщину читайте), это уж извините, от невежества, а не от знания или размышления. Впрочем, рекорд глупости в отношении юнгианской проблематики уже установлен Вадимом Менжулиным в его книге «Расколдовывая Юнга» (там есть интересный силлогизм: «У меня, Менжулина, мать еврейка, следовательно, все написанное Юнгом сплошная фальсификация»), побить его вряд ли удастся. Поговорим, лучше, об интересном, не забывая о жанре. А жанр этот – не «я доказываю», а «я так вижу» - вот ты, гад Бахтияров, видишь так, а я иначе, и поскольку наши видения не совпадают, то ты не прав. В этом жанре, дорогой Relictum, нет правоты и неправоты. Правота-неправота устанавливается в других текстах – со ссылками, цитатами, аппаратом интерпретации, последовательными выводами.

Итак, тема номер один – деструктивное в культуре. Психоанализ как клиническая практика именно повлиял на культуру. Культура - это удел здоровых (хотя, часто, и весьма своеобразных) людей. И Ницше болел, и Богданов в больницу попадал, и у Достоевского опыт эпилепсии был, и Ван Гог плохо жизнь свою закончил, но все они вводили в тело культуры результаты работы здоровой и ясной части своего сознания. Культура – ясные и совершенные формы. Культура может и болезнь окультурить. И индивидуальное соотнести с архетипическим. Но и болезнь может культуру истолковать в своем, болезненном ключе. Так в ХХ веке и случилось - пришла пора введения в культуру подрывных содержаний. Результаты клинической работы были спроецированы на культуру. И приняты культурой. Ценностью стали не только совершенные отражения архетипов (здесь тоже не нужно терминологического шипения, архетипы – термин не только психологический, но и культурологический, и философский, и проч.), но отражения прихотливых индивидуальных, в том числе и болезненных, и извращенных, содержаний сознания. Недаром большинство деятелей авангарда были поклонниками психоанализа. Вот тут как раз принципиальное различие деятельности Фрейда и Юнга. Сальвадор Дали любит Фрейда, а Герман Гессе – Юнга. Почему? В одном случае вытесненное – это твое родное и потому ценное, ему можно довериться, а во втором речь идет не о вытесненном, а о всплывающем, о том, что никогда содержанием индивидуального сознания до того не было. Конечно, не Фрейд-разбойник в этом виноват, вернее, далеко не он один виноват. И не Юнг–спаситель пришел и все исправил, опять-таки, точнее, не он один. Но противопоставление интересно и поучительно. Тема контрреволюции внутри революции вообще захватывает – фашизм внутри социализма, Кандинский внутри авангардизма, Сталин внутри большевизма, вообще консервативная революция внутри революции. Отношение к деструктивным процессам, в которые ты вовлечен – ты их участник или противник – достойная тема (для тех, кто ее понимает). Но разделение в культуре, безусловно, произошло на тех, кто болезненное прививает культуре, и тех, кто ясность и совершенство культурных форм восстанавливает. Но об этом в следующий раз.

Тема номер два – безобидность учений. Сильные учения не рассчитаны на вульгарное истолкование. Посмотрите как глубокие работы Кастанеды толкуются и используются публикой, не дающей себе труда разобраться в том, каково содержание его книг. Люди часто не замечают нюансов. И не замечают, поскольку принадлежат не тому сообществу, на которое книги рассчитаны. И не дают себе труда войти в сообщество (надо кое-что для этого знать, кое-что уметь, и, главное, кое-что понимать). Ключевой момент в оценке безобидности Юнга - тема двойственности и изображения.

Ну, о двойственности – в следующий раз, очень близкая мне тема, не на одну страницу. Пока - о проблеме реальности и ее изображений. Давайте, Relictum, не рефлекторно от темы отскакивать и шипеть что-то там насчет англо-саксонской эпистемологии, а просто шаг за шагом рассмотрим проблему. В ней, кстати, и ответ насчет языка архетипов заключен. Мы структурируем мир языком, правильно? Не имеет значения, англо-саксонская, бушменская или сингальская это эпистемология – просто это факт. А какими еще языками, помимо естественных и формализованных мы структурируем мир? Правильно, языком модальностей и организованностей органов чувств (здесь не надо терминологию покусывать, мы ведь содержательно рассуждаем, а не экзамен сдаем). И еще множеством других языков. Но, помимо образа реальности, есть ли еще и сама Реальность впридачу? То, что лежит в основе видимого и проявленного? Правильно, есть. А каким языком его описать? Вот тут и заслуга Юнга – он и истолковал архетипы коллективного бессознательного (термин не должен вводить в заблуждение, уж так тогда принято было говорить, хотя речь идет и не о коллективном, и не о бессознательном, а о схемах, об организованностях сознания), кроме всего прочего, и как язык для адекватного описания невидимого и потустороннего. Для адекватного – потому что сами архетипы невидимы и непроявленны, но их проявление несет в себе привкус того, что они описывают. И язык частично описывает архетипические проявления, а частично – описания описаний, изображений реальности. И ведь каждый раз, когда мы говорим, мы говорим не о Реальности, а о словах (Вы ведь на мои слова набросились, а я на Ваши слова и отвечаю словами же). И потому вызвать у себя архетипическое переживание с пониманием его языковой природы – вот задача (о чем речь в моей статье и шла) для тех, кто хочет понять Реальность, а не только те условные формы, в том числе и «эпистемологические», в которых мы живем.

Самость, Анима и Оно. Не надо их отождествлять, лучше тексты сравнить. «Оно» - это лишь констатация того, что есть невидимая, но управляющая сознательным (не сознанием, это разные термины) инстанция. Различие трактовок Юнга и Фрейда в том, какова природа этой инстанции. Содержит ли она только вытесненные желания, или у нее иная структура, а зона вытеснения, т.е. Оно – лишь одна из структур, с Самостью и Анимой не пересекающаяся. Советую дискуссию Юнга с Фрейдом почитать.

Вы спрашиваете, а где преступления? Вот там, во второй части, для Вас неинтересной, эти преступления и рассматриваются. Статья, кстати, писалась ради именно этих «арийских фантазий с евразийским уклоном», а не для анализа юнгианского наследия.

Хотите, Relictum, продолжить разговор – я готов (много тем осталось за пределами моего ответа). Но только содержательно, а не личностно. Скучно это, покусывать друг друга за пятки.

Олег Бахтияров.

Topic: Re: Ответ Бахтиярова / Relictum, 2006-10-02 05:26:46

Дмитрию в ответ на письмо Бахтиярова:

///Интересно было услышать ответ данного деятеля, на опусы Реликтума, вот что он скинул мне на ящик

Я даже и не знаю… В целом, хорошо, что ответил: еще один текст, еще один сдепок мышления. Но, как и великий Квазимодо, этот человек полон своеобразной уверенностью в себе, причем часто ничем необоснованной. Как ты помнишь, я веду свои наблюдения и анализ с позиции «потребителя» на площадках «тантризм» и «Карлос Кастанеда». И, собственно, мои тексты – это претензия скромного потребителя культуры, который, правда, волен на своем локальном форуме самовыражаться так, как ему заблагорассудиться. Говоря «проще» – я анализирую симулякры, предоставляемые авторами в виде текстов или «знаковых событий» в той области, которую я «наблюдаю». Текст же Бахтиярова, с моей позиции, это такой конспирологический набросок. Проба пера. «Полет евразийской мысли», как я уже сказал. И я бы даже сказал – «попытка становления на крыло молодой, нарождающейся, новой генерации квазимыслителей».

///Дорогой Relictum, привычки к злобной полемике у меня нет, лучше поговорить по существу Вашего текста.

Да уж, ярлык «злобного полемиста» - это первое, что я слышу в свой адрес. ОТКУДА такие выводы? Но я и, конечно же, согласен – давайте по существу. Собственно, я-то и писал «по существу». БЕЗ полемики. И БЕЗ метафизических закидонов, свойственных некоторым нео-конспирологам.

///Но для начала стоит отодвинуть в сторону странный комплекс неполноценности – постоянный рефрен насчет доморощенности. Честно скажу, только доморощенное – выращенное в собственном доме – мне и интересно. Чужое – это то, чем можно любоваться или использовать как повод для размышлений по поводу того, что растет у меня в огороде.

Слово «доморощенный» я отнес бы к стилю мышления, а не огородно-ботаническим эпитетам. Возьмите опыт с металлической стружкой: если поднести магнит или бросить туда жвачку – результат будет разным. Вот так, аналогично, мышление «доморощенное» рассуждающее в категориях садоводства, компилирует только то, на что оно и способно. В своих границах. И получение знания таким стилем мышления неотъемлемым образом связано с форматом этого мышления. Все, что ЗА форматом, объявляется несостоятельным и в пылу «отсутствия привычки к злобной полемике» может даже быть обозначено как «доморощенное». Речь идет о проективности. И способности ее отслеживать. Так вот, я как раз сомневаюсь в этой способности у Бахтиярова.

///А «свое» растет с нами рядом и должен сказать, совсем не плохого качества.

Простите, конечно, но ЧТО растет и ГДЕ растет? Я задаю вопрос исключительно в той плоскости, которую задает моя позиция – позиция потребителя оккультного в культуре.

///Более того, похоже, что сейчас только у нас по настоящему интересные мысли (и тексты) и произрастают – и все сплошь доморощенные.

Где это «у нас»? Вообще-то, такие «обширные» высказывания надо хоть как-то обосновывать. Лично я беру сеть – нету у нас по-настоящему интересных мыслей. Есть лишь по-совковому энергичное подражание «западным фишкам» и пародия на восточные. В этом смысле это подражание и пародии и являются «доморощенными», т.е. местячковыми. Если считать «интересными» мысли а ля Дугин или а ля его сотоварищи, то это не факт, что они свежи, эти мысли, - это всего лишь перепевка времен евгеники и зарождения геополитики. Да, таких сверчков, которые хвалят СВОЙ шесток, сейчас очень много. И все они пользуются давно известным и воспетым дедушкой Крыловым принципом – кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. Да-да, я хочу сказать, что поле оккультно-магически-конспирологически-геополитической тусовки – это эмическая реальность как таковая, в самой рафинированной форме. То есть реальность «договора». Вот договорились разного рода скриптеры и копирайтеры считать некий набор фишек «реальностью», причем как вы понимаете виртуальной в самом примитивном смысле этого слова, и теперь некие текстовые массивы в ЭТОЙ и исключительно в ЭТОЙ реальности считаются «по-настоящему интересными». Все это плоскость «отношения» и «предпочтения». И именно поэтому Бахтияров и пригласил тов.Ксендзюка – во всем этом они одинаковы. Но разве МЫ-то с вами входим в этом договор? И вообще я поставлю вопрос по-другому: разве объявление, мнимое или косвенное, деятельности некоторых авторов «реальностью», «предметностью», «независимым сущестованием», по-умному – «гипостазирование» - это есть что-то реальное на самом деле? Да это такая же реальность, как реальность песочницы в детсаду с точки зрения и логики, и методологии.

///И чего комплексовать-то?

А кто комплексует?

///Мы живем у себя дома, за нами великое прошлое, и настоящее весьма интересно, да и будущее, судя по всему, сумеем сделать не хуже.

Я конечно не фаталист, но я бы не стал, исходя из личных предпочтений, делать подобных заявлений, причем от лица «мы». Такие заявления похожи на агитплакат для бойскаутов. Уж поверьте мне, как внуку не совсем «простого» ветерана Великой Отечественной Войны, я знаю кое-что и об истории и о каких-то современных тенденциях.

///А термин «совковость» лучше оставить Немцову с Хакамадой, для них он этот термин, а не для тех, кто живет на своей земле и чувствует себя на ней хозяином.

«Совковость» означает «местячковость» и «доморощенность». И не японская Хакамада с кучерявым Немцовым придумали это слово. Это слово возникло в среде рок-тусовки, наиболее предположительно его автор – Александр Градский. Это слово из ряда таких слов как «тусовка» или «мальчики-мажоры». И к политике это слово имеет такое же отношение, как и все остальное взятое пиарщиками на вооружение. Потому, что ХА-КА-МА-ДА и НЕМ-ЦОВ – первые среди «совковых», лучшие среди них. Но кто из неоконспирологов об этом задумывается? Разве это важно для таких столпов «евразийского мышления» как Бахтияров?

///Да и себя к «постсовкам» не причисляйте (цитирую Вас: «Если не брать свойственную всем нам -постсовкам манию величия.»), ну не идиот же Вы по сравнению французом, немцем или американцем.

Быть постсовком - это не значит «быть идиотом по сравнению с французом, немцем, американцем». Быть совком – это значит быть постсоветским человеком. Со всеми позитивными и негативными вытекающими. Для меня очевидно, что «постсовок» - это современное состояние социо-культурной, нашей с вами, общности бывшего СССР. А люди, которые «диссиденствовали», т.е. люди, желающие пообезьянничать на заграничный манер, – это тоже тенденция совка и постсовка. Просто сейчас этакая интеллектульно-альтернативная, идейная, деятельность стала респектабельной. Лоснящейся. С черными очками и загадочными намеками. То есть я хочу сказать, что я не испытываю никакого желания избавиться бессознательно, как Бахтияров, от своей идентичности. Наоброт – я самоидентичен. Я исхожу из того, что есть. Это позволяет мне рассчитывать на здравый смысл, а не на химеры квазигеополитического оккультизма.

///Это уж не «контролируемая», а внедренная в Вас глупость.

Видите ли, уважаемый Бахтияров, это совершеннейше лозунговая и, по меньшей мере, спесивая позиция. Откуда вы знаете? Вам Ксендзюк нашептал? Или вы у нас телепат, который знатно телепает? Ваша фанаберия делает вас смешным. И не надо, ради бога, за «контролируемую глупость». А ты вы уже смахиваете на фюрера, который позволял себе комментировать направо и налево вещи, о которых он не имел не малейшего представления.

///И насчет «панибратства с великими» не надо переживать. Великие люди тексты пишут не для того, чтобы их в качестве символа веры вывешивать. Они делятся с нами тем, что увидели и делятся как раз для того, чтобы мы к этому как-то отнеслись.

Панибратство – это попытка приравнять себя БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО к великим представителям цивилизации в вашем случае. Ключевое слово БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО. И мотив тут видится один - спесь. Обыкновенная кичливая спесь. Никто не рискует сравнивать себя с и анализировать признанных столпов, не убедившись в хотя бы минимальной обоснованности своих претензий. Рискуют на этом ристалище только совки.

///И среди физиков полемика с Бором или Гейзенбергом не считалась чем-то зазорным («примазывались» гады-физики к великим собратьям), вот и мы в своем профессиональном сообществе (а не на «реликтовых» сайтах) обсуждаем и идеи, и разработки, и авторов, и то, что эти авторы написали, и что из этого получилось.

Мой «реликтовый сайт» - часть сети, где пока царит свобода слова. И ваши так называемые «профессиональные сообщества» пиарятся в этой же сети. Так чего же вы хотели? Или вы думаете, что вас достойна только хвала? И далее, Бор и Гейзенберг вашего полеты птицы? Мало ли что вы их там обсуждаете… Кто вы такие? Об этом я и веду речь – о валентности (критерии истинности) вашей манерности. Ведь по откомментированному ранее мной тексту выходит, что ваши так называемые «профессиональные сообщники», раз вы себя к ним причисляете – не соображают в Юнге ни на копейку. Это у вас «постсовковый» Юнг, а не тот гнидоватый швейцарец с претензией на влияние на судьбы мира… Обратите внимание – мое мнение о Юнге не претендует на что-то. А ваше – такое же – претендует. Я хочу сказать, что ваша, все больше как следствие вашего воображения, «теория» о Юнге ничем не «массивней», чем мое, простое и открытое, ОТНОШЕНИЕ к Юнгу. Не надо выдавать ваше отношение к каким-то вещам за некий факт.

///Разбираем как свободные и понимающие тему люди.

Ваша «свобода», очевидно, это «позволять себе»? И ваше «понимание темы», очевидно, это высказывание собственных мотиврованных вашей «свободой» отношений и мнений? Понимание, уважаемый, не есть ЗНАНИЕ. Вы об этом задумывались? Есть много разных пониманий. А есть знание. Вы со своим «пониманием» отчего-то претендуете на знание…

///А юнгианский бум давно уже успешно завершился (статья была написана в 1996 году, а тогда, поверьте, бум был, не среди машинистов, депутатов или бизнесменов, конечно, но среди тех, для кого жизнь идей не менее интересна, чем подробности жизни актрис).

Это вы так мне говорите о «массовости», упомянутой в той вашей статье? О «народности» Юнга? Оригинально звучит… Свежо.

///Где, кстати, Вы неосведомленных насчет Юнга психологов, культурологов или философов встречали?

Надеюсь, вы отличаете «осведомленность» от «усвоенного знания»? Осведомленных полно. И что? Анекдоты знают все. И что? Это дает право на манерное изложение своей оценки деятельности Юнга?

///Не надо дергаться и насчет «примазываний», «отождествлений», «позиционирований» и «манипуляций» - истероидным девушкам да невротиками эти страхи нужно оставить.

Если вы писали письмо дерганным девушкам и истероидным невротикам – то почему тогда вы направили его мне????? Вот им бы – своим почитателям – и слали бы.

///Трезвым и свободным людям эти темы ни к чему.

Какие – «эти»? Ваши бессмысленные высказывания? Согласен.

///Интересны другие темы, которые Вы зацепили, а не глупости насчет того, что Юнг, якобы, неофрейдист, или что в методе амплификации есть фрейдовский слой (поменьше популярщину читайте), это уж извините, от невежества, а не от знания или размышления.

О том, что Юнг из «области нео-психоанализа» написано в словарях и энциклопедиях. ЧИТАЛИ?????

///Впрочем, рекорд глупости в отношении юнгианской проблематики уже установлен Вадимом Менжулиным в его книге «Расколдовывая Юнга» (там есть интересный силлогизм: «У меня, Менжулина, мать еврейка, следовательно, все написанное Юнгом сплошная фальсификация»), побить его вряд ли удастся.

Вам, как говориться – видней.

///Поговорим, лучше, об интересном, не забывая о жанре. А жанр этот – не «я доказываю», а «я так вижу» - вот ты, гад Бахтияров, видишь так, а я иначе, и поскольку наши видения не совпадают, то ты не прав. В этом жанре, дорогой Relictum, нет правоты и неправоты. Правота-неправота устанавливается в других текстах – со ссылками, цитатами, аппаратом интерпретации, последовательными выводами.

Речи не идет о сравнении мнения Бахтиярова и моего скромного мнения. Речь идет о том, что Бахтияров – это симулякр для простаков, который «позволяет себе» судить о вещах далеких от его понимания. И сам-то я тут не причем. Пусть ВАШ «электорат» полюбуется. Бахтияров для меня – это просто очередной мыльный пузырь. И не надо насчет аппарата, да? Удосужтесь сначала САМИ его предоставить. Сумма мнений и отношений Бахтиярова, а также ссылки на «монгольскую почту» - не в счет.

///Итак, тема номер один – деструктивное в культуре. Психоанализ как клиническая практика именно повлиял на культуру.

Сам психоанализ? Или те, кто «делают» культуру?

Культура - это удел здоровых (хотя, часто, и весьма своеобразных) людей. И Ницше болел, и Богданов в больницу попадал, и у Достоевского опыт эпилепсии был, и Ван Гог плохо жизнь свою закончил, но все они вводили в тело культуры результаты работы здоровой и ясной части своего сознания.

Да? А вы тоже, как и Ксендзюк, отрицаете старую поговорку: в «здоровом теле – здоровый дух»? Мол, если человек рехнулся от сифилиса или дегенерации, то это вовсе не означает, что его работы – работы больного человека? Не плохо. Свежо. А где же аргументы и «аппарат»? Культура, кстати, - это «абстрактная статистическая форма обобщений достижений цивилизации». Никто ничего не «вносит» в культуру буквально. Культура и СОСТОИТ из явлений развития цивилизации. Нет никакой «той культуры, в которую» что-то вносят. Есть элементарый абстрактный список достижений культуры. И вышеозначенные люди - это люди, которые сделали свой «вклад», т.е. были признаны, будучи больными. И их деятельность – это деятельность больных людей. Просто ЗНАЧЕНИЕ их деятельности может быть, на фоне их болезненности, мультисмысловым. И все. Вы знаете, что имел в виду Ницше или Достоевский? Вы знаете, что об этом думают другие… Вы знаете «сложившееся мнение». Мнение носителей культуры, доминировавшей элиты или богемы.

///Культура – ясные и совершенные формы. Культура может и болезнь окультурить.

Очень смешно. Поверьте, смешно для взрослого человека. Культура чего????? Сама по себе? То есть африканские лепные горшки, будучи «совершенной формой» для африканца, могут окультурить Нищше? :)

///И индивидуальное соотнести с архетипическим.

А… Типичный метафизический подход. И даже в марксистском смысле – не диалектический. Вы считаете, что своеобразные заморочки Ницше и Достоевского – это отражение мира идей Платона? Вы тут делаете два промаха. Первое – одержимость миром идей Платон не считал достижением «души человека», он считал это творчеством Богов, по шутке(!!!) попавшему в голову бедного представителя мира вечного становления. И второе – Юнг отличается от модели Платона, говоря просто, только тем, что поместил «мир богов» в бессознательное, в ОНО. А с точки зрения фрейдизма, Юнг просто РАСШИРИЛ теорию либидо, разложив «сексуальное влечение» на составляющие более общего понятия – либидо как импульса к жизни вообще. Фрейд же как-то так недальновидно не учел, что его будут понимать в стиле: все сводится к тому, что «боги и демоны» - это все ваша пиписька.

///Но и болезнь может культуру истолковать в своем, болезненном ключе. Так в ХХ веке и случилось - пришла пора введения в культуру подрывных содержаний. Результаты клинической работы были спроецированы на культуру. И приняты культурой. Ценностью стали не только совершенные отражения архетипов (здесь тоже не нужно терминологического шипения, архетипы – термин не только психологический, но и культурологический, и философский, и проч.), но отражения прихотливых индивидуальных, в том числе и болезненных, и извращенных, содержаний сознания.

Тока не надо об «отражениях». Да? Я выше написал как Платон к этому относился. А ваши гностически-неоплатонические теории выходит говорят, что Ницше не отражал того сифилиса, которым САМ заразился? Это, значит, сифилис не считается? Просто, когда душа у человека «хорошая», а «хорошая» она по мнению какой-то группы людей, то сифилис не считается, да? А когда душа у человека «плохая», по мнению той же группы людей, то естественно – это патологический вклад в культуру, да? Очень свежо. А главное «объективно». Мнение, отношение – разве это отражение мира идей? Это суждения мира становления в попытке присвоить статус «разновидности эйдоса» какой-то своей личной лабуде. ВОТ ЭТО И СКАЗАЛ ФРЕЙД. Он сказал о вас! Человек не может в мире становления «быть богом» или «судить о нем». Все ваши боги – это ваша «хотелка». А ЮНГ СКАЗАЛ, что не все так плохо… Когда человек присваивает себе ранг рупора божественного, это даже «нормально»… И в конце жизни, товарищ Юнг сказал, что шизофреники вообще – будущее человечества. Это ли не неопсихоанализ в виде начал шизоанализа?

Topic: Re: Ответ Бахтиярова / Relictum, 2006-10-02 05:27:53

///Недаром большинство деятелей авангарда были поклонниками психоанализа. Вот тут как раз принципиальное различие деятельности Фрейда и Юнга. Сальвадор Дали любит Фрейда, а Герман Гессе – Юнга. Почему? В одном случае вытесненное – это твое родное и потому ценное, ему можно довериться, а во втором речь идет не о вытесненном, а о всплывающем, о том, что никогда содержанием индивидуального сознания до того не было.

Вот и опять ляп. НИКОГДА. Почитайте Юнга, наконец. То, что не может быть содержанием сознания по определению, никуда не «всплывает». Оно говорит СИМВОЛАМИ и чего бы вы думали? Именно слоя личного бессознательного. И поэтому, именно поэтому, Юнг – это ЭЛИТАРНЫЙ ФРЕЙДИЗМ. Потому, как «ЯЗЫК», промежуточный слой между сознанием и бессознательным – это личное бессознательное. НАША С ВАМИ память. Банк возможных текстур. И эту границу Юнг всегда обозначал. Мало того, психика Юнгом не гипостазировалась как нечто такое вещно-предметное. Психика – это виртуальная, т.е. проявляющаяся при определенных условиях, составляющая нашего обыкновенного рядового естества. И ничего такого, отличного от Фрейда, Юнг не сделал – он все также считал, что Миф не трансцендентален. Миф – имманентен. Душа, как бы псюхе Платона, познает СЕБЯ, свои, присущие ей самой и другим таким же душам, «законы». Душа вовсе не стремиться в мир Трансцендентального. Трансцендентального и нет вовсе – оно в виртуальном пространстве вашей психики. Интерсубъективном в силу резонанса у всех людей. Это не мистика – это изощренная порнография. И некоторые модные неоконспирологи блуждают в трех соснах.

///Конечно, не Фрейд-разбойник в этом виноват, вернее, далеко не он один виноват. И не Юнг–спаситель пришел и все исправил, опять-таки, точнее, не он один. Но противопоставление интересно и поучительно.

В противопоставлении должна быть диалектика. Иначе оно не поучительно. Борьба ЕДИНСТВА и ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ, а не сумма рефлексий на некие постулаты дает «поучительность».

///Тема контрреволюции внутри революции вообще захватывает – фашизм внутри социализма, Кандинский внутри авангардизма, Сталин внутри большевизма, вообще консервативная революция внутри революции. Отношение к деструктивным процессам, в которые ты вовлечен – ты их участник или противник – достойная тема (для тех, кто ее понимает). Но разделение в культуре, безусловно, произошло на тех, кто болезненное прививает культуре, и тех, кто ясность и совершенство культурных форм восстанавливает. Но об этом в следующий раз.

Я вовсе не интересуюсь широтой ваших познаний. Поверьте мне. Полет вашей евразийской мысли слишком запределен для меня – простого обывателя.

///Тема номер два – безобидность учений. Сильные учения не рассчитаны на вульгарное истолкование. Посмотрите как глубокие работы Кастанеды толкуются и используются публикой, не дающей себе труда разобраться в том, каково содержание его книг.

Да уж… Да уж… в нашем с вами случае мне далеко и ходить-то и не надо.

///Люди часто не замечают нюансов. И не замечают, поскольку принадлежат не тому сообществу, на которое книги рассчитаны. И не дают себе труда войти в сообщество (надо кое-что для этого знать, кое-что уметь, и, главное, кое-что понимать). Ключевой момент в оценке безобидности Юнга - тема двойственности и изображения.

Нет у Юнга никакой двойственности. Юнг не ставил такой проблемы. Это вовсе не постановка вопроса Юнгом. Улавливаете? И «вхождение в сообщество» в вашем изложении почему-то напоминает вступление в комсомол. Не наигрались?

///Ну, о двойственности – в следующий раз, очень близкая мне тема, не на одну страницу.

Да ради бога… :)

///Пока - о проблеме реальности и ее изображений. Давайте, Relictum, не рефлекторно от темы отскакивать и шипеть что-то там насчет англо-саксонской эпистемологии, а просто шаг за шагом рассмотрим проблему.

Шипеть? А вы-то вообще поняли то, что я «прошипел»? Вижу, что нет. И переводите стрелки. Эпистемология отличается от гносеологии. И эпистемология – метод познавания англо-саксонского типа. Того типа, который считает Дух – следствием мяса. А так как Фрейд, как и Юнг, считает «душу» производной от мяса, то они тоже могут быть отнесены сюда же. Вы «работаете» не диалектически. Вы метафизический романтик. Так что от темы «отскакиваете» вы.

///В ней, кстати, и ответ насчет языка архетипов заключен. Мы структурируем мир языком, правильно?

Так утверждает эпистемология.

///Не имеет значения, англо-саксонская, бушменская или сингальская это эпистемология – просто это факт.

ФАКТ? Может быть, вы считаете, что «структурирование мира» - это рефлексия на акт восприятия? А вы вообще-то сами понимаете, что говорите? Вопрос не праздный, кстати. Мир-то у вас где – в «вашей голове»? Там вы его и «структурируете»? Тут сразу же вспоминается ваш коллега Ксендзюк с его НЛП и прочими производными языковых игр.

///А какими еще языками, помимо естественных и формализованных мы структурируем мир?

Я – никакими. Я простой парень.

///Правильно, языком модальностей и организованностей органов чувств (здесь не надо терминологию покусывать, мы ведь содержательно рассуждаем, а не экзамен сдаем).

Модальности, языки, организованности – ГДЕ ЭТО ВСЕ НАХОДИТСЯ? Неужели печень «обладает языком модальности», когда болит?

///И еще множеством других языков. Но, помимо образа реальности, есть ли еще и сама Реальность впридачу?

Конечно. Куда же она делась.

///То, что лежит в основе видимого и проявленного? Правильно, есть.

Видимое и проявленное и есть реальность. Ша, тока не надо мне приводить примеры из квантовой механики. Квантовая механика – это тотальная неопределенность. Однако, если вам упадет кирпич на голову – это будет вовсе не «квантовое событие с какой-то степенью определенности». Так вот, квантовая реальность – это абстракция, описывающая наш с вами обыкновенный мир стиральных машин и нобелевской премии. Что касается «квантовой психологии», то это вообще – сравнимо с росписями вилами на воде. ТО есть ЕЩЕ БОЛЕЕ НЕОПРЕДЕЛЕННО. Также хочу сказать, что «неопределенность» не есть «субъективность».

///А каким языком его описать? Вот тут и заслуга Юнга – он и истолковал архетипы коллективного бессознательного (термин не должен вводить в заблуждение, уж так тогда принято было говорить, хотя речь идет и не о коллективном, и не о бессознательном, а о схемах, об организованностях сознания), кроме всего прочего, и как язык для адекватного описания невидимого и потустороннего.

Стоит только добавить, что речь шла о сознании, об образах в сознании, детерминированном бессознательным. И именно туда – в бессознательное - и помещал Юнг вами упомянутые «невидимое и потустороннее». Вы наверное таки думаете, что раз Юнг придумал язык для описания бессознательного и там есть такие категории как «невидимое» и «потустороннее», то ВСЕ – речь идет о том самом мистицизме, про который трещат вот уже много веков простоватые адепты религий и мистицизма? Вот она – ваша мегаломания. И вы ее, как я понял, разделяете с Ксендзюком.

///Для адекватного – потому что сами архетипы невидимы и непроявленны, но их проявление несет в себе привкус того, что они описывают. И язык частично описывает архетипические проявления, а частично – описания описаний, изображений реальности.

Какой реальности? По Юнгу – психической. А у вас?

///И ведь каждый раз, когда мы говорим, мы говорим не о Реальности, а о словах (Вы ведь на мои слова набросились, а я на Ваши слова и отвечаю словами же).

Ну, что вы. Опять – мимо. Не слова несут смысл, но высказывания. Это классика. И еще, сообщаю вам, что слова словами, но мои слова имеют референцией справочники, книги, наблюдения, анализ, факты биографий, собрания сочинений. А вот ваши-то что? Ваши слова имеют референцией сложившиеся в вашей же голове ассоциации на тему Юнга.

///И потому вызвать у себя архетипическое переживание с пониманием его языковой природы – вот задача (о чем речь в моей статье и шла) для тех, кто хочет понять Реальность, а не только те условные формы, в том числе и «эпистемологические», в которых мы живем.

Проблематика мне понятна. Только обнаруживать бессознательное в словах его выражающих – это уже стало банальностью. Это и есть ПОСТМОДЕРН. А меня постмодерн не интересует… Я кажется уже говорил, вам, уважаемый метафизичесий романтик.

///Самость, Анима и Оно. Не надо их отождествлять, лучше тексты сравнить.

Их никто не отождествляет – это проявления и проявляемое.

///«Оно» - это лишь констатация того, что есть невидимая, но управляющая сознательным (не сознанием, это разные термины) инстанция. Различие трактовок Юнга и Фрейда в том, какова природа этой инстанции. Содержит ли она только вытесненные желания, или у нее иная структура, а зона вытеснения, т.е. Оно – лишь одна из структур, с Самостью и Анимой не пересекающаяся. Советую дискуссию Юнга с Фрейдом почитать.

Это вы про какого Фрейда-то говорите? Вы позднего Фрейда читали? Никто ничем не управляет - «ОНО» И ЕСТЬ ВЫ. Дихотомия сознание-бессознательное условна. Мы имеем «только сознание». И управляет сознание. Сублиминальными зонами которого является бессознательное.

///Вы спрашиваете, а где преступления? Вот там, во второй части, для Вас неинтересной, эти преступления и рассматриваются. Статья, кстати, писалась ради именно этих «арийских фантазий с евразийским уклоном», а не для анализа юнгианского наследия.

Я понял. Поэтому и не стал критиковать. Зачем? Пустое. Я знаю, что Юнг в определенном смысле говнюк. И все. А критика была направлена на ваши метафизические романтические рефлексии ПО ПОВОДУ Юнга. Контекст вашего опуса, как я уже сказал – мне не интересен.

///Хотите, Relictum, продолжить разговор – я готов (много тем осталось за пределами моего ответа). Но только содержательно, а не личностно. Скучно это, покусывать друг друга за пятки. Олег Бахтияров.

Спасибо, что уделили мне столько внимания. Но будет ли вам интересно мнение обывательствующего потребителя, склонного, к тому же, к стебу? Тем более, с вашей точки зрения не совсем адекватного. Или вас интересует еще одна площадка для пиара вашей деятельности?

"...его авось". Заметки на полях.

Topic: "...его авось". Заметки на полях. / Relictum, 2006-10-03 12:40:42

Всем:

Так сказать постинг «в связи с тем, что…». Не знаю как вы, у нас в основном ведь на форуме молчуны, но О.Бахтияров касается самой животрепещущей проблемы мистического поиска. Осознает ли он или нет, но ЭТО ВООБЩЕ главная проблема. То, что он замысловато называет «реальность и ее изображение» - на самом деле есть вопрос различения глюков собственной фантазии и восприятия «магической вселенной». С точки зрения традиционной мистики – это различение иллюзии и запредельной реальности. Но так как О.Бахтияров помещает свою версию магической вселенной в психику, т.е. бессознательное, а это даже не «умозрительное видение эйдосов(идей)» Платона – это психологизм как он есть, даже дзен-ориентированный психологизм, то проблема в его видении сводится к различению фигур бессознательного, гипостазированного(«овеществленного, опредмечнного» абстрактного понятия) как «потусторонее» в онтологическом или бытийном плане. И тут изложение О.Бахтиярова, пестрящее «свежестью» «доморощенных» идей из «своего огорода», становится старым драповым пальто, изрядно побитым молью и попахивающим нафталином. Дело в том, что различение фигур бессознательного в движении тектонических основ сознания и памяти – это то, чем занимается весь мир богемы последние 70 лет, а период где-то с 50х 20-го века вообще так и называется – постмодерн. И фактически в основе своей он и имеет вот это «различение». Как вы, наверное, заметили, О. Бахтияров позиционирует Юнга, как методиста по различению неких особенных фигур бессознательного, коим присваивается индекс «архетипов», которые, как известно, есть умозрительное восприятие мира эйдосов, идеальной реальности, Мифа (в Лосевском смысле), «третьего внимания» у Кастанеды наконец. Однако, когда я критикую основную посылку О.Бахтиярова тем, что метод Юнга не есть метод чем-то отличный от метода Фрейда в деле различения фигур бессознательного, да и вообще фигуры бессознательного – личные или безличные (стадные, коллективные) – вовсе не место, где следует искать Миф, в чем я «согласен» с Геноном, О.Бахтияров «отключается». Еще бы – тут нужно хотя бы предполагать, что «есть варианты». А О.Бахтияров прямо пишет о модификациях психики и сознания, кои изначально не являются «тем миром» или «Мифологическими пространствами». У него – «нет вариантов». Т.е. он постулирует свою «метафизическую романтику». Так поступают прагматики – не важно «что это» и «как это» - лишь бы это «работало», а точнее «работало на меня». И вокруг ЭТОГО, не важно чего лишь бы работающего, можно разводить такие бодяги, шо мама дорогая. Я же хочу воспользоваться предоставившейся возможностью и хотя бы вызвать ассоциации в связи с тем, что «ЕСТЬ варианты». И дело не в различении и манипулировании фигурами бессознательного через лингвистические игры или «отношения», «игры смыслов», дело не в оперировании ими. Дело в управлении самим бессознательным в направлении «вскрытия тантрического яйца». Как вы помните, «великий исследователь» Кастанеды и «самый большой специалист в этой области на постсоветском пространстве» Ксендзюк говорил, что вскрывается-де «пузырь восприятия», который трактуется как «замкнутая система представлений». И мол это и есть мистический акт раскрытия «тантрического яйца», которое, если его раскрыть «по Фрейду», заполнится демонами, а если «по Юнгу» - богами или просто мотивами «сражений света и тьмы». Говоря проще - если вы будете смотреть рекламу, то вы «вскроетесь» в своих представлениях в ад, а если будете смотреть балет – то «вскроетесь» в рай или в «сражения с силами тьмы». И вот тут очень кстати тема «пути воина»… Как будто все складно… Почему бы и нет? Но дело в том, что ТАКИЕ «вскрытия», такого рода процессы происходят с нами ежесекундно. И уже давным-давно должны были появиться среди затырической тусовки полчища магической военщины, а силы зла забороты насмерть. Где же это все????? И раз О.Бахтияров и А.Ксендзюк предлагают нам «разомкнуть», «вскрыть» «пузырь саморефлексии» как они это понимают, то ЗАЧЕМ далее предлагается тема «создания новых, иных, пузырей саморефлексии????? Разве увлечение порнографией и увлечение шахматами чем-то отличаются ПО СУТИ? Это ведь дело предпочтения… Следовательно, нам предлагают последовательности предпочтений. Свободного трафика пузырей «восприятия» или «саморефлексии». На западе это называется «изменений самоидентичности» и «потребление симулякров». Сегодня ты эльф, а завтра – тарантул. Сегодня ты бизнесмен, а завтра – дырка от задницы. И так далее… Вашим запросам предлагается методика оперирования потребления симулякрами и сменами идентичностей. Не правда ли, это так хочется назвать «сталкингом» или «движением точки сборки»? Вскрываешь «пузырь восприятия», заполняешь его воображением, индуцированным тектоническими движениями пластов бессознательного («видишь»), потом – закрываешь(образуешь новый, фиксируешь в «новом положении») и все – ты маг, твою мать! Ну, как минимум – ты «реализовался»!!!!!!! Уж, не поэтому ли махровые совки из хакеров (кстати – почему удалили Реутова из списка преподавателей института Бахтиярова?) так завидуют Ксендзюку и иже с ним? Однако… Но ЭТИМ ли «страдал» Кастанеда? Этому ли учил его Хуан? Этому ли посвящали свое время харизматические ребята из мистиков и религиозных деятелей? Так ведь легко придумать легенду о том, что они, болезные, столько лет тратили на вот все это потому, что не было у них ВЕЛИКИХ и МОГУЧИХ технологов, которые на счастье всем нам модифицировали и «улучшили» все это старье… Так ведь легко. И уже некоторые так и придумали. :) Акт «вскрытия тантрического яйца», который начинается с различения фигур бессознательного, однако вовсе не том смысле, в котором сочиняют О.Бахтияров и Ксендзюк, да что там – Юнг, это акт «сознательного способа умирания». Это акт Воли. Но не в психологическом смысле, а в смысле онтологическом или экзистенциальном. «Экзистенциальном» не в том смысле, что «глубоко субъективном», а в смысле на грани жизни и смерти организма, в смысле «реально бытийно происходящем». Акт смерти или акт «тольтекского способа умирания» никак не зависит от потребления симулякров или смены идентичностей. От игры в подвиги Арагорна может быть и возникнет развитие того, что Юнг называл «процессом индивидуации», но никак не возникнет бессмертие или акт трансгрессии мира апейрон и вечного мира становления… Подумайте на досуге над этим. :)

Вопрос про "его авось" и различение вообще

Topic: Вопрос про "его авось" и различение вообще / i--um, 2006-10-03 01:16:11

Вопрос такой: а есть ли вообще однозначный способ удостовериться, что есть "магическая вселенная"? Такой, что сомнений о том, что это не глюки не возникнет? От некоторых практикующих слышал, что грибы - именно такое средство. Ещё не пробовал. Или только через длительную практику и размышления над ея результатами можно увидеть, в какую сторону двигаться? Или вообще нельзя увидеть до какой-то продвинутой ступени??

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / atomsk, 2006-10-03 06:04:55

Думаю "удостовериться в наличии магической вселенной" это даже не вопрос, это почти банально - куда ни ткни пальцем - магическая вселенная, тут что-то другое, не знаю что :( Возможно формирование верного подхода с помощью практики которую придумали уже давно, или наверное вернее "перемена онтологического статуса бытия", а там уж как повезет.

Психоделики вроде тут оффтопик, но это тоже, не зная "правила" это будет тоже самое что посмотреть шоу по телеку.

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / trigger, 2006-10-03 01:01:54

[quote author-i--um link-topic-994.msg8540#msg8540 date-1159823771] Такой, что сомнений о том, что это не глюки не возникнет? От некоторых практикующих слышал, что грибы - именно такое средство. Ещё не пробовал. [/quote] ну вот смотри, схавал ты грибов и тебя заперло. и ты гришь себе - вау , вот это штырь, вот это магическая вселенная (ну например). а потом тебя попустило и ты думаешь "а шо это было?" т.е. есть встает то же самый вопрос верификации, как я себе это понимаю. или ты думаешь к тебе придет "дымок" и скажет: вот, зырь , чел, это вот магическая реальность? :o

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / zveroboy, 2006-10-03 08:04:57

[b]i--um, all,[/b]

[quote] Вопрос такой: а есть ли вообще однозначный способ удостовериться, что есть "магическая вселенная"? [/quote] Когда я слышу, что говорят, мол есть "магическая вселенная", - у меня создаётся впечатление будто она как-то противопоставляется другой вселенной, "не-магической"... Ну так вот, если это верно, то тут-же хочется спросить: а как ты удостоверяешся в том, что "есть не-магическая вселенная"? Откуда берётся уверенность в том, что она именно ТАКАЯ?

[quote] Такой, что сомнений о том, что это не глюки не возникнет? От некоторых практикующих слышал, что грибы - именно такое средство. Ещё не пробовал. [/quote] Непонятно, на каком основании грибы могут считаться "таким" средством... Допустим, это может быть так. Допустим к чему-то это может привести. Но тут вот trigger как мне кажется правильно затронул вопрос верификации. Допустим что те практикующие о которых ты говоришь, что-то там приняли и "убедились". Но КАК они удостоверились в том, что это не глюки ;), они этого тебе не рассказали? А почему?... В чём именно они убедились и какой с этого прок? Это что, как-то повысило их сметку или что?

[quote] Или только через длительную практику и размышления [/quote] Размышления как мне кажется тоже должны быть длительными. ;) Многие ищущие насколько я понимаю годами только и делают что сосредоточенно размышляют, медитируя над вопросом до полного просветления.

Ещё, иногда мне кажется что люди слишком часто очень торопятся. Просто не могут остановиться и оглядеться вокруг. Как будто вот заведомо "знают", что увидят именно "немагическую вселенную". Взять вот дерево или листья которые с него падают. Или облака которые плывут по небу неспешно. Ну что типа, дерево как дерево, и листья как листья, что на них глядеть, да? И облака как облака... А мы ведь, люди, стремимся куда-то туда, вдаль, нам некогда глазеть, да. Тыгыдымс тыгыдымс. Но ведь если остановиться и долго глядеть, до тех пор пока не осознаешь всю глубину своей невнимательности, можно доглядеться до того что станет страшновато - ведь ничегошеньки не знаешь, по большому счёту, о том, что видишь. Только думаешь будто "знаешь". Апперцепция сплошная, получается. Может быть эта вот боязнь столкнуться лицом к лицу с неизвестным - заставляет людей так себя вести, так торопиться?... И так некритично относиться к собственному восприятию. А ведь это ещё всего-лишь дерево, всего-лишь листья, всего-лишь облака. :) Может быть надо менять ЭТО своё поведение, совершать сталкерские маневры?... Или просто СОЗЕРЦАТЬ облака сталкеру западло?

[quote] над ея результатами можно увидеть, в какую сторону двигаться? [/quote] А ты хочешь увидеть "магическую реальность"? А что ты будешь делать если она тебе не понравится? Что если она тебя напугает? Думаешь, ты готов?

[quote] Или вообще нельзя увидеть до какой-то продвинутой ступени?? [/quote] Ты когда говоришь "продвинутой", мне кажется что тут подразумевается будто ты куда-то ДВИГАЕШСЯ. А вот куда ты двигаешся, собственно? Насколько тебе самому это ясно? Мне кажется это вопросы непраздные для многих практикующих, или чего-то ищущих, двигающихся куда-то, человеков (так что просьба не воспринимать как вторжение в личную жизнь ;)).

По поводу различения вообще, ещё такой встречный вопрос: ну, вот ты мысленно определил, узнал по некоторым признакам дерево. И что ты обычно делаешь дальше?

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / i--um, 2006-10-03 09:46:36

2atomsk: пример такого тычка пальцем. Чтобы можно было сказать, что это магическая вселенная? Т.е. если всё, во что тыкать пальцем, обзывать магическим, откуда тогда вообще слово "магическая"? И о какой именно практике ты говоришь?

2trigger: штырь, его не только смотрят. В общем, представляю что-то типа видения. Чтобы на некий орган верификации подействовал сигнал подтверждения :) Ладно, закрыли пока про грибы тему.

2zveroboy: [quote] [quote] Вопрос такой: а есть ли вообще однозначный способ удостовериться, что есть "магическая вселенная"? [/quote] Когда я слышу, что говорят, мол есть "магическая вселенная", - у меня создаётся впечатление будто она как-то противопоставляется другой вселенной, "не-магической"... Ну так вот, если это верно, то тут-же хочется спросить: а как ты удостоверяешся в том, что "есть не-магическая вселенная"? Откуда берётся уверенность в том, что она именно ТАКАЯ? [/quote]

Уверенность, что она ТАКАЯ от того, что никакой другой вселенной я не видел.

[quote] [quote] Такой, что сомнений о том, что это не глюки не возникнет? От некоторых практикующих слышал, что грибы - именно такое средство. Ещё не пробовал. [/quote] Непонятно, на каком основании грибы могут считаться "таким" средством... Допустим, это может быть так. Допустим к чему-то это может привести. Но тут вот trigger как мне кажется правильно затронул вопрос верификации. Допустим что те практикующие о которых ты говоришь, что-то там приняли и "убедились". Но КАК они удостоверились в том, что это не глюки ;), они этого тебе не рассказали? [/quote]

Затруднились объяснить. Я тоже им задавал вопрос, мол, а не буду ли я это потом считать просто глюками. Говорили, что нет. Заинтриговали, короче.

[quote]

А почему?... В чём именно они убедились и какой с этого прок? Это что, как-то повысило их сметку или что?

[/quote]

Что такое сметка?

[quote] [quote] Или только через длительную практику и размышления [/quote] Размышления как мне кажется тоже должны быть длительными. ;) Многие ищущие насколько я понимаю годами только и делают что сосредоточенно размышляют, медитируя над вопросом до полного просветления. [/quote]

Вопрос, похожий на тот, который ты задаёшь ниже - ищущие чего?

[quote] Ещё, иногда мне кажется что люди слишком часто очень торопятся. Просто не могут остановиться и оглядеться вокруг. Как будто вот заведомо "знают", что увидят именно "немагическую вселенную". Взять вот дерево или листья которые с него падают. Или облака которые плывут по небу неспешно. Ну что типа, дерево как дерево, и листья как листья, что на них глядеть, да? И облака как облака... А мы ведь, люди, стремимся куда-то туда, вдаль, нам некогда глазеть, да. Тыгыдымс тыгыдымс. Но ведь если остановиться и долго глядеть, до тех пор пока не осознаешь всю глубину своей невнимательности, можно доглядеться до того что станет страшновато - ведь ничегошеньки не знаешь, по большому счёту, о том, что видишь. Только думаешь будто "знаешь". Апперцепция сплошная, получается. Может быть эта вот боязнь столкнуться лицом к лицу с неизвестным - заставляет людей так себя вести, так торопиться?... И так некритично относиться к собственному восприятию. А ведь это ещё всего-лишь дерево, всего-лишь листья, всего-лишь облака. :) Может быть надо менять ЭТО своё поведение, совершать сталкерские маневры?... Или просто СОЗЕРЦАТЬ облака сталкеру западло? [/quote]

Надо - для чего? Если долго втыкать на дерево - пару дней - что-то я сомневаюсь, что откроется что-то магическое. А вопрос спешки и непонимания отлично раскрывает психология.

[quote] [quote] над ея результатами можно увидеть, в какую сторону двигаться? [/quote] А ты хочешь увидеть "магическую реальность"? А что ты будешь делать если она тебе не понравится? Что если она тебя напугает? Думаешь, ты готов? [/quote]

А она есть? Тут вместо "магической реальности" можно было вписать "Бука".

[quote] [quote] Или вообще нельзя увидеть до какой-то продвинутой ступени?? [/quote] Ты когда говоришь "продвинутой", мне кажется что тут подразумевается будто ты куда-то ДВИГАЕШСЯ. А вот куда ты двигаешся, собственно? [/quote]

Уже никуда. Стою на месте и думаю, куда же я двигаюсь.

[quote] Насколько тебе самому это ясно? Мне кажется это вопросы непраздные для многих практикующих, или чего-то ищущих, двигающихся куда-то, человеков (так что просьба не воспринимать как вторжение в личную жизнь ;)). [/quote]

А, ну дык абсолютного знания и бессмертия хотелось бы :)

[quote] По поводу различения вообще, ещё такой встречный вопрос: ну, вот ты мысленно определил, узнал по некоторым признакам дерево. И что ты обычно делаешь дальше? [/quote]

Зависит от того, нужно ли мне что-то от дерева.

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / Relictum, 2006-10-03 11:19:16

Модератор он:

"Ладно, закрыли пока про грибы тему."

Не "ладно", Юрец, а ЗАКРЫЛИ. Второе. Здесь не место для обсуждения психоделиков и пропаганды наркотиков. Третье. Психоделия, как таковая, может обсуждаться ВНЕ обсуждения психоделиков и в КОНТЕКСТЕ, т.е. в топике форума.

Модератор офф.

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / navi, 2006-10-04 01:54:27

i--um'у:

Знаешь, ты тут торгуешся за "магическую реальность" как барышня на рынке. Вроде, "а вот это покажите, а оно настоящее, не с гнильцой?". С чего ты взял, что кто-то должен тебе предоставлять доказательства "магической вселенной"? И вообще, то что ты пишешь смахивает на невротическую реакцию от несбыточного желания "причастится к бесмертию". Чувик, окстись, какое бессмертие?

[quote] Затруднились объяснить. Я тоже им задавал вопрос, мол, а не буду ли я это потом считать просто глюками. Говорили, что нет. Заинтриговали, короче.[/quote]

ПРавда? А ты не обманываешь, своими мифическими приятелями?

[quote] Если долго втыкать на дерево - пару дней - что-то я сомневаюсь, что откроется что-то магическое. А вопрос спешки и непонимания отлично раскрывает психология. [/quote]

Да, со спешкой и непониманием ты здоровско угадал. Просто в самую точку угодил.

[quote] А она есть? Тут вместо "магической реальности" можно было вписать "Бука". [/quote]

Так впиши.

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / i--um, 2006-10-04 03:38:15

[quote author-navi link-topic-994.msg8548#msg8548 date-1159955667] i--um'у:

Знаешь, ты тут торгуешся за "магическую реальность" как барышня на рынке. Вроде, "а вот это покажите, а оно настоящее, не с гнильцой?". С чего ты взял, что кто-то должен тебе предоставлять доказательства "магической вселенной"? [/quote]

А где у меня что я взял с чего-то что-то такое? Никто не должен. Я был свидетелем... э... предложения предоставления такого доказательства в сети. Мне вон оффтоповый вариант проверки подкинули. Значит, бывает такое.

[quote]

И вообще, то что ты пишешь смахивает на невротическую реакцию от несбыточного желания "причастится к бесмертию". Чувик, окстись, какое бессмертие?

[/quote]

Магическое, #$%. В магической реальности, ага.

[quote] [quote] Затруднились объяснить. Я тоже им задавал вопрос, мол, а не буду ли я это потом считать просто глюками. Говорили, что нет. Заинтриговали, короче.[/quote]

ПРавда? А ты не обманываешь, своими мифическими приятелями? [/quote]

Нет, а что?

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / trigger, 2006-10-04 04:50:29

[b]i--um[/b]

/штырь, его не только смотрят. /В общем, представляю что-то типа видения.

Знаешь, фраза "что-то типа видения" просто завораживает. Встает простой вопрос ты книги КК читал? Хотябы даже первых парочку? Там помоему ясно показано что психоделия как таковая и "что то типа видения" это по сути своей разные вещи. Можно дискутировать, насколько разные, проверяя глубину своего понимания вопроса, особенно что касается такого термина как _видение_. Но изначальная разница очевидна.

/Уверенность, что она ТАКАЯ от того, что никакой другой вселенной я не видел. Поправте меня, если что, но помоему Хуан говорил что мы и живем в той самой магической вселенной, просто воспринимаем только какую-то фиксированную ее часть. То есть "магический" это не какой-то по сути "другой", а просто непознанный, но такой же реальный как табурэт например?

/Надо - для чего? Если долго втыкать на дерево - пару дней - что-то я сомневаюсь, что откроется что-то магическое.

Насколько я запомнил из книг КК, созерцание (втыкание на дерево) было одним из основных методов постижения магической реальности, на ряду с другими, которые вместе образовывали некую сложную систему , названную в книгах "магия" или "шаманизм"

//А, ну дык абсолютного знания и бессмертия хотелось бы :) А с "относительного знания" начинать лениво, да?

Тебя в задавании вопросов интересует сам процесс их задавания? Атоты вроде в ответы не вчитываешся особо

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / i--um, 2006-10-04 09:42:14

[quote author-trigger link-topic-994.msg8550#msg8550 date-1159966229]

Знаешь, фраза "что-то типа видения" просто завораживает. Встает простой вопрос ты книги КК читал? Хотябы даже первых парочку? Там помоему ясно показано что психоделия как таковая и "что то типа видения" это по сути своей разные вещи. [/quote]

Его там первые две книги убеждали в том, что психоделия - это не чисто глюки, а что-то ещё. Типа, да, магической вселенной. Магической стороны вселенной. Дополнительной стороны.

[quote] /Уверенность, что она ТАКАЯ от того, что никакой другой вселенной я не видел. Поправте меня, если что, но помоему Хуан говорил что мы и живем в той самой магической вселенной, просто воспринимаем только какую-то фиксированную ее часть. То есть "магический" это не какой-то по сути "другой", а просто непознанный, но такой же реальный как табурэт например? [/quote]

Прав. Но то Хуан утверждал. В книгах КК. Под магической вселенной будем тогда понимать дополнение "немагической вселенной", которую считаем более-менее одинаковой у всех "обычных людей" до полной картины. Или фрагменты её.

А ты предлагаешь принять КК на веру и практиковать "по Кастанеде" "вслепую", пока книги не подтвердятся или опровергнутся?

[quote] /Надо - для чего? Если долго втыкать на дерево - пару дней - что-то я сомневаюсь, что откроется что-то магическое.

Насколько я запомнил из книг КК, созерцание (втыкание на дерево) было одним из основных методов постижения магической реальности, на ряду с другими, которые вместе образовывали некую сложную систему , названную в книгах "магия" или "шаманизм" [/quote]

Ну вот и привёл бы этот метод со всей системой в ответ на мой вопрос. Однако ты оговариваешься и тут, что это, мол, из книг КК.

[quote] //А, ну дык абсолютного знания и бессмертия хотелось бы :) А с "относительного знания" начинать лениво, да? [/quote]

А чего мелочиться-то?

[quote] Тебя в задавании вопросов интересует сам процесс их задавания? Атоты вроде в ответы не вчитываешся особо [/quote]

Да тут всё больше вопросом на вопрос. Ели эти вопросы типа как наводящие, то мои - типа как уточняющие первый вопрос.

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / Relictum, 2006-10-04 10:41:32

Кастанеду первые две книги и далее убеждали в том, что это вовсе не психоделия и не ее следствия в виде галлюцинаций, а вовсе не в том, что психоделия - это не глюки.

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / trigger, 2006-10-05 01:02:44

[b]i--um[/b] /А ты предлагаешь принять КК на веру и практиковать "по Кастанеде" "вслепую", пока книги не /подтвердятся или опровергнутся?

Позволю себе процитировать из 4 части "заметок на полях"

"Задача же от Кастанеды – одна. Единственная. Общечеловеческая – человек и его смерть. Без всяких симулякров и игр во всемогущество и бессмертие. " (с) Реликтум

Можно опровергнуть "книги кастанеды", но нельзя опровергнуть то что мы умираем.

И еще что касается опровержения книг. Можно читать книги кастанеды сами по себе, анализировать, сопоставлять написанное в его томах. пытаться найти систему или ее отсутствие (опровергать). Можно попытаться применить некоторые практические методы, данные в этих книгах и посмотреть на результаты.

Дургой подход - исследовать другие учения и философские системы, сопоставлять с кастанедой искать соответствия/различия. Можно вообще отбросить кастанеду, и уйти, например, в Кришнаиты.

Но больше похоже что ты ждешь пока «книги не подтвердятся или опровергнутся», чтоб можно было а – ничего не делать (если опровергнутся), б – получить гарантированное бессмертие и абсолютное знание. И еще, про «магическое бессмертие в магической вселенной» (с) ты, ты тоже прочитатл в «книгах кастанеды». Если их опровергнут, то чтож ты будешь делать? Выходит, нет никакого бессмертия, все зря ;)

//Ну вот и привёл бы этот метод со всей системой в ответ на мой вопрос. Однако ты оговариваешься и тут, что это, мол, из книг КК.

Так система и метод есть в книгах КК, зачем мне их ТУТ приводить?

////А, ну дык абсолютного знания и бессмертия хотелось бы :) ///А с "относительного знания" начинать лениво, да? //А чего мелочиться-то?

Слушай, ну зачем оно тебе , «абсолютное знание?» Это же просто перестук знакомых слов (с) из книг того же кастанеды.

//Да тут всё больше вопросом на вопрос. Ели эти вопросы типа как наводящие, то мои - //типа как уточняющие первый вопрос. Молодец!

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / Chimera, 2006-10-05 02:04:44

И--уму

///А, ну дык абсолютного знания и бессмертия хотелось бы

Есть альтернативный способ, как раз, чтоб по быстренькому, а то кто ж знает, когда за тобой смерть придет? Смысл – в ритуале. Берешь какой-нить суперпрочный коробок с крышечкой, на внутренней стороне крышечки суперпрочным гвоздиком нацарапываешь свое «интент» в грядущее, ну там, что посчитаешь нужным и архиважным: или ФИО, размер ноги, вес, цвет глаз, или что-нить для науки будущего, или для искусства – стих что-то в стиле Борхеса, ну чтоб определиться с текстом – взмедетнешь пару минут. Потом берешь кусок суерпрочного вещества и путем уваривания делаешь с него мегасупер прочное полено. Дальше очень важный этап: ты должен опять взмедетнуть и определиться с внешностью, ну там 90-60-90, цвет глаз на крышечке прицарапывается, или более абстрактный видон – с крыльями, например. После всего этого ты берешь офигенно прочный лобзик и начинаешь выпиливать то, что задумал.Когда фигурка будет готова – ключевой момент всего ритуала – наделить ее своим духом. Тут сгодится все – заговоры, обмазывания, взывания, пронзания глазами. Главное – «интент». Когда все будет закончено, положить «себя» в суперкоробочку, герметично закрыть крышечкой и закопать ее на каком-нить месте силы. Все. Ты бессмертен. Теперь можно спокойно смотреть телек и кюшать гамбургеры.

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / i--um, 2006-10-06 12:29:33

2trigger: [quote] Позволю себе процитировать из 4 части "заметок на полях" "Задача же от Кастанеды – одна. Единственная. Общечеловеческая – человек и его смерть. Без всяких симулякров и игр во всемогущество и бессмертие. " (с) Реликтум

Можно опровергнуть "книги кастанеды", но нельзя опровергнуть то что мы умираем. [/quote]

Ай, красава. Хорошо завернул. Только чего ты к опровержению привязался? Подтвердить то, что мы умираем, можно. А книги Кастанеды?

[quote] И еще что касается опровержения книг. Можно читать книги кастанеды сами по себе, анализировать, сопоставлять написанное в его томах. пытаться найти систему или ее отсутствие (опровергать). Можно попытаться применить некоторые практические методы, данные в этих книгах и посмотреть на результаты. [/quote]

Можно. Премного людей чем-то типа таким и занимаются. И что, многие получили неоспоримо не-психогенные результаты?

[quote] Дургой подход - исследовать другие учения и философские системы, сопоставлять с кастанедой искать соответствия/различия. Можно вообще отбросить кастанеду, и уйти, например, в Кришнаиты. [/quote]

Подход к чему? К опровержению книг? Сравнением с другими учениями??

[quote] Но больше похоже что ты ждешь пока «книги не подтвердятся или опровергнутся», чтоб можно было а – ничего не делать (если опровергнутся), б – получить гарантированное бессмертие и абсолютное знание. [/quote]

С чего ты взял? Я жду опорного опыта. Основополагающего экспириенса.

[quote] //Ну вот и привёл бы этот метод со всей системой в ответ на мой вопрос. Однако ты оговариваешься и тут, что это, мол, из книг КК.

Так система и метод есть в книгах КК, зачем мне их ТУТ приводить? [/quote]

Чтобы это были твои слова. За которые ты типа как отвечаешь.

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / Relictum, 2006-10-06 12:48:55

...

Послушай, Квашонкин, то что ты педераст и наркоша, который задолбился до того, что считает, что Разянь находится на Урале, мы знаем еще из ФИДО. И твои мыслительные процессы вполне соответствуют твоим писулькам.

///И что, многие получили неоспоримо не-психогенные результаты?

То есть ты хочешь сказать, что все есть "психогенно"? То есть тыхочешь скзать, что без грибов - никуда? А не пошел бы ты на х%й, болезный?

Я не часто так говорю на публике, но для тебя - исключение. Ты ведь у нас исключительный.

ПС: "...а пикнешь - вилы, будешь висеть как тушканчик".(с) к/ф Калина Красная.

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / zveroboy, 2006-10-06 02:02:48

[b]i--um[/b],

/Вопрос такой: а есть ли вообще однозначный способ удостовериться, что есть "магическая вселенная"? //Когда я слышу, что говорят, мол есть "магическая вселенная", - у меня создаётся впечатление будто она как-то противопоставляется другой вселенной, "не-магической"... Ну так вот, если это верно, то тут-же хочется спросить: а как ты удостоверяешся в том, что "есть не-магическая вселенная"? Откуда берётся уверенность в том, что она именно ТАКАЯ? ///Уверенность, что она ТАКАЯ от того, что никакой другой вселенной я не видел.

А ЭТУ вселенную ты видел?... Много, много лет старый нагваль Хуан широкими жестами вращал руками повсюду вокруг себя, чтобы показать Карлосу, где находится всё то, о чём он (Хуан) говорил... Прикинь?

И в какой-же вселенной находился в это время карлос?...

/Такой, что сомнений о том, что это не глюки не возникнет?

Между прочим, тебя не затруднит дать, тут, своё определение термину "глюки"?

/А почему?... В чём именно они убедились и какой с этого прок? Это что, как-то повысило их сметку или что? //Что такое сметка?

Это слово хотя и непопулярное, имеет общепризнанное определение. Смётка означает - "способность быстро соображать; находчивость, сметливость".

Смётка это то, что по всей видимости надо накапливать, и в дзен, и в искусстве починки мотоцикла... Собственно, данный термин я выцепил из книги "Дзен и искусство ухода за мотоциклом", (© 1974 by Rоbеrt М Рirsig). За что ему спасибо. Интересная вещь, на мой взгляд.

В любом случае, трудно переоценить значение и ценность большого запаса смётки. В любом деле, не только "на пути воина"... Человек без смётки - едва-ли "увидит магическую вселенную". Просто не сообразит, что именно видит, понимаешь? Смётки не хватит сообразить. Её надо накопить сначала. А без неё как раз всё и будет "вслепую", чего ты так боишся. Да и "Основополагающий экспириенс" знаешь чем может оказаться? Шизой. Болезнью, психическим отклонением, какой-нибудь паранойкой, от малой до полного СУМАСШЕСТВИЯ, до б е з у м и я. И оно тебе надо, без смётки, а?

Всё же ведь может обрушиться, всё что ты думал что "знал", - оказалось химерами, весь мир твой рухнет, и это кажется метафорой только издалека. ...Хотя может быть тебе не нужна смётка, возможно у тебя накоплен целый параход везучести так что всё как по маслу думаешь пройдёт? :))) Типа зачем магу башня, да? Наивно, имхо.

/Или только через длительную практику и размышления //Размышления как мне кажется тоже должны быть длительными. Многие ищущие насколько я понимаю годами только и делают что сосредоточенно размышляют, медитируя над вопросом до полного просветления. ///Вопрос, похожий на тот, который ты задаёшь ниже - ищущие чего?

Хороший вопрос. :) Но тут я пожалуй не рискну обобщать... Всякую всячину, наверно...

/...заставляет людей так себя вести, так торопиться?... И так некритично относиться к собственному восприятию. А ведь это ещё всего-лишь дерево, всего-лишь листья, всего-лишь облака. Улыбка Может быть надо менять ЭТО своё поведение, совершать сталкерские маневры?... Или просто СОЗЕРЦАТЬ облака сталкеру западло? //Надо - для чего? Думаю для того, чтобы изменить своё восприятие мира. И это не отвлечённое высказывание. Взять хотя-бы (для начала) тот же мотоцикл как конкретную систему и конкретный ПОДХОД к нему.. //Если долго втыкать на дерево - пару дней -

Пару деней? - долго? ... А месяцами или годами, как "сестрички" сновидящие глазели, не хочешь? (На облака, а не на дерево, правда, зачем же дерево так мучить.)

Почему бы тебе твои сомнения не направить на самого себя? Усомнись: С ЧЕГО ты взял, будто ты ЗНАЕШЬ, что тебе нечто ВООБЩЕ откроется, и к чему это приведёт если случится? Ты прости, кто такой, или у тебя что, целый рюкзак смётки накопился?

//что-то я сомневаюсь, что откроется что-то магическое.

Возможно это потому, что у тебя хватает смелости только на то чтобы сомневаться в существовании большой вселенной, за пределами видимости твоего носа?

//А вопрос спешки и непонимания отлично раскрывает психология.

Ну допустим, для кого-то, раскрывает. Некоторые аспекты. И что? Тебе то лично это много смётки дало?

/над ея результатами можно увидеть, в какую сторону двигаться? //А ты хочешь увидеть "магическую реальность"? А что ты будешь делать если она тебе не понравится? Что если она тебя напугает? Думаешь, ты готов? ///А она есть? Тут вместо "магической реальности" можно было вписать "Бука".

Так.. Давай определимся с тем что называть "магией". По Хуану Матусу, насколько я помню, "магия" есть - искусство управления точкой сборки восприятия. Если исходить из данного определения, - "магическая реальность" - это реальность, полученная путём целенаправленных манипуляций с точкой сборки восприятия. Логично?

Существует ли магическая реальность, это вопрос, получается, из области практики управления ТСВ. Раз магия, - это управление ТСВ. Очевидно, что для индивида, не практикующего сдвиг и фиксацию ТСВ, "магическая реальность" - это примерно то-же самое что и парящие в воздухе оранжевые бегемоты. Логично?

Проведу такую аналогию: как для слепого и глухого - не существует живописи Леонардо да Винчи и музыки Вивальди, так и для индивида не владеющего навыками управления ТСВ - не существует магической реальности! Потому, что он не управляет точкой сборки восприятия, что есть - суть магии, по Хуану Матусу.

Ну, это кажется очевидным, только ты почему-то хочешь вписать "Бука", а лично я хочу эту вселенную оценить, воспринимая. Видимо поэтому для тебя не имеют смысла вопросы типа "Что если она тебя напугает?" "Думаешь, ты готов?", и т.п..

///Или вообще нельзя увидеть до какой-то продвинутой ступени?? //Ты когда говоришь "продвинутой", мне кажется что тут подразумевается будто ты куда-то ДВИГАЕШСЯ. А вот куда ты двигаешся, собственно? /Уже никуда. Стою на месте и думаю, куда же я двигаюсь.

А.. Между тем, пока вот ты тут стоишь, там тебя, дополнительная, Бука ждёт!... ;)

///Насколько тебе самому это ясно? Мне кажется это вопросы непраздные для многих практикующих, или чего-то ищущих, двигающихся куда-то, человеков (так что просьба не воспринимать как вторжение в личную жизнь Подмигивающий). //А, ну дык абсолютного знания и бессмертия хотелось бы

Ну, это твоё человеческое право иметь хотелку любых размеров. Я могу лишь порекомендовать тебе рюкзак побольше, чтобы туда всё это влезло. Ну и смётку ещё впридачу... Ведь прикинь, да, как может случиться, найдёшь то что ищешь, а смётки то не хватит в рюкзак затолкать! ;) Вот облом будет.

А на вопрос "Насколько тебе самому это ясно?", у тебя нет ответа вообще, или как?

//По поводу различения вообще, ещё такой встречный вопрос: ну, вот ты мысленно определил, узнал по некоторым признакам дерево. И что ты обычно делаешь дальше? /Зависит от того, нужно ли мне что-то от дерева. Когда ты говоришь "дерево", - что ты подразумеваешь? Не набор ли признаков, по которым ты, фактически, РАСПОЗНАЁШЬ "дерево"?...

Я это к чему. А к тому что ты, похоже, даже дерева не видел фактически. Понимаешь? Ты его "узнавал". Симулякр хавал, выражаясь по-современному. Так какое же ты ещё хочешь увидеть дерево?

Кстати а что останется от твоего дерева, если отлепить от него все ярлыки?..

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / i--um, 2006-10-09 08:45:33

2zveroboy: [quote]

///Уверенность, что она ТАКАЯ от того, что никакой другой вселенной я не видел.

А ЭТУ вселенную ты видел?... Много, много лет старый нагваль Хуан широкими жестами вращал руками повсюду вокруг себя, чтобы показать Карлосу, где находится всё то, о чём он (Хуан) говорил... Прикинь? [/quote]

Не то, о чём Хуан говорил, а то, что Хуан демонстрировал. А на вопросы КК "wtf? откуда такое?" - про вокруг нас, про кончики пальцев и т.п.

[quote] И в какой-же вселенной находился в это время карлос?... [/quote]

По КК, в одной и той же. Но воспринимал разные её части.

[quote] /Такой, что сомнений о том, что это не глюки не возникнет?

Между прочим, тебя не затруднит дать, тут, своё определение термину "глюки"? [/quote]

Восприятие того, что сконструировано сознанием на основе сознания. Если на основе реальности - не глюки.

[quote] /А почему?... В чём именно они убедились и какой с этого прок? Это что, как-то повысило их сметку или что? //Что такое сметка?

Это слово хотя и непопулярное, имеет общепризнанное определение. Смётка означает - "способность быстро соображать; находчивость, сметливость". [/quote]

Хорошее слово. Да, повысило.

[quote] Всё же ведь может обрушиться, всё что ты думал что "знал", - оказалось химерами, весь мир твой рухнет, и это кажется метафорой только издалека. ...Хотя может быть тебе не нужна смётка, возможно у тебя накоплен целый параход везучести так что всё как по маслу думаешь пройдёт? :))) Типа зачем магу башня, да? Наивно, имхо. [/quote]

А способ у тебя, видимо, есть? Причём такой, что крыша протечёт всенепременно?

[quote] Пару деней? - долго? ... А месяцами или годами, как "сестрички" сновидящие глазели, не хочешь? (На облака, а не на дерево, правда, зачем же дерево так мучить.) [/quote]

У них ориентир вроде бы был. Всмысле, причины смотреть.

[quote] Почему бы тебе твои сомнения не направить на самого себя? Усомнись: С ЧЕГО ты взял, будто ты ЗНАЕШЬ, что тебе нечто ВООБЩЕ откроется, и к чему это приведёт если случится? Ты прости, кто такой, или у тебя что, целый рюкзак смётки накопился? [/quote]

Но и бесследно оно не пройдёт. В этом вот сомневаться трудно.

[quote] Возможно это потому, что у тебя хватает смелости только на то чтобы сомневаться в существовании большой вселенной, за пределами видимости твоего носа? [/quote]

Сомневаться - много смелости не надо.

[quote] //А ты хочешь увидеть "магическую реальность"? А что ты будешь делать если она тебе не понравится? Что если она тебя напугает? Думаешь, ты готов? ///А она есть? Тут вместо "магической реальности" можно было вписать "Бука".

Так.. Давай определимся с тем что называть "магией". По Хуану Матусу, насколько я помню, "магия" есть - искусство управления точкой сборки восприятия. Если исходить из данного определения, - "магическая реальность" - это реальность, полученная путём целенаправленных манипуляций с точкой сборки восприятия. Логично? [/quote]

Вполне.

[quote] Существует ли магическая реальность, это вопрос, получается, из области практики управления ТСВ. Раз магия, - это управление ТСВ. Очевидно, что для индивида, не практикующего сдвиг и фиксацию ТСВ, "магическая реальность" - это примерно то-же самое что и парящие в воздухе оранжевые бегемоты. Логично? [/quote]

Проведу такую аналогию: как для слепого и глухого - не существует живописи Леонардо да Винчи и музыки Вивальди, так и для индивида не владеющего навыками управления ТСВ - не существует магической реальности! Потому, что он не управляет точкой сборки восприятия, что есть - суть магии, по Хуану Матусу. [quote] Ну, это кажется очевидным, только ты почему-то хочешь вписать "Бука", а лично я хочу эту вселенную оценить, воспринимая. Видимо поэтому для тебя не имеют смысла вопросы типа "Что если она тебя напугает?" "Думаешь, ты готов?", и т.п.. [/quote]

Аналогия с Букой: В книге написано, что в шкафу сидит бука. И что открывать его нельзя, пока не будешь готов. Готовиться надо всю жизнь. Вопрос в том, а есть ли Бука?

[quote] ///Насколько тебе самому это ясно? Мне кажется это вопросы непраздные для многих практикующих, или чего-то ищущих, двигающихся куда-то, человеков (так что просьба не воспринимать как вторжение в личную жизнь Подмигивающий). //А, ну дык абсолютного знания и бессмертия хотелось бы

Ну, это твоё человеческое право иметь хотелку любых размеров. Я могу лишь порекомендовать тебе рюкзак побольше, чтобы туда всё это влезло. Ну и смётку ещё впридачу... Ведь прикинь, да, как может случиться, найдёшь то что ищешь, а смётки то не хватит в рюкзак затолкать! ;) Вот облом будет.

А на вопрос "Насколько тебе самому это ясно?", у тебя нет ответа вообще, или как? [/quote]

Он есть, но постоянно уточняется. Чем дальше, тем точнее.

[quote] Когда ты говоришь "дерево", - что ты подразумеваешь? Не набор ли признаков, по которым ты, фактически, РАСПОЗНАЁШЬ "дерево"?...

Я это к чему. А к тому что ты, похоже, даже дерева не видел фактически. Понимаешь? Ты его "узнавал". Симулякр хавал, выражаясь по-современному. Так какое же ты ещё хочешь увидеть дерево?

Кстати а что останется от твоего дерева, если отлепить от него все ярлыки?.. [/quote]

Для этого надо мыслить не "ярлыками". Дерева, похоже, не видел, т.к. не понимаю, о чём ты )

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / i--um, 2006-10-09 08:46:25

2Relictum: Где я сказал то, что ты мне приписываешь? Или это ты с Квашонкиным разговариваешь?

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / zveroboy, 2006-10-10 09:50:12

//Не то, о чём Хуан говорил, а то, что Хуан демонстрировал. А на вопросы КК "wtf? откуда такое?" - про вокруг нас, про кончики пальцев и т.п.

Ну так, короче, это получается та-же вселенная и есть. Вот эта вот, в которой мы находимся. Всё это одна вселенная. А проблема как я понимаю в том что мы фиксированы на СВОЕЙ ИДЕЕ мира. Которая, по сути есть симулякр, или то, что мы услышали от третьих лиц относительно мира.

//И в какой-же вселенной находился в это время карлос?... ///По КК, в одной и той же. Но воспринимал разные её части.

Ну, можно сказать и так, наверное.. Глюки на мой взгляд начинаются тогда, когда остальной мир, за пределами одной его выделенной части - начинают описывать в терминологии симулякра этой отдельно взятой части.

/Такой, что сомнений о том, что это не глюки не возникнет? //Между прочим, тебя не затруднит дать, тут, своё определение термину "глюки"? ///Восприятие того, что сконструировано сознанием на основе сознания. Если на основе реальности - не глюки.

Отлично. А раз ты можешь определить глюки, - можешь ли ты определить реальность? Так, что сомнений о том, что это не глюки не возникнет?

//Всё же ведь может обрушиться, всё что ты думал что "знал", - оказалось химерами, весь мир твой рухнет, и это кажется метафорой только издалека. ...Хотя может быть тебе не нужна смётка, возможно у тебя накоплен целый параход везучести так что всё как по маслу думаешь пройдёт? Улыбка)) Типа зачем магу башня, да? Наивно, имхо. ///А способ у тебя, видимо, есть? Причём такой, что крыша протечёт всенепременно?

) Нет, о способе речи не было. Я просто, хотел высказаться о том, к чему может привести увлечение "эзотерикой", да и психоделией всякой, - без должного запаса смётки.

//Пару деней? - долго? ... А месяцами или годами, как "сестрички" сновидящие глазели, не хочешь? (На облака, а не на дерево, правда, зачем же дерево так мучить.) ///У них ориентир вроде бы был. Всмысле, причины смотреть.

Всмысле причин смотреть - так они могут быть у любого, кто хочет расковырять "внимание сновидения", я думаю..

//Возможно это потому, что у тебя хватает смелости только на то чтобы сомневаться в существовании большой вселенной, за пределами видимости твоего носа? ///Сомневаться - много смелости не надо.

Это если у тебя нет мании величия. :)

///Аналогия с Букой: В книге написано, что в шкафу сидит бука. И что открывать его нельзя, пока не будешь готов. Готовиться надо всю жизнь. Вопрос в том, а есть ли Бука?

А есть ли смерть?

/Когда ты говоришь "дерево", - что ты подразумеваешь? Не набор ли признаков, по которым ты, фактически, РАСПОЗНАЁШЬ "дерево"?... //Я это к чему. А к тому что ты, похоже, даже дерева не видел фактически. Понимаешь? Ты его "узнавал". Симулякр хавал, выражаясь по-современному. Так какое же ты ещё хочешь увидеть дерево? Кстати а что останется от твоего дерева, если отлепить от него все ярлыки?.. ///Для этого надо мыслить не "ярлыками". Дерева, похоже, не видел, т.к. не понимаю, о чём ты )

Ага.. А что значит "мыслить не ярлыками"?

Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / Brujo, 2006-10-10 10:25:00

[quote author-i--um link-topic-994.msg8595#msg8595 date-1160412385] 2Relictum: Где я сказал то, что ты мне приписываешь? Или это ты с Квашонкиным разговариваешь? [/quote] [b]Moderator on[/b] Я понимаю что ты силен и могучЪ... И фиг тебя отключишь.Да? Не спасет тебя мобильный интернет.До тебя дошло? Или у тебя голова для того чтобы есть? [b]Moderator off[/b]

"...его авось".Заметки на полях 2

Topic: "...его авось".Заметки на полях 2 / Relictum, 2006-10-03 02:24:57

Всем:

Конечно, некоторые факты биографии О.Бахтиярова и его идейность вызывают уважительное отношение. Но лично я его не знаю и вижу лишь тексты. А текст – это практически не зависимая от автора вещь. То есть он породил нечто дискретное, что можно анализировать. Вот мы и анализируем. И еще… Если у вас ограниченное чувство юмора, то я сообщаю, что «Реутов» это однофамилец хакерского Реутова… А может и нет? :) Там есть еще некто Воронов. Вы помните, была такая фишка в сети от него, а, может, я ошибаюсь – поправьте меня, про то, как страшные силы вершат историю, а у Натали Тень в это время «первобытно торчат сосцы». …Смешно, но в это же время великий эксперт по делам Кастанеды и его искурочивания Ксендзюк тоже на месте не сидел, а точнее – сидел и строчил свои нетленки. Вот меня все время спрашивают: а че это ты взъелся на них всех? Неужели и теперь вам непонятно? :) Это те, кто берет и утилизирует идею полета Духа в обыкновенное рукоблудие. Вот тут один клон Квашонкина решил попробовать грибы… Пусть пробует – это его дело, и за него решать никто не станет, а то потом будем виноваты, что один кретин решил стать наркошей. То же самое предлагают делать и все эти товарищи, начиная с хакеров и заканчивая Бахтияровым и Ксендзюком. Только это как бы более тонкая вещь. Тут нет химической стимуляции, тут «двигаются» путем психотехнологий. О.Бахтияров в одной из статей писал, что он-де противопоставляет свои изыскания такой фишке как «психотуризм». Обыгрывается сленговое слово «трип» (путешествие) и такой же термин как «психонавтика». И мотивируется это противопоставление тем, что, мол, технологии от Бахтиярова ВЫШЛИ В МИР и действуют в нем. Об этом в последнее время трещал и Ксендзюк, когда критиковал тех самых «бессильных магов», которые удумали «мнимые чудеса» и прочее… Однако, давайте не будем поддаваться «магии» из словопутания и рассмотрим границы применимости в мире их психотехнологий. Эти психотехнологии сами по себе вовсе не вышли в мир, а служат лишь приложением для всего того, что уже в мире существует. И претендуют на то, чтобы формировать языковые или знаковые виртуальности для новых версий сферы обслуживания разных существующих отраслей народного хозяйтсва. Например, насмотревшись Кандинского можно изобрести способ дойки коровы в пестрой гавайке. Это в принципе и есть «вхождение в мир» разработок а ля вышеупомянутые товарищи. Создание оболочек для потребителя, то есть симулякров несущих как новую самоидентичность, так и соответствующие ей психологически-материальные запросы. Потребление должно быть разнообразным – иначе скучно же все время потреблять. Да и рано или поздно индивид, приобретя все уже созданное, нуждается уже в несколько иной плоскости потребления. Вот тут как идентичности, их запросы, так и предлагаемое удовлетворение этих запросов окончательно остаются в области виртуальности. И здесь мы входим в область шизоанализа. Сегмента постмодерна, постистории и постэволюции, где постулируется даже превозмогание общества потребления. Но вовсе не полетами на Марс или изменением в истории или эволюции – их нет, - а тем, что потребление вноситься в область виртуальную, в область психического. Все это можно проиллюстрировать злободневным фильмом братьев Вачовски «Матрикс». Да-да, вы меня правильно поняли – Ксендзюк и Бахтияров конструируют Матрикс. Однако, как говорил Бахтияров, элементы компьтерных технологий скоро станут биотехнологиями и биокибертехнологиями. ТО есть носителем матрицы не обязательно должен быть какой-то сверх-компьютер, носителями Матрикса могут быть простые люди, как клетки общей и специализорованной «биомассы-процессора». Посмотрите фильм «Через тернии к звездам». НАШ ФИЛЬМ. Это фильм ПРЕДВОСХИТИЛ всю депрессивную фантастику подобного рода в мире. Даже «Блейд раннер» - это ассоциации и впечателения от «ЧТкЗ». Аналоговая постэволюция, биокиберы и клоны – разве это магия????? Разве это мистика? Раскрыть свою сферу сложившихся представлений и сделать ее доступной к программированию и модификации вплоть до изменения идентичности – разве это не хакинг души? Где под лозунгами создания новых способностей в вашу душу внедряют пространство потребления, которое исчерпало свою прибыльность в нашей обыденности. И делается это вовсе не какими-то средствами высокого искусства, «магии Юнга», а обыкновенными павловско-фрейдистскими методами, лишь обернутыми в как бы нечто еще. Чем, простите, отличаются «психотуристы» от того, что предлагается О.Бахтияровым? Да тем, что вы не просто глядите, а как бы интерактивно участвуете в процессе. Вот эта вовлеченность и позицонируется как «влияние на реальность обычную, физическую». Вы слушаете музыку и впечатляетесь – потом бац и покупаете не одну, а десять бутылок кока-колы… У Бахтиярова же: вы точно также «деконцентрируетесь», происходит «затопление» бессознательными сигналами и вы как будто «выбирате» что-то «новое». Потом фиксируете это. И все – впечатлившись вы снов покупаете не одну, а 10 бутылок кока-колы. Живой пример: Хакеры сновидений пытались и пытаются провернуть такой же трюк со своим Пасьянсом Медичи. Все просто: вы индексируете такие действия как «сесть», «встать», «идти» и прочие названия карт. Например «сидеть» - это десятка пик. Или «10П». Потом такие оследовательности действий, например «сходить в туалет» вы кодируете в карточных индекстах. И поход в туалет, например, как череда – расстегнул, вынул, поссал, затегнул…ой нет – стряхнул, засунул, застегнул – может быть записана навроде расклада карт в пасьянс: (от фонаря) 10п(пик); к(король)ч(вервей); 3т(треф) и так далее и тому подоное… Это как бы «иной язык». А потом наугад раскладывая пасьянс вы «видите в нем» чреду дейсвий. И ее выполняете. Это у хакеров называется «сталкинг». Что-то такое же мы найдем и у всех остальных действующих лиц – бихейворизм и НЛП. Как у Бахтиярова, так и у Ксендзюка. Наш форум, как ни странно, идеологически призван, извините за пафосное слово, но так уже выходит, показывать тем, кто еще не рехнулся окончательно и не хочет стать ротожопым психо-потребителем, который обслуживает простых потребителей и производителей – как обстоят дела на самом-то деле. Хотя, таким, например, как Квашонкин уже ничего и никто не поможет. :)

"...его авось". Заметки на полях 3

Topic: "...его авось". Заметки на полях 3 / Relictum, 2006-10-04 12:27:16

Всем:

Вспомните фильм Матрикс. Это своеобразный парафраз на темы трансперсональной психологии. Сюжет фильма разворачивается и легко прочитывается как символическое изображение, иллюстрация, процесса «индивидуации». Той идеи, которую изобрел Юнг и развивала, развивает, ТПП. Непосредственно «Нио» - это комплекс аллюзий. Одна из которых «Эго». Главный герой мифической истории в стиле постфутуризма или киберпанка, как это принято называть сейчас, это аллюзия на Эго. На то, что развивается в процессе индивидуации. Матрикс, как «женщина», Архитектор, Морфеус, Тринити – все это индексы архетипов. Например, Матрикс-персонаж это возможные аллюзии на эдипов комплекс и «хтоническую мать». Точно также и Архитектор. Это как «хтонический отец», так и противофаза – отрыв от корней бессознательного. Морфеус это «тень», а Тринити – «анима». Мир-матрикс – это мир «сложившихся восприятий», мир энтропии и разобщенности. Мир «материальный», «земной», «мир физических тел». Который, как известно – «иллюзорен». Зион – это мир становления. Войны и чувств. Средний мир непосредственно людей. Возможно даже, что это мир человеческих душ в платоновском смысле слова «душа», но в трактовке ТПП. Т.е. возможно мир личного бессознательного в прочтении фильма, как развертывания формирования личности индивида, частями которого являются герои и декорации фильма. Мир неорганических существ – это мир «чистого бессознательного». Коллективного. Стадно-инстинктивного и одновременно сверхразумного. То место, где живет суть – Самость. Ее мы можем видеть в сцене жертвы «видящего суть» Нио какому-то «механистическому Солнцу». Чему-то, что как бы объединяет или содержит все выше перечисленное. Линия сюжет фильма как бы повторяет фазы индивидуации или алхимического процесса развертывания эволюции и экзальтации психики, когда эго доходит до своих пределов и «растворяется» в бессознательном. Так в ТПП трактую буддистское «не-я». Не забываем, что ТПП – это буддистски «ориентированная психология», даже философия. Дзен-психологизм. Сначала раскрывается вот эта самая сфера обыденности. «Пузырь восприятия» по Ксендзюку, который он каким-то суперчудесным способом нашел у КК. Но мы не расстраиваемся – ТАКИМ НАШЛИ Кастанеду не одни наши с вами земляки… Потом Нио спускается в «преисподнюю», что характеризуется «первичным погружением в бессознательное» или фазой «нигредо». Помните там в Зионе еще было много негров? И так далее, вплоть до «жертвы Эго» бессозантельному для обретения Самости. Я-то фильм не анализировал «по костям», я вам предлагаю пример для объективации того, что Ксендзюк и Бахтияров НИЧЕГО НОВОГО И ОРИГИНАЛЬНОГО не делают. Просто в нашем постсовке ТАКОЕ всегда в диковинку. И мы всегда где-то позади… Есть время и маневр для прорубания фишки и прогрузки постфактум, с нашим обычным запозданием, потребителю того, что на Западе есть ткань социального, богемного кстати, бытия, а у нас – «магические фишки». Ловкие парни на этом срубают до 150 баксов в месяц с желающего приобщиться. Вот так вот. Вам продают секондхэнд, скажу я вам. Ловкие деляги. С попмпой и рекламными акциями в таких себе замысловатых языковых оболочках, непонятных только простоватой целевой группе потребителей. Так делают и Сиддерский с Лаппой и прочие «тичеры» от любой «оккультности». Таков запад – потребляющий симулякры. Это чуть ли не самый ходовой товар там. Постмодерновые блюда для общества потребления. Эго-философия, психизмы, да под постпсиходелию, на закуску.

Фури и гностики.

Topic: Фури и гностики. / Relictum, 2006-10-04 08:28:21

Всем:

Вот интересный тред на форуме Урануса. Точнее не тред, а тематика. Как раз перекликается с возникшей волной «про тантрическое яйцо». :)

Пишет «Фури», девушка с классной аватаркой:

///Вот, не хватило духу запостить в тему о цигун, хотя заботит это меня именно в контексте бессмертия) Как обычно Индусы говорят о вдохе и выдохе Брахмы. Мол, вся Вселенная существует на вдохе - благо он неимоверно долог - а на выдохе будет противоположность. То есть не будет ничего. Все навернется с выдохом Брахмы. И у меня возникает закономерный вопрос - что, неужели ВСЕ? Что, и боги, и бессмертные, и Великие Учителя - вообще ВСЕ? Как то меня это не вдохновляет.

НУ, тут как мы помним, свернется только «развернутое». То, что не разворачивалось – никуда не денется. Хотя, с даосской и буддистской точки зрения конечно все КАНЕТ В ЛЕТУ. Но останется КАРМА предидущей манватары или «дня Брахмы» и как мы просыпаемся из сна, так и «проснется» Брахма». То же самое происходит и с самим Брахмой – он становится «циклическим существом» следующего Брахмы. Т.е. «перерождается». А наш мир – это «мысль» или «сон Брахмы». И сейчас и потом, и всегда.

///Моя теория заключается в том - чур, я этого не говорила - что если мы порождение вдоха Брахмы, так сказать, дети его, чада, создания.. Нет ли у нас возможности дорасти до Его уровня.. сказать: папа-мама, а я уже взрослый, спасибо, что родил меня, но теперь у меня своя судьба.. Можно я э-э-э пойду.. И не дематериализоваться после вышеозначенного выдоха. Самим стать Брахмой. Вторым-другим…

Занимательная стратегия. Брахма – это практически ОРЕЛ. Стать еще одним Орлом? Зачем?

///Или это все полный бред? Как таракан хочет стать человеком?

Миры вне Брахмы – вот стратегия. Там нет изменений. А еще лучше «вообще вне всяких миров». :)

///Спрашивала я пару лет назад одного великого человека на эту тему. Он ответил, что у Человека есть возможность стать Со-Творцом. Только он как-то невнятно при этом упомянул, что Человек при этом растворяется в Творце.. Что-то я не поняла это высказывание..

НУ, чего ты не поняла? :) Вступаешь в секту и становишься частью секты. Одна конструктивная основа.

///Кому-нибудь это еще все интересно? Или это эго во мне так бесится?

Это не эго бесится. Это «кто-то еще». Скорее всего.

Ответы на письмо Фури конечно же не такие содержательные как ее письмо. Там безграмотные фантазеры занимаются мазыкской и псевдодаосской саморефлексией.

http://dao-nagual.net/forum/index.php?PHPSESSID-9c58d3f189485a77133aca8581216dab&topic-1212.msg11872#new

И вот, собственно «по нашей теме»

Фури пишет:

///Вот сейчас я запостю большую статью. Это из журнала Тертычного. Слава мне, что я ее нашла- и именно сегодня, когда я создала этот топик! Поразительно!!!! Просто чудо. Не интересующихся просьба не читать - оно длинно и сложно. Но зато... !!!

Итак:

///И.В.Нежинский НОВЫЙ ГНОСТИЦИЗМ «Просыпайся, Нео» Братья Вачовски. «Матрица»

«Тот, кто слышит, да восстанет он ото сна тяжелого» Апокриф Иоанна

///1. Рукописи, хранимые землей. В тибетском буддизме существует понятие тэрма («сокровище»), которое означает спрятанные в земле духовные ценности: тексты и священные предметы. Считается, что эти рукописи и реликвии, намеренно сокрытые учителями в «трудные времена», могут быть позже найдены тэртонами («открывателями сокровищ») – людьми, обладающими специальными знаниями и духовной квалификацией, благодаря которым они способны открыть смысл послания и донести его до тех, кто в нем нуждается.

Понятие «тэрма», а как я говорил Кастанеда с моей точки зрения «тэртон», не такое вот линейное, как может показаться в начале чтения статьи.

///Считается также, что если в традиции отсутствуют тэртоны (например, вследствие ее деградации), а время «открытия сокровища» уже пришло, «случайно» найти рукопись может человек, совершенно далекий от какой-либо традиции и духовной практики, - крестьянин, возделывающий свой участок, или купец, направляющийся по делам.

Ни и что? Макаке дай компьютер – толку? Истолковать терма может только тортон, а не какой-то там «крестьянин». В этом-то и вся загвоздка.

///В 1945 году в Верхнем Египте на левом берегу Нила, у подножия горы Гебель эль-Тариф, крестьяне, рывшие землю, нашли тайник, в котором оказался сосуд с двенадцатью почти целыми древними рукописями и остатками еще одной. Вскоре эти папирусы, содержащие тексты на коптском языке (язык населения Египта в начале новой эры) попали к специалистам; те идентифицировали собрание рукописей как «гностическую библиотеку» II-IV веков н.э., которая получила названия «Библиотека Наг Хаммади» по имени той местности, где тексты были найдены.

Стоп. А причем тут «тертоны Тибета»? Или Египет – это тоже «тертоны»? И какое, простите, к сокровищам терма имеет вот этот тайник, равно как и какое отношение имеют египетские крестьяне к тертонам?

///Двумя годами позднее (а по некоторым данным – в том же 1945 году) в пещере на берегу Мертвого моря арабский крестьянин, искавший свою козу, случайно обнаружил сосуд с рукописями, еще более древними (III-I века до н.э.), относящимися к жизни так называемых «кумранских общин». Эти общины, как полагают, состояли в основном из представителей школы ессеев и оказали сильнейшее воздействие на раннее христианство.

Так-так, а все-таки причем тут терма? Автор хоть немного знает, что такое это самое терма?

///Интересно, что вслед за первой находкой последовала целая серия новых находок и открытий хранилищ древних рукописей не только в районе Кумрана, но и в других районах западного побережья Мертвого моря и Иудейской пустыни. «Рукописи Мертвого моря» позволили историкам в какой-то мере заполнить «пробел», связанный с возникновением раннехристианских общин. Полный перевод всего корпуса текстов, написанных на древнееврейском, арамейском и древнегреческом языках, занял почти 50 лет и завершился лишь в 2001 году публикацией последнего, 37-го тома переводов.

Так терма – это значит «археологические находки»? Тогда клинопись с перечислением количества зерна и вина из Египта – тоже терма? Свежо…

///И «Рукописи Мертвого моря», и «Библиотека Наг Хаммади» имеют прямое отношение к раннему христианству, история которого до сих пор во многом остается загадочной. Казалось бы, эти находки должны были бы решить многие «исторические вопросы», и, в какой-то мере, это действительно так и было. Однако эти рукописи, две тысячи лет хранимые землей, и в особенности «Библиотека Наг Хаммади», породили новые проблемы, о которых до сих пор ведутся дискуссии. Упомянутые проблемы связаны, прежде всего, с гностическим христианством или христианским гностицизмом; именно это направление раннего христианства наиболее полно представлено в рукописях Наг Хаммади, дополняя очень немногие известные ранее гностические тексты, которые, как и тексты «Библиотеки Наг Хаммади», остаются чрезвычайно трудными для перевода и понимания.

А это уже похоже на пиар. В западной обществе постмодерна давным давно существует социальный заказ на «реформу христианства». Причем через обращения к как бы корням. Такой себе очередной протестантский ход. По большому счету это западный комплекс неполноценности. Хотят переплюнуть буддизм. Но не думают, что гностицизм и его продолжения в виде манихейства и катарства – это как раз то, что сформировалось при влиянием буддизма. Причем Ессеи как раз с «восточным приветом». И как это не странно… Гы-гы. Все эти заморочки ТАК СОВПАДАЮТ с изысками Юнга и ТПП после войны. Не чудо ли? Просто ТПП и иже с ними хотят найти себе корешки постарей. Желательно даже старей буддизма.

///Уже первые исследователи-переводчики «гностической библиотеки» отмечали удивительную «синхроничность» содержания рукописей с духовным настроем общества после Второй Мировой войны.

Гы-гы. А вот и ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Все это БЕЛЫМИ нитками шито.

///Проблемы, связанные с судьбами мира, с сущностным познанием («гносисом») и целью человеческого существования, со смыслом страдания и ценностью индивидуальности поставлены в гностических текстах со всею остротой.

Прямо так и поставлены… Колом? А может тексты просто так ИСТОЛКОВАНЫ?

///Почти все исследователи отмечали, также, удивительное воздействие упомянутых текстов, само знакомство с которыми изменяло мировоззрение человека и всю его жизнь. В среде западной интеллигенции в 50-х - 60-х годах прошлого века возникла волна интереса к текстам Наг Хаммади и к гностицизму вообще. Этот интерес объяснялся еще и тем, что среди текстов «Библиотеки Наг Хаммади» были два неизвестных ранее Евангелия («Евангелие от Фомы» и «Евангелие от Филиппа»), которые, хотя и во многом соответствовали четырем каноническим Евангелиям, существенно отличались от последних как своей интонацией, так и всем своим строем. Главное отличие состояло в том, что в «гностических» Евангелиях Иисус обращается не к «широкой публике», не к «народу», а непосредственно к своим ученикам, что меняет не только контекст сказанного, но, иногда, и сам смысл.

ТО есть это тексты уже не 3-1 веков до нашей эры. А тексты 1-3 веков НАШЕЙ ЭРЫ. Что на 900 лет попозже и буддизма и вроде даже «даосизма».

///Первые строки «Евангелия от Фомы» дают понять особую значимость текста: «Это тайные слова [выделено мною – И.Н.], которые сказал Иисус живой… Тот, кто обретет истолкование этих слов, не вкусит смерти». В 1970-е годы интерес к гностицизму распространился, как говорится, «в широких слоях интеллигенции». Этому способствовал ряд факторов, как «внутренних», так и «внешних», в частности, «гностические штудии» К.Г.Юнга, опубликовавшего несколько собственных исследований (“Aion” и др.).

Гы-гы. Пацаны… Ну, я просто ясновидящий какой-то. Текст рву до «прочтения». Привет, кстати Бахтиярову и Ксендзюку.

///Надо заметить, что знаменитый швейцарский психолог испытывал давний интерес к гностицизму: еще в 1916 г. он написал небольшой трактат «Семь проповедей к мертвым», выдержанный полностью в духе василидианского гносиса, с существенными, впрочем, «добавлениями от себя». Правда, этот текст Юнг издал небольшим тиражом «для друзей», и определенную известность он получил только после смерти автора в 1961 г. К этому времени были опубликованы переводы всех текстов Наг Хаммади на западноевропейские языки, а в 1979 г. появился первый русский перевод ряда текстов (в том числе, двух гностических Евангелий) – в книге М.К. Трофимовой «Историко-философские вопросы гностицизма». Выход этой книги, которой зачитывалась «продвинутая» советская интеллигенция и которая в те времена «приравнивалась» к самиздатовским переводам эзотерической литературы, сам по себе был событием весьма неординарным. Действительно, в разгар «застоя», в канун «победы развитого социализма» вдруг выходит работа, в которой «советскому читателю» предлагается вовсе даже не марксистский анализ гностического христианства с соответствующим разоблачением его «классовой сущности», а полноценное исследование, да еще с приложением переводов Евангелий и других гностических текстов. Причем автор еще и делает акцент на том, что гностические тексты были далеки от «социальной проблематики», то есть от классовой борьбы и движения всего человечества «к светлому будущему».

И что? Что тут такого, собственно? Это написано с кивком головы на то, что мол и мы не лыком шиты в совке? Вот оно – подражание западу. Мол, вот какие мы. Не хуже вас. А толку-то?????

///Для любого, кто помнит атмосферу тех лет, выход подобной книги должен представляться странной флуктуацией, не имеющей рационального объяснения. Впрочем, в историях, связанных с этими древними рукописями было немало и других странных моментов. Речь здесь даже не о них, а о том «внутреннем резонансе» в пространстве культуры, который возник в результате появления переводов «гностической библиотеки». Как писал известный исследователь гностицизма Г.Ионас, «нечто в гностицизме стучит в дверь нашего бытия, и в частности бытия нашего двадцатого столетия». И далее: «Видеть в этих странных, поистине будоражащих текстах последний спор относительно значения бытия, ситуации человека, абсолютной ценности индивидуальности и борьбы за спасение этой индивидуальности от посягательств всех сил отчуждения, которые обрушиваются на человека, жить в сопровождении такого рода мыслей и образов (в данном случае более удачного способа выражения, чем мысли) – это, я полагаю, представляет интерес не только для историка религий»1.

И знаете чего их это будоражит? А то, что, оказывается - ТАК ХОТЕЛОСЬ-ТО! – что на западе есть СВОЙ «буддизм». Это синдром «совка» у всего запада.

///Представляется, что в 70-е года прошлого века, культура, еще не “вышедшая в тираж” блокбастеров, видеоклипов и рекламных роликов, а точнее, ее верхний духовный слой, бывший в то время еще живым, впитал гностический импульс и выработал в себе нечто полностью ему резонирующее. Речь идет о “новом гностицизме”, представленном сначала в книгах писателей-фантастов (прежде всего, Филиппа Дика), а чуть позднее – в философских текстах того же Дика, Георгия Феннерли (Филиппа Нэрля)2, Гейдара Джамаля3 и других. Видимо, завершением этого “неогностического” культурного цикла стал снятый в 1999 году фильм ”Матрица” братьев Вачовски (имеется в виду “Матрица-1”, поскольку о второй и третьей “Матрицах” в данном контексте не имеет смысла и говорить), который, конечно в трансформированном виде, донес некий “сигнал”, некое “послание” даже до уровня “массовой культуры”.

Гы-гы. Вот же… недалекий человек. Как раз-то Матрица ВСЯ – «про это».

///О “Матрице” говорилось и писалось достаточно много, в том числе и в связи с христианским гностицизмом4. Не останавливаясь подробно на фильме братьев Вачовски, здесь стоит лишь отметить явное отличие символизма, использованного в фильме, от совершенно примитивной символики современных “мистических” триллеров, и вообще, от инфантильного псевдоэзотеризма массовой культуры Нью Эйдж.

Да уж конечно, конечно… А мы типа и уши развесили, лучше по хорошему – хлопаем в ладоши мы. Да? Кому баланду втираешь, чудак?

///Замечательная метафора “компьютерной симуляции” всего переживаемого человеком заставляет действительно по-новому взглянуть на окружающий мир, на проблему реальности в ее глубинном аспекте. Эта метафора, правда, лишь отчасти принадлежит самим Вачовски: во многом она заимствована у того же Филиппа Дика, книгами которого братья, по их собственному признанию, зачитывались в юности. Но, так или иначе, эта метафора открывает ту перспективу восприятия мира, которая может быть названа гностической; и во всяком случае, она подводит человека к тому порогу, на котором он может осознать свою реальную ситуацию и реальное состояние своего бытия.

А другая перспектива, значит, не может дать того-же? :)

///Разумеется, здесь речь идет лишь о тех, кто к такому осознанию готов, и в количественном исчислении они составляют явное меньшинство, - но так было всегда на протяжении всего “исторического существования” человеческой цивилизации.

Да уж конечно, всегда было много шизофреников, которые объявляли себя «избранными», «готовыми» к чему-то запредельному и как бы являющиеся «меньшинством». Гностицизмом и голубятня, кстати, увлекается.

///Заслугой же авторов фильма является выражение данной метафоры на языке, понятном любому, поскольку осознание, о котором здесь идет речь, вовсе не нуждается в каком-либо “специальном” философском или интеллектуальном контексте.

Да? Я что-то вообще не видел людей, который «поняли» матриц у в ЭТОМ контексте.

///Что же касается “упреков”, адресованных братьям Вачовски в связи с выходом “долларогребущих” второй и третьей “Матриц”, то эти упреки выглядят несколько смешными с учетом того, что реально было заложено в фильм, и чего там не было и в помине. В самом деле, никому ведь не придет в голову попрекать египетских крестьян за то, что они продали за несколько фунтов стерлингов рукописи Наг Хаммади на черном рынке в Каире.

Очень замысловатое высказывание… Очень. Наверное, автор настолько утонченно остроумен, что я просто не секу этой «тонкости юмора».

Topic: Re: Фури и гностики. / zveroboy, 2006-10-07 09:58:23

[b]Relictum,[/b] Не буду особо предупреждать :), скажу только, что писалось не очень серъёзно, а с какого то момента и вовсе из под стола..

///И.В.Нежинский НОВЫЙ ГНОСТИЦИЗМ

Нео гностицизм?

/// «Просыпайся, Нео» Братья Вачовски. «Матрица»

///«Тот, кто слышит, да восстанет он ото сна тяжелого» Апокриф Иоанна

Это конечно наверное замечательно, но я вот правда не понял, причём тут "тантрическое яйцо". (Потом, когда написал, прочитал заметку 5, вроде стало проясняться, надо будет подумать. Кстати можно узнать, откуда взято понятие "BWO"? И что тут значит "тантрическое яйцо" и его "волна"?)

///1. Рукописи, хранимые землей. В тибетском буддизме существует понятие тэрма («сокровище»), которое означает спрятанные в земле духовные ценности: тексты и священные предметы. Считается, что эти рукописи и реликвии, намеренно сокрытые учителями в «трудные времена», могут быть позже найдены тэртонами («открывателями сокровищ») – людьми, обладающими специальными знаниями и духовной квалификацией, благодаря которым они способны открыть смысл послания и донести его до тех, кто в нем нуждается. //Понятие «тэрма», а как я говорил Кастанеда с моей точки зрения «тэртон», не такое вот линейное, как может показаться в начале чтения статьи.

Думаю тут надо изучать другие "работы" автора статьи, чтобы так сразу понять, кто он такой и к чему или от чего такие не очень ясные намёки. Подразумевает ли он тут "линейность" или ещё что-то... Мне вот придётся опираться только на этот текст (не хочу ходить далеко). Попытаюсь истолковать. :) Если начнёт попахивать шизой, просьба говорить прямо.

Итак, в самом начале текста, не считая фамилии с инициалами автора - мы видим двойной эпиграф, смысл которого вовсе не однозначен. Как известно, эпиграфом обычно характеризуются основная идея произведения. (И вспомнив об этом не/вольно призадумаешся, перечитав статью по другой диагонали).

///Считается также, что если в традиции отсутствуют тэртоны (например, вследствие ее деградации), а время «открытия сокровища» уже пришло, «случайно» найти рукопись может человек, совершенно далекий от какой-либо традиции и духовной практики, - крестьянин, возделывающий свой участок, или купец, направляющийся по делам.

//Ни и что? Макаке дай компьютер – толку? Истолковать терма может только тортон, а не какой-то там «крестьянин». В этом-то и вся загвоздка.

Подозреваю что здесь завуалирован намёк на то что гностицизм загнил заживо и раз его откопали рядовые крестьяне, братки Вачковски, то дело дрянь. Но не всё так безнадёжно, и автор наверное хочет продемонстрировать отчаянный оптимизм, который возможно станет ясен из дальнейшего толкования сего текста.

///В 1945 году в Верхнем Египте на левом берегу Нила, у подножия горы Гебель эль-Тариф, крестьяне, рывшие землю, нашли тайник, в котором оказался сосуд с двенадцатью почти целыми древними рукописями и остатками еще одной. Вскоре эти папирусы, содержащие тексты на коптском языке (язык населения Египта в начале новой эры) попали к специалистам; те идентифицировали собрание рукописей как «гностическую библиотеку» II-IV веков н.э., которая получила названия «Библиотека Наг Хаммади» по имени той местности, где тексты были найдены. //Стоп. А причем тут «тертоны Тибета»? Или Египет – это тоже «тертоны»? И какое, простите, к сокровищам терма имеет вот этот тайник, равно как и какое отношение имеют египетские крестьяне к тертонам?

Здесь надо учитывать, что по всей видимости автор подразумевает "рукописи, хранимые землёй" - в более обширном смысле, и "тертоны Тибета" были упомянуты для введения в идею "рукописей хранимых.." вообще.

///Двумя годами позднее (а по некоторым данным – в том же 1945 году) в пещере на берегу Мертвого моря арабский крестьянин, искавший свою козу, случайно обнаружил сосуд с рукописями, еще более древними (III-I века до н.э.), относящимися к жизни так называемых «кумранских общин». Эти общины, как полагают, состояли в основном из представителей школы ессеев и оказали сильнейшее воздействие на раннее христианство. //Так-так, а все-таки причем тут терма? Автор хоть немного знает, что такое это самое терма?

Поскольку статья озаглавлена Нео Гностицизмом закопанным как мы увидим далее в землю, видимо терма тут при том, что она каким-то образом подпадает под категорию "рукописей, хранимых землей". Ну и всё, наверное. Возможно автор приравнивает закопанный гностицизм к термам. А может и не.

///Интересно, что вслед за первой находкой последовала целая серия новых находок и открытий хранилищ древних рукописей не только в районе Кумрана, но и в других районах западного побережья Мертвого моря и Иудейской пустыни. «Рукописи Мертвого моря» позволили историкам в какой-то мере заполнить «пробел», связанный с возникновением раннехристианских общин. Полный перевод всего корпуса текстов, написанных на древнееврейском, арамейском и древнегреческом языках, занял почти 50 лет и завершился лишь в 2001 году публикацией последнего, 37-го тома переводов. //Так терма – это значит «археологические находки»? Тогда клинопись с перечислением количества зерна и вина из Египта – тоже терма? Свежо…

Едва ли. Тут, как мне кажется, автор хочет указать на некую "мистичность" происходящего. А происходящее здесь - это вскрытие "рукописей..". Конечно, эта "мистичность" относительна, тут надо сделать поправку на крестьян, ведь чего можно ожидать от работяг, роющих землю сами знаете зачем. Ээ, "хлеб наш насущный, дай нам сюды.." и всё такое.

///И «Рукописи Мертвого моря», и «Библиотека Наг Хаммади» имеют прямое отношение к раннему христианству, история которого до сих пор во многом остается загадочной. Казалось бы, эти находки должны были бы решить многие «исторические вопросы», и, в какой-то мере, это действительно так и было. Однако эти рукописи, две тысячи лет хранимые землей, и в особенности «Библиотека Наг Хаммади», породили новые проблемы, о которых до сих пор ведутся дискуссии. Упомянутые проблемы связаны, прежде всего, с гностическим христианством или христианским гностицизмом; именно это направление раннего христианства наиболее полно представлено в рукописях Наг Хаммади, дополняя очень немногие известные ранее гностические тексты, которые, как и тексты «Библиотеки Наг Хаммади», остаются чрезвычайно трудными для перевода и понимания. //А это уже похоже на пиар. В западной обществе постмодерна давным давно существует социальный заказ на «реформу христианства».

Ну, лично мне кажется что тут автор вовсе не озабочен христианством как таковым. Особенно если он считает гностицизм - продвинутой ступенью христианства или чем-то в таком духе. Фактически, создаётся впечатление что на каноническое христианство автором положены два, а то и четыре болта сразу. Речь ведь судя по первому абзацу идёт о том как загнил гностицизм и сколько теперь вот у него проблем. О том что по мнению автора - пора ему проснуться от сна тяжкага. И пробуждение это судя по всему должно нелёгким, как у Нео из матрицы. Так что может быть даже лучше ему и не просыпаться вовсе. :)

//Причем через обращения к как бы корням.

Не знаю не знаю. Скорее автор тут желает продемонстрировать смелый оптимизм, тем что дескать хоть и тяжко пришлось крестьянам, но всё-же какие-то попытки пробуждения предпринимаются, (пусть и не профессиональными морфеусами) процесс как-бы идёт, и возможно даже, чем-то увенчается. Корни же тут, как мне кажется, приплетены к тому, насколько ГЛУБОКИМ и опять таки тяжким, был(?) сон разума так сказать. Насколько всё плохо, если вдуматься. Но жажда жизни, дескать, может превозмочь! И конечно нельзя не порадоваться за автора статьи, за то что в это нелёгкое так сказать время он сумел выделить минутку своего времени и донести до нас лучик надежды из кромешной тьмы, как бы тем самым говоря нам: товарищи, верьте, сакральное знание уже проснулось и даже обрушилось на вас (см. фильм матрица и т.п.), пусть даже и в извращённой, как можно понять по намёкам автора, форме. Ну, или не извращённой, а просто "крестьянской".

//Такой себе очередной протестантский ход. По большому счету это западный комплекс неполноценности. Хотят переплюнуть буддизм. Но не думают, что гностицизм и его продолжения в виде манихейства и катарства – это как раз то, что сформировалось при влиянием буддизма.

Ну не скажите. Мне лично кажется что автору уже не до буддизма. Тут пациент скорее мёртв чем жив. Однако пытается ожить, вот что важно в данном послании! ;)... Разве-ж вы не видите!? - автор во первЫх строках своего письма прямо таки кричит: пора очнутся от сна ТЯЖКАГА! Вот в чём трагическая суть положения. Плохо спалось гностицизму, или тому, что стоит за ним, что "посылает импульсы", вот о чём речь, и автор как мне видится хочет нас уверить - что всё не так безнадёжно! Пробуждение возможно, и ЮНг в этом контексте - хороший знак дескать вам, товарищи.. "Хороший", потому что хоть и "крестьяне" откопали "рукописи..", но зато хоть не обезъяне. Рядом с обезъяной, знаете-ли, и крестьянин выглядит интеллигентно, разве не факт? А вы посмотрите на потребителей рекламы и тв-триллеров, - на кого они больше похожи, на крестьян или на обезъян? Вот, вот на что пытается указать нам автор статьи.

//Причем Ессеи как раз с «восточным приветом». И как это не странно… Гы-гы. Все эти заморочки ТАК СОВПАДАЮТ с изысками Юнга и ТПП после войны. Не чудо ли? Просто ТПП и иже с ними хотят найти себе корешки постарей. Желательно даже старей буддизма.

Ещё-бы они не совпадали. Ведь по автору все эти изыски - импульсы посылаемые чем-то там откуда то. А импульсы для чего? Для того чтобы что-то тут пробудилось от сна тяжкого, и возможно имеется ввиду разум. Понимаете какая заморочка?

///Уже первые исследователи-переводчики «гностической библиотеки» отмечали удивительную «синхроничность» содержания рукописей с духовным настроем общества после Второй Мировой войны.

//Гы-гы. А вот и ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Все это БЕЛЫМИ нитками шито.

Ну извините, доказательство чего? Ведь не хотите же вы сказать что Юнг де новый апостол или что-то в таком роде? Смотрите, если речь идёт о каких-то чисто абстрактных Импульсах в смутное время, то Юнг здесь - такой же по болььшому счёту "крестьянин" как и археологи вместе с братками Вочковски. Это всё попытки пробуждения разума, видимо. Пока, безрезультатные, конечно. Однако не всё потеряно, автор явно настроин оптимистично. Раз он вообще такое написал.

///Проблемы, связанные с судьбами мира, с сущностным познанием («гносисом») и целью человеческого существования, со смыслом страдания и ценностью индивидуальности поставлены в гностических текстах со всею остротой.

//Прямо так и поставлены… Колом? А может тексты просто так ИСТОЛКОВАНЫ?

А вот тут как мне кажется, мы видим оптимизм автора в самом чистом виде. Говоря что проблемы поставлены со всей остротой - он как раз хочет нам в безудержном порыве доказать, что не всё потеряно, что проблема стоит, а не просто погребена под землёй лёжа. Конечно, автор преувеличивает. Но не забывайте, ведь текст рассчитан на "крестьян" (если не на обезъян), если уж Юнг характеризуется как дилетант не в теме, но ухвативший что-то. Как и "продажные братья Вачкоски", которым однако спускается сквозь пальцы с намёком типа что с них взять, эхехе крестьяне. И так вроде благое(а может и не благое) дело сделали, а дальше полный песец неизбежен. И на фоне осознания этой тяжкости положения разума, оптимизм автора выглядит поистине героическим. Вера, отчаянная вера в людей, сквозит в каждом слове автора, рвётся на волю, как крик души человека в стране ти-ви обезъян и гамбургеров.

///Почти все исследователи отмечали, также, удивительное воздействие упомянутых текстов, само знакомство с которыми изменяло мировоззрение человека и всю его жизнь. В среде западной интеллигенции в 50-х - 60-х годах прошлого века возникла волна интереса к текстам Наг Хаммади и к гностицизму вообще. Этот интерес объяснялся еще и тем, что среди текстов «Библиотеки Наг Хаммади» были два неизвестных ранее Евангелия («Евангелие от Фомы» и «Евангелие от Филиппа»), которые, хотя и во многом соответствовали четырем каноническим Евангелиям, существенно отличались от последних как своей интонацией, так и всем своим строем. Главное отличие состояло в том, что в «гностических» Евангелиях Иисус обращается не к «широкой публике», не к «народу», а непосредственно к своим ученикам, что меняет не только контекст сказанного, но, иногда, и сам смысл.

//ТО есть это тексты уже не 3-1 веков до нашей эры. А тексты 1-3 веков НАШЕЙ ЭРЫ. Что на 900 лет попозже и буддизма и вроде даже «даосизма».

Конечно, но вы обратили внимание на намёк о том, как всё плохо? Ведь в этом абзаце автор явно указывает на то, что если 2000 лет назад, примерно, и это не столь существенно в масштабах кали-юли - было УЖЕ так плохо, что НЕ БЫЛО СМЫСЛА обращаться к "народу", а только к "избранным", к узкому кругу учеников, то это говорит о том, что положение не "ухудшилось незначительно", а о том что оно уже давно хреновое. Речь идёт конечно о гностицизме, в соответствии с заголовком статьи и эпиграфами.

///Первые строки «Евангелия от Фомы» дают понять особую значимость текста: «Это тайные слова [выделено мною – И.Н.], которые сказал Иисус живой… Тот, кто обретет истолкование этих слов, не вкусит смерти». В 1970-е годы интерес к гностицизму распространился, как говорится, «в широких слоях интеллигенции». Этому способствовал ряд факторов, как «внутренних», так и «внешних», в частности, «гностические штудии» К.Г.Юнга, опубликовавшего несколько собственных исследований (“Aion” и др.).

//Гы-гы. Пацаны… Ну, я просто ясновидящий какой-то. Текст рву до «прочтения». Привет, кстати Бахтиярову и Ксендзюку.

Бахтияров и Ксендзюк, по всей видимости, придают Юнгу - немалое значение. Здесь же автор упоминает Юнга в контексте "широких слоев" интеллигенции (читай - крестьян, не "избранных" же, верно?). Стало быть, Юнг, по автору, вовсе не равен Учителю, излагающему в "узком кругу". Логично? И хотя Юнг, якобы, при жизни, показывал свои писульки исключительно "своим друзьям", - нет никаких оснований полагать что эти "друзья" - были избранными нести или хранить знание. Не просматривается также никаких оснований полагать что Юнг таким знанием обладал (таким, которое закапывают и выкапывают). Скорее, по тексту автора, Юнг позиционируется как крестьянин, который "найдя рукопись", или "уловивший импульс", оказался достаточно любопытен, и изобретателен для того чтобы употребить полученное на нужды своего "сельского хозяйства".

///Надо заметить, что знаменитый швейцарский психолог испытывал давний интерес к гностицизму: еще в 1916 г. он написал небольшой трактат «Семь проповедей к мертвым», выдержанный полностью в духе василидианского гносиса, с существенными, впрочем, «добавлениями от себя».

Вот именно. Публикация, да ещё и с отсебятиной, - несомненно помещает Юнга в разряд непоседливых "крестьян", и именно это, как мне кажется, хочет отметить автор. Также, не факт что "василидианский гносис" - был чем-то стоящим, поэтому и сам "исходник" - представлен здесь, естественно, лишь как отражение отражений, чего-то там трансцендентального.

///Правда, этот текст Юнг издал небольшим тиражом «для друзей», и определенную известность он получил только после смерти автора в 1961 г. К этому времени были опубликованы переводы всех текстов Наг Хаммади на западноевропейские языки, а в 1979 г. появился первый русский перевод ряда текстов (в том числе, двух гностических Евангелий) – в книге М.К. Трофимовой «Историко-философские вопросы гностицизма». Выход этой книги, которой зачитывалась «продвинутая» советская интеллигенция и которая в те времена «приравнивалась» к самиздатовским переводам эзотерической литературы, сам по себе был событием весьма неординарным.

Здесь можно отметить тот факт, что "зачитывались" только "продвинутые" крестьяне. То, что это событие "неординарно" - очевидно намёк на то что обычно крестьяне занимаются своими прямыми обязанностями.

///Действительно, в разгар «застоя», в канун «победы развитого социализма» вдруг выходит работа, в которой «советскому читателю»

Обратите внимание на "советского читателя".

///предлагается вовсе даже не марксистский анализ гностического христианства с соответствующим разоблачением его «классовой сущности», а полноценное исследование, да еще с приложением переводов Евангелий и других гностических текстов.

Здесь автор самым явным образом указывает на то, что по меркам "совка" (и, соответственно, "советских читателей") издание может считаться "полноценным исследованием". В контексте заявления, что "знания" были найдены "крестьянами" - можно составить представление о принятом качестве подобных "работ". И это конечно удручает. Но одновременно с этим, автор словно хочет оптимистично указать нам на то, что всё-таки что-то происходит. Что крестьяне не только пашут и смотрят в телевизор, но ещё и пытаются заниматься умственной деятельностью! Вот!! - именно при этом здесь идея "пробуждения разума", на которую автор явно намекает. Дальше будет больше - автор заявит нам, что даже те крестьяне, которые только пахали и зырили телевизор - узрят там "послание", а точнее как мы конечно понимаем - ЕГО симулякр, но автор указывает на это - как на достижение, как на то, что разум почти проснулся. Хотя ненадолго и сразу уснул вновь. И всё-же... И всё-же это конечно наполняет радостью за всех крестьян, которые хотя-бы на миг имели иллюзию "причастия". И хотя эта иллюзия была пущена в тираж и обсосана со всех пошлых сторон какие только можно было выдумать, - всё-же имелась вероятность момента прозрения, одного на миллиард, но ради этого момента, ради этого шанса - многие крестьяне положили свои головы на алтарь человечества. И хотя шанс, конечно, просрали, всё-же сам факт того что человечество ещё не полностью разложилось, раз ещё среди обезъян есть "продвинутые крестьяне" - заставляет автора ликовать. Видимо.

продолжение следует.

Topic: Re: Фури и гностики. / zveroboy, 2006-10-07 10:01:46

///Причем автор еще и делает акцент на том, что гностические тексты были далеки от «социальной проблематики», то есть от классовой борьбы и движения всего человечества «к светлому будущему».

Здесь конечно из мухи раздувается слон. Но вы понимаете, это же необычная муха. Это муха гностическая. А поскольку статья озаглавлена Нео гностицизмом, естественно, что речь идёт именно о гностицизме и его попытках "пробудиться от сна тяжкага".

//И что? Что тут такого, собственно? Это написано с кивком головы на то, что мол и мы не лыком шиты в совке? Вот оно – подражание западу. Мол, вот какие мы. Не хуже вас. А толку-то?Непонимающий?

Видимо автора наполняет гордость за крестьян и сельское хозяйство, за то что по некоторым утрам мелкает иногда в тёмных спящих умах лучик надежды на пробуждение (см. эпиграф). И это, братья и сестры, конечно наполняет его безудержным оптимизмом. Понимаете, почему я говорю "безудержным"? :) Автор ведь сам рассказывает о том, насколько всё хреново, "и всё-же" - словно говорит он... Всё-же пока что-то ещё бывает несколько абстрагированное от сельского хозяйства, даже если это всего-лишь ПОПЫТКИ пробуждения умов...

///Для любого, кто помнит атмосферу тех лет, выход подобной книги должен представляться странной флуктуацией, не имеющей рационального объяснения.

Вот! Здесь автор ожесточённо подчёркивает атмосферу "конца времён", видимо на что-то намекая, опять-же. Он хочет сказать, что в таком дескать тотальном (в смысле массовом) дерьме даже малюсенькая флуктуация - повод порадоваться. А поскольку автор явный оптимист, то из этой радости у него вырастают целые припадки буйного восторга. Таков видимо у него стиль письма.

///Впрочем, в историях, связанных с этими древними рукописями было немало и других странных моментов. Речь здесь даже не о них, а о том «внутреннем резонансе» в пространстве культуры, который возник в результате появления переводов «гностической библиотеки».

Вот ведь смотрите, какой слон раздувается из крестьянских, как намекал сам автор, симулякров. Ещё одно подтверждение чудовищного оптимизма автора. Подтверждение его просто какой-то припадошной радости за человечество.

///Как писал известный исследователь гностицизма Г.Ионас, «нечто в гностицизме стучит в дверь нашего бытия, и в частности бытия нашего двадцатого столетия».

То есть гностицизм "заперт", и изнутри себя - "стучит". Что-ж, автор предупреждал в начале статьи о том что де бывают "рукописи закопанные в землю". Очевидно, он хочет сказать что закопанный в землю гностицизм - стучит в стенки гроба("дверь бытия"), и происходит это периодически. В частности, согласно указанному исследователю, - очередной перестук произошёл в двадцатом веке. Это очень информативное сообщение.

/// И далее: «Видеть в этих странных, поистине будоражащих текстах последний спор относительно значения бытия, ситуации человека, абсолютной ценности индивидуальности и борьбы за спасение этой индивидуальности от посягательств всех сил отчуждения, которые обрушиваются на человека, жить в сопровождении такого рода мыслей и образов (в данном случае более удачного способа выражения, чем мысли) – это, я полагаю, представляет интерес не только для историка религий»1.

//И знаете чего их это будоражит? А то, что, оказывается - ТАК ХОТЕЛОСЬ-ТО! – что на западе есть СВОЙ «буддизм». Это синдром «совка» у всего запада.

Нет нет, я думаю Вы не так поняли. Обратите внимание - речь идёт о том, что просочилось сквозь "дверь бытия". То, что эти "просочившиеся" тексты - "странны", "будоражущи" - говорит в пользу моей версии о том, что земля здесь (куда закопано) подразумевается здесь именно в качестве могилы, из которой выбралась мертвячина. Ведь, смотрите дальше автор уточняет, ЧЕМ будоражит: автор говорит о борьбе за спасение индивидуальности от всех "сил отчуждения" и т.д. То есть тут либо мертвячина выбралась из гроба, и соответственно старается инфицировать живого, либо эо что то вроде ангела выбралось из земли, и соответственно пытается "оживить" замертвевших крестьян и крестьянок. А в пользу именно "мертвячины" говорят постоянные ссылки автора на то, как всё хреново. Тут и "советский читатель" и тому подобные крестяне. А на буддизм автор наверняка положил так-же, как и на Юнга вкупе с другими крестьянами, все они тут лишь служат делу рока - в отсутствие духовно компетентных специалистов - "выкапывают" то что им не принадлежит, и изгаляются над этим в меру своих скромных сил. Не думаю что автор чем-то тут гордится. Скорее демонстрирует нам свою способность радоваться за человечество, невзирая на то, что оно, это самое человечество - превратилось в крестьян и т.п. Радоваться за ещё оставшиеся потуги на что-то большее, я имею ввиду.

///Представляется, что в 70-е года прошлого века, культура, еще не “вышедшая в тираж” блокбастеров, видеоклипов и рекламных роликов,

Вот, внимание смотрите, здесь открытым текстом говорится о КУЛЬТУРЕ, ВЫШЕДШЕЙ В ТИРАЖ. Как это можно прочитать иначе, чем "полный песец".

///а точнее, ее верхний духовный слой, бывший в то время еще живым,

А потом он по автору - УМЕР, очевидно. То есть песец на культуру таки наступил.

///впитал гностический импульс и выработал в себе нечто полностью ему резонирующее.

Кстати возможно именно это было причиной смерти. Автор не уточняет, но если призадуматься...

///Речь идет о “новом гностицизме”, представленном сначала в книгах писателей-фантастов (прежде всего, Филиппа Дика), а чуть позднее – в философских текстах того же Дика, Георгия Феннерли (Филиппа Нэрля)2, Гейдара Джамаля3 и других. Видимо, завершением этого “неогностического” культурного цикла стал снятый в 1999 году фильм ”Матрица” братьев Вачовски (имеется в виду

Обратите внимание, "Матрица" - стала завершением. То есть, фактически, КОНЦОМ, всего этого нео гностицизма, о чём говорит автор.

То есть, выражаясь образно - Нео так и не проснулся, по большому счёту. Матрица згубила его. :)

///“Матрица-1”, поскольку о второй и третьей “Матрицах” в данном контексте не имеет смысла и говорить), который, конечно в трансформированном виде, донес некий “сигнал”, некое “послание” даже до уровня “массовой культуры”.

//Гы-гы. Вот же… недалекий человек. Как раз-то Матрица ВСЯ – «про это».

Не не. Нео НЕ ПРОСНУЛСЯ ОДИН РАЗ. То есть матрице было достаточно убить его один единственный раз, вот и всё. Нео не мог респавниться. Вот какой здесь контекст, вот на что указывает автор, говоря о Матрице как о ЗАВЕРШЕНИИ "неогностического" цикла. Матрица убила всё новое, которое хотело проявиться, видимо. И братья Вачовски, как "продажные крестьяне", ниже, подтверждают мою версию толкования.

///О “Матрице” говорилось и писалось достаточно много, в том числе и в связи с христианским гностицизмом4. Не останавливаясь подробно на фильме братьев Вачовски, здесь стоит лишь отметить явное отличие символизма, использованного в фильме, от совершенно примитивной символики современных “мистических” триллеров, и вообще, от инфантильного псевдоэзотеризма массовой культуры Нью Эйдж.

Здесь ключевое слово "инфантильного". Обратите внимание, автор хочет противопоставить "Матрицу" всему инфантильному псевдоэзотеризму массовой культуры Нью Эйдж. То есть по автору "Матрица" развилась достаточно для того, чтобы угробить Нео. И возможно вот почему: Нео некуда было просыпаться. Возможно потому что он не был закопан. Впрочем это только версия.

//Да уж конечно, конечно… А мы типа и уши развесили, лучше по хорошему – хлопаем в ладоши мы. Да? Кому баланду втираешь, чудак?

Вы не понимаете. Автор ведь наверняка грубоко переживает все эти трагедии человечества и гностицизма с его Нео. Он рассказал нам очень трогательную и драматическую историю о том, как оно, выкопанное из земли, может быть. Чем оно может быть, в стране симулякров тиви и пепси-коки. Остаётся лишь пожелать автору дальнейшего мужества и крепчания.

///Замечательная метафора “компьютерной симуляции” всего переживаемого человеком заставляет действительно по-новому взглянуть на окружающий мир, на проблему реальности в ее глубинном аспекте.

Здесь, видимо, закамуфлировання до неузнаваемости ссылка на тольтекских воинов с их потерей человеческой формы. Но поскольку речь в статье идёт о трупе Нео гностицизма, автор не касается тольтеков явно. И слава богу... (почему-то подумалось...)

///Эта метафора, правда, лишь отчасти принадлежит самим Вачовски: во многом она заимствована у того же Филиппа Дика, книгами которого братья, по их собственному признанию, зачитывались в юности. Но, так или иначе, эта метафора открывает ту перспективу восприятия мира, которая может быть названа гностической;

//А другая перспектива, значит, не может дать того-же? Улыбка

Что вы, что вы, посмотрите же внимательнее. Из текста выше мы можем заключить, что речь идёт о так и не пробудившемся, трупе Нео гностицизма, "Матрица" для которого стала - концом. Полным концом. А раз гностицизм был поставлен в такое положение, что его надо было выкапывать, - стало быть и он суть мертвячина. Тут автор отважно иронизирует: матрица дала почувствовать Нео себя мёртвым. Она "открыла ему такую перспективу восприятия". Нео умер, понимаете, что с ним теперь - неизвестно. И автор намекает, видимо, на то, что матрица может сделать тоже самое с любым человеком. Убить его или ещё что-то в этом духе. Ведь, смотрите:

///и во всяком случае, она подводит человека к тому порогу, на котором он может осознать свою реальную ситуацию и реальное состояние своего бытия.

А на каком ещё пороге человек, обычный крестьянин, может осознать свою реальную крестьянскую ситуацию? Как не при смерти.

Очевидно, под "Матрицей" тут подразумевается нечто большее чем просто фильм. Ведь не может же фильм запросто так убивать всех подряд, иначе уже масса народу бы скончалась в кинотеатрах, и у телеэкранов, поражённая чудовишной атакой... Впрочем, ладно, текст уже подходит к концу, пора и мне закругляться.

///Разумеется, здесь речь идет лишь о тех, кто к такому осознанию готов, и в количественном исчислении они составляют явное меньшинство, - но так было всегда на протяжении всего “исторического существования” человеческой цивилизации.

//Да уж конечно, всегда было много шизофреников, которые объявляли себя «избранными», «готовыми» к чему-то запредельному и как бы являющиеся «меньшинством». Гностицизмом и голубятня, кстати, увлекается.

Да нет-же, немного не так. Здесь автор с присущей ему жизнерадостностью хочет подчеркнуть тот момент, что К СЧАСТЬЮ, тех кто готов к такому чудовищному осознанию, которое матрица, по автору, обрущивает на ни в чём не повинных крестьян, - готовы лишь немногие. Он говорит о Нео, посмотрите же на заголовок статьи и на эпиграфы, которые выражают суть данного "произведения". Вспомните о том, что матрица стала концом Нео гностицизма. Она же и сгубила его. И как раз погибли все те кто мог осознать. Так и погиб нео. Крестьяне отделались лёгкими непонятками. Насчёт голубятни ничего не могу сказать, не знаю. Как и о гностицизме, кстати. :)

///Заслугой же авторов фильма является выражение данной метафоры на языке, понятном любому,

Ага. Вот, смотрите, здесь ясно говорится о том, что фильм - это лишь выражение убийственной метафоры. Стало быть, не фильм сгубил нео, а чудовищная убойная сила метафоры, которая оказалась фатальной для его сонного разума, понимаете?...

Далее, автор, оказывается, ставит братьям Вачковским в заслугу понятный язык фильма. О чём это говорит? ... Видимо вот что это значит: фильм "матрица" - несёт повествовательную функцию, он призван силами света и бобра - проинформировать спящее население о том, что нео был успешно уничтожен. Ага. Непонятно, превозносит автор гностицизм, или нет, неясна позиция автора всё-таки, но ясно одно - автор всячески поощряет рассказчиков и историков - рассказывать всем подряд о происходящем. Видимо именно поэтому, понятный язык фильма - является заслугой авторов.

///поскольку осознание, о котором здесь идет речь, вовсе не нуждается в каком-либо “специальном” философском или интеллектуальном контексте. //Да? Я что-то вообще не видел людей, который «поняли» матриц у в ЭТОМ контексте.

Да нет-же. Здесь говорится о том, что осознание не нуждается. Какое осознание, можно спросить. Осознание чего. Может быть осознание пробуждения. А может быть имелось ввиду конкретное осознание нео, которое не выдержало атаки, и скончалось. Тут мудрость наверно какая-то.

///Что же касается “упреков”, адресованных братьям Вачовски в связи с выходом “долларогребущих” второй и третьей “Матриц”, то эти упреки выглядят несколько смешными с учетом того, что реально было заложено в фильм, и чего там не было и в помине. В самом деле, никому ведь не придет в голову попрекать египетских крестьян за то, что они продали за несколько фунтов стерлингов рукописи Наг Хаммади на черном рынке в Каире.

//Очень замысловатое высказывание… Очень. Наверное, автор настолько утонченно остроумен, что я просто не секу этой «тонкости юмора».

Да не, тут всё просто. Автор хочет сказать, что Вачовски оказались продажными крестьянами как кстати и Юнг видимо, "выкопав" знание, которое им не предназначалось. Что-то там у них постучалось в "дверь жизни", и они приняли это за своё, сельское. Ну и заюзали.. Чисто по крестьянски. Вот и весь опус.

Topic: Re: Фури и гностики. / Ally, 2006-10-07 02:20:56

//Все эти заморочки ТАК СОВПАДАЮТ с изысками Юнга и ТПП после войны... вот-вот, припомним и дружка Юнга Василида ( он же Александрийский гностик)

Topic: Re: Фури и гностики. / Relictum, 2006-10-07 08:28:04

Всем:

Шел мимо супермаркета "Лелека"(Аист), купил сырок в шоколадной глазури - помянул Васю и Нежинского...

"...его авось".Заметки на полях 4

Topic: "...его авось".Заметки на полях 4 / Relictum, 2006-10-05 01:06:17

Всем:

Давайте напоследок что-то как бы подытожим. Бахтияров и Ксендзюк, следуя новомодным тенденциям моделирования или модификации субъективного, зовут нас сменить сферу обыденных восприятий(СОВ) или сферу привычных восприятий(СПВ) на нечто еще, произвольно нами выбранное. Точнее на таких же «конструктивных» особенностей сферу, но выбранную нами как бы произвольно, в отличие от СПВ, которая сложилась непроизвольно под влиянием «внедренных», как это утверждают многие товарищи, факторов. Такой процесс и называется Ксендзюком «наследием» тольтеков, модифицированным в «практики трансформации», а Бахтияров это называет «психонетикой». А теперь вспомним Кастанеду. У Кастанеды были два наставника – Учитель и Бенефактор. То есть вспомним, что учение КК это двойной каскад обучения. Один – это система познания и воззрений видящих, а второй – это непосредственное практическое переживание познавательных установок. Включив сюда элемент индивидуальности студента – получаем третий каскад. Еще один каскад индивидуально направленную комбинацию первого и второго каскадов по отношению к КК. То есть два «общих» каскада и один «специальный». А теперь вспомним о такой вещи как «стратегия восприятия». Ксендзюк и Бахтияров адепты «исходящей» и практически солипсистской стратегии. ТО стратегии которую как-то толкал Сартр и товарищ Гурджиев – мир существует только до тех пор, пока я существую. Оба они забывали добалять – «мир существует ДЛЯ МЕНЯ до тех пор, пока…». У КК стратегия «входящая». КК изменялся приспосабливаясь к уже произошедшим событиям или актам Силы. Его учитель Хуан Матус давал ему наставления не ДО, а ПОСЛЕ встречи с нагвалем. Предварительные «наставления» на мой взгляд никогда не имели конкретной или обучающей направленности. Просто «ознакомление» с тем, что может быть. А знание, абстрактное знание давалось только в связи с вызовами и угрозами жизни КК. Это по первому каскаду. Что касается второго, то вышеозначенные товарищи психонетики и нео-тольтеки о нем «даже не знают». Он его просто не заметили при чтении… А ведь «раскрытие сферы восприятия» это не просто дискретный момент модификации субъективности по отношению к окружающей действительности, а описание момента, когда единый конгломерат сознания-бессознательного(тела(психики)-ума(сознания)) выраженный в идее энергетической сферы, а не какой-то там «сферы знаков», «вскрывается» в нагваль. Если кто-то еще не понял, то я поясню – речь идет о вскрытии просвета и заполнении «левой стороны», т.е. предположительно какой-то области бессознательного, энергией нагваля. Т.е. «по-простому» – «энергией, мира мертвых, смерти». ВНЕШНЕЙ энергией. «ПУСТОТОЙ» из-вне. Способности познавать, скорее распознавать, которой учит Учитель, суждено быть «свидетелем» этой инжекции. И если эта способность не будет развита до необходимой степени, то при раскрытии сферы человек умрет. Почему? Потому, что процесс понимания-овладения волей, идущий нос в нос с познаванием, прямо зависит от этого самого познавания. А «владение волей» - это и есть то, что противостоит экспансии нагваля. Сравните: лепку из пластилина или даже «кала» собственных субъективных желаний и вопрос жизни и смерти. Первое именно синоним анальной фазы Фрейда потому, что как там не изголяйся в обществе или социуме для карьеры или творчества нужны не модели и симулякры субъективности, а деньги, связи, протекция и т.п. Покажите мне человека, который, играя в Толкиена, сделал карьеру Эльфа? А менеджера, который «вдруг» решит стать великим ассенизатором? Или шиза, который стал великим космонавтом. Вот то-то и оно. Задача же от Кастанеды – одна. Единственная. Общечеловеческая – человек и его смерть. Без всяких симулякров и игр во всемогущество и бессмертие.

Мнение о тенсегрити с марсианской станции (ДЗР)

Topic: Мнение о тенсегрити с марсианской станции (ДЗР) / Brujo, 2006-10-05 03:02:50

[i]Ниже приводятся высказывания любителя кобальта с юга под ником [b]"Прохожий".[/b]Лейтмотив высказываний тенсегрити но есть пара интересных моментов и про сноВидение.На простой вопрос про тенсегрити сей пилот заметил.В общем господа наслаждайтесь:[/i]

Им просто сказать те нечего, поскоку гораздо больше толку можно извлечь из утренней гимнастики что по радио передают

С пассами у миня особая история. Конечно же практиковал, как лох последний. Давались они мне легко ( сказалось кунфисткое прошлое) ,смотрелись эффектно, но тока тело то не обманишь.Если кто многа лет практиковал классическую школу китайского ушу тот меня поймёт. Чувствуется , притом очень сильно некая исскуственность в движениях. Ну ета на словах трудно объеснять, дело не в этом. Пацаны вы когда первую книгу по тенсе читали , не заметили тама , примерно такой фразы КК. "Древнии видящии находили эти движения в своих сновидениях". Потома мне эмиссар прояснил ситуацию по поводу этих движений. Эти движения строго индивидуальны и выполняли их как некое не-делание как в первом так и во втором внимании.То есть ты находишь в сноведении движение и начинаешь дрочить его до усрачки здесь( в первом внимании) и когда сновидишь дрочишь его же. Делалось это для того что бы потом надрочившись легко смещаться в область второго внимания. Помните КК писал про танец Сакатеки? Вот типа того что то. Но опять же повторюсь. ОНИ СТРОГО ИНДИВИДУАЛЬНЫ. Так что , чё там насочинял Карлос ето его личное дело.И мона их выполнять скока угодно , но в той теме что сейчас идёт, уж лучше штангу жать-проку больше будет. А теперь прикинте какой уровень ЛС нуна иметь что бы по ночам , ГОДАМИ, эти пассы в сновидении делать. Хотя это тока один из вариантов не-делания. Чё на нём заморачиваться то так? Хотя я знаю. Если не это, то чё ж тогда делать то ? >:D

Ты неправильно меня понял. Подход был вовсе не зверский. Просто в то время меня на ринге и на тренировках гасили .Тенса у меня как факультатив была, притом нескока лет. Пока системно сновидеть не начал. Кстати что ты там мне про моейного эмиссара намекнул? Я знаю что этот удот соврёт и много не возьмёт, но чего тогда ты можешь добавить к мною вышесказанному на эту тему? Да и зачем человеку отбирать какие то серии ваще? Ведь всё же ясно. Они (древние видящие) сами искали эти движения. Чё велосипед то изобретать( точнее кастыли)? Сновидте , ищете , практикуйте СВОИ движения, те что действительно ваши, в которых ВАШЕ намерение а не какого то доброго дяди из штатов. Ведь это же МАГИЧЕСКИЕ движения , чё ж вы из них аэробику для похудения делаеете? Бля я чесслово не знаю как ещё проще эту банальную мысль изложить?

Про йогу ( имеется ввиду Хатха) ничаво сказать не могу, не занимался. Единственное что мне известно так это то, что они там всё времы какие то каналы в сибе пертыкают, патаму в три рубля и сворачиваются >:D Хрен ево знает может это и работает.

"...его авось". Заметки на полях 5

Topic: "...его авось". Заметки на полях 5 / Relictum, 2006-10-06 12:41:58

Всем:

Хотел еще таки добавить. По поводу «Русской Сверхцивилизации» и матрикса. По всем моим прикидкам, О.Бахтияров, который позиционирует себя «традиционалистом»(тут как раз непонятно) и «евразийцем», почему-то втирает всем своим слушателям и читателям типичную постмодернистскую концепцию развития. И в этом смысле, его статьи о будущем цивилизации выглядят как-то очень своеобразно. Но ставит в оппозицию цивилизации традиционного типа и сверхцивилизацию, т.е. глобальную цивилизацию а ля Запад… Мол эта цивилизация несет угрозы, которые называются в целом «постмодерн». Но сам-то зачем пропагандирует этот самый пост модерн? Неужели О.Бахтияров думает, что «наш» – «евразийский» - постмодерн кручее? Вот этот момент как раз и говорит о КРИЗИСЕ идей на «евразйийском», т.е. постсоветском пространстве. И геополитические полеты мысли, оккультная парадигма а ля психонетика – это просто слова. Породия, попытка замостырить лучший постмодерн, чем на Западе. Ну, и кто после это скажет, что это не синдром совка? :) Особенно трогательно противовстояние Бахтиярова с западным менталитетом в его словах о том, что мол, Запад идет против всей культуры и цивилизации как таковой по пути голых технологий. И ТУТ ЖЕ предлагает создать «иную технологию». Мол йихние технологии – лажа, а вот НАША!!! Клеймит Запад тем, что, мол, Запад делает из мира машину. А наша, мол, технология – не такая. Исходя из других статей О.Бахтиярова – так не выходит. Бахтияров предлагает тоже самое, но на якобы «нашей основе». В чем заключается «нашесть», кроме лозунгов, я так и не заметил. Есть у меня правда версия. Чуть ниже напишу. Это касается шизоаналитики.

А пока вот вам цитата о сказанном:

«Не следует думать, что технологии фатально машинны и манипулятивны — они лишь средства решения задач, и эти средства могут быть различной природы, в том числе и отнюдь не машинной. Это особый путь — путь от сковывающих нас стадиальных форм сознания к свободному и активному сознанию, сознанию по ту сторону процесса деградации. С этой точки зрения и возможен проект альтернативной сверхцивилизации — сверхцивилизации воли и сознания. Но он предполагает совершенно иную технологическую базу — базу работы с сознанием, развертывающейся в культурные, социальные и технические формы».

Так вот. Шизоанализ дает понятие о человеках, как о BWO(«тело без органов»). Что есть модель «тантрического яйца». Ядром этого яйца являются «желания». И BWO производит машины для их исполнения. Это такой себе пост-фрейдизм. Первой и главной машиной исполнения желаний является наше с вами физическое тело. А крайней степенью развития «исполнения желаний» путем создания «машин желаний» является модель, представленная в сюжетах фильма «Матрикс»(«Матка»), где исполнители желаний в техногенном смысле поработили «заказчика». Это так называемая версия «цифровой постэволюции». Это «проблема Запада». Вершиной развития истории или «новым человеком» пост истории с легкой руки таких товарищей как Юнг и прочие ТПП вывела шизофреника. Да, не удивляетсь. Они не считают, что шизофреник это «больной человек». Это как бы НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК. Мало того с определенной точки зрения - «сверхчеловек». В чем особенности этого сверхчеловека? Дело в том, что такой тип людей, который сейчас считается шизофрениками, на самом деле это BWO, которое лишено ЖЕЛАНИЙ! Во внешнем их проявлении. И такое BWO нацелено на поиск самодостаточности и даже «отделенности» от нашего мира, как мира потребления и желаний – что и классифицируется, собственно, как синдром шизофрении, но с точки зрения шизоанализа является зачатком или даже развитием НОВОГО ЧЕЛОВЕКА. Перспектива такого «НИО», как вы понимаете лежит в рамках ТПП. Индивидуация и «штурм» бессознательного, а с ним, как нам обещают и всего окружающего мира, но уже БЕЗ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Вот такой футуризм. Или киберпанк. Мотив «освобождения от машин». Т.е. «овеществленных желаний». Что же тут нового придумал Бахтияров? Только то, что, мол, в СССР создано много-много биотехнологий… И они бесхозны… И что? МЫ-то тут причем? Хотите нам их продать? А зачем? Чтобы МЫ ИХ ПОТРЕБЛЯЛИ? ОСУЩЕСТВЛЯЛИ НАШИ ЖЕЛАНИЯ? Вот тут есть некий момент отличия – так как наша с вами совковая жизнь не отличалась роскошью, то как и в дессидентские 70 нам предлагают сразу занять тот рынок, который запад пока только обыгрывает – из осторожности – тот рынок, который будет называться «исполнением желаний» в интрапсихической реальности. Например, доить корову в пестрой рубахе – это ерунда, это «отросток» евразийского оккультизма. Главное – духовность или идейность «по-новому». Шизоанализ по-постсовковски. Запад вишь слегонца наивно притормаживает пытаясь восстать и освободившись от плена «механистического» стать ему равным на паритетных основаниях. Т.е. постистория там тарктуется как преодоление киберпанка и возвращение к футуризму(«человек плюс машина – это круто!»). У нас же предлагают как обычно «вернуться к лошадушке и обушку». Мол весь этот футуризм – критически несостоятелен. А вот психотехнологии и «лошадушка» дадут нам возможность ВАЯТЬ РЕАЛЬНОСТЬ ИЗ НИЧЕГО. И вот тут и скрывается ИДЕОЛОГИЯ. Идеология простой жизни, которая осеняется теперь не «идеей коммунизма», а модифицированной «идеей коммунизма». На уровне психического. В той самой героической фазе, когда раньше боролись с капиталистами и империалистами, а теперь с бессознательным. Если Запад жаждет слиться с ним в экстазе, то мы, мол, так и будем сражаться до победного, т.е. до бесконенчости. Играя теперь не в мировую революцию – в нее пусть Нио играет, а в героический миф сражений с бесами и дьяволом. Вот тут и религия к месту и постановка Фрейда на место – с его-то подвалом, который он, такой-сякой открыл. А теперь внимание. Вспомните мои слова об идеологии Кжи и Джи(кратко и долгоживущих). Одна вера для стада, другая для элиты. Стадо должно не роптать и быть унифицированным, довольствоваться малым. Если при советской власти не разрешалось даже мечтать – то теперь мечтай, хоть усрись. Чтобы не тянуло на революцию. А тянуло послужить «звездам» и «мессиям». И жить – мало, умереть молодым. Тут тебе и таблетки есть волшебные-психоделические и желание «обрести свободу», в основном на кладбище - тока и успевай «уходить в иные миры». Богема же и элита – должны иметь предельно верные теории и технологии и уметь дальновидно рулить. Жить долго и плодотворно. Учитывая истинное развитие ситуации. Так вот, фильм Матрикс, собственно, это для элиты, ну, на крайняк, для богемы. А фишки Бахтиярова для стада. Чтоб мечтало и пахало на папу начальника. Действительно, как показывает история, строительство разного рода «соборностей» и есть «русская технология». Только там рано или поздно всегда появляются «более равные», чем остальные. Как и на Западе. Как и на Востоке. Пирамиду МММ помните? Это и есть ОНО. То есть. КОНТРИНЦИАЦИЯ с точки зрения мистики – это и ЗАПАД и нео-оккультизм Востока. Разве ТУДА звал Кастанеда и прочие харизматы? :)

Квантовая теория...

Topic: Квантовая теория... / ReleaseMe, 2006-10-08 03:26:43

Я перечитал критику Ксендзюка, и мне так показалось, у того неправильное понимание квантовой механики. И вот вам компиляция различной нормальной информации про нее ;)

Во-первых, есть некое понятие - "евразийский лагерь в науке" - в общем это всякие русские... Это люди, которые объясняют все в физике, психологии и тд с креном в синхронический, голографический - т.е. квантовый подход. Что, мол, все связано... Так вот...

[i]Квантовая механика - раздел физики, описывающий поведение микрочастиц волновой функцией, которая определяет состояние системы. Волновая функция - это значение вероятности обнаружить частицу в данном месте. Избавление частицы от неопределённости в координате увеличивает неопределённость в импульсе. Улучшая знание о какой-либо одной характеристике частицы, мы ухудшаем наше знание о других её характеристиках. Такое "квантовое дрожание" локализованной частицы неустранимо. Траектории частицы вообще не существует. Любое наблюдение само по себе возмущает наблюдаемый объект, изменяет его свойства, значит исходное квантовое состояние частицы нарушается. Частица может обладать только определённым дискретным набором энергий. Это кардинально отличается от классической механики: в ней частица может обладать непрерывным набором энергий. Когда квантовая система взаимодействует с внешним миром (декогеренция), уравнения квантовой механики редуцируются в уравнения классической физики. Квантовая механика не противоречит классической физике, а лишь дополняет её на микромире. Предсказания квантовой механики согласуются с экспериментами. В настоящее время огромное число приборов, используемых в повседневной жизни, основываются на ее законах. Квантовая механика не выводится из классической, это теория, построенная "с нуля", совершенно новый взгляд на систему.[/i]

Квантовая механика - это ВСЕГО ЛИШЬ описание реальности. Не реальность подстраивается под описание, а наоборот. Ее парадоксы - это внутренние проблемы несовершенства теории. Например - декогеренция - взаимодействие квантовой "микро" системы с внешним "макро" миром. Т.е. тут проблема - где граница между микромиром "дрожания" и макромиром? Очень просто. Все эти дрожания - это теории, описывающие эксперимент. То, что в микромире мы не можем определить локальность "частицы" - разве это о чем-то таком онтологическом говорит? Нет. Просто не можем, и все тут. Просто мир так устроен. Если построить другую теорию, то в ней не будет таких парадоксов. Реальность и квантовая система существует и без наблюдателя. Нет никакой "запутанности", которая якобы силой внимания или еще чем-то там устраняется. Просто есть интерпретация квантовой теории, где ввели понятие наблюдателя, чтобы убрать парадоксы. Это всего лишь интерпретация - есть и другие интерпретации и теории. Например в более современной, и все отлично описывающей, теории струн никакого наблюдателя как я понимаю нет вообще. Поэтому все базирование квантовой, трансперсональной психологии на одной из интерпретаций чисто математической теории начала 20го века (ака квантовая механика) - это глюк.

Topic: Re: Квантовая теория... / ReleaseMe, 2006-10-08 03:30:56

Кстати понятие "струна" очень похоже на понятие "эманация", а теория эта появилась в конце 60х - начале 70х гг, т.е. как раз когда КК писал свои книжки ;) Там даже сказано - все микрочастицы это колебания струн. И что количество миров в суперструнной теории бесконечно, но только в части можно жить.

Topic: Re: Квантовая теория... / zveroboy, 2006-10-08 08:20:25

[b]ReleaseMe[/b],

Лично мне кажется, что это здорово, но раз пошла такая пьянка, думаю было бы неплохо заодно давать ссылки на источники той самой, нормальной информации, на всякий случай. Мало-ли, может быть кто-то тоже захочет поглядеть и так далее. Тоесть чтобы любой критически настроенный индивид мог при желании разобраться в исходных материалах (твоей компиляции) и при необходимости - что то добавить, может быть опровергнуть твои высказывания, или дополнить, уточнить. Это кстати как мне кажется может повысить вероятность серъёзной дискуссии, если что. :)

Topic: Re: Квантовая теория... / ReleaseMe, 2006-10-08 09:43:16

zveroboy

Разные статьи и книги например Хокинга и других, которые я по диагонали посмотрел. Или там Советская Энциклопедия ;) Да кстати, забыл добавить, что квантовая механика не рассматривает, точнее никто из внятных ученых не рассматривает, метафизические вопросы, типа "почему мир устроен именно так", не рассматривает сущности явлений, в ее описаниях всякие там поля не имеют никакого онтологического статуса. Это просто удобная чисто математическая модель, созданная кстати заново, не используя ничего из обычной физики. Т.е. вопросы интерпретации квантовой теории выходят за ее рамки. Чем и пользуются всякие товарищи без башни.

Topic: Re: Квантовая теория... / ReleaseMe, 2006-10-08 10:43:21

Проблема берется вот откуда. Например когда мы смотрим на какой-то объект, мы его четко видим и понимаем, что с ним происходит при физическом опыте. Но в микромире мы ничего видеть не можем. Поэтому для его описания существует только математическая модель, чисто теоретическая, потому что не "видно" что там "реально" происходит. Поэтому если бы была нелокальность в макромире, то это бы было что-то очень необычное и "магическое", а в микромире это всего лишь модель для описания, которая следует из основной теории и которая является источником парадоксов.

Далее вот например есть такое понятие "квантовая телепортация". Это всего лишь ни что иное как передача информации с обычной световой (или меньше) скоростью так, что ее нельзя перехватить (тк при наблюдении она разрушится). Т.е. нету ничего магического - а то, может, кто-то думает, что это телепортация как в фантастике.

А еще главная фишка - это "запутанность". Если взять квантовую систему из 2х частиц в одном состоянии, то измерения над одной частицей как будто мгновенно влияют на вторую, хоть та и находится на каком угодно расстоянии. Но тут, во-первых, не передается "материя", а только "информация" (например спин), во-вторых без проведения наблюдения свойства не меняются - а наблюдение всегда ведется не быстрее скорости света. И самое главное, о чем забывают многие, - это верно только для изолированных частиц, находящихся в какой-нибудь ловушке при температуре 0К. Реально, в любом макрообъекте и даже в вакууме частицы постоянно влияют друг на друга, или поглощая тепловые фотоны, в результате квантовая связь мгновенно разрушается. Т.е. некая связь всего между собой вроде как присутствует, но проявляется она только в идеальных условиях и только в микромире. Отсюда вывод - переносить квантовую механику на психику или макрообъекты нельзя.

Topic: Re: Квантовая теория... / Relictum, 2006-10-08 02:02:57

Релисми, так ты про что пишешь? Про трактовки Ксендзюка или про квантовую физику? Почему спрашиваю, да потому, что создается впечателение, что ты ни первое ни второе не понимаешь.

Topic: Re: Квантовая теория... / NightFlash, 2006-10-08 03:54:25

Насколько я знаю, вся физика сводится к трансляции задачи в математику, шаманство с формулами и интерпретацию полученного результата. Ну и ещё экспериментальные фишки, которые по сути проверяют трансляцию в математику и обратно. Как на этом можно строить онтологию или метафизику, я слабо представляю. Плюс есть только один способ подпереть психическое воздействие квантовой механикой. Через неподьёмное уравнение Шредингера. --/

ИМХО, проблема в некомпетентном перетаскивании интерпретации результатов из микромира в макромир. Например, по некоторой формуле, частицы могут "проходить сквозь стены". Стало быть и мы можем, что в общем то верно. Только некоторые умалчивают что это получится с вероятностью 1/2 за время сравнимое с возрастом вселенной. И то не целиком. А с точки зрения термодинамики, есть вероятность, что все молекулы воздуха в комнате ломанутся в одном направлении и прошибут стену. А ещё есть вероятность миллион раз подряд выиграть джекпот. То есть квантовая физика просто уменьшает сферу невозможного, увеличивая сферу невероятного. По сравнению с классической. Только что это даёт с практической точки зрения?

[quote author-ReleaseMe link-topic-1002.msg8575#msg8575 date-1160289801] И самое главное, о чем забывают многие, - это верно только для изолированных частиц, находящихся в какой-нибудь ловушке при температуре 0К. Реально, в любом макрообъекте и даже в вакууме частицы постоянно влияют друг на друга, или поглощая тепловые фотоны, в результате квантовая связь мгновенно разрушается.[/quote] Полная ерунда. --))) Всё, что попало в оператор полной энергии может влиять на его решения (волновые функции). Когда 2 частицы дружно меняют спин ничего никуда не предаётся. Это просто свойство решения уравнения. BTW, при 0К на взаимодействие нет энергии, а тепло переносится фоНонами. --)

Topic: Re: Квантовая теория... / ReleaseMe, 2006-10-09 01:03:06

NightFlash

Во-во, я о том же ;) А что у меня неправильно про оператор полной энергии, я не понял.

// Когда 2 частицы дружно меняют спин ничего никуда не предаётся. Это просто свойство решения уравнения.

Таким образом можно в спец условиях перенести состояние системы в другое место, т.е. перенести информацию.

//BTW, при 0К на взаимодействие нет энергии, а тепло переносится фоНонами. --)

ака тепловыми фотонами... Если будет не 0К, то будут фононы и состояние постоянно будет меняться, т.е. будут теряться основные "магические" свойства, как я понял;)

Relictum

Я про квантовую физику.

Topic: Re: Квантовая теория... / NightFlash, 2006-10-09 02:48:17

[quote author-ReleaseMe link-topic-1002.msg8583#msg8583 date-1160341386] Во-во, я о том же ;) А что у меня неправильно про оператор полной энергии, я не понял.[/quote] Может я не так понял про изолированность. В реальности-то её нет. Это просто выкидывание из оператора малых величин.

[quote author-ReleaseMe link-topic-1002.msg8583#msg8583 date-1160341386] // Когда 2 частицы дружно меняют спин ничего никуда не предаётся. Это просто свойство решения уравнения. Таким образом можно в спец условиях перенести состояние системы в другое место, т.е. перенести информацию.[/quote] Таким - это каким? --)

[quote author-ReleaseMe link-topic-1002.msg8583#msg8583 date-1160341386] ака тепловыми фотонами... Если будет не 0К, то будут фононы и состояние постоянно будет меняться, т.е. будут теряться основные "магические" свойства, как я понял;)[/quote] ИМХО, всяких свойств добиваются и в более благоприятных условиях... 0К - это ты загнул. --)))

Topic: Re: Квантовая теория... / ReleaseMe, 2006-10-10 10:27:28

Короче - Бунге это не какой-то там Ксендзюк ;) http://www.philosophy.ru/library/physics/bunge/bunge_physics1-5.doc Вот че я нашел, если кому-то интересна тема. Вкратце:

1. Физики никогда не занимались философией, большинство физиков не имеют понятия о философских терминах "материя", "поле" и т.п. Т.е. когда физики говорят о неких неделимых частицах или мировом поле, обычно имеется ввиду нечто, придуманное на коленке, для объяснения эксперимента. 2. Понятие наблюдателя было введено в квантовую механику в одной из интерпетаций, некая общепринятость этой теории основывается на словах видных ученых прошлого и на вере. 3. Квантовая механика - раздел физики, изучает взаимодействие физических микро- и макросистем, а не психики; понятие "наблюдатель" не входит в основные неопределимые понятия или не выводится из них. Т.е. введение в систему "наблюдателя" выходит за пределы физики. 4. Вероятность некоторого события в физике, по определению, представляет собой нечто объективное, внутренне свойственное вещам, независящее от наблюдателя. 5. Попытки рассматривать основания квантовой механики, и в частности ее значение в терминах теории измерений (т.е. связь наблюдателя с объектом), являются столь же неблагоразумными, как и попытки раскрыть природу человека с помощью теологии. 6. Не существует квантовой теории измерения, имеющей дело с Наблюдателем, несмотря на неоднократные и чисто словесные усилия обосновать его появление. 7. Мысль о том, что физические системы приобретают определенные состояния только в результате человеческих действий неверна потому, что в нем смешивается бытие и познание - это почти солипсизм. 8. Взаимодействие разума и мира находится вне компетенции физики, и попытки его обосновать является ненаучными. 9. Экспериментальная физика априорно предполагает реальность объектов, с которыми она манипулирует, и проверяет некоторые из теоретических гипотез, сделанных относительно существования физических систем. Экспериментальной физике совершенно не нужна такая физическая теория, которая не делает никаких предположений о существовании, а теоретическая физика не может ожидать никакой помощи от тех экспериментаторов, которые не желают пачкать свои руки о реальные веши. 10. Основная интерпетация квантовой теории с единством микросистема-наблюдатель является внутренне противоречивой, но есть и непротиворечивые интерпретации. Можно устранить субъективистский балласт, обременяющий квантовую механику, превратив ее в строго физическую теорию, свободную от психологических элементов. 11. До сих пор метафизик говорил, что, согласно квантовой механике, материя скорее подобна разуму, чем собственно материи, и по этому поводу можно было огорчаться или радоваться. Однако теперь можно ясно понять, что материя не была дематериализована квантовой механикой. Просто ее физическое описание оказалось гораздо более сложным, чем предполагалось в классической механике и классической теории поля.

Topic: Re: Квантовая теория... / Relictum, 2006-10-10 06:53:07

Релисми:

Не понимаю я тебя, товарищЧ. Ты КОМУ месседж шлешь? Если ты шлешь нам – то сдобри будь добр его сравнительным анализом. А то если ты решил форсануть по теме квантовой физики – то у тебя ничего не вышло. Тот набор «высказываний», который ты почерпнул где-то в читаемой тобой книге – это просто массив информации. Причем неупорядоченный. НЕ адресованный. И, таким образом, фактически являющийся оффтопиком. Ты решил опровергнуть Ксендзюка – так опровергни с конкретными примерами. Мало того, изволь создать креативный момент – дай пищу для размышлений.

Topic: Re: Квантовая теория... / ReleaseMe, 2006-10-11 03:40:11

А я и знаю, что набор информации, я и говорю - может кому-то интересно.

Основные положения на которых строит свои утверждения Ксендзюк и/или ТПП:

1) Сознание находится в "спутанном" состоянии с квантовым полем, является его частью, составляя некое поле разума, которое одновременно является и материей. 2) Аналогично, сознания всех людей находятся в квантовой связи друг другом и с квантовым полем, составляя, по мнению ТПП, общее поле материя-бессознательное, из которого проявляется сознание. 3) Нечто (аспект сознания, по Ксендзюку - психологическое внимание; или просто "нечто") выделяет сознание из "спутанного" состояния. 4) Сознание может влиять на объекты, т.к. находится в квантовой связи с ними. 5) Пока нет наблюдателя, нет и мира, т.к. мир физически проявляется в какой-либо форме в результате наблюдения. 6) Психоделики (как я понял) являются способом восприятия единого конгломерата поле-бессознательное, люди с заниженным порогом чувствительности лучше его воспринимают и потому имеют некое преимущество. По Ксендзюку это все лажа, потому что надо развитие "сознания", и только "внимание" может его развить.

Все эти пункты являются фантазией и верой, потому что построены на одной из старых интерпретаций квантовой механики, построенной ненаучным способом - тоже на вере, где наблюдатель (сознание) и объект представляют собой единое целое. Существует много других интерпретаций, построенных более научно, где нет такого единого целого - и они правильнее потому, что всегда можно было ввести в физику понятие разума, не обязательно в квантовой механике, и всегда физика шла от этого, потому что она не изучает взаимодействие наблюдатель-объект. Вообще, взаимодействие наблюдатель-объект является вопросом, который рассматривает ТЕОРИЯ ИЗМЕРЕНИЙ, а не квантовая физика.

По Ксендзюку, развивая психологическое внимание, мы развиваем сознание в физическом смысле, и после смерти мы сохраним осознанность при слиянии с квантовым полем (как я понял). По Кастанеде, мы развиваем не сознание вниманием, а энергетическое тело специальными практиками, и именно поэтому после смерти мы сохраним осознанность при слиянии с "Орлом".

Также по Кастанеде неизменный кокон с точкой сборки существует всегда (до смерти), не вплавляясь в какое-то поле, и конкретно отделен от внешних эманаций, хотя они и те же, что и внутри; нет разделения на сознание и бессознательное, даже если разделить, то бессознательное принадлежит только субъекту, а не слито со всеми остальными.

Например, Ксендзюк пишет:

///источник опыта реален, т.е. может существовать независимо от сознания, хотя при реальном восприятии имеют место реальные взаимовлияния между субъектом и объектом - это как бы отношение, уравнивающее макромир и квантовые объекты (реализм), и любое знание о Мире и о Человеке имеет своим источником чувственное впечатление и чувственным же опытом проверяется (эмпиризм).

Это неверно, т.к. по современным трактовкам "уравнивание" называется "наивным реализмом", нет "взаимовлияний" разум-объект.

///Внимание порождает энергетические потоки и меняет свойства биологического пространства организма. Более того, оно оказывает влияние на пространство за пределами организма (что уже показали исследования последних десятилетий в области психоэнергетики), и это дает основание с большей серьезностью отнестись к концепциям квантовой физики в отношении природы нашего сознания.

Аналогично.

///Пожалуй, именно неограниченная способность осознания влиять на состояние внешней Реальности самим фактом своего присутствия в ней представляется наиболее фантастическим и немыслимым допущением.

Именно допущением.

///Квантовая физика ХХ века, осмелившаяся на такую революцию, остается самым поразительным событием в истории человеческого познания. И пусть квантовая модель до сих пор обитает только в царстве чистого интеллекта, вступая во всех отношениях в противоречие с привычным миром эмпирического опыта, упрямо воспроизводящего себя на протяжении целой эпохи, - даже эта, исключительно ментальная победа обладает значением, которое невозможно переоценить. Не так уж важно, что в "квантовой реальности" нового описания мира будет подтверждено экспериментальными исследованиями, а что окажется всего лишь математической конструкцией, породившей неверные интерпретации. Главное - "классический" мир пошатнулся, и открывшуюся пропасть между Реальностью и описанием (нагуалем и тоналем) уже не устранить.

Квантовая физика может и делала такие революции, но это всего лишь ее интерпретации.

///И в этом непостижимом пространстве "сознание" стало впервые приобретать физический смысл, - смутный и парадоксальный, включающий в себя догадки, предчувствия и интуицию, но уже не идеальный. Сознание выбралось из царства абстрактных спекуляций философии и психологии.

Не выбралось и никогда не выберется, потому что физика не изучает сознание. И всегда будет стараться строить свои теории безо всяких наблюдателей и антропного принципа в числе базовых понятий.

///Толтекская описательная модель, возникшая в результате систематических исследований внимания и перцепции, принимает квантовый мир с легкостью - как бы ни была она далека от современного естествознания. В большой степени то же самое можно сказать и о других древних альтернативах описания - даосизме, ведантизме, буддизме и т.д.

Вот тут и становится ясно, откуда все это взялось - с Востока :)

///Обо всем этом следует помнить, когда мы находим параллели между идеями квантовой физики и толтекской науки об осознании. Как ни странно, подобные параллели могут одновременно прояснять и запутывать понимание того или иного термина. Очевидно, лучший способ - держаться "серединной" позиции, учитывать всё, не впадая при этом в автоматические отождествления с избранной схемой.***

Какая же позиция является срединной, если одна интерпретация кардинально отличается от другой?

///Великие умы квантовой физики (Вольфганг Паули, Э. Шредингер, Джон фон Нейман, Дэвид Бом и др.) оставили множество смелых догадок о физическом смысле сознания. Я не стану рассматривать эти идеи подробно, так как они уведут нас слишком далеко от предмета данной книги. Кроме того, я не физик и, следовательно, могу исказить какие-то существенные моменты. Лично мне кажется важной мысль о том, что сознание проявляет свою физическую активность тем, что извлекает нас из великой неопределенности, "вплетенности" в нерасчленимую Реальность квантового поля вселенной.

Правильно, это и есть всего лишь догадки, так любой может догадки делать. А почему мы должны какие-то там догадки, часто совершенно разные, ученых, пусть и великих, ставить в один ряд с мистикой?

///Благодаря сознанию мы обретаем локальность в мире нелокальных связей. На языке квантовой физики сознание - именно то, что осуществляет декогеренцию субъекта, вычленение энергетического тела (организма) субъекта из запутанного состояния (нелокального присутствия в связанности со всем квантовым мирозданием).

Декогеренция - это взаимодействие квантовой системы с макромиром. Энергетическое тело или сознание не являются квантовой системой, т.к. в физике не определено что это такое, значит нет никакой декогеренции. Остальное тоже неверно - см. выше.

///Запутанное (entangled) состояние - это бесконечное поле энергетических потенций, которые в любой миг могут быть реализованы (локализованы). Сознание выбирает качество декогеренции и этим обусловливает, что и как мы воспринимаем, с чем можем вступать в энергообмен. А это и есть наш конкретный энергетический и онтологический статус.

Аналогично. Также физика не занимается онтологией. Получается Ксендзюк берет интерпретацию научной теории, добавляет своей фантазии и говорит - это онтология!!!

///Из моря возможных связей ("темного моря осознания") мы реализуем ("собираем") некоторую бесконечно малую часть. Можно сказать, что эта часть становится нашим тоналем. С. Хамерофф и Р. Пенроуз, например, выдвинули гипотезу, что декогеренция - это результат согласованных процессов в субклеточных структурах головного мозга ("Согласованная редукция квантовой когерентности в микротрубочках клеток мозга: возможная модель сознания", 1996.****)

Эта гипотеза основана на все той же копенгагской интерпретации квантовой механики. Вот я приведу пример рассуждения физиков, чтобы показать их странность. Например выясняется, что есть мол некий эффект, что кто-то якобы сознанием воздействовал на что-то на расстоянии 1000км. Далее говорится, что только квантовая нелокальность может обеспечить такой эффект на расстоянии. А раз так, то есть единое поле сознания. Далее Ксендзюк отсюда начинает делать свои выводы. Но на самом деле передается не материя или энергия, а информация - квантовое состояние, да и то только в микромире, притом все без участия сознания. Например телекинез - это не квантовая нелокальность, это что-то иное.

///Эти, как и многие другие размышления возвращают нас к крайне важному моменту для осмысления концепции внимания. А именно: Внимание выполняет функцию регулятора декогерентных процессов в физической системе субъекта, т.е. определяет объем и качество связей субъекта с внешним полем. Непроизвольное внимание поддерживает то состояние энергетического тела субъекта, которое сложилось в процессе эволюции биологической материи. Произвольное внимание наделяет нас потенциальной возможностью выбирать то или иное состояние, регулировать его и - в конечном счете - трансформировать собственную природу.

По Ксендзюку, "непроизвольный" аспект внимания выделяет нас из квантовой неопределенности, а "произвольный" позволяет это выделение развивать. Аналогично, неверно.

///Видимо, в этом и заключается тайная мощь внимания и физический смысл экзистенциальной Свободы, которая в зачаточном виде присуща человеку, обладающему даром произвольного управления собственным осознанием. Остается констатировать, что произвольное внимание, определяющее экзистенциальный статус человеческого вида, не получило удовлетворительного описания в естественнонаучной парадигме. Его энергетическая суть очевидна, его физический смысл как главного инструмента нашей наблюдательной активности в квантовой вселенной невозможно переоценить, но природа его по-прежнему непостижима.

Аналогично.

///Из квантовой физики: наблюдаемая система не существует без наблюдателя. Если наблюдателя нет – система обретает новое качество. Юм говорил об этом по аналогии с яблоком. Может яблоко и вовсе не яблоко, когда мы его не видим. Существует энергетический союз между наблюдателем и наблюдаемым. Парадокс Эйнштейна про мышку: Мышка вылезла из норки и меняет своим восприятием галактику. Неужели мышь это делает?

Это вообще бред, такого даже в копенгагской интерпретации нету. Кстати большое число парадоксов говорит о несовершенстве теории, но они есть даже в обычной механике. И никто не придает парадоксам какого-то особого статуса, как в данном случае у Ксендзюка. Т.е. яблоко то может и не яблоко для одного, но как только мы берем других наблюдателей, то яблоко сразу яблоко, и мышь ничего не меняет.

///Когда о теле сновидения говорят, как о сгустке материи или субстанции, это - условность. Подобно тому, как внимание является непосредственном отражением состояния осознания как целостной системы, тело сновидения есть проекция сновидческого внимания. Это ничуть не лишает тело сновидения физического смысла, поскольку само осознание физично и порождает силовое поле, где происходит декогеренция квантовых процессов. Пока к Мировому Полю не приложено усилие упорядоченного внимания, все существующее есть лишь совокупность потенций, виртуальность, где нет никаких тел, вещей, объектов и субстанций.

Это неверно - см. выше. Также, по физике, мир вне нас существует и без внимания, и при смерти тело не исчезает.

///Строго говоря, тело сновидения не существует в качестве субстанции физической или метафизической отдельности. Мы имеем дело с условностью, которая физична в той же степени, в какой воображаема.

Получается фантазия и материальность - это одно и тоже. И это как будто бы и следует из квантовой физики. На самом деле - не следует.

///При этом мы не должны забывать, что тело сновидения состоит из полей и энергии. Более того, тело сновидения оказывает воздействие на окружающую среду, имеет силу, плотность, а порой – даже что-то вроде видимости (т.е. может влиять на органы чувств наблюдателей).

По квантовой механике такое невозможно - см. выше.

///Наконец, самое удивительное заключается в том, что тело сновидения может связать в себе всю недостающую физическую субстанцию: оно сгущается до такой степени, что воспроизводит целостность физического тела – и в этот момент им становится

"В терминах квантовой модели тело сновидения это не фантазии, а нелокальное взаимодействие." Но в квантовой модели невозможно передать материю, энергию, импульс.

///Конечно, тут же возникает классический вопрос: почему мы говорим, что тело иных пространств реально, а не имагинативно?

По Ксендзюку, наша фантазия материальна, потому что действие разума является частью материального квантового поля. Это неверно.

///Если мы говорим о неживой материи, то это просто энергетическое поле, способное совершить некоторую работу, и конвенционально отделенное от среды некой границей.

В квантовой механике не определяются какие-то границы.

///Достаточно углубиться в остановку внутреннего диалога – и тело становится монолитом, органично вплавленным в океан такого же единообразного, беспредельного энергетического поля.

Т.е. по Ксендзюку, Нирвана - вплавление назад в мировое поле, чему он противопоставляет развитие "сознания" вниманием, что и ведет к "третьему вниманию".

///Если нет точки сборки, нет осознания и произвольного внимания наблюдателя(перцептора), Мир возвращается в То, Чем Он является и был всегда, - в Хаос(не в смысле беспорядок, а в смысле отверстое зияние Бесконечности, из которой может родиться что угодно либо не родиться ничто и никогда).

По квантовой механике, мир существует сам по себе и без субъекта.

///И то же самое с телом. Физическое тело – это результат организующего усилиякакого-то энергетического поля(какого – мы не знаем). Сила и структура данного усилия полностью определена тем, что мы называем в кастанедовской модели первым вниманием.

Т.е. Ксендзюк говорит, что физическое тело создало "непроизвольное внимание", которое является неким энергетическим полем, существует это внимание до тела.

///Ради эффективной практики сновидения мы вынуждены осознавать себя наяву как можно чаще(этому, в частности, и служит сталкерская внимательность), чтобы эта привычка перешла и на восприятие в сновидении. Но и этого недостаточно!

По Ксендзюку, неделание - деконцентрация например - это вплавление в мировое поле, а делание - выплавление назад. Чтобы круто сновидеть, надо уметь хорошо выплавляться, к чему нас ведет "сталкерская внимательность" по жизни. Но этого недостаточно - надо еще избавиться от галлюцинаций.

///произвольное внимание и осознание является силовыми полями, реализующими себя в квантовом мире как физические процессы и явления.

Это неверно - см.выше.

///Природа такого дубля (двойника) должна быть двойственной и оставлять странное впечатление. С одной стороны, он достаточно материален (локален), чтобы воздействовать на привычный перцептивный мир – то есть, перцептивно устойчив, вызывает массу психокинетических эффектов и т.д. С другой стороны, он все же отражает не биофизическую, а психическую природу оригинала – и этим объясняется его не вполне обычное поведение, а частности, неопределенность и проницаемость границы между его сознанием и бессознательным, его чрезмерную чувствительность к психической активности других живых существ (прежде всего, людей) и созданной ими атмосфере.

По Ксендзюку, т.к. мол разум и материя едины, то тело сновидения - это тело фантазий, тело психики или что-то в этом роде, как у астральщиков.

///Проще говоря, ваш дубль – это вы. Все энергии, которые вовлечены в его проявление, собраны и накоплены вами.

Это, как сказал Реликтум, локальная теория, а у Кастанеды - нелокальная. Но там не такая же нелокальность, как в квантовой механике.

///Сама квантовая природа мироздания не допускает однозначности. Это вероятностная игра энергий. Возникновения дубля – всегда флуктуация в высшей степени уплотненного осознания.

Это все фантазии на фантазиях. Т.к. вероятность там при наблюдении, а как только наблюдателя с экпериментом нету, так там вообще черти что - но макрообъекты то есть всегда.

"быть самим собой" или...

Topic: "быть самим собой" или... / ReleaseMe, 2006-10-08 11:30:37

Как я понял, чуть ли не вся стратегия в работе с психикой в мистике заключается только в том, чтобы быть самим собой - и все?? Т.е. остальное что от психики требуется - это не мешать правильно делать практику. Получается никаких "отрабатываний" комплексов и прочего вообще не надо, только много времени можно потерять и погрузиться в субъективность и бессмысленную переделку себя по своим же желаниям. Плюс можно постфактум смотреть на свои действия. Что-то в таком духе: вот кто-то хочет изменить себя через мистику (желание перерождения), либо "вернуться к природе", либо кто-то наоборот плюет на природу, либо выпендривается перед родителями, либо борется с богом, либо хочет "стать альфой" как отец в идеале и тд - значит он теперь осознает, что это все один эдипов комплекс, он ничего не меняет в желаниях, а просто меняет действия, которые могли бы быть неосознанными следствиями желания и вести не туда, и понимая все это и неоднократно в себе такие штуки наблюдая, постепенно от него освобождается, хотя бы в отношении влияния на практику. Что вы думаете по этому поводу? Если все верно, то тогда вообще можно не мучаться :)

Topic: Re: "быть самим собой" или... / NightFlash, 2006-10-08 01:52:45

Если я правильно понял то, что Реликтус писал про разделение "жизни" и "опыта", то "быть самим собой" и "не мешать делать практику"- это не всё. ИМХО, "психика" - это некое "виртуальное" отражение жизненного опыта, а комплекс, сам по себе, абстракция, "сгущение" неперепросмотренных воспоминаний. Поэтому игонорировать его структуру, ИМХО, не верно. И, кстати, как ты определяешь, мешает комплекс правильно делать практику, или нет?

Topic: Re: "быть самим собой" или... / Relictum, 2006-10-08 02:00:15

Релисми:

Епти - делов-то быть самим собой, да? А ЧТО ТАКОЕ "БЫТЬ САМИМ СОБОЙ", ТЫ УЖЕ ВЫЯСНИЛ, ДА? По Кастанеде "быть самим собой" означает "целостность человеческого сущетсва". Фигня, правда? Плевое дело... Раз и ты уже сам собой стал. Это Кастанеда олух мучался, да все эти кретины - его предсшественники и подобные...

Topic: Re: "быть самим собой" или... / ReleaseMe, 2006-10-09 01:03:55

Relictum

Нифига не плевое дело, но так проще и понятнее - потому, что прогресс в "быть самим собой" смещается в практику. И ничего дополнительно особо не надо. Я не говорю, что надо принять эту концепцию и все станет круто автоматически;) А вот то, что "быть самим собой" это целостность - это круто...

Topic: Re: "быть самим собой" или... / эми, 2007-01-05 10:36:21

Спасибо за тему... Очень долго об этом думаю, наверное, пора прыгать. Но, ребята, меня просто замыкает на вопросе: если знаешь, как быть собой, но не можешь себе это позволить постоянно... Не хочу сейчас это в подробностях объяснять, но есть время "для себя" и есть время "для мира, в котором находишься и которому должен" (на это тоже есть причины). Остаются искорки "своего" времени, зажатые в кулак, как морские камешки у малыша...

Topic: Re: "быть самим собой" или... / serg, 2007-01-06 12:53:48

или как зернышки риса в лапке обезяны... (с) Сожно ведь и так сформулировать?)

Topic: Re: "быть самим собой" или... / LivingGirl, 2007-01-06 02:45:24

[quote] Как я понял, чуть ли не вся стратегия в работе с психикой в мистике заключается только в том, чтобы быть самим собой - и все?? [/quote] Если ты подразумеваешь под мистикой учение магов, то стратегия заключаетца совсем в другом, а вот к тому, что бы быть собой больше относитца промежуточная цель обретения целостности себя, (путем стирания ЛИ) в результате котрой отпадают так называемы комплексы (это уже из области нынешней современной психологии) и тому подобный заморочки, приводящие к мучению чела.

Topic: Re: "быть самим собой" или... / Relictum, 2007-01-06 04:31:29

Эми:

Красиво написано... Даже поэтично. На этой стадии я как раз и понял, что ПРАКТИКА - это не так все просто, как декларирует релисми.

Лайвин Герл:

Стратегии бывают разные... Это верно. Твоя - психологически ориентирована. Я же говрил о генеральной стратегии - как через целостность самого себя интегрироваться или интерактивироваться в тотальную целостность вечности.

Topic: Re: "быть самим собой" или... / zveroboy, 2007-01-08 04:29:52

ReleaseMe,

//Как я понял, чуть ли не вся стратегия в работе с психикой в мистике заключается только в том, чтобы быть самим собой - и все??

Между прочим. А как насчёт того чтобы избавиться в конце концов от груза "самого себя"? В принципе мне кажется можно относительно себя думать всё что угодно, и даже чувствовать что ты типа знаешь, кто ты, и каковым тебе хотелось бы быть... Но (вот например вопрос) ТЫ ли это, тот кто сомневается , или, это, скажем, тот, кто видит тебя, спя? Не может ли быть так, что прежде чем перейти в состояние "быть собой", - сначала нужно разобраться, что из себя представляет то, что ты в данный момент считаешь собой? Может быть это, скажем, "всего лишь фиксация" точки сборки восприятия?... Да тут много вопросов возникает, обширна почва для скепсиса..

Насчёт "мучаться". Ты не мог бы пояснить, что ты подразумеваешь под "мучаться"? Ты мучаешся? Что тебя мучает, как, и зачем ты мучаешся, с какой целью?..

ps: да, и ещё, если ты не будучи собой, мучаешся, то КТО (что?)мучается, если это не ты?..

Topic: Re: "быть самим собой" или... / propain, 2007-01-09 04:27:51

Быть самим собой, значит стремиться к ГЛАВНОМУ, все остальное второстепенное прикладывается само по себе. Главное - проскочить мимо Орла, второстепенное - практика.Дух выстраивает вокруг тебя жизнь и людей таким образом, что бы все способствовало для достижения твоей цели,твоя задача с помощью практики увидеть поток энергии и услышать голос духа и следовать его указаниям.Реликтум гдето говорил станешь безупречным, начинает работать правило.

Как правило все преследуют второстепенные цели, построить дом, купить класную тачку, зацепить длинноногую блондинку из соседнего подъезда, посадить в классную тачку, отвезти в новый дом и трахнуть ее там на диване который ты купил для этих же целей.Голос духа воспринимается в таком случае в последнюю очередь,если вообще воспринимается.

Topic: Re: "быть самим собой" или... / ReleaseMe, 2007-01-10 08:29:03

2 All:

Вот че я прочел недавно, как раз данный момент наверное подходит к теме "быть самим собой"-целостности... LU SHENGLI. COMBAT TECHNIQUES 0F Taiji, Xingyi, and Bagua.djvu

Один из общих принципов практик цзинь-гун (речь идет о столбе) - "три интеграции": 1) Интеграция синь (xin - сердце - часть ума, намеревающаяся делать что-либо) с И (Yi - ум - часть ума, выражающая намерение) означает, что если вы намереваетесь что-то делать, ум будет следовать этому намерению - транслировать намерение в действие. Для достижения этого состояния требуется длительная тренировка. Это отсутствие колебаний в нужный момент. 2) Интеграция И с ци означает, что когда И следует намерению делать что-то, ци будет мгновенно следовать И, и перемещаться в нужную тела. 3) Интеграция ци с цзинь (jin - цзинь - внутренняя тренированная сила) означает, что когда ци двигается через тело, цзинь следует за ци, и, в результате, энергия становится готовой для физического действия, и действие совершается одновременно с движением цзинь. В результате можно сказать: синь намеревает - тело двигается.

Видимо, это и есть целостность боевых искусств, но не целостность КК.

2 zveroboy:

Я имел ввиду как бы разделенность ума, тела, желаний - например хочешь че-то сделать, возникает неуверенность и лень, не делаешь, от этого возникает еще какое-нибудь неприятное ощущение, а потом еще и индульгирование. То ли дело в детстве... Притом это все вне зависимости от верного понимания. Ну понимаю я все это, и что? Это ничего не меняет... В начале треда я имел ввиду, точнее я обрадовался тому факту, что не надо пытаться это дело менять психологией, а надо делать практику.

2 propain:

В правильном случае, если возникает спонтанное желание все это сделать - оно сразу выполняется, и вне зависимости от успеха не возникает ни неуверенности, ни индульгирования, ни лени во время процесса. Притом, в случае практика, намерение страдать всякой социальной херней не возникнет, а вот "зацепить длинноногую блондинку и трахнуть ее" - что тут такого?.. Я так думаю...

Topic: Re: "быть самим собой" или... / propain, 2007-01-11 05:40:33

Релисми: Можно и дом построить, можно и на машине с блондинками зажигать, проблем нет если все по уму. Есть только разница, ты действуешь ради действия, ради укрепления духа, накопления опыта и знаний а не ради самоутверждения или выгоды, никому ничего доказывать не нужно, у тебя уже все есть.

"Йога" по предпочтению.

Topic: "Йога" по предпочтению. / Relictum, 2006-10-08 03:00:04

Всем:

Из интервью Бахтиярова Сидерскому и Зикееву. Для журнала «Йога».

Вопрос: //В "йогической тусовке" бытует мнение, что для достижения самоосознания достаточно работать с телом, причем под работой с телом подразумевается исключительно выполнение физических упражнений, которые почерпнуты из источников восточных практик.

Говоря точнее, ЭТО мнение как-то в свое время простимулировал и сам Сидерский. Ведь его «психофизический тренинг», по сути, являлся не психофизическим, а обыкновенным «экстремальным шейпингом». Это я к тому сказал, что та «нагрузка», которую цепляют наши «йоги» к своим упражнениям есть не что-то такое особенно отличное от физической культуры, а есть более-менее полный набор сегментов этой самой культурки. Ничего мистического никто не добавлял и не добавляет. Поэтому вопрос следует читать не как противопоставление какой-то «не только физической» йоги, скажем Сидерского, йоге типа экзотических растяжек. Его следует читать так – а правда наша йога круче спортивного ширпотреба потому, что она имеет больше компонент? Потому, что кроме количественных показателей они ничем не отличаются. Качественного различия нет.

///Если упражнение взято из какой-нибудь западной книги типа "стань сильнее при помощи гантелей", то это физкультура, а если мужик, который делает эти упражнения, индус, то это уже йога.

Конечно… Ведь если делает Сидерский – это уже СУПЕР-йога.

///Поэтому надо делать именно эти упражнения, и тогда все - путь к просветлению обеспечен. Поэтому хотелось бы сбалансировать этот перекос и освещать темы, непосредственно связанные с работой с сознанием, к которым относится работа с восприятием, осознавание психических процессов и управление ими.

А йога, значит работает «с психикой»????? НУ, это знаете ли… Вопрос звучит примерно так: вот скажите, все катаются на велосипедах и не знают, что велик еще и успокаивает нервы… Не расскажите ли нам о работе с перьями павлина при езде на велосипеде?

Ответ: ///Йога - это и есть работа с сознанием, физическая сторона йоги - не более чем подтягивание на перекладине при подготовке диверсантов: подтягивайся, не подтягивайся - диверсантом не станешь.

Очень содержательно. Очень. А главное – «ГАРМОТНОЕ» сравнение.

///В йоге то же самое - можно заимствовать отдельные физические приемы, улучшать свое здоровье, но к развитию нашего сознания это не имеет никакого отношения.

Т.е. у Бахтиярова сознание не связано с телом? А… Понятно. Ну, а кто же тер про «обратную биологическую связь»????? Пушкин?

///В каком-то смысле йога - это работа против тех сил, которые тащат нас в сторону все большей дифференцировки наших функций, все большему удалению от реальности, ко все большей специализации нас как индивидуумов в этом мире и, в конечном счете, к смерти.

Да? А если типа заниматься йогой – то не умрешь? Когда шибко активных йогов читают шизофрениками, то это же и есть – «тяга к смерти». «Отщепление» от жизни и мира.

///Причем не только к смерти телесной, но и к омертвлению своего сознания, становящемуся все более механическим. Йога - это движение против этих сил. Йога возникла как ответ на замутнение сознания. Второй афоризм "Йога-сутры" Патанджали можно перевести и так: йога есть растворение смутности сознания.

В отрыве от контекста и в гностическом прочтении?

///Был же в истории период, когда сознание людей было ясным. И этот период задал для нас высокую планку земного сознания. А что такое "ясное сознание"? Это состояние, в котором человек видит мир таким, каков он есть на самом деле, без искажений. Есть множество факторов, искажающих мир. И один из них - организация наших органов чувств.

Такое впечатление, что у нас есть альтернатива в реорганизации наших органов чувств или другие органы чувств – запасные. Внушать себе – «другие чувства» это ведь и есть «механизация». НЕЕСТВЕТННОСТЬ. То есть когда вас программирует реклама – это сакс и маст дай. А когда Бахтияров мутновастыми высказываниями «про йогу» - то это рулез форева. Хотя и в первом и втором случае – идет искажение естественного восприятия вещей. Опять видите – все в предпочтениях.

///Поэтому мы ясно видим мир лишь тогда, когда воспринимаем его сознанием в целом - сознанием, не дифференцированным ни работой органов восприятия, ни нашими предвзятыми идеями об устройстве мира.

Странно… Я вот отчего-то вижу мир всегда одинаковым. И при том и при этом… А у Товарищей, оказывается мир видится «как попрет»… Интересно спросить – как у них там с вообще с тестированием реальности – порядок?

///Реальность в целом мы можем почувствовать только лишь всем сознанием сразу - фундаментальным сознанием, из которого проистекает наш высокодифференцированный ум. Йога - это развитие сознания в целом. Не только йога, многочисленные буддистские практики, которые, казалось бы, находятся в оппозиции Санкхье - философской основе йоги - несмотря на вероисповедную вражду используют близкие техники и направлены к сходным целям.

Санкья, как и буддисты, как и философы утверждают – сознание или природа, основа ума, «экзистенция», «ноэзис» – никак не модифицируются. Транслировав это в термины Юнга получаем – бессознательное не модифицируется. Может у Бахтиярова есть какие-то другие «санкхьи и буддисты»?

ПС: симулякры, симулякры, а я - маленький такой...

Topic: Re: "Йога" по предпочтению. / dmitri, 2006-10-09 12:44:42

Реликтум

не могу понять, твою не любовь, и не приятие, к йоге, чем это обусловлено ? Тем, что ты практикуешь цигун, и он составляет основу телесноориентированный практик, которые имеют место быть на Ваших семинарах. Чем обусловлены пафосные заявления, что йога типа в принципе ни чем не отличается от физкультурки. Твои посты же читают не только люди более менее понимающие о чем речь, но и совсем зеленые, и выводы которые они могут сделать будут не адекватными реальности. Я пишу этот пост, потому что за йогу болею, и мне грустно смотреть во что она превращается. Мое мнение, что в таких вопросах, обязательно надо проводить границу между йогой, или тем что ею называется и преподается во всяких фитнес-центрах, где какой-нибудь кекс, три месяца назад купивший себе сертификат йога тичера, дает из книжки, того же Сидерского, какие-нибудь серии, сидит и тупо отрабатывает свой гонорар, и йогой которая есть путь, 8 ступеньчатой йогой, где асана ( телесные упражнения ) одна из составляющих, где кроме замирания в различных позах и выполнения крий, есть работа с сознанием, где есть пранаяма, шаткармы, мудры, бандхи и т.п.

Topic: Re: "Йога" по предпочтению. / Relictum, 2006-10-09 12:50:46

Дмитрий:

Чудак человек... :) :) :) НАОБРОТ - я апологет йоги!

Topic: Re: "Йога" по предпочтению. / dmitri, 2006-10-09 12:52:58

Ну тогда все супер,- я рад

Topic: Re: "Йога" по предпочтению. / Relictum, 2006-10-11 06:34:49

Дмитрий:

А отчего же сложилось твое представление, что я де «противник йоги»? Наверное, потому, что я совершенно не признаю таких столпов как Сидерский и Лаппа? Один товарищ, большой почитатель эгомании, утверждал, что он знаком с создателями журнала «Йога». А наличие опыта общения с «йогическими тичерами» и просто йогическими тусовщиками позволяет мне делать совершенно определенные умозаключения насчет «отечественной йоги». Процветают нарциссизм и инфантилизация на фоне полнейшей и невменяемой эгомании. Термин «ИСВС» я удумал именно исходя из общения с його-тусой. Это вообще РАФИНИРОВАННАЯ шизотерика. И критику этой тусовки я считаю вполне обоснованной. Только я не ассоциирую и никогда не ассоциировал його-тусовку с самой йогой. И, если уж кого-то там держать за относительно реальное освещение дел в тусовке на мировом уровне, то уж, конечно, не забубенно махровых «тичеров». Разводящих не менее махровую шизотерию. Мои высказывания о Сидерском основаны не на той части его биографии, когда он – спортсмен – выдвинулся в безальтернативные «авторитеты» в начале 90х в виду полного отсутствия конкуренции, да и вообще какой либо соображалки у людей. А на моем всегдашнем удивления по поводу антуража его вступлений и выступлений ему подобных. Особенно развлекает их радикально-экстремально-«безупречный» пафос.

///Я пишу этот пост, потому что за йогу болею, и мне грустно смотреть во что она превращается.

Тут я с тобой не соглашусь – по большому счету йога не может превратиться ни во что. Она или йога или самопал на тему йоги. Цель йоги – кавалья. «Отделенность». «Инкапсуляция». Когда человек «отмораживается» от этого мира и смотрит на него как на иллюзию. Таким образом он выходит за пределы страдания и обусловленности. И как бы превозмогает бренную человеческую природу. Которая тлен. Это в целом жизнеотрицающая стратегия. И принципе это схоже с движняком на почве нео-гнистицизма, когда душу освобождают от тлена телесности.

///Мое мнение, что в таких вопросах, обязательно надо проводить границу между йогой, или тем что ею называется и преподается во всяких фитнес-центрах, где какой-нибудь кекс, три месяца назад купивший себе сертификат йога тичера, дает из книжки, того же Сидерского, какие-нибудь серии, сидит и тупо отрабатывает свой гонорар,

Я таких вообще не рассматриваю. А Сидерского считаю ТАКИМ ЖЕ. Просто более информированным. О чем и шла речь.

///и йогой которая есть путь, 8 ступеньчатой йогой, где асана ( телесные упражнения ) одна из составляющих, где кроме замирания в различных позах и выполнения крий, есть работа с сознанием, где есть пранаяма, шаткармы, мудры, бандхи и т.п.

Это у тебя про подход хатха йоги? Где мудра, пранаяма, нераздельное внимание и движение как бы слиты в одно и уже нет необходиомости йих отрабатывать как нечто отдельное. В этом суть «системы» Сидерского. Или Лаппы. Или еще кого такого же… нашего совкового разлива йога. И когда задают вопрос Бахтиярову про то, что, мол, занимаются люди йогаспортом или даже пляжной оздоровительной гимнастикой, а не учитывают вот эти мудры(во всех смыслах, потому, что асаны в «полном объеме» - это и есть мудра), дыхание и «экаграту», т.е. нераздельное внимание. А мол шарашат себе стретчинг или кАлонетику… А я имею в виду вообще не то, что они и даже не то, что ты. Да стоит заглянуть и привести пример из цигун, обосновав свои слова. Но не потому, что цигун «кручее», а потому, что это уместно. Цигун делиться на две части – три внешних регуляции и три внутренних. Последние относятся к «алхимии». Внешние регуляции – это тело, дыхание, успокоение сознания-эмоций. То же самое, что есть формат хатха йоги. Я хочу сказать, что хатха йога не выходит за рамки того, что и называется «цигун» - т.е. психофизический тренинг, телесноориентированная терапия, «профессиональное содержание спорта». С точки зрения ушу – выполнение асан так, как это делают в йогаспорте – это подражаение форме, без содержания. А есть ведь в форме – прямое содержание и гунфу. Так и в асанах. Сидерский не выходит за рамки «прямого содержания». Про гунфу он не знает. Была у него попытка смоделировать на основе сурья и чандра намаскары что-то там из восьми кругов, но потом оказалось – что это чистая коммерция. А потом пошли гибриды – йога плюс цигун. И даже сейчас вот этот фуфельный «цигун» от Сидерского есть простая модификация ТОГО дуновения… В цигун Сидерский прет то, что он ЯКОБЫ познал в йоге. А там он познал только некие примочки для «грамотного выполнения асан», да собственные затырические фантазии по поводу йоги и прочего оккультизма. Давай вспомним, что 8 ступеней – это хатха плюс раджа содержания йоги. Наши отечественные товарищи останавливаются недоразвив даже хатха содержание. Они начинают тут цеплять цигун. А ведь все 8 ступеней, причем последние из них не удосуживаются развивать, это ТОЛЬКО формирование «самадхи». А собственно «йога» или «алхимия» начинаются «позже». ПОТОМ. И пусть Лаппа не пыжится перепевая Сарасвати… Не надо. Никакая кундалини у него не поднималась, точнее СМЫСЛ поднимания у него не осуществляется, кроме как в таких же фантазиях, как и у Сидерского. Пусть лучше парень свой квази воинский гопак танцует. Так что вполне возможно, что некто «зеленый» прочитает и реально что-то не поймет. Ну и пусть – пусть разбирается. В конце концов, никто никого ни к чему не принуждает. В конце концов, лучшее – враг хорошего.

"...его авось". Заметки на полях 6

Topic: "...его авось". Заметки на полях 6 / Relictum, 2006-10-09 12:47:03

Всем:

Прошу всех, кто имеет прописку на форумах НАШЕЙ тематики – дать ссылку на этот материал и на тему вообще. Тут есть о чем подумать ретивым нагвалистам и пустоголовым хакерам… Да всем есть над чем подумать.

Не думал, не гадал, что через десяток с лишним лет мода возвратиться к конспирологии. Только теперь это более чем оккультно. Это теперь как бы «непонятно» и «постмодерно». Непонятно потому, что атлантическая, то есть не-евразийская оккультно-геополитическая парадигма выдается за «наше с вами». Евразийцы, насколько я помню – это «традицоналисты». Но, возможно, я и ошибаюсь… :) Мне показалось, что не постмодерн, а нечто героически модерновое присуще нашей с вами ментальности. Мы ж всегда воюем за «лучший мир, за святую свободу…». Даже на западе существует тенденция, которая называется «после постмодернизм». То есть и там уже отказываются от радикального квазидзенсовования по нигилистски. Это вообще забавный вопрос – нет конца для его обсуждения – о том, как на Западе все время пытаются «укоренить» на основе платонизма и неоплатонизма, оккультизма, некие якобы апгрейдженные версии дзена и даосизма. Такой себе нео-ориентализм. Хоть приставки «нео» и «пост» уже задрали, но делать нечего – ТАК доходчивей. И не стоит противопоставлять «нео»(новое) и «пост»(после того как), потому, что «нео» это в данном случае вовсе не модерн, а именно «новое» с смысле «иное» постмодерновое «концептуальное моделирование одного и того же». Вот и Бахтияров в купе с Ксендзюком, который, как я понял находится под сильным влиянием Бахтиярова, суют «нео» постмодерна за НОВОЕ и РАДИКАЛЬНОЕ, авангардное, которое характеризуется термином «модерн». Модерн это – скажем футуризм. Когда радикально мечтают порвать всех в клочья «рывком» в будущее, где машины или люди – близнецы братья. Постмодерн – это киберпанк, где экзальтация техногенного рывка, радикального революционного посыла, становится темой рабства у машин. Где люди энергично сражаются, пытаются делать что-то вроде революции и радикальной свободы… Но уже ПОСТФАКТУМ, после того, как их поимели. Это такой себе нюанс. Заметьте, что «модерном» можно назвать направление деятельности, в данном случае оккультной, когда кто-то желает радикально и эктремально покинуть «круги бессмысленного существования». Т.е. «сансару», т.е. постмодерновый антураж, экзальтацией которого является общество потребления. Разве это заложено в текстах и посылах Бахтиярова и Ксендзюка? Они предлагают вам «улучшить вашу сансару», сделать ее «манипулируемой». Чтобы вы ВОЗВЫСИЛИСЬ за счет развития способностей, о которых «потребитель» и не знает. Вас разводят на то, на что разводили и при крахе СССР – на яркий фантик, в который завернута все та же сладкая пилюля избранности. Если за распадом СССР и реконструкцией всего мира кто-то и стоит – скажем «геополитики» - то там профессионалы, которые пытаются судиь и расчитывать по макропоказателям. ТО, что могло видеться сразу как «жопа», окажется «крутью» в намеченный срок… Тут конечно стоит верить тому, что О. Бахтияров что-то там «разрабатывал» с военными. Определенно элементы «роботизации» и модификаций ментальности применяются в армии. Например, нет солдата спецназа – есть «боевой тактический комплекс вооружений». И вот все эти идеи, направленные в массы или в менеджмент Бахтияров, видимо, и толкает. Задачи «не боевые», но мысль та же. Вот вам и вырисовываются гражданские «воины». И как не маскируй Ксендзюк все свое в «свободу», как не маскируй Бахтияров свое в «биотехнологии» и психонетику, все равно это роботизация. Только это называется несколько иначе – прямо говоря это «зомбирование». Самозомбирование или нет – это не важно. Например китайцам вовсе не обязательно содавать кибер армию – у них самих есть 20 миллиарда потенциальных киберов. Их надо только «запрограммировать верно». И все эта протестная риторика Бахтиярова о несостосятельность техногенного или технологического мира сводится к тому, что ЗАЧЕМ ПРОИЗВОДИТЬ РОБОТОВ, елси на земле СТОЛЬКО китайцев????? В этом же свете следует смотреть и на все базары «про эволюцию» или «развитие». Это эволюция или развитие парадигмы суперсолдата, как отрыжки идеи сверхчеловека. Американцы хотят СДЕЛАТЬ суперсолдата. А китайцам, к примеру(!), не нужно это ДЕЛАТЬ. Им нужна ПРОГРАММА – а солдаты и них в избытке. Так вот, тут и начинается фишулька… Солдата сперва надо «опустошить». То есть снести его человеческое ядро. Потом вставить НОВОЕ ядро ментальности – суперсолдатское на основе сверхчеловеческого. Замените слово «ядро» на «идентичность» и вы все начнете узнавать. Когда ядро сменено, вставлена операционная система, то остается только навесить приложения. Так, истребитель может менять бомбы на ракеты, солдат - набор вооружения и поставленных задач, а деляга из какой-нибудь компании по продажам сменит Дейла Карнеги на Бахтиярова и Ксендзюка. Так а причем же тут мы – спросите вы? Да, а притом, что вам за ваши бабки предлагают принять участие в потенциально применимых в специальном смысле разработках. Т.е. вам предлагают стать «макаками». Добровольно. Но это сути дела не меняет. Как все это вырвалось на свободу в 90 у нас, как заделал нас сука Запад своей психотронной лабораторией, под видом того, что мол – ВЫ ЛЮДИ БУДУЩЕГО, ВЫ СТАДО, НО ПОТЕНЦИАЛЬНО ВЫ – АНГЕЛЫ-супермены. А пока вы еще не выросли, то начиная с создания СССР вы так и будете «переваривать» социальные и психологические «вирусы», если не сдохнете, так калеками станете – дураками дефективными. А мы – запад на вашем примере создадим вакцины… Нам вас, совков, не жалко… Сдохните!!! Как завещал великий Юнг.

ПС: Дудки – не сдохнем. Правда? ;)

ПСС: тока не надо сравнивать то, что я написал с паранойей от хакеров сновидений. Хакеры – это просто жертвы. Нексусы глючные.

Мнение о вратах сновидения

Topic: Мнение о вратах сновидения / Brujo, 2006-10-10 02:32:49

[i]Набрел я на просторах интернета на токое мнение о вратах сновидения.Взято с лайвжурнала ру.кастанеда автор Vilen Galimov.Я понимаю что это мнения с точки зрения шизотерики.Причем махровой :mrgreen: Но все же. А вы господа товарищи что думаете о вратах сновидения? А для затравки мнение самого Vilen Galimov-а:[/i]

12 vrat сновúдения

Понятие 12 (!) врат сновúдения выходит за рамки возможного на экзотерическом уровне восприятия книг КК и его когорты. С одной стороны, это «пахнет» ересью (т.е., выглядит как чуждая Учению доктрина), а с другой стороны — это просто шаг вперёд

(или в сторону: кто как видит). В условиях информационного и идейного вакуума со стороны когорты КК за последние 8 (если не все 12!) лет, желание дальнейшей теоретизации пласта Учения вполне оправдано. Хотя, безусловно, можно навсегда оставаться в рамках имеющихся 9-10 принципиальных книг тольтеков (и жить "безбедно", так сказать, невзирая на теорему Гёделя о неполноте), ибо изложенное в них Учение, в общем-то, законченно …

Для ввода дополнительных (в т.ч. дополнительных и в квантовомеханическом смысле) врат сновúдения необходимо, как минимум, интегрировать в теоретическую базу Учения (даже если это грозит видоизменением последнего в нóвое Учение) такое понятие, как зувуйя. Оно, впрочем, вполне родственно в нашем случае, т.к. принадлежит Майя.

Идея деятельного и полномасштабного второго «я» (что, собственно, и подразумевает термин «зувуйя») трудноуловимо проходит через большинство книг КК и его когорты, но так и не получает чистой кристаллизации. Лишь в последние годы до даты 27 апреля 1998 года на лекциях, семинарах и в интервью можно было услышать о Двойнике, чьим физическим телом, в частности, является плацента, и который обладает невероятным могуществом. Как бы то ни было, но в книгах КК то, что имеется в виду, экзотерически камуфлируется употреблением терминов Нагуаль, Дубль и, безусловно, Параллельное существо. Эзотерически здесь — определённые аспекты Орла и, в нек. понимании, такого не вполне чёткого понятия, как Дух. (Вероятно, и третьего внимания тоже.)

Ниже следует перечень всех 12 врат сновúдения в непредвзятой высвобожденной семантике исходя из того, чем они (уровни (парапсихической) онейронавтики) являются на самом деле:

1.Внимание по Успенскому 2.Ложное пробуждение 3.Экстериоризация 4.Телепортация 6.Сон с продолжением 7.Сны с продолжением 8.Танатологическая экстериоризация 9.Билокация (гносеология зувуйи) 10.Стихийная мультилокация (онтология зувуйи) 11.Системная мультилокация (этика зувуйи) 12.Структурная поляризация морфогенетического континуума (диверсификация зувуйи) Абсолютная билокация (гетеротическая (суперструнная) компактификация тандема эго-зувуйя) АВТОКОММЕНТАРIЙ:

«Может, тибетцы, и видят, в самом деле», — продолжил Дон Хуан, — «что в их случае означает, что они поняли, что то, чтó они видят, не имеет смысла; и они намолотили весь этот вздор, потому что для них всё это без разницы. Что в их случае означает, что их стряпня — вовсе не стряпня».

Вообще же, гипотеза Дона Хуана (даже не вúдение, как в сл. с «белобрысой» знакомой КК (кн. 3), и фразой КК «он много пьёт» (кн. 4), но, может, близко к ситуации с «французскими пуделями», ibid.), о перехвате нашего космического странствования Неорганикой сразу на уровне 4-х врат, — даёт возможность такой ариθметики, когда получается именно 12 врат сновидения.

Вот цитата из 10-й гл. 9-й кн. ("Сталкинг сталкеров"):

«По его словам, вследствие того, что мы перенеслись в другой мир вместе с физическими телами, фиксация наших точек сборки на том положении, в которое её установили неорганические существа, была такой прочной, что это создало нечто типа тумана, сделавшего недоступным память о мире, из которого мы пришли. Он прибавил, что обычным следствием такой неподвижности является невозможность возврата точки сборки в её исходное положение, что и происходило с магами прошлого. — Задумайтесь над этим, — призвал он нас. — Возможно, именно это происходит со всеми нами в этом нашем обыденном мире. Мы пребываем здесь, и фиксация нашей точки сборки так прочна, что мы забыли, откуда мы пришли и в чём состояла цель нашего прибытия сюда.»

Ostavim v storone moment togo, что по мнению нек. кастанедовцев (в частности, Алишера из Ташкента), эта реплика Дона Хуана представляет собой аллегорию, предназначенную для сдвига т. сб. у Кастанеды. Если под словами Карлоса в той подсобке того большого сельского дома «Я почти помню это», которые были его ответом на вопрос Кэрол «Ты помнишь, как мы здесь ложились в кровать?», — если под ответом Карлоса Кэрол подразумевается грань начала ситуации 5-х врат (т.е. имплантации ложной памяти относительно целой "жизненной" ситуации), то все мы, ergo, неосознанно находимся в ситуации 5-х врат (т.е. "в отличие" от Карлоса "всёж-таки" ВСПОМНИЛИ, кáк «здесь ложились»). Следовательно отсчёт врат "обнулился" и ведётся повторно, i.e. 5+7 имеем 12 врат в итоге. Есть также основание полагать, что не всякое вúдение Орла в сновúдении неминуемо приводит к огню изнутри, но есть возможность, так сказать, предварительной «шлюзовой» защиты в виде кавалькады сдвоенных позиций (inoy vopros — сохранение памяти об этом posle obratnogo прохода через множество сдвоенных позиций назад)… Ну, и дальше: в опред. ситуации теперь уже не только мысли могут быть атрибутом «людей», воссоздаваемых КЕМ-ТО (напр., попеременно-полым Арендатором) в сновúдении, но и нек. кол-ва энергии. Кроме того, мы сами можем являться чьими-то Параллельными существами …

ПОСТСКРИПТУМЪ

1.Можно упражняться в неделании чего бы то ни было 2.В нек. случаях магам свойственна систематизация самых разных вещей. Затем эти схемы заменяются на новые

3.Внутренний диалог обычных людей скучен и однообразен, что приводит к неустойчивости их психики (7-я кн.). Вывод: рекомендуется разнообразный вн. диалог

4.Рассудочность имеет преимущество перед самопоглощённостью 5.Правильный тональ достоин знаков внимания 6.Тональ воина лучше, чем правильный тональ, который зависит от модальности времени 7.Тональ должен быть защищён, а не защищаем. Тональ книг Карлоса Кастанеды защищён.

P.P.S. «…правило это было бесконечным и охватывало каждую грань поведения воина. Интерпретация и накопление правила — работа видящих, чьей единственной задачей на протяжении столетий и было видеть Орла, наблюдать его нескончаемый поток. Со своих наблюдений видящие заключили: если светящаяся оболочка, вмещающая чью-то человеческую основу, разбита, становится возможным обнаружение в Орле слабого отражения человека. Непререкаемые команды могут далее восприниматься видящими, должным образом интерпретироваться ими и накапливаться в форме управляющего свода»

Topic: Re: Мнение о вратах сновидения / navi, 2006-10-10 03:23:56

Грусно. От всей этой шизотерической блевотени смеятсья уже не тянет, хочется зарыдать. :( Вспомнил. Видал как-то очередную инсинуацияю на "эти" 12 врат. ТАм тоже фигурировал успенский, но вконце, а схемка обыгрывала различные состояния сна. Типа кто на что горазд. Вот только непонятка, шо это обалдуи так вцепились в число 12? Есть же много хороших и разных чисел. И по прочтении опуса возник медицинский вопрос автору: Почему автор поминает пол БВСа совершенно вне контекста? Он хочет об этом поговорить?

p.s. Читая галимо[вско]е словоблудие, вспомнил вопрос, который забыл задать на семинаре: параллельное существо Доньи Соледад - это Другой?

Topic: Re: Мнение о вратах сновидения / Nagual, 2006-12-23 03:48:52

pop

Автор здесь. Припёрся и торчит на этом форуме. Особое спасибо администрации.

Параллельное Существо есть Параллельное существо. Человек. (Так написано в Книге 6 Кастанеды.)

12 - так вышло.

Рад был бы, шоб 13, но не выходит. Просто дальше некуда.

А вариант Вам старый попался.

Есть мой вариант статьи про врата сновИдения "покруче".

Пришлю ссылку, если сами не знаете.

.... А про пол -- так не я ж первый.

Это Вы Карлосу задайте вопрос.

Кстати, у него 25 числа юбилейчик. 80. Почтенный возраст. Сам дон Хуаном мог бы заделаться, коли жив был.

... Окончание моего ответа Вам: убери момент про смену пола из 9-й -- ничего такого не изменилось бы. Книга так и осталось бы крутой.

Имхо

.... есть кое-какие соображения, почему ракушкообразность кокона Арендатора имела значение ...

Но это так -- гипотезы силы.

А вам (Вам?) они ни к чему, я понял.

......... Махровый шизофренический эзотерик (покороче обозвать не смогли) Вилен.

С приветом!

Topic: Re: Мнение о вратах сновидения / Relictum, 2006-12-23 05:48:39

Вилен:

///12 vrat сновúдения

как чуждая Учению доктрина), а с другой стороны — это просто шаг вперёд

Никто не против шагов вперед. Главное мотив, с которым этот шаг делается. А если взять «по плоду», то возникает еще вопрос и «зачем?».

///(или в сторону: кто как видит). В условиях информационного и идейного вакуума со стороны когорты КК за последние 8 (если не все 12!) лет, желание дальнейшей теоретизации пласта Учения вполне оправдано.

Мысль здравая. Но свежая ли? Актуальная ли? С тех пор, как КК накрылся медным тазом, попытки «вернуть былую мазу» не прекращаются. В нашем сегменте сети – так сто пудов.

///Хотя, безусловно, можно навсегда оставаться в рамках имеющихся 9-10 принципиальных книг тольтеков (и жить "безбедно", так сказать, невзирая на теорему Гёделя о неполноте), ибо изложенное в них Учение, в общем-то, законченно …

Теоретизировать можно бесконечно. Так или иначе. Вопрос упирается в практическую надобность такого теоретизирования.

///Для ввода дополнительных (в т.ч. дополнительных и в квантовомеханическом смысле) врат сновúдения необходимо, как минимум, интегрировать в теоретическую базу Учения (даже если это грозит видоизменением последнего в нóвое Учение) такое понятие, как зувуйя. Оно, впрочем, вполне родственно в нашем случае, т.к. принадлежит Майя.

Введением понятия майя? То есть «иллюзия»? Товарищ, а вы вообще из какой сказки к нам пожаловали?

///Идея деятельного и полномасштабного второго «я» (что, собственно, и подразумевает термин «зувуйя») трудноуловимо проходит через большинство книг КК и его когорты, но так и не получает чистой кристаллизации.

Уважаемый, дубль не имеет никакого отношения к «иллюзорному телу». Точнее имеет, но вовсе не в попсовом понимании, по свободным ассоциациям на тему слова «иллюзия».

///Лишь в последние годы до даты 27 апреля 1998 года на лекциях, семинарах и в интервью можно было услышать о Двойнике, чьим физическим телом, в частности, является плацента, и который обладает невероятным могуществом.

Это не про Армандо Торреса и идею «исхода» через смещение точки сборки Земли идет речь? Я что-то не слыхал в печатном издании таких слов в устах КК или его чувих. Возможно, ты у нас протусованный и знаешь больше?

///Как бы то ни было, но в книгах КК то, что имеется в виду, экзотерически камуфлируется употреблением терминов Нагуаль, Дубль и, безусловно, Параллельное существо. Эзотерически здесь — определённые аспекты Орла и, в нек. понимании, такого не вполне чёткого понятия, как Дух. (Вероятно, и третьего внимания тоже.)

Если имеется в виду «нагуаль» как нечто локально-личное или «человек-нагваль» - то согласен. Если речь идет о Нагвале, как «персовоснове», то не согласен. Объяснение магов – это и есть ВСЯ эзотерика.

///Ниже следует перечень всех 12 врат сновúдения в непредвзятой высвобожденной семантике исходя из того, чем они (уровни (парапсихической) онейронавтики) являются на самом деле: 1.Внимание по Успенскому 2.Ложное пробуждение 3.Экстериоризация 4.Телепортация 6.Сон с продолжением 7.Сны с продолжением 8.Танатологическая экстериоризация 9.Билокация (гносеология зувуйи) 10.Стихийная мультилокация (онтология зувуйи) 11.Системная мультилокация (этика зувуйи) 12.Структурная поляризация морфогенетического континуума (диверсификация зувуйи) Абсолютная билокация (гетеротическая (суперструнная) компактификация тандема эго-зувуйя)

Все это, именно пара – ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ феномены. Психизмы. Следует сначала СВЯЗАТЬ тему «зувуизма» с Кастанедой. Вот эти «оговорки» про «эзотеризм» похожи скорее на детское «кабутабы», чем на указание связи предметов.

///АВТОКОММЕНТАРIЙ: «Может, тибетцы, и видят, в самом деле», — продолжил Дон Хуан, — «что в их случае означает, что они поняли, что то, чтó они видят, не имеет смысла; и они намолотили весь этот вздор, потому что для них всё это без разницы. Что в их случае означает, что их стряпня — вовсе не стряпня».

Забавно, да? Только когда речь идет о простом теоретизировании с кондачка, это вовсе не одно и тоже, что рассуждать о «книге мертвых». Ваши теории – это не книга мертвых. А потому, слова Хуана про нее к вашему теоретизированию не имеют отношения. Мало того, даже если провести какие-то аналогии-ассоциации то они будут настолько косвенны, что не могут быть достаточным основанием.

///Вообще же, гипотеза Дона Хуана (даже не вúдение, как в сл. с «белобрысой» знакомой КК (кн. 3), и фразой КК «он много пьёт» (кн. 4), но, может, близко к ситуации с «французскими пуделями», ibid.), о перехвате нашего космического странствования Неорганикой сразу на уровне 4-х врат, — даёт возможность такой ариθметики, когда получается именно 12 врат сновидения.

Вот тут совсем непонятно. Я так понимаю, это написано, чтобы запудрить мозги читающему? «Перехват» происходит еще с уровня 2х врат. И имеет значение только тогда, когда ваша практика безусловно УСПЕШНА. А не есть теоертизирование.

///Вот цитата из 10-й гл. 9-й кн. ("Сталкинг сталкеров"): «По его словам, вследствие того, что мы перенеслись в другой мир вместе с физическими телами, фиксация наших точек сборки на том положении, в которое её установили неорганические существа, была такой прочной, что это создало нечто типа тумана, сделавшего недоступным память о мире, из которого мы пришли. Он прибавил, что обычным следствием такой неподвижности является невозможность возврата точки сборки в её исходное положение, что и происходило с магами прошлого. — Задумайтесь над этим, — призвал он нас. — Возможно, именно это происходит со всеми нами в этом нашем обыденном мире. Мы пребываем здесь, и фиксация нашей точки сборки так прочна, что мы забыли, откуда мы пришли и в чём состояла цель нашего прибытия сюда.»

Тут указана фатальность НЕВОЗВРАТА если вы вдруг перенеслись в действительность сновидения «с телом». В том плане, что ЭТО НЕ СОН. Это – фатально навсегда. Если вы вдруг смогли проникнуть за стену тумана «с телом», то ЗАБЫВАНИЕ себя – окончательно. ВОТ в чем ИДЕЯ. Практическая, кстати.

///Ostavim v storone moment togo, что по мнению нек. кастанедовцев (в частности, Алишера из Ташкента), эта реплика Дона Хуана представляет собой аллегорию, предназначенную для сдвига т. сб. у Кастанеды.

Это аллегорично настолько же, насколько: если ты зашел в помещение с кодом на двери и забыл код, то НАЗАД уже не выйдешь. Мало того в действительности сновидения, я подчеркиваю, что не «реальности», а «действительности», нет такой возможности как «взлом» дверей… К чему стремятся наши дорогие пенетраторы сновидений.

///Если под словами Карлоса в той подсобке того большого сельского дома «Я почти помню это», которые были его ответом на вопрос Кэрол «Ты помнишь, как мы здесь ложились в кровать?», — если под ответом Карлоса Кэрол подразумевается грань начала ситуации 5-х врат (т.е. имплантации ложной памяти относительно целой "жизненной" ситуации), то все мы, ergo, неосознанно находимся в ситуации 5-х врат (т.е. "в отличие" от Карлоса "всёж-таки" ВСПОМНИЛИ, кáк «здесь ложились»). Следовательно отсчёт врат "обнулился" и ведётся повторно, i.e. 5+7 имеем 12 врат в итоге.

Видишь ли… Это больше похоже на шизофренический бред. У тебя. Ты глыбокомысленно рассуждаешь о рогах зайца или шерсти на спине черепахи – делишь шкуру неубитого тигра.

///Есть также основание полагать, что не всякое вúдение Орла в сновúдении неминуемо приводит к огню изнутри, но есть возможность, так сказать, предварительной «шлюзовой» защиты в виде кавалькады сдвоенных позиций (inoy vopros — сохранение памяти об этом posle obratnogo прохода через множество сдвоенных позиций назад)… Ну, и дальше: в опред. ситуации теперь уже не только мысли могут быть атрибутом «людей», воссоздаваемых КЕМ-ТО (напр., попеременно-полым Арендатором) в сновúдении, но и нек. кол-ва энергии. Кроме того, мы сами можем являться чьими-то Параллельными существами…

Н-да… НУ, что тут скажешь? КЛИНИКА. Причем, это что ли и есть «шаг вперед»?

///P.S. «…правило это было бесконечным и охватывало каждую грань поведения воина. Интерпретация и накопление правила — работа видящих, чьей единственной задачей на протяжении столетий и было видеть Орла, наблюдать его нескончаемый поток. Со своих наблюдений видящие заключили: если светящаяся оболочка, вмещающая чью-то человеческую основу, разбита, становится возможным обнаружение в Орле слабого отражения человека. Непререкаемые команды могут далее восприниматься видящими, должным образом интерпретироваться ими и накапливаться в форме управляющего свода»

Сам небось переводил…

Topic: Re: Мнение о вратах сновидения / Relictum, 2006-12-23 05:51:35

Вилену:

Так, совет из провинции: почитателям Виктоар Пелевина, да и ему самому, на мой взгляд, чтоит хоть раз вспомнить, что Кастанеда препринял попытку создания онтологического обобщения. Это одно уже ставит его вне струи постмодрнистской игры в слова и смыслы.

Topic: Re: Мнение о вратах сновидения / Nagual, 2006-12-24 01:44:40

Relictum,

вроде Человек неглупый, модератор, администратор. (Или как?)

А насчёт того, что мне майя индусов по барабану, а то, что Ла Горда и сноха дона Хуана были Майя -- догадаться трудно?

Обидные обобщения.

Майя индейцы и майя индусов -- как божий дар и яичница. Не пристало модератору такую путаницу затевать, ИМХО.

Ну, ладно. Я сёдня добрый. И щастливо пьяный от баканоры дона Хуана (книга 2).

Поэтому не берусь особо индульгировать в мелких уколах моевонного ЧСВ.

... а Аргуэльеса, на мой взгляд, зря не читали.

Книга так и называется: "Фактор Майя"

... Хотя нет: Вы не читали, потому как у ВАС другой спектр интересов.

Я ж кастанедовец.

Видимо, этим и ограниченный.

Слегка.

... А на прочие Ваши выделения.

Выделения.

Косыми чертами там ...

На эти выделения отвечу попозжЭ.

.... пошёл пить текилу.

80 лет Карлуше, как никак.

Cheers

Topic: Re: Мнение о вратах сновидения / Relictum, 2006-12-24 12:50:56

Вилену:

///Relictum, вроде Человек неглупый, модератор, администратор. (Или как?)

По всякому.

///А насчёт того, что мне майя индусов по барабану, а то, что Ла Горда и сноха дона Хуана были Майя -- догадаться трудно?

Неплохо было бы обосновать.

///Обидные обобщения. Майя индейцы и майя индусов -- как божий дар и яичница. Не пристало модератору такую путаницу затевать, ИМХО.

Вот именно – ИМХО. Потому, что всякие «индейские» понятия, придуманные западными оккультистами – это просто ПАРОДИЯ.

///Ну, ладно. Я сёдня добрый. И щастливо пьяный от баканоры дона Хуана (книга 2). Поэтому не берусь особо индульгировать в мелких уколах моевонного ЧСВ. ... а Аргуэльеса, на мой взгляд, зря не читали. Книга так и называется: "Фактор Майя"

Дружище, Майя – это племя. Аргуэльеса читал. Забавное чтиво.

///... Хотя нет: Вы не читали, потому как у ВАС другой спектр интересов. Я ж кастанедовец. Видимо, этим и ограниченный. Слегка.

А причем тут Кастанеда и Аругэльерс? Тусовочные фишки?

///... А на прочие Ваши выделения. Выделения. Косыми чертами там ... На эти выделения отвечу попозжЭ. .... пошёл пить текилу. 80 лет Карлуше, как никак. Cheers

Приятного аппетита.

сифилизация Майя -- Мезоамерика

Topic: сифилизация Майя -- Мезоамерика / Nagual, 2006-12-24 07:12:16

[color-navy][/color] rulez

Здрасьте!

Я и имел в виду всегда и изначально Майя, Юкотан, Толлан, Теночитлан, Кетсалькоатля, Чакмуля и т.д.

Именно их, и ничё более.

Индуизм меня вааще не е.. не ентересует. gigi

... обоСНОвание того, что упоминавшиеся женщины принадлежали племени Майя.

1) Книга 2. Сноха дона Хуана с Юкотана. Полуостров Юкатан (Гватемала и южная Мексика) -- преимущественные территории индейцев Майя.

2) Насчёт Ла Горды: на семинарах второй половины 90-х (у меня где-то почти все отчёты, но на английском и не в электронном виде), а также, возможно, в Дайджестах "Софии" было упоминание, что Ла Горда -- выходец из племени Майя.

Кастанеда и Аргуэльес:

общие моменты хотя бы в том, что первый пишет о Тольтеках. Второй о Майя.

Чай, не чужие друг для друга Народы.

Другой момент, концепция "зувуйи". Это термин языка Майя и обозначает "Другой".

Приветствую семинарский фольклор в смысле выведенной из него (единственной) конструктивной концепции: ДВОЙНИКА.

Если фактор Майя читали не 10 лет назад, наверное вспомните, о чём это я.

Зувуйя -- как раз оттуда.

Эта идея показалась мне конгруэнтной общей канве Учения дон Хуана (Толтеков, Новых видящих)

... с Рождеством Вас.

Григорианским.

:(

Re: Мнение о вратах сновидения

Topic: Re: Мнение о вратах сновидения / Relictum, 2006-12-24 09:27:51

Вилен:

НУ, они выходцы из майя и что? О чем это говорит? И скажем, "зувуйа" - это другой... И что? Это означает, что нью-эйджеские бредни Аргуэльеса верны? Дружок, ты там подумай на досуге о том, что все заморочки вокург майя - это как раз пародия на так нелюбимый тобой индуизм. То есть в индуизме, а еще круче даосизме, который так старстно желают присадить на индейскую почву, ТЫ УЗНАЕШЬ гораздо больше о "зувуйе", чем в ньюэйджевских бреднях.

Аргеэльевский бред

Topic: Аргеэльевский бред / Nagual, 2006-12-25 12:14:13

angel

Полагаю, что именно момент "Другого" у Аргеэльеса представлен наиболее объективно.

Не говорю "исчерпывающе", впрочем.

В Пуранах, вероятно, "информации" о зувуйе и больше, чем в книгах Аргуэльеса, но пураническая информация выражена в пуранах неявной, скорее интуитивной, форме.

И это мне не нравится.

К даосизму отношусь нейтрально.

К Нью-Эйдж ... смотря какой: язычество, в принципе, неплохая вещь, НАВЕРНО.

Из-за шаманского отношения к растениям.

... думаю, с этим разобрались.

(Про зувуйю пока знаю вполне достаточно O0)

... давайте, поотвечаю, что ли, на вопросики, Мистер: :'(

ЦИТАТА:

Мысль здравая. Но свежая ли? Актуальная ли? С тех пор, как КК накрылся медным тазом, попытки «вернуть былую мазу» не прекращаются. В нашем сегменте сети – так сто пудов.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Вероятно одно лишь то, что "мысль здравая" уже делает весь "опус" самодостаточным. Самообоснованным.

Не свежая -- так что? Мудрая мысль, как крупица мудрости, актуальности не теряет.

Не актуальна?

Для вас, допускаю.

Это всё не для первого внимания, Мистер! :(

Кои какие данные (равно как и идеи) нужны не вам, скажем.

А кое-кому, кто рядом. Дублю, вашему 2-му "Я", зувуйе, Параллельному. Двойнику.

К тому же, бесполезной информации не бывает. Если вы хоть раз что-то восприняли или что-то прочли до конца (хотя бы на уровне букв и слов), это всё сохранится в памяти ЛЕВОЙ стороны осознания навсегда.

И в нужный момент всплывёт. (Ежели возникнет необходимость.)

Даже если вы не сразу сообразите (можете и вообще не вспомните деталей), откуда у вас это знание.

Кто-то где-то сказал. (Типа.)

... не думаю, ЧТО так уж всё плохо с Кастанедой случилось. Основную задачу он, как видится, выполнил с достоинством мага: написал о многих ценнейших вещах и дал инструментарий для самопознания, для изучения мира и реальности вокруг. В особенности, много интересного и уникального поведал об осознаваемых снах силы.

Как вы можете считать его миссию провальной, если методика контроля снов, по Карлосу, как и вхождения в них, -- совершенно работоспособна.

... я не то что бы прям таки не люблю индуизм -- я просто вижу его плюсы и минусы. ХОРОШО вижу. Потому что знаю большинство систем индуизма очень хорошо.

Дакшиначара -- это у меня единственно вызывает энтузиазм; идея АЙОГА шрингары -- прекрасная идея, а концепция АСАТКАРЬЯ вада -- так вообще гениальна.

АТХАТО СВАПНА ДЖИГЬЯСА

... а вот реинкарнация -- это бред.

(С точки зрения Кастанеды 2funny)

.... Ладно. Мне там письмо пришло на LIVEJOURNAL.

Побегу.

Потом дочатимся.

Чао :(

Re: Мнение о вратах сновидения

Topic: Re: Мнение о вратах сновидения / Relictum, 2006-12-25 01:42:49

Вилену:

Повторяю вопрос:

Какую пользу, то есть практическую нагрузку, несет то, что ты написал, кроме твоей самопрезентации?

Вона как ...

Topic: Вона как ... / Nagual, 2006-12-26 02:00:21

:( О, Relictum

Я тут потому, что мой июньский пост ТУТ. Взят без моего спросу и разрешения и обозванный галиматьёй, махровой шизотерикой, блевотенью и медицинским случаем.

Я тут потому, что хочу быть рядом с моим [color-red]украденным[/color] постом, не смотря ни на что, потому что он мой пост и несёт частичку моей души.

... dead

Насчёт практики: я не Виктор Санчес и безличные практики omnibus не раздаю. Т.е., просто не уверен, что это возможно.

Самореклама?

Нет, просто определённые гипотезы.

Презентация? Да, конечно. С целью возможного обмена опытом и обмена эвристическими идеями.

... как понимать Ваш вопрос без обиняков? Как угрозу стереть все мои посты как саморекламу?

Мы в неравных позициях -- это естественно. Я знаю, что Вы можете (если захотите) стереть всё что угодно как модератор форума.

... Ваш подход вызывает недоумение с точки зрения Учения дона Хуана: магия и эзотерика отнюдь не всегда сродни Хатха Йоге или Кама сутре, где на всё и omnibus есть готовый практический рецепт.

.... кое-что из идей ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ врат сновИдения может иметь однозначный практический подтекст.

Врата 8 -- 12 (представленные мною в качестве интуитивного предположения на случай "вдруг кому приглянётся тож") [b]не имеют[/b] практического значения, поскольку их прохождение невозможно в условиях "[i]одинокой[/i] птицы".

Прохождение врат 8 -- 12 есть предмет тесной кооперации с другим человеком. Этот человек (a person), человек, именно человек -- я настаиваю, что человек (потому как читаю по-английски) -- этот человек называется в книге 6 Карлоса Кастанеды "Параллельным существом".

Желаю здравствовать. :-X

Re: Мнение о вратах сновидения

Topic: Re: Мнение о вратах сновидения / Brujo, 2006-12-26 09:59:15

[quote] Я тут потому, что хочу быть рядом с моим украденным постом, не смотря ни на что, потому что он мой пост и несёт частичку моей души.[/quote]

Карапуз с претензией.Ты разместил этот пост в ИНТЕРНЕТЕ.Зачем ты это сделал? Выше не замутненый ты наш сказано где он взят.И кто его автор.Что меня удивляет в этих карапузах так их не замутненность.(с) Далее создай свой закрытый форум и пости туда свой мозговой понос следующий раз.А если ты карапуз разместил его в открытом доступе то будь готов к тому что есть люди которые не разделяют твою точку зрения.Есть еще здоровые люди. Фирштейн? knuppel

Topic: Re: Мнение о вратах сновидения / Relictum, 2006-12-26 03:48:58

Вилену:

Знаешь, что... Я бы тебе посоветовал выбирать слова. И думать, прежде, чем выделять что-то красным. А то не ровён час...

Твою активность я понял. Обычно, людей, которые имеют глупость иметь никнейм "нагваль"

и качают права не по делу - мы выкидывам за шиворот и с поджопником.

А тебя вишь - не выкинули. ТЫ хочешь, чтобы выкинули? Продолжай писать, развивай свою мысль... Может кто-то откликнется в позитивном ключе... Но нарываться больше не советую.

Информация к размышлению: "Сюрреализм".

Topic: Информация к размышлению: "Сюрреализм". / Relictum, 2006-10-11 12:49:18

Всем:

Ищите не только знакомые буквы, но и слова с предложениями. :mrgreen: Взято из словаря.

СЮРРЕАЛИЗМ (фр. surrealite - сверхреальность) - художественное течение в рамках модернизма, продолжающее - вслед за экспрессионизмом, кубизмом, дадаизмом и футуризмом - тенденцию поиска "подлинной реальности" и открывающее таковую в личностно-чувственной сфере субъективности. Основные представители: Бретон, Ф.Супо, А.Массой, Х.Миро, М.Эрнст, С.Дали, Р.Магритт, И.Голль, Р.М.Эчаурен, И.Танги и др. Термин "С." был впервые употреблен не принадлежащим к С. Г.Аполлинером в 1917. Культурным прецедентом, оцениваемым в ретроспективе как предтеча С., выступает французский журнал "Литература", возглавляемый Бретоном, Супо и Л.Арагоном. Первое произведение С. - роман Бретона и Супо "Магнитные поля". В 1924 выходит первый номер журнала "Сюрреалистическая революция" и первый "Манифест С", написанный Бретоном. Как и предшествующие направления модернизма, С. центрирован на проблеме подлинности бытия в противовес мнимому быванию. Экспрессионизм и кубизм искали его в моделях альтернативных миров и структурных единицах мироустройства, фиксирующих бытие, "как оно должно быть" (П.Пикассо); футуризм - в динамизме движения; искусство "новой вещественности" - в достоверности обыденной повседневности ("магический реализм" как программа преодоления быта посредством "заговаривания его любовью": А.Канольд, Г.Шримпф, К.Гросберг, К.Мензе), риджионализм - в этнически окрашенных социокультурных средах (Т.Х.Бен-тон, Г.Вуд, Дж.С.Кэрри). В отличие от этого, С. ориентирует поиск подлинной реальности на принципиально иную сферу. Прежде всего он фиксирует подлинность как свободу: "единственное, что еще может меня вдохновить, так это слово "свобода" (Бретон). По самоопределению, С. "возвещает о... абсолютном конформизме с такой силой, что отпадает сам вопрос о возможности его привлечения - в качестве свидетеля защиты - к судебному процессу над реальным миром" (Первый "Манифест С"). В рамках С. подлинная реальность возможна как реальность свободы, и обретение подлинности мыслится С. как "прорыв свободы". Оформление стратегии С. знаменует собою радикальный поворот в модернистских поисках подлинного бытия, локализуя их не в онтолого-метафизической ("возможные миры" кубизма, например, или футуристические модели будущего), но в психологической сфере. По формулировке Бретона, С. "дошел до психологии, а на сей счет - шутки в сторону". Философскими основаниями сюрреалистической концепции свободы выступают: интуитивизм Бергсона (прежде всего, идея внедискурсивности подлинного познания), теория творчества Дильтея (в частности, трактовка роли фантазии в художественном постижении истины), психоаналитическая концепция классического фрейдизма (в первую очередь, трактовка подсознания как сферы реализации подлинной свободы вне диктата "супер-Эго"), а также традиционная для модернизма программная парадигма инфантилизма, основанная на презумпции "непосредственной детской гениальности" (начиная от экспрессионистской установки на "варварскую непосредственность" и тезис Кандинского о "бессознательной гениальности" ребенка), и унаследованный от дадаизма негативизм в отношении диктата языка над сознанием (Т. Тцара). Эоны подлинного бытия или зоны свободы эстетическая концепция С. усматривает в таких феноменах, как: (1) - детство: "именно в детстве, в силу отсутствия всякого принуждения, перед человеком открывается возможность прожить несколько жизней одновременно... Каждое утро дети просыпаются в полной безмятежности. Им все доступно, самые скверные материальные условия кажутся им превосходными. Леса светлы..." (Бретон); (2) - сон: "Когда же придет время логиков и философов-сновидцев? Я хотел бы находится в состоянии сна, чтобы ввериться другим спящим, подобно тому, как я вверяюсь всем, кто читает меня бодрствуя, затем, чтобы покончить в этой стихии с господством сознательных ритмов собственной мысли" (Бретон); (3) - интуиция: "Как вы хотите понять мои картины, если я сам не понимаю их, когда создаю? Тот факт, что я в этот момент, когда пишу, не понимаю свои картины, не означает, что эти картины не имеют никакого смысла, напротив их смысл настолько глубок, сложен, связан, непроизволен, что ускользает от простого логического анализа" (Дали). Фундаментальным критерием свободы детства, сна и интуиции является их свободность от любых видов дискурса, в том числе - от языкового: "мы все еще живем под бременем логики... Абсолютный рационализм, по-прежнему остающийся в моде, позволяет нам рассмотреть только те факты, которые непосредственно связаны с нашим опытом... Он мечется в клетке, и освободить его становится все труднее" (Бретон). В силу этого, по формулировке Голля, сюрреалистическое искусство сознательно и программно "выражает себя непосредственно, интенсивно", С. "отвергает средства, опирающиеся на абстрактные понятия из вторых рук: логику, эстетику, грамматическую эффективность, игру слов... С. вновь открывает природу, изначальные ощущения". Говорить должно непосредственно чувство: "я хочу, чтобы человек молчал, когда он перестает чувствовать" (Бретон). В этой связи базовым художественным методом С. выступает метод свободной ассоциативности: по оценке Голля, "быстрота ассоциаций в промежутке между первым впечатлением и окончательным его выражением определяет качество образа". В раннем С. ("эпоха снов") использовался метод случайного столкновения слов и обыгрывание оговорок в духе классического психоанализа (поэзия), техника frottage, decollage и fumage (живопись); однако уже Эрнст в книге "По ту сторону живописи" постулирует необходимость "полуавтоматических процессов" в художественной технике, которые "околдовывают волю, разум, вкус художника" и способны создать "ошеломляющие воспроизведения мыслей и желаний", устраняя "власть так называемых сознательных трудностей". Дали артикулирует этот метод как "стихийный метод сознательной иррациональности, которая базируется на систематизированной и критической объективации проявлений безумия" (организуемые для себя Дали внезапные пробуждения для фиксации содержания сновидений, аутопсихоанализ как рефлексивное наблюдение над собственным ассоциативным рядом и др.: по самооценке Дали, "мое отличие от сумасшедшего состоит в том, что я-то не сумасшедший"). Бретон называет метод С. "методом свободных ассоциаций" и "методом психического автоматизма": "С. основывается на вере в высшую реальность определенных ассоциативных форм, которыми до него пренебрегали, на вере во всемогущество грез, в бескорыстную игру мысли. Он стремится бесповоротно разрушить все иные психологические механизмы и занять их место при решении главных проблем жизни". Первый "Манифест С." содержит собственное эксплицитное определение, данное именно на основании методологического критерия: С. есть "чистый психический автоматизм, имеющий целью выразить, или устно, или письменно, или любым другим способом, реальное функционирование мысли. Диктовка мысли вне всякого контроля со стороны разума, вне каких бы то ни было эстетических или нравственных соображений". Включенный в "Манифест" так называемый "первый и последний черновик", раскрывающий технологические "тайны магического сюрреалистического искусства", описывает творческий процесс С. следующим образом: "Устроившись в каком-нибудь уголке, где вашей мысли будет легче всего сосредоточиться на себе самой, велите принести, чем писать. Расслабьтесь, насколько это в ваших силах, приведите себя в состояние наибольшей восприимчивости. Забудьте о своей гениальности и о своих талантах, равно как и о талантах всех прочих людей... Первая фраза придет сама собой - вот до чего верен тот факт, что в любой момент внутри нас существует какая-нибудь фраза, совершенно чуждая нашей сознательной мысли и лишь нуждающаяся во внешнем выявлении... Продолжайте в том же духе, сколько вам вздумается. Положитесь на то, что шепот, который вы слышите, никогда не может прекратиться". В данном контексте предшественниками С. в сфере художественной техники могут считаться А.Гауди и "метафизическая живопись" Дж.де Кирико, ставившего своей целью раскрыть - сквозь изобразительный ряд реальности - потаенный и истинный ("магический") смысл жизненных явлений: "не надо забывать, что картина должна быть всегда отражением глубокого ощущения, и что глубокое означает странное, а странное означает неизвестное и неведомое. Для того чтобы произведение искусства было бессмертным, необходимо, чтобы оно вышло за пределы человеческого, туда, где отсутствуют здравый смысл и логика. Таким образом оно приближается к сну и детской мечтательности". И, по формулировке Бретона, "наше дело - стремиться к этому пределу". В полемике с Батаем Бретон жестко оговаривает, однако, что подобная "сюрреалистическая операция возможна лишь в условиях полной моральной асептики" (фактически солидаризируясь с Батаем в признании необходимости исследовать экстремальные состояния человеческого сознания - или: дух на пределе возможного, - С. программно ориентирован на анализ пиков взлета, а не глубин падения). Художественная эволюция С. приводит к оформлению неосюрреализма (американская версия С); "магического С." (амортизирующего те аспекты бессознательного, которые связаны с либидо: Л.Фини, Ф.Лабисс); "католического С." (Второй "Манифест С." Бретона и Третий - Р.Десноса, постулирующий тезис "верить в надреальное - значит заново прокладывать дорогу к Богу"; художественная практика позднего Дали) и "фигуративный С." (имеющий тенденцию сближения с искусством pop-art). Однако если С. как художественная школа имеет свои хронологические рамки и может считаться исчерпанным к концу 1950-х, то С. как художественный принцип входит в нетленный фонд мирового искусства, оставаясь неизменно актуальным и открывая перед художественной сферой принципиально новые горизонты выражения внутреннего мира личности. Традиционное искусство (античность и европейское средневековье) пытались передать душевные состояния индивида посредством феноменологического описания его физических проявлений: в этом отношении типичны лирические героини Сафо, чьи душевные переживания выражались через непосредственный физический видеоряд ("зеленею, как трава", "слабеют колени" и т.п.), и влюбленные рыцари, чьи сильные душевные волнения авторы не могли передать иначе, нежели через описание несколько неожиданных в общегероическом контексте обмороков (Кретьен де Труа, романы "Артуровского цикла"). Позднее средневековье и Ренессанс выстраивают сложную систему аллегорий, дающую метафорические средства для вербализации субъективных состояний (начиная с "Романа о Розе" Гийома де Лорриса и Жана де Мена). Классический роман также выступает по отношению к внутреннему миру субъекта как принципиально дескриптивный (по оценке Бретона, "герои Стендаля гибнут под ударами авторских определений... Поистине мы обретаем этих героев лишь там, где теряет их Стендаль"). В этом контексте С. выступает важнейшей вехой на пути развития художественного метода, предоставляя богатый инструментарий для выражения эмоционально-психических состояний субъекта (например, берущий свое начало в С. и доминирующий в современной литературе вплоть до наших дней жанр "потока сознания", значительно обогащенный в традиции экзистенциализма). Несмотря на резкую критику С. со стороны представителей раннего постмодерна (личное противостояние Батая с Бретоном; нападки на С. в журнале "Документы", 1929-1934 и др.), объективно С. оказал значительное влияние на формирование философской парадигмы постмодернизма. В рамках последней нашли свое развитие такие идеи С., как установка на исследование не только пограничных, но запредельных состояний сознания - "за пределами человеческого" (идея трансгрессии в постмодернизме); попытка очищения мышления от насилия логики (концепция шизоанализа у Делеза и Гваттари, аналитика безумия Фуко); фокусировка внимания на процессуальности языка и сознания как суверенной реальности (критика референциальной концепции знака в постмодернизме); поиск изначальности - вне символических наслоений традиции (базисный для постмодернизма отказ от внетекстовых источников смысла); ориентация на психический автоматизм (идея плюральности нарративных практик и свободы означивания); программное стремление к чистой непосредственности эмоционального или ментального импульса (постмодернистская концепция самодостаточной спонтанной сингулярности) и др. М.А. Можейко

Информация к размышлению. "Бессмертие".

Topic: Информация к размышлению. "Бессмертие". / Relictum, 2006-10-11 10:16:50

Всем:

Еще один пост. Понятия о том, чем мы, собственно, пытаемся заниматься. 2funny

БЕССМЕРТИЕ - понятие, обозначающее преодоление смертности и забвения человека и человеческого рода. В обыденной жизни, в религиозной, философской и научной литературе употребляется в различных смыслах. Можно выделить следующие, наиболее часто употребляемые, смыслы и соответствующие им виды Б.: действительное душевно-телесное продолжение жизни индивида после смерти (личное Б.); существование после смерти некой безличной психической сущности, которая поглощается абсолютной духовной субстанцией, Богом (метафизическое Б.); достижение на земле или в человеческом разуме некоторого вечного, непреходящего качества жизни (идеальное Б.); перевоплощение живущих на этой земле индивидов в будущие человеческие или другие живые формы (Б. как реинкарнация или переселение душ); осуществление природно-биологической бесконечности человека, продолжение человеческой жизни через потомство (биогенетическое Б.); включение в вечный кругооборот природы субстрата человеческой телесности (материальное, физико-химическое Б.); бесконечное воздействие, влияние жизни и творчества когда-то жившего человека на умы, поступки и деятельность последующих поколений (социокультурное Б.); проявление значимости последствий прошлых событий человеческой истории в настоящем и сколь угодно далеком будущем (историческое Б.). Психологически каждый из видов Б. связан с надеждой на иммортализацию, преодоление смертности либо через продолжение жизни в потомстве (биогенетическое Б.), либо через продолжение своей жизни в результате своей деятельности (социокультурное и историческое Б.), либо через различные формы трансцендентной связи с вечными духовными сущностями и ценностями (метафизическое и идеальное Б.) и т.д. Вера человека в Б. и стремление к нему играют роль своеобразного психологического и ценностно-мировоззренческого гаранта цельности родового человеческого бытия и существования незыблемых высших ценностей и смыслов. Они обеспечивают психологическую защиту человека от страха смерти и дают ему возможность жить полноценной жизнью, невзирая на знание неизбежности своей смерти. Истоки представлений о Б. уходят в мифологическое сознание, приписывающее свойство Б. сверхъестественным силам и персонифицированным божествам. Древнегреческая мифология начинает истолковывать Б. не только как атрибут богов, но и как награду, дарованную богами героям за подвиги и человеческое совершенство (мифы о Геракле, Менелае и т.п.). Обычные же люди в древнегреческих мифах уходят в могилу, их тело превращается в тлен, а безликие и бессильные души вечно скитаются призраками в подземном царстве. У индусов и египтян была распространена вера в то, что в момент смерти, якобы, происходит переселение души из одного тела в какое-либо другое. Буддизм включил эту веру в учение о сансаре и карме, согласно которым общественное положение человека есть результат деятельности его души в предыдущих перевоплощениях. Иудаизм в понятие Б. ввел представление о воскрешении мертвых в судный день, перешедшее затем в христианскую и исламскую религии. В некоторых христианских текстах (например, в Послании апостола Павла) содержится представление о том, что воскрешение мертвых для будущей жизни произойдет в телесном виде. Эта идея в дальнейшем получила более сложную интерпретацию. В догмате о воскрешении Христа его Б. трактуется как чудесное Божественное озарение также и тела Христова естественными и сверхъестественными способностями, которые позволяли ему чувствовать себя свободно и в посюстороннем, и в потустороннем мире. Нечто подобное, согласно христианской религии, должно произойти и с человеком, после второго пришествия Христа и дня Страшного суда. Протестантская церковь выдвигает положение о том, что воскрешение ведет к восстановлению не физического тела, а некоего его энергетического эквивалента. Утверждается, что в христианстве нет никакого возражения против гипотезы, что деятельность души создает тело, которое в дальнейшем будет орудием ее жизни, тело, которое, в то же время, будет отличаться от наличного физического тела, хотя в определенной степени и будет находиться в отношении преемственности к последнему. Таким образом, идея личного Б. в христианстве связывается не только с духовным, но и определенным телесным Б. Религия разрабатывает скорее вероучение не о Б. (иммортализме), а о послесмертии (постмортализме), освящая реальную смерть и сохраняя одновременно толкование Б. как атрибута Бога. Философские учения античности и на Западе, и на Востоке рассматривали Б. как естественное состояние единой субстанции, обладающей космическим разумом. Метафизический принцип Б. человеческой души впервые в философии был обоснован Платоном. В диалоге "Федон" Платон утверждал, что душа безначальна и бессмертна. Ортодоксальные теистические концепции средневековой философии признавали Б. души как проявление божественного начала в человеке. Идея личного Б. прорабатывалась в европейской философии 17-18 вв. Лейбниц связывал Б. души не только с Богом, но и с бесконечным многообразием индивидуальных монад, образующих субстанцию. Он считал абсурдным признание некоего безликого духа, в котором бесчисленные души тонут, как капли в океане. Безликость такого духа, по Лейбницу, обезличивает и связанные с ним души, лишает их индивидуальности и неповторимости личностного начала. Б. жизни, с его точки зрения, находит объяснение в идее преформизма, согласно которой семенной зародыш организма не что иное как его микроскопическая копия, передающаяся бесконечно из поколения в поколение. Конкретная телесная оболочка организма стареет и разлагается, но монада (душа), согласно Лейбницу, не теряя ни одного мига времени, организует другую. Кант разрабатывал понятие идеального Б. как принципа осуществления высшего морального закона (категорического императива) в бытии человеческого рода, гарантом чего, по его мнению, выступала вера в существование Бога. В философии Гегеля понятие о Б. отождествлялось с законом вечного ритма бытия абсолютной идеи: осуществлением необходимости через непрерывное превращение возможного в действительное. Традиционная вера в личное Б. в гегелевском учении уступала место выявлению вечного непреходящего в жизни человека. Представление о воображаемых небесах заменялось понятием о Б. абсолютной идеи. Философия марксизма разрабатывала представление о Б. как вечном кругообороте материи со всеми присущими ей атрибутами и возможностью, при соответствующих условиях, порождать внеземные формы разума. Акцентировалось внимание на понятии социального Б. личности как деятельности, направленной на прогрессивное развитие общества и благо всего человечества. Оригинальное толкование проблема Б. получила в русской философии второй половины 19 - начала 20 вв. Так, в проекте "общего дела" Федорова предлагалось обратить все средства, включая науку, на объединение людей в общем деле физического воскрешения всех поколений человеческого рода и превращения слепой силы природы в орудие человеческого разума для Б. жизни - жизни добра без зла. В духовных исканиях русских писателей проблема Б. была проблемой поиска идеала, который мог бы служить руководством отношения человека к миру, возвеличивая в качестве высшей ценности не личное благо, а благо других людей (Л.Н. Толстой, Достоевский). Решение проблемы Б. тесно связано с пониманием смысла жизни и ответственности перед неизбежностью смерти. (См. также Смерть.) Е.В. Петушкова

Topic: Re: Информация к размышлению. "Бессмертие". / Alekto, 2007-03-13 03:05:35

А вот есть такая "школа физического бессмертия". И проходила я в ней давно довольно семинарчик. Так у них было 4 постулата: 1. Должна быть ЦЕЛЬ, которая больше чем жизнь. То есть не бессмертие должно быть целью, а оно должно быть нужно для чего-то другого. Причем желательно, для блага остальных "чувствующих существ". 2. У каждого человека уже есть в голове дата своей смерти - она выработалась с годами. Человек прикидывал: "Баба Маня прожила 70 лет, а папа спился в 50, пенсию платят с 60-ти, а по Зодиаку я Овен, а еще мне один хиромант сказал, что жить буду столько-то" - и исходя из этого строится внутренний договор. Там учили его выявлять и изменять. 3. Нужно правильно питаться здоровой пищей и вообще вести здоровый образ жизни. 4. А последнее я запамятовала - давно было. :) И еще там медитация давалась в духе Леонарда Орра - на слияние со стихиями. А, ну и ребефинг. Только что-то оно не вдохновило.

Хотя идеи о ЦЕЛИ и внутреннем договоре мне понравились.

ЗЫ. Тока не надо сразу накидываться ;D

Topic: Re: Информация к размышлению. "Бессмертие". / trigger, 2007-03-13 04:16:06

[quote author-Alekto link-topic-1008.msg9546#msg9546 date-1173787535] 2. У каждого человека уже есть в голове дата своей смерти - она выработалась с годами. [/quote] Интересно как в такую схему укладываются несчастные случаи и войны. Имхо какое-то зерно в этом есть, в идее про договор, но рассматривать все на таком чисто ментальном уровне оно как-то несерьезно. Что скажете?

Topic: Re: Информация к размышлению. "Бессмертие". / Relictum, 2007-03-13 04:35:46

Алекто:

А че, децл КК, деул буссдизма, децл того, децл другого - щас слепить такой тренинг раз плюнуть. Тем более, что "физическое бессмертие" очень растяжимое понятие.

)

Но тема очень интересная. Очень. Фатически это фундамент - базальное намерение. попытка понять, что же ты такое хочешь.

Topic: Re: Информация к размышлению. "Бессмертие". / Relictum, 2007-03-13 04:36:35

Триггер:

А мы бдуем вкладывать в ментальные концепции "энергетический смысл". :) Да?

Topic: Re: Информация к размышлению. "Бессмертие". / gardemarin, 2007-03-13 05:58:52

[quote author-Alekto link-topic-1008.msg9546#msg9546 date-1173787535] А вот есть такая "школа физического бессмертия". И проходила я в ней давно довольно семинарчик. Так у них было 4 постулата: 1. Должна быть ЦЕЛЬ, которая больше чем жизнь. То есть не бессмертие должно быть целью, а оно должно быть нужно для чего-то другого. Причем желательно, для блага остальных "чувствующих существ".

Хотя идеи о ЦЕЛИ и внутреннем договоре мне понравились.

ЗЫ. Тока не надо сразу накидываться ;D [/quote]

Про цель это я думаю практическое требование. Хреново чувствовать что не знаешь конечной цели всего того что ты делаешь. У меня бывают на несколько минут такие мини-кризисы, и лучше бы их не было. Вообщем лучше бы цель была конкретная.

Но у меня не получилось найти такую цель, чтобы она была не высосана из пальца. А у кого-нибудь получилось?

Эта тема с другой интересной темой пересекается - как найти "правильный" способ жизни, чтобы не индульгировать излишне и быть эффективным и устойчивым. У Кастанеды много написано в первых книгах на эту тему. Но это так индивидуально...

Реликтум: Вот ты пишешь что активности мало, а как писать о чем-то полезном, если все делают примерно одни и те же практики :) И на форуме уже столько их, что на несколько жизней хватит только практиковать ;D

Topic: Re: Информация к размышлению. "Бессмертие". / MDrone, 2007-03-20 03:53:03

Попытался подумать над статьей (стиль ее что-то дико напоминает… БСЭ ?)

Получилось выделить несколько понятий: Бог, Абсолютный разум – что-то умнее нас, что всем управляет (насчет его разумности вроде сомнений в основном нет) Социум – это мы, человеки, тусовка, как система взаимоотношений. Род – человеки опять же, но как разновидность жизни Я – тут несколько частей. Я – как безличная сущность. Квант этакий Я – как личность (а что каждый из авторов гипотез под этим понимал?) Я – в смысле физ тело.

Кажется между этими понятиями все гипотезы и вертятся. Что-то исключают, что-то по новому связывают.

Еще бросилась в глаза деталь – если религии и ранние учения говорят о личном бессмертии, то философы обрабатывают вопрос с точки зрения взаимодействия человека с социумом, роли человека в существовании рода, а то и вообще про конкретного «я» забывают.

Недавно говорил с человеком который называет себя философом – пришлось ему несколько раз повторить постулат о том, что способность человека понимать, как устроен мир, зависит от уровня энергии у человека. Тоесть правильная картина мира не выводится логически умом философа при низком уровне его энергии.

Я это к тому что – интересно было бы такой же обзор составить по учениям, которые имели в виду этот постулат… что они говорили о Б.? :)

Очко, мягкое и шарики Урануса

Topic: Очко, мягкое и шарики Урануса / Relictum, 2006-10-12 09:47:41

Всем:

Зашел сегодня в универмаг… Увидел книги хакеров сновидений… так обрадовался… ЗА издательство «Весь». И пошло какое-то несерьезное настроение у меня. Пришел домой врубил депешок в последнем сингле «Мартир» и просто оглядел инет. Что-то сеть скисла. На наших лейбловых ресурсах – тишина и фактически трясина. Непосредственно на нашем же форуме – когда решил поднять уровень накала, поговорить «по делу», то и тут никакой реакции. :) Что ж – вот. Накопал у мазыков троежопых. Под веселое настроение особенно заметна эротомания барышень – что я считаю прекрасным мотивом, который можно сублимировать в нечто «магическое». И полный молодецкий маразм мыщинской части мазыкской говорильни. Итак:

Делия:

///Любовь, цигун, секс... Выскажите Ваше мнение!!!

Крик души, можно сказать. Потому, что вы ниже увидите, что ответили тамошние женихи, которые фактически петухи. Вот – понеслась:

Айслэндер:

///Я - ЗА! Это звучит лучше, чем на пример: Секс, наркотики и рок’н’ролл. Или: Весна, комсомол и любовь.

Видите? У некоторых весна ассоциируется с любовью к комсомолу… Соответсвенно – секс, драгз, рокинрол – это отстой.

Рагдай(троежопый мазык Уранус):

///отвечу кратко, у тех кто практикует Ян Ци в достаточном объеме, всегда гибкий..

Что гибкий? Вот скажите, как понимать этого долбо%ба? :) Может я просто имею врожденный дефект – не понимаю кретинов?

///даосский секс - это не для боредфаков..

Вот именно, Уранус, даосский секс не для тебя и не для таких, как ты. Тут ты угадал.

А вот и Леший, экс Шань Цюань. Брателло-клон троежопого мазыка Урануса:

///дон Элиас говорил, либо ты занимаешься Сновиденьем, либо сексом.

Ерунда. Зачем так гаварищ? Не знаэщ, а гаварищ… Ваша мазыкская суходрочка и сновидение – не совместимы. Это да. А про остальное мазыки не знают.

///секс и скорость продвижения в практике несовместимы !

Еще большая ерунда. Что, даже маленькая скорость? Скорость то «переменная» бывает, а не какая-то одна. Это по логике высказывания. А о смыслу – вообще туфта. Сам говорил – что имеющий опыт «ян ци» типа крут и не боред фак… Или ты, сука, не «рагдай»? :)

И вот, пошли супер советы. Такие простые мазыкские советы, перепевки от толстожопого и толстоморжого китайского мессии Минтана. Который, знаете ли, голодал как-то аж 108 дней. Но НИКТО про это не знал. Только он сам. А это потом он себе табло отъел, на русском сале… А я-то поначалу думал, что он с голодухи опух… Мне дуд рассказывал, как жрут эти китайцы, когда врубаются в русско-украинский витамин «Це»: саль-це, яй-це, мяс-це…

Уранус:

///коротенечько.. для тех, кто серьезно практикует нэйдань, рекомендация такая - во время полового акта поднимайте красный горячий шарик из ся даньтяня в чжун (средний) даньтянь и держите его там, во время всей продолжительноси акта.

Да больше делать негад. Чем слушать еб%нутые советы еб%нутого мазыка. Щас – собрались по%бтись-потрахаться всласть – и давай шарики в како-то там даньтянь сувать… А может лучше непосредственно сексом и заниматься? Вон, я гляжу мазыки уже до поднимались… Красных шариков… Кстати – по одному шарик-то поднимать или оба сразу? А женщинам?

///старайтесь избегать выплескивания семени.

Это он Делии советует? Гы-гы. Я же говрю – пидорасы они. Женщин в упор не видяд. Вот у них в Москве все бабы и просто как скипидаром в однмо месте намазаны. Я-то думал раньше – это разврат, похоть. А щас думаю – бедные тетки! Едут даже в тьмутаракнь, чтобы попихаться всласть, а йим йогу суют… или шарики, заместо глубокага-глубокага соприкосновения душ…

///тренируйте лобко-копчиковую мышцу, либо пережимайте пальцем точку хуэйинь (точка между анусом и гениталиями). поднимайте энергию по позвоночному столбу вверх в голову, прижимайте язык к небу, не забывайте предварительно упражняться в малом небесном круге.

Так шарики поднимать это значит – не в голову втягивать? Гы-гы, а я вам что говорил? Он себе пальцем яйца через жопу в живот засувает, чтобы не было «потери семени». И потом еще и девчонкам это же советует, урод. И тут же сам себе отвечает, после такого само%ба раздвоение личности – это ли еще будет?

Леший(экс шань цюань, клон Урануса):

///а ты не забудь поведать об опасности этого пути Дао любви !

Трогательно… А представьте себе, что Шань Цюань – отдельный человек. Который просит поведать – как оно, дао любви с Уранусом… Леший же знаток. И сразу Элиас тут не причем стал…

И тут задают еще вопрос, некто Путевый:

Привет люди добрые. Мне пока за 40 , сексом занимаюсь 1-2 раза в неделю, женат, но раз-два в месяц ночью нежданно негаданно приходят поллюции. Года три практикую "Око возрождения", около месяца делаю БД, начал с 30 мин. сейчас стою по 40 мин. раза четыре в неделю. Было даже так ,что после БД ночью два раза поллюцировал Похоже не держится во мне энергия, присоветуйте пожалуйста что делать.

О как. Чувак думал, что око возрождения ему поможет, как и столб… Поверил, значит рекомендациям… И что-то не держится… Какая непонятка, да? Удивительно… да с таким же успехом можно сказать, что валяние на кровати и стояние в общественном транспорте – тоже не помогают. Дальше такой непринужденный диалог:

Рагдай:

///Bir

К кому он обращается? У него вообще есть такая манера называть людей от фонаря…

///1. а с чего ты взял, что энергия в тебе не держится ?

С того, что у него ПОЛЛЮЦИИ, еб%нько! А поллюции – это признак «утечки семени». И это вопрос задает чувак, который себя позиционирует молодецки. Однако, мазыки – они же и в Африке мазики… Кроме анализов взять-то нечего у них.

Путевый:

///Ну вообще ты грамотно спросил. По ощущениям особого дискомфорта не чувствую. В инете наткнулся на несколько статей и вот пытаюсь делать выводы Просто хотелось бы услышать твоё мнение, стоит ли с этим бороться или нет ?

Рагдай:

///Bir на самом деле тебя другой вопрос волнует. а что дальше ? для разнообразия начни практиковать чжун юань 2ю ступень..

Ага… У него от первой сперма вытекает, а тут еще давай вторую… гы-гы, вот же спец, твою мать…

///или "световидово моление" мазыцкое..

А… Да, конечно, что же еще????? Что еще кроме этого. Однозначно… Моление и все пройдет… А вот сперма-то про это знает?

///если вышеперечисленное будешь практиковать в достаточном объеме, то у тебя все время будет мягкий..

Уже второй раз – то «гибкий», то «мягкий». Вы поняли да? Конечно, когда шарики в жопу пальцем засовываешь красные, тут определенно ни о какой потенции речи идти не может. А вот подключается и некто Забода, еще один мущщщинка.

Забода:

///ну то что воздержание позволяет направлять энергию на нужды сновидения - двух мнений быть не может. эт точно.

Точно – что? Что именно – точно? Воздержание по мазыкски создает невроз, который у некоторых выражается в засовывании красных шариков себе в кишки, через жопу пальцем.

///любовь без секса - имеет место быть и бытие сие прекрасно.

Для кого? Для импотента? У которого «всегда гибкий и мягкий»? Н-да, не понять мне вас, пидорасов мазыков…

///ци-гун позволяется прорабатывать течение и неутопнуть в нахлынувшей волне.

Волне чего? Не пояснянется. Видимо той волне, когда «не гибкий и не мягкий».

///Воздержание не бывает насильственным. Иногда практикующие женщины принимают за дикое влечение естесственную реакцию их сущности (прибывающей например в фазе роста Ян) на внешний (созвучный) Ян.

О-оооочень круто завернул… Содержательно-то как… А бывают «не иногда»?

Topic: Re: Очко, мягкое и шарики Урануса / Relictum, 2006-10-12 09:49:29

Продолжение:

Pr.S: Чаклун, ты там сообщи клоунам круглого стола, что я тут про них написал. Пусть порадуются.

///Если человек знает чего он хочет (определил свою мечту) - путь с сердцем - то все остальное (привычки в том числе) будет складываться необходимым для конкретного человека образом. Кто-то потеряет интересо к сексу на длительный срок (утешения для ума - "что я там не видел/ла?") чтобы успеть подобрать хвосты и эволюцнуть хоть маленько, кто-то встретиться с ситуацией внутренних перемен партнера (попутчика) отменяющей возможность регулярного обмена таким вот образом и будет вынужден осваивать другие области приложения энергии, а кто-то редко будет получать возможность раздуть уголёчки исключительно в целях профилактики..... простудных заболеваний

Ага. А партнерша у такого умника пойдет налево, чтобы проверить – а не врет ли ее духовный соратник насчет «внешних ян», «имеет место быть» и «простуды»? и придется такому Забоде дрочить, чтобы «был мягкий» или как Уранус - засовывать шарики.

Трезвомыслящий Путевый сказал:

///А не рано ли мне вторую ступень практиковать ? Я ведь только недавно начал в БД стоять. И вот про мягкого друга я немного не врубился. Отпадёт желание или возможность???

Нет, б%я, будет стоять как у Урануса – вовнутрь. И вообще, может Уранус вовсе не хрен свой имеет в виду, а жопу, натренированную упражнениями Котляра до суперэластичности.

Шэдоу:

///Bir Здарова..! У тебя это началось(полюции) до практики или после....? Uranus как ты думаешь, можно ли ему сразу осваивать вторую ступень ? для этой цели...

Гы-гы… Подожем ответа.

В паузе появляется некто Виляэска Хакеранта – пидорас в личине нежной особы женского пола из мультфильмов. Этот чувак ЗНАЕТ, жопой чует куда клонят такие карсивые латентные пидары, как Уранус.

Виляэска:

///С любовью ничего не поделаешь...я раза два-три за жизнь влюблялась,и потом долго мучалась, потому что это было безответно.Ничего с этим не поделаешь. Это скорее хорошо ,чем плохо. Любовь -это ведь не обязательно любовь между девчонками и парнями, или там бабами или мужиками, в особых случаях- между однополыми существами.Это и любовь к людям вообще, к своим детям или к друзьям. Я, например, очень люблю Ликсуу Эйс Фортунье, хотя она всего лишь моя подруга и мы знаем друг друга только полтора года. Любвь смещает точку сборки-этим грех не воспользоваться. Заставляет человека поневоле быть сталкером. Контролировать свое поведение. Что очень ценно- любовь уменьшает чсв и увеличивает ЧВД- чувство значимости другого человека. Про цигун могу пока сказать только хорошее. Стояние большим дубом и многие упражнения на визуализацию работают. Тенсёгрити и цигун работают по одному и тому же принципу.А вот йога-по другому.

Гы-гы, да уж конечно, конечно… :)

///Секс может быть использован для зачатия детей. Для всего остального есть интересная особенность тела-если чувак продерживается без секса хотя бы 8 лет, то потом сдерживаться будет очень легко.

Шедеврально… Правда?

///Хотя и трех лет уже достаточно.У нас в УИ было два парня -дрочуна.Мы сначала не понимали, почему они ничего не могут, даже ауры не видят.Потом Маг Земли Галька вошла в контакт с Землей и Земля её все сказала.Парни признались.Мы их полгода от этого отучали. В конце концов, от жизни наверняка можно получать удовольствие и без этого.

Отучали от чего и чем? Вот ведь вопрос… Тааак, тут мы узнаем, что «забода» - это у них такое было «ВО-Мэн» Если читать без тире – «женщина». Короче – скопище пидаров.

Рагдай продолжает блистать:

///если человек полностью очищен, то он может трахаться сколько его душе угодно - сноВидение от этого не страдает, уж поверьте..

Кому? Уранусу? Гы-гы, а кто такой этот еб%нутый коробейник, чтобы ему верить?

///если человек не "боред фак", то таки может себе позволить усладу получить от фрикций кожных покровов..

О какое отношение к сексу, бля. Ты смотри… как он понимает все четко! Кожные покровы… Точно пидар. Кто кроме пидара ТАК скажет?

///всем остальным (уныло зачатым и замутненным) только пописать, если конечно речь идет о серьезной настройке сновидения..

Вот пойди-ка, выродок, и пописяй, рот закрой и пописяй. И гляди не усрись когда ссать закончишь. Или ты уже и не взрагиваешь? Риторический вопрос… :)

На вопрос Путевого рагдай ответил:

///не рано.. если практикуешь Чжун Юань, то можешь и первую и вторую одновременно гатить...уж сколько говорено на форуме, что Минтан разделяет практику на ступени очень условно - для последовательного освоения упражнений.

Да уж конечно. Толстяк вам БЛАГО делает, а прип%зденному мазыку – что в лоб, что по лбу…

///ну а мазыки вообще сразу с Световидова моления начинают..

Гы-гы… Да уж конечно… Понятное дело…

///и в сексуальных удовольствия вообще себе не отказывают..и ничего.. просто в мазыцкой традиции практики направленные на Очищение очень сильны - Кресение (душевная беседа, пианка, мирской суд, очистительная порка, баня и т.д. и т.п... целеустроение наконец - когда из себя можно целые струи вычищать), поэтому живя полноводной сексуальной жизнью масыги через 5-10 лет выходят на уровень группового сновидения..

Отпад, господа… Я так и понял, что это тайные последователи Вовы Котляра. Причем если те просто и банально трахаются с бабами, то эти видимо выходят на чисто пендосовскую групповуху. Браво! Браво, Уранус! И дальше идут не менее замечательные перлы в ответ Шэдоу и Виляэске:

///полюции говорят о том, что идет вытеснение (подавление).. и не важно - до или после..есть избыток - он давит.. и достаточно одному образу (голые ножки) промелькнуть, как ци мгновенно скапливается в соответствующем месте.. тут важно понимать, что сновидения нет не в результате слива энергии из-за невозможности удержать себя от похотунства..

А всякие простаты там, почки, кишечник, легкие, печень – тут не причем. Чуваку уже сорок, а он значит, кроме как от ножек кончать – больше ничем не озабочен.

///а результате отсутствия НАСТРОЙКИ этого самого сновидения как такового.. то есть, если бы эта самая настройка была, то и сила бы вся на сновидение и текла.. в этом и заключается суть настройки (один из смысловых уровней) можно.лично у меня сновидение только так и настроилось..

Гы-гы. Эхехе… Галоперидолу тебе нужно, родимый. Совсем разгорячился, гаденыш.

///а первый выход из тела был после того, как я тихуси 3 часа делал - кожей вдыхал и в средний даньтянь в белый шар собирал.. (ну это так, к делу отношения не имеет).

Ага, ага, как твой китайский друг Сюи?

///[Виляэска] ты не умничай..тут конретно идет речь о "разности потенциалов" мистическая самка - это пустота..мужчина - это плотность.. его в пустоту засасывает.. такая вот тантра.. и это действительно путь, только для очень и очень немногих..

Гы-гы. Пидорасов?

Я вот что-то совсем запутался в этом форуме. Сталкинг у них там, да? Как вы думаете? :)

Павлум, она/он же Кузя:

///wo-man Вот такой вопрос: ты сама занимаешься сексом?

Воман, он/она же Забода:

///вот такой ответ: в данный момент нет!

Дальше Рагдай сообщил:

///среди восьми (почитаемых) бессмертных есть и такие, которые достигли бессмертния посредством высокого искусства брачных покоев.

То есть «еб%и»? А что? Ведь Рагдай все понимает как трение кожных покровов. И брачные покои – тоже.

///а знаете, почему разделяли женщину нагваль с мужчиной нагваль - "старая" партия магов уходя в3-е внимание забирала "новую" женщину-нагваль с собой ? - а потому, чтобы нагваль не ослаблялся в своей Охоте достичь 3его внимания..

Неужели вся охота достичь 3го внимания заключалась в желании еще раз отъиметь молоденькую телку? Что-то круто не понимает этот мазык коробейник…

///это, кстати, и есть тантра..

Это кстати – не тантра. Не выдумывай, урод.

///и когда он до нее добирался, то, как говорится, женщина нагваль пищаль и верищаль.. если сердце мужчины обожгла любовь к женщине - встретилась та одна на белый свет, то считайте пол дела уже сделано.. гламное эту чашу не расплескать..

Ая-яй… так оно и есть. Оказывается нагваль не ищет свободы – он просто хочет отъ%бать бабу! Что может быть абстрактней, да? Это скорее характеризует Урануса, чем нагвализм.

///на занятия по любкам или по айкидо без состояния влюбленности лучше вообще не приходить.. своевременные эякуляции - это в порядке вещей и сновидение от этого ничуть не страдает..

причем заметьте – на айкидо ходя все больше мужики и мазыки – все больше оп%здалы. И «своевременная эякуляция» по тексту у Урануса происходит там же – «на айкидо».

///если энергия скапливается (внизу, к примеру) - она запруживается.. возникает застой - это уже не Путь..

А что же это?

///куда направить поток энергии-силы (как использовать) - это вопрос стратегии (личной предрасположенности) ..

А вдруг кто-то предрасположен к «запруженности»? Причем, заметьттте, восемь первичных каналов без «запруженности» равно как и то самое очищение – не происходят.

///например, практикующие мазыцкую традицию в плане секса-любви себя не ограничивают - про застой смотрите выше (только это должно быть в световиде, а не похотунство) и ведь удается им выходить на уровни совместного сноВидения..

Еб%сь короче в световиде и тогда у тебя бедет «сновидение», как пить дать… Н-да. И Чаклун еще чего-то выступал… Защищал пацан идиотов. Чистое сердце видно у человека… Если сам не мазык. :) :) :)

///практикующим цигун нужно обратить внимание, что в основе практики лежит усиление цзин - красное (кровь) и белое (семя). Однако не все семя трансформируется в цзин - но и расплескивать его особо тоже не надо - в разных канонах говорится, что в случае расплескании семени практику делать нельзя - 1-4 дня до (по разным источникам) акта и 1-4 дня после. в чем может быть проблема ?проблема в том, что когда энергия скапливается внизу и застаивается - очевидно, что эта энергия на сновидение уже не пойдет, да и в плане здоровья это мягко скажем не здорово - эту запруженность нужно убрать, но, как правило, практикующие убирая эту запруженность качают маятник в противоположную позицию - они теряют все..

Очень познавательно. Особенно ссылка на «разные источники».

///распечатывают низ, потому что мочи уже больше нет терпеть - а оттуда как хлынет ! дурдом одни словом - сначала экономим, якобы для сновидения (потому что кто-то из авторитетов так сказал), а потом разом все спускаем с обратным знаком - качаемся на дурацких качелях..а где понимание ? безусловно воздерживаться на определенных этапах надо - но это этапы настройки тех или "иных" контуров - этапы выхода на новый качественный уровень "циркуляции ци"..

Да… и все это сказано с наморщиванием лба на фоне другого бреда про ступени цигун у Минтана.

А вот и умничка, просто умничка, Фури:

///«..когда пенис стоит во время сна по ночам, этот момент называется «часом цзы» и тогда бывает крайне важно остановить все мысли и собрать воспроизводящую силу для сублимации…» «..Когда воспроизводящая сила близка к тому, чтобы вытечь, если смертный затвор не закрыт нажатием пальца на него, она пройдет через него, превратится в половую жидкость и вытечет наружу. Эта воспроизводящая сила делается спермой, если она вытекает обычным мирским путем, но она преобразуется в жизненность, если ее повернуть назад и сублимировать на микрокосмическом круге ..» Это кстати, Лу Куань Юй, которого ругают за плохой перевод в соседней теме. И это подготовительные упражнения для Ян ци. Сама я их делаю и у меня успехи. Тока не надо меня спрашивать, что я зажимаю пальцем. Я просто если чувствую сексуальное возбуждение на вдохе поднимаю его в нижний даньтянь. А любовь тоже есть, и она прекрасна, и так как секс делает любовь более полной, то вычеркивать его мне не представляется возможным, но злоупотреблять тоже не стоит. Всегда избегают говорить о сроках, типа у всех по разному, но в целом я пришла к выводу, что один раз в две недели – это оптимально. Все остальное – в даньтянь!

Далее идут несколько драматических замечаений про это же Стеклышка и Сильвара. Ниже мы узнаем, что Сюи Минтан – тоже мазык:

Рагдай:

///он обмолвился, что в ЧЮЦ нет модуля по искусству брачных покоев, но тут же предлажил "хитрый маневр" - делать "световида" во время соития..я еще тогда подумал, что очень он непростой дядька.. это Минтан

Конечно не простой – мазык ведь. Но вот стеклышко, последователь Сюи – воспротивилось. Прогнал, сука, Уранус опять? :) Ниже пошли супер изыски – один хреном втягивает подсоленную воду, другой шары аж до шеи дотягивает… Отпадное общество. Интересное.

Винди спросил:

///Здравствуйте! Вот поитал вашу ветку и назрел вопрос Вот как именно такой ситуации избегать... Ведь действительно - копишь, копишь, а потом...

Отвечает Фури:

Windy Когда чувствуешь, что "накопил достаточно", нужно это счастье впрягать в работу. Я вкратце опишу то, что делаю сама, это методика Чжоу Цхунхуа:

///Сосредоточиться на Хуэй-инь некоторое время, добиться устойчивого ощущения. Слегка поджать анус и половые органы. Со вдохом втягивать живот, представляя себе, что воздух и сексуальная энергия из нее перемещаются в копчик (для МНК) или в центр нижнего даньтяня (для ян ци). Сопровождать движение внутренним взором. Достигнув точки, расслабиться и естественно выдохнуть. Равномерно повторить цикл 9 раз. Если сексуальные ощущения остаются, следует повторить еще 9 циклов, но уже до следующей точки по МНК. И так до исчерпания сексуальных ощущений. Делается желательно в лотосе или полулотосе. Руки в стандартной мудре на животе. Язык "на месте", прижат к верхнему нёбу. Это преобразование цзин в ци. Сама это делаю. Результаты хорошие - точки на МНК чувствуются очень ярко. Вот правда - как горячие красные шарики, прямо жжет. Особенно радует копчик. С нижним даньтянем - хуже. Как-то поднимаемая энергия норовит оттуда сползти назад в Хуэй-Инь и что-то не особенно исчерпываются сексуальные ощущения. Но я не отчаиваюсь

Добавлю только , что Чжоу Цзунхуа пользуется методикой упомянутого выше Фурией Лу Куань Юя. Дальше идут высказывания Винди и эротические фантазии Плута Баламута насчет Фури.

И вот тут появляется снова Уранус с неиживейшим вопросом:

///Братва, а попробуйте посмотреть на ЛЮБЖУ (как это называли мазыки) с других колоколен такой простой вопрос: эрекция (когда стоит) - это когда напряженный или когда расслабленный ?

Мальчик 1976 года рождения – а до сих пор не знает. Вот ведь до чего засовываение и трение в жопу доводит.

Плут баламут отвечает:

///эрекция (когда стоит) - это когда горячий

Но Уранус не унимается:

///а когда горячий - это расслабленный или напряженный ?

Мальчик реально хочет узнать у дядей о своем организме что-то новое. Добавляет свое мнение и человек втягивающий писей соленую воду:

Сильвар:

///это когда и напряженный и расслабленный

Как богато оказывается вариантами эрекция…

Рагдай:

///через НАПРЯЖЕНИЕ может ли ТЕЧЬ СИЛА ?

Вопрос навстречу – а у тебя, болезный, когда-нибудь СТОЯЛ? Если стоял, то откуда такие вопросы?

Вкулючается еще один толи срака-н-даев, толи импотент.

Многоточие:

///Этому "жидкому огню" по барабану куда течь как по моим ощущениям. Дыханием и волевым усилем(концентрацией) это огонь можно водить по телу, конечно там где мышцы напряжены он идет хреновато.

И опять Плут Баламут:

///Это когда готов к расслаблению через напряжение. Напряжение - проявление силы.

Толли уточняет:

///А расслабление - проявление чего? Намеренное расслабление.

И тут появляется НИКА и смещает акценты увлекшихся своими шлангами мальчиков.

Ника:

///Народ, предлагаю опять поднять данную животрепещущую тему... Кто-нибудь может поделиться опытом поднятия шарика до Чжун Даньтяня во время секса? Я пробовала это делать, но в результате... оргазма не возникало вообще!

И не возникнет, милая, как не виляй бедрами.

///Удовлетворения от такого секса, соответственно, тоже... Зачем тогда вообще такой секс??

Вот именно, пусть тебе ответят эти сумасшедшие.

///Ещё вопрос... Если пробовать долго воздерживаться от секса, то... возникает депрессия, чувство одиночества... Практика при этом помогает только временно, урывками.. У кого-нибудь есть подобные переживания? Или это мои "индивидуальные" особенности?...

Нет – все верно. Только это не вся игра. Это ее часть. :)

А вот и Забода, непонятно ориентации и пола существо:

///А ты попробуй "поднять" цель в прямом и переносном смысле - тогда и щарик поднимется туда куда тебе по теории надо и удовольствие возможно начнешь получать не только от фрикативных движений.

Ох ты, бля, сученок, ввинтил «фрикатичные движения»… Кто бы говорил? Чья бы мычала? Или позасовывай себе шарик сам. А девке ЖИЗНЬ нужна, а не ваша педерастия.

///Твои ... чьи же еще?

Ути пуси, какой могучий Воман… прямо ты смотри… Уж не клон ли это Урануса? Еще одно инкубаторское создание.

Мазыкская семантика. "Поиск женщины".

Topic: Мазыкская семантика. "Поиск женщины". / Relictum, 2006-10-12 11:26:32

Всем:

Это постинг с форума мазыков, клоунов круглого стола. От пользователя "Забода". Я так и не понял, хоть пол означен знаком венеры, какой именно у этой забоды "пол".

Забода:

///Выношу эти шаблоны в отдельную тему, так как они пронизывают все другие роли, которые мы играем по жизни.

Предпосылка про ДУРУ (из "Глава 1. Зримый состав" Саныча):

"Народ, к примеру, не случайно связывает два понятия: дура и дурнеть. Если баба подурнела, старики-мазыки принимались ее ругать, будто это ее личная вина. И даже готовы были отлупить. Ругали и били за то, что она дура. И ведь вот чудо - я и видел это и сам после делал - стоит ей разобраться с причиной поглупения и вернуться в разум, как она хорошеет! Видимо для женщины быть красивой не есть данность от рождения, скорее, это выбор жизненного пути, который как-то очень жестко связан с выживанием. А обеспечивает выживание разум…"

Каждый безошибочно может увидеть дурноту. Даже если женщина приложит массу усилий чтобы закрасить свою глупость, то все-равно более красивой она не станет. Купиться на эту фальш могут только такие же дурни. Чтобы понять смысл красоты надо немного всплыть в своем воображении за пределы зримого. В наше время это не легко - культ гламура затмевает тонкое ощущение, а если оно у кого то и появляется, то скорее всего тут же получает ярлык "чувство стиля". Где красота Души в индустрии стиля и гламура? Очень мало её там, одно воспоминание и то основательно замутненное. Другая уловка - ителлект, но много ли вы видели "мозговых женщин" от которых невозможно было б оторвать взгляд. Чаще это напряженные либо самодовольные рожи. И это тоже не красиво, но называется по-другому (об этом ниже). Так когда же "образ дуры" получает власть над душевным состоянием человека? Каждая женщина если постарается может вспомнить этот первый случай, когда в её адрес прозвучало: "ДУРА!" и это испортило настроение. Значение этого бранного слова постигается только на фоне "хорошей девочки", "умной девочки", "отличницы". Это те пряники, которыми кормят, когда учат на человека, чтобы потом управлять "дурами".

Кто же такая "дура"? Та, что не ведает что творит (поэтому выходит сплошная лажа), та, кторую "несет по бездорожью" и она даже не пытается "взять поводья" в свои руки. Почему так происходит? Потому что "дурой" быть выгодно. Нет спроса, отвечать за поступки свои и проявления не хочется. "Дура" - это миф, за которым (как кажется) можно спрятаться. От чего? От наказания, расправы, возмездия, смерти. У дуры есть причина дурноты, и она кроется где-то там, где остались первые опыты общения с миром людей. "Чурики я в домике". Оттуда буду улыбаться и хлопать пустыми глазами. Почему же на это так противно смотреть? Потому что дура предает нечто большее чем чувство пректасного у окружающих людей. Дура отрицает разум - часть естества, иначе бы за дуру не ругались. Дура прёт против естества, отказываясь признавать разум, она снимает с себя обязанность бороться за выживание, за жизнь, а те, кому она не безразлична понимают, что "эту дуру теперь придется спасать" - значит надо вдвое больше сил приложить там, где расчитывал только на себя. Уже не говорю об общем деле, где есть договор и сферы ответственности. Если кто-то "включил дуру", то под угрозой общее дело. Дура становится опасной. За это можно и в морду (по дурной харе) чтобы дурь то повыбить.

Теперь про СУКУ.

Сука - это такое состояние сознание, когда человек ведет себя подобно собаке (суке) и "вместе в едой кусает руку кормящего". Часто сука совершает сей неблагородный поступок ввиду собственной злобливости.

А теперь вспомните: как часто вы в жизни злились?

Злоба - признак сучности. Мы внутренне рычим, а потом рыкаем на ближних или незнакомых, мы выпускаем совего зверя. Зверь этот злобен, другим он посто не может быть. Часто он вылезает под видом "борца за справедливость": "Я не такая!". Словно мы знаем КАКИЕ МЫ НА САМОМ ДЕЛЕ. Человек, занимающийся самопознанием, не может знать себя, иначе бы он этим не занимался. Значит есть что изучать, а искомое содержимое неделимо. Там нет полочек, на которых мы уже всё знаем и других полочек, где есть кое-какие малопонятные загрязнения. Поэтому, знание своей огненной природы не освобождает от "белых пятен" собственного сознания. как среды, через которую проявляется Дух в теле Души. Поэтому, если вам выпало счатье быть названной "сукой" - воспользуйтесь случаем и посмотрите - что отозвалось? Когда и у кого вы научились злобе и для чего используете её.

Теперь о БЛЯДИ.

"Блядь" - продажная дешёвка.

На последнем семинаре Саныч популярно объяснил как женщина превращается в блядь. Это состояние напрямую связано с ролью жены. Просто гулящую женщину назвали бы "шлюхой", "потаскухой", потому что она в натуре шляется и таскается. А вот "блядью" может быть только та, которая предает. Что предает? Своё достоинство - достоинство человека, сделавшего выбор по уму и сердцу.

Как это происходит?

Раньше, когда сватали, говорили "у вас товар - у нас купец". Т.е. девушка изначальна была товаром, имеющим цену. Приданое - ни что иное, как эквивалент цены. За что же так не любили женщин? Трудно сказать, я пока в этнографии данной темы не секу. Зато могу сказать почему некоторые жены были биты мужьями за своё блядство. Причем блядство не воплотившееся, за это просто убивали. Получали дёны нагоняй за то, что "поглядела приветливо". Что стоит за этими приветливыми взглядами? Стремлее самки к оплодотворению. Почему женщина, вышедшая замуж, ни с того ни с сего позволяет себе (даже мысленно) быть с другим мужчиной? Потому что хочет получить семя более "гарного" самца. Почему же это называется "блядством"? Потому что НЕ ПО ДУШЕ! Если разлюбила, или решила, что выбранный мужик не подходит - уходи! (благо теперь жизненный уклад не строится на экономике семьи и можно выжить самой). Но если делаешь вид, что "всё нормально", а сама глядишь "на лево" - "блядь" тебе имя.

Самое интересное, что блядю является и та, что всеми фибрами своими демострирует неприступность! Знаете почему? Если женщина подчеркивает своб неприступность - ОНА ВСЕ РАВНО ПО УШИ В ТЕМЕ БЛЯДСТВА. Озабоченная собственной неприступностью постоянно удерживает в голове образ развата, куда входят все те же разнообразные вещи, которые она отрицает, но они все-равно занимают её сознание, потому что неприступность и похоть - стороны одной медали. И с кем же душой пребывает та женщина, что сидит рядом с мужем и одновременно демострирует другому мужику свою неприступность? С тем мужиком! И кто она после этого? Блядь!

Какой выход? Стать "княжной". А кто это? Это такое состояние, когда женщина любит одного-единственного и больше её ничего не интересует. А докучливых ухажеров она не моргнув глазом оставляет на попечение своего избранника:

- "А если Вы не прекратите я скажу мужу и он превратит Вас в крысу"
- " А кто у нас муж?"
- "Волшебник"

ПС: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Re: Мазыкская семантика. "Поиск женщины". / Виалана, 2006-10-17 09:50:24

Заглянула на форум - улучшила им статистику. ;D

Мне показалось забавным даже не цитируемая здесь классификация дам. Так и хочется спросить досточтимого «гуру Саныча», мол, а чё, среди мужчин «дур», которые прут «против естества, отказываясь признавать разум, снимают с себя обязанность бороться за выживание, за жизнь, а те, кому они не безразличны понимают, что "эту дуру теперь придется спасать" - значит надо вдвое больше сил приложить там, где рассчитывал только на себя. Уже не говорю об общем деле, где есть договор и сферы ответственности. Если кто-то "включил дуру", то под угрозой общее дело» - так вот среди мужчин таковых нет? Как, впрочем, и представителей двух других «образов»? С другой стороны, «хоть горшком назови, только в печку не ставь» - у нас была другая классификация женщин, типов, не такая грубая, но суть не в этом. Суть в «выходе», в предложении стать «княжной» - смешно, право! Такой новый экклезиаст для женщин :)

Любопытно то, как эта самая Забода развивает тему:

//как одна из женщин-воинов партии дона Хуана - ЛаГорда - оставила своих дочерей на попечение других людей, забрала у них стержень. Всем читающим произведение КК с описанием этого случая кажется что эта ведьма продемонстрировала чудеса пофигизма и нелюбви к детям. Это страшное заблуждение. Всё с точностью до "наоборот".

И вот тут госпожа Забора начинает рассказывать сказку «про белого бычка»: Ла Горда – одна из тысячи будд, о которых так любил говорить Ошо. Или апологет хиппи-движения:

//Горда, рассказывая эту историю КК, сказала, что она НЕ ПЕРЕСТАЛА ЛЮБИТЬ СВОИХ ДЕВОЧЕК, она лишь перестала о них заботиться. Иными словами она познала чистое состояние любви к своим детям, отреклась от себя как от матери, приняла свою судьбу существа, воплотившегося в этот мир и имеющего возможность любить не только себе подобных, но и такое существо как Земля, а если получится, то и выразить свою любовь Бесконечности.

Я хочу сказать, что если все так, как говорит Забора, то меня тошнит от Ла Горды. Как тошнит меня всегда от попыток «приукрасить» некие отношения и взаимоотношения пафосными словесами. То есть, если мы считаем, что бросать детей плохо, мы не станем искать другую грань, другой взгляд на рассказанную историю, мы просто придумаем, что на самом деле она их не бросила, она просто от «грязной», «заботливой» любви перешла к чистой. И вот с этого момента станем Ла Горду уважать и ставить другим в пример – настоящая женщина, которая любит не только себе подобных, но и всю Землю. Одно не понятно, а как этой чистой любви могла помещать забота о детях?

Далее продолжается песня во славу «истинной женщины»:

// женщине с открытым сердцем просто РАЗ ПЛЮНУТЬ - выразить мужчине свою любовь, например утаскивая его с поля боя и кормя хорошо приготовленным рисом. Женщина принимает в себя милое её сердцу существо (мужчину, дитя, планету, вселенную) и одаривает любовью, потому что не описать словами какой это экстаз, друзия мои!

Супер! Напоминает телепроповедь американских проповедников :)

//Это настолько волшебно и нужно мирозданию, что женщина даже избавлена от необходимости биться с неорганами. Всё, что нужно победить - это своих собственных демонов то как "Д.С.Б." (а они действительно ужасны), а потом начинаются полёты ведьм. А вот мужчинам, после пересмотра и очищения, нужно еще преодолевать страх - неорганических существ и высоты полёта. У них выбора нет - всё через битвы, все через воспитания в себе воинского духа. Мужчина воин - потому что иначе ему никак. И пока он в себе этот необходимый элемент взращивает, женщина вполне сочувственно кормит его обедом, подшивает снаряжение, бУсая Силу благодаря своим ИНЫМ возможностями.

Вот не знаю, это пусть лучше мужчины оценят. А же повторю, что мне непонятно, чем просто женщина, которая кормит мужа, стирает его портки, отличается в этом случае от Женщины-воина? Наверное, тем же, чем дура отличается от княжны – названием. И, наконец, собственно и финал пламенной речи. То ли по Фрейду, то ли по Юнгу, но в любом случае что-то из психоанализа, а не из «абстрактной магии»:

//Стареют женщины из-за отсутствия объекта любви. У них может не хватить ума, добродетельности (добрая деятельность) и широты души, чтобы выражать свою любовь чему-то бОльшему, чем один человек. Так ведь и задача не на одно воплощение .. скорее всего...

Topic: Re: Мазыкская семантика. "Поиск женщины". / Relictum, 2006-10-17 11:27:34

Виалана:

///Вот не знаю, это пусть лучше мужчины оценят.

Я уже оценил. Форум Урануса - это форум открытых, латентных и замаскированных педерастов. ОСОБЕННО это касается САМОГО Урануса. У него и ник нейм ТАКОЙ. А вот эта "забода" - это некий "Во-мэн". Вместе по чтению - это "женщина", а по игре слов - "во! Чувак". Педрила ссученная. А йхний "саныч" обыкновенный делец на шизофрениках и латентных гомосексаулистах. Возможно, если он верит сам в то, что пишет - и сам шизофреник. Реальный.

Такие вот дела... И девушка "Фури" там как Катерина в "Бесприданице". :)

Topic: Re: Мазыкская семантика. "Поиск женщины". / Relictum, 2006-10-18 04:51:48

Всем:

Уровень мышления мазыков поражает. В теме про изыскания насчет женщин появились очередные гомосексуально-шизофренические тенденции. На этот раз Уранус сообщил, что «где-то» в сети есть портал, на котором тусуются одни «женщины воины». И тут идет мазыкско, т.е. педерастически, сексистская фраза о том, что, мол, там зажимают мачо, т.е. крутых самцов. Потому, де, что самцы воняют мочой, они же метят территорию мочой… Почему этого малого интересуют ТАКИЕ фишки? :) И еще, о шизофрении. Чувак реально думает, что в сети… не я не о моче, я о том, что раз есть портал каких-то дур и что оне себя кличут «женщины воины» и наклоняют педерастов вроде Урануса, то это значит «женщины воины и есть»… В чем же тут глюк? А в том, что Уранус считает их взаправду «воинами», как и себя в оппозиции к ним. Раз назвался воином – то ты, следовательно, воин и есть. Очаровательно! А раз какие-то дуры назвали мачо Урануса зассаной мужчинкой, то следовательно – все бабы «с%ки, д%ры, бл%ди»… Еще более очаровательно.

А вы читали изыски Урануса о том, что, мол, 8 кусков парчи – это посленебесная практика, а и-цзин цигун – ТО ЖЕ САМОЕ – это «алхимия»? И не читайте, порвете кишки от смеху.

Прогресс или прогрессирующее слабоумие?

Topic: Прогресс или прогрессирующее слабоумие? / Relictum, 2006-10-16 04:10:04

Всем:

Вот – полюбуйтесь. Сочетание мании величия, ипохондрии с саморекламы в исполнении Сидерского. А на дворе ведь уже 21 век, а не «белоебратские» 90е…

/Ярослав Яковлев: Твоя личная история является одним из примеров вызова. По крайней мере, такая информация есть в твоих книгах. Что это был за вызов?

///Андрей Сидерский: Вызов, описанный в книгах, не являлся терминальной ситуацией. Это был случай, в котором нужно было не дать опорно-двигательному аппарату перейти в фазу невосстановимых изменений. От этого, конечно, сразу не умирают, но впоследствии могли бы возникнуть проблемы с тем, чтобы ходить. У меня был выраженный кифоскалиоз, с перспективой отключения нижней половины туловища. Но никаких осознанных усилий для того, чтобы этого избежать я не предпринимал. Для этого я был еще маленький. За меня это сделала мама. Она заставила меня заняться плаванием и занимала до тех пор, пока мышечный корсет не укрепился настолько, что он смог держать позвоночник, который в свою очередь вытянулся и межпозвоночные суставы смогли нормально функционировать. Ничего такого хитрого или эксклюзивного при этом не происходило, только правильное движение и постоянная нагрузка обычная в плавании.

/ - Сталкивался ли ты со случаями восстановления от так называемых «неизлечимых» заболеваний посредством практики йоги?

/// - Не сталкивался. В нескольких случаях, которые были, йога по большому счету была не причем. Люди вытаскивали себя в большей степени своим намерением, а уж йога была дополнительным инструментом общей коррекции и оптимизации состояния. Она дала возможность достаточно быстро перенастроить какие-то ключевые функции в системе организма. В одном случае, женщина вытащила себя полностью, но там была не столько йога, сколько цигун. У нее был рак, мастопатия. Одна операция уже была сделана, плюс химиотерапия. Когда она начала задумываться (она психотерапевт из США, но познакомились мы с ней в Израиле) о второй операции, то поняла, что ничего хорошего из этого не выйдет. Ей нужно было просто изменить видение себя в этом мире и ей это удалось. Я уже не помню, что я ей говорил, что я ей подсказывал. Я повозился с ней буквально дней пять на берегу моря. Там была такая довольно жесткая цигун-терапия внешнего воздействия. Потом мне надо было уезжать, и я посоветовал ей разыскать в Америке Мантэка Чиа. Но оказалось, что его в Америке уже нет, она все-таки нашла его в Таиланде. Года через два она приехала в Израиль, где я как раз работал в это время. Честно говоря, я думал, что она умрет. Очень удивился, когда мне сказали, что она приехала. Мы встретились, и она сказала: «Знаешь, ты мне жизнь спас». И поблагодарила за те пять дней на берегу моря, которые стали поворотным моментом в ее жизни. Но скажу честно, я не знаю, как именно она себя вытянула. Был еще один случай: у человека был рак почки с тяжелыми метастазами. Он не выжил, но вместо обещанных ему врачами 14-15 дней он прожил два года. Занимаясь йогой, как мне кажется, он не захотел сделать самого главного – изменить отношение к себе в этом мире и к этому миру. Парень был из Чернигова, очень хороший человек и досадно, что так получилось, поскольку у него был огромный потенциал. Он боролся, боролся, боролся, а потом в какой-то момент стало понятно, что ему все равно…

/ - Да такую стадию переживал и я и многие другие, оказавшиеся в такой ситуации.

/// - Он просто не успел эту стадию проскочить. А поскольку состояния были действительно тяжелые, организм начал быстро сдавать. Приезжая в Чернигов я проводил с ним какое-то время в «душеспасительных» беседах и цигун-терапии, но после Виктора я зарекся заниматься какой бы то ни было терапией по отношению к другим людям. Понял, что это не мое. Был момент, когда я понял, что если буду продолжать, то он то, может быть, и вылезет, а вот я точно ласты склею. Я начал терять силы и чувствовать места в организме, где эта гадость могла начать развиваться. В предыдущем случае с женщиной, сразу стало понятно, что она нашла опору и будет от нее отталкиваться, а здесь было видно, что человек не хочет замечать эту опору. Может, так получилось оттого, что его диагноз дает значительно меньше шансов, так как были поражены жизненно важные органы. Больше в моей практике таких радикальных случаев не было.

/ - Я знаю людей, которые начали заниматься с твоей подачи и смогли решить может не радикальные, но довольно серьезные проблемы со здоровьем.

/// - Честно говоря, я стараюсь не влезать в терапевтические подробности каждого индивидуального случая. Если человек что-то для себя найдет, увидит, зацепит и сможет вытащить, то он разовьет свою собственную систему, собственный подход и стиль отношения к практике и жизни. Все зависит от самого человека.

/ - Согласен. За время поисков я видел разное. Часто то, что спасает одного, разрушает другого, но все же хочется понять основные объединяющие принципы, позволяющие восстановиться независимо от диагноза.

/// - У меня недавно была непростая ситуация. Она не была связана с глубокими и долгосрочными системными разладами. Это была просто травма. Множественные надрывы ткани в легких плюс стрептококковая и стафилококковая инфекция. Одно легкое вообще полностью было склеено, бронхиальное дерево заполнено сгустками крови и гноя. Такая себе ядреная инфекция с замысловатыми штаммами. Правое легкое не дышало из-за бронхоспазма: несколько слов сказанных вполголоса или шепотом вызывали отдышку. Я лежал и понимал, что мозгу кислорода явно не хватает. Начались сильные головные боли в левом полушарии, впоследствии оказалось, что 95% сосудов мозга работают с чудовищным нарушением ритма. Я поймал эту гадость в Красном море, когда был в Дахабе. Даже соленая вода почему-то ее не убивает. Почти все фридайверы-профессионалы переболели. Они же привезли ее в Европу, где она сейчас активно распространяется. Это был реальный шанс уйти. Я лежал и пытался найти причины, которые служили бы серьезным поводом остаться здесь. Я их не нашел. Понял, что особо упираться и нечего. Дети взрослые, денег всех все равно не заработаешь, оставить после себя бессмертные творения – так мне это по фиг.

/ - Вроде бы уже оставил.

Topic: Re: Прогресс или прогрессирующее слабоумие? / Relictum, 2006-10-16 04:11:25

/// - Ну, у меня есть свое отношение к тому, что сделано. В большой степени это ошибки молодости. Но мы сейчас не об этом. В той ситуации я вдруг понял, что поле для эксперимента абсолютно свободно. Что бы я ни сделал, в худшем случае склею ласты. И я тогда себе сформировал последовательность асан (о пранаяме там вообще речь не шла: дышать уже было невозможно; цигун я делать не мог: у меня не было сил стоять). К тому времени я уже крепко подсел на формирование индивидуальных программ с помощью маятника. Идеальные условия для эксперимента на себе. Субъект, объект, измерительный прибор. Не надо бегать по лабораториям, привлекать специалистов. Я сделал себе программу для жесткого подхлестывания иммунной системы. Спустя какое-то время это, конечно, отозвалось серьезным требованием пополнения ресурсов в организме. Ресурсы-то были подъедены крепко. Интересно то, что я не мог ходить, сидеть, стоять, но асаны, например двадцать отжиманий в ардхакукутасане, делал на одном дыхании или без дыхания вообще. В теле возникла какая-то такая сила, я даже не знаю, откуда и как. Но что-то начало происходить. Я лежу, потом упал с кровати, сделал пару связок (ключевые – отжимания в стойке на руках и натараджасана). Был один день, когда я не мог тренироваться: летел из Египта в Киев и завис в аэропорту в Шарм-Эль-Шейхе, потому что отменили рейс. Главная задача была не потерять сознание. Если бы это произошло, меня бы оставили в больнице, и неизвестно во что бы это тогда вылилось. Но я этот день пережил, долетел домой и дома упал - вообще не мог ничего делать. Через некоторое время начала работать иммунная система, поднялась температура, дня через два я поехал к доктору – она ужаснулась. И прописала колоть антибиотики, без них там было никак. Причем она распланировала курс так, чтобы в течение 20 дней менять препараты во избежание привыкания. Когда через неделю я приехал для смены антибиотика, доктор испытала такой же шок, как и во время первого визита: „Я не розумію - все чисте, легені чисті; спазму немає; серце нормальне. Я думала два місяці будемо вас із кризи виймати”. Опять же, я не знаю, что я сделал. Асаны были важны как инструмент тотальной перенастройки, но как мне кажется, самым главным было изменить отношение. Во-первых, мне было все равно. И во вторых, мне было интересно проскочить эту ситуацию и посмотреть, что будет дальше. Потому что дальше все стало очень запутано. Когда я вернулся в нормальное состояние, оказалось, что оно … ущербное. Что какой-то штуки, которая выполняла телесное осознанное управление, больше нет. Она все-таки умерла. Получилось, что умер целый блок личности, и стало непонятно, как жить дальше в том смысле, что привычные стимулы исчезли. Потом оказывается, что часть управляющих функций замещается прямым управлением с уровня Сущности, но требования к системе совершенно другие и тело, похожее на ленивую соплю, просто не может отрабатывать. После этого приходится реорганизовывать себя даже на уровне тела. Для того, чтобы вот этот новый «софт» мог нормально пользоваться этим «железом», «железо» должно быть другим. Теперь приходится тренироваться - деваться некуда.

/ - Ха, получается замкнутый круг?

/// - Он не замкнутый, ведь есть дальнейшая перспектива понимания чего-то еще. Правильное воздействие на тело приводит к улучшению возможностей обработки информации. Собственно говоря, чего мы здесь болтаемся? А болтаемся мы здесь для того, чтобы интегрировать себя как информационные существа, организующие матрицу осознания. Когда ты месяца три назад говорил о терминальных состояниях, про это интервью, я, честно говоря, не знал, чем могу быть тебе полезен, потому что у меня ничего такого не было. Потом, спустя пару месяцев, я попадаю в эту, извините, жопу, и в режиме ускоренной перемотки проживаю такую ситуацию для того, чтобы понять, о чем речь. Теперь вроде как уже понятно. Возможно, это связано с критической точкой перехода 45-летнего рубежа, когда ты или начинаешь двигаться в направлении умирания, либо что-то происходит, и ты … умираешь, но начинаешь двигаться в другом направлении. Вот у меня получился второй вариант. Конечно, повезло, что за год до описанных событий я познакомился с Инной Петровной. (Инна Петровна – врач, целитель, обладающая уникальными способностями: информацию о ней планируем опубликовать в ближайшее время). И я пошел к врачу, но не к обычному врачу, а к настоящему.

/ - Знаешь ли ты еще целителей подобного уровня?

/// - Нет, не знаю. Но я просто не сталкивался, наверняка есть такие люди. Их не может не быть. Я заметил, что все складывается по времени очень интересно. Сначала мне в голову пришла совершенно бредовая идея с маятником. После чего появился один мой старый друг. Я как раз пытался понять, что к чему и как энергетически относится. А он говорит: «Андрюха, зачем ты силы тратишь, ведь все же упирается в информацию. Вначале было Слово. Информационная матрица. Если ты умеешь взаимодействовать с информацией, то можешь делать все, что угодно. А, например, умение пользоваться только энергетическим (эфирным) пятимерным уровнем ограничивает тебя и не дает выйти в астральную девятимерную реальность. Потому что в каждом слое структуры (континууме) своя энергия. Энергия – это то, что поддерживает существование структуры. Структура – это то, что обеспечивает наличие энергии. И энергия с уровня на уровень не переходит. Для того, чтобы «перекачать» энергию нужно изменить информацию, изменить расклад, по которому распределяется энергия между этими континуумами. И тогда ты можешь делать все, что угодно». Потом я понял, что, задавая режимы на уровне информации, мы реально что-то можем делать в отношении своего функционирования и восприятия. Мир такой, какой он есть в силу того, как мы его воспринимаем. Но мы можем его сделать другим для себя своим отношением.

/ - Похоже на идеи из «Транссерфинга реальности» Зеланда. Очередной взгляд на природу взаимодействия информационных полей.

/// - Я думаю, что это не очередной взгляд, а грамотный способ объяснить на уровне современных языковых понятий, то, что идеологически уже очень давно оформили даосы. Ведь не всем дано разобраться в их терминологии.

/ - Ты встречался с различными Мастерами, практикующими как телесно-ориентированные, так и духовные практики. Как ты считаешь, влияет ли духовный рост на здоровье человека?

/// - Духовно продвинутый необязательно здоровый, как и здоровый необязательно духовно продвинутый. Некая корреляция где-то в районе вершины колокола присутствует, но на самом деле никто не застрахован.

/ - Да, многие известные Мастера умерли от болезней: Рамакришна, Вивекананда, Ауробиндо, Уесиба, Кастанеда, предпоследний Кармапа. Список можно долго продолжать.

/// - Есть там такая фишка. В какой-то момент - одно из двух: либо человек должен исчезать, либо качественно что-то в себе изменять, как допустим Гурджиев. Хотя в итоге должно становиться все равно. И тогда ты можешь жить, а можешь не жить – это уже не имеет значения. Я сейчас исследую жизнь, в которой нет желаний. Возможно это все вернется, но чисто физиологическая сейчас ситуация такая, что нет шума в голове и нет мотиваций. Для того, чтобы что-то сделать мне нужно, чтобы кто-то чего-то захотел. Кому-то из окружающих что-то нужно - они просят меня, и я делаю. У меня сейчас такое состояние. И это классно, очень интересно и прикольно и весело. Смотришь на жизнь, как из-за стекла.

/ - А вот у меня как раз наоборот, для того чтобы продолжать жить мне приходится отыскивать все новые и новые стимулы, потому что хотя я еще молод по большому счету мне уже не интересно.

/// - Так это хорошо. На самом деле, с одной стороны, все не имеет значения, а с другой стороны … если все равно тут болтаешься, то почему бы что-нибудь не сделать. Хотя, собственно говоря, какая разница будешь ты это делать или нет.

/ - То есть каждый решает для себя сам. Но помимо этого часто присутствует чувство внутреннего долга.

/// - Это было. Для меня переходным был момент, когда я подвел баланс своих жизненных ценностей. Я просмотрел самое важное, где я кому-то что-то должен, где я, как мне казалось, что-то хочу. И понял, что все это не имеет значения.

/ - Речь идет о вышеописанном переживании?

/// - Я бы не называл это переживанием. Это была такая ситуация, когда можно было гикнуться. Если бы это не было связано с нырянием и все происходило бы быстрее, может, я бы и не успел среагировать. Но поскольку у меня было несколько дней, то я успел отследить, осознать какие-то этапы и найти тот момент, когда можно было выбрать и повернуть в одну из сторон. С точки зрения физиологической необходимости сработал инстинкт самосохранения, и осознание повернулось в сторону выбора остаться и посмотреть, что будет дальше.

/ - Многие думают, что практика сделает их жизнь легче. Скажи, из личного опыта, так ли это на самом деле?

// - Нет. Чем ты в более глубокие дебри залазишь, тем чаще получаешь по мозгам. Там другой уровень игры. Можно избегать ошибок на уровне физиологическом, но на уровне взаимодействия индивидуального сознания с сознанием Мира – все равно бываю непонятки. Но до терминальных состояний я себя никогда не доводил, потому что в какой-то момент у меня включался остаточный здоровый пофигизм. Была ситуация, когда мне достался зал в подвале, где был морг. Хорошо оборудованный зал лечебной физкультуры. Начав там работать осенью, к маю я узнал о каждом своем органе. У меня болело все. Зал при этом стал нормальный, но такой ценой вкладываться в него было, конечно, неразумно. Потом как-то поехал к Виктору Ван Кутену и Анжеле Фармер, вернулся и чуть не склеил ласты от перитонита. У меня взыграл аппендицит, и дело доходило до гангрены. Все вырезали, вычистили, засунули в живот трубку. Но зато судьба наградила знакомством с Ван Пэном. На третий день после операции вынули трубку, на четвертый я попросил снять швы. Мне сказали, что я идиот, но я настоял, подписал какую-то бумагу, швы сняли, и я пошел домой. Дополз до квартиры, звонят из федерации ушу, говорят, что у них безвыходная ситуация, приезжает китайский мастер – просят переводить. Он из южного Китая, а там половина языка китайская, а половина – смесь вьетнамского и еще непонятно какого. Тяньжунский диалект, которого здесь ни один китаист не понимает. Поэтому он приезжает со своим приятелем, который знает английский. И начинать нужно послезавтра. Два месяца мы работали с Ван Пэном. Потом он уехал, сказав некоторые тексты. Я продолжал заниматься, и у меня чуть не оторвало голову. Плотная упаковка энергии посредством Ян-цигун дала жестокий гипертонический криз. Пульс доходил до 140 ударов в состоянии покоя, давление 150 на 110-120, для меня это очень высокое давление. Глаза навыкате, на шею, как будто бы надели детский спасательный круг и надули. Очень неприятная была ситуация и связана она конкретно с практикой. Я делал Ян-цигун и жесткие прогибы назад, чтобы не дать образоваться спайкам и растянуть шрам. В итоге месяца через три после операции я уже делал скорпион в стойке на голове так, как я его не делал до того никогда. Но побочным эффектом получилось две недели бессонницы с выскакивающим из ушей сердцем. В итоге после этого качество чего-то в теле и голове изменилось. Поэтому я считаю, что практика (если это практика, которая к чему-то ведет) может ставить человека в неудобные и болезненные ситуации.

/ - С чего началась история с маятником? (Андрей использует сидерический маятник, как средство индивидуализации практики)

/// - Лет десять назад мама принесла маятник и сказала: «Смотри, какая штучка, вот как она работает…». На что я ответил: «Ма-ма, давай не будем. Это же мутная магия. Я не хочу сказать, что это шарлатанство, в каком-то смысле оно работает, но я не по этим делам». И он лежал в полиэтиленовом кармашке у нас в коридоре рядом с остальным хламом. А потом я начал думать о том, что сейчас у нас очень массовой стала йога, но ситуацию вряд ли можно назвать благоприятной. Народ - книжек почитал, что-то увидел, недослушал, появился к одному, появился ко второму, с кем-то пообщался и все – уже мастер. Со всеми вытекающими последствиями. Но йога сама по себе явление гениальное. Фишка заключается в правильном способе применения этого инструмента в наших условиях. Во-первых, нужно индивидуализировать практику, потому что люди и их условия очень разные. Я долго не мог понять, как это сделать. А потом начал искать способ добраться до первичной информационной матрицы. Там самое главное – суметь снять информацию, причем снять ее в как можно более простом виде. По принципу: да, нет; плюс, минус, ноль. И потом мне в голову стукнуло, что рамка очень хороший инструмент для этого, действительно рабочий. Я посмотрел литературу. Сначала все, что было по биолокации на Петровке, потом еще кое-что, а потом мне в руки попала книга Джорджа Гариштайна. Это ученый-физик много лет проработавший в академической науке, впоследствии сотрудничавший с НАСА по обеспечению безопасности полетов на сверхзвуковых истребителях.Плюс ракетостроение, космическое приборостроение и тому подобное. То есть человек без понтов, настроенный критически.И тут он пишет книжку об основных устройствах биолокации: пирамиде, рамке, маятнике, машине Иеронима (элементарная электронная схема, которая используется для определения процентного содержания минералов в породе). Он описывает принципы применения каждого инструмента, пишет, что с точки зрения наших знаний о вселенной они работать не должны, но все равно работают. Есть такие-то гипотезы, проведены такие-то эксперименты с соответствующей статистикой. В общем, без балды. Такое изложение мне понравилось. Эта книга меня убедила, что можно пробовать. Сугубо инженерный подход. Он пишет о том, что, если бы он был чисто академическим ученым, то остался бы на стадии «докопаться почему?»,но в прикладной наукемного раз применяли разработки, толком не зная, почему они работают. Но если получалась верифицируемая повторяемость результата, доказывающая, что система работает - ее применяли. Впоследствии могло находиться объяснение, но это было уже потом. В таких областях как индустриализация космоса по-другому невозможно. Я начал с себя. Внимательно себя проанализировав, я составил индивидуальную программу. Потом было совпадение, которое убедило меня окончательно. Я, с помощью маятника вычислил, что мне не нужно делать упражнения из серии випарита-карани-мудра, где поясница поддерживается руками. Причем поддержка под таз – нормально, а под позвоночник – нельзя. Потом прихожу как-то к Инне Петровне, она смотрит мне спину и говорит: «Слушай, да у тебя тут был перелом». Я ей: «Не было никакого перелома». Она: «Не надо мне рассказывать. В таком-то возрасте у тебя была такая травма, которая вызвала такие-то ощущения в течение года». Действительно, я падал с лестницы с очень сильным прогибом назад рывком, после чегополгода еле ходил, а потом еще полгода были сильные боли. Она объяснила, что диски были деформированы, тела позвонков тоже, но спинномозговой канал остался цел, поэтому ходить я не перестал. Но из-за этой деформации три позвонка сместились вперед. Вылечить она это не может, слишком старая травма, все уже заросло, но порекомендовала не делать определенные нагрузки соответствующие… все той же випарита-карани-мудре! Притом, что эти асаны очень сильные и в системе занимают достойное место, мне от них следует отказаться. Эта история послужила индикатором того, что метод работает.

/ - Я когда-то экспериментировал с маятником, но метод показался мне довольно энергоемким.

/// - Да, он подъедает. Дело в том, что его движение связано с током, только с каким я не понял. Не электрический ток явно. Он идет по нитке и взаимодействует снашим полем. Генерируется это поле на уровне солнечного сплетения. Если ты вышел на ячейку, указав правильный адрес, то есть, правильно сформулировал запрос, ты получаешь ответ, который меняет твое поле. И это требует энергии. Никуда не денешься.

/ - А другие способы такие, как мускул-тест, не пробовал использовать?

/// - Я человек ленивый. От добра добра не ищут. Пока маятник работает - хорошо, конкретно перестанет работать – буду думать. Со временем я пришел к систематизации общего материала. Довольно много времени ушло на формулировку правильных запросов. Пришлось, конечно, повозится, но в итоге получилась интересная система входа в практику, которая оказалась не очень сильно похожа на то, что обычно у нас делается.Получилась, можно сказать без моего участия. Я просто направлял поток вопросов. Это грамотно организованная последовательность освоения. К тому времени, когда человеку предлагается исполнить некий трюк, его мышечно-сухожильный корсет и общее состояниепозволяют ему сделать это без особых усилий и уж тем более без осложнений. Каждая следующая стадия развития этой системы предполагает введение в практику элементов на базе уже основательной подготовленности организма к их исполнению. Вплоть до того, что стойка на руках осваивается значительно раньше, чем стойка на голове.

/ - Речь, я так понимаю, идет об ЭТО? (Так называется последняя тренировочная система Сидерского). Почему ЭТО?

/// - Очередную йогу выплодить – это кому-то надо? Когда мы с питерцами в Дахабе общались, они говорили – ну это, это самое. Так и оставили.

/ - В адвайта-веданте термины ЭТО и ТО используется для обозначения недвойственности восприятия и чистого неомраченного сознания, неуловимого, но являющегося всепроникающей основой мира.

/// - Я не знал об этом. Но, хочешь прикол. После всей этой фигни, когда я пытался сообразить, что же сдохло, то я понял … что сдох Сидерский. Потому что название Андрей Сидерский уже не соответствует ни чему. А когда я начал думать, как же мне теперь назваться (даже паспорт собирался поменять), то оказалось, что … никак назвать это просто нереально. Так пришлось и оставить, а что делать. То, что мы называем именем – это личность. А когда она сдохла…? То, что на самом деле есть Я, к личности имеет отношение лишь постольку, поскольку использует ее как дельфирующую зону между собой и исполнительными инструментами. Когда эта дельфирующая зона проваливается и подключка происходит непосредственно к исполнительным инструментам, весь тот комплекс качеств и свойств, который назывался личностью, исчезает, и название больше не имеет смысла.

/ - Мне кажется, чтопосле такого интервью у некоторых людей может пропасть желание заниматься йогой.

/// - Ты знаешь, я считаю, что если человеку перехотелось заниматься йогой, то ему крупно повезло. Потому как лишняя попсовость явлению только вредит. Когда человек начинает заниматься, потому что это модно, могут возникнуть нюансы. С другой стороны раз веление времени такое, значит, что-то в этом есть. Бывают пики и спады интереса, но всегда найдутся такие, которым это зачем-то нужно. Но если можно не заниматься, лучше конечно не заниматься

Источник: Взято с сайта Лотоса.

И отсюда тоже есть идет плесень...

Topic: И отсюда тоже есть идет плесень... / Relictum, 2006-10-16 04:15:08

Всем:

Судите сами. :)

///Между мистикой и развратом Пока законодатели вели споры о том, не пора ли узаконить проституцию, подкралась новая проблема. Тантра-йога - древнеиндийское духовное учение о том, как обрести ускоренный путь к Освобождению - обрела в российских реалиях совсем иной смысл: искусство любви за деньги. После того как корреспонденты "МН" побывали в одном из столичных тантрических клубов, стало понятно, почему в Госдуме не намерены давать тантрическому сексу "зеленый свет". В сауне на улице 1905 года, где обосновался тантра-клуб Юлии Варры, не протолкнуться: вечерний тренинг в разгаре. Завсегдатаи ведут себя вальяжно, разогреваются в баре коньячком, новички ошеломленно озираются. Ну, право - пришел, ожидая увидеть нечто эзотерическое, а попал в парилку с бассейном, где плавают обнаженные прелестницы, располагающие почтеннейшую публику к свальному греху. Банные тапки по 50 рублей и средства контрацепции за счет заведения. А где же мистическое Просветление? Идите в баню Все будет, обещает госпожа Варра, но для начала надо как следует раскрепоститься. Она едва ли не единственная практикует на своих занятиях секс, в том числе и групповой. "Остальные гуру с сексом просто боятся связываться, - перемывает Юлия косточки коллегам. - Раньше разгул страстей случался на тренингах у "апологета русского тантризма" Андрея Лапина, но теперь его семинары оскудели. Есть еще пожилой Лев Тетерников с его школой "Искусство любить": этот обучает гонять энергию, не раздеваясь. Наши клиенты называют его школу домом престарелых. И есть знаток актерского мастерства Игорь Незовибатько, он уже более продвинутый: на моей памяти его ученики открыто занимались рукоблудием. Сама я считаю, что тантризм может быть полностью воплощен только через секс, поэтому мы гостей за пятки не растаскиваем". Среди коллег сама Варра давно приобрела славу профанатора. "Ой, только про Юлю ничего не говорите! - ужасается помощник г-на Тетерникова Александр Ласточкин. - Она использует термины тантры для прикрытия самого обычного бизнеса - ну, сами подберите правильное слово, какого. Я ведь тоже провожу банный тренинг, но без совокупления, хотя все техники, которые нужны для оного, даю". "На тренингах не может быть полового акта, - вторит Незовибатько, - даже не по моральным соображениям, а по соображениям гигиены и безопасности. Варра не в счет, потому что там тантра подается как коммерческий проект". "Если кому-то нужно найти женщину, это в другие места, а не к нам, в студию "Эротика", - строго говорит ведущая чайно-медитативных церемоний по имени Флёр. - Слово "тантра" сейчас вовсю эксплуатируют, чтобы привлечь клиента. Тантра - это самосовершенствование, а в бане никаких совершенствований быть не может". Следует заметить, что "настоящую" тантру, подразумевающую многолетние духовные практики, а уж потом секс, не преподает ни один из вышеперечисленных гуру. Налоги - это не в тему Популяризация йоги началась в конце 1960-х в США, на волне "сексуальной революции", так что одним из первых "профанаторов" был Ошо Раджниш, который стал зарабатывать деньги на так называемой неотантре - системе сексуальных йогических техник, адаптированных для любителей экзотики. Ашрам Раджниша в Индии по сей день существует на доходы от секс-туризма: паломников проверяют на СПИД и запускают в огороженный заборчиком парк, где те и практикуются. У московских тантристов приоритеты совершенно разные. За энергетикой ходят к Тетерникову, за эмоциями - к Незовибатько, за тусовкой - к Лапину, за сексом - к Варре, за чаем - к эфемерным существам из студии "Эротика"... Все они учат любви за деньги, причем наперебой утверждают, что тантра - дело не очень-то прибыльное. Хотя средняя стоимость занятия "с сексом" - от 80 долларов (дамам вход бесплатный). Расспросов о правовой базе, на которой ведется их деятельность, гуру не одобряют. "Я провожу тренинги для компаний, которые меня приглашают: сам я никакой тренинговый центр не открываю", - заверил "МН" господин Незовибатько. При этом на его сайте говорится, что мэтр работает и преподает "в собственном творческом центре "Пространство общения и развития "Я". Юрлицо школы Тетерникова - некоммерческое партнерство. "Ой, ничего не скажу, - заволновался его ученик Ласточкин, когда мы поинтересовались, платит ли школа налоги. - Наверное, какие-то платит. Я бы не стал в газете поднимать эти вопросы, это немножко не в тему. Не за это мы любим нашего дорогого учителя". Учитель сейчас в Крыму, ведет выездной семинар на 150 человек. А Ласточкин устраивает встречи в зале, который арендует у общеобразовательной школы: "Но их адрес я вам дать не могу". Варра более откровенна: - Комиссии в наш клуб приходят обычные - милиция, СЭС, налоговая, отдел по борьбе за нравственность. Все проходит достаточно тихо, может, потому, что когда лавры моей известности доходят до ужасных проверяющих, все как один становятся моими поклонниками и друзьями, - смеется Юлия. - Так и пиши: личное обаяние ведущей, что поделать. Поэтому мы со всеми проверками дружим. - Как же они реагируют на групповой секс? - Если исключить из нашей деятельности тантрическую компоненту, получится свинг-клуб. А с точки зрения европейского и российского законодательства свинг-клубы легальны: в Москве их штук пять. Пушкин любви не учился На самом деле все эти "клубы по интересам" разрешены, поскольку не запрещены. Очевидно, что с точки зрения казны государству было бы выгодно принять закон, который легализует деятельность и тех, и других. Но в Госдуме еще не утихли страсти по поводу предложения экс-депутата Андрея Вульфа легализовать проституцию. В прошлом году законопроект "О регулировании платных услуг сексуального характера" был снят с рассмотрения после того, как глава профильного Комитета по делам женщин, семьи и детей Екатерина Лахова подписала заключение, в котором было сказано, что проституция "создаст условия для сексуального совращения и сексуальной эксплуатации подрастающего поколения". Как же учесть в тантрическом сексе интересы госбюджета? У каждой койки налоговика со свечкой не поставишь, но если легализировать процесс, будет хоть шерсти клок. С таким вопросом "МН" обратились к зампреду Комитета по делам женщин, семьи и детей Нине Останиной. Оказалось, в Думе не жалуют ни тантру, ни свингерство: - Ни в коем случае нельзя открывать шлюзы для этих школ! Если мы их узаконим, мы пойдем против природы. Есть вещи, которые человек постигает сам, - и это такое великое таинство! Любовь вдохновляла наших поэтов на создание мировых шедевров: а что если бы Пушкин пошел учиться любви в тантрическую школу? Тогда бы не было ни "Евгения Онегина", ни других великих произведений. Моральное разложение общества налогами не компенсируешь. К сожалению, по действующему закону об административных правонарушениях не так-то просто уличить клуб или школу в том, что они оказывают "платную услугу сексуального характера", да многие и боятся: тогда придется признать, что человек в России - товар. Но лично я готова подписаться и даже быть инициатором закона о запрещении тантра-школ и свинг-клубов. Думаю, моя фракция, КПРФ, позитивно отнесется к такому предложению. Осенью я за это возьмусь! Не смягчила депутата даже весть о том, что вскоре Юлия Варра планирует ввести курсы для дам "Как стать хорошей любовницей", куда мужья смогут приводить своих жен. "Мне жаль этих мужчин, - говорит г-жа Останина, - неспособных самостоятельно подвигнуть жену на то, чтобы она проявила себя и с эмоциональной, и с физиологической точек зрения как настоящая женщина. Этому не научишь".

Источник: взято с сайта Лотоса

Легендирование оккультно-кастанедовского толка?

Topic: Легендирование оккультно-кастанедовского толка? / Relictum, 2006-10-17 12:17:17

Всем:

Уже неоднократно я слышу о так называемом «внутреннем круге практикующих». Мол, клиэргрин это так – развлекалово, а есть, мол, соображающие и покруче. Вопрос состоит в следующем: на основании чего или кого возник этот мифологический мотив? Посмтрите фильм «Эквилибр» - тут понятно. Тут критика саентологии и путь эволюции через разум. «Матрица» и весь пост-гностицизм – из той же оперы. Да и Х-файлз. А не существует ли «свободная зона» подобная «свободной зоне» саентологии и среди кастанедовцев со стажем? Мне просто интересно узнать кто там лидеры и вообще – к чему это все? К чему эти байки о продвинувшихся «единицах», о слабости и «ширмообразии» Клиров, если кроме клиров и легендирования НЕТ НИЧЕГО. Неужели И ТУТ наши отечественные товарищи породили сказку о «сокрытых посвященных» и потаенном от масс знании? Или это тенденция «вообще»? Я вовсе не хочу ломать кайф или срубать романтику. Но что за массовое слабоумие? Если клиры – ширма и лохи. ТО ОТКУДА черпают знание теневые «крутышки»? НАЗОВИТЕ ХОТЯ БЫ ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ ИСТОЧНИК? Неужели мне стоит задуматься о неких «удачливых» практикующих, которые, мол, смогли…? И те, кто их знает, таким образом, являются носителями великой тайны?… Не, ну на шизотериков я насмотрелся вдоволь. О самоубийстве ядра наследников КК – сообщали. Осталась, мол, только «Арендатор-Керол Тиггс». ВОТ ЭТО что ли – тайный источник знаний для более двинутых и вдумчивых практикующих, более сильных, чем клиры? Абсурд. Все-таки это, наверное, очередной постсовесткий ерундизм. Вроде Сидерского или Лаппы и иже с ними. Педрила с састейнед экш, лапоухий Майлз, чумаходы всякие от подражания КК… Керол Тиггс опять же… Отечественные придурки даже не счет – так для порядка упомянул. Это же все отстой. Жужалка, шлак, кизяки… Неужели Хуан учил создавать культы? Неужели истерик с манией величия Кастанеда тоже ничему вас не научил?

Topic: Re: Легендирование оккультно-кастанедовского толка? / Ally, 2006-10-17 01:05:55

Для меня с Клирами не все так просто. Откуда и что они получают я не знаю. Чего добиваются- мне неведомо. Я их считаю саэнтологами (похожи больно, хотя технологии манипуляции вниманием у американцев, пожалуй, общие что у саэнтологов, что у миссионеров). Я была на нескольких семинарах, там помимо официальных Клиров присутствуют и некие теневые личности (видящие). На них, как правило, никто не обращает внимание. Для чего они там-я не знаю. Мне это, кстати, не понравилось и я больше не посещаю мероприятия. А те кто посещают-живут от семинара до семинара и, к моему ужасу, теряют память и способность к нормальной концентрации...

Topic: Re: Легендирование оккультно-кастанедовского толка? / Relictum, 2006-10-17 04:01:37

Элай:

Тактика - верная. И с выводами в целом согласен. Но все это на мой взгляд - мишура. Суета сует. Я как занялся расшифровкой тенсегрити и его генезиса - так все про это стадное мутилово и понял. :)

Начало маразма?

Topic: Начало маразма? / Relictum, 2006-10-19 06:27:27

Всем:

Как там пел великий прогибатель миров дайвер-кулинар Макаревич? «Ты помнишь как все начиналось»? Это вот материал 2000 года. Сейчас он читается совсем иначе. Т.е. тогда сетевой эмпатии не хватало, чтобы понять куда же дует ветер.

///Нетрудно заметить, что сегодняшняя ситуация вокруг кастанедовского учения принципиально отличается от напряженной атмосферы ожидания духовной революции, царившей в умах поклонников дона Хуана вплоть до начала 90-х годов. И надо признать, что за это время ситуация откровенно изменилась к худшему.

Я так понимаю, что пеерстроечные томления самого Ксендзюка он по привычке растягивает на «всех». ДО НАЧАЛА 90х годов у Кастанеды в СССР поклонников было – раз два и обчелся. И, как это обычно бывает, те, кто ничего особо не соображл, а то и просто считал Кастанеду еще одним «ауробиндой», теперь, задним числом, раздуваются в мыльный пузырь некоего коллектива «тогдашних поклонников». И делают умопомрачительные по своей совковости заявы: то, что на западе ожидали и ждут с 60х, Ксендзюк начал ожидать к 90м. Свежо, не правда ли?

///Причин тому множество. Некоторые из них очевидны, некоторые скрыты в самой сути евроамериканской цивилизации, и даже шире - в социальной природе человека вообще.

А вот и мотив, который ныне вылился в гешефты с Бахтияровым.

///Как правило, смерть основателя духовной школы, гуру или просто единственного и непревзойденного авторитета внутри оккультной традиции (что, судя по всему, имеет место в нашем случае) влечет за собой внезапный спад энтузиазма, угнетенность и смятение среди адептов.

А кто такие адепты в данном контексте? Кто? Мне лично непонятно. Огорчились все, следовательно, выходит – что ВСЕ адепты? Но по иным басням Ксендзюка – далеко не все понимают Кастанеду, следовательно, Адепты – не все. Но кто? Адепт, по определению, «ярый последователь» или «посвященный в таинство». Кого же имеет в виду Ксендзюк? Фанов или экспертов? С моей колокольни, я кое-что знаю про это все. Но я – не огорчился, тем более не впал в смятение. Тем более, гуру-то мы все никогда и не ЗНАЛИ. Нам-то какое дело? Сдается мне, что Ксендзюк пишет больше о своей личной проекции и сходных настроениях в тусовке. И опять же все раздувает до «обобщения» и «контекста». В целом же было все наоборот – когда Кастанеда навернулся, все как с цепи сорвались. КАЖДЫЙ теперь мог и считал себя УНИКАЛЬНЫМ понимальщиком наследия Карлоса. И Ксендзюк не то чтобы «не исключение» - он стал ГЛАВНЫМ наследователем в совке, поскольку вовремя первый раз издался.

///Так бывало всегда, но нынешняя эпоха безжалостного опошления всего на свете, превращения в коммерческий продукт даже того, что по определению не может предметом купли-продажи, внесла в классическую ситуацию неприятные (может быть, даже пугающие) коррективы.

И вот этот абзац – тоже странный. На первых взгляд это роптание и сетование на то, что мол «засрали святое». Но с другой стороны – если это «не может быть предметом купли продажи», то с чего бы и париться? Значит продают не «это», а суррогаты под видом «этого». А Ксендзюк вишь – озаботился. С чего бы это его так разволновали продажи суррогатов? ДА потому, извините – само напрашивается, что продавать ЭТО решил сам Ксендзюк. Это у него конкурентное взыграло. Прикиньте – он уже же выпустил свои нетленные и гениальные книги! А тут на тебе – кто-то посмел выпустить кроме него и притом продать! Возмутительно! Ксендзюк, как истинный мыльный пузырь СЕБЯ к «купле-продаже» почему-то СОВСЕМ не причисляет… Хотя приторговывает не хуже других. Гы-гы.

Topic: Re: Начало маразма? / Relictum, 2006-10-19 06:28:12

///Мы стали свидетелями противоестественного "омертвления" кастанедовского духа еще при жизни самого мэтра. Возникает недвусмысленное впечатление, что в какой-то момент Кастанеда уступил своему окружению, пошел на поводу у публики, ждущей от него все более поразительных и экзотических откровений, и у "деловых партнеров", годами ломающих голову над тем, как превратить нагуализм толтеков в процветающий бизнес для "группы приближенных сотрудников". Лично мне писать об этом неприятно, и я предвижу возможные обвинения в цинизме. И все же: слишком много симптомов этого печального положения заметно любому беспристрастному наблюдателю. Вкратце остановлюсь на некоторых из них.

Это все больше и больше походит на ПИАР. На самопиар. На претензию к «группе приближенных сотрудников». Что они – «не поделились» копирайтами. С «ЕЩЕ БОЛЕЕ достойными». Цинизм тут в том, что логопед вдруг решил поучать всех на «философской почве».

///Разумеется, само желание заработать на магическом учении "новых видящих" в наше время не считается зазорным, и я не собираюсь морализировать на этот счет. Карлос Кастанеда не отказывался от гонораров, да никто и не ждет сегодня от лидера мистического учения подобного безрассудства, поскольку никакая деятельность невозможна без должного финансового обеспечения. Однако разумно было бы ожидать, что коммерческие интересы не войдут в противоречие с основными задачами учения. Тем более, не станут способствовать распространению искажающих его идей либо отвлекать внимание неофитов на второстепенные задачи, выдавая их за наиважнейшие только потому, что подобная политика коммерчески выгодна.

Это абзац полностью дезавуирует мотивы Ксендзюка. Его планы. Тут мы видим, как позицонируется «плохой» и как вырисовывается «хороший». И хороший – это конечно же Ксендзюк. С другой стороны, мы прекрасно видим, что это только «позиционирование». Реально, между теми, кого критикует Ксендзюк и им самим – разницы нет никакой. Потому, что те, кого он называет «коммерсантами» не менее идейны, чем сам логопед – они хотят бабла. И Ксендзюк хочет. Просто он возмущен, что рынок захватили прощелыги, а он – гордый – не успевает и теряет доход. Он не отрицает заработков НА ЭТОМ, но журит «коммерсантов». Как будто книги пишут те же, кто их издает… ;)

///О чем же идет речь? В книгах, которые можно отнести к периоду "зрелого нагуализма" (начиная с "Путешествия в Икстлан" и заканчивая "Силой безмолвия"), Кастанеда четко и последовательно отстаивает, по крайней мере, две фундаментальные идеи, без которых толтекская магия невозможна.

«Тольтекская магия» вообще не зависит ни от каких-то там «идей». Это опять пошло позицонирование и формирование некоей договорной, относительно мнения Ксендзюка, «реальности рассуждений». Но нам-то зачем разделять «формат Ксендзюка»? Это всего лишь его мнение, а не факт.

///(В ряду кастанедовских идей нас интересуют именно эти две, поскольку популярные коммерческие проекты последнего десятилетия откровенно перечеркивают, чем и вызывают к себе естественное подозрение.)

У КОГО????? :) :) :)

///1. Подлинная Реальность-вне-нас (нагуаль) не поддается никаким человеческим интерпретациям. Любая информация, полученная в измененном режиме восприятия (во втором внимании или в результате видения), должна приниматься крайне осторожно и критически - исходя из ясно сформулированной позиции "воин верит не веря". Именно этот подход впервые позволяет избежать бесконечной череды классических заблуждений оккультистов всех времен, блуждающих в океане астральных фантазий.

Ооооо… Глыбако копнул. Но, судя по его нетленкам – мимо копал. Первое – а где показана РАЗНИЦА, ПЕРЕХОД, от наваля к «нашему миру»? Когад кончается «второе внимание» и начинается «первое»? :) Второе. Мы легко интепретируем «наш мир», а наш мир – это есть следствие воздействия нагваля на наше восприятие. То есть, Ксендзюк по сути не уверен в реальности его окружающей. Поскольку раз нагваль – никак не интепретируется, то выходит и наш мир, ИНТЕРПРЕТАЦИЯ нагвального, это что-то вроде «блуждания в астрале». Я сейчас не об «иллюзорности» нашего мира, а о том, что Ксендзюк несет бред собственного пошиба и пытается выдать это за изложенное Кастанедой. Воин верит-не-веря потому, что всякая реальность – есть нечто интерпретируемое из нагваля. Всякая. И нет никакой границы между нагвалем и «нашим миром» - наш мир и есть «интерпретация» нагвального нами самими. А порядок вещей, который мы «отразили» называется «тональ». Короче, дура Ксендзюк протестантская. Он объявляет пантеизм – а потом делит мир надвое: на нагваль и что-то еще… Потом заявляет, что монотеизм и монизм – это две разные вещи… И в конце-концов, при чтении его книг мы можем обнаружить сто штук разных «вниманий»…

Topic: Re: Начало маразма? / Relictum, 2006-10-19 06:29:11

///2. Главным и решающим условием любых реализаций на пути толтекской магии является достижение базового психоэнергетического состояния ("безупречности") и остановки внутреннего диалога.

Так безупречности или остановки вн. диалога? Что тут «базовое состояние»? Короче, это вообще стало анекдотом. Поскольку из писулек Ксендзюка выходит, что для «безупречно какать» и «безупречно мыслить» нужна ОДНА, БАЗОВАЯ «безупречность». И, видимо, чтобы не сильно вытаращивать глаза от таких заявлений Ксендзюка, вы еще и должны быть в останове диалога, ну, чтобы много не думать на его бредом.

///Думаю, никто (даже корпорация Cleargreen) не осмелится отменить эти изначальные положения "магии бесконечности".

Осмелиться и еще как. Причем не только она. Потому, что маньяк с комплексом мессии и диссоциативными явлениями в своей голове(«правая рука не ведает, что делает левая») обязан сходить к доктору, а не вещать.

///Тем не менее многое в деятельности позднего Кастанеды (после 1991 г.) и его "сотрудников" так или иначе им противоречит.

Ты смотри, уже и Карлос виноват! Причем в чем же? Да в том предьява, что ни Карлос ни его прихвостни – не желают считаться с каким-то там одесситом из логопедов! Вот написал Ксендзюк – а вы извольте исполнять! Не только вы, Клиры, а и вы, господин Кастанеда, вас это тоже касается! Миленько, да?

///С одной стороны, донхуановский космос обрастает настораживающими (где-то даже душераздирающими) подробностями.

Вот тут тоже у нас э… нескладухи. По терминам. «Космос» - это «порядок», «форма». Насколько я помню – Хуан был «бесформенный воин». «Космос» - это такой эпитет от Ксендзюка, обчитавшегося чего-то там из «ауробинды». На самом деле, как вы поняли – никакого «космоса дон Хуана» не существует.

///Орел, будучи источником энергии бытия, поглощает человеческое осознание - и это, в общем, вполне приемлемая метафора для непостижимых метаморфоз полевых структур в океане нагуаля.

Та как не говори, а он именно поглощает, иначе – «пожирает», осознание. И метафора эта ВОВСЕ НЕ СЛУЧАЙНА!

///Но идея пищи и "пожирания" чересчур взволновала искателей острых ощущений. Поклонники мистических триллеров всегда ждут от любимого автора большего драматизма и впечатляющих образов. Так что воладоры-флаеры появились очень кстати. Надеюсь, что не буду превратно понят - во вселенной осознания может быть полным-полно всяческих тварей, в том числе и воладоров.

То есть они – есть? Так в чем же дело? А на последок Карлос выдумал еще и «сеймуров»…

///Но приписываемая им зловещая сущность не совсем вяжется с общим настроением донхуановской дисциплины.

Знаете, столько бреда в одной фразе… Это еще удумать надо. Это достойно ДЗРа. Кобальтовая интоксикация. Химический бред. Обычным языком вам щас говорит Ксендзюк, что когда вас жрет хищник, не воладор, возьмите тигра, то это вовсе и не «зловеще», так как не укладывается в какую-то там «дисциплину», которую удумал Ксендзюк. Да мало ли, что оно не укладывается – ВАС ПРОСТО(!) ЖРУТ.

Topic: Re: Начало маразма? / Relictum, 2006-10-19 06:30:04

///Волей-неволей мы оставляем позицию бесстрастного исследователя, априори присущую "пути воина", и погружаемся в мир, очень близкий к мрачным фантазиям гностиков и темным религиозным культам.

А вот и еще одна фишулька. Смотрите, как распинает гностиков Ксендзюк в 2000 и ЧТО он говорит ТЕПЕРЬ!!! Он или оборотень или шизофреник. Кстати, «априори» и «воин» - понятия несовместимые. Воин – это всегда «а постериори», т.е. «ИЗ ОПЫТА». Выражение «априори» - это вовсе не замена словосочетания «по определению», так что, Ксендзюк, сдуйтесь.

///Ибо поражена, оказывается, сама природа человеческого осознания - воладоры, по сути, "сотворили человека", чтобы питаться миазмами его уродливой психики.

«По сути» - с чьей точки зрения? И причем тут вообще человек? :) :) :)

///Обратите внимание: это грандиозное и шокирующее откровение преподано без тени сомнения, в смертельно серьезных апокалиптических тонах. Невольно возникает ощущение, что весть о воладорах и провозглашение принципа "воин верит не веря" не могут исходить от одного и того же человека.

Почем же? Все вполне соотносится со словами самого же Ксендзюка: раз нельзя верить наверняка – верим-не-веря.

///Что же случилось с Кастанедой?

Да ничего. Он просто умер.

///Метаморфозы, кажется, начались после выхода на большую сцену Флоринды Доннер и Тайши Абеляр. Некоторый налет специфически женского безумия словно "заразил" Карлоса и наложил отпечаток на его последние книги.

О! Еще один мазык. И это еще в 2000 году!

///Особенно неловко в связи с этим писать о "лазутчиках" и весьма своеобразных отношениях, которые сложились между этими энергетическими структурами и женщинами из кастанедовского отряда. Историю появления в нашем мире "голубого" и "розового" лазутчиков (известную со слов Флоринды и Тайши) пересказывать просто не хочется: она может оттолкнуть от донхуановского учения любого трезвомыслящего человека, еще не научившегося отличать зерна от плевел в посткастанедовском шоу.

То есть Ксендзюк намекает, что он де может отличать зерна от плевел и, САМО СОБОЙ, следует обратиться именно к нему. А не к кому-то там еще. Ретроспективно ЭТОТ мотив мессии тут очень хорошо просматривается. И жаль, очень жаль, что в свое время я культурно написал пару писем уважаемому Алексею Петровичу, а не просто послал его на х%й.

///С другой стороны, комплекс магических пассов Тенсегрити внезапно стал фундаментом толекской магии вообще.

Не знаю, как «тольтекской магии», про таковую знает Ксендзюк сотоварищи, а вот в любой серьезно системе есть психофизический тренинг. Это фундамент. Без этого – никуда.

///Открылись вещи удивительные и ранее невообразимые: например, регулярное использование упражнений Тенсегрити - совершенно необходимое условие для достижения безупречности, видения, остановки внутреннего диалога. Более того, иногда заявляют, будто магические пассы сами по себе способны вызывать видение и безупречность!

Да сто пудов. Именно ту безупречность и видение о которых писал КК, а вовсе не те, о которых нащебетал Ксендзюк. То, о чем нащебетал Ксендзюк - конечно же не вызывается тенсегрити. Оно вызывается НЛП.

///Это очень серьезное заявление, требующее столь же серьезных обоснований.

Я могу обосновать. ЛЕГКО. Проще простого. А вот обосновать почему Ксендзюк налепил на свое НЛП ярлык «тольтекская магия» - это да, это удумать еще надо.

///опять же, никто не сомневается в том, что определенные движения могут оказывать существенное влияние на энергетические процессы в светящемся коконе. Однако следует учитывать два важных момента: во-первых, согласно классической концепции, основная масса энергии, необходимой для сдвига точки сборки, генерируется в состоянии безупречности; во-вторых, конкретные движения тела становятся энергетически эффективными (т.е. собственно превращаются в "магические пассы"), когда совершаются при участии активизированного второго внимания и работающего намерения.

Странно. Сначала этот чувак критикует тенсегрити, а потом пытается обосновать СВОЮ критику ОБОСНОВАНИЯМИ ПОЛЕЗНОСТИ тенсегрити.

Topic: Re: Начало маразма? / Relictum, 2006-10-19 06:31:03

///Магические пассы, как утверждал сам Кастанеда, были открыты древними магами в сновидении. Эти движения, стало быть, в первую очередь, принадлежат телу сновидения, телу второго внимания - именно там они в полной мере проявляют свою действенность, именно там с самого начала их практиковали видящие.

Технически «сновидением» в значении «сон» считается любой транс. Неужели товарищ не врубается? Мало того, тенсегрити по ЗАКОНУ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ и приводит к сновидению при выполнении, так как оно было изобретено в сновидении и несет его «коды».

///Подобно многим видам созерцания и не-делания, магические пассы в мире тоналя могли применяться толтеками как мост, объединяющий возможности первого и второго внимания, как один из приемов интеграции правостороннего и левостороннего осознания. Только под таким углом зрения магические пассы занимают положенное им место в последовательной и непротиворечивой дисциплине толтекского знания.

А там кто-то на что-то большее претендовал? Пассы останавливают вн. диалог, повышают уровень осознания, что, в свою очередь, ведет к безупречности в ЛЮБОМ поступке, а не в какой-то мифической и придуманной воспаленным мозгом логопеда «дисциплине».

///В этой связи легко догадаться, что Тенсегрити вовсе не является важнейшим, центральным элементом толтекской магии, и уж тем более, не является абсолютно необходимым условием каких бы то ни было достижений на пути воина.

В этой связи легко догадаться, что Ксендзюк – лошара ничего не смыслящий в вопросе, о котором пишет.

///Назойливая реклама Тенсегрити, где магическим пассам приписывается поистине великая роль в деле постижения нагуаля и спасения от воладоров, как и всякая иная реклама, расширяет рынок. Ее необходимость не вызывает сомнений, и здесь не о чем говорить. Но - увы! - она вводит в заблуждение.

Тенсегриити – это вовсе не то, что показывает Клиэргрин. С моей точки зрения. Можете считать это рекламой или хвастовством, но то, что я НАШЕЛ в тенсегрити клирам и не снилось. Так что пусть дрочат.

///Интересно, насколько потребители семинаров и видеокурсов отдают себе отчет в том, что магические пассы могут быть эффективны только в состоянии безупречности, на фоне выключенного внутреннего диалога и при активно работающем намерении?

Пассы есть источник, а не следствие тех состояний о которых пишет товарищ. Так что это ему следует отдавать отчет.

///И далее: отдают ли они себе отчет, что Тенсегрити как таковое не учит ни первому, ни второму, ни третьему?

Не учит, а дает понятие в практическом смысле.

///Не говоря уже о том, что на некотором уровне сложности магические пассы создают энергопотоки, которые просто необходимо видеть для того, чтобы они не вышли из-под контроля.

Гы-гы. А это у же экивоки в сторону еще одного великого ипохондрика – Сидерского. И, наверное – Лаппы.

///Будучи частной техникой, направленной на достижение вполне определенных результатов, магические пассы, конечно же, не рассчитаны на столь пристальное к себе внимание и усиленную практику без учета донхуановской дисциплины в целом.

Пассы – это базис, на котором строиться все остальное. Пассы и перепросмотр. Это КЛАССИКА всей мистики. Тока там это и называется несколько иначе.

///В то же время действительно фундаментальные принципы мало-помалу отходят на второй план. Надо быть совершенно безрассудным фантазером, чтобы поверить, будто Тенсегрити избавляет человека от страха смерти или от чувства собственной важности. Приятно думать, что ежеутренняя получасовая гимнастика без лишних сложностей обеспечивает вас "кубическим сантиметром шанса". А ведь это не так.

Это так. Именно так. Все начинается с малого.

///Мы забываем, что любой устойчивый, действительно имеющий значение в нашей судьбе сдвиг точки сборки возможен лишь благодаря всестороннему изменению личностных установок,

Личностные установки и их изменения ведут к изменению идентичности, а не к сдвигам точки сборки. Точка сборки это феномен ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ, а не личностный. Личность не имеет никакого значения в делах движения ТСВ. Только изменив энергетические конфигурации можно «двигать ТСВ». А игры в изменения личностных установок мы оставим адептам этого веселого действа – неодэиритсам и неонлпистам.

///а не механическим всплескам энергетических полей (иначе можно было бы обойтись, скажем, курсом псилоцибиновых инъекций).

Это НЛП можно заменить химией. А вот физкультурку – никогда.

///Подобный устойчивый сдвиг возникает только благодаря намерению, а оно, в свою очередь, проявляет себя в безличной тишине ничем не озабоченного сознания.

А как это «намерение» и «неозабоченное сознание»? Уж не самовнушенная установка, которая как черт из табакерки должна выскочить из подсознания, заряженная туда НЛП, называется тут «намерением»?

///И лишь затем открывается полноценный сталкинг и сновидение, начинается путешествие по бесконечным мирам второго внимания.

Ерунда. Нет никакой «полноценности» в сталкинге или сновидении. Это оценочная установка, придуманная Ксендзюком. Сновидение есть или его нет. Как Солнце, небо или ветер.

///Так об этом писал сам Кастанеда, и всем становилось ясно, насколько труден толтекский путь.

Нет, об этом не писал Кастанеда. Об этом писал Ксендзюк. Очевидно, Алексей Петрович так хотел быть «кастанедой», что просто уже заговариваться стал еще в 2000 году.

///Он многое обещает, но требует взамен радикальной трансформации всей человеческой целостности. Поскольку нам хочется найти тропинку полегче, привычные мифы и рационализации становятся нашим убежищем.

Ну, вам хочется «полегче» - вам и видней.

///В общем же, к сожалению, наблюдается неизбежный процесс ассимиляции и адаптации учения дона Хуана к системе ценностей и представлений, культивируемых западной цивилизацией.

И самым ярким клоуном на этой арене и является А.П.Ксендзюк.

///Намеренные либо бессознательные искажения, составляющие суть этой адаптации, обесценивают уникальное значение кастанедовских идей.

Так зачем же вы, Ксендзюк, этим занимаетесь?

///И здесь, как видим, общечеловеческий тональ строго следует своим законам: последовательно отодвигает в тень все, что может реально изменить природу личности и привычные способы восприятия мира, а в освободившееся пространство помещает безопасные, привлекательные и удобные для потребителя игрушки.

Возьмите хоть книги писателя и логопеда Ксендзюка… Хорошие игрушки в твердом переплете.

///Это экзотические мифы, чтобы будоражить наше сонное воображение; физкультурные комплексы под девизом "Как стать магом, здоровым, счастливым и богатым"; все новые и новые темы для слухов и болтовни, питающей наше самодовольство. Короче говоря, Кастанеда становится развлечением. При этом для кого-то это бизнес, для кого-то - разновидность эскапизма или способ привлечь к себе внимание.

Очень тонкое наблюдение. Сродни высказываниям «снег белый», «вода мокрая»… такие «утонченные» трюизмы для лохов.

///В одной из своих работ М.Элиаде приходит к выводу, что современная цивилизация, утратив сакральное восхищение повседневным миром, которое всегда было сердцем магии и мистики, вынуждена была создать "культуру отвлечения". Без духа магии человеческий мир не имеет смысла, он утомителен и сер. Культура отвлечения позволяет на время забыть об этом грустном факте: мы листаем книжки, впадаем в телевизионный гипноз, толкуем о политических материях, заменяем жизнь работой без конца и края, чтобы больше ни о чем не думать. И т.д. и т.п. Идеи Кастанеды были предназначены для того, чтобы извлечь нас из этого болота самозабвения. Грустно видеть, как его наследие используют в прямо противоположных целях. Конечно же, мы вполне способны игнорировать упрощенные и опошленные модификации донхуановского пути знания. Для этого, в конце концов, не требуется сверхъестественных усилий - достаточно припомнить, ради чего все это затевалось. Иными словами - "вернуться к Кастанеде". 2000 г.

Если вам грустно, Ксендзюк, так перестаньте КУРОЧИТЬ Кастанеду под лозунгами ревнителя. Вы не ревнитель, вы – логопед. Идите лучше к Бахтиярову попреподавайте.

Topic: Re: Начало маразма? / trigger, 2006-10-20 12:10:22

//Это экзотические мифы, чтобы будоражить наше сонное воображение; физкультурные комплексы под девизом "Как стать магом, здоровым, счастливым и богатым"; все новые и новые темы для слухов и болтовни, питающей наше самодовольство.

Да куда уж рядовому чиателю кастанеды до ксена, Разве есть у него, рядового читателя ТАКОЙ материал для подпитки самодовольства, как у уважаемого АП? Так, в «хоббитов» и «воинов» порезаться разве что. А этот же книг вон скока написал, есть чем подпитать.

// Без духа магии человеческий мир не имеет смысла, он утомителен и сер. То есть так себе просто сер ксенздюк, а теперь серет с «духом магии»

Вот же Ксеню жаба задавила – сделал чел пассы с у треца и свободен. А он, Алексей Петрович, ходит весь день с тяжелой головой, мало того что бодун, так еще и донхуановский космос нужно там носить и постоянно поддерживать «безупречность», напоминать себе, что он жеж безупречен как никогда.

Неужели товарищъ настолько невменяем, что даже спусть столько лет не пересмотрел ниразу свой «хуановский космос» на предмет вшивости? Наверное «безупречность» так много оперативы занимает, что на остальное уже как бы и не остается.

Topic: Re: Начало маразма? / Relictum, 2006-10-20 02:57:03

Триггер:

Да он просто пухнет с космоса…

"Масянинские" штудии.

Topic: "Масянинские" штудии. / Relictum, 2006-10-21 03:56:44

Всем:

На днях потянуло меня поиграться в шарады. Приснился мне, значит, сон. Сон символический с кучей интересных ходов. Сон, правда, не связан с тем, что пришло мне в голову потом. А пришло «потом» мне в голову вот что. Знаете, я помню в ФИДО долгое время разъяснял, как под одним адресом и одним именем писало несколько человек. У меня тогда не было компа и приходилось оформлять сои писульки под чужим именем в составе некоей виртуальной составной личности. Это пункт один. Вторым пунктом является то, что эта идея нравилась некоторым участникам сети, тогда еще только ширившейся, интернет. Я хочу сказать, что никнейм «масяня» появился в 2003 году. Когда эта самая «масяня» даже еще не была хакером… «Она» только напрашивалась в хакеры. Но разговоры про «многоих людей под одним именем» уже терлись в тусовке. И появился этот никнейм после поездок к нам некоей Агаты, после обильнейших просмотров и полного ржача по поводу мультиков с мультперсонажем Куваева. Первое, что я спросил у Агаты, когда она приехала к нам в одно из посещений - а не «масяня» ли она? Тогда «масяня» не воевала ни с кем еще… Агата ответила, что нет – не «масяня». Мало ли? Модный же мульфильм был тогда… Разговор закончился тогда на этом. Но вот нескладуха-то какая… КУДА ЖЕ ДЕЛАСЬ до тех пор активная участница сети Агата? Которая была ЯРКИМ персонажем нескольких ресурсов на тему магии? Нет, я не утверждаю, что «агата» – это «масяня». Тут все запутанней. У «агаты» был такой набору дружков как «ольгерд», «атри» и еще кто-то там. Это все даже запечатлено в бессмертной книге «про пауков» и прочих драконов, и была даже ссылка у нас на форуме на это. Так вот… В истории про «масяню» есть такой эпизод, что де эта «красавица» тащится от некоего «вача». И вот тут как раз и есть моя зацепка и предположение. Откройте любой мифологический словарь и посмотрите. «Атри» - один из семи Риши есть инкарнация или сын кого, как вы думаете? ВАЧ(женский род). То есть «речи». Давайте предположим, что «вач» это «атри». А «атри» – это «большой знакомец» Агаты. Фактически она с ним и его друганами одни грибы хавала. Вач, Атри, Агата, Ольгерд стало быть связаны как-то. Можно же такое предположить? Причем есть мысль, что - либо «вач» и «атри» - это одно лицо, либо они практически одно и тоже. Скажем «друзья». А где «вач», кстати – это слово женского рода, там и «масяня». У них же ЛЮБОВЬ. Давайте и предположим, что Атри это моторчик виртуального персонажа «масяня» или ее, если она просто девушка, друг и приятель. Не знаю, образовалась ли у Атри подруга, но на моей памяти он «дружил» только с Агатой. А вдруг – ВАЧ это и есть девушка «масяня», а «атри» - соответственно или ее жених или ее альтер эго. И это не мальчик Атри, а девочка Атри – подруга Агаты… :) :) :) А косвенно еще один момент – некто Спай Гейтс ни с того ни с сего как-то так после знакомства(моего – так это точно) с Агатой стал меня ненавязчиво штудировать на тему «хакеров сновидений». Хотя до этого – ни сном ни духом. Хотя в ФИДО он был довольно активен и тема «хакеров» пошла в ФИДО при нем. Я, конечно, не отбрасываю того предположения, что «масяня» это клон Сергея-из-Риги. Но то, что возможна и «бригада» под никнеймом «масяня» тоже интересная идея. Так что всякие «ночные горшковцевы», «равенны» и другие никнеймы – это КОНЕЧНО, якобы, не «масяня» - это сегменты «масяни». Вот такая вот игра в орков и эльфов. И наверняка есть личность под этим ником – некая дура, «кармелита» к примеру… Почему бы и нет???

Так что ребята… Я – «масяню видел»????? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

"Инфантильное" как "йога".

Topic: "Инфантильное" как "йога". / Relictum, 2006-10-21 05:11:46

Всем:

Так как «Дмитрий» упрекал меня в предвзятом отношении к йоге, то я решил периодически, хоть раз в пятилетку, возвращаться к этой теме. Общим слоганом для моих возвращений служат слова «Так, а где же тут йога?». Вот вам статья товарища Зикеева. В ней вы можете убедиться, что синдром ИСВС – это не моя выдумка. И что нео-йоги совершенно не понимают, что вот эти их «телепатические изыски» - это не йога, это проблематика жителя мегаполиса.

///Вне йоги или по ту сторону обусловленности Все мы так или иначе пытаемся убежать, отгородиться от реальности.

В первом же предложении после названия статьи мы видим, что обозначается «таджет групп» или целевая группа, те к кому и обращена данная публикация.

///Каждый по-своему, но цель всегда одна - спрятаться, укрыться от того, что есть. Если вы думаете, что это не про вас, пронаблюдайте, как что-то в вас противится этому факту, выставляет защитный барьер. У вас есть целая куча доводов, что это не так, что у вас все наоборот... Вы защищаетесь, а ведь защищаться можно только от реальности.

Далее следует позицонирование. Фильтрация. По нескольким фильтрам: вы непременно «бежите от реальности», а есть вы считаете, что не бежите, то это вы «противитесь». Доказательств, как водится, никаких. А зачем вещуну доказательства?

///С точки зрения бегства от реальности, всех нас можно разделить на две категории.

Идет дальнейшее позиционирование.

///Заметьте, как вы насторожились... Вы хотите узнать, что это за категории, и в какую из них вы попадете. Ведь сейчас у вас есть шанс определить себя в еще одном контексте. Конечно, вам может быть немного обидно - ведь вы хотите видеть себя вне категорий, единственным и неповторимым - тогда снова почувствуйте барьер, которым вы отгораживаетесь от возможности оказаться таким же, как многие другие, попавшие в ту же категорию, что и вы...

Я, как и выше – барьера не почувствовал. А его, оказывается, НАДО почувствовать…

///Итак, две категории. Первые - это те, что кто бежит от реальности бесхитростно, уйдя с головой в житейские заботы, в отношения, в эмоции и так далее. Если же вы вдруг осознали всю бессмысленность и бренность житейской суеты, пытаетесь искать себя в мире духовном, являетесь человеком религиозным или "практикующим", то вы - вторая категория - тяжелый случай, то есть те, кто прилагает усилия, чтобы, как им кажется, приблизиться к реальности, тем самым удаляясь от нее еще дальше.

Очень интересно. Так как я начинаю подозревать, что Зикеев себя-то ни к одной категории не относит… Что ж подождем развития его мысли. Подожем указания на различия между категорией второй и самим Зикеевым.

///Возможно, вы надеетесь, что есть еще какая-то третья, благополучная категория... Почувствуйте, как вы всеми силами пытаетесь защититься от этого факта - категории только две.

Так и хочется добавить кашпировское: у некоторых закружится голова, некоторым станет смешно, некоторым станет грустно… Пытаюсь почуствовать… Что-то не выходит. Я должен сделать какой-то вывод? Например, раз Зикеев говорит, а я не чувствую, то значит я – не такой как Зикеев? И не такой как те идиоты, которые «почувствуют».

///Самые изворотливые подумают, что я, подобно психологу, ограниченному спектром изучаемых проблем, просто не знаю про третью категорию "избранных", идущих все же к реальности, а не от нее. Еще вы можете подумать, что я знаю про "избранных" и лишь провоцирую вас... Насчет провокации вы отчасти правы, но категории все равно только две, и вы относитесь к одной из них. Заметьте, как вы ищите все новые и новые способы уйти от этого.

Что-то не замечаю… Я мало занимался? Я не избранный? Думаю лучше обратить внимание на то, что из «растерянности почувствавших» скоро Зикеев, путем намеков на избранных, всех выведет к свету. Он так и намекает.

///Еще одна реакция - вы со мной заранее согласны, не спорите, что бежите от реальности и ждете, что дальше по тексту вам будет предложена "техника", возвращающая вас к реальности... Техники не будет, ведь во-первых ее не существует, а во-вторых, дай вам технику - вы заползете в нее так прочно, что вас уже оттуда будет не выковырять.

Очень интересно. Так к какой же группе принадлежит Зикеев?

///Теперь, загнанные в угол, вы, возможно, переходите к тяжелой артиллерии, и спрашиваете: "А как же Будда, Христос, Лао-цзы?.. Они то не бежали от реальности?..". Сейчас мы с вами выманили и любуемся своей лживой надеждой на просветление. Если бы мы действительно к нему стремились, мы бы просветлели еще вчера...

Очень… Очень…э… маниакально. Оказывается, кто-то загнан в угол… И кто-то и зачем-то хочет призвать всех святых. Не много ли о себе думает этот Зикеев? И вообще – причем тут Христос, Будда и прочие? Особенно на фоне последнего заявления о «еще вчера…». Зикеев явно претендует ан понимание – такое как у святых. Иначе с каких таких фигов он бы себя противопоставлял в виде «мнения» тем, кто «бежит»? И тут даже заметно, что сознательно или неосознанно этот товарищ ставит себя в один ряд с теми самыми святыми, так как он, судя по его словам – понимает, причем без лживой надежды. Скромняга.

///Итак, мы поколебали одну из жизненных ниш - духовное развитие. В качестве ниши может быть и семья, и работа, и творчество, и развлечения - все, что угодно. И всех нас объединяет здесь одно - нам так или иначе нужна опора, точка отсчета. Нам необходима ниша, которую можно занять, нора, в которую можно нырнуть, из которой было бы уютно обозревать мир.

Еще бы хоть как-то обозначить связь вот этого абзаца с остальными выше – и было бы совсем хорошо.

///Мы неизбежно формируем некое смысловое поле текущего момента, текущего дня, текущего периода жизни... И в это поле мы ныряем с головой, убегая от реальности. Мы воспринимаем мир искаженно, в контексте нашей текущей обусловленности, будь то обусловленность погони за деньгами или обусловленность погруженности в йогу. Суть одна.

Гы-гы. Никто и не сомневается, что для таких как Зикеев сотоварищи – йога и погоня за баками это одно и тоже. Главное наморщить лоб, как бы говоря – ДА ВЫ ЧТО???!!! Почувствуйте, как «СОПРОТИВЛЯЕТСЯ» Зикеев сказанному мной… гы-гы.

///Текущая обусловленность фиксирует наш образ самих себя. Ведь, так или иначе, мы хотим быть кем-то. Нам нужно себя обозначить. Каждый пытается постоянно утвердиться в том, что "я - семьянин", или "я - бизнесмен", или "я - разгильдяй", или "я - йог", или "я - бестелесная сущность, воплощенная в теле", ну и так далее. Наша обусловленность поддерживает образ себя, а образ себя - в свою очередь укрепляет обусловленность.

Да-да. Вода – все так же мокра, а масло – все также масляно. Тавтология во весь рост.

///На этом этапе мы можем увидеть два выхода. Первый - сказать "ну и хрен с ним... мне и так нормально...". Это акт самосохранения - он подталкивает вас к еще более полному и сладкому погружению в себя. Это путь страуса, уткнувшего голову в песок. Поймите, что хоть ваша голова и спряталась, все остальное ваше хрупкое тело продолжает бестолково торчать в реальности.

) Каково, а? Какой штиль… Голова в песке, а хрупкое тело продолжает торчать. И у Путина Владимира Владимировича - тоже? Вы нам тут, товарищ Зикеев хотите сказать тарабарским языком, что самоидентичность – это зло? Без вариантов? А вот кое где считают, что сперва нужна ОТРАБОТАТЬ самоидентичность, экзальтировать ее, а уж потом – судить. Ну, не могут все быть как Зикеев… И это, как я понимаю, только к лучшему. Многовекторность и многополярность – это нынче актуально.

///Второй путь - это когда вы готовы разломать свое идейное убежище ради постижения реальности. Второй случай - снова тяжелый. Ваша текущая обусловленность абсолютно реальна, и вы снова пытаетесь бороться с самой же реальностью, закапываясь в очередной идейный контекст.

Да? Так в чем же проблема? Давайте же послушаем. :)

///Итак, как же сделать так, чтобы наше восприятие мира стало неискаженным?

А я-то думал нам сейчас расскажут – как «не бежать от мира». А Зикеев – хоппа и перевел стрелки.

///На первый взгляд мы в тупике, потому что любое действие, выполняемое из состояния текущей обусловленности, только усиливает эту обусловленность либо меняет одну обусловленность на другую.

Да? Без вариантов? Я-то слыхал совсем по-другому. Ну, да посмотрим, что будет дальше.

///Для начала нам нужно увидеть глобальную причину такого положения вещей. Нам нужно ощутить, почему все именно так, а не иначе.

ИЗ ТЕКУЩЕЙ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ, которая только усиливет или меняет одну обусловленность на другую? Чем, простите, это «ощутить» отличается от другого в текущей обусловленности? Тем, что это сказал Зикеев?

///Мы должны пронаблюдать это в себе, но наше наблюдение не должно быть связано с дальнейшим действием. Мы должны осознать причину своего состояния, но не для того, чтобы его изменить, и не для чего-либо еще. Только осознать.

И? Странно… Он не предлагает ничего менять. Он, э… Да-да. Он как это сейчас модно – предлагает изменить «отношение». Т.е. по сути как раз и усилить обусловленность тем, что теперь она будет «красивая» по нашему велению.

///Давайте выясним, что же заставляет нас всегда во что бы то ни стало оказываться внутри чего-то. Не важно даже чего. Находясь внутри, мы испытываем что-то важное.

А это уже из области психоанализа, товарищи. Причем, «мама – роди меня обратно» - самое простое.

///Что-то, чего нет снаружи, и что нам так необходимо. Очевидно, что мы нуждаемся в ощущении стабильности. Так или иначе, мы стремимся к этому. Чем большее ощущение стабильности дает нам наша текущая обусловленность, тем более глубоко и полно мы в нее ныряем.

Ага. И опять – инфантильное. И еще раз – инфантильное. Причем, как критикуемое Зикеевым, так и то, что он предложит.

///Стабильность дает нам чувство защищенности. Но защищенности от чего? Чего мы боимся там, вне нашей жизненной ниши?

Сам же сказал – реальности. :) Или мы уже должны забыть были?

///Давайте пока не будем отвечать на этот вопрос, осознав лишь факт некоего страха, загоняющего нас внутрь. Пока что мы не будем его называть, определять - иначе мы утратим его.

Утратим? Так его желательно утратить или сохранить? Вы уж определитесь, товарищ. Если он не нужен – то зачем его хранить? Забудем и таким образом «утратим». Все – вопрос решен. Ан нет… Это оказывает не все… Гы-гы

///Сейчас нам этот страх необходим как вектор, задающий направление наружу, к реальности. Мы должны ощущать его и идти к нему - это та самая нить, которая может вывести нас из лабиринта обусловленности.

То есть страх реальности, который УВОДИТ от реальности – выведет нас к реальности? Хорошенькое дельце. Зикеев, а вы не больны?

///Возможно, вы уже готовы осторожно двигаться по этой нити наружу.

По нити, которая ведет вовнутрь? С чего бы это?

///Но это лишь образ. На самом деле вам не нужно никуда идти. Что, если я скажу, что для выхода наружу вам нужно стать психологически беззащитными? Чувствуете, как что-то сжимается внутри вас? Сама идея беззащитности вызывает у вас внутренний протест. Беззащитность - обратная сторона реальности. Но что-то внутри говорит вам, что такая реальность вам не нужна. Сейчас вы можете наблюдать, как вы сами же не хотите видеть мир как есть. А это уже полдела.

Пол какого дела?

///У вас также может возникнуть обратная реакция. Вы, увидев свою обусловленность, свой страх, свое нежелание видеть мир, хотите во что бы то ни стало разделаться с этим и устранить то, что мы выманили наружу и заставили предстать перед нами во всей своей красе. Вы не хотите этого, и снова пытаетесь восстановить защищенность.

Да уж, таких спазмов – эгосистол и эгодиастол я насмотрелся среди еб%ных мегаполисных «йогов».

///Представьте, что оказались совершенно голым в час пик на центральной улице вашего города. Вы ощущаете стыд и смущение. Вы беззащитны. А теперь представьте, что кроме тела, вы еще и голы изнутри. Все самые отдаленные уголки вашей души, даже те, в существовании которых вам самим себе сложно признаться, сейчас представлены на всеобщее обозрение, и каждый может ковыряться внутри вас как ему угодно. Случись это с вами, вы попытаетесь убежать, спрятаться, прикрыться хоть чем-то. Но ведь это случается с вами двадцать четыре часа в сутки, и вы постоянно закрываетесь более лицеприятным образом себя, пытаетесь внушить его другим. Вы не хотите раздеть свою душу перед всеми, хотите сидеть в норе. А как же реальность, которую вы хотели? Или уже не хотите?

Так это и есть – реальность? А я-то думаю – чего это они голые так самозабвенно, до влажных писек и торчащих хренов, бегают. А это они «предаются реальности». Это, оказывается, не сексуальная озабоченность, это йогическая практика…

///С другой стороны, оказавшись в нашем примере голым и беззащитным, вы можете сказать что-то типа "да, я такой, и плевать я на всех хотел...". Теперь вам уже не будет стыдно и неуютно. А все потому, что вы избрали другую форму защиты - равнодушие и самолюбование. Вы уже не чувствуете себя беззащитными, а значит снова ушли в очередную обусловленность.

Гы-гы. Вот, значит, почему, как посмотиршь на йогиню без трусов не йогическим взглядом, так она сразу за трусы хватается…

///Теперь вы видите, чем на самом деле занимались, ныряя в семью, работу, религию или йогу? Даже если вы попытаетесь уйти во что-то противоположное вашей привычной нише - результат будет тот же - новая стабильность, новая обусловленность.

И чем же это? Отсутствием желания стыдливо ходить голяка?

///Итак, у нас есть беззащитность - состояние весьма дискомфортное. Давайте теперь посмотрим, что именно мы защищаем. Чего мы на самом деле опасаемся? Скажу, что опасаемся мы потерять сами себя, боимся утратить свое "я". Мы боимся, что не продлевай мы себя во времени, в каждый следующий миг это будем уже не мы. Нам нужен порядок, чтобы упорядочить себя. Иначе хаос распылит наше эго. Хаос нестабилен, он все время новый. Нашему "я" не выжить в такой реальности, и оно изо всех сил защищается. Я боюсь, что моя девушка перестанет меня узнавать, боюсь стать для нее кем-то новым, боюсь стать тем, кого она не привыкла любить. Я боюсь, что мой друг не узнает меня, боюсь стать тем, кого он не привык уважать. Я боюсь, что мой начальник не узнает меня, боюсь стать тем, кого он не привык ценить. Я боюсь, что через секунду я сам себя не узнаю, не буду тем, кем я привык быть. Я боюсь, что реальность просочится внутрь и я исчезну.

О, да это уже обращение к параноикам.

///Мы бежим от реальности, не хотим ее видеть лишь потому, что знаем: увидев реальность, мы не увидим в ней себя. Вот что мы защищаем, вот она - причина бегства.

Как это? А уда же это мы денемся? Или имеется в виду то, что голяка Зикеев вовсе «не такой» и то, что он «голый вовсе не такой» делает его уже не Зикеевым? Свежо…

///Сколько раз мы пытались побороть свое эго? Сколько раз пытались выйти из-под его власти? Эго всегда побеждало, оказываясь сильнее, быстрее, хитрее. Мы искали способ за способом, и каждый раз удивлялись живучести эго. И что теперь? Теперь, став голым и беззащитным перед реальностью, мы обнаруживаем эго слабым и запуганным. Одно неосторожное движение - и оно съежится и исчезнет.

Да? Что, не стоит на людях, морщится? А может и не надо, чтобы стоял на людах? Касательно эго – никуда оно не исчезнет. Хоть в трусах стой – хоть без. Неужели мы должны поверить, что «быть голым» перед «реальностью» - это не очередная «обусловленность»?

///Почему же раньше оно было таким сильным, а теперь дрожит от страха? Дело в том, что раньше именно оно боролось с собой, становясь от этого все сильнее. Оно знало, что такие игры ему ничем не грозят, и в то же время поддерживало в вас иллюзию борьбы с ним. Теперь, когда мы пошли по пути беззащитности, дискомфорта и страха - эго предстало в своем истинном облике.

Гы-гы. И…? Это и есть «реальность»? «Сталкера» Тарковского и Безрукова в роли Христа насмотрелся?

///Сейчас, когда вы совершенно беспомощны в своей беззащитности, у вас есть выбор. Один путь - совсем открыться натиску реальности, позволить ей войти в вас и разрушить то, что вы так геройски оберегали.

Так оно еще не разрушилось? Атпад.

///Тогда ваша беззащитность превратится в неуязвимость - вам нечего будет защищать и открытость не будет больше пугать вас.

А все остальное, то, что кроме открытости? И когда это «беззащитность» была «неуязвимостью»? Тут так и подмывает спросить Зикеева, а не застукали ли его родители, когда он дрочил и не помогла ли ему «беззащитность» перед родителями? Стеснялся, стеснялся, а потом решил – вздрочну! – а мнение папы и мамы(реальность) оказались бессильны… Не нашел ли он онанизм методом «неуязвимости» перед эдиповым комплексом? ТО есть Зикеев вздрочнул «неуязвимо» и ничего ему за это не было… Вы посмеетесь, а ЮНГ(!) на этом диссертации защищал. Он считает, что «обретение магической вещи», тут – «неуязвимости», это дрочить всласть и не комплексовать. Вся, мол культура на этом взошла… И вот после этого текстика Зикеева – как не верить швейцарским психиатрам?

///Либо вы можете вернуться в лоно обусловленности, постепенно залатать в ней проделанные дыры и снова воткнуть голову в песок семьи, работы или йоги. Дальше решать вам.

Да уж. Я как сталкиваюсь с жителями мегаполисов и йогами всех мастей, так у меня волосы дыбом – зачем ругать Фрейда и Юнга? Они же ПРАВЫ сто раз.

///Автор: Денис Зикеев Оригинал статьи опубликован читайте в журнале YOГА

Удачи тебе, мальчик, все еще сражающийся с инцестом.

Робототехнические макаки и кибернетика.

Topic: Робототехнические макаки и кибернетика. / Relictum, 2006-10-22 06:38:04

Всем и Квенте:

///Хотела бы я посмотреть на стерву, которая озаботится, такой мега внутренней работой на грани сталкинга . . . Или проясни своё понимание «стервы».

К моему счастью – я знаю таких «озабоченных». Причем ВНЕ относительно деятельности мужчин как таковых или таких симулякров как «мужской мир». Нет никакого «мужского мира» или «женского мира» - это установки социальной психологии. Насколько я понимаю, магический мир а ля Кастанеда не отрицает социально-психологической реальности. Так как социально-психологическая реальность - это та реальность, которая в данный период времени, собственно, и является «реальностью», ОНА и только она у нас и есть, собственно. Кто станет отрицать то, что даже если есть «реальности иные» или «реальности Иного», наша обыденная реальность или даже действительность – это стартовый и базовый уровень? Только кретин. «Мир магов» ее «трансгрессирует» вовсе не для того чтобы «отрицать» или уйти в аскезу и глубокую оппозицию, «оставить этот мир» в прямом и переносном смысле. Социо-культурно-психологическую реальность трансгрессируют для обнаружения и инсталяции понятий о «других» возможностях. Неомаги, маги инженерии социокультурных или психологических идентичностей и реальностей, «мастера» создания симуляций и симулякров предлагают как раз версии «бегства». Сначала немного экзистенциалистского декаданса – мы все умрем, а потом – квазимодернизм – мол, есть еще порох в пороховницах! Это такой пиар, заманушный контур, на который замыкают потребителя. Вместо техногенных способов «уйти в себя от реальности» предлагаются «нетехногенные». И это самое «бегство» преподносится как ПРОНИКНОВЕНИЕ в ИНЫЕ реальности. Скажем так - реальности ИНОГО опыта. Но при самом мало-мальски критическом подходе мы с вами можем обнаружить, что «иной опыт» - это всего ли привнесенный в мир фантазий поток потребления. Сначала вам инсталируют фантастические миры и идентичности, а потом связанные с ними системой ассоциаций повседневные товары, но в новой, «волшебной» оболочке. Например, просто кефир «эльфы» не пьют, но вот «эльфийский кефир», промелькнувший в фильме про каких-нибудь братков и кольцо – «эльфы» из толкинистов пить ПРОСТО ОБЯЗАНЫ, а орки – должны ненавидеть!!! А что простой человек? Он должен попробовать – ненавидеть ли ему кефир эльфов или потреблять? Таким образом, создается контур – раз я полюбил кефир эльфов, то может я и вправду эльф? А что там потребляют эльфы еще?… И пошло поехало. Осмотритесь вокруг. Самые ловкие продают частичные методы конструирования идентичностей и симуляций. Такие как Бахтияров или Ксендзюк. Примеры произвольны. Эти – просто последние. Сюда же отнесем и наших отечественного разлива «йоговЪ» и прочих «экспертов» оккультного. Последние правда, более кустарны, чем неонагвалист или постдэирист. Гениями данного дела являются «инженеры душ» вроде Юнга или Фрейда и их «наследников». Особенно Юнг. Если Фрейд говорил, что подсознание – это говеный подвал с чертями, то Юнг сказал то, что в фильме «Я-робот» звучит более романтично и вообще – оккультно: в интеллекте роботов замечены обрывки кода, которые стали создавать непрописанные протоколы, позволяющие ставить проблему «одушевленности» и проблему души у роботов… На языке психологии это звучит так: в подсознании из обрывков бессознательного, «вытесненного», материала стали образовываться комплексы. И эти комплексы стали «автономны». Т.е. жить стали «своей» жизнью… Однако, это еще фрейдизм. Эти «агенты Смиты» в вашей голове – это еще могут быть неврозы. А вот Юнг сказал, что «комплексы», которые он назвал «архетипы» - это вообще-то не новообразования или артефакты из «забытого» сознательного существования, это ИСХОДНИК вашей психики. Т.е. в вашей голове есть автономный, никак вами неконтролируемый «центр», который и есть ГЛАВНЫЙ. А вы – сознательная и рефлексирующая личность - это всего лишь дурилка картонная. Главный в вас – «не-Я». Каково? Вы не спешите кумекать. Кумекайте не спеша. Я сейчас подброшу дровишек – БОГА(!!!) поместили в вашу головушку. И даже пустили пулю, что-де «БОГ» - это же бесконечность, следовательно, ваше бессознательное тоже бесконечно… Кумекаете? Это та же история с эльфийским кефиром, только вместо кефира папики этого дела поигрались в «бога». И знаете… Я их даже понимаю. Они сделали «доброе дело». Раньше вся эта магия и волшебство были «нематериальны», идеалистичны, порой субъективны… А умные папики посадили это все на фактически МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ ОСНОВУ. Неважно, что эти их теории «статистичны», т.е. «вероятностны», важно, что фактически они «узаконены». Всякие идеалисты пусть отдыхают – у них нет доказательств «их бога», а у нео-оккультистов есть! И, вы щас уписаетесь от счастья, как когда-то тов. Маркс переделал Гегеля – подменив «идеальное» «материей», так и нынче на уже антропологическом уровне, т.е. на уровне человека, произошла подмена идеалистической «души» вполне «материальной» «психикой». А ДУХ стал лишь функцией вполне «познаваемой» души. Я бы даже сказал «вполне вычисляемой». Я вам еще поясняю: раньше Бог был творец, а Душа – посредник. А сейчас что? «Самость» (статическая психика) - творец, а «анима» (динамическая психика) - посредник. Нет никакого выдуманного невротиками «бога», если лишь глыбокий инстинктивный психический «пласт». Нет никакой ненужной и мучительной «души», есть «динамика психического». И что, спросите вы - мы сами себе боги теперь, чем ты недоволен? Бог теперь и не нужен, как «бессмысленная гипотеза». А совесть – это понятие относительное… Да уж, с точки зрения антропологического англо-саксонского материализма вы, ребята, роботы, сверхсложные(?) киберы. Уже «почти доказано», что сознание это вовсе не «командир», а тока «оболочка». А то, что эти оболочки можно менять, т.е. менять идентичности и их сопутствующие причандалы, УЖЕ доказано не примере общества потребления. Которое ЗАЛЕЗЛО к вам в мозги, а вы и не заметили. Гы-гы. Хорошенькая перспективка, да? И скажите спасибо товарищу Гурджиеву за ваше счастливое будущее. Это он высказал мысль, что вы - машины. «Железо» - тело и операционная система в машинных кодах, «интерфейс» - душа, эмоции, чувства, ощущения, а также «софт» – оболочки и юзер приложения к операционной системе. Боги, бля? Да вы обезьяны…

Topic: Re: Робототехнические макаки и кибернетика. / Ally, 2006-10-22 07:31:36

На самом деле история с машинами стара как мир. Библия./Пс 134.16 ... Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих: есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их.

Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них.

Вот старая китайская притча на эту тему: Цу-Гунг путешествовал в лежащих к северу от реки Хан областях. Он увидел старика, трудившегося на своем огороде. Старик вырыл оросительный канал. И нужно было спускаться к источнику, набирать воды в кадку, подниматся и выливать воду в канал. И хотя старик старался изо всех сил, результаты были жалкими. Цу-Гунг сказал: " Есть способ, благодаря которому ты сможешь заливать воду в 100 каналов в день, не прилагая при этом больших усилий. Хотел бы ты узнать о нем?" Старик выпрямился, посмотрел на него и спросил:"И что это за способ?" Цу-Гунг ответил:"Возьми деревяный рычаг утяжеленный сзади и легкий спереди. Таким образом ты сможешь поднимать воду так быстро, что она будет просто литься потоком. Это называется "колодец"."

Лицо старика исказилось от гнева и он сказал:" Я слышал, как мои учителя говорили: тот, кто использует машины, делайет свою рабoту как машина. И у того, кто делает свою работу как машина, сердце становится как у машины. Человек с сердцем машины теряет свое Естество. Человек, утративший свое Естетсво, теряет уверенность в устремлениях своей души. А неуверенность в устремлениях души вещь несовместимая с Честностью (благородным смыслом). И не то что бы я не знал о таких вещах, но я стыжусь пользоватся ими".

Topic: Re: Робототехнические макаки и кибернетика. / Relictum, 2006-10-23 10:53:27

Всем:

А вот тематическая реплика "Марии" с форума Урануса:

///Я не сторонник Ксендзюка, но иногда и он говорит что-то интересное. Например, что если человек является механизмом, который можно разобрать по винтику, после разборки этого механизма (как и любого другого) останется пустота - ничего. Познавать, разделяя на составные части - это путь науки.

О как. :)

Topic: Re: Робототехнические макаки и кибернетика. / trigger, 2006-10-23 12:42:11

[quote author-Ally link-topic-1017.msg8669#msg8669 date-1161531096] На самом деле история с машинами стара как мир. Библия./Пс 134.16 {skipped...} Вот старая китайская притча на эту тему: Цу-Гунг путешествовал в лежащих к северу от реки Хан областях. {skipped...[/quote]} Особая ирония заключается в том, что мы все эту притчу читаем на форуме в интернете, сидя за компами. И понимающе киваем головой.

И еще мне кажется, что твои притчи не в ту тему, на которую высказался Реликтум.

Topic: Re: Робототехнические макаки и кибернетика. / Relictum, 2006-10-23 12:53:44

Всем:

На некоторых форумах с кибер-идеологией меня как-то упрекали в употреблении постмодернистской терминологии. Да уж, конечно, меня можно упрекнуть в юзании слова «трансгрессия», которое есть такая терминология. Однако, я употребляю всего лишь слово, расширяя контекст и обращаясь к вещам совершенно иного рода. А вот на тех форумах, ЯКОБЫ не употребляющих термины постмодерна - здесь в смысле «контринициация» - этот самый постмодерн цветет махрой. А что же у нас есть про «инициацию» в контексте треда? Можно рассмотреть и пошире. Возьмем таких деляг как гностики. Что такое гностицизм в его версии, например, катарства? Это «умерщвление плоти», так как ее создал Демиург. И освобождение души, которая от истинного бога. Такой себе дуализм. В крайнем проявлении это «эндура». То есть самоубийство или аскеза до самоубийства при посвящении. Вот такие нон-конформисты. Но и тут старуха порылась: В нашем контексте ваше тело – это кибер созданный злым дядей, чтобы поработить вашу душу. Изведя кибера в хлам – вы освобождаете душу. То телесное создание, которое есть вы – это так называемая «разумная сома». «Биокибертехнологии» тело-сознание. Душа – это «нечто еще». Никак не обнаруживамое и т.п. Как вы понимаете в теории от ТПП – это бессознательное такого рода, которое не есть «личное». Оно – «трансперсональное», «коллективное». И как вы понимаете, скорее всего, нео-гностики – это и есть ТПП. И йихняя пилюля счастья, точнее «причастие» - это марочка с кислотой. Возьмем теперь буддистов. Они говорят, что «атмана» нет. То есть никакой такой «души» нет. Как окажется попозже, радикальность дзенских наставничков-шутничков привела несмышленых европоидов к нигилизму. Хотя сам дзен – не есть нигилизм. Буддисты типа говорили, что «нет реальностей, кроме этой», что «душа – это набор свойств, система». И мы снова возвращаемся к гностикам, нео-гностикам и антропологическому материализму с той фишкой, что человек – это сложный био-киборг. А его «душа» – это обрывки кода, сложившиеся в непрописанные протоколы. И скажем какие-то там идеи вроде «бога» или «потустороннего» – это либо текущие глюки, либо сегменты «души». Еще проще – человек это робот со сложившимися в «душу» глюками кода. Но вот буддисты же, как и те гностики – они же имели в виду вовсе не пространство бессознательного, сгенерированного сложным животным-роботом по прозвищу Хомо Сапиенс. «Бессознательным» его означили герои психоанализа всех мастей. Дяди сделали «доброе дело». Материализовали де «душу». А еще более ловкие дяди превратили ее в некий глюкодром. Хоть изначально анализ «пудгалы» или «личности» в буддизме был предназначен для того, чтобы придти к выводу, что НЕ ЭТО душа. Душа – никак не описуема и познание тут останавливается, вот цель любой басни про «пустоту феноменов». Но кого из ловких дядей это колышет? Гностики шарашили про то, что есть некая реальность или действительность множества «душ» ВОВНЕ, за пределом мыслимого и видимого. Но какой ловкий дядя нуждается в этом идеализме? За пределами материи – нет пространств. За пределами тела – нет души. Так говорят нонешние дяди. А всякого рода потребитель и уши развесил – о, думает, мистика! А все до чего докатились дяди в плане философии это до рассуждений типа - душа это «что-то» или «ничто»? То, что это имманентно телесности, идет от тела – никто не сомневается.

Topic: Re: Робототехнические макаки и кибернетика. / Ally, 2006-10-23 11:57:42

trigger, ///Особая ирония заключается в том, что мы все эту притчу читаем на форуме в интернете, сидя за компами. И понимающе киваем головой. И еще мне кажется, что твои притчи не в ту тему, на которую высказался Реликтум.

тут есть такой аспект, на который я хотела бы обратить твое внимание. Ведь дело в том, что если старый китайский сумасброд прав, то встает вопрос: чем ты, сидящий за компом, отличаешься от него? Есть отличия в естестве? Нет? Зачем кивал головой? Есть? Изменяется что-то на уровне тела и восприятия, когда ты пользуешся тем же компом? И разве тут дело только в "умных дядях" и манипуляторах?

Topic: Re: Робототехнические макаки и кибернетика. / Relictum, 2006-10-24 12:59:20

Элай:

Я понял твои алюзии. Но свое хочу добавить. Столкновение подхода как бы конфуцианского и даосского многослойно и многопланово. Например, на Марс не полетишь с помощью лопаты. И «даосизм» в форме «толстовства» рано или поздно приходит к лошадушке и тележке, земельке и травке. Это в 21 век-то! Такого рода «простоту» вплавляют и вплавляли тогда, когда нужно «упростить народ», избавить правителя от образованных и претенциозных подданных и вообще от проблем с «народными революциями». Другая крайность – технократия. Т.е. дураками делают людей тем, что «машины» (или умники) выполняют все и люди перестают вообще шевелить мозгами. Комбинируя подходы технократического и натыристского плана можно манипулировать людями до бесконечности. Скорее это вопросы социальной экологии, а не мистики. Ведь и тот, кто юзает машины и тот, кто их отрицает на корню – и тот и другой не есть какие-то особенные. Они такие же, как мы, тока с претензией на некий приоритет своей позиции. Тут ценно только то, что заставляет задуматься о поведении и принципах. И уж поверьте то, над чем мы задумываемся тогдашние китайцы не мыслили. В притче сейчас можно найти только наши проекции.

Всем:

Тут один мачо, как-то писавший и в наш форум, трактует мои писульки как бесполезные с той стороны, что никто их не понимает, а все читающие – дураки. И Юнг дурак… Только потому, что внушил людям «ложные идеи» о бессознательном, а вот дзенцы и Кастанеда, мол, молодцы, так как не внушили… До известный пределов Юнг копирует индийские и китайские методы. Про него некоторые китайцы говорили, что он де мог быть в прошлой жизни великим даосом. Если парника мачо не знал, то дзен, он же чань – родился Китае под сильным влиянием даосизма. А сам «горный даосизм», в конце концов, тоже находится под влиянием ваджраянских школ буддизма. Налицо явное противоречие – если Юнг дурак, то и буддисты где-то идиоты. И дело не истинности предпосылок или вывода, а в том, что сама логика этого мачо – глючная. Кастанеда же обыгрывает и Юнга и дзен и еще много чего. Так он что, тоже выходит – дурак? Знаете, вот этот метафизический, в смысле «не диалектический» подход, как у этого мачо, мне знаком. Я сам так делал… Да и делаю. Но когда? Когда НЕ ПОНИМАЮ, но хочу высказать мнение, ссылаясь на авторитет или слух. В контексте нашего треда – я отличаюьс от мачо тем, что ОСОЗНАЮ и свои достоинства и свои недочеты и несовершенства. Мачо же лепит горбатого, как то обычно и делают обчитавшись книг и воспалившись языковыми ассоциациями и буйной фантазией – то есть АВТОМАТИЧЕСКИ. Вот тут, мне кажется, оно и проходит…та черта, которая мне в мачо и «не приемлема» - линия, разделяющая жопу пополам.

Topic: Re: Робототехнические макаки и кибернетика. / Relictum, 2006-10-24 06:38:04

Всем:

Тут один петух все никак не найдет покоя. Если кому-то хочется повеселиться – заходите на мой лайв жорнал. Мне его как-то организовали, как и вон ту выставку набросков на лериум, думаю – а что? – пускай. Раньше такие выступления заставили бы меня сменить линию и «броситься в буддизм», но сейчас мне все равно. Тем более, что «буддист-то» оказался кукарекающим петушком.

Итак. Про что это мы? В общем, про то, что всякого рода теории – это как нож. Хочешь, хлеб режь, а хочешь – людей. Зависит от человека. Сейчас хочу сказать про то, что и религию сделали симулякром на тему психологии. Типичный пример разжижа на таких симулякрах – это вот тот самый мачо. Такие люди напихиваются обрывками прочитанного и выстраивают все это относительно иллюзии собственной неповторимости. ИСВС. Они как бы критикуют теории о бессознательном исходя из этих же теорий, на основе которых бытуют такие «естественные» на первый взгляд нео-буддизм, нео-веданта, нео-даосизм и прочие. Понимает ли мачо, что противопоставляя мне «дзен» или «сутру» он сует не сами воозрения, а СВОИ ассоциации по поводу других ассоциаций на тему буддизма? Понимает ли он, что «шуньята» в европейском прочтении – это и есть «бессознательное»? Видит ли эти коды и перекодировки этот человек? Знает ли о разнице между тем, что говорят в ТПП и в «восточной философии»? Что именно означает слово «нео»? Не. Не знает. Зато этот представитель кибер обезьян умеет кривлять русский язык вторя «подонковскому языку». А ведь это все ТОЖЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ. Так что такой человек ругает не «бессознательное вообще», а то, что его лично напрягает в этих теориях о существовании чего-то помимо «сознательного». Обычно ругают бессознательное те, кто его просто боится. И оттуда же я узнал, что оказывается «осознание» у Кастанеды – противоположность «бессознательному». Ну, да ладно. Я о том, что такие вот потребители как мачо и создают запрос на психологическое и психизмовое «чудо». Они не ищут обоснования своим претензиям – они просто якобы «забивают» на теории, которые им не нравятся тем, что переназывают эти теории и их понятия по принципу удовольствия. Коий есть базисное понятие психоанализа. Вне всякой обиды, я могу сказать, что все москвичи «объясняются» просто. Исключительно с позиции психоанализа. Я еще просто не встречал москвича, который как бы «вне» теории Фрейда в самых животноводческих ее аспектах. Еще бы – Москва была когда-то центром психоанализа, да и сейчас – клоака потребления, будь здоров. Да и дедушка Павлов со своими собачками и физиологией – не далеко ушел. Бахтияров и Ксендзюк – как раз для этой публики. Антропологически материалистическая жилка в ловкачах и потребителях потребления дошла до таких высот, что позиции «бессознательного» - экономического и социально-психологического перепридумано ВСЕ! Это и есть «матрикс». Культурно-социуально-экономически-психологический «матрикс». :) Он всегда он лайн. Это называется «постмодерн». Даже выходки Нио из фильма Вачовски – это смена идентичности и виртуальности, на что-то более приемлемое… Что там называется «перезагрузкой». Таки религиозные причиндалы как «Бог», «прибежище», «вечность», «вера», «соборность» и прочие – превращены, т.е. «объяснены» с точки зрения ТПП или других разновидностей психологии, упакованы в симулякры и вмонтированы в соцаильно-культурно-психологическую среду для потребления(экономика). Манипулируя такими вещами можно конструировать иные версии «матрикса», если эти пришли в «негодность», т.е. обладают «повышенной энтропийностью». Все эти легенды, придуманные Рерихами и прочими, вплоть до евгеников Рейха, вопролитились. «Великие Посвященные» - это основа всех симулякров. Правда никто не говорит «посвященные» во что… А зачем? Каждый додумает сам. Например фраерок по имени Сэм Андеркавер(«мачо»). Наше, так сказать, цивилизация съехала ив лоно(«матрикс») и нуждается как бы больше в женщинах, чем в мужчинах. Т.е. в том, что прописывают как «женское». В «обустройстве места». А не в прорывах куда-то. Прорывами будет заниматься элита или богема. А стадо – должно быть пассивным. Грезить и жрать суррогаты. Помните колпаки с людьми-батарейками? Кибер-панк к идеей безысходности и тягой к декадансу – как раз отрегулирует численность населения… Да, и йогические посылы – тоже заюзаны. «Поднять кундалини», то есть «освободиться от эго» в том, что я назвал «матриксом», а именно в социуме, и есть либо декаданс, либо создание биокибернетических с дальнейшей «погрузкой» под нужды кормчих цивилизации. Чем отличается нон-конформист типа мачо от верующего? Я под «верующим» имею в виду даже не экзистенциалиста, который не впал в декаданс или не стал роботом. Экзситенциалист «верит в себя». В идею высшего смысла «себя». «В Идеального, ангельского себя» или «самого себя, как трагический момент бытия к смерти конкретного человека» при пустоте таких идей как «бог и спасение». Вон мачо у нас потребитель тех симулякров, которые проходят в отделе «протестные натроения». Это у него «моча еще шибает». Верующий же это человек, который понимает бессмысленность РАЗУМНЫХ объяснений, но не потому, что объяснения ложны или глючны, а потому, что как только «объяснения выносятся» как нечто публичное, они сразу юзаются и превращаются в симулякры потребления. В путаницу, захватывают человека в плен, становятся «верованиями». Например, такие как мачо или Ксендзюк ищут как бы свободу от бессознательного, но ищут они свою «свободу» в бессознательном. Им кажестя, что метод отрицания, котрый они выбрали – т.е. «от противного» - к чему приведет. А знали бы фрейдизм, понимали бы, что это просто «рефрейминг». Переназываение того, с чем не можешь совладать. Чтобы казалось, что ты «совладал». Основная проблема у нас с вами в том, что у нас НЕТ ориентиров. Все. Люди ЗАБЫЛИ, что они там творили, когда была «истинная вера». Мы с вами в матрице… Гы-гы. Тока барбитураты есть не надо как тому герою перевода «Терминатора-3». Веруешь ты или нет – все это предпочтение. До тех пор, пока не ОТЗОВЕТСЯ «ВНЕШНЕЕ». И те, кто за «внешнее» принимает свое бессознательное, т.е. самого себя в баснях о том, что сознание надоть соединить с бессознательным в чуде единства, то стратил. «Несправделивость» заключается в том, что целенаправленность имеют только исключительные люди. В силу своей природы или там «заслуг».

ПС: для особо тупых макак типа мачо сообщаю – все, что я написал можно найти в виде идей и у Кастанеды. А кто не увидел – тому и флаг в руки. В этой плоскости Кастанеда до хруста банален.

Topic: Re: Робототехнические макаки и кибернетика. / Relictum, 2006-10-25 02:14:36

Всем:

При чтении этого материала слушайте песенку БИ-2 «Держаться за воздух», альбомную версию. Хоть это и клонирование «Депешка» и «Комуфляжа», но стильно. :) Для антуража. Гы-гы.

Вот ведь никак не ожидал, что язык киберпанка станет более понятен для определенной публики, чем «другие». :) Впрочем, все это мое удивление – банально и примитивно. Всегда «удивительно», когда попсовые версии воспринимаются «легче». И такое «удивление» скорее из области «не понял? Не может быть…». Что-то нехорошо «пропал» великий логопед Ксендзюк… Со своим новым и нетленным «Пластилином Снов»… Тут у меня все еще есть паранойка, фишулька, насчет мониторинга сети. Ну, да ладно.

Давайте сейчас обобщим материалистически антропологическую версию нашего бывания. Как выясняется, мы живем в некоей социо-культурной виртуальности. Назовем это «матрица». Эта матрица прямо тут – онлайн. Ничего не надо втыкать в затылок и не надо морщить лоб и дергать глазами, имитируя быстрое движение глаз в быстром сне. Достаточно телевизора. Мы вовлечены в эту матрицу и в общем-то зависимы от нее. Обслуживает это все дело техника. Фактически на технике, «сервисе», все и держится. Человек где-то посередине между «техникой» и «виртуальностью». Техника заменила «природу», «виртуальность» заменила дух. Техника «развивается», в «виртуальности» - стагнация. Застой. Мы рискуем угробить себя техникой – нашим созданием и собственным потребительским манером жить. И апокалиптические настроения, как и настроения постмодерна – «конец времен», декадентские – «мы все скоро навернемся, спасения нет», экстистенциалистские – давайте умрем весело, говорят о критической энтропийности текущей виртуальности социо-культурного плана. Я-то следую текстурам фильма Вачовски, но смысл несколько иной. Точнее я пытаюсь передать «другие идеи». Учитывайте. Кто-то скажет – это тоже постмодерн и цитирование, ну, а я скажу – «эволюция». :) При стагнации и максимальной энтропийности системы есть два выхода. Исходя из теорий замкнутых систем – все – линейный звиздец. Апокалипсисис. Исходя из теории открытых систем – наша система должна измениться, чтобы «убрать энтропию». И начать снова. Цикличность или спиральность. Наша система «разумна». Как разумен индивид. В фильме «Матрикс» показана попытка разрешить текущие глобальные проблемы на уровне индивида и его психологии. Юзая идею подобия «макрокосм-микрокосм». Основой такой модели послужили мотивы ТПП. Гиперболизация «разума» породила машины. Т.е. «комплексы бессознательного» «восстали» при их долговременном отрицании. И породили застой души – матрицу. Чтобы выровнять положение, аллюзии на фильм «Эквилибр», нужно развить душу. Т.е. дать дышать бессознательному и эмоциям. То есть идея в том, что чувство и Эго человека – источник как машинерии, так и матрицы. Все упирается в человека. Антропологический материализм. Гуманизм и прочие «измы». Человек и его творение. Творение оборзело потому, что творец подглючивает. Надо подлечить глюкавого человека и тогда его творения – виртуальность и технотроника станут «добрыми». Перенося такие вот концепции на макроуровень цивилизации, мы имеем не прозрение одного человека, а необходимость инженерии критической массы индивидов, которые составят ядро нео-мира, новой эры. И в случае кибернетической эволюции – люди бионические киборги(железо), и в случае эволюции сознания – люди с «новой эго-идентичностью»(софт). Это ядро инициирует и разовьет эволюционный скачок, который и есть по закону обратной связи «скачок» цивилизации и создание новой матрицы и нового баланса с техногенными силами. Перезагрузка. Казалось бы – ух ты! И Карлос Кастанеда выдвигал мысль о том, что, мол, Орел внемлет людям только тогда, когда их будет определенное количество с определенным качеством. Что Торрез озвучил как тайные помыслы тамошних кастанедистов – сдвинуть точку сборки Земли шоблой. Однако, вы посмотрите – где тут «открытость системы»? Даже в «единичном человеке», на моделировании которого пытаются строить концепцию относительно макроуровня, не учтены «стремление к природе» и стремление к «Богу идеальному». Прагматичный антропологический материализм отвергает их как наивные, сентиментальные, даже инфантильные стремления. Есть, мол, техника, культура и Эго. Потребление и гедонизм. Расслабленный удовлетворенный человек – бушевать не станет. Остальное – басни. Это, ребята, система ЗАКРЫТАЯ. Тут актуальны апокалиптические настроения. :) Система закрытая и зацикленная на потребителя. Даже не на «человека разумного», а на пролежня, пожирателя хлеба и зрелищ. Кадры, как говориться, решают все. Кадр по имени Кастанеда уже заюзан как симулякр в текущей социокультурной виртуальности. С одной стороны он заюзан верно. «Верно» поняли его многие ребята. Но весь ли потенциал и тот ли контекст? Может тут еще чего накопать можно? Кастанеда пошел по пути «софта». «Железо» у него – старые видящие, аллюзии на технические модификации. В целом – как бы «Матрица» Вачовски… Но, чу! Дядя Шарль Каштаненвельден писал за природу и за Бога, пусть и в имперснальном виде. Чувак был метафизик. Он же «позвал» к «отказу» от антропологического меркантилизма. Не к лошадушке и обушку, не к технотронному киберпанку – это все мы уже проходили, а вааще в тридесятое царство. Понятие «сфера восприятия» понятая или поданая как «пузырь» кое-кем, это ведь не буквально «пузырь». Это «локальность». Раскрыть пузырь по Ксендзюку и потом закрыть – это создать «новую идентичность». Проще – захавать новые симулякры. Кастанеда же имел в виду – ВИДЕНИЕ. Принятие и относительное понимание сверхментально-абстрактного. Не сверхчувственного из глубин своего бессознательного, а Абстрактного. Одно это выбивает табуретку из под вещающих мальчишей постдэира и этно-НЛП. Это вам не «Фабрика звезд», тут много думать надо…

Topic: Re: Робототехнические макаки и кибернетика. / Relictum, 2006-10-27 03:20:18

Всем:

Такое ненавязчивое завершение. Перевод стрелок. Приняв базары выше как «затянувшееся лирическое отступление», вернемся к топику борды. Я считаю, что проблема «матрицы» - это все-таки в каком-то смысле больше проблема «женского плана». Почему? Давайте попробую объяснить. Женщина по построениям сложившего общества потребления есть главный, хоть исходно и «невольный», символ потребления и одновременно с этим «главный потребитель». Я сразу хочу оговориться, что я не толкаю феминистические или сексистские идеи и не собираюсь. Ну, так вот, в обществе потребления существует позиционирование и ориентация на «женщину», как «стержень» потребления. Именно поэтому такие симулякры как «мужской мир» не имеют смысла. Объясняю. Я не имею в виду, что мужик – «придаток». Как раз наоборот. Но ориентация вектора идет к женщине. Вот возьмите актуальный сейчас нефтяной бизнес. Как квинтэссенцию «мужского мира». Ребята могут сказать – мы не будем качать нефть и вы все загнетесь! Потребитель зависит от нас! Но ДЛЯ КОГО качается эта нефть и КТО ее потребляет? Нужна ли эта нефть вообще, если НЕТ потребителя? Так что нефтяники зависят от потребителя также, если не больше, чем потребитель от них. Пример: существование технологий, позволяющих жить и без нефти, а также простая жизнь с лошадушкой или коровкой. Если перенести эту модель на индивидуальный уровень, то «потребитель» - это женщина, а производитель – это мужчина. Только давайте не будем спорить. Я понимаю, что это просто «корявая прикидка» для передачи моей мысли. :) То есть мы имеем «архитектора» и «матрицу». А также машины исполняющие желания. Вполне похоже на «матрикс» в кино. :) Так что «мужчина», хоть этот мир и называется «мужским», ориентирован на «женщину». Возьмите и посмотрите на известнейший отечественный симулякр на эту тему от Мэгре - «Анастасия». С точки зрения психоанализа мы имеем типичный вариант озабоченности эдиповым комплеском или столкновением с хтонической матерью по Юнгу. А если взять и принять то, что мы «наблюдатель» (пол не важен) со стороны, то мы сталкиваемся и с хтонической матерью и с хтоническим отцом по Юнгу. Архитектором и Матрицей. Где «архитектор» -это разум, а «матрица» - бессознательное. Два полюса, между которыми мы и «наблюдаем». Теперь давайте вернемся к тому, как же нам это предлагают «преодолевать». Даже в школе Бахтиярова и Ксендзюка трещат, что наше разумение и чувства отштамповывает некая «первичная травма». Не знаю, как у них, но а вот с точки зрения тех, на кого они ссылаются, эта травма может быть «эдиповым комплексом». Проще - «залипанием на бессознательное». Преодолением проблемы будут считаться и считается «разборка» травмы и Обретение некой произвольности в выборе. Т.е. «прекращение» формата травмы. И нам обещают, что когда вы от нея избавитесь, то вы УЖЕ МАГИ!!!!!!! Вы можете не просто фантазирвать, а ГЕНИАЛЬНО фантазировать, креативнейше… Занимательная вещь. Поскольку цивилизация раньше жила попроще и именно в этой простоте и рождалась история нашей цивилизации. Так что дело тут видимо все-таки в том, что народ пошел все больше глючный и «по старому жить не выходит». Умные все стали. Под простое стадо косить не хотят. Им подавай стадо с наворотом! И им и конструируют на потребу. Архитектируют матрицу… Законструировались уже до ручки. «Машины желаний» победили. :) Причем архитектурка уже поюзала даже ваши души. Так что «духовность» или «религия» как симулякры – это тоже уже не выход. НУ да ладно… Короче, вы без травмы беспредельные маги – творите, что хотите из хаоса бессознательного и воплощаете это… Казалось бы – отпад! Правда! Дяди типа Юнга подарили нам вместо ненужных верований технологию… Поместили творца и творение в наши головушку и животик! Мы сейчас ТАКОГО НАВОРОТИМ!!! А вот прошло сколько лет, где навороты? Если все так круто, где же оно «светлое будущее» с гениями? Метод может глючит? А Юнг и не говорил, что «для всех». Но вопрос не снимается. Если не для всех, то где эти «не все»? А фишка не в людях, а в методе. Бессознательное, объявленное чертом или богом никак не может быть реально Богом. Понятно? Нельзя, убрав травму, сделать из человека ангела. Посмотрите на обезьян – у них НЕТ НИКАКОЙ ТРАВМЫ. У них даже НЕЧЕМУ травмироваться. И что – они стали гениями????? Гы-гы. Так вот, избавление от так называемой травмы и зачистка сознания, по тропе антропологического материализма – это путь к обезьяне. А куда же еще? Так где вы видели «бесконечно разноообразие и творчества» у обезьян? Или у даунов? «Обезьяна» - это символ архаического и доархаического состояния мышления. Мышления «америческими актами» а ля по Бахтиярову. Или Ксендзюку. Почему они, будучи МАТЕРИАЛИСТАМИ, решили, что в основе человека лежит Ангел, а не макака? А? Ну, так я вам скажу: шизофрения - это бич цивилизации. Юнг – тоже пацан хороший. Ангелы – это конструкты бессознательного, бог - тоже. И ждет от этого заклинания «чудес». Так «чудеса» же будут соответственные! Давайте, мол, регрессируем в это состояние, так как разум дошел уже до пределов и нам нужно не впадать в догмы, а «вернуться к корням» - в данном случае к архаическому и до-архаическому мышлению. Мол, там – разгадка. Природа умная(разве ангелы и природа одно и то же?), она сама по себе, волшебной палочкой возьмет и создаст амерический акт мышления и мы «вернувшись» в здравый смысл будем «другими». Волшебными… Не находите в этом «логику» наркомана или шизофреника? А ведь это В МИРОВОМ МАСШТАБЕ! На Марс уже лететь пора, а тут все рехнулись… Знаете, почему мужикам легче, чем женщинам? У них хоть есть пивнушки, азартные игры… И женщины. :) Вязание и шопинг – это не то, это аддитивный вариант – «накопительно-количественный». А у мужиков качественно-общностный. Вот поэтому всегда кучковались в спасители «отцы», а не «матроны». :) Отпадение от игры в закрытой системе «производитель-потребитель» – уже «мистика». Шутка… Но в этой шутке может быть и «СТОП КРАН».

Не более, не менее

Topic: Не более, не менее / Relictum, 2006-10-24 09:41:11

Всем:

Продолжение. Да-да… Читайте. «ДОНБАСС СДЕЛАЮТ РОДИНОЙ СКАНДИНАВСКИХ БОГОВ. Для этого снимут фильм за миллион долларов».

Еженедельник «2000», Украина.

«Культуролог Сергей Шаталов и историк Игорь Козлов вместе с киевской компанией «Адиозпродакшн студио»собираются снять 7-серийный фильм, посвященный мифической истории юго-востока Украины».

Цитата: «…Создатели фильма хотят доказать, что скандинавский бог Один бродил по берегам донецкой речки Кальмиус («Калка» - мое добавление. Реликтум). А вместе с ним здесь жили и прочие боги из «Старшей Эдды» викингов. Кроме того, на Донбассе планируют поселить… амазонок».

Цитата: «А еще в регионе жили аланы, которые якобы придумали гипноз, считают авторы проекта. Все эти события авторы датируют 1веком нашей эры».

Цитата: «7 серий в формате «Дискавери» обойдуться в миллион долларов».

Цитата:

«…А через некоторое время на Кальмиусе откроется парк Одина, в Приазовье – таинственный лабиринт, и Донбасс станет туристической Меккой».

Вот так вот, ребятки.

Саентологический синдром

Topic: Саентологический синдром / Relictum, 2006-10-24 09:44:11

Всем:

Хм. Знаете, почитал я лайвжорнал одного мачо. Так – делать негад. И что вы думаете, я совсем забыл, что саентология была и есть остается одним из тектонических пластов «тех еще» Кастанедистов. Да и идею аватарки – матадор – возможно я ему и подсказал. Я как-то писал фишульку толи в ФИДО толи даже на сайт про матадоров и бычье. Так вот, оказывается ЧСВ эти люди понимают как ПЛ и ПИН – «подавляющая личность» и «потенциальный источник неприятностей». Я так понимаю, что мачо к таким относит и меня. :) А тот человек, который без ЧСВ – это у них «клир». В саентологической фене это означает «человек без реактивного ума». Т.е. «без подсознательных траблов». Дальше у них там идет «оперэйтин тэтан». Т.е. некое, превосходящее обычное наше тело МЭСТ- тело массы, энергии и чего-то там еще - тело Тэта. Что означает «жизнь». Ну, ни дать не взять «сфера» у КК. И т.п. ассоциации. Ну, да дело не в этом. Не в том, что оне поверили ебан%тому сифилитику Рону Хаббарду, что «будда» это не тот чувак из Индии, а некий «будда еще». И теперь хошь не хошь, а видят и буддизм и Кастанеду в свете саентологии. И не попускает хлопцев. Как и того ушастого идиота по имени Майлз. А дело в том, что оказывается нынче модно сражаться с Подавляющей Линостью. Сиречь с «мелким тираном». И на наш форум посмотрите – то один придет рога почесать, то другой зубки поточить, а кто и просто – насрать. Зависть – это самое малое что я могу тут сказать. Зависть в смысле буддистском. А где и гнев – символ которого петух. Ну, а про тупость – свинство и говорить нечего. Так вот я и думаю, а все эти склоки со Спай Гейтсом(Ахилесом) и прочими пост римловского разлива удодами(Воланд, Талибан, Насгул, пропавший с экранов полуфидошный ДМ) - это случайно не йихняя манера противостояния «подавляющей личности» коя, естественно, ваш покорный слуга? Не я понимаю, что когда несостоявшийся кутюрье «Сэм Андеркавер» чувствует, что его приперает голубизна, надо как-то себе и товарищам показать свою петушковую мощь и поругать кого-то там. Мущинистость. Так – с потолка попукать в лужу. И тут совет один – надо было в армию сходить. В советскую. И ТАМ поиграть в противостояние подавляющей личности вроде сержанта или прапорщика-старшины. Но зачем же так одиноко, когда ты уже со своей могучестью никому на хер не нужен, пыжиться в интернете????? :) Тэтан(тело «тэта»), тело, которое по Хаббарду и его мозго%бам, получается после продолжительнейшего клиринга – т.е. вас слушает чувак и задавая вопросы «элиминирует» вам ваш «реактивный ум» - т.е. после «перепросмотра со свидетелем», где «реактивный ум» это «человеческая форма», ЧХАЛО на сопливых петухов с амбицией. Про это же писал и Кастанеда, если взять и принять, что модель Хаббарда – это модель некоего «нагвального тела». Вот ругаются на Юнга и прочих, а сами же в кале. Юнг и Фрейд никогда не устанавливали «манипулируемость» Тенью или подсознанием(«реактивный ум» если по Фрейду), а Хаббард, да, впрочем кое-где и Карлос, а уж ТПП и подавно, постулируют манипулируемость «тем телом». Кто после приема ЛСД (Гроф и «тело агрессии»), кто после одитинга(модели исповеди у саентологов), кто после «перепросмотра». Это у некоторых даже название «сталкинга» носит. Т.е. «сталкинга повседневности». Знаете… Возможно все и верно у этих чуваков. Тогда, я реально не в формате. А где-то туточки. Но не в формате йихней матрицы в прямом и переносном смысле. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Re: Саентологический синдром / Relictum, 2006-10-24 11:57:17

Всем:

В общем, я не понимаю, чего этому хренопуталу нужно, но вот его заводная бессмылица:

http://samundercover.livejournal.com/

Это журнал ласкового кутюрье-неудачника который думает, что он матадор… Может это пиар? А вот по актуальности и корректности - балалайка.

///махасидхи, философия и капуста Оказывается есть ещё на свете люди, которые думают, что философия (йогачары или тп) - основа йоги. Тантры например.

Воззрение - основа. Это и коню понятно. А воззрение это и есть «философия».

///Или "Махаяна - это и ваджраяна тоже". LOL.

А что? Ваджраяна – это махаянский буддизм. То есть тантра махаяны. То есть та часть махаяны, которая наряду с сутрой махаяны. Чего же здесь такого смешного? Смешно дураку, что уши на боку?

///Среди наших читателей конечно таких нет. Но такие недалёкие люди ещё встречаются в разных глухих аулах.

Ой, так пахнуло есенинским, прямо так и завоняло великоросским духом всея московии. А еще и хакерами сновидений подваниват. Конечно, куда уж нам до гламурной голубятни Сэма…

///И нужно конечно знать что таким сказать из сострадания, мотайте на ус: 1) Не "Махаяна - это и ваджраяна тоже", а ваджраяна это тоже махаяна.

Гы-гы… Читать-то не умеет, а все туда же, рылом в калашный ряд.

///Сказать как ты равно "Цветок это тоже пестик", вместо "пестик это тоже цветок".

Там было сказано – «цветок – это и пестик тоже». Гы-гы, а мальчик не сориентировался. Дрочит много, ум рассеян.

///Большая разница. Ваджраяна тоже махаяна потому что разделяет её цели, но отнюдь не разделяет принципы её практики.

Даааааа????? О! А вот это уже откровение. Буддисты – напрягитесь. Вещает великий реформатор буддизма! :)

///В контексте махаяны(накопление заслуг, отречение и противоядия) нет места тантрическим методам(чистое видение и трансформация ядов),

Противоядие – это и есть метод тантры. Яды, баран, трансформируют противоядиями.

///особенно экстремальным. Этому пример и дзенская практика, если ты хоть что то знаешь о ней не по книжкам, а как на самом деле практикуют дзенские монахи.

А сам же недавно говорил, что монахи дзен – это сутра. Забыл уже? Голова как унитаз – все пролетает?

///2) Тантра, о несчастный книгочей, не может основываться на философии В ПРИНЦИПЕ.

Само понятие «тантра» - это категория воззрения. Тому, что понимается под этом словом – «референт» этого слова – конечно нет названия. Это и коню понятно тоже. Но ПОНЯТИЕ «тантра» именно из воззрений. Ибо назвать «тантрой» можно и езду на ишаке… Как то и делают некоторые прощелыги.

///Потому что философия это человеческие ментальные созданные конструкции. А тантрические садханы это описания ДЕМОНСТРАЦИЙ фактических преображений мастера, например будды Шакьямуни в форму того или иного йидама с его мандалой.

Контсрукции созданые для того, чтобы не объявлялись мародеры и самозванцы. Без этих конструктов НЕТ никакой тантры. «Тантра» – это формат. Система практик. Формат рукотворный. ПОЗДНЕГО буддизма. Но про это Сэм не знает. Он даже не знает, что будда Шакьямуни это не Будда махаяны.

///Первые и удачливые ученики всегда учились не на мозгоблудии, а на прямой демонстрации измерения чистого видения.

Наивная вера в Деда Мороза просто неистребима…

///И ТАНТРА термин с санскрита переводится как НЕПРЕРЫВНОСТЬ этого чистого состояния.

У слова «тантра» есть много переводов, и в том переводе, который привел Сэм части «…этого чистого состояния» нету. Это Сэм сам придумал.

///Которое ученик может открыть в своём собственном потоке.

И как же он узнает это поток? Придумает себе поток и придумает, что узнал? Свежо…

///Но для тех несчастных, хватающийся за умозрения умище которых был явным препятствием для прямой и непосредственной практики, подогнали философские обоснования.

А вот Махаянские сутры, которые никак не связаны ни с каким «тантризмом» вещают, что они получены из уст Будды(Вселенского), т.е. канон и философия. Абхидхарма, например, тоже философия… Без нее нет никакой хинаянской практики. А уже потом – ИДЕАЛЫ этих «посланий» вселенной реализовывались в передаче учения. Равно и йогачара – была УСЛЫШАНА и ЗАПИСАНА из уст самого Майтрейи. ЭТО И ЕСТЬ ПЕРЕДАЧА ЧИСТОГО СОСТОЯНИЯ в виде учения.

///Чтобы они наконец закончили гнать, успокоились, и делали практику как сказано.

Гнать? На основе чего?????

///Тантра очевидно существовала задолго ДО того как ученые буддисты ПРИДУМАЛИ философские объясняющие воззрения. Гухьясамаджу давал сам будда Шакьямуни, никакой йогачарьи, мадхьямики и тп в помине не было.

Да уж… Только никто кроме тебя этого и не знает…

///Потому ТАНТРА это НЕ ВЫДУМАННАЯ практика, в отличии от ПРИДУМАННОЙ конкретными известными ЛЮДЬМИ философии.

Да? Так практика эта висела как кокос на дереве? :)

///Для тантры очевидно НЕ НУЖНА никакая философия, реализовавший метод мастер может показать мандалу готовому ученику явно, без всяких базаров. А нужна философия, когда нужно в массовом порядке учить тантре подавшихся в монахи туповатых деревенских остолопов, типа тебя :)

А… Мастер, значит, может… А откуда мы УЗНАЕМ, что это МАСТЕР? НА основе чего? Ведь, например, такому еб%нутому как Сэм можно впарить все что угодно, лишь бы ЕГО впечатлило… А как впечатлит – так значит это «мастер». ТАКИХ «мастеров» гнали поганой метлой на протяжении веков, пока это не стало «ходовым товаром». Пока такие лохи как Сэм не стали выдумывать свою ФИЛОСОФИЮ потребителя

///3) Свое название йогачары получили потому, что были философами, практикующими йогу для реализации своих додумок, а не просто голыми схоластами.

Так сначала философия, а потом ДОДУМКИ или сначала додумки, а потом философия? :)

///И практиковали они, как и все, тантру, которая не ими была придумана. Тантра до них передавалась и реализовывалась очень простецки: рисунок мандала на обрывке ткани, а то и на земле, мантра в зубы и свободен, иди работай. Поскольку это совсем не для средних умов, то впоследствии нарос весь этот философский аппарат.

НУ, то есть взял мандалу и молча показал колхознику – а тот БРЫК! – реализовался, да? Гы-гы. Что-то тут не так. Да? Этот Сэм такой путанный, такой кретин, что я даже не берусь выпутываться из этой галиматьи.

///В качестве эпилога, слова из коренной тантры Лонгчена Рабжама, Дордже Семпа Намка Че: Эту реальность, столь сокровенную, Слухом не воспринять. Подобным образом, нет даже крупицы того, Что могла бы выразить речь.

Да, вода мокрая, а снег белый. И что? Мы сами должны что-то додумать? Я так понимаю, что Сэм ПРОЧИТАЛ философию, конкретного человека и теперь ЭТИМ хочет показать, что ТАНТРА вне слов и авторства… Не хилая логика поведения, да?

Жонглерские репликации.

Topic: Жонглерские репликации. / Relictum, 2006-10-26 04:37:59

Всем:

Полюбуйтесь как докладчик а ля Бахтияров решил поимпровизировать не тему «дзена». Кстати, чувак решил «переизобрести» гештальтпсихологию путем рефрейминга в «свои коды», как это щас принято, и у на в постсовке особенно. Гештальт теперь – «амер», он же аллюзия на дзен. Сколько сложных слов, сколько ссылок – Ксендзюк отдыхает. А СМЫСЛ и «контекстуально» и «подтекстуально» - один. Тавтология.

http://www.iasp.nnru.com/ ///Обновлен раздел "Публикации" 24.10.2006:

В раздел публикации добавлена Владимира Кизимы "Амерический акт мышления". Кизима Владимир Викторович - руководитель Лаборатории постнеклассических методологий при Центре гуманитарного образования НАН Украины, представитель нового направления современной философской методологии - тоталлогии.

Что хочу добавить еще :) , контекстуально это как бы «новое слово». А подтекстуально это не некая последовательность предпосылок для вывода в конце или по ходу изложения. Это обращение к той группе товарищей, которая повернута на «технологиях» духовнага или какого-либо еще апгрейда. Я сразу перескочу к тому, что таджет групп этого послания это том числе и любители –нео-йоги и прочей такой вот байды, где сначала долго и нудно втирают тарабарским языком про крутизну такого-то новоявленного метода. Долго-долго, пока человек не решит, что раз много слов, то это весомо. Не впадет в транс. Такое себе обращение к совковому потребителю, кстати очень часто применяемое и на западе. ТАКИМ ЖЕ методом, только более «кустарным» грузит и Оле Нидал, например. Да и все прочие квазиадепты. По сути, это декларация на тему ИСВС. Мол, эта куча слов что-то оправдывает… :mrgreen:

Огонь изнутри

Topic: Огонь изнутри / natural, 2006-10-27 11:05:23

Скажите пожалуйста, а вы верите, что мы прямо сейчас в наше время можем реализовать Радужное тело (как называется это в буддизме) или сгореть в Огне изнутри (в терминах Кастанеды). Как вы думаете – реально ли это для нас прямо в этой жизни?

Как вы думаете, необходимо ли для реализации подобного непременно встретить живого учителя, или мы можем добиться этого и своими силами, руководствуясь текстами и внутренними знаниями?

Необходимо ли в наше время для реализации этого отказаться от мирской жизни, полностью посвятив себя практике или возможно совмещать, и тем не менее, - добраться до искомого?

Спасибо.

Topic: Re: Огонь изнутри / Relictum, 2006-10-27 03:24:42

Натруаль:

Во всяком случае, во все это хочется верить. А с точки зрения дзогчен, вон - выходит и не важно как и где.

так что же это?

Topic: так что же это? / natural, 2006-10-30 12:58:22

Трудность в том, что не каждый, далеко не каждый способен постичь и непрерывно пребывать в этом состоянии дзогчен, ведь так и пишут.

Вроде думаешь, опа! схватил! :))) а нет … ускользнуло … … :)

Re: Огонь изнутри

Topic: Re: Огонь изнутри / Relictum, 2006-10-30 03:18:52

натураль:

С таким подходом как у тебя... да и не только у тебя, нужно искать волшебную палочку, а не дзогчен.

Осень: оживилось или обострилось?

Topic: Осень: оживилось или обострилось? / Relictum, 2006-10-27 09:36:51

Всем:

Так как на нашем форуме что-то только пару человек проявляет активность, я брожу по Инету. Дане брожу, а зачастил не ресурсы под эгидой Лотоса. Не знаю, чего там происходит, но вот вижу оживление. Даже новый проект в Лайв Жорнал. Бодборки старый и новых публикаций журнала «Эзотера». Однако, не только туда захаживаю. Вот сходил и на форум. Естессьно сразу давай лупиться по теме КК и етсетера. Нашел душещипательное письмо от некоей Ксюши. Пощу в «женский» блок. А тут хотел порассуждать за «уогу». Дмитрий разметил у нас на форуме весьма серьезный материал по буддизму. ВОТ ЭТО я и называю йогой. Это 4ре стратегии, относительно которых строиться практика. Не «замызганные» кем попало йога-сутры,( я имею в виду, конечно же не чуваков вроде Сарасвати, а лихих деляг от материала), не перекуроченный поп-буддизм и не замысловатая кинестетическая пурга вроде новой чухни от Сидерского «йога 23». Это стратегии. Реальные. Однако в чем тут сложность? А сложность, туды его мать, в понимании. Вот некоторые любят не Криса Ри, Брюса Спринсгтина и Джо Кокера, а Мишу Шуфутинского и шансон. Или не Депеш Мод, а Технологию… Типа одно и тоже, но при этом еще и «свое». :) Вот и с йогой та же байда. Есть такие могучие уогические дзен-славяне, то прямо дух захватывает. :) Да, в начале 90х Сидерский был ВОСТРЕБОВАН, вне всяких сомнений. Ну, а сейчас все больше и больше какого-то маразма «после 40». Как я внутренне не врубался в деятельность Спай Гейтса, к примеру… Люди шарашат какие-то там асаны, по молодейки. Внушает – уважаю. Но каким это сопровождается бредом – вгоняет в ступор. А что вы хотели, если Сидерский заявляет, что с гноем в легких и кислородным голованием и нарушеним кровоснабжения мозга делал силовые(!!!) асаны? На микро уровне я вспоминаю, как два с виду нормальных бугая, которым «все нипочем», Спай Гейтс и Вован промокшие в горах до нитки, Спай Гейтс еще и ехавший из Судака на сквозняке в мокрых штанах и футболке, при температуре 9 градусов и заморозках в Симфеорополе, взяли, тут Вован конечно «угадал», два литра ХОЛОДНОГО ПИВА, чтобы ПОГРЕТЬСЯ в поезде!!!!! А потом болели бронхитом и чуть ли не воспалением легких… КАК МОЖНО настолько не врубаться в пиар? Да что там… Я вот намедне снова был на Меганоме. Так там еще один «сидерически» усложненный гуру Леша рассказывал, как он УЖЕ 10(!) лет ходит на меганом, а когда-то по майским морозам в горах спал голяком, ноги в рюкзаке, а потом, на одно ноге, твою мать, спускался по сыпучке, да так, что сандаль кевларовый развалился, а пятке хоть бы хны… Я-то может на Меганом когда-то в другое время ходил, все больше рядом – золотой берег, но за то время, что я туда хожу – Лешу там года три-четыре всего вижу. Ой, а послушать байки «манипуристых» последователей товарища Лаппы с «несгибаемым» аутизмом в глазах… КУДА ЭТО ВСЕ ГОДИТСЯ? Звали меня на Семеиз и Кацевели… Я бы поехал, посмотреть… Но наклон местности у пляжа пока меня смущает. Да обилие педерастов по осени… Не, я понимаю – хочется многого и культового, желательно. ТАК ЗАПЛАТИТЕ ДЕНЬГИ криэйтору, который будет вас «восхвалять». Пресс-секретаря, который будет рубать фишку идеологии ВАШЕГО направления. Не… начинается еще более сложная попса. Пример из жизни – Как-то Спай Гейтс мне говорит в письме: а че ты паришься по поводу политики и прочего? Это когда у нас тут бардак был. Я ему – НАДЕЖНОСТЬ и СТАБИЛЬНОСТЬ нужна для практики. А он мне – да фигня это все, «социальное»… Что ту скажешь? И деляги от йоги рубят бабло, а ребятам своим трут «другое». Я помню одно время так вообще до абсурда все это доходило. Хаос в поведении, отношениях и прочем… Но когда на виду – типа «самАя» и «накопление заслуг». Такие «священные сумасброды»… По-простому – без царя в голове. Потом ветер переменился и дураков послали молиться богу по-новой – они и там лоб расшибли. Теперь другая крайность – «внутреннее». Теперь, вишь, развелось делающих сложные асаны його-спортсменов уйма. Забивать стали на папиков, предьявы кидать… Стирать, так сказать, выпуклость «отцов» совковой йоги. Вот и пришлось придумывать «внутреннее». А потому, что более субъективно, потому, что не все думать любят – толи дело в узел взяться или голяком рассекать, – и потому, что годы не те. В памперсе белом-белом уже не покувыркашься пред девочками с видом «полной духовности и отрешенности»… И не тока в йоге такой бедлам. В цигун и тайцзи – тоже самое. Если в БИ есть шанс получить в харю, если будешь зарываться, то в упомянутых «духовных» дисциплинах - как и раньше можно лепить горбатого вплоть до собора парижской богоматери. Говорил я про застой? Идейный и организационный. Ребята пошли выучивать теперь не какие-то там тексты каких-то там «черножопых с востока», а оне теперь великие знатоки психологий, квантовых физик, нейрофизиологий и прочих-прочих сложносочиненных штук. Кастанедисты приуныли… Но я так понимаю, Ксендзюк не даст товарищам умереть. :) Вот только хакеры в дыру попали… На излете той фишки и при еще не проявившейся новой… Не просчитали ходы потребительского спроса. А может и хакеры – ща, базар подлатают как все остальные и вперед? Базар-вокзал. Видимость «оживления»… И что? А воз-то – все и ныне там. Несмотря на то, что лебедь раком щуку… >:D >:D >:D

ПС: чуть не забыл. Спасибо товарищу Лотосу за то, что он периодически бросает дрожжи в это тепленькое корыто с дерьмецом. Чтоб сосвсем не застыли...

Topic: Re: Осень: оживилось или обострилось? / Relictum, 2006-10-30 05:12:44

Всем:

По ходу темы. Я вот не зря привел пример «байды» с Крисом Ри и Мишей Шафутинским. Такой же смысл можно обнаружить и в том самом обмене золота и идолов индейцев на огненную воду и стеклянные бусы. А что? Стеклянные бусы похожи на брюлики, да и стразы сейчас в моде! Вот и наш суперсовковый, выкрашенный нынче в оранжевый цвет протестного электората, потребитель все проеб%вает(конечно – тут сорри, но слово подходящее) и проеб%вает свой ФАРТ на «стеклянные» симулякры, предложенные западными уродами и нашенскими прощелыгами. Что такое сталкинг в принципе? Это удержание баланса, если хотите эквилибристика восприятия. И что? На этом обычно и останавливаются, перегоняя в асоциации, т.е. совершенно «реальные» в субъективности вариации, «ощущения» возникающие при таких эротичных словах как «эквлилибристика» «сталкинг». И потом собирают гульбарии из ассоциаций путем количественного накопления и набивают ими дутые чучела домыслов. А вот следующий шаг, да что там шаг – «поворот головы», пропускают. А суть в том, что «эквилибр» заключается в «деталях». Пример? Позиционируйте Мишу Шуфутинского и Криса Ри. Найдите 10 отличий – вот вам и «детали». ОЙ, блин, удивил, да? Как только не прикидываются сейчас люди, какого обманы мы только не видим… А чего же это я не привел пример «подделок высокого уровня»? Когда уже стоит вопрос не столько «чем отличается подражатель Чарли Чаплину от самого Чарли Чаплина», сколько стоит вопрос – «ДА СКОЛЬКО ЖЕ ЭТИХ ЧАРЛИ ЧАПЛИНОВ НА СВЕТЕ ВООБЩЕ, В КОНЦЕ-ТО КОНЦОВ?????». А потому не привел, что деятельность высоких профессионалов имитации к сталкингу не имеет отношения по сути. Это «метафоры». Работа постмодернистов. Разбить нечто целостное и имеющее качественный момент на количественный набор составляющих, выбранных, правда, чаще субъективно и произвольно, и снова как бы собрать разобранное целое из вот этих произвольных частей, утверждая, что то, что мы первоначально разобрали и вот это – кустарно и субъективно замостыренное – есть одно и тоже. Уникальность – вот в чем трабл. Имитация это не оригинал по-любому. :) Имитация сталкинга – это не сталкинг. :mrgreen: Сталкингом не занимаются с социальными целями. Йим фиксируют точку сборки в данной позиции. А то, что этот термин транслирован во многие сферы социально-культурной виртуальности, а также психологии – это ведь не наша проблема. Видите ли, дурилка картонная ради денег и славы или даже социокультурного конформизма и нон-конформизма, да что там – ради экзистенциального бунта, который модно называть по ассоциации «путь» или «дао», это вовсе не сталкинг. Кстати… А вот когда параноик ищет «свой ритм» - это МОЖНО назвать сталкингом. Что такое сталкинг в свете игрунов и прощелыг? Значит, товарищи начали с того, что обозначили такое понятие как «сфера восприятия». Это такое общее замкнутое пространство индивида. В нем плавают другие пузыри сложившихся восприятий. Т.е. виртуальностей, симулякров т.е. «объектов» виртуальности, а также индентичности, позволяющие оперировать внутри пузыря или инкорпорировать такие пузыри в «сотрудничестве» с другими индивидуальностями, имеющими такие же подобные пузыри. Через интерфейс конвенционального, т.е. договорного, языка и узнаваемых идентичностей. Т.е. организация интерфейса заключена в своеобразной «маске» и подключению «оживляющего» ресурса «игры в маску». Все это не более, чем модели коммуникации на своеобразной языке компьютерного или кибернетического толка. Но подают это многие деятели как «сталкинг». Хотя на самом деле это НЛП и прочие такие вот фиглярства. Между тем, теория и практика «сталкинга» хорошо расписана «на востоке». И стоит опять подумать, а не та ли эта самая рефрейминговая («переделочная») активность, которая идет на западе по отношению к востоку еще с 15 века? Ну, так вот, к примеру, игра в Толкиена – это даже уже можно назвать «реальной, но альтернативной действительностью» у товарищей ловкачей с запада. А погружение в транс и появление астральных глюков – сновидением. Это даже я не угадал – не «можно назвать», а они так и называют. И формируют тусовку точно также. В общем, вы ходите в пузыре восприятия, или в одном из таких пузырей. В пространстве восприятия. Или, допустим, в сфере пространства восприятия, в которой «плавают» альтернативные пузыри. Со всеми причиндалами. С деталями в виде симулякров и идентичностей. Еще проще – это та же игра в кукол и солдатиков, в сказку и кино с мультиками. Развитием тут можно назвать идентификацию с солдатиком или куколкой, в виду развития индустрии потребления. Глобально: с нагативной стороны – это инфантилизация для управляемости массами, а с позитивной – якобы способ «наиграть в куклы» новые ходы развития этой самой цивилизации. Родить такую тотальную идентичность, заряжая которой всех, можно будет вылезти из стагнации, т.е. застоя, постмодерна. Но, как вы понимаете, по схеме – это поиск или даже самосоздание нового пузыря в сфере или пространстве восприятия. Именно в этой точке между бахтияровскими, ксендзюковскими и всеми подобными – нет никакой разницы. Тенденция собираться в группы и сотрудничать под лозунгами «инженерии скачка эволюции» для образованных или «погружения в сакральное» для простаков – это массовый и бесплатный евгенический эксперимент. Это, знаете ли, макросоциальные масштабы. Мировой тональ и попытка модернизировать тональ времени. И притом, ОДНОТИПНЫМИ и ОДНОСТОРОННИМИ потугами. А нам же впаривают «за нагваль»… Выдавая замкнутую на индивида сферу ителлектуальности инстинкта, т.е. бессознательное, за нечто трасцедентальное(запредельное). А ведь именно такая «запредельность», в утрированном виде, у обезьян. В этом смысле дискурс(языковая виртуальность, текст) конспирологов о вскрытии тантрическго яйца, снизу – для демонов или сверху – для богов, просто тупорылая тавтология. Речь ведь идет о бессознательном людей. Причем о бессознательном индивидов по совокупности, а не по чему-то «качественно иному». Так как «целого и качественно иного» ОБЩЕГО для всех бессознательного отдельно от индивида – нет. Это просто так замысловато назвали ПЛАСТ ПСИХИКИ индивида. А потом даже переименовали в «трансперсональное». И это вовсе не Брахман или Нагваль мистиков. Нет. Вас снова на%бали лжепророки. Юнг послал вас искать Грааль, по сути говоря, у вас же в жопе… разве можно найти Священный Грааль в жопе????? Ну или в коде Да Винчи… Какая разница…

Душераздирающее откровение переселенцев с Марса.

Topic: Душераздирающее откровение переселенцев с Марса. / Relictum, 2006-10-27 09:40:23

Всем:

Пишет жертва кобальтовой лихорадки "КСюша"(из чего у нее юбочка - не установлено).

///Прошу прощения, если пишу немного не по теме. Случайно наткнулась на этот интереснейший форум. Я занималась по Кастанеде и должна сказать, что все, что написано в "Подводных рифах..." чистая правда. Один тот факт, что я читала книги Кастанеды, приводил к серьезным последствиям. Я заметила, что ухудшается физическое состояние. Но это цветочки. Менялась я сама. Менялись мои сны. Естественно, не в сторону света. В моих снах я начинала принимать участие в каких-то диких оргиях на болотах, вызывать демонов. Хотя я об этом не думала (!) в состоянии бодрствования, да и в упомянутых книгах о демонах прямо не говорится. Проявлялись темные стороны личности. В конце концов, я стала по ночам испытывать такой небывалый страх, что нет никакой возможности его с чем-нибудь сравнить. Было такое ощущение, что снизу откуда-то, из бездны поднимается Нечто... И оно идет ко мне. Много ночей я не спала и проводила в молитвах, это немного унимало ужас. Но стоило замолчать, как сердце разрывалось на части от этого кошмара.

Таким свойством обладают не только книги Кастанеды. Таких книг очень много. Постепенно я научилась отличать их по какому-то ощущению - предупреждению, и не брать в руки. Постепенно я очистилась от такого влияния.

Но недавно я, что называется, попалась. Стала заниматься материализацией желаний. Не буду описывать методику, чтобы не искушать незнающих. Но у меня получалось! И очень быстро (один-два дня). Конечно, только самое простенькое, типа, наити хорошего дилера или клиента. Но сам факт!!! Я легкомысленно не обратила внимание на боли в области сердца, странное ощущение надвигающейся беды, чувство недозволенности того, чем я занимаюсь. Были и остальные, очень быстро развивающиеся "симптомы". И был знак - возле меня на расстоянии пары метров в землю ударила молния. А потом мне попалась книга Странника. И тут до меня ДОШЛО.

Какие же мы беспечные! Все эти способности и возможности будут у каждого, кто будет способен их вместить, кто не принесет благодаря таким дарам беды другим, кто не ранит самого себя. А это возможно, если человек идет на зов Любви.

Кстати, когда я стала практиковать эту самую материализацию, у меня пропало самое чудесное ощущение из тех, что я испытывала за свою жизнь. Еще пару месяцев назад я смотрела на мир, как на чудо, я видела необыкновенно прекрасными практически всех людей, любая дворняжка выглядела светлым, волшебным и таинственным существом, каждый ребенок был как ангел, а какая-то стекляшка выглядела бриллиантом. Да я, где-то, и понимала, что это и есть бриллиант. Но потом все прошло из-за моих глупых попыток получить желаемое.

Теперь чувствую себя выздоравливающей после болезни, но что-то темное еще остается во мне. Кстати, это может проявляться как повышенный ИНТЕРЕС и притяжение к темным сторонам жизни. Мне, например, постоянно лезут на глаза кресты тамплиеров, да и, вообще, эта масонская тематика. Люди попадаются какие-то странные, неприятные знаки... Но, думаю, что я быстро поправлюсь. И я очень благодарна Творцу и Терентию Смирнову за то, что они вывели меня из этой пропасти. Терентий действительно знает, о чем пишет. Поверьте, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕЗДНА. Я видела ее, я поняла ее, и я не хочу туда!

Спасибо Вам огромное, Странник! Вы меня просто спасли. Вы не представляете как Вы мне помогли, Вы спасли мне не просто жизнь, Вы спасли мне, если так можно выразиться, душу. Спасибо.

Ватсон порылся в сети.

Topic: Ватсон порылся в сети. / Relictum, 2006-10-30 05:10:43

Всем:

http://openpage.ru/vk/

Один из мотивов ссылки – деятельность Масяни. :) Как это не странно, но оказывается весь тот бред, который она несет имеет свои аналоги в деятельности группы прибалтийских романтиков от ТПП психологии. Давно это было, правда… Но копирайты стоят 1994-2000, то есть дело «не умерло». И что забавно, на их форум, так называемый «Базар» одной из последних зарегистрирована некая «Агата». :) По моим доморощенным шерлокохолмсовским предположениям как-то связання с масяней. Гы-гы. Вы тока нос не воротите – почитайте. Все эти масянинские пасьянсы и коды тоналя рястут из шахматной доски психологических состояний а ля прибалтийская романтика и Льюис Керол. Игра в игру… Гы-гы. А вообще балтийская замороченность многое проясняет… Масяня и вот эта Виргиния и все подобное – это ментальность. Такая же как, например, «мегаполисная». Все это не так уж и странно, если учесть что все это ИМЕННО перестроечная и постсовковая ментальность.

Баббл-имманентный оккультизм

Topic: Баббл-имманентный оккультизм / Relictum, 2006-10-30 10:41:01

Всем:

Какую же мы картинку имеем?

Представьте, что вы находитесь в сферической комнате, освеженной справа и затененной слева. Вся эта комната заполнена пузырями сложившихся восприятий. Оперируя обычным разумением, вы меняете пузыри как перчатки. То есть так мы делаем всегда. Но есть в такой модели и «виртуальные(гипотетические, возможные) пузыри». Те, которые вам как бы не доступны и те, которые вы можете сваять сами. Надуть, так сказать. Сами вы, по этой модели - «основной пузырь», скажем, в правой половине комнаты. Которая освещена. Где-то в левой, теневой стороне, у вас есть скопление пузырей, которые в силу каких-то причин туда «улетели». Или вы их туда «задули». Вы их не видите и они тоже «виртуальны». Следующий момент - это «основной пузырь» левой стороны. Который потенциально «другой вы» и даже круче. Это модель индивида. При взаимодействии такие комнаты с пузырями - а для удобства мы можем обозначить и саму «комнату» индексом «Мегапузырь» - либо как-то «искажают» сферические пленки друг друга, либо вызывают лопание пузырей внутри, либо рождают такие пузыри, либо «слипаются» и образуют мембраны, через которые обмениваются содержимым путем подбора сходных внутренних пузырей… И т.п. и т.д. лабуда. Ах да, возможно, это такие мегапузыри, которые еще соединены и некими «соплями» друг с другом. Сопля – тоже средство коммуникации. Локальной. А вышеозначенные можно назвать полулокальными или нелокальными. Вот и все, что нужно знать, чтобы читать практически любой материал по новоделам в русле ТПП и подобной байды. Ксендзюк и прочие предлагают вам «раскрыть основной пузырь» и стать «другим пузырем», в мегапузыре. Сменить идентичность, например. Бахтияров советует научиться создавать пузыри. Конспирологи гадают, какие пузыри круче: те, что сверху или те, что снизу? Фрейд считает, что все беды основного пузыря – в пузырях скопившихся в темноте. А Юнг вообще считает, что основной пузырь теневой стороны и есть главный. А вы – на дневной – это так, один из множества пузырей, пущенных тем теневым, самозвано влезший на трон... также он считает, что Фрейд не прав в том, что в теневой стороне царит сумбур. Там есть гроздья слипшихся пузырей, которые вполне могут навести хаос и в дневной стороне, так как даже сильней основного пузыря дневной стороны… От такая вот история. И Кастанедушко сюда приплели и мистиковЪ… Накидаются с утра как прощелыги и ну – нео-оккультизм воротить. А еще, самое страшное, когда в мегапузырях собирается газов, чтобы вдруг начать выдувать один и тот же пузырь внутри у всех. И тогда эти одинаковые пузыри становятся массовым явлением. И даже заставляют слипаться мегапузыри в толпу или стадо… А потом, как бзданут все одновременно! Вот поэтому, такие как Стасик Гроф и прочие холдеры создают легкое слабительное и всякие мезимы-эспумизаны. Чтобы если и пердят, то по одному. Кстати… А теперь о гностиках. :) Оказывается, тот теневой основной пузырь «заперт» в мегапузыре… Теневой мегапузырь бессмертен! И если вы найдете к нему «ключ», т.е. либо вскроете, либо создадите мембрану, либо вааще «в него переберетесь», то в этом основная и есть цель «освобождения», так как мегапузырь – лопнет, и вы, издохнув, полетите в райские кущи. Трабл возникает тогда, когда мы задумаемся о том, что все умники с гностическим уклоном считают, что мы таки произошли от обезьяны… То есть теневой пузырь – фактически «обезьяна». Каким образом совмещается ангел небесный и обезьяна – нам никто не объясняет, только и твердят о необходимости освоения «того мышления». Слившись с «обезьяной» в акте, вы типа станете ангелом? Уравновесите свой разумок? Кен Уилбер был честнее – он сказал «Кентавром». Гы-гы… Ну, а еще проще – шизофреником. Я не отрицаю того, что кадата, не знаю када, хтота и станет каким-то там заморским кентавром с трансперсональной суперразумностью… Гением по-русски. Но пока что заместо гениев выходят какие-то контуженные заготовки. Чето глючит нео-евгеника. И знаете ли… Карлушко тут вовсе не при чем, как и мистики…

Это вам не хакеры-хренякеры, тут много думать надо.

ПС: "Баббл" по заморскому - "пузырь". "Имманентный" - "внутриприсущий" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Re: Баббл-имманентный оккультизм / jum, 2006-10-31 03:02:49

потребительский вопрос-восклицание: именно сферой (вернее кругом,потому что на доске :) , как понял, предпочитают обозначать категориальное различение, из-за возможности показать замкнутость (или псевдо-замкнутость) поля категории, наличие границы и наличие вне категориальной области. Вопрос такой - насколько зачаровывает такой геометризм авторов теорий и их потребителй? Ведь даже на этом уровне есть понятия геометрически тяжело выразимые - например пустое множество

Topic: Re: Баббл-имманентный оккультизм / Relictum, 2006-10-31 06:50:50

Джум:

///именно сферой (вернее кругом, потому что на доске), как понял, предпочитают обозначать категориальное различение, из-за возможности показать замкнутость (или псевдо-замкнутость) поля категории, наличие границы и наличие вне категориальной области. Вопрос такой - насколько зачаровывает такой геометризм авторов теорий и их потребителй? Ведь даже на этом уровне есть понятия геометрически тяжело выразимые - например пустое множество.

Насколько зачаровывает? Да на всю катушку. Авторов в иллюзии причастности к касте избранных интеллектуалов, а потребителя перестуком «непонятных, но чертовски завлекательных» версий данной модели, тиражируемых в разнообразных языках или оболочках. Что касается «пустого множества», то с точки зрения потребления оно обозначено «виртуальностью». «Теневая зона» мегасферы или мегаокружности, «плоском» аналоге сферы, и есть «пустое множество». Черный ящик гипотетических содержаний или пустот. В психологии понятие «квазипустого множества» (в практическом, неформальном смысле-аналогии) вполне замещает понятие «бессознательное». Пустое множество – это формальное определение нуля в теории множеств. И тут мы упираемся в разнообразные концепции «пустоты». В нашем контексте – концепции квазимистического плана… Нуль – это максимальная потенциальность или полное отсутствие? Это, практически - не креативно. Не это основной вопрос. Не это. Вопрос о «пустом множестве» (в нашем контексте) упирается в гипостазирование абстракций. Создатели «теорий» на основе баббл-модели пользуются так называемой «поспешной индукцией», т.е. не совсем надежные вероятности выдают за приемлемые логические следствия. А в сочетании с потребителем, авторы и сами потребители фактически не просто что-то там выясняют, но просто во что-то верят – они гипостазируют свои выдумки. Абстракция наделяется онтологическим статусом. То есть некие предположения, а чаще выдумки и фантазии, преподносятся так, как будто это явление природы, часть окружающей действительности.

Topic: Re: Баббл-имманентный оккультизм / Relictum, 2006-11-01 09:46:28

Всем:

Вот ссылка на важный с сточки зрения анализа текст. Он дает взглянуть на все потуги неогностиков и прочих деятелей...

http://www.sf.perm.ru/cosm.txt

Topic: Re: Баббл-имманентный оккультизм / Relictum, 2006-11-05 06:47:17

Всем:

Как говорила Тайша Абеляр, возьми карандаш и подчеркни говно в тексте. Чем мы сейчас и займемся. Итак, тут у нас очередной баббл-феномен. Причем дутый. Пишет некий Вадим Зюскинд… Э… То есть Вадим Зеланд.

///Уважаемый Читатель! Позвольте представить вам книги о Трансерфинге – загадочном аспекте реальности, породившем столько эмоций в читательской аудитории.

И сколько же? Две?

///В повседневной действительности человек пребывает во власти обстоятельств и не способен сколько-нибудь значительно повлиять на ход событий.

Хорошее обобщение, особенно на фоне термоядерных вооружений и полетов в космос. То есть Зеланд прямо обращается к фантазерам и неудачникам. Ваша жизнь случается? А вот у меня…

///Жизнь «случается», подобно тому, как это происходит в бессознательном сновидении. События идут своим чередом, не обращая внимания на ваши «хочу» или «не хочу».

Да уж конечно. Но вот некоторые наоборот - считают, что жизнь «случается» от избытка как «хочу», так и «могу».

///Казалось бы, эту фатальную неизбежность преодолеть невозможно.

Кому?

///На самом же деле, из такого положения существует совершенно неожиданный выход. Человек не подозревает о том, что находится в плену зеркальной иллюзии. Реальность имеет две формы: физическую, которую можно потрогать руками, и метафизическую, лежащую за пределами восприятия, но не менее объективную.

Хорошо сказано. Именно «метафизическую». Иначе КАК же она будет еще обнаружена, кроме вот таких заявок, если она «вне восприятия»? В общем – она «есть». Так метафизики и делают. :) Но КАК ЖЕ мы ее вопринимаем или можем воспринимать, если она «вне восприятия»? Тут вам и Релисми ничего не сочинит.

///В некотором смысле мир представляет собой бескрайнее дуальное зеркало, по одну сторону которого находится материальная вселенная, а по другую простирается метафизическое пространство вариантов – информационная структура, в которой хранятся сценарии всех возможных событий.

Сами себе, сами по себе, сами в себе хранятся? Тогда какой от них прок? И еще, кто упорядочивает такой информационный хаос? Зеланд? ЭТО ЕГО порядок?

///Число вариантов бесконечно, как бесконечно множество допустимых положений точки на координатной плоскости. Там записано все что было, есть и будет, оттуда же к нам приходят сны, ясновидение, интуитивные знания и озарения.

Кем записано? И что вообще значит «записано»? Как вы видите, это очередной тык пальцев в небо. Мол, вот ОНО!!! А если приглядеться повнимательней, то это очередной Ксендзюк. Астральщик, так сказать, нуэво. И вот тот самый «метафизический мир» из-за таких вот астрал-нуэвос и помещен умными дядями в психику. В поле психического. Именно там находится вышеозначенный «мир». И Зеланд просто повторяет за дядями, тыкая пальцем в небо.

///Человек, завороженный зеркалом, полагает, что отражение в нем – это и есть настоящая реальность. Зеркальный эффект порождает иллюзию, будто внешний мир существует сам по себе и не поддается управлению.

Это вообще о ком написано? О завсегдатаях дурдомов?

///В результате, жизнь становится похожей на игру, в которой правила определены не вами.

А кем же, если мир «игра»? Чья, кстати?

///Конечно, вам дозволено предпринимать какие-то попытки оказать воздействие на то, что там происходит. Но вы лишены главного: вам не объяснили, как из фишки превратиться в того, кто бросает кости. Однако стоит лишь стряхнуть наваждение и оглянуться вокруг, как начинает твориться нечто невероятное.

Да уж конечно… Я таких «встряхнувшихся» насмотрелся и наслушался досыта.

///Вы словно вырываетесь из потока событий и оказываетесь в центре гигантского калейдоскопа, который медленно вращается вокруг, сверкая гранями реальности. Вы – часть этой реальности, и в то же время, существуете отдельно, независимо.

А чем это отличается от означенной выше «игры» не по «нашим правилам»?

///Точно так же вы осознаете свою «отдельность», когда, опомнившись во сне, понимаете, что теперь сон зависит от вас, а не вы от него. В книгах говорится о том, как избавиться от иллюзии отражения и проснуться в своем зеркальном сновидении наяву.

То есть стать шизофреником, как тому учил и Ксендзюк? Тотальный и непрерывающийся рефреминг? Если вам дали под жопу – то не стоит расстраиваться! Встрепенитесь! И вы поймете, что это вы сами себе назначили поджопник, а еще круче – это нога обидчика просто больно ударилась о вашу жопу. Это вы его ударили жопой, а не он вас ногой!

///Энергия мыслей человека при определенных условиях способна материализовать тот или иной сектор пространства вариантов.

Это я уже где-то недавно слыхал… :) И что с того, позвольте спросить? Вот так вот поступает ЛЮБОЙ человек, когда принимает решение. Причем же тут трансферинг? Гы-гы. См. выше про жопу.

///В состоянии, которое в Трансерфинге именуется единством души и разума, рождается таинственная сила – внешнее намерение. Те, кто испробовал Трансерфинг на своем опыте, с изумлением рассказывают, как их мысли непостижимым образом воплощаются в действительность, а реальность буквально на глазах меняет свой облик.

Надеюсь не до уколов галоперидолом?

///Например, окружающие люди по непонятным причинам начинают относиться к вам с большей симпатией. Двери, которые раньше казались безнадежно закрытыми, отворяются. При этом вы можете наблюдать весьма любопытные явления: изменение «оттенков декораций» и «круги на реальности», подобные кругам на воде. Слой вашего мира восстанавливает утраченную свежесть: к мороженому возвращается тот самый вкус из детства, а надежды снова обретают восторг юности. Но главное – это характерное ощущение внутренней свободы – привилегия жить в соответствии со своим кредо.

В психоанализе это называется «инфантилизация». Вся эта свежесть игры в кукол и солдатиков и есть «бегство от реальности» в наивное мышление.

///Как это ни странно, здесь нет никакой мистики – все реально. Поэтому, проверяя прочитанное на практике, держитесь крепко на земле, чтоб не упасть в небо от удивления и восторга.

Да, никто не сомневается, что дурдома еще не позакрывали… И это хорошо. В данном случае – особенно.

Что я вам хочу сказать? А то, что как фантазии не называй, как от себя не беги – все это бег по кругу. САНСАРА. Или, если вам больше по душе – постмодерн. :)

Topic: Re: Баббл-имманентный оккультизм / Relictum, 2006-11-05 06:48:24

Всем:

Зюскинд… Э… Зеланд продолжает.

///Вадим Зеланд: «В роли Гуру я себя абсолютно не ощущаю» Если бы я не проверил Трансерфинг на своем опыте, то не сумел бы объяснить другим, как это делается. Техника работает безукоризненно, и результаты, как правило, превосходят все ожидания.

Ожидания чего? И чьи? И что это за «как правило»?

///Творчество 1. Все ли примеры в Ваших книгах реальны? Это не иллюстрации в стиле «театр одного режиссера»? Если Вы подозреваете, что я все это выдумываю, то напрасно. Такое выдумать просто невозможно, потому что все приемы реально работают. Трансерфинг – не умозрительное учение, а практическая техника управления реальностью. Это Знание пришло ко мне из пространства вариантов – информационного поля, откуда берутся все предчувствия, озарения и открытия. Каждый из нас в той или иной мере «подключен» к неисчерпаемому банку данных, только не каждый обращает внимание на еле слышный шепот подсознания и не всякий осмеливается принимать интуитивные знания и чувства всерьез.

Вопрос: управления реальностью чего? Если под таким «управлением» подразумевается интуитивное принятие решений или возникновение идей – то это никакой не трансерфинг, так происходит со всеми. И всегда. Существование «поля» еще надо доказать. И еще один гвоздь – повторяемы и воспроизводимы ли результаты опытов? Если да, как говорит автор, то что это за «опыты» и «результаты»? А то я читал, что за управление реальностью некоторые считают обыкновенные совпадения или гипермнезию, а также дежа вю, если тут это подходит. У Юнга тоже есть такая фишка как «синхронистичность», которая происходит из-за «общего поля коллективного бессознательного». Это что ли «трансерфинг»?

///2. Сами-то Вы используете все свои приемы? И как Ваши «маятники», не режут по горлу? Разумеется, если бы я не проверил Трансерфинг на своем опыте, то не сумел бы объяснить другим, как это делается. Техника работает безукоризненно, и результаты, как правило, превосходят все ожидания. Очень часто случается то, что никак не укладывается в рамки обыденного опыта. И хотя все эти чудеса вполне объяснимы с точки зрения Трансерфинга, я до сих пор не могу к ним привыкнуть, и всякий раз удивляюсь: неужели такое возможно?! Те же самые чувства – удивления и восторга – испытывает любой, кто пробовал управлять реальностью силой своего намерения.

Общие фразы, намекающие на НЛП или Дэйла Карнеги.

///Удивление оттого, что обыденный разум привык принимать реальность за нечто внешнее и существующее независимо от нашей воли. Восторг оттого, что перестаешь ощущать себя маленьким человечком, зависимым от обстоятельств, и начинаешь сам формировать свою реальность.

Конечно! Толкинисты, ночной дозор – вот вам и реальности. А сколько еще «игрунов» - не пересчитать. А если сюда еще и «астрал» присовокупить…

///Что касается маятников – энергоинформационных сущностей, которые, в свою очередь, стараются управлять людьми, то с ними все далеко не так просто. Для того, чтобы противостоять их влиянию, необходимо поддерживать осознанность на высоком уровне, а именно, в каждый момент отдавать себе отчет: что я делаю, зачем и почему. Иначе, жизнь захватывает, как сновидение, в котором ты опять превращаешься в бумажный кораблик и оказываешься во власти обстоятельств. Но безупречных людей не бывает, и конечно, случается, что я теряю контроль над реальностью, (точнее, на своем отношении к ней). Так что, и меня тоже маятники «катают на качелях» очень весело.

Айайаяй! Какой хороший человек, ОН ЖЕ ТАКОЙ КАК И МЫ – ПРОСТОЙ ПАРЕНЬ! ЕМУ МОЖНО ВЕРИТЬ!

///3. Не используете ли Вы какие-нибудь наркотические препараты для «выходов» в иную реальность? А раньше использовали? Ведь Вы явно «знакомы» с Карлосом Кастанедой. Наркотических препаратов не использую, хотя, пробовать доводилось. В действительности, самый сильный психоделик – это полное отсутствие каких бы то ни было средств, вызывающих привыкание, а таковыми, между прочим, являются все продукты, произведенные маятниками. Взять, например, гамбургер.

Я что-то не понял – к гамбургеру невозможно привыкнуть? Или непривыкание к гамбургеру – т.е. его пожирание без привыкание это и есть психоделик?

///Помимо, собственно, его физической формы, которую мы отправляем в рот, существует метафизическая форма – энергия, затраченная на его производство. (Здесь имеется в виду не та сила, которая приводит в движение механизмы, а свободная энергия живых существ, которую поглощают маятники.)

В ГАМБУРГЕРЕ? Обосраться…

///Представьте, сколько людей и машин участвовало в процессе производства гамбургера: это замысловатое сплетение труб и резервуаров химических заводов, выпускающих удобрения; лязгающие железные монстры, собирающие трактора и комбайны; множество промежуточных производств, позволивших собрать самих железных монстров, начиная от винтика и кончая краской; далее, культурные поля и пастбища, которые нужно вспахать, засеять и собрать урожай; мясомолочные фермы, где животных содержат в буквально скотских условиях; чудовищные скотобойни, о которых нежный ротик, обожающий вкусную колбаску, предпочитает не думать;

Так колбаску или гамбургер? А то странный како-то выходит переход с гамбургера на ротик и колбаску…

///заводы пищевой промышленности; наконец, обширная торговая сеть, реклама, и так далее. Видите, какой конгломерат производств, завязанных друг на друга, работает над созданием скромного бутерброда? И над каждой производственной единицей стоит маятник как энергетическая надстройка.

Да? Он ее контролирует? А подконтрольная система спит, да? Ей надо пробудиться и делать гамбургеры БЕЗ маятников, да? А что… Серьезная такая апокалиптическая идея… Серьезный вклад в управление реальностью… главное, что МЕНЯТЬ ничего не надо. Решил, что маятника больше нет – и жри себе гамбургеры, ты же управляешь реальностью! Раньше ты просто жрал, а теперь «без маятника»! Вот она – психоделия! Жри свой гамбургер свободно! А еще лучше - ротиком вожделенную колбаску!

///На физическом уровне мы наблюдаем движение материальных предметов, а на метафизическом плане идут невидимые, но такие же объективные процессы энергообмена. Вы думаете, энергия маятников, затраченная на производство гамбургера, исчезает бесследно? За физическую форму вы заплатили деньги, а за энергию придется расплачиваться своей свободной энергией. Любой искусственно созданный продукт вызывает привыкание. Сравните синтетический суп в пакете и бабушкин борщ, приготовленный из натуральных продуктов. Бросить курить или пить – раз плюнуть. А вы попробуйте перестать есть пищу, к которой привыкли, живя в матрице. Не верите – проверяйте.

Не просто не верим, а заявляем, что это паранойа. Паранояльный бред, особенно про матрицу. Так, глядишь, скоро появятся идеологи, строящие свои учения на разнице в шершавости туалетной бумаги… А может этот Зюзькинд – из хакеров сновидений?

///Так вот, я не призываю всех отказываться от благ цивилизации и возвращаться к натуральному существованию. Но, пользуясь услугами техногенного общества, которое стремительно превращается в настоящую матрицу, необходимо отдавать себе отчет, что это засасывает, ввергает в зависимость, погружает в сон, где ты – не хозяин своей судьбы, а куколка в ячейке, не понимающая, что ее используют.

«Используют» кто? ОНИ? Марсиане или спецслужбы?

///Сам я стараюсь потреблять как можно меньше ненатуральных продуктов. И здесь дело не в том, что они «вредны для здоровья», – речь идет о свободной энергии, а следовательно, и о личной свободе. Уменьшая количество синтетики в рационе, не говоря уже о наркотических средствах, тем самым увеличиваешь свой энергетический потенциал, что означает повышение жизненного тонуса, раскрытие творческих способностей, заметное улучшение качества жизни, и главное – превращение из фишки в того, кто бросает кости – обретение силы, о которой так загадочно и туманно намекали джедаи из «Звездных войн».

Ах да… Как же это мы забыли… Главное жрать натруальные продукты. Например, гамбургеры из натуральных продуктов… И это и означает – раскрытие творческих способностей, в отличие от просто пожирания гамбургера… Из ненатуральных продуктов.

///4. Ваш комментарий: «Воины никогда не смогут построить мост для соединения с людьми мира. Но если люди захотят сделать это – именно им придется выстроить такой мост, который связал бы их с воинами», – так чего же книги писать? Я не знаю, чья это цитата, но думаю, здесь имеется в виду то, что задача воинов – дать понять людям, что в конце тоннеля свет есть. Однако мало увидеть этот свет – для того чтобы выйти из тоннеля, необходимо топать своими ножками. Есть категория людей, которые перерывают горы литературы в поисках какой-то спрятанной истины, не предпринимая конкретных действий. А другим, которых, кстати, большинство, и вовсе никакого света не надо – они в темноте жить привыкли. Но имеется и небольшой процент тех, для кого нужен лишь начальный толчок, чтобы они сами вступили на путь Воина. Вот для них и пишутся книги.

О, глубоко копнул… Наморщил лоб. Творчески.

///Кстати, «путь Воина» – это далеко не Трансерфинг, а в корне противоположное учение толтеков, известное по книгам Карлоса Кастанеды и Теуна Мореза.

Это как сказать, что клоунада это вовсе не болт с резьбой, в книгах Репина и картинах Пушкина…

///И если кто-то пытается сравнивать эти два учения, значит, не понимает толком ни одно из них. Несмотря на то, что и то, и другое ведет к одной и той же цели, а именно – к свободе, когда не ты повинуешься миру, а он тебе, – дороги к этой свободе идут в разных направлениях: последователи толтеков пытаются заставить мир повиноваться, а трансерферы – позволить ему это. Очевидно, методы достижения цели различаются в принципе.

Да? А вот мне не очевидно… По тексту… наверное я тормоз. Ну, да это ведь не главное. Главное, что Зеланд «позволяет» миру повиноваться… Круто, да? Какой скромняга…

///5. Как пишете свои книги? Где? Сколько времени ушло на каждую? А по сколько страниц в день? Это может показаться странным, но книги я пишу не последовательно, от начала до конца, а параллельно – все главы одновременно. Обычно мне в голову самопроизвольно приходят отдельные мысли, которые я записываю. Когда накопится достаточное количество таких вот обрывков, они как-то сами собой складываются в общую картину. Остается их связать вместе и отредактировать. Вот так, из разрозненных фрагментов, составляется вся книга, буквально, как мозаика. На книгу обычно уходит год – полтора. Производительность не измерял, но бывает, что по нескольку недель не удается записать ни страницы. И, видимо, это не зря. Как только пытаешься работать от разума, то есть мыслить логически, – ничего не получается, словно какая-то сила держит и не пускает до тех пор, пока до тебя не дойдет то, что ты должен понять. Истинное знание приходит само, без предупреждения, откуда-то из глубины души. Выдумывать я не умею.

А жаль… Потому, что когда «истинное знание приходит без предупреждения» - это и есть выдумка. Или шизофрения.

Topic: Re: Баббл-имманентный оккультизм / Relictum, 2006-11-06 01:03:40

///6. А давление мерили? А пульс учащается? Ну, до сердцебиения не доходит, однако, очень часто я бываю буквально поражен тем, что только что написал. Такое ощущение, будто я работаю ретранслятором чьих-то – не своих мыслей.

Гы-гы… Вот так и всегда: «банан большой, а шкурка от банана еще больше…». Откровение. Тут и волосы на голове зашевелятся как живые.

///7. Есть ли последователи – ведь Вы уже явно ощущаете себя Гуру? Как Вы с ними занимаетесь: регулярно или прогоняете, дав наставление – плыви по воле волн и управляй своим серфером? Вот уж, честно скажу, в роли Гуру я себя абсолютно не ощущаю, поскольку действительно считаю себя всего лишь ретранслятором древнего Знания, которое передается мне каким-то трансцендентным путем.

Какое-то знание, каким-то путем… Именно поэтому он себя гуру не считает. Железная логика.

///Правда, было, одно время, нехорошенькое такое чувство собственной значимости, когда пошел поток восторженных писем от читателей. Но я быстро справился с этой болезнью. Сейчас я лишь трезво отдаю себе отчет, что читатели видят во мне, если не Учителя, то, во всяком случае, признанного эксперта в области Трансерфинга. И это не вызывает у меня никаких самолюбивых мыслишек. Чувство ответственности – это да.

Какой скромняга… Он чувствует ответственность за всех астральщиков мира!

///Если ко мне обращаются с вопросом или просьбой о помощи, я отвечаю только так, чтобы не дай бог не навредить. Хотя, еще ни разу не слышал, что Трансерфинг кому-то навредил. Ну, а давать наставления, или проводить семинары и тренинги не считаю нужным. В книгах и так все ясно и конкретно – бери на вооружение и действуй. Кто действует, а не просто читает, у того все получается.

Да трансферинг вообще – панацея! Покупайте!

///8. Что было «спусковым крючком» Трансерфинга? Наверно, перелом произошел, когда накопилась критическая масса дров, которых я наломал в жизни. Мне бы прочитать свою книгу «Трансерфинг реальности» лет двадцать пять назад! Вот тогда моя жизнь была бы совсем другой – намного легче и правильней. Но в таком случае, я бы не смог написать эту книгу… А так, после того как я прошел через все тяжкие, отворился какой-то канал, через который повалила информация. Вообще, могу открыть один простой секрет, как получить доступ к информации. Для этого необходимо всего лишь перестать искать истину в чужих книгах, другими словами, перенаправить вектор намерения. До тех пор, пока ваше намерение направлено на то, чтобы учиться, вы будете пребывать в положении вечного студента и всю жизнь ходить за дядей, который, как вам кажется, умнее вас.

Но если вы будете ходить за дядей Зеландом – то вы этого не будете чувствовать! Дяд Зеланд – особенный. Он «не чувствует себя гуру». Он «чувствует ответственность».

///Но стоит вам отвернуться от признанных авторитетов и взять на себя смелость отныне самому отвечать на поставленные вопросы, как ответы не заставят себя долго ждать. Буквально, столкнувшись со сложной проблемой, нужно сформулировать вопрос и дать себе время на его решение. Увидите, ответ придет сам – он уже есть в пространстве вариантов, ваша задача состоит в том, чтобы вознамериться получить его самостоятельно. Разум формулирует вопрос, а душа, имея доступ к пространству вариантов, находит ответ. Нужно только прислушиваться к голосу сердца, которое говорит на языке интуиции. Так, подключившись к соответствующему сектору пространства вариантов, можно делать открытия, творить новое, создавать шедевры.

Вы себе представляете? Вот задумается себе тракторист о проблемах ядерной физики или нанотехнологий и БАЦ! – все уже есть в пространстве! Все уже решено. Представляете, что будет, если мы будем пользоваться и руководствоваться ТАКИМИ «решениями»? Мультик «праздник непослушания» смотрели? Видимо проблематика «детей без взрослых» близка Зеланду и именно на ней он и пытается ловить лоха, как то делает реклама и вечный бизнес психоанализа.

///Единственное требование – для того чтобы «настроиться» на нужный сектор, необходимо получить элементарные знания и навыки в данной области. Я тоже некоторое время увлекался эзотерикой, но сам стал писать только тогда, когда перестал искать истину в чужих книгах. Кстати, багаж прочитанного у меня – весьма невелик. Кругозор многих моих читателей гораздо шире.

Да-да, можно было это и не говорить. Это и так ясно и понятно по тексту.

///9. Считаете ли Вы себя популярным? Это навряд ли. Трансерфинг еще не приобрел широкую известность. К сожалению, большая часть читателей вообще не подходит к книжным полкам с эзотерикой – это не входит в круг их интересов. Возможно, многим людям Трансерфинг бы очень пригодился, но они понятия не имеют, что в мире существует нечто, способное значительно облегчить их существование и решить целый ряд проблем.

Да уж, как и зубные щетки для всего рота…

///10. Даете ли публичные выступления? Пока не давал. 11. «Куда» посылаете поклонников? На все письма отвечаете? На сайте что-то нет личной информации… Очень надеюсь, что поклонников у меня нет, а есть последователи – и не мои, а Трансерфинга. На письма стараюсь отвечать, насколько позволяет время. Иногда мне задают вопросы личного плана – любопытно ведь, однако, как правило, люди ведут себя корректно. Всем понятно, что широкая известность не несет с собой ничего хорошего. Когда личная жизнь выставляется на всеобщее обозрение, она перестает быть личной.

От так от. Опять по скромному. Если все узнают, что он ссался в постель, то это будет уже «не личная информация».

Topic: Re: Баббл-имманентный оккультизм / Relictum, 2006-11-06 01:05:00

///Личная жизнь 1. Современные мистики то ли смущаясь, то ли «создавая легенду» в стиле Кастанеды, не дают точных биографических сведений: родился там-то (вдруг это провинция…), родители… (простые люди (о!)) и так далее, надеюсь, Вы не из их числа? Понимаю: легко написать «да» или «нет» - надеюсь на хотя бы банальную анкету. Пожалуйста.

///Моя биография не может и не должна представлять интереса, поскольку я не создатель Трансерфинга, а всего лишь «ретранслятор» этого древнего Знания. Интерес представляют те личности или силы, которые передали мне это Знание, хотя, и они тоже, как видно, не желают себя раскрывать. Мне за сорок. До распада Советского Союза занимался исследованиями в области квантовой физики, потом – компьютерными технологиями, сейчас – книгами. Живу в России. По национальности – русский, или если точнее, на четверть эстонец. Остальное не имеет никакого значения, впрочем, как и все это.

Эстонец? А… Понятно. За сорок? Понятно… Это типа серьезно! Гы-гы. :) И про физику так карасиво завернул, что все почти поверили… Прямо как Сидерский.

///2. А Вы вообще даете интервью? А у меня, кроме Вас, еще никто и не просил. 3. А у Вас их пытались брать? Кто, когда? И что в результате? Если попытаются взять, и если это позволит расширить круг последователей Трансерфинга, зачем же отказываться?

Вот именно, особенно, если это еще один кибер из хакеров сновидений или э… ну, с той войны еще ветеран.

///4. Не описываете ли вы собственные истории под соусом «один знакомый»? Нет, как есть, так и пишу. 5. Вы считаете себя достаточно образованным человеком? Смотря что понимать под образованностью. Если эрудицию, тогда я – полный невежда. Если же умение решать проблемы, тогда – может быть. Стараюсь не загружаться лишней информацией, голова – не мусорный ящик.

Очень содержательно. Как вопрос, так и ответ. Чисто бабский вопрос и чисто мущинский ответ.

///6. Где Вы учились? Что Вам дало стандартное образование? Ваша профессия? Я бывший физик, а так же, бывший компьютерный специалист. Надеюсь не стать бывшим писателем. Стандартное образование мне мало что дало. Однако я считаю, что в этой жизни все не зря – каждая ступенька ведет к тому, чего ты достиг.

Да, а еще вода мокрая, а снег белый.

///7. Что дало Вам настоящее образование? Книги? Фильмы? Жизнь? Моим настоящим образованием можно считать мои наблюдения, а так же то, о чем я говорил выше – пространство вариантов, где содержится все, что было, есть и будет. Надо внимательнее слушать голос своего сердца – оно расскажет обо всем, что необходимо знать, а что знать не дано – не важно.

А как же голос жопы?

///8. Кто Ваши Учителя? Если вы имеете в виду Трансерфинг, то, как я уже говорил, это Знание было передано мне, и продолжает передаваться трансцендентным путем. Меня этому никто не учил, и я об этом нигде не читал. Информация сама приходит в голову. Как это получается, объяснить не могу. Я обыкновенный человек, с инопланетянами и духами не общаюсь.

Да? Тогда с кем же?

///Единственная личность, которую я мог бы назвать своим Учителем – это Смотритель – один из хранителей древнего Знания, который однажды явился ко мне в сновидении, после чего и пошел поток информации. Встреча со Смотрителем описана в начале книги «Трансерфинг реальности», и это не было похоже на обычный сон. К тому же, после той встречи, вся моя жизнь резко переменилась: вдруг, ни с того ни с сего, бывший физик, не отличавшийся никакими особыми способностями, начал писать книги. Пусть тот, кому удобней считать, что я занимаюсь мистификацией, остается при своем мнении. Сам же я убежден, что хранители древнего Знания существуют, хоть и не могу этого доказать. Судя по всему, они, находясь в другой реальности, пытаются нам помочь выжить в мире, который стремительно превращается в матрицу. Недаром, время от времени, в разных концах Земли, независимо друг от друга, появляются разные интерпретации древнего Знания, одной из которых является и Трансерфинг.

Что забавно, ТАКОЕ «древнее» знание появилось только в 20 веке под брендом «психоанализ».

///9. Остались ли контакты от «прежней» жизни? Друзья? Одногруппники? Одноклассники? Соседи? Все осталось, и я остался тем – прежним. Никто из моих знакомых и не подозревает, что я пишу какие-то книги. А зачем делать так, чтобы их отношение ко мне изменилось?

Да, зачем? Гы-гы… Скромняга.

///10. Где Вы обедаете? Чем? Как уже говорил, я стараюсь избегать продуктов, которые вызывают привыкание. Все человечество состоит из пищевых наркоманов, и это не гипербола. Большое заблуждение – считать, что зависимость возникает только в результате действия особых веществ – алкоголя, табака, наркотиков. Продукт, созданный маятниками, – это энергетический кредит. Потребляя его, человек испытывает временный подъем энергии. Степень этого подъема, в зависимости от величины кредита, колеблется, начиная с ощущения комфорта и кончая эйфорией. За подъемом неизбежно следует спад, причем, расплата всегда идет с процентами, опять же, в зависимости от объема ссуды: тяжесть в животе, сонливое состояние, тяжелое похмелье, или ломка. Во время расплаты маятник сосет из человека свободную энергию. Дефицит свободной энергии вызывает чувство сильного дискомфорта и парализует волю, поскольку воля, собственно, питается энергией. Маятник ставит условие: либо надо принять еще, либо пытка будет продолжена. Вот эта тяжкая расплата за кредит и является главным фактором, вызывающим наркотическую зависимость.

Так все повара – маятники? Отпад. ВОТ ЧЕГО БОЯЛСЯ КАСТАНЕДА!!! Сам-то знал, о чем говорит – он же работал ПОВАРОМ!!!

///Вообще, для того чтобы загнать человека в матрицу, необходимо опутать его сетью, построенной на зависимости. За последние несколько лет появилась масса новых зависимостей: пища превратилась в корм, от которого страдают ожирением; виртуальная компьютерная реальность породила игровую и Интернет-аддикцию; мобильные телефоны – без них теперь люди испытывают приступы тоски и одиночества. Самое страшное, что человек, порабощенный системой, утрачивает не просто свободу выбора – он начинает хотеть именно то, что выгодно системе. Вот так и выстраивается матрица. А вы думали, это фантастика? Фантастика, как правило, имеет тенденцию воплощаться в реальности, и эта тенденция со временем ускоряется.

Особенно в головах шизофреников.

///Конечно, я тоже пользуюсь продуктами цивилизации, от этого никуда не денешься. Но, по крайней мере, от пищевой зависимости я избавился. Питаюсь преимущественно натуральной растительной пищей, которая не подвергалась тепловой обработке. Что это мне дает? Высокий уровень свободной энергии, причем, безо всяких изнурительных занятий спортом, йогой, медитациями и т.д.

Даа, да-да, широка река Урал… Но столько пекинской лапши ни одни уши не выдержат.

///Чем больше энергии, тем выше жизненный тонус, и соответственно, способность творить и управлять реальностью. Теперь, вырвавшись из зависимости, я могу иногда и нарушить свои правила, поскольку являюсь хозяином своей реальности. Это все равно, что зайти в какой-нибудь банк, взять кредит и уйти, не расплатившись. Правда, нужно иметь чувство меры, чтобы снова не залезть в долги.

ОЙ, где-то я уже это слыхал… например, на призвезденном портале хакеров…

///11. Как и где отдыхаете? Как мечтаете отдыхать? Отдыхать и работать люблю рядом с морем. Вообще, у меня каждый день – рабочий, и каждый день – праздник. Предпочитаю не мечтать. Если я что-то намерен иметь, я это получаю, а мечтать – бесполезно.

Ух, ты! Представляете какая амеба этот человек? Простейшее и одноклеточное.

///12. Когда и где появилась идея Трансерфинга? Трансерфинг – это не идея, и она не появилась, что должно быть понятно из вышесказанного. Книгу «Трансерфинг реальности» я начал писать в январе 2002-го года, сразу после упомянутой встречи со Смотрителем. Где именно я тогда находился – не скажу.

В дурке – и коню понятно.

Topic: Re: Баббл-имманентный оккультизм / Relictum, 2006-11-06 01:06:28

///Взгляды на мир 1. Во что Вы больше верите: в свой личный духовный опыт или в тех, кого цитируете? Мне не нравится такое определение: «личный духовный опыт», я бы назвал это практикой наблюдения и управления реальностью. Конечно, свой опыт всегда более ценен, поскольку зачастую дается с трудом или дорого обходится. А цитирую я очень редко – только лишь потому, что кто-то о чем-то сказал так, что лучше сказать невозможно.

??? Гы-гы, сам-то понял, чего сказал?

///2. Зачем Вам Трансерфинг? Для того чтобы не чувствовать себя элементом матрицы; для того чтобы вообще сохранить способность чувствовать; для того чтобы иметь способность самостоятельно распоряжаться своей судьбой, а не плыть, как бумажный кораблик по воле волн.

Обратите внимание – «не чувствовать» себя элементом матрицы. Быть, но не чувствовать. Я вам сначала говорил – это из оперы «назови стол «кораблем» и он поплывет через океан!».

///3. Может, гораздо спокойнее было бы проводить дни в кругу семьи (?) с детьми (?), имея простую «человеческую» работу? А я и так провожу дни в кругу семьи, поскольку работаю дома. И эту работу считаю самой человеческой. Знаете, как здорово получать благодарные письма и осознавать, что сделал чью-то жизнь хоть немного счастливей? Трансерфинг вообще приносит подлинное спокойствие, дарит уверенность в завтрашнем дне.

Да, уж. А еще уничтожает кариес на 40 процентов.

///4. Как вы начинаете день: смотрите на мир или он смотрит на Вас? Все ли, что он Вам предлагает – Вы принимаете? Мир – это зеркало, оно не может смотреть, напротив, это в нем отражается наш взгляд на него. Обычно, глядя на мир, люди фиксируют все внимание на отражении, отчего оказываются во власти иллюзии, будто реальность существует независимо, и на нее нельзя повлиять иначе, как работая локтями в этом, физическом мире. Трансерфинг учит делать наоборот: оторвать внимание от отражения и направить его на образ своих мыслей. Поэтому, глядя на мир, я смотрю на себя. Мой мир дает мне все, на чем зафиксировано мое внимание. Более того, – мой мир заботится обо мне, потому что я так решил. Каков образ, таково и отражение.

Я знал одного такого. Лично. Это врач. Он мне рассказвал, что стоит только в уме изменить образ себя и ты изменишься сам. Станешь худым или здоровым – на выбор, а может и то и другое… При этом у него УЖЕ было сто миллионов болячек…

///Отношение к критике 1. Например, на сайте Озона обозреватель Яна Соколова назвала одну из Ваших книг «образцовой кашей из топора». Считаете ли ее слова критикой? Задевает ли Вас такое отношение к Вашему творчеству? Радуют ли подобные публикации? К критике в свой адрес я отношусь отрицательно, как и любой нормальный человек, если не лукавить. Но в данном случае это не критика, (каковая должна быть, по крайней мере, по существу), а просто безответственный пассаж, плюс пренебрежение к читателям. Мои книги ведь особо никто не раскручивал, и бестселлерами они стали благодаря признанию самих читателей – не только в России, но и за рубежом.

Типичный ХАКЕРСКИЙ ПИАР ХОД. Оказывается, эти прип%здки еще и трансерфингом занимаются… Гы-гы.

///Со своей стороны, могу лишь выдвинуть несколько предположений о причине такого отношения со стороны критика. Первое, что приходит на ум – критик, так скажем, «немножко зарвался». Это бывает, когда, выступая в роли судьи, входишь во вкус и начинаешь воображать себя последней инстанцией истины. Дескать, сколько уж я скушала этих графоманов с их писаниной – надоело из зубов выковыривать. Следовало уже давно открыть читателям глаза. А то они, наивные простаки, не выслушав прежде мнение компетентных людей, ударились, понимаешь, в этот Трансерфинг, так его, и теперь пребывают в эйфории от восторга, что их жизнь на глазах меняется в лучшую сторону. Вот знали б заранее, что хлебают кашу из топора – не попались бы на удочку ловкого мистификатора и жили бы себе, как прежде, в своих суровых, но реальных буднях, по принципу, «… за ними другие приходят, они будут так же трудны».

Гы-гы. Так и тянет перечитать Ночного Гандонцева… Прямо – близнец Зюскинда… Э.. Зеланда.

///Второе предположение – критик относится к той категории людей, которые «знают все, и даже немного больше». Для таких уже весь этот мир – прочитанная книга, а не то, что какое-то там бумажное изданьице. «Всезнающий» читает книги по диагонали, надев очки с фильтром «мне все и так давно известно», не утруждаясь вникнуть в суть изложенного. Я стараюсь избегать общения с такими людьми, потому что с ними ужасно тоскливо. Сам я смотрю на мир широко раскрытыми глазами и не устаю удивляться.

Я как читатель могу сказать – что вникать некуда. Параша полная.

///Третье предположение. (Что-то я разошелся – уже сам выступаю в роли критика. Но ведь надо же кому-то заступиться за бедные книжечки, которых обидели! Да и потом, не мешало бы и на самих критиков – других критиков напустить. А то, ишь ты, привыкли безнаказанно шкодить, и никакой управы на них нет, а беззащитные писатели вынуждены смиренно терпеть все их безобразия.) Так вот, я хотел сказать, что это Знание – не для всех, и не каждый готов принять его, поскольку Трансерфинг не укладывается в рамки обыденного мировоззрения. Книги, как правило, вызывают у одних читателей бурный восторг, а у других решительное отторжение. Хотя, многочисленные благодарные письма свидетельствуют о том, что вторых – ничтожное меньшинство. Так что, пусть себе ругают, главное, чтобы не было равнодушных.

Прямо дежа вю какое-то… Ночному Гондонцеву «за сорок»? Гы-гы. Шизофреник – одно слово.

///2. Судя по всему, Вы активно переписываетесь по электронной почте с читателями. Возможно, нередко к Вам приходят резкие письма. Как Вы реагируете на них? Что вызывает раздражение Ваших корреспондентов? Негативные письма если и приходят, то очень редко, и они не резкие, а холодно-враждебные. У авторов этих писем свое устоявшееся мировоззрение, которое они не хотят менять. Собственно, раздражение вызывает успех учения, которое они не приемлют, что и побуждает писать недоброжелательные письма, провоцирующие на полемику. Напрасно тратят время. Спорить, отстаивать свою точку зрения, что-то кому-то доказывать я не собираюсь – на кой мне это надо? У меня есть много других, более интересных занятий. Как я уже говорил, не все готовы принять это Знание. Поэтому я никому ничего не навязываю и не разъезжаю по стране с семинарами и тренингами. Неблагодарное это дело – нести людям добро. Лучше положить добро на видное место и тихонько отойти в сторонку – кому надо, тот сам возьмет. Или другими словами: кто готов – того книги сами найдут и все объяснят, а тому, кто не готов, ничего не втолкуешь. Однако я вовсе не хочу сказать, что те, кто отвергает Трансерфинг, «не доросли» до него. Это их выбор, а любой выбор, сделанный осознанно, достоин уважения.

Спрашивается – на х%я нам ваше «уважение»? Для вашего пиара?

///Вопросы задавала Елена Лиственная Издательство «АСТ»

А «Весь» как же?

Отношения с матерью

Topic: Отношения с матерью / Ally, 2006-10-31 11:09:56

где-то у Тайши читала, что она собиралась перепросматривать свои отношения с матерью перед уходом. Может быть, кто-то понимает почему? Вообще, кто имеет уже опыт перепросмотра этих отношений? Могла бы ты что-нибудь посоветовать?

Topic: Re: Отношения с матерью / Виалана, 2006-11-02 06:46:45

Ally, а сама-то что по этому поводу думаешь? Ведь если вопрос задан не из праздного любопытства, значит есть собственные мысли? Не могу говорить о Тайше, но, думаю, что мать для многих женщин как раз и есть тот самый "мелкий тиран", как я понимаю этот термин. А отношения между дочерью и матерью всегда вертятся вокруг зависимости. Именно мать формирует поведенческие стереотипы девочки, а потом так или иначе, но всегда активно вмешивается в ее уже взрослую жизнь. Она может до конца жизни оставаться диктатором и контролером, считающим вправе руководить поступками дочери, закрепляя ее зависимость от себя. Известно выражение "маменькин сынок" - оскорбительное для мужчины. Но нет устойчивого выражения "маменькина дочка" - длительная зависимость от матери, боязнь совершить что-то, что матери не понравится, не считается в обществе зазорной. Если мать теряет власть над дочерью, она может пользоваться правом стать зависимой от дочери и продолжать требовать внимания к себе. А дочь впоследствии повторяет все это в отношениях со своей дочерью. Такая "дедовщина" по женски. ;D В общем, я думаю, что и без перепросмотра здесь есть над чем думать и работать.

Topic: Re: Отношения с матерью / zveroboy, 2006-11-03 10:27:00

Виалане

//Не могу говорить о Тайше, но, думаю, что мать для многих женщин как раз и есть тот самый "мелкий тиран", как я понимаю этот термин.

По поводу "мелкого тирана как матери".

Это всё щас будут конечно скученно общие рассуждения, но на основе того что мне лично видится, наблюдается и т.п... И вот я тут смотрю, наблюдаю значится, и... недавно, наблюдая со стороны один из таких феноменов "зависимости дочки от матери" (дочка, надо заметить, ещё "несовершеннолетняя", то есть ей нет 18 лет), пригляделся повнимательнее. И. Выстроил ряд всяких подозрительных феноменов - в одну шеренгу. И, на примере данного конкретного наблюдаемого индивида (сей девушки) сделал такой вывод: мелкие тираны для неё - не только её мать, но и все те люди, которые стремятся манипулировать другими людьми (а таковых много, лично я тут и там их встречаю, чуть не на каждом шагу). Но я честно говоря, не рассматривал её мать как матрикс всего этого. А тут вот прочитал ваше про мать и призадумался. Это ведь эврика. Сходится с некоторыми моими выкладками. И тут же возникает вопрос: а что интересно будет, если оторвать её, такую дочку, от матери и всех знакомых самым кардинальным и окончательным образом? При всём моём уважении ко всем тем поколениям предков, которые жили трудились рожали умирали, отрыв от всего этого - представляется весьма интересным и даже НЕОБХОДИМЫМ в плане "стирания личной истории".

И тут ещё один такой нехилый нюанс всплывает: она сама никак не может справиться со всем своим окружением, как с мелкими тиранами. Если на них так посмотреть, как на мелких тиранов. То есть с позиции воина, который не будет мириться с тем что его не по детски анноят, а будет кажду нападку на него использовать для собственного поворота, для оттачивания своих навыков, своей манёвренности и т.д. И если войти в её положение - то вполне можно её понять. Да, это конечно тяжко. Попробуй так бац и всех "раскидай". С другой стороны мотивация у неё есть, если её задействовать. Вопрос тут видимо в том, насколько искусно, умело, это может быть сделано. Мощное такое, стирание "личной истории", я имею ввиду.

(Ну, ниже я тут повысказываюсь для поддержания светской беседы так сказать :) и общего уточнения позиции.)

//А отношения между дочерью и матерью всегда вертятся вокруг зависимости.

Ну, насчёт "всегда" или не всегда - это вопрос неоднозначный. Часто - может быть, но стоит ли обобщать на всех???

//Именно мать формирует поведенческие стереотипы девочки,

Вот это вот очень похоже на правду, как мне кажется (держу в уме конкретный пример). Очень похоже.

//а потом так или иначе, но всегда активно вмешивается в ее уже взрослую жизнь.

А вот это уже (недопустимый)экстрим, на мой взгляд. Конечно, надо признать что такое происходит сплошь и рядом, это с лёгкостью можно наблюдать тут и там, да. Однако, НЕ ВСЕГДА. Часто бывает иначе. Например в силу характера дочки. Или в силу того что бывают, встречаются в природе матери понятливые, скромные, хорошие, заслуживающие уважения в этом плане.

//Она может до конца жизни оставаться диктатором и контролером, считающим вправе руководить поступками дочери, закрепляя ее зависимость от себя.

Да, это конечно ужасно, кошмарно, вопиюще, но что поделать, и такое конечно бывает. ("Что поделать" - это вопрос не праздный, и мне кажется ответ на него заключается в том чтобы стереть личную историю. Кстати на каком основании одна из тёток утверждала что женщины, якобы, не имеют личной истории????? Никто случаем не в курсе?:)....)

//Известно выражение "маменькин сынок" - оскорбительное для мужчины. Но нет устойчивого выражения "маменькина дочка"

А по моему так есть, но они, пардон, матерные. ;) При дамах их как я понимаю не принято выражать. А когда эти выражения при дамах таки происходят, обычно они не сопровождаются доходчивыми и исчерпывающими [i]энциклопедическими[/i] определениями каждого употреблённого термина. ;) Да и вообще, мат дело тонкое, имхо...

//- длительная зависимость от матери, боязнь совершить что-то, что матери не понравится, не считается в обществе зазорной.

Тут возникает вопрос: а ПОЧЕМУ не считается? Не потому-ли, что зависимая от матриксы особь - стремится это замаскировать? (есть вот у меня лично такое подозреньице...) Если это верно, то к чему, как вы думаете, приводит "вскрытие" этой "маскировки"? ;)

//Если мать теряет власть над дочерью, она может пользоваться правом стать зависимой от дочери и продолжать требовать внимания к себе.

Да-да, конечно. А что ей остаётся, собственно???

//А дочь впоследствии повторяет все это в отношениях со своей дочерью. Такая "дедовщина" по женски.

Во-во. Такая "матрица", деятельность по такому вот шаблону. ______Жизнь панимаиш. (с пафасам) :)

//Смеющийся В общем, я думаю, что и без перепросмотра здесь есть над чем думать и работать.

Ирония в том что в такой ситуации - особи до перепросмотра ещё несколько тысяч километров пешего хода.

Ещё поясню, как я вижу это. В такой ситуации, когда мать ТАК, сильно, форматирует дочку, - дочка становится чем-то вроде легковнушаемого субъекта с одной стороны, и чрезвычайно косного - с другой. Она становится чрезвычайно подвержена внушению со стороны людей, чем то схожих с её матерью, или исповедующих, разделяющих, сходные ценности (социальные, видимо). И с другой стороны - инертной, неспособной на решительную глобальную смену курса. Катится себе как пушечное ядро по земле.... Пинай не пинай. knuppel ("..а я мааленький, да ниже стремени..."(песня)

D :D :D

Topic: Re: Отношения с матерью / Виалана, 2006-11-03 03:10:57

zveroboy,

забавно, что именно вы вступили в дискуссию :) Так и хочется руками всплеснуть: и все-то он знает, и везде-то побывал! (шутка)

Вы очень прямолинейно и читаете написанное, и судите о нем.

//Ну, насчёт "всегда" или не всегда - это вопрос неоднозначный. Часто - может быть, но стоит ли обобщать на всех

На самом деле - вопрос почти однозначный. "Не всегда" - это только если мать по каким-то причинам не воспитывала дочь. Но и тогда ее хотя бы отчасти заменяет какая-то женщина, либо из девочки просто вырастет мальчик. Та самая бабушка, которая и без определенных половых признаков станет дедушкой. Во всех остальных случаях отношения между матерью и дочерью ВСЕГДА движутся в русле "зависимость". Она может быть сильнее или слабее, явной или скрытой, но она будет. Даже если говорить о стереотипах - в мальчике в идеале воспитывают самостоятельность, девочке это незачем. Ее воспитывают гибкой, приспосабливающейся к изменению обстановки и т.д. Все это она черпает из устновок матери или от других женщин в ее окружении.

///а потом так или иначе, но всегда активно вмешивается в ее уже взрослую жизнь. //А вот это уже (недопустимый)экстрим, на мой взгляд... Часто бывает иначе. Например в силу характера дочки. Или в силу того что бывают, встречаются в природе матери понятливые, скромные, хорошие, заслуживающие уважения в этом плане.

Экстрим - это у вас в голове :) Вмешательство - не означает обязательно негативное влияние. "матери понятливые, скромные, хорошие, заслуживающие уважения в этом плане" - гораздо чаще присутствуют во взрослой жизни женщины, поскольку к ней она идет за советом, поддержкой и помощью. Не зря же столько анекдотов и байек придумано про тещу.

//Что поделать" - это вопрос не праздный, и мне кажется ответ на него заключается в том чтобы стереть личную историю.

При чем здесь "личная история"? Какое она имеет отношение к "мелкому тирану"?

//когда мать ТАК, сильно, форматирует дочку, - дочка становится чем-то вроде легковнушаемого субъекта с одной стороны, и чрезвычайно косного - с другой. Она становится чрезвычайно подвержена внушению со стороны людей, чем то схожих с её матерью, или исповедующих, разделяющих, сходные ценности (социальные, видимо). И с другой стороны - инертной, неспособной на решительную глобальную смену курса.

Что значит - сильно или не сильно? При чем здесь вообще это? Любая женщина в глубине инертна и не способна на "решительную смену курса" - такова ее основа что ли. Только я бы это назвала равновесием или стабильностью. Вы приводите пример девушки которая зависит от матери и предлагаете ее "оторвать" от всех мелких тиранов? А вы ее спросили - она этого хочет? Эффектом такого "отрывания" будет, скорее всего, такой - она впадет в зависимость от того, кто ее оторвал, как обычно и происходило в стародавние времена, когда мать "отдавала" дочь замуж. Если же женщина хочет изменить, уравновесить эту зависимость - она это способна сделать и сама. Но, опять же, не механически.

Относительно "пинай не пинай", у меня закрадывается подозрение, что вы страдаете "пигмалионством" :)

Topic: Re: Отношения с матерью / Relictum, 2006-11-03 11:05:05

Всем:

По исходному вопросу:

Перепросмотр ведет к ссорам и "утяжелению отношений". Не каждый выдержит крушение отношений и необходимость устроения новых. Поэтому стоит либо сразу разорвать и построить заново, в начале перепросмотра. Либо отложить на самый конец...

Topic: Re: Отношения с матерью / zveroboy, 2006-11-04 09:56:25

Виалане: День добрый. :)

//забавно, что именно вы вступили в дискуссию Улыбка Так и хочется руками всплеснуть: и все-то он знает, и везде-то побывал! (шутка) Вы очень прямолинейно и читаете написанное, и судите о нем.

А как ваш текст надо читать, простите? И потом, какая разница как я его читаю? Прямо линейно или криво линейно. :) А мне вот интересно: вы специально стараетесь вывести меня из себя, или нет? ;D

//Ну, насчёт "всегда" или не всегда - это вопрос неоднозначный. Часто - может быть, но стоит ли обобщать на всех ///На самом деле - вопрос почти однозначный. "Не всегда" - это только если мать по каким-то причинам не воспитывала дочь.

Простите, вы что, принципиально не любите подкреплять высказывания аргументами? У меня сложилось такое впечатление. Это конечно забавно, есть в ваших текстах над чем посмеяться и поразмыслить, попытаться самому что-то додумать.... Но иногда извините хочется аргументацию слышать.

//Но и тогда ее хотя бы отчасти заменяет какая-то женщина, либо из девочки просто вырастет мальчик. Та самая бабушка, которая и без определенных половых признаков станет дедушкой. Во всех остальных случаях отношения между матерью и дочерью ВСЕГДА движутся в русле "зависимость".

Ну что это за ВСЕГДА??? Кто это сказал? Это что, Откровение с неба, Абсолютное, что-ли??... Откуда, простите, это взято? Я вот вам между прочим сразу сказал в предыдущем письме, откуда взяты мои рассуждения. Берите с меня пример. :)

//Она может быть сильнее или слабее, явной или скрытой, но она будет. Даже если говорить о стереотипах - в мальчике в идеале воспитывают самостоятельность, девочке это незачем. Ее

Ок. Но я вам могу привести в качестве примера кучу конкретных людей женского пола, которые своими мыслительными усилиями пришли к осознанному выводу о необходимости самостоятельности. И это речь не о каких-то йогинях там, или продвинутых индивидках. Это обычные люди, просто немного думающие, иногда.

А вы в своём тотальном ОБОБЩЕНИИ получается таких людей существование - отрицаете. Да?

///а потом так или иначе, но всегда активно вмешивается в ее уже взрослую жизнь. //А вот это уже (недопустимый)экстрим, на мой взгляд... Часто бывает иначе. Например в силу характера дочки. Или в силу того что бывают, встречаются в природе матери понятливые, скромные, хорошие, заслуживающие уважения в этом плане. //Экстрим - это у вас в голове

Ну что-ж вы делаете. :) Там ведь написано "на мой взгляд". То есть это конечно моё суждение. Конечно оно "в моей голове". ...

//Вмешательство - не означает обязательно негативное влияние. "матери понятливые, скромные, хорошие, заслуживающие уважения в этом плане" - гораздо чаще присутствуют во взрослой жизни женщины, поскольку к ней она идет за советом, поддержкой и помощью. Не зря же столько анекдотов и байек придумано про тещу. //Что поделать" - это вопрос не праздный, и мне кажется ответ на него заключается в том чтобы стереть личную историю. ///При чем здесь "личная история"? Какое она имеет отношение к "мелкому тирану"?

Да хотя бы при том, что "Не каждый выдержит крушение отношений и необходимость устроения новых".

Дальше идут мои рассуждения. На основе моих же наблюдений за некоторыми товарищами и товарками. Вот смотрите: личная история - это все те распорядки, в которые загнаны отношения конкретного человека с окружающими, в том числе (и в основном) с его так называемыми "близкими". (Что они действительно БЛИЗКИ, кстати, - [u][b]не факт[/b][/u], как лично я понимаю "близость"). Например, сестра дочки :) - может быть зависимой от такого распорядка: она привыкла периодически звонить своей сестре и осведомляться о том где та находится, что делает, куда направляется и когда прибудет. А также обмениваться с ней сообщениями, которые, по её мнению, очень важны в отношениях сестер. Если её сестра (наша рассматриваемая "дочка") выключает моб.телефон, она уже - "не на связи". Она в каком то смысле выпадает из распорядка, принятого в данной конкретной семье, который (конкретный "порядок") заключается в том, что все должны быть "на связи". Иными словами, "доступны". Нарушение распорядка, даже такое казалось бы со стороны (например мне, как человеку потустороннему относительно их семьи) незначительное - ведёт к коллизиям во "взаимоотношениях". И эти коллизии, я хочу подчеркнуть, связаны с нарушением одного единственного распорядочка. Пока вы там уважаемая Виалана космически обобщаете, я рассматриваю конкретные феномены (обобщая в меру) и участвую в выявлении значения тех или иных аспектов обычного человеческого бытия в контексте попыток измениться. Я вам рассказываю о том как конкретный человек пытается изменится и где наступает на грабли. И о том как ужасно, конечно. Всё это скученно (в смысле "кучей") и не структурировано в виде статьи, конечно, но всё-же. :) Итак, личная история. Конкретный приведённый распорядок (обновление данных о состоянии члена семьи) - это один из элементов паззла, составляющего личную историю человека, в динамике так сказать. (Насчёт других элементов - сейчас как раз сижу думаю, как бы это копнуть поглубже, так чтобы никого не ранить, по возможности). Это конечно с моей колокольни, с того как я, вижу "личную историю". И вот вы спрашиваете: какое отношение личная история имеет к мелкому тирану. Да вы наверное смеётесь. Опять. Неужели вы думаете что люди так легко расстаются со своими распорядками?.. Нет. Или я бы сказал, не все, далеко не все люди расстаются с распорядками - легко. Порой то бывает так болезненно что хоть волком вой. И воют. Даже от таких "пустячков", как "недоступность" сестры, бывшей ранее всегда "доступной", так что всем было спокойно и ясно. Ну, разные люди конечно от этого могут переживать и выть в разной степени... Но для некоторых это очень важно. И вот тут они становятся потенциальными "мелочными тиранчиками", эти люди, которые требуют чтобы другие укладывались в их схемы распорядков.. И с такими людьми, на мой взгляд, - воин может общаться либо практикуя контролируемую глупость, либо вообще не общаться. Порвать с ними. Выбросить из своей жизни, "стереть".

Далее, если вы не забыли, я рассматривал тот случай, когда "дочка" - очень сильно погрязла во всех этих распорядках. И не может вот так вот взять и бац сразу начать практиковать контролируемую глупость. Это просто нереально в рассматриваемом случае. (Да и, вообще, кому легко??) А до перепросмотра ещё несколько тыщ километров пешего хода. И что ей остаётся? Плыть по течению и продолжать продолжания? Нет, тут на мой взгляд, надо стирать личную историю. Если не "резко и окончательно", то "УПОРНО И НЕУКЛОННО", как минимум. Вот так вот.

Что скажете? ;)

//когда мать ТАК, сильно, форматирует дочку, - дочка становится чем-то вроде легковнушаемого субъекта с одной стороны, и чрезвычайно косного - с другой. Она становится чрезвычайно подвержена внушению со стороны людей, чем то схожих с её матерью, или исповедующих, разделяющих, сходные ценности (социальные, видимо). И с другой стороны - инертной, неспособной на решительную глобальную смену курса. ///Что значит - сильно или не сильно?

"Сильно" тут означает - эффективно, значительно по воздействию; убедительно; ЗНАЧИТЕЛЬНО по силе, величине, степени своего проявления и ВЛИЯНИЯ. (В д.с. на дочку).

А "не сильно" - это в данном случае что-то вроде "демократично". То есть когда мать достаточно лояльно относится к дочери, к тому, что она растёт и всё больше становится самостоятельным, отдельным от неё, существом.

//При чем здесь вообще это?

Это как мне видятся со стороны некоторые наблюдаемые феномены. Причём... При том, что наблюдаемые феномены включают в себя отношение дочери с матерью а также несколько шире.

//Любая женщина в глубине инертна и не способна на "решительную смену курса" - такова ее основа что ли.

Очень интересный тезис. Но факт ли это??? И как вопрос, мне кажется, это тоже кому-нибудь :) может быть интересным: какова основа женщины? :)

//Только я бы это назвала равновесием или стабильностью.

"Это" - что именно?

//Вы приводите пример девушки которая зависит от матери и предлагаете ее "оторвать" от всех мелких тиранов? А вы ее спросили - она этого хочет?

Нет конечно, не спросил! А вы что думаете, что тут надо спрашивать? ;D .... Ну я пожалуй спросить то могу. Просто отрицательный ответ, как мне кажется, вовсе не пойдёт ей на пользу. :) Да я фактически убеждён в этом, причём глубоко.

//Эффектом такого "отрывания" будет, скорее всего, такой - она впадет в зависимость от того, кто ее оторвал, как обычно и происходило в стародавние времена, когда мать "отдавала" дочь замуж.

Нда, вот это вот конечно серъёзно... Но зато в таком случае появится время для перепроживания. А это ведь уже немало.

//Если же женщина хочет изменить, уравновесить эту зависимость - она это способна сделать и сама.

Ээ... Женщина способна сама уравновесить эту (эту - какую именно?) зависимость??... Вы не могли бы поподробней развернуть высказывание?

//Но, опять же, не механически.

Во во. А особенно женщины славятся целенаправленным слиянием двух раздирающих душу в разные стороны чувств - в одно, да ещё и стратегическое. Конечно, не механически...

)

//Относительно "пинай не пинай", у меня закрадывается подозрение, что вы страдаете "пигмалионством"

Нет, не страдаю. ;D

Topic: Re: Отношения с матерью / zveroboy, 2006-11-04 10:53:11

Виалане:

//Вы приводите пример девушки которая зависит от матери и предлагаете ее "оторвать" от всех мелких тиранов? А вы ее спросили - она этого хочет?

///Нет конечно, не спросил!

Пардон, я тут немного наврал. Я вот сейчас только вспомнил: да, спросил. Но тут ведь проблема глубже. Тут нельзя однозначно сказать и так-же однозначно и в одночасье осуществить сказанное. "Да, хочу". "Да, сделала," бац. Надо ещё добавить (учесть) чувства, которые тянут женское существо в разные стороны. При этом мать - находится в контексте всех остальных знакомых. Тут не одно какое-то фатальное влияние, а ещё и совокупность факторов, в реальной ситуации. Где мать, конечно, может с большой степенью вероятности играть ключевую роль как "матрикс" души, модели поведения (и т.д.) дочери, но решение всё-таки нужно комплексное. Хотя может быть и поэтапное, но в конечном итоге правильным мне представляется тут - максимально полное стирание личной истории. А вы что думаете?..

Topic: Re: Отношения с матерью / Relictum, 2006-11-04 02:23:02

Виалана:

///А отношения между дочерью и матерью всегда вертятся вокруг зависимости. Именно мать формирует поведенческие стереотипы девочки, а потом так или иначе, но всегда активно вмешивается в ее уже взрослую жизнь. Она может до конца жизни оставаться диктатором и контролером, считающим вправе руководить поступками дочери, закрепляя ее зависимость от себя.

Постановка проблемы. Дело в постановке проблемы. Женщины всегда, в большинстве своем, принимают установленные правила игры. Это такая женская метафизика. Мол, такой порядок вещей. А еще, женщины вовсе не любят «мучительно думать». У женщин частенько все идет по Фрейду – накапливается заряд либидо, хотения, и потом, по линии наименьшего сопротивления он разряжается. Вопрос тут вовсе не мамаше. Мамаша – это базовая идентичность. Девушка или женщиня инкапсулирются в эту идентичность или борются за другую. Аналогичную. Нельзя из 36 карт создать разноообразие 72ух. То есть «схожесть с матерью» это ограничение вовсе не материнское, а ограничение набором элементов имеющихся в наличии. И судорожные перестановки их, в попытке выдать новый расклад карт за радикальное изменение в личности. Проблема не в том, что родители дали вам именно такой набор элементов и не другой. И даже не в том, чтобы перекладывая их составить нечто непохожее на родителей. Проблема в понимании необходимости ДАЛЬНЕЙШЕГО развития личности. В нашем контексте «магического».

Зверобой:

///И тут же возникает вопрос: а что интересно будет, если оторвать её, такую дочку, от матери и всех знакомых самым кардинальным и окончательным образом?

Радикальным «изменением» в социуме является брак. Но даже там нет необходимой изоляции. Скорее девушка или женщина «смиряется» с бессмысленностью борений и ассимилирует социальную идентичность. Вот это уже не «мать» – это уже «отец». На возможные неудачи в формировании, самоформировании, личной идентичности накладывается груз требуемых социальных идентичностей. А так как дочки в основном «папины», то личностный рост сразу прекращается и начинается социальная ассимиляция. Кстати, Зверобой, ты ведешь базар о своей «аниме», т.е. своем идеальном представлении о женщине на основе имаго своей матери. А вовсе не о живых женщинах. Из плоти и крови.

///Или в силу того что бывают, встречаются в природе матери понятливые, скромные, хорошие, заслуживающие уважения в этом плане.

Наоборот – встречаются в природе конченые стервы. В основном матери любят своих детей. И не желают им зла. Дело тут не контрасте – стерва или хорошая мать, а в мере одного и второго в одном человеке и сбалансированности этого человека. А ты, скорее всего, имеешь в виду СВОЮ мать. Может ты и есть искомая девушка?

///В такой ситуации, когда мать ТАК, сильно, форматирует дочку, - дочка становится чем-то вроде легковнушаемого субъекта с одной стороны, и чрезвычайно косного - с другой.

Окончательно и бесповоротно отформатировать более-менее здорового человека нельзя. Всегда найдется придавленный «невроз». И он всегда «выстрелит», если его ковырнуть. Что разносит теорию «формата» вдребезги. Формат часть – видимость. Там другая проблема.

Topic: Re: Отношения с матерью / Relictum, 2006-11-04 02:24:07

Виалана:

///Даже если говорить о стереотипах - в мальчике в идеале воспитывают самостоятельность, девочке это незачем. Ее воспитывают гибкой, приспосабливающейся к изменению обстановки и т.д. Все это она черпает из устновок матери или от других женщин в ее окружении.

Согласен. Это один из корней проблемы. В «магическом» контексте.

///Что значит - сильно или не сильно? При чем здесь вообще это? Любая женщина в глубине инертна и не способна на "решительную смену курса" - такова ее основа что ли. Только я бы это назвала равновесием или стабильностью.

А это другой корень. Причем вот это абзац ассоциативно связан с идеями Карен Хорни. Т.е. символом обозначенного там называют «а у нас есть матка!».

Зверобой:

///Простите, вы что, принципиально не любите подкреплять высказывания аргументами?

Аргументами Виаланы является ПО УМОЛЧАНИЮ то, что ТЫ как бы в курсе дела. И твоя реплика говорит об одном – «ТЫ – не в курсе дела».

///Ок. Но я вам могу привести в качестве примера кучу конкретных людей женского пола, которые своими мыслительными усилиями пришли к осознанному выводу о необходимости самостоятельности. И это речь не о каких-то йогинях там, или продвинутых индивидках. Это обычные люди, просто немного думающие, иногда. А вы в своём тотальном ОБОБЩЕНИИ получается таких людей существование - отрицаете. Да?

Я тоже отрицаю. Это все байда. Мало ли что они там мыслят иногда… Это твое высказывание скорее характеризует тебя, чем наличие каких-то там «простых» героинь. Либо ты женщина, которая как те, мыслящие, просто кокетничает, либо ты просто НЕВРУБАСТЫЙ мужик, который не врубается в то, что вдохновенно говорить о «необходимости самостоятельности» это все равно, что примерять новый наряд. А как, мол, я буду выглядеть со стороны, когда скажу ТАКОЕ? Необходимость самостоятельности – понятна и коню. И уже тем более тем, кто «иногда думает». Но непонятна тенденция представить это КАК НЕКОЕ СОБЫТИЕ или ДОСТОИНСТВО! Самостоятельность в данном случае – это все равно, что ложить астфальт. КТО из твоих «простых» барышень добровольно пойдет ложить асфальт? Так что не свисти. Для большинства барышень магия и мистика – это салонный раут с рюшами или готическим оскалом. Т.е. кино и мультфильмы. Именно поэтому такие бугры как Калинаускас и выдумывают штурвалы Калинаускаса, бескозырки Калинаускаса, фуфайки и шлепанцы Калинаускаса… Чтобы поддержать «решительность» некоторых барышень в их представлениях.

///Дальше идут мои рассуждения. На основе моих же наблюдений за некоторыми товарищами и товарками. Вот смотрите: личная история - это все те распорядки, в которые загнаны отношения конкретного человека с окружающими, в том числе (и в основном) с его так называемыми "близкими". (Что они действительно БЛИЗКИ, кстати, - не факт, как лично я понимаю "близость").

И что, есть аргументы, что кто-то в кого-то что-то загонял? Уникально…

///Например, сестра дочки - может быть зависимой от такого распорядка: она привыкла периодически звонить своей сестре и осведомляться о том где та находится, что делает, куда направляется и когда прибудет. А также обмениваться с ней сообщениями, которые, по её мнению, очень важны в отношениях сестер. Если её сестра (наша рассматриваемая "дочка") выключает моб.телефон, она уже - "не на связи". Она в каком то смысле выпадает из распорядка, принятого в данной конкретной семье, который (конкретный "порядок") заключается в том, что все должны быть "на связи". Иными словами, "доступны".

И что? Какое это отношение имеет к магии? А? Чувак, ты о чем?

///Нарушение распорядка, даже такое казалось бы со стороны (например мне, как человеку потустороннему относительно их семьи) незначительное - ведёт к коллизиям во "взаимоотношениях".

Ну и пусть ведет. Тебе-то что? К тому же это поровергает твои тезисы. Такие сестры МОГУТ ЗАПРОСТО объявить о необходимости самостоятельности и «поддерживать» это «горение» телефонными звонками. Это с их точки зрения будет весьма «эффективно». И твой формат – пролетает как фанера.

///И эти коллизии, я хочу подчеркнуть, связаны с нарушением одного единственного распорядочка. Пока вы там уважаемая Виалана космически обобщаете, я рассматриваю конкретные феномены (обобщая в меру) и участвую в выявлении значения тех или иных аспектов обычного человеческого бытия в контексте попыток измениться. Я вам рассказываю о том как конкретный человек пытается изменится и где наступает на грабли. И о том как ужасно, конечно. Всё это скученно (в смысле "кучей") и не структурировано в виде статьи, конечно, но всё-же.

Непонятные камлания. Это и есть твои аргументы? Тебе далеко до Виаланы… И даже не думай равняться. Хотя бы потому, что она знает, о чем говорит, а ты выдаешь какой-то хаос сдобренный «умными» словами.

///Итак, личная история. Конкретный приведённый распорядок (обновление данных о состоянии члена семьи) - это один из элементов паззла, составляющего личную историю человека, в динамике так сказать.

Ерунда. Ты еще прицепись к общей для всех МОЛЧАЛИВОЙ привычке ходить в туалет. Это сговор и личная история?

///(Насчёт других элементов - сейчас как раз сижу думаю, как бы это копнуть поглубже, так чтобы никого не ранить, по возможности). Это конечно с моей колокольни, с того как я, вижу "личную историю". И вот вы спрашиваете: какое отношение личная история имеет к мелкому тирану. Да вы наверное смеётесь. Опять. Неужели вы думаете что люди так легко расстаются со своими распорядками?.. Нет. Или я бы сказал, не все, далеко не все люди расстаются с распорядками - легко. Порой то бывает так болезненно что хоть волком вой. И воют. Даже от таких "пустячков", как "недоступность" сестры, бывшей ранее всегда "доступной", так что всем было спокойно и ясно.

Слушай, а не слишком ли много построений ты делаешь на одном единственном наблюдении? Что тебя так заводит? И что это за конструкция «дочкина сестра»?

///Ну, разные люди конечно от этого могут переживать и выть в разной степени... Но для некоторых это очень важно. И вот тут они становятся потенциальными "мелочными тиранчиками", эти люди, которые требуют чтобы другие укладывались в их схемы распорядков..

Как и ты, который требует разбить эти распорядки. Чем ты отличаешься от них, кроме оппозиции?

///И с такими людьми, на мой взгляд, - воин может общаться либо практикуя контролируемую глупость, либо вообще не общаться. Порвать с ними. Выбросить из своей жизни, "стереть".

Дааааа? Ух ты… Как пафосно. А знаешь, что говорил Хуан? ТЫ ДОЛЖЕН ПОБЕДИТЬ мелкого тирана. Не просто дрочить, как это делают вновьприведенные «нагвалисты», а ПОБЕДИТЬ. В этом СМЫСЛ практики. А не в суходрочке. Не в наклеивании ярлыка «мелкий тиран» на каждого, кто тебе не угодил.

///Далее, если вы не забыли, я рассматривал тот случай, когда "дочка" - очень сильно погрязла во всех этих распорядках. И не может вот так вот взять и бац сразу начать практиковать контролируемую глупость.

Да ты знаешь что, «контролируюмую глупость» ВООБЩЕ ДАЛЕКО НЕ КАЖДЫЙ может практиковать, даже без «бац». Легенды о том, что всякое поведение с такими-то признаками – контролируемая глупость – это фуфел, привнесенный с подачи логопедов и шибко фантазирующих психологов.

///Это просто нереально в рассматриваемом случае. (Да и, вообще, кому легко??) А до перепросмотра ещё несколько тыщ километров пешего хода. И что ей остаётся? Плыть по течению и продолжать продолжания? Нет, тут на мой взгляд, надо стирать личную историю. Если не "резко и окончательно", то "УПОРНО И НЕУКЛОННО", как минимум. Вот так вот. Что скажете?

Бред сивой кобылы. Что за невыносимая тяга переносить социально-психологические отношения в поле магии и мистики?

Topic: Re: Отношения с матерью / zveroboy, 2006-11-05 04:02:00

Реликтуму:

///И тут же возникает вопрос: а что интересно будет, если оторвать её, такую дочку, от матери и всех знакомых самым кардинальным и окончательным образом?

//Радикальным «изменением» в социуме является брак. Но даже там нет необходимой изоляции.

Необходимой для чего, или с точки зрения чего? Для "магического роста"?....

//Скорее девушка или женщина «смиряется» с бессмысленностью борений и ассимилирует социальную идентичность. Вот это уже не «мать» – это уже «отец». На возможные неудачи в формировании, самоформировании, личной идентичности накладывается груз требуемых социальных идентичностей. А так как дочки в основном «папины», то личностный рост сразу прекращается и начинается социальная ассимиляция.

Очень похоже на то... Я же хочу перевести разговор в более практическое русло, в том плане где можно стимулировать "личностный рост", и где "социальная ассимиляция" - должна быть встроена в контекст самосовершенствования на пути к цели. Коей является, по задумке - достижение третьего внимания.

//Кстати, Зверобой, ты ведешь базар о своей «аниме», т.е. своем идеальном представлении о женщине на основе имаго своей матери. А вовсе не о живых женщинах. Из плоти и крови.

Хм.. Интересно.. То есть я получается проецирую своё это идеальное представление на них, получается. (Они действительно из плоти и крови, я не выдумываю. Я только рассуждаю на основе фактов, которые возможно где-то криво интерпретирую и т.п., но это-ж поправимо.:)) Или вы хотите сказать что я вообще не имею никакого видения реальной ситуации, а ПОЛНОСТЬЮ погряз в своих проекциях ? ... То есть (или?) всё что я вижу - я интерпретирую неправильно?

///Или в силу того что бывают, встречаются в природе матери понятливые, скромные, хорошие, заслуживающие уважения в этом плане.

//Наоборот – встречаются в природе конченые стервы. В основном матери любят своих детей. И не желают им зла. Дело тут не контрасте – стерва или хорошая мать, а в мере одного и второго в одном человеке и сбалансированности этого человека. А ты, скорее всего, имеешь в виду СВОЮ мать.

Вообще-то не только.

//Может ты и есть искомая девушка?

Со всей ответственностью могу смело заявить: я противоположного пола! :)

///В такой ситуации, когда мать ТАК, сильно, форматирует дочку, - дочка становится чем-то вроде легковнушаемого субъекта с одной стороны, и чрезвычайно косного - с другой.

///Окончательно и бесповоротно отформатировать более-менее здорового человека нельзя. Всегда найдется придавленный «невроз». И он всегда «выстрелит», если его ковырнуть.

Угу. Вопрос можно поставить так: что можно сделать с этими "неврозами", в условиях когда конкретной девушке до перепросмотра - тыща километров пешего хода а контролируемая бац глупость так сразу невозможна. Вот в таком акцепте. И хотя девушка - не я, вопрос [u]злободневный и актуальный[/u], вот что я хочу сказать.

//Что разносит теорию «формата» вдребезги. Формат часть – видимость. Там другая проблема.

А нельзя ли поподробнее?.. В чём "там" проблема?...

p.s.:на остальное попозже постараюсь ответить...

Topic: Re: Отношения с матерью / ReleaseMe, 2006-11-05 08:29:34

2 All

А можно контрольный вопрос. Если разница с основном только в бОльшей инертности, то почему же тогда женщинам не надо стирать личную историю, как говорил там кто-то из клана КК? Или не говорил никто такого?

Topic: Re: Отношения с матерью / ReleaseMe, 2006-11-05 08:34:15

Ally:

//Вообще, кто имеет уже опыт перепросмотра этих отношений? Могла бы ты что-нибудь посоветовать?

Я, я имею ;) По-моему, все просто и круто. Родители, если они конечно не ненормальные, примут тебя с новой, лучшей, идентичностью. Новые отношения по-любому лучше для всех сторон. С моей точки зрения, надо действовать жестко, разрывая всякие связи и ожидания. Потом все стабилизируется. Потому что конфликт почти всегда результат недовольства обеих сторон, а если недовольны только они, а ты соглашаешься с ними, и все объясняешь, то конфликты исчерпываются. Плюс все обиды - они только внутри них, это их проблемы...

Topic: Re: Отношения с матерью / ReleaseMe, 2006-11-05 08:35:03

Виалана:

///а потом так или иначе, но всегда активно вмешивается в ее уже взрослую жизнь. //А вот это уже (недопустимый)экстрим, на мой взгляд... Часто бывает иначе. Например в силу характера дочки. Или в силу того что бывают, встречаются в природе матери понятливые, скромные, хорошие, заслуживающие уважения в этом плане.

Не влияет прямо, но это же меняет тот факт, что кто-то - копия родителей. И если даже девушка осознала, что она копия, это ничего не меняет в ней. И если она что-то пытается изменить, то часто это антисценарий, или небольшие изменения внутри сценария. Я своим родителям это сто раз говорил, разбирал на примерах, они все понимают, но все без толку. БЕз перепросмотра ничего не работает ;) А изменение в "магическом" плане - это что-то радикальное, радикальнее каких-то там браков.

//Вы приводите пример девушки которая зависит от матери и предлагаете ее "оторвать" от всех мелких тиранов? А вы ее спросили - она этого хочет?

Так надо же ей самой ;) Не хочет - не занимается мистикой. Или занимается без отрыва, раз такая крутая.

//Эффектом такого "отрывания" будет, скорее всего, такой - она впадет в зависимость от того, кто ее оторвал, как обычно и происходило в стародавние времена, когда мать "отдавала" дочь замуж.

А... Согласен. И примеров много. Но почему бы девушке не оторваться по-настоящему "самостоятельно", т.е. ради целей практики? И сразу отпадают все зависимости и сценарии... Тем более, надо же избавится от вовлеченности, а не приобрести самостоятельность.

//Если же женщина хочет изменить, уравновесить эту зависимость - она это способна сделать и сама.

Если она что-то меняет, то, думаю, в 99% случаев это просто результат хороших сценариев, а не реально осознанные решения. Она стала самостоятельной, но мистика все равно пролетает... Как так...

Topic: Re: Отношения с матерью / ReleaseMe, 2006-11-05 08:43:35

zveroboy:

Вот тебе и перевод в практическое русло:) Только, по-моему, рассмотрение таких социальных проблем нифига не является практичным...

//Ну что это за ВСЕГДА??? Кто это сказал? Это что, Откровение с неба, Абсолютное, что-ли??... Откуда, простите, это взято?

Да все верно... Это просто всем известно, и от тебя ждут того же :)

//Ок. Но я вам могу привести в качестве примера кучу конкретных людей женского пола, которые своими мыслительными усилиями пришли к осознанному выводу о необходимости самостоятельности. И это речь не о каких-то йогинях там, или продвинутых индивидках. Это обычные люди, просто немного думающие, иногда.

Ну если взять Европу, или у нас молодежь, то таких вообще половина - это просто следствие правильного воспитания и установок социума. Такая самостоятельность элементарна и есть везде. А тут речь идет об осознанности в плане мистики.

//Вот смотрите: личная история - это все те распорядки, в которые загнаны отношения конкретного человека с окружающими, в том числе (и в основном) с его так называемыми "близкими". //Пока вы там уважаемая Виалана космически обобщаете, я рассматриваю конкретные феномены //Я вам рассказываю о том как конкретный человек пытается изменится и где наступает на грабли.

Да ну, лажа это. Эти изменения не выходят за границы сценариев даже. Т.е. за границы неглубинной психологии. Когда хочется избавится от давления, часто получается антисценарий. Либо, если были хорошие сценарии, предусматривающие изменения, то тогда способность изменяться это опять же их результат. Контроль родителей действует до момента обретения финансовой самостоятельности. Дальше снимается квартира и все посылаются в пень, а потом они уже дико рады будут просто тебя видеть раз в месяц. Любая девушка так может делать... Да и делают... Сейчас уже в конце института половина работает. И все, дальше там практикуешь себе. Что мешает так поступить? Вот о том, что мешает, и идет речь, как мне кажется.

//Неужели вы думаете что люди так легко расстаются со своими распорядками?.. Нет. Или я бы сказал, не все, далеко не все люди расстаются с распорядками - легко. Порой то бывает так болезненно что хоть волком вой.

Это легко, и даже весело ;) А в твоем объяснении не избавление, а долгое мучительное черти что :) Это только способ пострадайть фигней, набрать конфликты и потерять друзей, и нифига не измениться.

//Даже от таких "пустячков", как "недоступность" сестры, бывшей ранее всегда "доступной", так что всем было спокойно и ясно.

Так а кто воет, сестра? Да какое нам до нее дело. Мы же имеем абстрактные цели практики. Тем более все устаканиться.

//Но для некоторых это очень важно. И вот тут они становятся потенциальными "мелочными тиранчиками", эти люди, которые требуют чтобы другие укладывались в их схемы распорядков.. И с такими людьми, на мой взгляд, - воин может общаться либо практикуя контролируемую глупость, либо вообще не общаться. Порвать с ними. Выбросить из своей жизни, "стереть".

Да ну... Это сестра что ли тиранчик? Вот у меня такие все вокруг. Я их не определяю тиранчиками. Мне все равно, сейчас, нравится с ними общаться. Это раньше меня они бесили... Вначале я сам их тиранил, и это было очень весело, а теперь просто не обращаю внимания - пусть делают, что хотят... Тиранчик - это что-то посерьезнее, я думаю. У него должно сильное влияние на твою жизнь, на которое ты не можешь ответить, а не просто социальная психология.

//Далее, если вы не забыли, я рассматривал тот случай, когда "дочка" - очень сильно погрязла во всех этих распорядках. И не может вот так вот взять и бац сразу начать практиковать контролируемую глупость.

Вначале ты уже от всех отвязан энергетически, и когда стабильное состояние, и когда принимаешь себя такой какой ты есть, и в результате с точки зрения социума ведешь себя как-то криво. И потом контролируемая глупость, чтобы не выделяться ;)

//Это просто нереально в рассматриваемом случае. (Да и, вообще, кому легко??)

Да это вообще невозможно и ненужно без базы... Это ж аспект нового поведения и самоощущения, которое является результатом перепросмотра, а не практики "КГ". Да и ваще это детсад какой-то. Ну при чем тут мистика, и проблемы с телефонными звонками? Тут даже слова КГ рядом с таким употреблять нельзя :) Я лично такие смешные социальные вещи к мистике не привязываю...

//А до перепросмотра ещё несколько тыщ километров пешего хода. И что ей остаётся? Плыть по течению и продолжать продолжания? Нет, тут на мой взгляд, надо стирать личную историю. Если не "резко и окончательно", то "УПОРНО И НЕУКЛОННО", как минимум.

По-моему, это бред про тыщи км, надо снимать квартиру, делать перепросмотр, а не страдать фигней - а то это растянется на сто лет.

//когда мать ТАК, сильно, форматирует дочку, - дочка становится чем-то вроде легковнушаемого субъекта с одной стороны //А "не сильно" - это в данном случае что-то вроде "демократично". То есть когда мать достаточно лояльно относится к дочери, к тому, что она растёт и всё больше становится самостоятельным, отдельным от неё, существом.

Все это, и про демократичность, описано у Берна и называется сценарии ;) Он есть у любого, иначе и нельзя, но, если повезет, то с заложенной возможностью изменения. Но все равно даже в этом случае в результате изменений будет новый сценарий. Т.е. все такие мелкие изменения они внутри сценариев и ими же и обусловлены. Тут нет освобождения от вовлеченности.

//Угу. Вопрос можно поставить так: что можно сделать с этими "неврозами", в условиях когда конкретной девушке до перепросмотра - тыща километров пешего хода а контролируемая бац глупость так сразу невозможна.

Идти делать перепросмотр. Почему тыща километров? Ну если настолько все плохо, то не знаю, заставлять наверное надо, или слегка обмануть - сказать, что перепросмотр супер-пупер штука, решает все проблемы, деньги и везение начинают притягиваться автоматом, болеть перестаешь и тп :) Или например, чтобы ей это все сказал тот, кому она сильно доверяет :) Или чтобы пример ей был, что кто-то сильно изменился, как и она бы хотела...

Topic: Re: Отношения с матерью / Relictum, 2006-11-05 12:42:57

Зверобой:

/И тут же возникает вопрос: а что интересно будет, если оторвать её, такую дочку, от матери и всех знакомых самым кардинальным и окончательным образом? //Радикальным «изменением» в социуме является брак. Но даже там нет необходимой изоляции. ///Необходимой для чего, или с точки зрения чего? Для "магического роста"?....

Изоляции от влияния родителей. А ведь есть еще и проблема «бегства от себя». Брак – это сложный момент или предпосылка «созревания». В идеале. Так как девушка должна переосмыслить многие вещи насчет своих чаяний и превратиться из ангелочка в человека. На практике брак есть продолжение инфантильных тенденций, но уже «по взрослому». Особенно сейчас, в наш век постмодерна. С другой стороны, ТАК было всегда. И я рассматриваю все это реально с точки зрения «магии». Так вот, с точки зрения «магии», даже то, что девушка перестает воевать с мамашей и перестает равнять мальчиков по папе – это уже известная степень «освобождения». В религии такому «вызреванию» способствует перенесение эдипова комплекса (тягомотины с родителями) на божество. Что освобождает обычную жизнь для личностного роста. Это также темы и ТПП, и юнгианства. Далее следует развилка – воззрение на «личностный рост» расходятся у разных направлений воззрений.

/Скорее девушка или женщина «смиряется» с бессмысленностью борений и ассимилирует социальную идентичность. Вот это уже не «мать» – это уже «отец». На возможные неудачи в формировании, самоформировании, личной идентичности накладывается груз требуемых социальных идентичностей. А так как дочки в основном «папины», то личностный рост сразу прекращается и начинается социальная ассимиляция. ///Очень похоже на то... Я же хочу перевести разговор в более практическое русло, в том плане где можно стимулировать "личностный рост", и где "социальная ассимиляция" - должна быть встроена в контекст самосовершенствования на пути к цели. Коей является, по задумке - достижение третьего внимания.

Я уже кажется обозначил, что развитием является «брак». Пусть это не свадьба или там венчание, хотя «венчание» как раз ритуал изменения «статуса души». Пусть это любовь или страсть к кому-то живому, конкретному, а не к имаго(образу) папика в проекции на юношу или «ее мальчика». Это все равно рост. Я говорю символически о «браке». Ну, а что касается 3го внимания, то нет в социуме «встроенностей» для достижения 3го внимания. Речь вообще-то идет о «нормализации тоналя».

/Кстати, Зверобой, ты ведешь базар о своей «аниме», т.е. своем идеальном представлении о женщине на основе имаго своей матери. А вовсе не о живых женщинах. Из плоти и крови. ///Хм.. Интересно.. То есть я получается проецирую своё это идеальное представление на них, получается. (Они действительно из плоти и крови, я не выдумываю. Я только рассуждаю на основе фактов, которые возможно где-то криво интерпретирую и т.п., но это-ж поправимо.)

Человек-дальтоник не видит определенных цветов. И поэтому его объяснения не базируются на полной картине.

///Или вы хотите сказать что я вообще не имею никакого видения реальной ситуации, а ПОЛНОСТЬЮ погряз в своих проекциях ? ... То есть (или?) всё что я вижу - я интерпретирую неправильно?

Речь не идет о «правильно - не правильно». Речь идет о твоем «желаемом», выдаваемом за «действитиельное».

/Или в силу того что бывают, встречаются в природе матери понятливые, скромные, хорошие, заслуживающие уважения в этом плане. //Наоборот – встречаются в природе конченые стервы. В основном матери любят своих детей. И не желают им зла. Дело тут не контрасте – стерва или хорошая мать, а в мере одного и второго в одном человеке и сбалансированности этого человека. А ты, скорее всего, имеешь в виду СВОЮ мать. ///Вообще-то не только.

Еще раз повторяю. То, что ты «имеешь в виду» обусловлено состоянием твоего бессознательного. Именно оно и создает картину. То есть выдает желаемое за действительное. Твоя мать – не есть мерило. Вот и все. А ты бессознательно выдаешь ее мерилом.

/Может ты и есть искомая девушка? ///Со всей ответственностью могу смело заявить: я противоположного пола!

Понятно.

/В такой ситуации, когда мать ТАК, сильно, форматирует дочку, - дочка становится чем-то вроде легковнушаемого субъекта с одной стороны, и чрезвычайно косного - с другой. //Окончательно и бесповоротно отформатировать более-менее здорового человека нельзя. Всегда найдется придавленный «невроз». И он всегда «выстрелит», если его ковырнуть. ///Угу. Вопрос можно поставить так: что можно сделать с этими "неврозами", в условиях когда конкретной девушке до перепросмотра - тыща километров пешего хода а контролируемая бац глупость так сразу невозможна. Вот в таком акцепте. И хотя девушка - не я, вопрос злободневный и актуальный, вот что я хочу сказать.

А я хочу сказать, а ты все не понимаешь, что девушка это не пассивный робот, которого нужно перепрограммировать по своему желанию и разумению. Пока она сама не решит и не захочет, причем «захочет и решит» не фигурально, чтобы от нее отвязались, а «по настоящему», ты ничего не добьешься. Так как она противостояла и противостоит давлению психологическому(мать) и социальному(отец) – ты для нее просто семечки.

/Что разносит теорию «формата» вдребезги. Формат часть – видимость. Там другая проблема. ///А нельзя ли поподробнее?.. В чём "там" проблема?...

Я же намекал – отсутствие мотивации.

Topic: Re: Отношения с матерью / zveroboy, 2006-11-06 07:43:38

ReleaseMe:

//Контроль родителей действует до момента обретения финансовой самостоятельности. Дальше снимается квартира и все посылаются в пень, а потом они уже дико рады будут просто тебя видеть раз в месяц. Любая девушка так может делать... Да и делают... Сейчас уже в конце института половина работает. И все, дальше там практикуешь себе. Что мешает так поступить? Вот о том, что мешает, и идет речь, как мне кажется.

Почти верно. Мне в идеале хотелось бы рассмотреть оптимальную стратегию и тактику поведения в условиях когда девушку чувства разрывают на две части. При этом не следует забывать про договор (см.ниже) между ней и мной. Я исхожу из договора.

//Неужели вы думаете что люди так легко расстаются со своими распорядками?.. Нет. Или я бы сказал, не все, далеко не все люди расстаются с распорядками - легко. Порой то бывает так болезненно что хоть волком вой. ///Это легко, и даже весело А в твоем объяснении не избавление, а долгое мучительное черти что Это только способ пострадайть фигней, набрать конфликты и потерять друзей, и нифига не измениться.

Имхо, это легко и даже весело тогда, когда ты понял, как это весело и принял эту лёгкость всем сердцем. А пока этого нет - это равносильно вытаскиванию дикого зверя из его любимой норы. Трудный спорт. :)

//Да ну... Это сестра что ли тиранчик? Вот у меня такие все вокруг. Я их не определяю тиранчиками. Мне все равно, сейчас, нравится с ними общаться. Это раньше меня они бесили... Вначале я сам их тиранил, и это было очень весело, а теперь просто не обращаю внимания - пусть делают, что хотят... Тиранчик - это что-то посерьезнее, я думаю. У него должно сильное влияние на твою жизнь, на которое ты не можешь ответить, а не просто социальная психология.

Чтобы иметь право классифицировать человека как мелкого тирана - нужно самому быть воином. Ведь МТ - это элемент стратегии ВОИНА. А не другого такого-же мт...

Вообще, я думаю что все люди так или иначе влияют друг на друга. Поэтому разница лишь в мере и качестве этого влияния. По идее любого человека можно использовать для выслеживания себя. И этот любой человек даже не обязан быть "тиранчиком" вообще, я так считаю. Он может быть просто таким же как ты человеком. Разница может быть только в том что ты - пытаешся измениться.

//По-моему, это бред про тыщи км, надо снимать квартиру, делать перепросмотр, а не страдать фигней - а то это растянется на сто лет.

Лично я тоже так считаю :). Насчёт снимать квартиру и делать перепросмотр. А всю фигню надо выкинуть. Теперь ей надо только согласиться с тем что всё остальное - фигня. ;) ...Раз контролируемая фигня - невозможна в данный момент...

//Все это, и про демократичность, описано у Берна и называется сценарии Подмигивающий Он есть у любого, иначе и нельзя, но, если повезет, то с заложенной возможностью изменения. Но все равно даже в этом случае в результате изменений будет новый сценарий. Т.е. все такие мелкие изменения они внутри сценариев и ими же и обусловлены. Тут нет освобождения от вовлеченности.

Во-во. (Переходя ближе к злободневной теме) Я и предлагаю всё это - выкинуть на свалку.

Видишь-ли в теории то это выглядит просто, а на практике - куча деталей, среди которых и грабли прячутся.

//Угу. Вопрос можно поставить так: что можно сделать с этими "неврозами", в условиях когда конкретной девушке до перепросмотра - тыща километров пешего хода а контролируемая бац глупость так сразу невозможна. ///Идти делать перепросмотр. Почему тыща километров? Ну если настолько все

Да проблема банальная, ты смеяться будешь, - ей просто времени не остаётся, поскольку всякие "сверхважные" вещи - отнимают всю её текущую жизнь. Я не согласен с тем что они вообще важны, по крайней мере 80% - можно выкинуть. Она колеблется.

Topic: Re: Отношения с матерью / zveroboy, 2006-11-06 07:55:11

Реликтуму:

///Простите, вы что, принципиально не любите подкреплять высказывания аргументами? //Аргументами Виаланы является ПО УМОЛЧАНИЮ то, что ТЫ как бы в курсе дела. И твоя реплика говорит об одном – «ТЫ – не в курсе дела».

Ну что-ж, значит "я - не в курсе дела". Даже больше, я вам признаюсь - меня лично вообще очень мало волнуют отношения детей с родителями. Фактически, они меня вообще не волнуют. Ещё не хватало об этом волноваться. А почему об этом надо волноваться, и надо ли вообще, я аргументов за так и не услышал. Ну это в сущности только подкрепляет мою довольно радикальную позицию. Волнуют то они - вовсе не меня, я думал что по моему тексту это ясно. Но теперь я надеюсь что это стало окончательно ясно, тем более что я однозначно дал понять, что рассматриваемая девушка - вовсе не я, а я прямо противоположного пола. И придерживаюсь радикальной позиции по отношению ко всей этой социальной байде (распорядкам и т.п.).

//Я тоже отрицаю. Это все байда. Мало ли что они там мыслят иногда… Это твое высказывание скорее характеризует тебя, чем наличие каких-то там «простых» героинь. Либо ты женщина, которая как те, мыслящие, просто кокетничает, либо ты просто НЕВРУБАСТЫЙ мужик, который не врубается в то, что вдохновенно говорить о «необходимости самостоятельности» это все равно, что примерять новый наряд. А как, мол, я буду выглядеть со стороны, когда скажу ТАКОЕ? Необходимость самостоятельности – понятна и коню. И уже тем более тем, кто «иногда думает». Но непонятна тенденция представить это КАК НЕКОЕ СОБЫТИЕ или ДОСТОИНСТВО!

ЕСЛИ Виалана подразумевала "магическую самостоятельность", или что-то в этом духе, принципиально отличное от обычного порядка дел, то значит я протупил. Я то почему-то подумал что это она пустилась в рассуждения о том "как оно [u]обычно[/u] бывает". Биг сорри, пардоны, коли так.

//Самостоятельность в данном случае – это все равно, что ложить астфальт. КТО из твоих «простых» барышень добровольно пойдет ложить асфальт? Так что не свисти. Для большинства барышень магия и мистика – это салонный раут с рюшами или готическим оскалом. Т.е. кино и мультфильмы. Именно поэтому такие бугры как Калинаускас и выдумывают штурвалы Калинаускаса, бескозырки Калинаускаса, фуфайки и шлепанцы Калинаускаса… Чтобы поддержать «решительность» некоторых барышень в их представлениях.

Типа фетиши?... :)

///Дальше идут мои рассуждения. На основе моих же наблюдений за некоторыми товарищами и товарками. Вот смотрите: личная история - это все те распорядки, в которые загнаны отношения конкретного человека с окружающими, в том числе (и в основном) с его так называемыми "близкими". (Что они действительно БЛИЗКИ, кстати, - не факт, как лично я понимаю "близость"). //И что, есть аргументы, что кто-то в кого-то что-то загонял? Уникально…

В качестве аргумента позвольте представить вам такую ситуацию: человек скажем десять входят в некий (не)гласный уговор относительно того, что все они должны быть в любое время (кроме какого-то "оговоренного регламента", типа походы в туалет, кино, театр,...) доступны, или "на связи". И что вы думаете? Теперь наш рассматриваемый человек А - не имеет права (согласно уговору) выключить телефон без уведомления других о том, ПОЧЕМУ или зачем, она его выключает. А что такое тут "уведомление", что это значит? Я вам отвечу - это доклад всем (или некоторым)тем людям, о том, что и как она собирается сделать. Доклад о том, почему она нарушает заведённый распорядок, или подтверждение того что её действия вписываются в регламент. А что такое этот доклад, это сообщение, как не обновление личной истории??...

И что же вы хотите сказать, что её отношения с этими окружающими - не загнаны в распорядки типа представленного? Да эти распорядки - регламентируют отношения! Насколько я вообще это вижу.....

///Например, сестра дочки - может быть зависимой от такого распорядка: она привыкла периодически звонить своей сестре и осведомляться о том где та находится, что делает, куда направляется и когда прибудет. А также обмениваться с ней сообщениями, которые, по её мнению, очень важны в отношениях сестер. Если её сестра (наша рассматриваемая "дочка") выключает моб.телефон, она уже - "не на связи". Она в каком то смысле выпадает из распорядка, принятого в данной конкретной семье, который (конкретный "порядок") заключается в том, что все должны быть "на связи". Иными словами, "доступны". //И что? Какое это отношение имеет к магии? А? Чувак, ты о чем?

Какое отношение обновление личной истории имеет к магии?! Хороший вопрос. Прямое и непосредственное, как мишень для осознания и взятия под контроль. Личную историю - надо сознательно контролировать, такова моя позиция. Из этого я исхожу. Надеюсь теперь стало яснее.

///Нарушение распорядка, даже такое казалось бы со стороны (например мне, как человеку потустороннему относительно их семьи) незначительное - ведёт к коллизиям во "взаимоотношениях". //Ну и пусть ведет. Тебе-то что?

Относительно конкретных коллизий или вообще причём тут я?... Отвечу на то причём тут я вообще. Я тут при том, что у меня с рассматриваемой девушкой (у которой есть звонящая сестра мать и др.звонящие и контролирующие) - есть свой УГОВОР, и я действую согласно этому уговору. Фишкарь в том что наш уговор неизбежно опровергает все предыдущие её "уговоры" с близкими, родственниками и т.д. Так что рассматриваемой проблематикой - является скажем так процесс преодоления всех вытекающих из предыдущих договоров, на основании нового. Надеюсь я понятно выразился... Добавлю что, уговор, договорённость, - для меня очень много значит.

//К тому же это поровергает твои тезисы.

Если где-то что-то опровергает мои тезисы, значит я их криво поставил. :)

//Такие сестры МОГУТ ЗАПРОСТО объявить о необходимости самостоятельности и «поддерживать» это «горение» телефонными звонками. Это с их точки зрения будет весьма «эффективно». И твой формат – пролетает как фанера.

Ну. Вы не знали, что у меня с одной из них есть договор. И заключался он как раз как средство преодоления всех этих заморочек. Я взял на себя такую ответственность - показать ей путь как уйти от всего этого. Так что пролетает либо наш договор, либо вовлечённость во все предыдущие со всеми вытекающими..

(Извините, мне наверное следовало бы это сразу в своих письмах пояснить, но зато смотрите какая дискуссия уже разгорелась. :))

///И эти коллизии, я хочу подчеркнуть, связаны с нарушением одного единственного распорядочка. Пока вы там уважаемая Виалана космически обобщаете, я рассматриваю конкретные феномены (обобщая в меру) и участвую в выявлении значения тех или иных аспектов обычного человеческого бытия в контексте попыток измениться. Я вам рассказываю о том как конкретный человек пытается изменится и где наступает на грабли. И о том как ужасно, конечно. Всё это скученно (в смысле "кучей") и не структурировано в виде статьи, конечно, но всё-же. //Непонятные камлания. Это и есть твои аргументы?

Это была попытка сказать что я хочу рассмотреть вполне конкретную ситуацию, где общие рассуждения конечно уместны, но желательно в контексте проблематики, которая включает в себя то, как конкретный человек пытается изменится (с моей помощью, по договорённости) и где наступает на грабли.

//Тебе далеко до Виаланы… И даже не думай равняться. Хотя бы потому, что она знает, о чем говорит, а ты выдаешь какой-то хаос сдобренный «умными» словами.

Ну, может теперь стало яснее, о чём я пытаюсь поговорить. :)

///Итак, личная история. Конкретный приведённый распорядок (обновление данных о состоянии члена семьи) - это один из элементов паззла, составляющего личную историю человека, в динамике так сказать. //Ерунда. Ты еще прицепись к общей для всех МОЛЧАЛИВОЙ привычке ходить в туалет. Это сговор и личная история?

Я к этому НЕ ЦЕПЛЯЮСЬ. Но могу пояснить как я это вижу. Что касается хождения в туалет, то здесь (в рассматриваемом случае) та-же бадья что и с хождением в кино, театр, филармонию... Это - входит в регламент, то есть правила, регулирующие порядок деятельности. Иными словами - мать не будет возмущаться тем что дочка выключила сотовый телефон в филармонии, поскольку: 1) пребывание в филармонии по соглашению допускает возможность быть "не на связи"; 2) дочка уведомила мать в том, что она направляется в филармонию и таким образом мать "точно" знает, где находится дочка и жажда её контроля таким образом временно удовлетворена.

Можно спросить: каким боком тут личная история? Таким, что, на мой взгляд, все эти уведомления и соглашения, по умолчанию, - неотъёмлимый аттрибут "личной истории" индивида. Разве не так?... (Хотя само по себе хождение в туалет или филармонию, очевидно, не может быть расценено как обновление личной истории. Какая ж тут личная история если никто не знает тебя вообще. А вот когда никто тебя не знает (или располагает ровно той порцией информации о тебе, которую (и какую) ты осознанно выдал, - неважно куда когда и как ты ходишь. Можешь хоть по радио об этом объявлять, это будут конечно очень содержательные сообщения. Вся страна будет знать: "анонимус пошёл в туалет". Здорово, всем ведь так важно это знать.).

///(Насчёт других элементов - сейчас как раз сижу думаю, как бы это копнуть поглубже, так чтобы никого не ранить, по возможности). Это конечно с моей колокольни, с того как я, вижу "личную историю". И вот вы спрашиваете: какое отношение личная история имеет к мелкому тирану. Да вы наверное смеётесь. Опять. Неужели вы думаете что люди так легко расстаются со своими распорядками?.. Нет. Или я бы сказал, не все, далеко не все люди расстаются с распорядками - легко. Порой то бывает так болезненно что хоть волком вой. И воют. Даже от таких "пустячков", как "недоступность" сестры, бывшей ранее всегда "доступной", так что всем было спокойно и ясно. //Слушай, а не слишком ли много построений ты делаешь на одном единственном наблюдении?

На самом деле наблюдений больше (за данным конкретным человеком). Просто я выделил одно из ключевых звеньев, "быть на связи" в данном случае.

//Что тебя так заводит? И что это за конструкция «дочкина сестра»?

Меня "заводит" :) долг выполнить уговор. Ну и ещё кое-что. А конструкция такая просто потому, что у "дочки матери" есть сестра. Отсюда такой оборот речи по теме.

///Ну, разные люди конечно от этого могут переживать и выть в разной степени... Но для некоторых это очень важно. И вот тут они становятся потенциальными "мелочными тиранчиками", эти люди, которые требуют чтобы другие укладывались в их схемы распорядков.. //Как и ты, который требует разбить эти распорядки. Чем ты отличаешься от них, кроме оппозиции?

Для начала тем, что со мной был заключён уговор. Который включает в себя взаимное соглашение о достижении стратегической цели. Если где-то тут есть проблема, то она в непроработанности тактических манёвров на пути к цели. ...Это достаточно характерное отличие?...

///И с такими людьми, на мой взгляд, - воин может общаться либо практикуя контролируемую глупость, либо вообще не общаться. Порвать с ними. Выбросить из своей жизни, "стереть". //Дааааа? Ух ты… Как пафосно. А знаешь, что говорил Хуан? ТЫ ДОЛЖЕН ПОБЕДИТЬ мелкого тирана. Не просто дрочить, как это делают вновьприведенные «нагвалисты», а ПОБЕДИТЬ. В этом СМЫСЛ практики. А не в суходрочке. Не в наклеивании ярлыка «мелкий тиран» на каждого, кто тебе не угодил.

Согласен. Но чтобы победить мелкого тирана, нужно сначала его распознать. Иными словами классифицировать как "мелкого тирана", со всеми вытекающими. А кто может классфицировать мелкого тирана, как не ВОИН?? Далее, девушка, с которой я заключил уговор, - не является прирождённым воином ;) или кем-то в этом духе. Воином ещё надо стать. Даже если допустить, что "она уже ВОИН", то для того чтобы победить мелкого тирана - воину нужна стратегия. А эта стратегия в данный момент не разработана... Отсюда, видимо, грабли в тактических манёврах.

///Далее, если вы не забыли, я рассматривал тот случай, когда "дочка" - очень сильно погрязла во всех этих распорядках. И не может вот так вот взять и бац сразу начать практиковать контролируемую глупость. //Да ты знаешь что, «контролируюмую глупость» ВООБЩЕ ДАЛЕКО НЕ КАЖДЫЙ может практиковать, даже без «бац». Легенды о том, что всякое поведение с такими-то признаками – контролируемая глупость – это фуфел, привнесенный с подачи логопедов и шибко фантазирующих психологов.

Согласен. Решением мне тут видится стирание личной истории. А для этого похоже тоже нужна целая стратегия... :) С постепенным "отступлением" (или "переходом") на позиции, где возможен качественный и серъёзный перепросмотр.

///Это просто нереально в рассматриваемом случае. (Да и, вообще, кому легко??) А до перепросмотра ещё несколько тыщ километров пешего хода. И что ей остаётся? Плыть по течению и продолжать продолжания? Нет, тут на мой взгляд, надо стирать личную историю. Если не "резко и окончательно", то "УПОРНО И НЕУКЛОННО", как минимум. Вот так вот. Что скажете? //Бред сивой кобылы. Что за невыносимая тяга переносить социально-психологические отношения в поле магии и мистики?

ПЕРЕНОСИТЬ я ничего не хочу. По моему лично мнению - все эти отношения надо на практике стереть и перепросмотреть.

p.s.: следующее ваше письмо мне надо осмыслить. поэтому опять с некоторым отставанием... :) p.p.s.: и ещё, мне кажется всё это очень полезно. я вот тут пока прояснял свою позицию, у самого аж прояснилось.. ;) вообще, интересно излагать это письменно...

Topic: Re: Отношения с матерью / Relictum, 2006-11-06 02:34:11

Зверобою:

/Простите, вы что, принципиально не любите подкреплять высказывания аргументами? //Аргументами Виаланы является ПО УМОЛЧАНИЮ то, что ТЫ как бы в курсе дела. И твоя реплика говорит об одном – «ТЫ – не в курсе дела». ///Ну что-ж, значит "я - не в курсе дела". Даже больше, я вам признаюсь - меня лично вообще очень мало волнуют отношения детей с родителями.

Речь идет о женской психологии.

///Фактически, они меня вообще не волнуют. Ещё не хватало об этом волноваться. А почему об этом надо волноваться, и надо ли вообще, я аргументов за так и не услышал. Ну это в сущности только подкрепляет мою довольно радикальную позицию. Волнуют то они - вовсе не меня, я думал что по моему тексту это ясно.

Да? Так это не ты писал такой длины тексты? Это кто-то под твоим ником?

///Но теперь я надеюсь что это стало окончательно ясно, тем более что я однозначно дал понять, что рассматриваемая девушка - вовсе не я, а я прямо противоположного пола. И придерживаюсь радикальной позиции по отношению ко всей этой социальной байде (распорядкам и т.п.).

ТЫ мне напоминаешь одного героя перекопа – Спай Гейтса. Да и не только мне. Фактически, на это обратили мое внимание. Я-то уже и позабыл… Помню только, про него, что он может ударить из-под-тишка, как и блядь мужского пола Оман. И еще помню, что после знакомства с Агатой этот парень стал поминать хакеров сновидений… Ну, а сейчас я припоминаю, что он тоже – радикал. Жесткий такой. Тоде пытался мне втереть, что ему все по барабану. Но жизнь обычно у таких свое берет с лихвой.

/Я тоже отрицаю. Это все байда. Мало ли что они там мыслят иногда… Это твое высказывание скорее характеризует тебя, чем наличие каких-то там «простых» героинь. Либо ты женщина, которая как те, мыслящие, просто кокетничает, либо ты просто НЕВРУБАСТЫЙ мужик, который не врубается в то, что вдохновенно говорить о «необходимости самостоятельности» это все равно, что примерять новый наряд. А как, мол, я буду выглядеть со стороны, когда скажу ТАКОЕ? Необходимость самостоятельности – понятна и коню. И уже тем более тем, кто «иногда думает». Но непонятна тенденция представить это КАК НЕКОЕ СОБЫТИЕ или ДОСТОИНСТВО! ///ЕСЛИ Виалана подразумевала "магическую самостоятельность", или что-то в этом духе, принципиально отличное от обычного порядка дел, то значит я протупил.

Магическая самостоятельность «сродни» обычной.

///Я то почему-то подумал что это она пустилась в рассуждения о том "как оно обычно бывает". Биг сорри, пардоны, коли так.

А причем тут пардоны? Или ты намекаешь, что ТЫ говоришь о магии? Чудак, а ты случайно не лунатик?

/Самостоятельность в данном случае – это все равно, что ложить астфальт. КТО из твоих «простых» барышень добровольно пойдет ложить асфальт? Так что не свисти. Для большинства барышень магия и мистика – это салонный раут с рюшами или готическим оскалом. Т.е. кино и мультфильмы. Именно поэтому такие бугры как Калинаускас и выдумывают штурвалы Калинаускаса, бескозырки Калинаускаса, фуфайки и шлепанцы Калинаускаса… Чтобы поддержать «решительность» некоторых барышень в их представлениях. ///Типа фетиши?...

Типа ты не понимаешь о чем речь и сейчас переводишь стрелки. ЗАЧЕМ твоей барышне ТВОИ замахи? Потому, что ТЫ так решил? А она – согласилась, чтобы ты от нее отстал? Твоя барышня прекрасно понимает, что ты выдергиваешь ее из привычного круга вещей, причем предлагаешь не что-то конкретное – мерседес, к примеру, - а воздушные замки. Причем в перспективе закабаления, такого же как семейное… Но ни ты, ни она не понимаете, что заниматься магией – это тоже самое, что и «ложить рельсы» - просто, тупо, утомительно, бесперспективно. Так что ВАШ спор – это спор двух отношений. Ее – прагматического и твоего – медноголового.

/Дальше идут мои рассуждения. На основе моих же наблюдений за некоторыми товарищами и товарками. Вот смотрите: личная история - это все те распорядки, в которые загнаны отношения конкретного человека с окружающими, в том числе (и в основном) с его так называемыми "близкими". (Что они действительно БЛИЗКИ, кстати, - не факт, как лично я понимаю "близость"). //И что, есть аргументы, что кто-то в кого-то что-то загонял? Уникально… ///В качестве аргумента позвольте представить вам такую ситуацию: человек скажем десять входят в некий (не)гласный уговор относительно того, что все они должны быть в любое время (кроме какого-то "оговоренного регламента", типа походы в туалет, кино, театр,...) доступны, или "на связи". И что вы думаете?

Я думаю, что это с потолка. Никто никуда и никого не загонял и не загоняет. Это по моему высказыванию, а по твоей ассоциации - ЭТО ТЕБЕ МЕШАЕТ телефонная сеть. А ей, значит, НЕТ. Даже если на словах она тебе скажет, СОГЛАШАЯСЬ С ТОБОЙ, что, мол, мешает. Потому, что если бы мешала – она бы это дело бросила.

///Теперь наш рассматриваемый человек А - не имеет права (согласно уговору) выключить телефон без уведомления других о том, ПОЧЕМУ или зачем, она его выключает.

И…? Это щас ты нам о магии рассказываешь?

///А что такое тут "уведомление", что это значит? Я вам отвечу - это доклад всем (или некоторым)тем людям, о том, что и как она собирается сделать. Доклад о том, почему она нарушает заведённый распорядок, или подтверждение того что её действия вписываются в регламент. А что такое этот доклад, это сообщение, как не обновление личной истории??...

Да, что же это, ети его мать????? Мы все горим от нетерпения узнать! Потому, что к «личной истории» это не имеет никакого отношения.

///И что же вы хотите сказать, что её отношения с этими окружающими - не загнаны в распорядки типа представленного?

Видишь ли, дружище, в таком случае, не ходи в туалет – это ведь распорядок. Я же тебе писАл. И КТО ТЫ ТАКОЙ, что ты тут рапортуешь о «личных история» с таким маниакальным запалом? Ты – лох с амбицией. Чумаход, считающий себя в праве судить о других… Как тот Спай Гейтс. И вмешиваться в жизнь других людей. Беспардонно, по одному лишь велению собственной хотелки. ЭТО ты называешь «магия» и «путь воина»? Это называется эгоцентризм. Понял, щегол?

///Да эти распорядки - регламентируют отношения! Насколько я вообще это вижу.....

Ты, дружок, ЗАЛЮБОВАЛСЯ СОБОЙ. Вот что я – вижу.

/ из распорядка, принятого в данной конкретной семье, который (конкретный "порядок") заключается в том, что все должны быть "на связи". Иными словами, "доступны". //И что? Какое это отношение имеет к магии? А? Чувак, ты о чем? ///Какое отношение обновление личной истории имеет к магии?! Хороший вопрос.

И я говорю – хороший.

///Прямое и непосредственное, как мишень для осознания и взятия под контроль. Личную историю - надо сознательно контролировать, такова моя позиция. Из этого я исхожу. Надеюсь теперь стало яснее.

Такова ТВОЯ позиция. Но говорим мы о ДРУГОМ ЧЕЛОВЕКЕ. ТЫ не забыл, дружок? И этот человек, насколько, я понимаю, ЧХАЛ с высокой горки на твои взбрыки. А ты испытываешь по этому поводу комплекс неполноценности. Ретиво бьешь копытом – мол, смогу, дайте только срок! А неплохо было бы тебе узнать мнение твоей подруги – НАСТОЯЩЕЕ, а не то, которое ты ей вбиваешь в голову, чтобы слышать НУЖНОЕ ТЕБЕ. Реальные ее мысли тебя мало волнуют насколько я понял. Так что НИКАКОГО это отношения к магии не имеет. Твоя проблема это проблема «непризнанного гения». Раз. И второе – твоя барышня просто не годится для магии бесконечности. Вот и все. Из бревна не сделаешь компьютер. Ну, разве только у тебя получится… Ты же гений.

/Нарушение распорядка, даже такое казалось бы со стороны (например мне, как человеку потустороннему относительно их семьи) незначительное - ведёт к коллизиям во "взаимоотношениях". //Ну и пусть ведет. Тебе-то что? ///Относительно конкретных коллизий или вообще причём тут я?...

Я спросил ясно. Что – двоиться в глазах?

///Отвечу на то причём тут я вообще. Я тут при том, что у меня с рассматриваемой девушкой (у которой есть звонящая сестра мать и др.звонящие и контролирующие) - есть свой УГОВОР, и я действую согласно этому уговору.

А… То есть если у тебя с ней есть СВОЙ уговор – остальные уже не считаются? Если ты договоришься с машиной «жигули» ехать без бензина – то она поедет, как ты думаешь? Но ты, наверное, считаешь, что людьми по-другому?

///Фишкарь в том что наш уговор неизбежно опровергает все предыдущие её "уговоры" с близкими, родственниками и т.д.

С чего бы это он поровергает? Потому, что ты так захотел? И пытаешься заставить ее поверить в это? Знаешь, я думаю ты пытаешься заставить девушку поверить в то, что ты можешь остановить восход солнца… Естественно – это бред. Мало ли, что ты там удумал в своем лунатизме? Она, пожалуй, даже за тебя переживает – как бы ты не надорвался и потому и соглашается с тобой.

///Так что рассматриваемой проблематикой - является скажем так процесс преодоления всех вытекающих из предыдущих договоров, на основании нового. Надеюсь я понятно выразился... Добавлю что, уговор, договорённость, - для меня очень много значит.

Да? А для нее? Эхехе… Если он много значит для тебя, то что теперь? Трава не расти?

/К тому же это поровергает твои тезисы. ///Если где-то что-то опровергает мои тезисы, значит я их криво поставил.

А так – твои тезисы неопровержимы? Знаешь, дружок, ты сильно меня начинаешь раздражать. Смотри, чтобы я тебе шкурку не попортил, а то ведь мне начхать, что ты «зверобой»… да будь хоть сам «чингачгук». Я вообще смотрю, что в центре нашей страны слишком много водится манипуристых(«волевых») романтиков. Что по нормальным меркам зовется «медноголовые». И цвет металла и звук – все характерно.

//Такие сестры МОГУТ ЗАПРОСТО объявить о необходимости самостоятельности и «поддерживать» это «горение» телефонными звонками. Это с их точки зрения будет весьма «эффективно». И твой формат – пролетает как фанера. ///Ну. Вы не знали, что у меня с одной из них есть договор.

МЫ – не знали? Парень, ты правда долбо%б или прикидываешься?

Topic: Re: Отношения с матерью / Relictum, 2006-11-06 02:36:42

///И заключался он как раз как средство преодоления всех этих заморочек. Я взял на себя такую ответственность - показать ей путь как уйти от всего этого.

А кто ты такой? Мессия? Провозвестник? К психиатру не ходил?

///Так что пролетает либо наш договор, либо вовлечённость во все предыдущие со всеми вытекающими..

При таком раскладе – твой договор можешь засунуть себе в жопу. Ни один нормальный человек, тем более девушка(!), не станет поддерживать твой маниакальный бред.

///(Извините, мне наверное следовало бы это сразу в своих письмах пояснить, но зато смотрите какая дискуссия уже разгорелась.)

Не, ты точно долбо%б… Мало того, оскорбительно медноголовый. А мы-то думали, что ты нормальный…

/рассказываю о том как конкретный человек пытается изменится и где наступает на грабли. И о том как ужасно, конечно. Всё это скученно (в смысле "кучей") и не структурировано в виде статьи, конечно, но всё-же. //Непонятные камлания. Это и есть твои аргументы? ///Это была попытка сказать что я хочу рассмотреть вполне конкретную ситуацию, где общие рассуждения конечно уместны, но желательно в контексте проблематики, которая включает в себя то, как конкретный человек пытается изменится (с моей помощью, по договорённости) и где наступает на грабли.

С твоей помощью чтоли? На грабли… Чувак, да ты просто адепт наступания на грабли, чему ты можешь научить? Если твоей медной башке не больно – то девушка уже давно смекнула небось… ЧЕМУ ты ее «учишь». И если ты хотел узнать, на досуге, еще «пару приемчиков» для навязывания девушке ТВОИХ маниакальных томлений, кои есть ТВОИ претензии к ТВОЕЙ мамке спроецированные на девушку, то ты просто ошибся адресом. Иди крути руль Калинаускаса.

/Тебе далеко до Виаланы… И даже не думай равняться. Хотя бы потому, что она знает, о чем говорит, а ты выдаешь какой-то хаос сдобренный «умными» словами. ///Ну, может теперь стало яснее, о чём я пытаюсь поговорить.

Это вряд ли, дружище. Виалана – зрелый человек. Я ЛИЧНО в этом убедился. А ты – импульсивный онанист. И тебе это – НЕ ЯСНО. А проблема-то в ЭТОМ. А не в девушке. Иначе ты бы давно уже «уговрил», «уболтал» ее…

/Итак, личная история. Конкретный приведённый распорядок (обновление данных о состоянии члена семьи) - это один из элементов паззла, составляющего личную историю человека, в динамике так сказать. //Ерунда. Ты еще прицепись к общей для всех МОЛЧАЛИВОЙ привычке ходить в туалет. Это сговор и личная история? ///Я к этому НЕ ЦЕПЛЯЮСЬ.

Гы-гы. А что же ты делаешь? :) Не, я фигею с этих карапузов…

///Но могу пояснить как я это вижу. Что касается хождения в туалет, то здесь (в рассматриваемом случае) та-же бадья что и с хождением в кино, театр, филармонию... Это - входит в регламент, то есть правила, регулирующие порядок деятельности. Иными словами - мать не будет возмущаться тем что дочка выключила сотовый телефон в филармонии, поскольку: 1) пребывание в филармонии по соглашению допускает возможность быть "не на связи"; 2) дочка уведомила мать в том, что она направляется в филармонию и таким образом мать "точно" знает, где находится дочка и жажда её контроля таким образом временно удовлетворена.

Гы-гы… Так вот в чем дело… Мамаша против ВАШИХ с ней встреч! ТЫ значит на мамашку грабли точишь… А я-то тебе что говорил? Не на свою – так на другую. Гы-гы.

///Можно спросить: каким боком тут личная история? Таким, что, на мой взгляд, все эти уведомления и соглашения, по умолчанию, - неотъёмлимый аттрибут "личной истории" индивида.

Да? Неужели? ТЫ вообще смотрел американские фильмы, где нажравшийся в баре алкаш или желающие провести ночку говорят – «ну давай, рассказывай свою историю»… разве это про «телефонные звонки мамаше»? Да и вообще – что ты вцепился в девушку, «воин»? Родители у нее богатые, что ли? Или именно это делает твою жизнь «магичной»? А? И еще слюнями брызгал в Виалану, мол, она «вообще», а ты, мол, на практике… Может нам еще какие-то твои истерические проблемки порешать под шумок? Ну, те, которых у тебя как бы нет…

///Разве не так?...

А сам-то ты как думаешь?

///(Хотя само по себе хождение в туалет или филармонию, очевидно, не может быть расценено как обновление личной истории. Какая ж тут личная история если никто не знает тебя вообще. А вот когда никто тебя не знает (или располагает ровно той порцией информации о тебе, которую (и какую) ты осознанно выдал, - неважно куда когда и как ты ходишь. Можешь хоть по радио об этом объявлять, это будут конечно очень содержательные сообщения. Вся страна будет знать: "анонимус пошёл в туалет". Здорово, всем ведь так важно это знать.).

Ну, то есть ты не способен ответить на мои простые вопросы? Гы-гы, а куда ж ты тогда в сложные лезешь, дружок?

/волком вой. И воют. Даже от таких "пустячков", как "недоступность" сестры, бывшей ранее всегда "доступной", так что всем было спокойно и ясно. //Слушай, а не слишком ли много построений ты делаешь на одном единственном наблюдении? ///На самом деле наблюдений больше (за данным конкретным человеком). Просто я выделил одно из ключевых звеньев, "быть на связи" в данном случае.

Не бывает «нескольких ключевых» звеньев. Короче, ты запал на это все. Обидели тебя, как-то, да? Написяли в норку?

//Что тебя так заводит? И что это за конструкция «дочкина сестра»? ///Меня "заводит"долг выполнить уговор. Ну и ещё кое-что. А конструкция такая просто потому, что у "дочки матери" есть сестра. Отсюда такой оборот речи по теме.

Так не выполняй договор. И наплюй на «еще кое-что». Что может быть проще? Ан нет… ТЫ хочешь «выиграть»… Что ж, поздравляю, рылом ты, видимо, для этого не вышел.

/Ну, разные люди конечно от этого могут переживать и выть в разной степени... Но для некоторых это очень важно. И вот тут они становятся потенциальными "мелочными тиранчиками", эти люди, которые требуют чтобы другие укладывались в их схемы распорядков.. //Как и ты, который требует разбить эти распорядки. Чем ты отличаешься от них, кроме оппозиции? ///Для начала тем, что со мной был заключён уговор.

То есть - ничем. Я так и понял.

///Который включает в себя взаимное соглашение о достижении стратегической цели. Если где-то тут есть проблема, то она в непроработанности тактических манёвров на пути к цели. ...Это достаточно характерное отличие?...

Я вообще никакого отличия не вижу.

/И с такими людьми, на мой взгляд, - воин может общаться либо практикуя контролируемую глупость, либо вообще не общаться. Порвать с ними. Выбросить из своей жизни, "стереть". //Дааааа? Ух ты… Как пафосно. А знаешь, что говорил Хуан? ТЫ ДОЛЖЕН ПОБЕДИТЬ мелкого тирана. Не просто дрочить, как это делают вновьприведенные «нагвалисты», а ПОБЕДИТЬ. В этом СМЫСЛ практики. А не в суходрочке. Не в наклеивании ярлыка «мелкий тиран» на каждого, кто тебе не угодил. ///Согласен.

Спасибо. Что ты меня поддержал в трудную минуту, товарищ. А то как бы я без тебя и твоего согласия?

///Но чтобы победить мелкого тирана, нужно сначала его распознать. Иными словами классифицировать как "мелкого тирана", со всеми вытекающими. А кто может классфицировать мелкого тирана, как не ВОИН??

Так зачем же ты берешься за это дело и вообще употребляешь слова типа «мелкий тиран» и «воин», если тебе это не по зубам? Поиграть в мурзилку захотелось?

///Далее, девушка, с которой я заключил уговор, - не является прирождённым воином или кем-то в этом духе. Воином ещё надо стать. Даже если допустить, что "она уже ВОИН", то для того чтобы победить мелкого тирана - воину нужна стратегия. А эта стратегия в данный момент не разработана... Отсюда, видимо, грабли в тактических манёврах.

Проблема в том, что и ты и она – с твоей, как я понимаю подачи, ИГРАЕТЕСЬ. Валяете дурака. Что и означает – «дрочите». Причем суходрочкой занимаетесь. ТЫ чего к ее семье прицепился? У тебя ДРУГИХ проблем нету чтоли? ТЫ у нас мальчик мажор? Решил поиграть в режисера чужих судеб и обозвать все это магией? Чтобы научные атеисты, ставшие попами, навроде Кураева, получили еще один повод насрать на Кастанеду и прочих?

/Далее, если вы не забыли, я рассматривал тот случай, когда "дочка" - очень сильно погрязла во всех этих распорядках. И не может вот так вот взять и бац сразу начать практиковать контролируемую глупость. //Да ты знаешь что, «контролируюмую глупость» ВООБЩЕ ДАЛЕКО НЕ КАЖДЫЙ может практиковать, даже без «бац». Легенды о том, что всякое поведение с такими-то признаками – контролируемая глупость – это фуфел, привнесенный с подачи логопедов и шибко фантазирующих психологов. ///Согласен.

Еще раз так скажешь, я тебе на х%й пошлю. Понял, придурок? С ЧЕМ ТЫ СОГЛАСЕН, если ты ни хера не понимаешь?

///Решением мне тут видится стирание личной истории. А для этого похоже тоже нужна целая стратегия... С постепенным "отступлением" (или "переходом") на позиции, где возможен качественный и серъёзный перепросмотр.

В варкрафт наигрался?

/ историю. Если не "резко и окончательно", то "УПОРНО И НЕУКЛОННО", как минимум. Вот так вот. Что скажете? //Бред сивой кобылы. Что за невыносимая тяга переносить социально-психологические отношения в поле магии и мистики? ///ПЕРЕНОСИТЬ я ничего не хочу. По моему лично мнению - все эти отношения надо на практике стереть и перепросмотреть.

Это по твоему личному мнению. А по моему личному мнению – ты придурок. Причем медноголовый. Играющий в слова.

///p.s.: следующее ваше письмо мне надо осмыслить. поэтому опять с некоторым отставанием...

Не… Не надо «осмысливать». Можешь вообще не писать.

///p.p.s.: и ещё, мне кажется всё это очень полезно. я вот тут пока прояснял свою позицию, у самого аж прояснилось.. вообще, интересно излагать это письменно...

Ага. Буквы, клавиши, монитор мерцает… А на санках и коньках не пробовал?

Topic: Re: Отношения с матерью / Виалана, 2006-11-06 09:54:47

Я тут на несколько дней выпала из сетевой жизни - в столице была :) А в это время, вам, драгоценный Зверобой, много чего объяснили, так что я даже не буду возвращаться к вашим вопросам ко мне, тем более, что на мой взгляд, вы неправильно (сознательно или нет - не знаю) формулируете эти самые вопросы. То есть у меня сложилось впечатление, что на самом деле вы-то хотите что-то иное узнать, но не знаете как спросить. Или вам ваше ЧСВ мешает :)

Я хочу сказать вам то, что мне однажды один очень известный питерский театральный режиссер сказал: если человек не занимается СОБОЙ - он занимается ТОБОЙ. Это про вас. Вы еще про себя ничего не знаете (это вам Реликтум весьма красноречиво показал), но уже пытаетесь переделать другого человека, к тому же женщину, то есть существо в социальном плане много больше вас приспособляемое и гибкое. Вот почему я сказала, что вы страдаете пигмалионством. Если помните, он сначала свою Галатею из камня высек, а после в нее влюбился - в творение рук своих. То есть - все в русле того, о чем вам говорил Реликтум. И вместо того, чтобы хорохорится и демонстрировать вашему оппоненту "клеросиловский задор" (как говорит один мой знакомый), вы бы прочли повнимательнее да подумали. Да собой бы занялись, а не вашей девушкой. Думаю, от этого польза была бы вам обоим.

Topic: Re: Отношения с матерью / Виалана, 2006-11-08 04:41:12

Relictum,

///Женщины всегда, в большинстве своем, принимают установленные правила игры. Это такая женская метафизика. Мол, такой порядок вещей.

Я не думаю, что это проблема. То есть, разумеется, если принять «правила игры» Зверобоя, то это будет проблема: когда узел кажется слишком запутанным, не нужно тратить время на его развязывание, нужно его просто разрубить. :). Я вот тут, дочитывая «Силу безмолвия», весьма впечатлена историей Тулио. Мне кажется, что любая женщина почти с рождения – непревзойденный сталкер. И после этой книги меня перестало удивлять, отчего это юные девушки так сильно похожи друг на друга в последнее время. Иногда мне кажется, что они вообще как китайцы – на одно лицо. Но ведь это и есть искусство сталкеринга «по Тулио». Только продиктовано оно не осознанной практикой этого самого сталкеринга, а теми самыми правилами игры. Обыкновенная социальная мимикрия, дабы реализовать некую программу – удачно выйти замуж, грубо говоря. Как только программа выполнена, сталкеринг приобретает другие черты – направления, а бедный муж удивляется – отчего это его благоверная так резко изменилась :)

//То есть «схожесть с матерью» это ограничение вовсе не материнское, а ограничение набором элементов имеющихся в наличии. И судорожные перестановки их, в попытке выдать новый расклад карт за радикальное изменение в личности.

Честно говоря, я сомневаюсь, что «попытка выдать» вообще имеет место в таком случае. Это действительно не более чем примерка новой блузочки, а не желание изменить личность. В сущности большинство женщин вполне устраивает их личность. Они могут мечтать о внешности Шерон Стоун или о фигуре Дженифер Лопес, но они никогда не будут мечтать об изменении своей личности, даже если начнут этими идеями «парить» мозги всяким «зверобоям» :) Ты же понимаешь, он предложил девочке нечто, чем сам увлечен и заморочен. Заменим желание «практиковать контролируемую глупость» увлечением рыбалкой или футболом. И что получим? Умная девушка, желая завладеть вниманием кавалера и на сидение у реки с удочкой согласится, и на стадион отправится, только бы кавалер понял, что именно с ней он может поговорить о своих увлечениях, а она его поймет и поддержит. Таковы правила игры.

//Проблема в понимании необходимости ДАЛЬНЕЙШЕГО развития личности. В нашем контексте «магического».

Не знаю, не уверена, но мне кажется, что это понимание приходит только тогда, когда женщина наигралась во все доступные ей «пасьянсы», попробовала все роли. Поиск «от противного» - я так понимаю, что он больше характерен для мужчин – когда неудовлетворенность чем-либо в имеющейся действительности приводит к поиску и этому самому развитию, для женщины возможен, но не характерен. Любой «магине» достаточно предложить то, чего ей недостает (благополучия, принца на белом коне, семейного счастья или, напротив, мексиканских страстей) и можно уверенно говорит – согласится. А вот когда женщина наигралась, когда ОСОЗНАЛА в себе способности сталкеринга или (что правильнее) социальной мимикрии, когда она научилась этими способностями пользоваться осознанно и даже насладилась результатами, вот тогда… Вот тогда наступает период и поиска и понимание, если к тому есть предпосылки. И при этом ПАРАЛЛЕЛЬНО существует та действительность, в которой женщина давно навела порядок и построила так, что ей комфортно. Не помню кто из буддистов сказал, что бедный никогда не способен отказаться от богатства. От богатства способен отказаться только ИЗНАЧАЛЬНО БОГАТЫЙ. Думаю, что это как раз более всего в нашем контексте относится к дамам.

///Что значит - сильно или не сильно? При чем здесь вообще это? Любая женщина в глубине инертна и не способна на "решительную смену курса" - такова ее основа что ли. Только я бы это назвала равновесием или стабильностью. //А это другой корень. Причем вот это абзац ассоциативно связан с идеями Карен Хорни. Т.е. символом обозначенного там называют «а у нас есть матка!».

Знаешь, если бы мне предложили выбрать то, чем я могла бы похвастаться как женщина, я бы хвасталась именно вот этой способностью стабилизации. Образно говоря, «типичную» женщину можно хоть на Луну забросить, она и там первым делом совьет по возможности уютное гнездышко и привнесет в нестандартные обстоятельства некую стандартность или, как выражается Зверобой, «распорядочек». Другое дело, что обычно дальше этого дело не идет, то есть новые обстоятельства успешно ассимилируются до тех пор, пока они не станут похожими на обстоятельства прежние. А ведь прелесть в том, что можно жить и думать, и практиковать что угодно, сохраняя при этом привычный распорядок вещей, в том числе и в отношении с матерью, сестрой и всеми близкими, какой бы смысл в это слово не вкладывался. Не ломать, не перестраивать, ни совершать революций. Зачем? Много сложнее, как я думаю, уметь носить фрак так, словно в нем родился, будучи жителем мексиканского захолустья по имени Дон Хуан :) Трагедии и драмы, заламывания рук и пафосные разрывы и уходы – это все из сериалов, так милых дамским сердцам, а не из «магического».

ЛАППлАндский сказочник

Topic: ЛАППлАндский сказочник / Relictum, 2006-11-03 11:06:42

Всем:

///Андрей Лаппа: «Для меня буддистские практики – это йога»

Если имеются в виду какие-то особенные практики, то тогда понятно… И типа оригинально. А если он сказал «вообще», то буддистские практики это йога и есть. Это и коню понятно.

///Тибетская куртка, буддистские четки на шее и удивительные, светящиеся глаза – вычислить Андрея Лаппу среди многочисленных посетителей “Джаганната”, где мы договорились встретиться, оказалось проще простого.

Конечно, он же для этого это все и нацепил. Есть же такой персонаж, как Стивен Сигал – тоже в рубашке и с четками на шее… Почему бы и Лаппе не прикинуться?

///Андрей всегда был увлекающейся натурой. Его роман с Востоком начался еще в детстве, а любовь к нему не угасла и по сей день.

Судя по «горящим глазам» его не попускает до сих пор.

///Спортивная и научная карьера (Андрей – мастер спорта по подводному плаванию, защитил докторскую диссертацию) остались в далеком прошлом. Сегодня на повестке дня только восточные духовные практики.

И такая мелочь как бабки.

///Европа, США, Китай, Индия, Тибет и Непал – более 10 лет он путешествует: преподает йогу, исследует новые практики и, главное, не устает учиться сам. Б.К.С. Айенгар, Паттабхи Джойс, Десикачар – вот далеко не полный перечень именитых учителей, чьи лекции и семинары посещал Лаппа.

Етить твою мать… Посещал, значит? И что? :) Это СЕЙЧАС доступно почти любому обывателю. Это РАНЬШЕ таким можно было щеголять.

///Yoga Journal: Я слышала, что вы начали заниматься йогой в Монголии. Это правда? Андрей Лаппа: Не совсем йогой. Когда мне было 13 лет, мы уехали в Монголию, так как моего отца отправили в командировку. В Киеве я одновременно увлекался музыкой, танцами, занимался в технических кружках. А в Монголии все это стало недоступно, досуг заполнить было нечем. И когда папа спросил меня, что бы я хотел делать в свободное время, я попросил его найти что-нибудь, связанное с Востоком, раз уж мы находились там. Отец обратился в дацан – монгольский ламаистский монастырь – к ламе, который свободно говорил по-русски, и тот согласился заниматься со мной.

Это что-то такое новое из баек… оказывается он с младых ногтей «занимался с ламой». А йайаяй. А мы-то и не знали. И, видимо, лама просто маниакально обучил чему-то там, загадочному, тому, о чем говорить нельзя, будущую звезду постсоветской йоги А.Лаппу? Опять же, какой-то отстойный ход. Сейчас, каждое, считающее себя «право имеющим», чмо может «заниматься с ламой» хоть до усеру. Только какая от этого польза и что тут такого особенного?

Topic: Re: ЛАППлАндский сказочник / Relictum, 2006-11-03 11:08:32

///Для меня общение с этим ламой стало своеобразным экзотическим кружком: я приходил в монастырь в строго назначенное время, и лама рассказывал мне о значении изображений на стенах, учил монгольскому языку, приглашал на пуджи (ритуалы, совершаемые в буддистских храмах. – YJ). Так продолжалось больше года.

Даааа… наверное особенный был мальчик этот Лаппа. Создается такое впечатление, но по той нафталиновой вони, которая разносится от «сюжета» его побасенок, тут же догадываешься, что шита одежонка белыми нитками. Старая заезженная пластинка которая прокатит разве что перед дамочками типа тех, которых окучивает и Сидерский. Не первой, мягко говоря, свежести «юными феями». Скорее даже юными душой, аж до инфантильности, но не телом.

///В Киеве я вновь вернулся к своим прежним увлечениям, стал членом сборной Украины по подводному плаванию, у меня были хорошие друзья. Казалось, все замечательно, кроме одного: у меня возникло чувство, что я утратил что-то очень важное и красивое.

Айайаяй… Какой религиозный мальчик. Это при том, при всем, что формат у него явно «физвосповский».

///Я задавался вопросами: в чем смысл того, что мы делаем? Карьера, деньги – для чего все это в конечном счете? У меня начался настоящий духовный кризис в детском возрасте.

А это, я так понимаю, апофеоз. «Кризис» у него, видимо, так и не прошел… С детства.

///А вокруг – пионерские галстуки, красные флаги и технический прогресс. Пытаясь привнести в свою жизнь дух Востока, я начал заниматься одновременно китайскими единоборствами и индийской йогой.

Какой молодец! А главное, давайте подсчитаем и спросим ГДЕ И КОГДА он в «детстве» занимался йогой и китайскими единоборствами? Сколько же ему лет-то? И что, самое веселое… Оказывается еще ТОГДА он был «инакомыслом»… Как же это модно сейчас… Быть «инакомыслом». Раньше все были «дворяне», а теперь, когда подсчитали, что не могли все лохи быть дворянами, оказалось, что все были «Инакомыслами». Плюнь и в инакомысла попадешь. С детства.

///Я думал, что таким образом смогу синтезировать Тибет, чьи духовные традиции были ближе всего к монгольскому ламаизму.

Очень странная фраза. Как можно синтезировать Тибет в детстве? Синтезируют попозже… И «ламаизм» Монголии не близок к духовным традициям Тибета – это и есть те самые традиции, если имеется в виду буддизм. Скорее всего, Лаппа просто сочиняет историю о том, как он когда-то начитался самиздата и решил, что он вкурил фишку. Там чуть-чуть, тут децл – все Тибет у нас в кармане! Можно торговать. А для пущей достоверности - немного фантазии про детство.

///Но в 16 лет я понял, что единоборства мне не близки из-за насилия. Поэтому я направил все свои усилия на йогу.

Очень интересно. Если посчитать. Йогой, очевидно, Лаппа считает суставную гимнастику и растяжки на плавании. Там с этим делом было серьезно. А про боевые искусства опять выдает немного лаППши. ///YJ: Занимались по книгам? АЛ: Да, по книге “Йога Дипика” Айенгара. А поскольку я был спортсменом, у меня ко всему был очень серьезный подход: я соблюдал строгий график, следовал всем инструкциям с точностью до буквы, включая принципы ямы и ниямы. Учителей не было, поэтому все, что было описано в немногих хороших книгах, выполнялось. YJ: Вы учились у кого-то из индийских мастеров, когда это стало доступно? АЛ: Когда Украина стала независимой, в Киеве открылось индийское посольство, которое стало отмечать свои национальные праздники. В концертах участвовали все, кто хоть как-то был связан с индийской культурой. Я вместе со своими учениками демонстрировал асаны. Через два года жена посла решила меня премировать поездкой в Индию, в институт Айенгара. Посольство оплатило перелет, а обучение было бесплатным. Оказалось, что посол с Айенгаром долгое время были соседями, поэтому и вопрос решили по-соседски. Меня приняли на обучение на два месяца, вне очереди. Пройдя курс в институте, я еще полгода провел в Индии, путешествуя по всей стране и посещая ашрамы, храмы и священные города. После этого я ездил на Восток по 2–3 раза в год – в Индию, Непал, Тибет, на Шри-Ланку, не говоря уже о мусульманских странах. Бывал у самых разных учителей, ездил к Айенгару еще 4 раза и даже стал первым русскоязычным учеником Паттабхи Джойса.

Вполне реально. Вот это приемлемо. Все понты отсюда.

Topic: Re: ЛАППлАндский сказочник / Relictum, 2006-11-03 11:09:49

///YJ: Вы довольно часто ездите в Непал и, насколько я знаю, только что вернулись из очередной поездки. С чем связан ваш интерес именно к этой стране? АЛ: Несколько лет назад я начал проводить семинары в Непале для своих учеников. В свое время Восток оказал на меня колоссальное влияние, и я понимал – для того чтобы люди занимались йогой серьезнее, им надо там побывать.

Тупой вопрос: ЗАЧЕМ? А на первую часть вопроса так и не ответил. «ТАМ» - это же восток вообще, а не Непал.

///Мы приезжаем в Катманду, я вожу учеников по святым местам, знакомлю их с разными традициями – индуистской и буддистской, а затем мы двигаемся в направлении Эвереста, по дороге – практические занятия и лекции.

Интересно, почем опиум для народа?

///За последние четыре года я понял, что меня тянет к буддизму. Та духовная традиция, с которой я познакомился еще в детстве, сейчас оказалась для меня доступной. В настоящее время я связан с буддийской линией преемственности Карма Кагью.

Ой, кто только сейчас с ней не связан… Торгуют ею в хвост и в гриву. Только ленивый не торгует. Тем более, что какбы Карма Кагью это «йогическая традиция». Глядишь, Лаппа, как и Сигал, себе звание тулку купит…

///YJ: Вы сочетаете хатха-йогу с буддистскими практиками или асаны отошли на второй план? АЛ: До недавнего времени меня интересовала только хатха-йога. Причем этот интерес был так или иначе связан с асанами, даже если я серьезно практиковал пранаяму и медитацию. Но после 36 лет я ощутил явный дефицит духовности.

А как же история про детство? Забыл? Айайаяйаяй. Как неловко вышло… Да и асанами тоже все ясно. Йога спорт. Рекорды и прочие причиндалы. Видал я этих «манипуристых» лаппинцев. Смех, да и только.

///Именитые учителя на Востоке – замечательные. Они очень хорошо знают методику, могут научить многим интересным штучкам. Но если присмотреться повнимательнее, видна жадность, бегающие глазки хитреца и другие намеки на нечистоплотность.

Ух, ты ж блин! А к чему сам-то про это заговрил? Сам типа честный? Кристальный типа? Пиар Лаппы – это нечто другое?

///Конечно, речь идет не обо всех – в Индии я встречал и святых людей. Просто так сложилось, когда я осознал потребность в духовных учителях, которые действительно чисты и верят в то, что делают, я попал в буддистскую линию. В то же время я не отказался от хатха-йоги, хотя при ламах мне лучше об этом не упоминать.

Это почему же? А сам-то говорил, что именно те выкрутасы, которые делает – т.е. голяк хатха йога – это и есть то, что делают ламы в Тибете. Запи%делся болезный…

///Тантрические практики закрыты самайами – обетами неразглашения, и я не могу говорить о них. Но, поверьте, то, что там происходит, – это йога высших посвящений, которая включает в себя и подъем кундалини, и очень мощную работу с телом.

А… Вот оно что. Пошло поехало. Вот значит, чем там занимаются ламы, а типа Лаппа такой сердобольный не может нам рассказать… Но если вы заплатите сколько нужно и будете заглядывать ему в зад… Знаем мы разновидность Тибетской янтра-йоги. Ничего так «мощного» нет. Это все сказки дядюшек Андрюшей. Сидерского и Лаппы. Это они, наверное, Ефремова начитались в юности…

///Эти физические элементы практики направлены не на оздоровление и укрепление, а на работу с энергетикой. Все они подробно описаны, но к текстам допускают только тех, кто достиг определенного уровня посвящения.

Уж не таких ли как Лаппа? Да и вообще – ПРИЧЕМ ТУТ ТЕКСТ? :) Видите как опять прокололся? НЕТУ типа текстов, а то бы УЖЕ ДАВНО Лаппа себя «провозгласил»…

///Для меня буддистские практики – это йога, продолжение того пути, которым я шел всегда. Но они дают мне ту духовность, которую я не нашел в прикладных школах.

Всегда? Гы-гы… НУ, просто отпад. А чем же он шел «всегда»?

///YJ: Давайте поговорим про универсальный стиль. Чем он отличается от прочих школ йоги?

Вот этим, что ли?

///АЛ: Прежде всего универсальная йога не является стилем Андрея Лаппы. Этот метод противопоставляется всем авторским стилям йоги. Поскольку у меня был опыт научной работы, я собрал и систематизировал те сведения об индийских йогах, которые, с моей точки зрения, являются научными.

Так, а как же ламы?

///В результате исследования я выделил 16 дуальностей и 32 подстиля, а между ними – множество градаций. Вот пример одной из дуальностей – статический и динамический режим практики. В любом стиле йоги есть не только фиксация асан, но и движения, соединяющие позы между собой, которые могут быть специальными, как в аштанга-виньясе, или произвольными. Мы определяем, каким является тот или иной стиль – статическим или динамическим, в зависимости от того, сколько времени затрачивается на выполнение статических асан и динамические движения. Например, кундалини-йога, где практикующий постоянно двигается в ритме дыхания, – это динамический стиль. Правда, в Индии есть школы, в которых вообще не обращают внимания на то, как человек переходит из асаны в асану. Но в конечном итоге выходит вот что: ты сознателен, а потом – в сознании кавардак, затем опять сознателен – и снова кавардак.

Да? Неужели? То есть вон там – в Индии – кавардак? А у Лаппы – нет? Чудно. А сами йоги про такую постановку вопроса Лаппой знают?

///Другая дуальность – асаны, развивающие гибкость и силовые позы. И третий пример: если мы практикуем собранно, очень активно, то это ха-стиль. Если занимаемся мягко и расслабленно – это тха-стиль. А когда наша практика сбалансированна, стиль можно назвать хатха.

Да? Гы-гы. А может это механический перенос понятий «инь-ян» на йогу? Примитивный, но продаваемый.

///Эти дуальности встречаются в любой школе йоги. Они проявляются в процессе практики в той или иной степени, знаете вы о них или нет. Конечно, лучше понимать, какой из составляющих вы уделяете достаточно внимания, а какой – нет. Я могу выстроить занятие из этих компонент, учитывая свое исходное состояние и то, которого я хочу добиться.

Для выстаивания хорошо бы знать предмет и его тонкости, а не лепить по своему усмотрению теории инь-ян и йогу. Йога – это не цигун. Да и инь-ян не все так просто.

///Я считаю, что универсальный стиль – это живая наука. Я не верю в то, что кто-то сказал последнее слово в технологии йоги, в предписания учителей раз, которые даны раз и навсегда – до конца жизни. До тех пор пока живы мыслящие существа, пока у них есть интуиция, процесс развития не закончится. Понимая общий механизм, вы можете сделать со своей практикой все, что угодно.

У йоги – НЕТ никакой технологии. :) Поэтому по данному вопросу никто и никогда не скажет «последнее слово». Разве что будут переливать из пустого в порожнее такие как Лаппа.

///YJ: А для чего нужен конструктор асан, который вы разработали? Существующих и уже описанных недостаточно? АЛ: Большинство людей, практикующих йогу, просто повторяют все за учителями. Может быть, преподаватели думают, что делятся со своими учениками чем-то, но так или иначе это просто перенос их кармы на своих учеников.

По этой логике, занимаясь в школе физкультурой вы принимаете карму вашего физкультурника. Что еще нужно, чтобы понять, что Лаппа обыкновенный лохотронщик? Он растянул связки и накачал тело на плавании, потом «пошел в йогу» потому, что был заточен под нее. НЕ ВСЕ ходили на плавание и растягивались там по методикам сходным с йогой. Вот и нишка. Можно рубить бабло. Не потому, что какой-то особенный, а потому – что мало кто так умеет. А про избранность придумаем… Но вот и настал тот час, когда НАДО уже придумывать. Так как деляг, умеющих сворачиваться в узел, теперь полным полно.

///Не всем такая методика подходит. Главный же изъян этой системы в том, что при таком способе передачи знаний ученики долгое время остаются “бессознательными”. Осознанность появляется только тогда, когда практикующему даются ключи, подобные тем, о которых я уже говорил. Я называю это демистификацией йоги.

Ерунда. Если человек, вроде Лаппы выдумывает «ключи», то это говорит только об одном – йога для него так и осталась набором замысловатых вы%босов, которые он систематизировал и этим гордится.

///Повторение асан за кем-то полезно, это старт, но в конце концов сознание должно “пробудиться”. Человек должен понять, как создаются формы, как они влияют на мармы (энергетические точки), нади (энергетические каналы) и мозговые центры, какие состояния сознания возникают, как эти преходящие состояния можно преодолеть, видоизменять и не поддаваться им, сохраняя контроль над сознанием.

Зачем же эта вся бодяга? Лаппа не отвечает. И не потому, что самайи, а потому, что не знает. Главное – чтоб бабки были.

///YJ: Почему Танец Шивы связывают с вашим именем? В чем особенность этой практики? АЛ: Хотите верьте, хотите нет, но Танец Шивы – откровение свыше. Однажды я путешествовал по Индии и Тибету, и со мной произошла мистическая история: в Гималаях, в пещере на большой высоте, ко мне явилось существо, которое потом мой лама идентифицировал как Ваджратхару. Мы смотрели глаза в глаза друг другу, и оно быстро из меня выкачивало какую-то информацию и какую-то вливало.

А если еще вспомнить, как его на алтаре «пробил трезубец Шивы» СНИЗУ, то вся эта история приобретает совсем нездоровый оттенок латентной гомосексуальности.

///Там, в этой пещере, на стене были ряды графических изображений рук в разных положениях. До того как я туда попал, я получал обрывки информации из разных источников – например, практики индийских единоборств Калари-пайятту и Шаолиньские техники основаны на спиралевидных движениях руками и ногами.

Бред. Это я вам доложу – полный бред. Нельзя же так себя подставлять… Хотя, даже для такого «эксперта» как Спай Гейтс – это прокатывает. Что говорить о простаках?

///Но тогда эти знания были обрывочными, и не выстраивалось общей картины. В пещере же под влиянием происходящего, увидев эти зарисовки, я вдруг осознал, что имею дело с этой системой – Танцем Шивы.

Он вдруг осознал… То, что на этом можно срубить бабла.

///Сначала я зарисовал то, что там было. Потом, уже позже, начали заполняться отсутствующие фрагменты, как в таблице Менделеева: из меня постепенно, фрагментами, выходила информация, которую в меня “влила” та астральная сущность из пещеры.

Опять… «ВЛИЛА»… Сущность… В пещере. Что за ассоциации? Таблица Менделеева… Еще бы настроечную таблицу в телевизоре помянул…

///Таким образом, Танец Шивы – это обобщение той информации, которую я получил в пещере и которая постепенно всплывает в уме. Я говорю честно: людей, которые передавали бы мне эти знания, не было.

А это и так понятно. :)

///Анализируя эту систему и проводя параллели с другими тантрическими школами, я заметил, что в ней есть эффективные методики – такие как остановка мышления.

Непонятно. Толи этот самопал – тантрическая школа, что абсурд, толи в других тантрических школах НЕТ остановки мышления… Что просто – лоховское заявление.

///Когда ты должен непрерывно двигаться, у тебя нет времени и возможности задуматься даже на мгновенье – ты должен сконцентрироваться на движениях, иначе произойдет сбой и остановка. А тело – это индикатор, показывающий глубину медитации или концентрации внимания. Я более эффективных средств остановки колебаний сознания не знаю.

Что ж, это скорее характеризует самого Лаппу, а не освещает проблематику.

///Источник: Екатерина Колокольцева

Не "звонарева" случайно? :) :) :)

Мазыки и красный дракон.

Topic: Мазыки и красный дракон. / Relictum, 2006-11-04 03:10:54

Всем:

Вот так вот мазыки дурачат бедных девушек. Ну, да после того, как Уранус выдал, что у буддистов есть стабильная структура «Я», которая путешествует из тела в тело… Да-да. Буддисты, не уссыкайтесь. Это сказал мазык, специалист по кармическим долгам. А проще – еб%нько. Так вот, после того, как он это сказал, я уже ничему не удивляюсь на том форуме.

Фури:

///Не буду вдаваться в дебри, но прекращение месячных у женщин - закалывание красного дракона - некоторыми приводится как критерий успешной практики. Мастера в книгах об этом не пишут - ибо понятно, какой в обществе будет резонанс. Делать же его необходимо для предотвращения утечки пренатальной цзин.

Что делать, барышня? Вы и так это делаете тампонами и прокладками. Что вам ЕЩЕ надо? Может дело не крови вообще? А в той самой «цзин»? Так может быть «дракон» приручится сам собой если делать «практики цзин», а? НУ, да кто же вам такое посоветует из мазыков. Они же все еб%нутые. Мало того, никак с половой ориентацией не разберуться. Сначала «забода», потом «круча» - а толку все одно никакого. Еб%нько оно и в Африке еб%нько.

///Так вот. Нашла я тут специалиста именно по этому делу.

Браво! А звучи-то как – «специалиста»… В делах менструации… :mrgreen:

///И спросила - как-так, я практикую аж ян из ушей торчит, а месячные не прекращаются.

И опять – крылатая фраза. Я сильно сомневаюсь, что ян может торчать из ушей и вообще – «торчать». Скорее всего либо Фури сама себе так решила, либо у нее там торчит что-то другое. Но читаем дальше:

///Суть ответа приблизительно такая: "Часть пренатальной энергии из почек можно вовлекать в работу и сублимировать. А часть - нет. Эта вторая часть как бы лежит в банке под целевое назначение - рождение детей. Использовать ее можно только в этих целях. Эту энергию дает Род, и он хочет, требует продолжения. Если женщина твердо встала на Путь и хочет отказаться от рождения детей - ей надо каким-то образом "передоговориться со своим Родом". Тогда Род снимет свою "заявку" на рождение детей и "отдаст" женщине эту энергию на использование по собственному усмотрению. Только это не так просто - убедить Род все это сделать."

Гы-гы. Видите? Пизд%нутиые мазыки просто не знают, как и глупенькая дурочка Фури, что МЕСТРУАЦИЯ ЭТО И ЕСТЬ «СБРОС ЯН». Если он «торчит», то его сбрасывают. И игра в «драконов» в том и состоит, чтобы «не сбрасывать» избыток ян, который ежемесячно выделяется на возможное зачатие ребенка. Мало того, Фуричка еще и занимается цигун – т.е. ЕЩЕ БОЛЬШЕ раскочегаривает этот ян. КАК, простите, у нее НЕ БУДЕТ менструации? Она БУДЕТ, в целях здоровья и самосохранения организма. А она-то думала, что вырабатывать ян – это и есть его «сохранять»… А пиздан%тые мазыки вообще ничего про это не знают.

///На вопрос - как это сделать, ответ "войди в медитацию и сделай. Но только если твердо решила".

Ага. Очень дельный совет. Мазыкский. Содержательный такой.

///А вот некоторые мои товарки - правда, не мастера, а просто практикующие - утверждают, что не надо столько трагизма. Месячные можно как прекратить, так и восстановить по собственному желанию. Без такой вот окончательности.

И правильно говорят. Товарки. Даже если это мысль самой Фури – она верна.

///Другие же говорят, что никакой Род тут не причем, не цигунское это дело, практикуй - и воздастся тебе. А своих выводов у меня пока нет - не оформились Но первое мнение мне очень интересно, хотя и не вполне понятно.

Род – это фикция «троерусских» клоунов-шизофреников. Мультиков насмотревшихся.

А вот и Круча, «оно» же Забода, какой-то пидар голимый. >:(

///Про красного дракона: Если на время забыть что когда-то согласилась с тем, что с определенного возраста (как сказали) у женщин начинаются месячные, то это периодическое явление рассцениваю как очень и очень неудобное, ограничивающее мою свободу и в целом изнуряющее. Вообще все что женщине "не избежать" вошло в сознание почти под гипнозом. Это явно занесенное извне. Поскольку тело - это створожившееся сознание, то следует, как мне кажется, пересмотреть момент когда произошло внутреннее согласие - мол, "да, я такая же как все женщины и вот у меня теперь всю жизнь до климакса будут вот такие вот мало приятные моменты". Это своеобразный "договор на женщину".

Ну, разве это не пидар? Пидар как есть. Кто еще такую ху%ню будет женщине говорить про месячные?

///Что же до таких вариантов, когда месячные сами собой пропадают (без договоров с Родом). Знаю, что некоторые женщины избавлялись от месячных посредством голодания - часто бывает с теми кто вдруг перестает кушать после 6ти часов вечера и так практикует пару лет.

Сам знаешь? Или Уранус-рагдай нашептал? А может ты это в мультиках манга навысмотрел?

///Или вот другой случай когда одна дама ела слишком много разных гармональных таблеток и тоже перестала менструировать. Правда во всех тех случаях, что мне известны, у женщин уже был одни ребенок... Так что, следствие ли это изменения обмена веществ или отсутствие долгов перед Родом - не знаю.

Н-даааааа… И ЭТО якобы пишет женщина… «Круча», женского пола… Под аватаркой написано. Я же вам еще раз говорю: мазыки это пидорасы. O0

///Есть еще один интересный момент - Красный дракон хоть и выпивает кровушку из женщин, но все-таки взамен кое-что дает - это особое состояние СНОВИДЕНИЯ.

Да кто тебе сказал, придурок? Только дураки буквально понимают, то, что написал Кастанеда и его бабы.

///Восприятие изменяется - в этом никто не сомневается, причем диапазон воспринимаемого явно расширяется! Всплеск ДО и упад ВОВРЕМЯ позволяют учиться управлять своим состоянием и использовать его.

Да? А как же, сученок, твои же слова об «ограничении» твоей свободы во время месяных? Может ты думаешь, то месячные у девок это как в рекламе – засунул тампон и кувыркайся? От же… блин. Тупорылое создание. >:(

///А если ты используешь "слабость", значит ты её НЕ ДЕЛАЕШЬ! Я к тому что использовать эту неприятность можно - хотя бы наблюдая за тем что и как меняется в тебе как в среде осознавания.

Гы-гы. И много ты нанаблюдал? Небось наедался свежих огурцов и сырого молока напивался? Нет? А ты попробуй. Узнаешь, зачем у тебя жопа. 2funny

///Я, например, работаю с маткой как с органом сновидения только в эти критические дни. В другие я просто не осознаю её - внимание с этого центра само собой смещается в нижний дантянь. А это все-таки не одно и тоже.

Да-да-да… Конечно. Критические дни у тебя на параше проходят, как я понимаю… После такого-то слабительного. 2funny

///Есть и еще кое что - потеря энергии спасает (до поры до времени) от переполнения. Чтобы свободно пропускать через себя все потоки, имея для этого ресурс, нужно быть идеальным сосудом. Что значит идеальным - значит соответствовать тому идеальному образу что есть у тебя в связи с выбранным путем. Надо стать способной всю эту энергию воплощать, уметь с ней работать. А покуда есть еще много вопросов - лучше периодически скидывать, чтобы не поехала крыша.

Очень содержательно. Так а чем ЭТО все отличается от обычного порядка вещей? Наблюдением за собой? То есть если женщина наблюдает за собой при месячных и просто так – то она уже магЪ? Свежо… :mrgreen:

///Ведь что происходит с женщинами когда у них случается климакс? Их начинает штормить из-за того, что матка вдруг полностью становится органом сновиденческим - по сути начинается настоящая магия. И что же? 70% процентов женщин обращается к психотерапевтам, часть обнаруживает у себя страшные болезни, кто-то раскрывает сверх-способности, а кто-то полностью меняет мировоззрение. Вот что делает с женщинам такой "подарок" как отмена претензий со стороны Рода и возврат изначальной способности просто БЫТЬ, а не служить. Освободившаяся сила может погубить и лучше прежде навостриться с ней работать - по кусочкам, периодически. Так что, Фури, не переживай! Всему своё время.

Понятно… Значит климатерический психоз, биохимического плана, это – сверхспособности и перемена мировоззрения… И обращение к психиатру сродни инициации? Ну, договорился совсем до ручки, кретин.

ПС: Бедная Фури… Чаклун, ты там ей скажи, пусть сюда шлет свои вопросы – я отвечу. Так и быть. И девки ответят. А то позорище-то какой…

Topic: Re: Мазыки и красный дракон. / onmioji, 2007-03-02 04:55:32

у меня тут вопрос возник, а зачем мучать-то дракошку? Есть же вроде как методы пестования женской сущности, т.е. женская алхимия, позволяющая не превращаться в мужика???

Topic: Re: Мазыки и красный дракон. / Relictum, 2007-03-02 05:43:12

Н-даааа... Чувак, жнеская алхимия и называется "Приручение красного дракона".

Topic: Re: Мазыки и красный дракон. / onmioji, 2007-03-02 09:06:13

[quote author-Relictum link-topic-1028.msg9488#msg9488 date-1172846592] Н-даааа... Чувак, жнеская алхимия и называется "Приручение красного дракона". [/quote] Ну сжальтесь над безграмотным кресьтянином :'( . И тупые вопросы простите ::)

просто я тут начитался:

[quote] Завершает пантеон восьми бессмертных женщина - Хэ Сяньгу (Не Xiangu). Она родилась в провинции Гуандун в эпоху Тан, и первоначально ее звали Хэ Синьгу. В возрасте пятнадцати лет Хэ повстречалась с Люй Дунбинем, который начал ухаживать за ней, желая приобщить к Дао. Позднее он научил ее питаться слюдой, в результате чего она обрела божественную легкость и могла перелетать через горы и собирать дикие фрукты, тем самым зарабатывая себе и своей матери на жизнь. Впоследствии Люй подарил ей персик с острова Пенлай (Penglai), и она совсем перестала нуждаться в еде и питье. Он обучил ее искусству Бигу (Bigu) — культивации энергетической структуры без воды и зерна, за счет сохранения женской природы Инь. [/quote] Вот и интересно стало. Кроме того есть знакомая которой интересно все, это. Она Мантека Чиа читает, пока и занимается столбовым стоянием.

Topic: Re: Мазыки и красный дракон. / Relictum, 2007-03-03 01:44:34

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-1247.msg13509;topicseen#msg13509

Очень верно подмечено.

///Под "красным драконом" подразумевается не менструация как таковая, а овуляция. Просто чаще всего они идут в паре, и по отсутствию одной можно судить об отсутствии второй. Так что лозунг - бороться с менструацией - это неверный подход. А у тех "сыроежек" - в плане женщин на сыроедении - у которых менструация пропала, овуляция осталась. Так что низачот.

Вообще.. я тут начала постепенно прозревать.. Вот так начитаешься в интернете "вумных" всяких трактатов - переводы отрывков от обрывков через пятые руки - и начинаешь свое здоровье калечить. Прежде чем закалывать красного дракона, там еще много чего сделать надо, и закалывать его надо грамотно, под присмотром знающего человека. И в нужное время, и еще много всяких "и".. В общем, учиться надо лично, а не по книжкам. А то беда. Самое меньшее - просто ничего не получится, и это еще будет благоприятный финал. В общем, ДО закалывания красного дракона еще существует специальная подготовка и довольно длительная. Как оказалось.

Topic: Re: Мазыки и красный дракон. / Relictum, 2007-03-03 01:46:26

И еще. Что такое столбовое стояние? Если по Чиа - не стоит пока. Если по ЧЮЦ, то есть "позиция У-ци" - самое оно. Для старта.

человеческая форма

Topic: человеческая форма / magurd, 2006-11-06 10:44:45

потеря человеческой формы - это следствие формирования астрального (тонкого эмоционального) тела. я правильно понял?

Topic: Re: человеческая форма / Relictum, 2006-11-06 11:13:34

Магурд:

Нет, наборот - это "разрушение" астралного тела. Ты мне объясни, причем тут Гурджиев?

Topic: Re: человеческая форма / magurd, 2006-11-07 10:07:44

потеря человеческой формы меняет чувственные реакции. так я понял. насчет разрушения - это шутка?

Topic: Re: человеческая форма / Relictum, 2006-11-07 11:43:02

Магурд:

А я тебя спросил - причем тут астральные тела или ваши "двойки", "ЭЦ" и прочее? НУжно или Гурджиевым заниматься, или крутикть руль Калинаускаса в ДФС, или Кастанедой. А не валить все в одну кучу. Ты когда нибудь видел такое блюдо, как селедка под шубой в борще, сдобренная жаренными баклажанами? Наверное видел... Так как ваше затырическое рвение, которое превозмогает разум, просто вопиет об этом.

Topic: Re: человеческая форма / Hironda, 2006-11-08 02:30:56

[quote author-magurd link-topic-1029.msg8730#msg8730 date-1162799085] потеря человеческой формы - это следствие формирования астрального (тонкого эмоционального) тела. я правильно понял? [/quote][quote author-Relictum link-topic-1029.msg8731#msg8731 date-1162800814] Магурд:

Нет, наборот - это "разрушение" астралного тела. Ты мне объясни, причем тут Гурджиев? [/quote]

Не знаю, по делу ли я, но мне показалось, что Реликтум написал в самом прямом смысле. Ему можно сказать спасибо, так как я, читая Кастанеду, так и не поняла про человеческую форму, что это такое, а пояснение Реликтума многое уточняет. Мне, например, теперь более понятно, почему слово "астрал", "астральщик" у Реликтума бранное слово. Как я поняла, астрал - это образы, вызванные подсознанием человека, его неотработанными моментами, непроявленными желаниями и потеря человеческой формы и есть "сжигание" таких кармических хвостов, долгов. То есть, способность к более чистому восприятию энергии. Я это именно так поняла.

Topic: Re: человеческая форма / Relictum, 2006-11-08 05:08:56

Хиронда:

ТОчнякЪ.

Topic: Re: человеческая форма / propain, 2006-11-13 08:46:04

Реликтум:

Ты гений, так легко, бац, и объяснил. Интерестно, что пороисходит с остальными телами, эфирными , ментальными, и что после всего остается.

Topic: Re: человеческая форма / Relictum, 2006-11-13 11:37:21

Пропан:

Астральное тело и все прочие - это "условность". Оболочки. Виртуальные. См. значание слова "виртуальный".

Topic: Re: человеческая форма / propain, 2006-11-24 11:16:46

Relictum:

Про чакры, искать, в том же разделе "ВИРТУАЛЬНЫЙ"?

Topic: Re: человеческая форма / Relictum, 2006-11-25 12:34:57

Пропейн:

Чакры - это завихрения энергетического поля или "тела" человека. Это "субстанция" - основа все чакр и прочего. Именно перетекание осознания(энергии) и заставляет повсдневный ум ИНТЕРПЕТИРОВАТЬ их как "астрал"... Или сказочную страну Писсялло Каккалло... "Виртуальность" заключается в интепретации, а не том, на основе чего она придумана. Матрица - это виртуальность, а машины, которые ее генерируют - реальность. Понятно?

Topic: Re: человеческая форма / propain, 2006-11-28 12:22:47

Relictum:

Текучая вселенная, заставляет перетекать осознание по чакрам, имеется в виду бесформенного человека, а в прочем и всех людей, только разница в том , что бесформенный воин сознает, что с ним происходит, в то время как обычные люди интерпретируют, идеи, мысли, желания, настроения и т.д. как свои собственные?

Topic: Re: человеческая форма / Relictum, 2006-11-28 12:34:40

Пропейн:

Что ж, ход мысли верный. Но скорее, йоги могут использовать течение осознания и чакры "на свое усмотрение". Просто "про них знать" - это то же самое кино, что и астрал.

Topic: Re: человеческая форма / Dobryh del Master, 2006-12-16 10:10:15

Прошу прощения если мой вопрос не в тему, но я сам наверно не знаю названия темы этого вопроса. В общем, когда я практикую ОВД достаточно долго, то возникает какое-то странное, неприятное ощущение вроде тошноты. Вроде бы это не глюк, потому что это каждый раз повторяется когда я более менее долго "не говорю с собой".

Любителям халявы....

Topic: Любителям халявы.... / Brujo, 2006-11-07 10:00:49

Я вот все думал, что в мегаполисах только индивиды немного не в "себе". А оказывается, нет. ЭТО ТАМ У ВСЕХ. Я много читаю и общаюсь, с жителями мегаполисов ничего так ребята скажу я вам. Идейные такие стремятся к духовному к светлому. К космическим далям... можно сказать :) Но при ближайшем рассмотрении оказывается что у людей только одна ценность бакс. Великий и могучий айкидист и мазок Уранус называет это мамкой. И так каждый крутящийся в духовно - шизотерическом обществе не ставит собой достижения, будь то абсолютной свободы или какого либо духовного самосовершенствования. И такие почти все 99 процентов. У каждого мысль приподняться. Если не получается в бизнесе, в карьере, в творчестве бог обделил данные индивиды умом. То они приходят в шизотеризм тут легче всего быть простого человека. Пара загадочных фраз. Пара прочитанных книжек. НЕ понятых, а просто прочитанных. И начинают такие индивиды делать свою мамку. Кто как может. Не беда что они тырят все и выдают за свое. Не беда что людям посещающим эти ресурсы наносится вред. Они об этом не думают. Они думают о великом и могучем баксе. Рассмотрим на примерах. Вот вам создатель мамки Уранус аля резидент марсианской разведки и посовместительству пилот Радгай. Смотрите взять в инете найти книгу выложить на свой ресурс и в колонтитулы вбить http://dao-nagual.net/ как круто... Оно даже не затратило доли труда по её сканированию... Оно просто стырило... Далее как только меняешь, дизайн переделываешь сайт оно опять таки пытается тоже переделать... Слава богу, оно наконец-то нашло CMS систему и успокоилось. Оно может взять и использовать без копирайта словосочетание "пилот НЛО" и "космозоо". У него нету своего креатива о каком правильном занятии практиками может идти речь оно же боред фак по жизни. У него главное бакс... И крутизна у малолеток... Вот такие они жители мегаполисов. И пример Радгая аля Урануса это только пример. Повторюсь таких "Уранусов" в шизотерической тусовке 90 процентов. Этот просто лох по жизни, а те кто попали в струю уже на верху кто то преподает танец шивы кто то свою йогу , кто то цигун или боевые исскуства... Вообще окучивают вас дорогие, стремящиеся к светлому и так далекому.... А вообщем оно вами воспринимается на ура чего же им это не делать. Раз есть паства, которая не умеет думать.