Relictum/Архив форума Taote/12

Содержание

О Моральности

Topic: О Моральности / serge, 2005-11-14 12:38:22

[b]dmitri[/b], [quote] 290 зарегистрированных пользователей, а по сути высказались только 2 человека [/quote] Ну, так все йоговские форумы завалены подобными вопросами о "моральности" и "духовности", надо еще и тут эту бодягу завести?

Кстати Вы слышали о шаданга (шестиступенчатой) йоге, в которой как раз яма и нияма явно не присутствуют?

Topic: О Моральности / dmitri, 2005-11-14 12:57:19

2ktoya /// ты мне представляешься лаборантом в белом халате ... ассоциация такая.

КРУТО..если лобарант - исследователь, практик , экспериментатор - тогда да.

Если тебе не понятно, то я писал вкратце о существенности нравственно-морально-этической нагрузки и ее роли в практике, и больше ни о чем. Интересно было услышать соображения посетителей форума на данную тематику. Твоя интерпретация, через призму твоих комплексов, - лишнее. Для себя я давно все решил ......

Topic: О Моральности / Relictum, 2005-11-14 01:01:55

[b]serge[/b],

В том направлении йоги, который от Сарасвати, яма-нияма преподносятся как догма, а следовательно - как источник шизофрении. Но это личные методы Сарасвати. Хотя, это направлений считается "буддистским". Однако, у буддистов ПОВЕДЕНИЕ - это основной метод. Фактически основа махаяны.

Topic: О Моральности / ktoya, 2005-11-14 03:48:51

[quote] dmitri: Твоя интерпретация, через призму твоих комплексов, - лишнее. Для себя я давно все решил ......[/quote]

пойду умоюсь.. а потом помедитирую на Будду

а если ты уже всё для себя решил, то фигли тормошишь "290 зарегистрированных пользователей"? :-s

Topic: О Моральности / ReleaseMe, 2005-11-14 11:41:36

2dmitri:

//Как счтаешь если есть практики, позволяющие достичь плода за одну жизнь, КК, на Востоке Тантра, почему другие учения не отмирают, как менее эффективные,в некоторых из них могут потребоватся нереальные количества жизней, а они цветут и пахнут.

Потому же, почему цветут и пахнут и не отмирают всякие религии :) Т.к. мало кто что-то реально понимает, а если даже и понимают то на успешность в таких практиках нужны неординарные усилия и неординарные люди. У КК прямо так и сказано, про эскохидо.

Topic: Re: О Моральности / regular John, 2010-08-19 12:56:26

Отрывки по теме из книги «Устные наставления Гендюна Ринпоче». Гендюн Ринпоче, мастер линии Кагью, был направлен 16-м Кармапой в Европу. Эта книга составлена из лекций, прочитанных европейцам (конкретно - французам). Желающие могут скачать всю книгу например здесь: http://lib.rus.ec/b/91547

Привожу здесь как пример традиционного буддийского подхода, хоть и с поправкой на европейского слушателя. Очевидно, что многое согласуется со сказанным Реликтумом. Хоть тема и старая, но для меня лично значимая, т.к. раньше я считал позицию Реликтума не согласующейся с буддийской позицией. Возможно кто-то считает также, для этого и размещаю пост здесь.

Отрывки из книги: … многие действия, и даже мысли и мотивы, которые у нас есть, и которые мы обычно называем сочувствием, таковым вовсе не являются. Все наше беспокойство о страдании других является просто неким отражением нашего беспокойства за себя. … наше представление о сострадании основывается на собственной персоне, зиждется на эго. … И даже, когда мы делаем что-то положительное, даже, когда мы делаем что-то, чтобы помочь другим, например, развиваем сострадание, хотим, чтобы они избавились от страдания, и т.д., если в глубине этого по-прежнему присутствует идея себя, других и отношений между ними, то то, что мы называем состраданием или положительными действиями, на самом деле, не являются таковыми, они не являются духовными качествами основывающимися на идеале бодхисаттвы. Это просто иная форма привязанности. Вот что собственно мы и называем цеплянием к эго. … в первую очередь нам следует четко понимать, почему то, что мы обычно называем любовью и состраданием, не является теми истинными качествами, о которых мы говорим, когда говорим о пути бодхисаттвы. … любовь означает очень глубокое пожелание того, чтобы все существа были счастливы. И чтобы все существа могли обладать причинами для счастья, чтобы у них были причины счастья. Вот, в сущности, что такое любовь. … Очень часто мы путаем счастье в самсаре с окончательным счастьем. …

любовь означает делать всех счастливыми, мы пытаемся делать все возможное в повседневной жизни, в жизни окружающей нас, пытаясь создать комфортные условия для каждого живого существа, так чтобы они могли быть счастливы. Это ошибка, поскольку под счастьем, о котором говорил Будда, когда сказал, что любовь означает желать того, чтобы все существа были счастливы, имеется в виду тот вид счастья, который постоянен, окончателен.

… Итак, единственная непосредственная причина всего счастья просветления, окончательного счастья просветления – это самим совершать положительные действия и побуждать других живых существ также к совершению положительных добродетельных действий. Такова любящая доброта, вот что такое любовь. Это значит, что если мы действительно преданны стремлению любить других, то фактически мы преданны Дхарме. Можно сказать, что если мы сами совершаем больше и больше положительных действия и посвящаем свое тело, речь и ум практике Дхармы, добродетельным действиям, то это действительно любовь в действии, потому что мы создаем причины, благодаря которым будет получено счастье для всех живых существ. Таковы, – говорит Ринпоче, – настоящие понимание и любовь к другим. Ходить к ним, здороваться, пожимать руки, улыбаться им, не обязательно является настоящей любовью, не является любящей добротой, это просто мирское состояние ума, просто вежливость. … Ринпоче говорит, например, что некоторые думают, что значение просветления – сделать самсару лучше, что просветление является улучшенной самсарой, таким отмытым, чистым, и вдруг неожиданно комфортабельным и уютным местом, полным счастья, где больше нет никакого страдания. Поэтому, когда они практикуют Дхарму, то думают, что продолжат жить в самсаре. Здесь самсара – не столько какое-то место, здесь Ринпоче говорит о самсаре как о способе бытия, образе жизни, об отношении, которое, как и раньше, базируется на цеплянии к эго, на я в центре. Некоторые люди думают, что смогут жить и дальше как всегда, но лишь практиковать вместе с тем еще и Дхарму, и тогда Дхарма каким-то образом будет делать их жизнь все лучше и лучше, их жизнь в самсаре станет действительно прекрасной, так что самсара, вместо полной страдания и отчаяния, станет состоянием Будды. В результате, они так и не оставляют самсару. Они думают, что просветление – это нечто такое, что можно привнести в самсару, чтобы сделать ее лучше. … Ринпоче говорит, что практикующие в наше время часто думают именно так, по их представлениям сперва они практикуют Дхарму, а затем возвращаются в самсару. (Обычно нам приходится оправдывать себя, тогда мы говорим: "Я возвращаюсь в самсару ради блага живых существ." Но фактически эта идея совершенно глупа, потому что коль скоро вы достигли просветления, больше нет вопроса о возвращении в самсару.) Помощь живым существам оказывается не через возвращение в самсару. Это ошибка.

Мистический поиск :) !

Topic: Мистический поиск :) ! / natural, 2005-11-18 10:54:24

Скажите пожалуйста, как отличить, это ты занялся мистическим поиском, и он - поиск у тебя продвигается, или весь твой поиск - твои фантазии - шиза ? :)

Каков критерий ? :)))

Topic: Мистический поиск :) ! / Relictum, 2005-11-19 01:05:12

[b]natural[/b],

Это видишь ли жребий... Говоря языком буддистов - следствие накопленных заслуг в прошлых жизнях. Кто-то попал, а кто-то промазал. Кому-то везет, а кто-то просто блюет своим эгоцентризмом на везение... ТАких только могила и исправит. Либо сам - либо никто не поможет. Папы и мамы, которые за тебя кал убирают уже давно не актуальны. Сдался, отказался - проиграл. Сам себе. И не надо надяться на "волшебные палочки". :lol:

Topic: Мистический поиск :) ! / Шолотль, 2005-11-19 01:09:10

[b]natural[/b],

Критерий? Если у тебя красивые сиськи и ягодицы, плюс ты страстно желаешь этого - разве ты можешь избежать большого спортивного счастья? :mrgreen:

Topic: Мистический поиск :) ! / Sakr_al_Bar, 2005-11-19 03:11:54

Натурали:

[quote] Скажите пожалуйста, как отличить, это ты занялся мистическим поиском, и он - поиск у тебя продвигается, или весь твой поиск - твои фантазии - шиза ?

Каков критерий ? )) [/quote]

А надо еще определиться что такое "мистический поиск". Было бы все понятно, еслиб это звучало как "поиск мистики" или "поиск в мистике".. Тогда в первом случае показатель - нашел енту мистику или не нашел. Во втором - если "сваливаешь потихоньку" из этого доброкачественного мира :)

А если разобрать словосочетание "мистический поиск", то нет ясности в том, а собственно поиск чего это. (мистическим поиском ищут мистику? свободу? освобождение? А можно ли им искать что-нибудь отличное от перечисленного? и оставит ли он за собой право называться мистическим?) Может это и неспроста сформулировано именно так... (Наверное об этом знает Дракон :wink: )

По русскому же языку выходит, что "мистический" это определение не цели поиска, а подхода к поиску. Следовательно и вопрос о критериях усложняется. Тут уж не оттолкнешься от нашел/не нашел. Вот встречаются небезызвестные колбасно-расколбасные поиски шизотерический или там поп-гальванический поиски или уж совсем тайный кгбэшный небесно-геодезистический. Непонятно чего, непонятно как... да только ищут. (наверно картографируют где светлее :) )

Чтоб мыслию по древу не растекаться - личные выводы: Осуществлять"мистический" поиск, значит искать так, как ищут или нашли сами Мистики. Остается лишь найти Мистиков, воззвать к их добродетели и следовать инструкциям. А критериями и показателями тогда будут их классические результаты.

P.S. Думал, что понимал о чем речь идет. А теперь уж и не знаю...

Topic: Re: Мистический поиск :) ! / Raider, 2005-11-19 06:43:52

[quote] Скажите пожалуйста, как отличить, это ты занялся мистическим поиском, и он - поиск у тебя продвигается, или весь твой поиск - твои фантазии - шиза ? :)

Каков критерий ? :)))[/quote] [b]natural[/b], ты как мне кажется задал два [b]разных [/b]вопроса об осознании.

Один вопрос - это вопрос о средствах, или ресурсах, которые необходимы для этого. А второй - о "критериях", или, как лично я бы сказал, о "точке отсчёта"..

Первое, это энергия. Её следует накапливать, так чтобы она была ресурсом, который можно задействовать в мистическом ;) плане.

А второе, - это как раз точка отсчёта и есть. Её нужно найти или выбрать. Это и просто и сложно. Потому-что есть ещё кое-что третье. :)

Topic: Мистический поиск :) ! / natural, 2005-11-20 04:02:06

[b]To Relictum[/b] Все чаще кажется, что просто нет (не то чтобы нет, а его просто не оставляют!) иного выбора ... и "волшебные палочки" это только приятный бонус на пути...

А граница между прочной шизой и вдруг реальностью ... так тонка ... :

Topic: Мистический поиск :) ! / natural, 2005-11-20 04:23:28

А вообще, креативно, как обычно :) Привет там и благодарности

Topic: Мистический поиск :) ! / tensetubby, 2005-11-20 02:03:31

natural, // Скажите пожалуйста, как отличить, это ты занялся мистическим поиском, и он - поиск у тебя продвигается, или весь твой поиск - твои фантазии - шиза ? Smile

Знаешь, я тоже постоянно спрашиваю себя, поиск ли это или начало сумасшествия. Но знакомый психиатр утверждает, что у него намного больше шансов сойти с ума, чем у меня :wink:. Конечно, у каждого свои причины. у меня, например, не столько именно мистичекий поиск, сколько попытка себе обяснить происходящее. Удобно жить в инвентаризированном мире. Все извесно и предсказуемо. Но вот вдруг ты обнаруживаешь нечто, что никто обяснить тебе не может. Ты лихорадочно перетряхиваешь свой инвентарный список и предлагаешь одно объяснение за другим. Но ты не знаешь, валидны ли они. И под конец приходишь к тому, что становишься наблюдателем. Твое внимание направленно на неизвестное. И ты постоянно осознаешь его в надежде, что тебе когда-нибудь удастся и объяснить.(Объяснить-привязать к своему инвентарному списку). Разнообразные мистичекие учения предлагают свои инвентраные списки и утверждают, что они действенны.

Но действенны они относительно поставленных этими учениями целей.

Однако, тебе с твоим опытом обычно не по силам/уму понять, твоя ли это цель. Так, например, я наблюдаю последователей КК, которые постоянно говорят об абсолютной свободе, которую они понимают , скажем так, весьма оригинально. Приходится смириться с тем, что и ты как эти люди скорее всего мало что понимаешь Что ты проведешь свою жизнь во внимательном ожидании. Но лично для меня это единственно честная позиция, позволяющая не впасть в шизу. П.С. Может ли мне кто-то объяснить следующее: последнюю неделю наблюдаю усиленное голубоватое свечение вокруг объектов. Я объясняю себе это напряженным электро-магнитным полем земли. Есть ли другие версии?

Topic: Мистический поиск :) ! / Relictum, 2005-11-20 03:16:19

[b]natural[/b],

Нет ничего монументальнее границы между шизой и нормальностью. НАТУРАЛЬ - это НОРМАЛЬНОСТЬ. А вот шиза - это НЕ нормальность. Короче, милая барышня, жду и недождусь, когда ты раскроешь свои крылья и взмахнешь ими хоть раз.

Topic: Мистический поиск :) ! / Шолотль, 2005-11-21 03:29:58

[b]Relictum[/b],

Это барышня с фотографий?

Topic: Мистический поиск :) ! / Relictum, 2005-11-22 01:19:46

[b]Шолотль[/b],

Да, с той самой - мисс Тибет 1050. :mrgreen:

Topic: Мистический поиск :) ! / Шолотль, 2005-11-23 11:45:19

[b]Relictum[/b],

Брось ты эту дуру, она – ФАНАТИЧКА. А еще возьмет и обвинит тебя как тот Спай Гей в каком-нибудь сектантстве. Вот увидишь. Лунатизм, истерия и паранойя – это визитные карточки московской шизотерики. Попомнишь мое слово! :evil:

Topic: Мистический поиск :) ! / Relictum, 2005-11-23 11:51:04

[b]Шолотль[/b],

Уже! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Re: Мистический поиск :) ! / алё, 2006-06-23 10:59:29

[quote] natural: Скажите пожалуйста, как отличить, это ты занялся мистическим поиском, и он - поиск у тебя продвигается, или весь твой поиск - твои фантазии - шиза ? :)

Каков критерий ? :)))[/quote] если ты вспомниш расказ хенаро о том как он поймал союзника чел в любом случае решает внутренниие проблемы свои занимаясь мистическим либо каким либо другими поисками Если внутренних проблем становится меньше то видимо поиски удачны :) Еще помнится Шакьямуни любил гаваривать что жизнь это гемор в различных видах и уровнях тонкости и что бы выйти за его грань я думаю нужно осознание тщетности усилий и надежд внутри Если такое осознание есть значит уже есть вектор к движению в нужном направлении

Topic: Мистический поиск :) ! / Эстонец, 2006-07-06 05:28:55

[quote] если ты вспомниш расказ хенаро о том как он поймал союзника [/quote]

Здесь я не понял. :(

[quote] чел в любом случае решает внутренниие проблемы свои занимаясь мистическим либо каким либо другими поисками [/quote]

Правильно. Испытывая отчаяние, неудовлетворённость, понимая, что ты в разладе с миром, замечая свою скуку, гнев, тщетность собственных усилий, бывая свидетелем разрушения собственных планов, узнавая боль потерь и далее, многое и многое другое, мы не можем от этого скрыться, и вынуждены с этим что-то делать. Поэтому каждый уже подвигнут на то, чтобы заняться [i]поиском[/i]. Наверное, никто и не станет спорить, если ему показать или рассказать, что все его проблемы есть его [i]внутренние проблемы[/i], и даже те, кто ищет виновных вовне, могут на минуту принять то условие, по которому их неудовлетворённость есть их [i]внутренняя неудовлетворённость[/i]. Потом, правда, они снова начнут [i]работать с внешним миром[/i], чтобы прийти к какому-то равновесию.

[quote] Если внутренних проблем становится меньше то видимо поиски удачны[/quote]

Да, это действительно забавно, потому что это можно понять так, что человек просто [i]убежал[/i] от своих проблем, воспользовавшись [i]поиском[/i], который привёл его к [i]забвению[/i] этих проблем, и всё как будто "разрешилось".

[quote] Еще помнится Шакьямуни любил гаваривать что жизнь это гемор в различных видах и уровнях тонкости и что бы выйти за его грань я думаю нужно осознание тщетности усилий и надежд внутри[/quote]

[i]Мистический поиск[/i] - это [i]поиск[/i] не [i]забвения[/i], но [i]поиск[/i] Бога, в котором бы этот [i]поиск[/i] обрёл завершение. И "тщетность усилий и надежд", таким образом, становится пониманием того, что всё [i]однажды[/i] завершится, и это [i]завершение[/i] есть Бог, или есть [i]мистический поиск[/i].

[quote] Если такое осознание есть значит уже есть вектор к движению в нужном направлении[/quote]

Нет "движения в нужном направлении". Только что автор комментируемого текста говорил о "тщетности усилий", и вот он уже отправляется в "нужном направлении". Вот нестыковочка какая. Очень грустно. :(

Topic: Мистический поиск :) ! / navi, 2006-07-09 11:29:26

2 Эстонец: [quote] Правильно. Испытывая отчаяние, неудовлетворённость, понимая, что ты в разладе с миром, замечая свою скуку, гнев, тщетность собственных усилий, бывая свидетелем разрушения собственных планов, узнавая боль потерь и далее, многое и многое другое, мы не можем от этого скрыться[/quote]

Мы? Может быть _ВЫ_?

[quote] , и вынуждены с этим что-то делать. Поэтому каждый уже подвигнут на то, чтобы заняться [i]поиском[/i].[/quote]

Да неужели? Типа, каждая кухарка может занятсья мистическим посиком? Я думаю, это только у вас, шизотериков, любой депрессивный невротик обчитавшийся Ксендзюка/Хакеров и выдающий свои сокровенные фантазии на ихнем форуме на гора - уже занимается "поиском". А нормальне люди в депрессии не застаиваются, депрессия для них - повод "переформировать активы" и "всплыть". Что касаемо мистического посика без кавычек, то это вообще удел одиночек.

[quote] // Если внутренних проблем становится меньше то видимо поиски удачны

Да, это действительно забавно, потому что это можно понять так, что человек просто [i]убежал[/i] от своих проблем, воспользовавшись [i]поиском[/i], который привёл его к [i]забвению[/i] этих проблем, и всё как будто "разрешилось".[/quote]

Вот ведь дурында. Убежать от проблем в мистический посик - это только у людей и абнормальной психикой, и то, если башню не переклинит окончательно - на первое время. А в "забвении", как методе "разрешении", проблем нет мистического. Это психологический подход. Следствие адекватной практики - это не когда проблемы забываются, а когда они не возникают.

[quote] [i]Мистический поиск[/i] - это [i]поиск[/i] не [i]забвения[/i], но [i]поиск[/i] Бога, в котором бы этот [i]поиск[/i] обрёл завершение. И "тщетность усилий и надежд", таким образом, становится пониманием того, что всё [i]однажды[/i] завершится, и это [i]завершение[/i] есть Бог, или есть [i]мистический поиск[/i].[/quote]

Просто в тчоку. Поиск "бога" как отцовского имаго это предел мечтаний шизотериков всех мастей.

Topic: Мистический поиск :) ! / Эстонец, 2006-07-10 05:51:58

[b]navi[/b]

[quote] Мы? Может быть _ВЫ_? [/quote]

Не надо придираться к словам. Это способ говорить. Ты ведь, наверное, [i]практикуешь[/i]? Почему ты говоришь так, что, дескать, моё утверждение относится единственно ко мне? Утверждение про [i]безумие[/i]?

[quote] Да неужели? Типа, каждая кухарка может занятсья мистическим посиком? Я думаю, это только у вас, шизотериков, любой депрессивный невротик обчитавшийся Ксендзюка/Хакеров и выдающий свои сокровенные фантазии на ихнем форуме на гора - уже занимается "поиском". А нормальне люди в депрессии не застаиваются, депрессия для них - повод "переформировать активы" и "всплыть". Что касаемо мистического посика без кавычек, то это вообще удел одиночек. [/quote]

Да, каждая кухарка. А ты уже где-то там, в [i]мистическом поиске[/i]?

[quote] Вот ведь дурында. Убежать от проблем в мистический посик - это только у людей и абнормальной психикой, и то, если башню не переклинит окончательно - на первое время. А в "забвении", как методе "разрешении", проблем нет мистического. Это психологический подход. Следствие адекватной практики - это не когда проблемы забываются, а когда они не возникают. [/quote]

А я что, говорил что в забвении есть [i]мистический поиск[/i]? Хотя да, я признаю, что я "спрятал" в забвение [i]мистику[/i]. Ну так это потому... Впрочем, я не понимаю, почему ты не сечёшь, что я обыгрывал в своём тексте [i]метафору[/i], а ты всё понимаешь буквально.

[quote] Просто в тчоку. Поиск "бога" как отцовского имаго это предел мечтаний шизотериков всех мастей.[/quote]

Я не ставил акцента на Боге. Я ставил акцент на [i]завершении[/i]. Что за елы-палы? Значит, то что я написал, не по теме. Не про мистический поиск. [/i]

Topic: Мистический поиск :) ! / navi, 2006-07-15 03:09:31

[quote] Эстонец: [b]navi[/b]

[quote] Мы? Может быть _ВЫ_? [/quote]

Не надо придираться к словам. Это способ говорить.[/quote]

И не думал придераться. В ФИДО, для тех, кто не разделял "я" и "мы" был в ходу слоган: "А ты отучился говорить за всю сеть?"

То, что ты не сепарируешь "я" и "мы", это не способ говорить, это может быть признаком инфантилизации, т.е. затоплением сознания архетипами бессознательного.

[quote] Ты ведь, наверное, [i]практикуешь[/i]?[/quote]

Наверное.

[quote] // Вот ведь дурында. Убежать от проблем в мистический посик - это только у людей и абнормальной психикой, и то, если башню не переклинит окончательно - на первое время. А в "забвении", как методе "разрешении", проблем нет мистического. Это психологический подход. Следствие адекватной практики - это не когда проблемы забываются, а когда они не возникают.

А я что, говорил что в забвении есть [i]мистический поиск[/i]?[/quote]

Нет, а что? Типа, я не могу сказать фразу без оглядки на твою писанину?

[quote] Хотя да, я признаю, что я "спрятал" в забвение [i]мистику[/i]. Ну так это потому... Впрочем, я не понимаю, почему ты не сечёшь, что я обыгрывал в своём тексте [i]метафору[/i], а ты всё понимаешь буквально.[/quote]

А я тебе повторяю, что итог успешной практики не забвение (синоним - забывание, исчезновение) существующих "проблем", а их невозникновение. И это по существу, без пряток за метафорический флёр. А если ты, словопут, наделяешь общеупотребительные слова чисто своим смыслом - делай сноски.

[quote] Просто в тчоку. Поиск "бога" как отцовского имаго это предел мечтаний шизотериков всех мастей.

Я не ставил акцента на Боге. Я ставил акцент на [i]завершении[/i]. Что за елы-палы? Значит, то что я написал, не по теме. Не про мистический поиск. [/i][/quote]

[quote] всё однажды завершится, и это завершение есть Бог, или есть мистический поиск[/quote]

В твоем контексте "Бог" - некоторая конечная точка. Поэтому я и говорю, что: "Поиск "бога" как отцовского имаго это предел мечтаний шизотериков" всех мастей.

Topic: Мистический поиск :) ! / Эстонец, 2006-07-17 08:01:11

[b]navi[/b]

[quote] То, что ты не сепарируешь "я" и "мы", это не способ говорить, это может быть признаком инфантилизации, т.е. затоплением сознания архетипами бессознательного.[/quote]

Может быть. А может быть и нет. Что за дурацкая манера строить предположения?

[quote] А я тебе повторяю, что итог успешной практики не забвение (синоним - забывание, исчезновение) существующих "проблем", а их невозникновение. [/quote]

Я нигде не говорил, что [i]забывание[/i] или [i]забвение[/i] есть итог успешной практики. Речь шла о том, что для того, чтобы [i]сбежать от реальности[/i], требуется проделать [i]работу[/i]. Я имею в виду при этом так называемых [i]обычных людей[/i]. Они сбегают в [i]забвение[/i]. Уже предвидя твоё возмущение по поводу того, а кто такой я чтобы кого-то судить, или не стал ли я уже мистиком, я объясняю, что, говоря об [i]обычных людях[/i], я закладываю в свои рассуждения точку отсчёта. Поэтому я говорил, что [i]забвение[/i] - удел [i]обычных людей[/i], а [i]завершение[/i] - удел [i]мистика[/i].

Когда ты говоришь о "невозникновении проблем", я невольно думаю о том, что ты тоже "играешь в мистику". Как это делаю я, с твоей подачи. Только ты называешь меня [i]шизотериком[/i]. Это слово, я так понимаю, означает тех, кто "играет в мистику" ("играет с огнём"). Когда я говорю, что ты "играешь в мистику", я имею в виду вот это самое "невозникновение проблем". Это как раз похоже на то, когда думают, что их что-то может избавить от проблем. Такой постановки вопроса нет у Кастанеды. Может ты имеешь в виду, что у [i]воина[/i] не возникает ничтожных, глупых проблем? Ну, так это верно по определению - [i]воин[/i] это тот, кто [i]сражается[/i], и у него не может быть проблем, у него есть только [i]вызовы[/i].

[quote] И это по существу, без пряток за метафорический флёр. [/quote]

Я не прячусь ни за какой "метафорический флёр". Это тебе так показалось.

[quote] А если ты, словопут, наделяешь общеупотребительные слова чисто своим смыслом - делай сноски. [/quote]

Какие ещё "общеупотребительные слова"? Караул!! :(

[quote] В твоем контексте "Бог" - некоторая конечная точка. Поэтому я и говорю, что: "Поиск "бога" как отцовского имаго это предел мечтаний шизотериков" всех мастей.[/quote]

Это ты опять так ловко подставил, что я оказался шизотериком? :(

Topic: Мистический поиск :) ! / Эстонец, 2006-07-18 02:13:55

[b]to navi more [/b]

[quote] И не думал придераться. В ФИДО, для тех, кто не разделял "я" и "мы" был в ходу слоган: "А ты отучился говорить за всю сеть?" [/quote]

Ничего не знаю про ФИДО. Когда я говорю [i]мы[/i] - это оборот речи. Если ты хочешь преподать мне урок, ты говоришь: "Перестань говорить [i]мы[/i], говори [i]Я[/i]". Но в данном случае происходит такая нескладуха, что я вижу в твоих словах то, что ты хочешь "отмежеваться" от моих слов, что является [i]защитной реакцией[/i]. Так я это увидел. А ты, значит, увидел это так, что я [i]небезупречен[/i] в своём "базаре", потому как хочу куда-то кого-то "втянуть" или "перетянуть". Не говорю "за себя", а говорю "за других". Но у тебя-то своя голова на плечах, и у других тоже есть своя голова на плечах. Так кого ты защищаешь? ИХ, которые прочтут слово [i]мы[/i], и пойдут за эстонцем-шизотериком, пропустив "мимо" то "простенькое" обстоятельство, что это было не [i]мы[/i], а [i]Я[/i], что за этим стоял шизотерик, который повёл за собой других, хотя мог бы идти "туда" один, или СЕБЯ, который тоже опасается за свои "шарики" и начинает крушить оппонента, чтобы не поддаться его влиянию?

Topic: Мистический поиск :) ! / ReleaseMe, 2006-07-18 04:34:40

[b]Эстонец[/b],

Да не, крушат тебя потому же, почему крушат всех остальных, ты ни чем от них не отличаешься (вот где твое ЧСВ и всплыло, гыгы), и про это много раз говорилось ;)

Topic: Мистический поиск :) ! / Эстонец, 2006-07-18 06:03:17

[b]ReleaseMe[/b]

[quote] Да не, крушат тебя потому же, почему крушат всех остальных, ты ни чем от них не отличаешься (вот где твое ЧСВ и всплыло, гыгы), и про это много раз говорилось[/quote]

То, о чём ты сделал здесь замечание, ни к месту. Ты считаешь, что я [i]проговорился[/i]? Не замечаю того, что начинаю рассказывать про то, как меня крушат? Нет, я пояснял то, как я воспринял слова [b]navi[/b]. И в ответ на его дурацкое замечание про ФИДО, и то, что я говорю [i]мы[/i]. Ну да проехали. Никакое такое ЧВС не выплыло здесь, так как я не играю по чужим правилам. Которые мне предписывают, что здесь моё ЧВС. А где оно? "Об этом много раз говорилось". Что говорилось? Что у меня ЧВС? А что это такое, это ЧВС? Ведь я же этого не знаю. Это ты мне так сказал. Понимаешь?

Topic: Re: Мистический поиск :) ! / Maria, 2006-07-19 11:50:37

[quote] natural: Скажите пожалуйста, как отличить, это ты занялся мистическим поиском, и он - поиск у тебя продвигается, или весь твой поиск - твои фантазии - шиза ? :)

Каков критерий ? :)))[/quote]

У меня тоже возник такой же вопрос. Все началось с желания как-то объединить научную и кастанедовскую картину мира, потому что от научной картины отказаться мне было трудно. Потом мне попалась на глаза статья, что "послесмертные переживания" (тоннель, свет, общение с умершими,...) спокойно индуцируются кетамином и гипоксией, что важную роль в этом играет нейротрансмиттер глутамат и все такое. Потом попалась на глаза статья, что определен участок мозга, отвечающий за феномен "исчезания своего изображения в зеркале" (когда ты смотришь в зеркало, а отражения своего не видишь). Вообщем дальше еще много чего было, я много думала и подумала - а вдруг тональ и нагуаль тоже "содержатся" в мозге? Вдруг Дон Хуан ошибался, говоря, что такие феномены нельзя зарегистрировать приборами - ведь ошибались же древние видящие, хотя они и были ВИДЯЩИМИ, ошиблись же маги в "южности" Ла Горды и т.п. Я конечно же не пришла ни к какому выводу, но мне тоже очень интересно - как отличить голос эмиссара от шизофрении, как отличить реальное виденье от самовнушенных галлюцинаций и т.п. И насколько я помню - четких критериев у Кастанеды нет и вряд ли кто-нибудь сможет их тебе дать. :roll:

Topic: Мистический поиск :) ! / ReleaseMe, 2006-07-20 07:29:35

Нагваль не содержится в мозге, т.к. это слово означает "объективная реальность", "вакуум" в физике и т.д. Его нельзя зарегистрировать по определению. Да ты почитай любую статью по физике - есть например черные дыры, что там внутри неизвестно и никогда не будет известно, зато они связаны какими-то сверхмалыми взаимодействиями со всем вокруг и между собой, формируя поле размером с вселенную, которое можно только очень косвенно определить. Вот тебе и нагваль. Электромагнитное поле воздействует на прибор, это же не говорит о том, что такое поле по сути. Никто не определил, что такое сознание, и почему оно имеет эффект наблюдателя в квантовой физике, а люди и мозг это именно электромагнитные взаимодействия, т.к. они состоят из квантовых частиц и взаимодействий, а те - проявления вакуума. Т.е. логично предположить, что сознание - это попросту внутреннее свойство вакуума. И бессознательное туда же. И т.д. Это чистая физика. Ну а про кетамин или LSD - узнали, что там блокируется какой-то рецептор в мозге, и что, разве этим что-то объяснили? Наоборот зашли в тупик. Это напоминает то, что взяли йога в состоянии медитации и проверили ритм мозга - оказалось между сном и бодрствованием, отсюда сделали вывод, что йога - это нахождение в таком трансовом состоянии, значит изменяем себе ритм таким же образом за 10 минут, и мы достигли того же без дурацких практик. СновИдение или цигун имеют физические эффекты на теле. Тело кстати это восприятие одного из блоков эманаций кокона. Практика меняет что-то и в них тоже, и меняется что-то в теле, но и без практики там все время что-то по-другому меняется, и в теле меняется, поэтому определить какое изменение правильное непросто.

// как отличить голос эмиссара от шизофрении, как отличить реальное виденье от самовнушенных галлюцинаций и т.п. И насколько я помню - четких критериев у Кастанеды нет и вряд ли кто-нибудь сможет их тебе дать.

Четкие критерии - максимум здоровья, сверхспособности, практика и опыт соответствуют традициям, перепроверка, одинаковость опыта, повторяемость, сильное отличие опыта от обычных видЕний и т.д.

Topic: Мистический поиск :) ! / Эстонец, 2006-07-20 03:48:41

[b]Maria[/b]

Наука - это прежде всего доказательства. Поэтому рассмотрение [i]мистических феноменов[/i] в русле изучения процессов, происходящих в мозгу, несостоятельно, и именно с [i]научной[/i] точки зрения. Почему вообще возник, скажем, вопрос о неких субнормальных вещах. Таких как "общение с умершими", "выход из тела", "прохождение светящегося тоннеля"? Потому что был такой [i]опыт[/i] у многих людей. Что теперь должна ответить на это наука? Ещё в 19 веке появилось объснение о том, почему не существует Бога. Сказать, что Бога не существует, это сказать нечно бездоказательное. Поэтому наука вообще не отрицает существования Бога, так как в этом отрицании логически скрывается утверждение. Как можно отрицать то, чего нет? Что же делает тогда наука? Она находит источник происхождения понятий о Боге в до-научной картине мира. То есть, Бог и другая [i]мистика[/i] суть заблуждение, которое кроется в неразвитости научного знания. Таким образом наука не утверждает, что Бога не существует, так как этому нет никаких доказательств, а значит это не-научно, но наука говорит нам о том, что сами представления о Боге есть заблуждение, которое преодолевается построением научной картины мира. То же происходит и сейчас. Если имеется какой-то феномен, то наука стремится его объяснить в рамках собственной парадигмы. Но почему феномены вообще имеют место быть, если мы живём уже (по некоторым оценкам) в постиндустриальную эру, когда, казалось бы, восторжествовала научная картина мира? Отрицая выход из тела, или другое [i]мистическое явление[/i], наука ничего [i]не доказывает[/i], так как здесь нужен [i]утверждающий[/i] подход. Наука [i]утверждает[/i], выдвигая гипотезы, а потом доказывает эти гипотезы, делая их зримыми, на опыте ли, в технологии или в лаборатории. И в этом сила науки, а не в отрицании.

Topic: Мистический поиск :) ! / Relictum, 2006-07-20 09:17:19

Марии:

///У меня тоже возник такой же вопрос. Все началось с желания как-то объединить научную и кастанедовскую картину мира, потому что от научной картины отказаться мне было трудно.

Уважаемая, дело в том, что в случае Кастанеды мы имеем интересный вариант мифотворчества наоборот: если архаический человек кодировали индексировал в мифе нечто ему непонятное, то автор Кастанеда НАОБОРОТ – уже разработанное и исследованное транслировал в некое подобие мифа или квазимифа.

///Потом мне попалась на глаза статья, что "послесмертные переживания" (тоннель, свет, общение с умершими,...) спокойно индуцируются кетамином и гипоксией, что важную роль в этом играет нейротрансмиттер глутамат и все такое.

Так и есть, только то, что описано у КК и у подобного рода «авторов» - это вовсе не химически обусловленные видения. Применение психоделии или каки-то препаратов никак не есть то, к чему шли маги. Психоделик это триггер в самом позитивном смысле слова, но есть и другая сторона - подмена истинного на индуцируемое. Я уже сто раз писал, что когда в США обнаружили, что по стандартам прошлых лет у них тотально много шизофреников, они не стали их лечить – они изменили стандарт. И теперь патентованный шиз – уже как бы и не шиз. ТО же самое происходит и с мистикой. Стандарт снижен дальше некуда – до психизмов. Я не спорю, что обоснование оккультизма философией, физикой, психологией есть шаг вперед от мракобесия. НО это только первые шаги, которые вносят совсем не тот формат, которого придерживались реально знающие люди прошлых лет. Это эмуляция для масс, а не элитарные вещи. Это масскультура, симулякры, а не суть вещей.

///Потом попалась на глаза статья, что определен участок мозга, отвечающий за феномен "исчезания своего изображения в зеркале" (когда ты смотришь в зеркало, а отражения своего не видишь).

Немного не так. Человек ВИДИТ себя в зеркале, но избегает идентифицирования. Если человеку внушить, что он не видит столб, то может он его и «не увидит», но то, что ОБОЙДЕТ – точно.

///Вообщем дальше еще много чего было, я много думала и подумала - а вдруг тональ и нагуаль тоже "содержатся" в мозге?

С точки зрения Ксендзюка и определенных современных течений в философии – так и есть.

///Вдруг Дон Хуан ошибался, говоря, что такие феномены нельзя зарегистрировать приборами - ведь ошибались же древние видящие, хотя они и были ВИДЯЩИМИ, ошиблись же маги в "южности" Ла Горды и т.п.

ТЫ не беспокойся – никто в «южности» не ошибся. А теории о том, что феномены подобные кастанедовским есть феномен деятельности мозга – это уже банальная действительность. Только если это деятельнсость мозга – то зачем омрочить себе голову Кастанедой? Есть как бы более рабочие, в этом смысле, вещи – трансперсональная психология. Кастанеда – это сильно хлопотно.

///Я конечно же не пришла ни к какому выводу, но мне тоже очень интересно - как отличить голос эмиссара от шизофрении,

Проверить себя на шизофрению.

///как отличить реальное виденье от самовнушенных галлюцинаций и т.п.

У видения есть цель и плод. У галюнов нет никакой цели.

///И насколько я помню - четких критериев у Кастанеды нет и вряд ли кто-нибудь сможет их тебе дать

Это почему же? Я могу. Легко.

8)

Topic: Мистический поиск :) ! / Maria, 2006-07-21 06:24:55

[b]ReleaseMe[/b], [quote] и что, разве этим что-то объяснили? Наоборот зашли в тупик.[/quote] А что такое, по-вашему, объяснение?

Topic: Мистический поиск :) ! / Maria, 2006-07-21 06:27:47

[b]Эстонец[/b], Ну да, наука вообще ничего не отрицает. Я вообще не понимаю к чему ваш пост - разве я сказала нечто, что противоречит вашим словам? :roll:

Topic: Мистический поиск :) ! / Maria, 2006-07-21 06:44:50

[b]Relictum[/b], [quote] то автор Кастанеда НАОБОРОТ – уже разработанное и исследованное транслировал в некое подобие мифа или квазимифа. [/quote] Интересная идея. [quote] Это эмуляция для масс, а не элитарные вещи. Это масскультура, симулякры, а не суть вещей.[/quote] А что тогда такое элитарные вещи? [quote] С точки зрения Ксендзюка и определенных современных течений в философии – так и есть. [/quote] А ты с этим не согласен? [quote] Только если это деятельнсость мозга – то зачем омрочить себе голову Кастанедой?[/quote] А ты зачем морочишь? [quote] Это почему же? Я могу. Легко. [/quote] Расскажешь?

Topic: Мистический поиск :) ! / Эстонец, 2006-07-21 07:29:54

[b]Maria[/b]

[quote] Ну да, наука вообще ничего не отрицает. Я вообще не понимаю к чему ваш пост - разве я сказала нечто, что противоречит вашим словам?[/quote]

Ну вот, вы уже ударились в мистику. У вас поменялись причина и следствие. Ай-ай-ай! Разве я писал что-либо прежде вас? Нет, дело было наоборот: сначала написали вы, а потом я. Когда же вы успели сказать что-либо, противоречащее моим словам, если писали первая?Это я мог сказать нечто, противоречащее вашим словам, потому что писал позже, но никак не вы. Надо со всем этим разобраться. А вы - зеркала, туннели, психотропы. Тут на ровном месте ТАКОЕ может быть! Один мрак!

Topic: Мистический поиск :) ! / Maria, 2006-07-21 09:12:00

[b]Эстонец[/b], [quote] У вас поменялись причина и следствие. Ай-ай-ай! Разве я писал что-либо прежде вас? Нет, дело было наоборот: сначала написали вы, а потом я. [/quote] У меня ничего не поменялось. Просто я очень удивилась, так я спрашивала одно, а вы мне говорите что-то совершенно "левое". :roll: Вот зачем вы написали эту фразу: [quote] Сказать, что Бога не существует, это сказать нечно бездоказательное. [/quote] Понимаете, складывается впечатление (по крайней мере у меня), что это я считаю, что наука утверждает, что Бога не существует. Но я так не считаю и к чему ваш пост мне не понятно. Но написан он аля оспаривания какой-то идеи, но КАКОЙ? Вы же отвечали мне. :roll:

Topic: Мистический поиск :) ! / Эстонец, 2006-07-22 02:49:00

[b]Maria[/b]

[quote] Но написан он аля оспаривания какой-то идеи, но КАКОЙ?[/quote]

Вашей же идеи. Идеи о том, что наука объясняет [i]любые[/i] феномены химией мозга, процессами, происходящими в этом органе. Разумеется, это не [i]ваша[/i] идея, но идея из ньютоно-картезианской парадигмы, как это называют сейчас такие исследователи как Станислав Гроф и другие. Я сказал о том, что нужно выдвинуть гипотезу о существовании парафеноменов, и доказать эту гипотезу, и это будет [i]научно[/i]. А не отрицать, что бессмысленно, так как отрицать то, чего (заведомо) нет, не верно. Вы согласились со мной, но если это так, то (как бы) я ответил на ваш самый первый вопрос о правде-неправде во всех этих нормальных-ненормальных делах о парафеноменах. Ведь всё-таки я оспаривал ваши доводы о выводах учёных, которые исследовали мозг на предмет объяснения экстраординарных опытов некоторых людей. Как же вы одновременно и согласились и не согласились со мной? Здесь дело в психологии. Я вас хочу [i]диссоциировать[/i], столкнуть с устоявшихся представлений, но вы "не сталкиваетесь", что совершенно нормально. Так что спорить не о чем. Зачем же вы спрашиваете?

P.S. Про Бога я говорил в одном ряду с другими парафеноменами. Вы, видимо, восприняли это так, что я заговорил о Боге, религии, вере и так далее. Нет, я взял Бога в одном ряду с "туннелями" и "нагвалями". То есть, всё это [i]то[/i]. Лежащее вне научной картины мира. Вы ведь упомянули о ней:

[quote] У меня тоже возник такой же вопрос. Все началось с желания как-то объединить научную и кастанедовскую картину мира, потому что от научной картины отказаться мне было трудно.[/quote]

ну ей богу, Мария, хватит меня дурачить, учите теорию, занимайтесь, читайте книжки! Почему нужно на форумах обсуждать вопросы, которые уже получили своё решение (до нас). То же мне тема!

Topic: Мистический поиск :) ! / Relictum, 2006-07-22 12:46:33

Всем:

Странно, но я так подумал, что ты читаешь и пишешь на нагвализме.ру, а вот эта идея – идея о том, что КК, мол, один из так называемых посвященных разбирается по костям, хоть и в несколько придурковатой форме. Именно поэтому, на мой взгляд, форум «от Ксендзюка» испытывает кризис в конечном итоге. Таким ресурсам как ДЗР и прочие – легче. Они идут не «к Кастанеде», а исходят от него. Это другая сторона медали. Но, по сути, она приводит к тем же заморочкам. Кастанеда как бы ничего такого и не сказал нового, однако, с точки зрения аутентичности, т.е. «оригинальной новизны» он все-таки сказал достаточно много. Мало того его посылы валидны, т.е. его практики «работают». И даже тогда, когда за них берутся НЛПисты со своей колокольни.

///А что тогда такое элитарные вещи?

Ответ очень прост – классика. Не «Ауробинда» и не НЛП, не ориентализм и не оккультизм… Кастанеду, кстати несмотря ни на что я бы назвал постклассикой. Некими «упанишадами» наших дней.

///А ты с этим не согласен?

С тем, что вся магия это дискурс? Или один из дискурсов в постмодерне? НЕ согласен. Точнее я согласен с этим в случае ориентализма и так называемой западной йоги. И в случае Ксендзюка – тоже. Но не согласен с этим по жизни.

///А ты зачем морочишь?

Я как раз «не морочу».

///Расскажешь?

Про определенность? Запросто. Если следовать тому, о чем написал КК, то приходишь к тому же результату о котором он и написал. Если бросить в автомат копейку – то польется газировка, если следовать КК – то развивается «энсуено». Все.

:)

Topic: Мистический поиск :) ! / Relictum, 2006-07-22 12:48:41

[b]Эстонец[/b],

///Мария, хватит меня дурачить, учите теорию, занимайтесь, читайте книжки!

Интересно, о какой же это теории идет речь? Я ведь тоже хочу "выучить теорию" и "почитать книжки".

Topic: Мистический поиск :) ! / Эстонец, 2006-07-22 01:57:37

[b]Relictum[/b]

[quote] Интересно, о какой же это теории идет речь? Я ведь тоже хочу "выучить теорию" и "почитать книжки".[/quote]

О ЛЮБОЙ теории. Можно изучать ЛЮБУЮ теорию, если есть время и желание. Нет никаких ДРУГИХ ограничений на этот счёт. Я, кстати, всего лишь указал на то, что вопрос, поднятый Марией, не является чем-то таким, что несёт в себе НЕКУЮ НОВУЮ ПРОБЛЕМУ. Эта ПРОБЛЕМА ставилась ТЫСЯЧУ РАЗ. И об этом можно прочесть в КНИГАХ. Я объяснил то, что мог, своими словами, но, видимо, это не имело эффекта. Тогда пусть человек ищет более валидные источники, которым бы он поверил больше, чем случайному ВСТРЕЧНОМУ.

P.S. Особенно хорош для чтения народный эстонский эпос Калевипоэг (Kalevipoeg). Очень советую. Изучайте классику и аутентичные источники! :)

Topic: Мистический поиск :) ! / Maria, 2006-07-22 02:31:21

[b]Эстонец[/b], [quote] Зачем же вы спрашиваете?[/quote] Я спрашиваю, потому что мне кажется, что мы говорим о разных вещах. Во-первых наука не отрицает Бога и никогда не отрицала. Что Лаплас сказал королю по поводу того, что в его системе мироздания отсутствует Бог - "Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе". Наука ищет самые удобные и простые способы описания механизмов явлений. Наука ничего не может сказать о Боге, так как у нее нет ни методов, ни инструментов для того, что установить Его существование или изучить его. Поэтому нет ничего странного, что некоторые ученые являются верующими.

Во-вторых: [quote] Я сказал о том, что нужно выдвинуть гипотезу о существовании парафеноменов, и доказать эту гипотезу, и это будет научно.[/quote] Вы так говорите, будто это раз плюнуть, но может вы заодно и знаете каким образом доказывать существование этих парафеноменов? Какими методами? [quote] Ведь всё-таки я оспаривал ваши доводы о выводах учёных, которые исследовали мозг на предмет объяснения экстраординарных опытов некоторых людей.[/quote] Какие мои доводы? Я ничего не доказывала. Я просто сказала, что ПСП могут быть индуцированы кетамином и гипоксией, а за исчезновение образа в зеркале отвечает уже установленный участок мозга. Где я что доказываю? Наоборот, я спрашивала. [quote] хватит меня дурачить, учите теорию, занимайтесь, читайте книжки! [/quote] Подскажите, пожалуйста, какие именно книжки мне читать, чтобы получить ответ на мой вопрос и на вопрос темы - по каким критериям отличать психические расстройства от "магических" способностей [i]видеть[/i] и [i]слышать[/i] и какая [u]по сути[/u] разница между ними. Чтобы не просто сказать, что сумасшедший творит хаос из хаоса - мне это ничего не говорит, к сожалению, а чтобы такие простые люди как я могли понять - псих передо мной или реально знающий человек, маг, видящий?

Topic: Мистический поиск :) ! / Maria, 2006-07-22 02:48:28

[b]Relictum[/b], [quote] Про определенность? Запросто. Если следовать тому, о чем написал КК, то приходишь к тому же результату о котором он и написал. Если бросить в автомат копейку – то польется газировка, если следовать КК – то развивается «энсуено». Все. [/quote] Во-первых, чтобы не было непоняток, я скажу что не являюсь поклонницей творчества АПК, даже если я и захожу на его форум. Имхо, он пишет довольно интересные вещи, но пишет он их на курайнике и как "психосемант". Поэтому я его и читаю в основном там. Дальше. Для наглядности я приведу тебе пример - геоцентрическая концепция. Птолемей смог довольно хорошо описать движения планет и солнца вокруг Земли. Правда, для этого ему пришлось ввести деференты, кванты, эксцентрики и эпициклы, прилепить кучу сфер и т.д., вообщем выстроить очень сложную теорию, но по этой теории можно было спокойно рассчитывать движения некоторых планет. То есть концепция была действенная, рабочая, согласующаяся с опытом (ведь наш чувственный опыт говорит, что именно Солнце крутится вокруг Земли) хотя и неправильная. Тебя не смущает такая возможность, что несмотря на действенность практических предпосылок, теория может оказаться неверной? Ты об этом думал - что эффекты будут аналогичны описанным, но в конце концов они приведут к другому? И если думал, то как ты решил для себя этот вопрос?

Topic: Мистический поиск :) ! / Relictum, 2006-07-22 09:42:59

Марии:

///Дальше. Для наглядности я приведу тебе пример - геоцентрическая концепция. Птолемей смог довольно хорошо описать движения планет и солнца вокруг Земли. Правда, для этого ему пришлось ввести деференты, кванты, эксцентрики и эпициклы, прилепить кучу сфер и т.д., вообщем выстроить очень сложную теорию, но по этой теории можно было спокойно рассчитывать движения некоторых планет. То есть концепция была действенная, рабочая, согласующаяся с опытом (ведь наш чувственный опыт говорит, что именно Солнце крутится вокруг Земли) хотя и неправильная.

Я понимаю. Наш чувственный опыт не говорит, что Солнце вращается вокруг земли. И древние это прекрасно понимали. Басни об их глупости придуманы в средние века. Солнце находится ДАЛЕКО от Земли на небе… Вот все о чем нам говорит наш чувственный опыт. А тк как расстояние до него не измерено, то вращение Солнца вокруг земли как раз с точки зрения Птолемея, как теоретика описания наблюдаемого. Это не чувственный опыт, а наблюдаемое. Когда грек смотрит в море на удаляющийся корабль – он не делает вывода о том, что корабль на самом деле маленький… Правда? Так почему же он так прав и грамоте в одно и так тут с Солнцем? Нескладуха. Умозрительную теорию и бред сумасшедшего легко определяет отсутствие целеприложения и технологии достижения цели. Равно как и непонимание цели вообще. Лично я бы не рискнул заниматься мистикой по красивому эпосу. Так как это голая проективность была бы. Меня лично интересует практически-вещественный результат, а не дискурс. Если я после занятий сновидением магов – энсуено – стал обладать способностью к гипнозу, то это вполне «материально вещественно». Шизофреник, который создал на основе дискурса о тольтеках несколько абсурдных концепций, то это вовсе и не достижение, а проблема. И все дала. Проблемы критерия «реальнсти» опыта существуют лишь в теории познания. НА деле, по жизни – это все очень легко. Не можешь делать то, о чем распинаешься – значит ты врешь. И не надо говорить, что сновидение «субъективно». НИ одно пархатое чмо, которое заявляет, что прошло уже 100 врат НИ РАЗУ преднамеренно не просыпалось во сне так, как это описал КК. Тому у меня есть большая статистика. Если говорить витиевато имманентно или резидентно там никого из этой братии не было. Это были лишь элементы VR1-2(виртуальная реальность 1 и 2), т.е. подобие игры на компьютере оператором через интерфейс монитора и клавиатуры. Но чаще всего это дискур – т.е. рассуждения о том, чего не было. Об одуванчиках на жопе.

///Тебя не смущает такая возможность, что несмотря на действенность практических предпосылок, теория может оказаться неверной?

Я не верю на слово. Я проверяю. Есть очень много других источников, утверждающих то же самое, что и КК. Необходимым основанием занятий и рассуждений про КК и его концепцию является признание факта (априори), что таки да – что-то было. И исходить из этого. Но так же происходит и в любом другом деле. Проверка следует за принятием чего-то на веру как гипотезы. Так что я проверяю каскадно – теоретически и практически.

///Ты об этом думал - что эффекты будут аналогичны описанным, но в конце концов они приведут к другому?

Думал. И не только. Я на этом собаку съел.

///И если думал, то как ты решил для себя этот вопрос?

Очень просто – практика и еще раз практика. Меня интересует не результат отдельных моих шагов и не удовлетворение желаний, а глобальные, тотальные и контекстуальные цели. Т.е. я стараюсь действовать стратегически, а не блуждать в трех соснах, маскируя свое невежество тем, что я, мол, исключительно интересуюсь тольтеками… :)

Topic: Мистический поиск :) ! / Maria, 2006-07-22 11:48:03

[b]Relictum[/b], [quote] И не надо говорить, что сновидение «субъективно». НИ одно пархатое чмо, которое заявляет, что прошло уже 100 врат НИ РАЗУ преднамеренно не просыпалось во сне так, как это описал КК. Тому у меня есть большая статистика. Если говорить витиевато имманентно или резидентно там никого из этой братии не было.[/quote] А как ты это понимаешь? Что там никого не было? Если не секрет.

Topic: Мистический поиск :) ! / Relictum, 2006-07-23 12:55:01

[b]Maria[/b],

///А как ты это понимаешь? Что там никого не было? Если не секрет.

Да это проще паренной репы. Всякая практика начинается с верного воззрения и позиционирования себя по отношению к практике. Понимаешь ты или нет? Практика не может "случиться" просто так. НУжно отдаваь себе отчет в том, чем ты пробуешь знаиматься. Естественно, РЕЗУЛЬТАТ будет соответсвенным тому, как ты позиционировался. НА поп-нагвализме ведется чисто дискурсивная эмуляция практики. Сообтвественно и результатов нет. Это легко. Стоит лишь почиать тексты таких горе-практиков и сравнить с тем ,Что писал КК. В подавляющем большинстве случаев мы найдем не точ, что называется "учением дон ХУана", а самопал на эту тему. Обряженные в одежды учения от КК астралы, НЛП, файрболы, толкинизм, тупобезграмотную критику религии, фальшивые псевдонаучные выкладки... В общем все то. что свойственно социальной нише под названием "шизотерический оккультизм". И нишу эту создали те умные люди, которым шизотериков надо было пристроить, дать им мифологии, то есть дискурсы, чтобы они не психовали и не устраивали революций ВНАТУРЕ. Т.е. им создали виртуальный дискурсивный заповедник-пансионат, где они и отдыхают... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Мистический поиск :) ! / Эстонец, 2006-07-24 02:52:15

[b]Maria[/b]

[quote] Я спрашиваю, потому что мне кажется, что мы говорим о разных вещах. Во-первых наука не отрицает Бога и никогда не отрицала. Что Лаплас сказал королю по поводу того, что в его системе мироздания отсутствует Бог - "Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе". Наука ищет самые удобные и простые способы описания механизмов явлений. Наука ничего не может сказать о Боге, так как у нее нет ни методов, ни инструментов для того, что установить Его существование или изучить его. Поэтому нет ничего странного, что некоторые ученые являются верующими. [/quote]

Учёные мужи, не оставляющие веры в Бога, тем не менее, занимаются НАУКОЙ, каковой занимаются и те учёные, каковые говорят о себе как об атеистах. Но дело и те, и другие делают общее, и это дело состоит в том, что  и те, и другие СТРОЯТ НАУЧНУЮ КАРТИНУ МИРА.

[quote] Что Лаплас сказал королю по поводу того, что в его системе мироздания отсутствует Бог - "Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе".[/quote]

Нет гипотезы, нет и исследования. Не так ли? А какая гипотеза лежит в основе новейших исследований мозга?

[quote] Вы так говорите, будто это раз плюнуть, но может вы заодно и знаете каким образом доказывать существование этих парафеноменов? Какими методами? [/quote]

А вот я не скажу. :)

Вот лучше скажите, какими методами проводились исследования, результаты которых вы положили в основу своего исходного вопроса. Я хочу знать первый. И ваш вопрос, к тому же, обретёт более сильный вес.

[quote] Какие мои доводы? Я ничего не доказывала. Я просто сказала, что ПСП могут быть индуцированы кетамином и гипоксией, а за исчезновение образа в зеркале отвечает уже установленный участок мозга. Где я что доказываю? Наоборот, я спрашивала. [/quote]

Спрашивала-то спрашивала, но какие предпосылки вы использовали? Вы использовали предпосылку, в которой "исследователи доказали нечто". Вы, конечно, сомневаетесь в выводах этих исследователей, и это выражается в том, что вы настаиваете на том, что вы ТОЛЬКО СПРАШИВАЕТЕ. Но у вас есть ошибка в рассуждениях, так как вы молчаливо подразумеваете, что "исследователи что-то доказали". Но если они что-то доказали, то я спрашиваю у вас, а что же они доказали? По-моему, они доказали то, что что-то происходит при определённых условиях. В этом ряду можно продолжить и такие эксперименты, как [i]индуцирование[/i] хорошего настроения через поедание вкусного торта или через просмотр хорошей кинокомедии.

[quote] Подскажите, пожалуйста, какие именно книжки мне читать, чтобы получить ответ на мой вопрос и на вопрос темы - по каким критериям отличать психические расстройства от "магических" способностей видеть и слышать и какая по сути разница между ними.[/quote]

Если вы поймёте свой вопрос во всех его логических следствиях, то придёте к выводу, что это вопрос о МЕТОДАХ. О чём уже и идёт разговор. В МЕТОДЕ уже скрыто то, что МЫ МОЖЕМ ПОЛУЧИТЬ ПОСРЕДСТВОМ ЭТОГО МЕТОДА. На разрешении этой задачи было сломано много копий. В философии, к примеру, в психологии. Разве вы не пришли к неутешительному выводу о том, что разные философские системы или разные школы психологии решают ВОПРОС О МЕТОДАХ различно? Если не пришли, значит мало читали. Почитайте ещё - РАЗНЫХ АВТОРОВ. Если много читали - то что вы об этом всём думаете? О несоответствиях разных теорий?

[quote]  Чтобы не просто сказать, что сумасшедший творит хаос из хаоса - мне это ничего не говорит, к сожалению, а чтобы такие простые люди как я могли понять - псих передо мной или реально знающий человек, маг, видящий?[/quote]

Ответ, мне кажется, лежит на поверхности. Вот Дон Хуан - он кто, маг? А Кастанеда, когда только начал встречаться с Доном Хуаном, "прокатит" под "простого человека"? Если вы принимаете условия этой задачки, то напишите мне её решение. А задачка эта как раз и заключает в себе "исходник" вашего вопроса, выражаемый формулой - "простой человек встречается с магом".

Topic: Мистический поиск :) ! / Maria, 2006-07-24 03:25:38

[b]Эстонец[/b], [quote] Нет гипотезы, нет и исследования. Не так ли?[/quote]Не так. Сначала было исследование (получение информации), потом на основании этой информации строятся догадки (гипотезы) о том, о чем еще нет точных данных. [quote] Вот лучше скажите, какими методами проводились исследования, результаты которых вы положили в основу своего исходного вопроса.[/quote]Я об этом читала давно, но думаю, что методами наблюдения, опроса и томографии. [quote] По-моему, они доказали то, что что-то происходит при определённых условиях. В этом ряду можно продолжить и такие эксперименты, как индуцирование хорошего настроения через поедание вкусного торта или через просмотр хорошей кинокомедии. [/quote]Да, именно так. [quote] Разве вы не пришли к неутешительному выводу о том, что разные философские системы или разные школы психологии решают ВОПРОС О МЕТОДАХ различно? Если не пришли, значит мало читали. Почитайте ещё - РАЗНЫХ АВТОРОВ.[/quote] Я не совсем понимаю о чем вы :oops: Вы о говорите о том, какие методы можно считать достоверными, а какие - нет? То есть, например, можно ли считать достоверным такой метод познания, как "озарение свыше"? Вы об этом говорите или о чем-то другом? [quote] Если вы принимаете условия этой задачки, то напишите мне её решение.[/quote] В том то и дело, что я еще не приняла условия этой задачки. Вернее, наоборот, я сначала приняла, но в процессе решения я стала сомневаться в условии. :roll:

Topic: Мистический поиск :) ! / Relictum, 2006-07-24 04:41:56

Марии:

Я бы добавил еще кое-что. Так называемые магические феномены давно уже «обоснованы» исследователями юнгианского и трансперсонального направления. Они рассматривают, само собой не в массе своей, а в тех областях исследований, которые считаются философскими или пограничными, пространство коллективного бессознательного как нечто вроде ноосферы, некоего поля, подобного квантовому полю по принципу дополнительности. И такие наблюдаемые феномены, как трансперсональный опыт или синхрония – это уже не просто какая-то там психология или философия, это практически «мистика». Своего рода. Через психологию или философию. Так что те феномены, которые источают шизофреники – это рабочий материал структурных исследований. Как говорят исследователи – с пользой для здоровых людей.

:lol:

Topic: Мистический поиск :) ! / Relictum, 2006-07-24 04:45:35

[b]Maria[/b],

Феномены вроде "посмертных" я думаю не рассматриваются как "магические", равно как интоксикации фармакологией или естественными психоактичными веществами. Это, как я понимаю, всего лишь поле бессознаетльного личного и биологического формата. Настоящие вещи как бы лежат в области трансперсональной или коллективной. :D

Topic: Мистический поиск :) ! / Эстонец, 2006-07-24 06:37:35

[quote] Вы о говорите о том, какие методы можно считать достоверными, а какие - нет? То есть, например, можно ли считать достоверным такой метод познания, как "озарение свыше"? Вы об этом говорите или о чем-то другом? [/quote]

Я говорю о важности парадигмы. Достоверным или недостоверным делает метод как его практическая приложимость, так и его обоснованность в рамках определённой парадигмы. Ваш пример я рассматриваю таким образом, что [i]озарение свыше[/i] не есть [i]достоверный[/i] метод для [i]объективной науки[/i], но может быть [i]достоверным методом[/i] в религии, где он, впрочем, так не зовётся, но получает наименование [i]откровения[/i] или [i]общения с Богом[/i]. Продолжая мысль, такой опыт [i]озарения свыше[/i] не будет определён в рамках религиозного движения как [i]достоверный опыт[/i], но будет определён как [i]сакральный, священный[/i]. То есть, я настаиваю на важности [i]парадигмы[/i] как центрального звена для выявления [i]методов познания[/i], и не рассматриваю [i]методы[/i] в отрыве от [i]парадигмы[/i] и сферы приложения этих [i]методов[/i].

Topic: Мистический поиск :) ! / Ally, 2006-07-24 10:04:04

[b]Эстонец[/b], А каким методом Вы пользуетесь, не картезианским ли?

Topic: Мистический поиск :) ! / Эстонец, 2006-07-24 10:30:54

[b]Ally[/b]

[quote] А каким методом Вы пользуетесь, не картезианским ли?[/quote]

Для чего? :o

Topic: Мистический поиск :) ! / Ally, 2006-07-24 10:40:26

[b]Эстонец[/b],

Для исследования феноменов, например. 8)

Topic: Мистический поиск :) ! / Эстонец, 2006-07-25 01:43:59

[b]Ally[/b]

[quote] Для исследования феноменов, например[/quote]

Ага. Для исследования феноменов. А что их исследовать, если они даны нам в [i]непосредственном восприятии[/i]? Значит то, что мы будем исследовать - это наше [i]восприятие[/i]. Какие методы для этого подойдут? Я думаю, подойдёт [i]феноменологическая редукция[/i].

Topic: Мистический поиск :) ! / Ally, 2006-07-25 10:35:18

[b]Эстонец[/b], заранее прошу прощение за свои глуповатые вопросы, но вот Вы, как выяснилось, исследуете свое восприятие. А оно , как уже писала Maria, по многим причинам может глючить. Так что Вы будете сидеть и спокойно изучать такие феномены как зеленые чертики и т.п.? (обратная сторона интенциональности, так сказать:x )

Topic: Мистический поиск :) ! / Relictum, 2006-07-25 12:50:50

[b]Эстонец[/b],

И что же простите, мы будем изучасть с помощью редукции - феномен или восприятие?

Topic: Мистический поиск :) ! / Эстонец, 2006-07-25 01:29:26

[b]Ally[/b]

[quote] заранее прошу прощение за свои глуповатые вопросы[/quote]

Нет, ну что вы! Вопросы ваши интересные! Уужжжачно!

[quote] но вот Вы, как выяснилось, исследуете свое восприятие.[/quote]

Да. Вы спросили про то, как бы я исследовал феномены, какие бы я методы предложил, и я сказал, что феномены даны нам в [i]непосредственном восприятии[/i]. Отсюда следуют и методы, и, как вы правильно заметили, в связи с [i]феноменами[/i] я предложил исследовать [i]восприятие[/i]. Внимательно обратите взор своего ума на это обстоятельство, так как я, если хотите, "пренебрегаю" феноменами, а акцент делаю на [i]природе феноменов[/i], хочу знать, что они суть такое? Пожайлуста, держите в голове это обстоятельство, так как оно понадобится нам далее.

[quote] А оно , как уже писала Maria, по многим причинам может глючить[/quote]

Это прекрасно, что вы обратили на это внимание. [i]Восприятие[/i] может глючить. Давайте попробуем заменить термин "глючить" на более корректный "давать сбои". Насколько это более корректный термин! Вот смотрите - когда мы говорим, что "восприятие глючит"\\"восприятие может глючить", мы можем неоправданно начать думать, что [i]восприятие[/i] глючит [i]всегда[/i]. А когда мы говорим, что "восприятие даёт сбои", мы тем самым задаём некоторые определённые векторы исследования, так как у нас будет [i]восприятие[/i], скажем так, в "нормальном состоянии" и (дающее сбои) в "ненормальном". То есть, мы будем иметь некую точку отсчёта, которая в данном случае можно назвать [i]нормой[/i].

[quote] Так что Вы будете сидеть и спокойно изучать такие феномены как зеленые чертики и т.п.?[/quote]

Нам не важны феномены как таковые, поэтому изучение "зелёных чёртиков" не может дать нам ровно ничего. Нам интересна [i]природа феноменов[/i], откуда они и куда (извините за вольность слога). В данном случае, вы, видимо, говорите о так называемой "белой горячке", когда испытуемый после длительного приобщения к крепким спиртным напиткам, начинает [i]воспринимать[/i] "зелёных человечков". Это крайне интересная тема, но позвольте вам снова указать на то, что, пожалуй, изучать "зелёных человечков" невозможно. А плодотворной будет такая постановка вопроса, в которой "зелёный человечек" будет назван [i]феноменом[/i], который имеет место при [i]расстроенном восприятии[/i].

[quote] обратная сторона интенциональности, так сказать[/quote]

Очень любопытно.

Topic: Мистический поиск :) ! / Эстонец, 2006-07-25 01:49:02

[b]Relictum[/b]

[quote] И что же простите, мы будем изучасть с помощью редукции - феномен или восприятие?[/quote]

[i]Феноменологическая редукция[/i] Эдмунда Гуссерля не даёт нам ответа на этот вопрос. Я думаю, что это есть только постановка проблемы. А проблема ставится таким образом, что [i]окружающий мир[/i] не дан нам непосредственно, но дан в [i]потоке сознания[/i] в виде [i]феноменов[/i]. Я склоняюсь к тому, что Гуссерль даёт нам понятие о том, как случается [i]восприятие[/i]. Но я не вижу того, чтобы [i]феноменология[/i] до конца разгадала загадку [i]восприятия[/i]. И это хорошо видно на примере [i]феноменологической редукции[/i], которая, по идее, должна раскрыть нам тайну [i]любого феномена[/i], но Эдмунд Гуссерль не даёт нам для этого [i]метода[/i], кроме, конечно, самой [i]идеи феноменологической редукции[/i] и её подробного обоснования (этой идеи).

Topic: Мистический поиск :) ! / jum, 2006-07-25 02:10:41

[quote] Эстонец: [b]Relictum[/b]

[quote] И что же простите, мы будем изучасть с помощью редукции - феномен или восприятие?[/quote]

[i]Феноменологическая редукция[/i] Эдмунда Гуссерля не даёт нам ответа на этот вопрос. [/quote] Ну вот и здрасьте. А пошто тогда Гуссерль и обозначал "чистое сознание" как сепарацию ноэмы и ноэзы? ;)

Topic: Мистический поиск :) ! / Relictum, 2006-07-25 04:57:00

Эстонцу:

///Феноменологическая редукция Эдмунда Гуссерля не даёт нам ответа на этот вопрос.

Интересно, кому это – вам?

///Я думаю, что это есть только постановка проблемы. А проблема ставится таким образом, что окружающий мир не дан нам непосредственно, но дан в потоке сознания в виде феноменов. Я склоняюсь к тому, что Гуссерль даёт нам понятие о том, как случается восприятие. Но я не вижу того, чтобы феноменология до конца разгадала загадку восприятия. И это хорошо видно на примере феноменологической редукции, которая, по идее, должна раскрыть нам тайну любого феномена, но Эдмунд Гуссерль не даёт нам для этого метода, кроме, конечно, самой идеи феноменологической редукции и её подробного обоснования (этой идеи).

Как много слов… И как они бесполезны. Если старик Эдмунд что-то вам дает, то мне опять не понятно ЗАЧЕМ? То сначала звучит заява про то, что мол Эдмунд нам поможет, то тут же происходит перевод стрелок на то, что мол Эдмунд – это не метод. Это и называется логика??? Собственно, задавать вопросы о том, чем это ВАМ поможет в практике – глупо. Насколько я понимаю, оказывается, наш отечественный шизотерик решает вовсе не практические вопросы, а переизобретает дискурсы в омонимическом стиле, согласно своему солипсизму. Хочет, так сказать, приобресть величие Карлоса или кого пожиже – типа Ксендзюка. На нагвализме ребята вроде тебя, и «пожиже», пытаются всеми силами свести КК к биологии и физике. Сами того не понимая, что это путь тупиковый. Он уже пройден. Фрейдом и прочими. И таким товарищам хочется сказать одно – здрасьте! Куку, приехали! И это извечный синдром совка – изображать из себя загнанных инакомыслов, когда уже ДАВНО МОЖНО и нужно заниматься самообразованием не в стиле агитпропа или ликбеза, а как-то уже постильней. Самиздат и андеграунд это уже анекдоты, а не круть. Но как клюет совок на это – обалдеть! Ну, так вот я тебе и сообщаю, что для того, чтобы исследовать феномен подобный Карлосову, сперва его нужно получить. И как-то понять, усвоить. НА том же нагвализме ломают копья о том, что же такое «понимание». А это же просто – понимание это способность воспроизвести и повторить метод или знание. Мало того – получить ТОТ же результат. С этой точки зрения они там все понимают «астрал» и НЛП, а не КК. А вот для понимания КК необходимо хоть как-то отдавать себе отчет, что «восприятие», т.е. то что конституирует явленное нам в виде ощущения и смысла посредством неких совокупностей модальностей мышления, это вовсе не само мышление… Тут чтобы хоть как-то ухватить нужно немного знать махаянские теории сознания. И это необходимо знать потому, что редукция существует не сама по себе, а как метод достижения «эпохе» и чистого созерцания феномена. В переводе на язык КК метод «остановки ВД» практически тоже самое. И тд. И тп.

Topic: Мистический поиск :) ! / Maria, 2006-07-25 11:33:54

[b]Relictum[/b], [quote] А это же просто – понимание это способность воспроизвести и повторить метод или знание. Мало того – получить ТОТ же результат. [/quote]Но разве это не работает только для "понимания эффекта"? Я не понимаю как это применить к пониманию механизма явления? Вот, например, земное притяжение - его ведь невозможно воспроизвести или повторить (по крайней мере сейчас).

Topic: Мистический поиск :) ! / trigger, 2006-07-26 12:32:01

[quote] Maria: Вот, например, земное притяжение - его ведь невозможно воспроизвести или повторить (по крайней мере сейчас).[/quote] Я тоже в Киеве, и предметы не левитируют пока, падают как и падали - на пол

Topic: Мистический поиск :) ! / Relictum, 2006-07-26 09:19:30

[b]Maria[/b],

А... Я все понял. ТЫ из когорты поклонников неизвестного, искателей волшебной палочки. Знаешь, я с такими обычно не дискутирую. Нельзя познять что-то будучи бетонной задницей на диване. Конечно, для тебя это все сказки, так как ты ничего сама не делала и даже не пробовала. Скажи правомочен ли вопрос к младенцу о том, что почему мол он не может вопросизвести жонглирование футбольным мячем? Может рановато ему о таком думать? И второе, никто и никогда не даст тебе гарантии даже при наличии у тебя верного метода. И третье... Причем тут земеное тяготение? Вопроизвести земное тыготение ты можешь попросив кого либо встряхнуть яблоню под которй ты будешь сидеть. Это ЗЕМНОЕ тяготение. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Мистический поиск :) ! / Relictum, 2006-07-26 09:22:08

[b]Maria[/b],

И еще... Зачем тебе "механизм" явления? Что он тебе даст??? Окончательно мир не познаваем никогда. Те вещи, которые считаются магическими, и те рассуждения которыя я привел достаточны для понимания абсурда меркантилизма и какого-то старнновастого прагматизма. Я тебе ответил. Но хватет ли тебе мозгов, что бы понять? Вот в чем вопрос.

Topic: Мистический поиск :) ! / Maria, 2006-07-27 01:33:21

[b]Relictum[/b], Насколько я помню, маги из группы ДХ были очень образованными людьми, просто с энциклопедическими знаниями и, кажется, в "Жизни-в-сновидении" написано, что получать знания нужно просто для испытывания удовольствия от их получения, как-то так. Я знаю, что это личный вопрос, но все-таки - зачем ты занимаешься "магическими вещами"? Разве не для того, чтобы познавать и понимать? Конечно, если не хочешь отвечать - не отвечай.

Topic: Мистический поиск :) ! / Relictum, 2006-07-27 10:29:15

[b]Maria[/b],

Маги группы ДХ были прежде всего магами, а уже ПОТОМ наслаждались получением знаний. Ты что, сравниваешь себя с магами? Видишь ли, лозунги о наслаждении знаниями или романом со сзнанием звучат в обществе издавна, особенно с конца средневековья... И что? Я хочу спросить, что это за манера вырывать из контекста отдельные утверждения, а потом на вырванном строить якобы что-то убедительное вроде твоего? Интерес магов к знания - это интерес магов, а не "просто интерес". И КАК ИМЕННО маги интересуются знанием показано во всех книгах Кастанеды и его подруг. Все книги описывают этот процесс, а не несколько фраз, которые бросились МАрии на глаза...

Topic: Мистический поиск :) ! / Maria, 2006-07-27 11:05:16

[b]Relictum[/b],[quote] Я хочу спросить, что это за манера вырывать из контекста отдельные утверждения, а потом на вырванном строить якобы что-то убедительное вроде твоего? [/quote]Это я строю что-то убедительное? :shock: Я пришла сюда с вопросами, а не с ответами. И если некоторые ответы мне кажутся неубедительными, то я в этом виновата? Я так поняла, что ты не сторонник меркантилизма и "странноватого прагматизма". Ты говоришь, что [quote] лозунги о наслаждении знаниями или романом со сзнанием звучат в обществе издавна, особенно с конца средневековья... И что?[/quote] Тогда чем нужно руководствоваться?

Topic: Мистический поиск :) ! / Relictum, 2006-07-28 10:16:52

[b]Maria[/b],

Ты сюда прищла не за ответами, а за мнениями. Мнениями, которые ты как сплетни - проглотишь и забудешь. Кстати, тут остаются только люди с характером. Т.е. целенаправленно ищущие не информацию, а нечто практическое. Так вот, маги группы ХУана сначала стали кем-то, а потом наслаждались загадками и их разгадками, равно как и "пониманием". Их аппарат мышления был трасформирован в русле системы познания магов древней Мексики. Чем же руководствоваться? Вотпрос первый - в чем руководствоваться? Вопрос второй - разве книги КК это не руководство, если тебя занимает сам процесс познания?

Сороки

Topic: Сороки / Ago, 2005-11-19 06:22:20

Hello

В любом из тех, мало-мальски завязаных на мозги дел, которые делают люди, есть некая стадия, когда человек только втыкает в тему, еще ничего толком не понимает, но уже увлечен терминами,понятиями, сленгом и настроениями, которые она у него вызывает. Эта первая стадия - интерес. Когда кажется что это золото,хоть оно и блестит. Некоторые эту стадию пролетают быстро и совершенно незаметно, а другие, не успевая осознавать свои впечатления вязнут в ней и путь для них становиться целью, обрастая налетом настроений, желаний и прочей обусловлености мозга. Поварившись немного в собственных настроениях и накачав их, для минимальной смысловой нагрузки(хотя бы для собственого оправдания), новыми терминами они вливаются в ряды подходящей им по настроению тусовки, сто пудов увереные что нашли то что им нужно в жизни. В процессе общения они узнают новые слова и перенимают принятые в этой тусе способы связывать их между собой, их настроения при этом приобретают достаточно надежный, как кажется этим кренделям, фундамент для того чтобы ответить за базар, в случае чего. Постепенно у такого биоробота появляется знак качества, авторитеты, и не один и не два, а десять или даже больше, он восхищенно смотрит на них снизу вверх, но при этом, чтобы не пасть слишком низко, находит людей на которых он может смотреть сверху вниз. Он может даже иногда делать чтото настоящее, но это опять, для оправдания своего желания занимать в тусе достойное место. Ну и т.д. Эта маниакальная увлеченность многих людей антуражем своего дела невольно делает их смешными и убогими в глазах професионалов. Т.е тех, для кого цель диктует путь, а не наоборот. Это касается не только "магии", но и вообще по жизни - вместо того чтобы принять себя такими какие они есть и спокойно расти от этого,люди хотят обвешаться максимально большим количеством ярких ювелирных изделий, забывая что это помешает им улететь туда, куда они так хотят попасть.

ЗЫ. У КК это были не сороки, а другое животное,но суть от этого не меняется правда?

Topic: Сороки / Relictum, 2005-11-20 03:23:05

[b]Ago[/b],

Разверни мысль поконкретнее.

Topic: Сороки / Ago, 2005-11-21 11:32:57

[quote] Relictum: [b]Ago[/b],

Разверни мысль поконкретнее.[/quote] Поконкретнее - это наверно замусореность энергитических каналов и как следствие черезчур напряженный внутренний диалог, что оказывается мешает безупречно следовать своему пути... А если серьезно, то я не лекцию хотел прочитать, а вроде как поговорить, но это непросто когда человек одной фразой отвечает... Куда разворачивать то?

Topic: Сороки / Шолотль, 2005-11-21 03:20:56

[b]Ago[/b],

Он хотел сказать - а дальше?

Topic: Сороки / Ago, 2005-11-22 12:31:59

[quote] Шолотль: [b]Ago[/b],

Он хотел сказать - а дальше?[/quote] А дальше по разному бывает. Я же не дядю васю имел ввиду а обозначил одну грань обусловлености - ктото с этим справляется, ктото вязнет. Вот о том как кто из этого выбирается я и хотел поговорить. Надеялся типа Ж)))

Topic: Сороки / Relictum, 2005-11-22 01:13:44

[b]Ago[/b],

А, вот оно что. Об этом и поговорим. ОК.

Технический вопрос

Topic: Технический вопрос / atomsk, 2005-11-20 02:50:56

Упражнение Третий и Четвертый Куски Регулирование селезенки и желудка поднятием одной руки из книги Эрика Юдлава.

Про дыхание там как-то зашифровано написано: 5. Задержитесь в этом положении несколько секунд, а затем поменяйте положение рук, одновременно опуская правую руку (ладонь направлена вниз и пальцы указывают вперед) и поднимая левую руку над головой (ладонь развернута вверх и пальцы направлены вправо). 6. Начинайте делать вдох в момент, когда поднимающаяся рука проходит уровень поясницы. Выдыхайте же, когда опустите ее до уровня поясницы, а противоположную руку поднимете до того же уровня. Затем начинайте вдыхать снова.

Подскажите пожалуйста как правильно дышать.

Topic: Технический вопрос / ReleaseMe, 2005-11-20 03:26:16

Ну я это понял так - подымаешь вначале одну руку с низу через сторону, когда она медленно проходит мимо поясницы - начинаешь вдох. Поднял. Закончил вдох. Задержал дыхание на несколько сек. Другая в этот момент давит вниз. Потом опускаешь ее, а другую подумаешь, тоже все через сторону, и когда другая проходит мимо поясницы - начинаешь выдох и заканчиваешь его когда опустишь полностью. И повторяешь с начала.

Topic: Технический вопрос / Relictum, 2005-11-20 03:26:27

[b]atomsk[/b],

Чувак, дыши как тебе удобно. Развел руки - выдох, собрался - вдох.

Topic: Технический вопрос / atomsk, 2005-11-20 09:27:31

Большое спасибо!

мои опыты с гипнозом с целью вызвать управляемые сновидения.

Topic: мои опыты с гипнозом с целью вызвать управляемые сновидения. / turchin, 2005-11-20 06:00:12

Сегодня с другом экспериментировали с АВ и гипнозом. нашей целью было воскресить сон, который он видел несколько дней назад. Начали как обычный сеанс АВ, но при этом ввели шкалу от 0 до 28 означавшую глубину погружения, измеряемую по степени реалистичности образов. Здесь - 0 - темнота 10 - чтение книги, 20 сон , 28 - полная дневная реальность. В начале просто гуляли по пейзажу в течение часа. За это время изображение возросло с 11 до 16, и на том остановилось. Образы были ментальные, а не зрительные. При этом наибольшую реальность имел возникший устрашающий образ, но мы не стали с ним взаимодействовать, а стёрли его.

Потом пригласили учителя, он отвёл в некую комнату и предложил человеку там поспать. Я помолчал 5 минут. По дыханию я понял , что человек заснул, и спросил, что он видит. он проснулся от моего вопроса, но при этом его выбросило в очень яркую картинку - 23-25 - с деталями своего сна. затем он проснулся больше и оказался на уровне 16 опять. Потом мы нашли внутреннего гипнотизёра, и он с помощью маятника гипнотизировал человека. Человек два раза заснул, и я его снова будил и на выходе были проблески ярких зрит. образов. потом подключили к этому левитацию руки - сгибание руки, точнее, но это привело к разрушению картинки, хотя рука согнулась. Весь процесс длился 2.часа 20минут, что много. Вероятно, продолжим через несколько дней. Средняя яркость картинки 16 - по шкале этого человека - больше, чем 14 в прошлый раз, когда мы занимались АВ

В субботу снова занимался опытами с гипнозом с тем же товарищем, что ив понедельник. Цель была та -же - достичь того философского сна, который он однажды увидел. В этот раз начали "в позе лёжа". Я провёл релаксацию по всем группам мышц, как у Монро в дисках хеми-синк. Подумал, что само слушанье голоса оказывает тормозящий эффект - например, телевизор напрочь выключает внутренний диалог. Потом Попробовал АВ в состоянии глубокой расслабленности тела. оно шло по содеожанию так же, яркость 10-11. тогда добавили счёт. Человек смотрел на некий внутренний маятник и считал его колебания. потом стало понячтно, что маятник не нужен, достаточно самого счёта. при этом человек был в довольно невыспатом состоянии. Постепенно в cxc`nt он стал сбиваться и почти заснул.. Я ему тоже посчитал до 100. Благодаря счёту в слух активность речевого центра сохранялась, и можно было обсуждать возникающие образы. После счёта он оказался в очень глубоком расслаблении, так что не мог даже пошевелиться, и затекали ноги - но картинок не было. Он попросил меня голосом дать команду передвинуть ноги. я дал. Что бы картинки появились я сказал: "Я прошу твоё подсознание показать картинку на счёт три. Раз-два-три." И вспыхнула картинка. Тогда я попросил его подсознание показать сон. Он заснул, но словесный контакт между нами прервался. То есть на мой вопрос слышит ли он меня он отвечал Да, но на другие вопросы или не отвечал, или отвечал очень неразборчивым голосом. Из этого я понял, что он находится в какой-то квартире. Я просил его там найти телевизор, чтобы, переключая каналы, войти в сновидение, но телевизор не работал. потом он перенёсся в сад, который уже был у нас в АВ. Меня не устраивало качество коммуникации, и я его разбудил, мы обсудили сон. он помнил всё, кроме телевизора. По структуре это было похоже на мои опыты с А. тогда я постарался убедить его подсознание, что он может, спать, а его голос бодроствовать. Потом мы углубили состояние путём счёт до 300. Тогда я стал просить его подсознание показать короткие сны по 15 секунд. на тему страусов, крокодилов, танков. Каждый раз получался сон на заданную тему, но с прикольными искаджениями. Яркость их была 21-22. Потом он мне их пересказывал, и при этом сама картинка сна не до конца распадалась в пересказе, становясь каждый раз всё более устойчивой. На этом позитивном результате мы решили закончить, решив, что прошли 50 процентов пути. При этом я чувствовал, что опытные гиптотизёры умеют дать какие-то такие инструкции, что человек спит и нормально говорит одновременно. Или это у всех по разному. Процесс продолжался 2 часа, посередине мы сделали перекур на 5 минут.

Topic: мои опыты с гипнозом с целью вызвать управляемые сновидения. / Relictum, 2005-11-22 01:17:28

[b]turchin[/b],

Вполне рабочая фишка - гипноз и сны. Я где-то в конце 80х даже круто практиковал внушенные сновидения. Правда внушал я, а не мне. И были достатчно удачные опыты с индукцией в активном воображении. Правда сейчас я эту свою сиддху только для "хороших людей" юзаю. Я же деспот, в конце-концов... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: мои опыты с гипнозом с целью вызвать управляемые сновидения. / turchin, 2005-11-22 09:26:01

Интересно, посмотреть, к чему вы пришли - чтобы предсказать своё будущее развитие. То есть удавалось запрограммировать человека на ОС потом? Были ли конкретные устойчивые результаты по ясновидению итп в состоянии гипноза?

Topic: мои опыты с гипнозом с целью вызвать управляемые сновидения. / Relictum, 2005-11-24 10:29:04

Турчин:

///Интересно, посмотреть, к чему вы пришли - чтобы предсказать своё будущее развитие.

К отказу от вмешательства в психологию других людей. К экологичности. И было это в начале 90х. Хотя некоторые параноидальные особи стали называть меня «сектантом» совсем недавно. Видимо, если бы я им дал на халяву что-то – то они бы постеснялись. А так – нет. :)

///То есть удавалось запрограммировать человека на ОС потом?

Да, то, что называется «мгновенный гипноз». Индуктивные видения. Суггестия… Как хотите, так и называйте. Но все это психизмы. К сожалению это не мистика, а предпрограммируемые или индуцированные видения. То же, что и делал Гроф но под ЛСД.

///Были ли конкретные устойчивые результаты по ясновидению итп в состоянии гипноза?

С точки зрения теории активного воображения, или психической индукции, или наведения транса – было все. И гадание на будущее, и пилоты НЛО, и ЭСВ(экстрасенсорика) и прочее. Вот только «магии» не было. Видимо, как комсомолец, я далек от толкинизма во всех его проявлениях. Устройчивые ли были результаты? Это как посмотреть. Все ведь относительно. 8)

Topic: мои опыты с гипнозом с целью вызвать управляемые сновидения. / tensetubby, 2005-11-25 11:26:18

Relictum, //К сожалению это не мистика, а предпрограммируемые или индуцированные видения. То же, что и делал Гроф но под ЛСД.

имеется в виду, что те же перинатальные матрицы индуцированы Грофом во время экспериментов? Вы выявили это в собственных опытах или есть источники на эту тему, которые можно почитать?

Как бороться с осенним сплином?

Topic: Как бороться с осенним сплином? / serge, 2005-11-23 05:33:29

Подскажите, плз. Мож из цигун чего подойдет?

Topic: Как бороться с осенним сплином? / serg, 2005-11-23 08:27:34

Звук лёгких из Юдлава. Как начинаю выполнять, так лыба на морде сама расплывается. ищи сей фак на Драгонфлай :)

2all: кстати, выдыхаю одновременно ртом и носом, чтобы соблюсти равенство времени между вдохом и выдохом и лёгкость процесса. Это ништяк?

--- Сенсэй подкрался незаметно

Topic: Как бороться с осенним сплином? / magurd, 2005-11-24 10:52:45

[b]serg[/b], //Как начинаю выполнять, так лыба на морде сама расплывается.//

медитацию внутреей улыбки практиковал? это её "последствия".

Topic: Как бороться с осенним сплином? / Relictum, 2005-11-24 06:30:14

[b]serge[/b],

"Бывает, уогда на меня такое накатывает, то спасение одно - водка или девки, а лучше и то и другое..."

Topic: Как бороться с осенним сплином? / Ago, 2005-11-25 06:53:26

[quote] Relictum: [b]serge[/b],

"Бывает, уогда на меня такое накатывает, то спасение одно - водка или девки, а лучше и то и другое..."[/quote] 5 баллов! :D

Титикака и Иссык-Куль

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Шолотль, 2005-11-16 01:08:08

[b]Uranus[/b],

На вашем "творожном форруме" есть такая Виляэска. Вот она, сама того не понимая, толкает дельные мысли... А может и понимает. Кто знает? 8)

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Шолотль, 2005-11-16 02:42:46

ПС: у вас на форуме все такие образованные, даже на х%й послать некого...

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Relictum, 2005-11-17 12:25:56

[b]Шолотль[/b],

Не впирает Виляэска... Хотя, о социальных проблемах женщин столичных регионов есть что почитать. :mrgreen:

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Hironda, 2005-11-17 10:58:41

Да Виляэске этой 13 лет! Она же ещё ребёнок.

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Шолотль, 2005-11-17 12:35:38

[b]Hironda[/b],

Ну так для 13 лет и нормально. 8)

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Hironda, 2005-11-17 12:50:41

[b]Шолотль,[/b]

Более, чем нормально. :) Она очень начитанная, энергичная, весёлая и талантливая девочка. И свои аватары сама рисует.

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Relictum, 2005-11-17 03:51:17

[b]Hironda[/b],

Если ей правда 13 лет, то это девочка развитая... Н-дааа. Что будет делать папа... Но я когда писал про "проблемы столичных регионов" вовсе не Виляэску имел ввиду, а форум. ВООБЩЕ. Гыгы... :mrgreen:

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Relictum, 2005-11-17 10:14:03

[b]Шолотль[/b],

Послушай, Григорий Степанович... Я так почитал, почитал... Ты что - тоже? Почитал? А что делают с быками, которые обижают маленьких девочек, хоть и виртуально? Да еще НАШИМИ терминами, да? Главное с 15 летним онанистом разговаривают, а юное 13 летнее создание, у которого можно поучиться "несхлопнутости" обзывают "пилот НЛО". И кто? 30 летнее БЫЧЬЕ. И зачем? А? Я вон прочитал, что Уранус вообще - ЖЕНЩИНОЙ БЫЛ. Пассивный значит...Мальчуган. Девочке же мозги хоть и засоряют лозунгами, но, исходя из полученной информации она мыслит замечательно. Это, кстати о теме, когда ЗАБЫВАЮТ о своем "я". Это еще возможно естественным путем в таком возрасте... А потом - секс, любовь, шмотки, придурки 30 лет... Вот где печаль.

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Шолотль, 2005-11-17 10:18:34

[b]Relictum[/b],

Педофилов на зоне опускают. В зад. Или куда еще. На другом языке - "пидорасят".

ПС: Насчет девочки ты правильно уловил, Семен Семенович.

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Relictum, 2005-11-17 10:55:32

[b]Шолотль[/b],

ТЫ имеешь ввиду того, кто скрывается за маской "Виляэска"? Ну если не брать в расчет мазыков, то почему взрослый человек хочет казаться 13летним ребенком? :mrgreen:

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Шолотль, 2005-11-17 10:57:43

[b]Relictum[/b],

Потому, что он педераст. Педерасты всегда переигрывают... В девочек.

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Шолотль, 2005-11-17 10:58:49

ПС: начиная с аватара, который оно сам нарисовало. Видимо, знатный анимешный художник.

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Relictum, 2005-11-18 12:08:26

[b]Шолотль[/b],

Но, как же это - разве она может быть педерастом, ей же дедушка давал читать "Приключения Электроника", она на байдарках ходит с классом и не блюет когда кружится, напившись воды... Она же почти идеальна!

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Hironda, 2005-11-18 01:08:07

[b]Шолотль, Relictum,[/b]

И всё-таки Виляэска настоящая. Я её ещё по дзр помню, форум Урануса редко читаю. У неё чисто детские реакции, по-моему.

Нет, это не взрослый, ребёнок. Но очень начитанный и умный, талантливый. Читает она, как дети, всё подряд: И Дао-Дэ Цзин, и Гарри Поттера. Она занимается цигуном, тенсегрити и ещё знает какой-то грокинг. :D Что это такое - выяснить пока не удалось. :)

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Relictum, 2005-11-18 01:30:14

[b]Hironda[/b],

Бедняга... По моему ты искренне в это веришь. Но мы-то люди циничные. Я вот взял и вычитал весь форум этих любошников. И припомнил, что я же еще и пост-фидошник... А в ФИДО есть такие конференции проаниме, там таких "девочек" знаешь сколько? И что странно - все педерасты и педофилы. А вот любошники это интересней - это люди, которые п%здят(сорри) за такие достижения у себя, разводят иерархии, подражают нам... Все говорит о том, что их анима или психика - глупа неимоверно. Обижают виртуальных девочек, потом журят их. Людей за маской не видят... Какое в жопу там у них сновидение? Это же великовозрастные дурбэцалы. И я еще как-то спорил с ними... Такой вот я наивный, вот так вот меня легко обмануть... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Relictum, 2005-11-18 01:33:09

Всем:

Тема все о том же - обусловленность человеческой формой. Как это обычно бывает и в чем выражается. Любошники свистят о сновидении, но ни интуиции, ни внимательности, ни ситематичности в познании у них нет. НО, есть ПАФОС! Спрашивается, КТО или ЧТО водит их за нос? :mrgreen:

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Шолотль, 2005-11-19 01:07:17

[b]Hironda[/b],

А ты кто?

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Hironda, 2005-11-19 10:36:41

[quote] Шолотль: [b]Hironda[/b],

А ты кто?[/quote]

Я - ласточка, птица перелётная. :D

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Relictum, 2005-11-20 03:24:26

[b]Hironda[/b],

Это он спросил - а какой тип еловеческой формы у тебя? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Hironda, 2005-11-20 09:39:46

Relictum, я не знаю. А какие типы бывают ? Я не помню. :( Здесь у меня только ласточкина форма. :D

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Hironda, 2005-11-20 11:38:40

Поняла. Я - ласточка женского рода. :?

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Шолотль, 2005-11-21 03:23:12

Реликту:

Профиль форума урнингов – «комическая голубятня». Только вот тут «голубятня» это опытная станция по наблюдению за марсианами. А там голуби дикие. С точки зрения жителей красной планеты, пришельцев со звезд, на этом форуме кидаются дерьмом, ссучиваются и вообще не врубаются в мамку. А там, на том форуме так нежно реагируют на письма Спай Гея, что это напоминает песни певицы Булановой. Представленные на форуме украинцы страдают от оральной фазы своего развития. Один, все заглатывает воздух и не хочет выпускать(это напоминает и еще одну фазу), другая – уже постукраинка, сосет уже только по одной вечером. И оба они – апельсиновые. Может это закономерность?

Хиронде:

То, что ты «ласточка» говорит только об одном – приземляться ты не умеешь. А что ты умеешь? :wink:

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Hironda, 2005-11-21 10:14:28

[b]Шолотль[/b], ничего я не умею. :(

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Brujo, 2005-11-25 01:56:55

[i]Вот несколько писем с форума Урануса[/i]: [b]Письмо Урануса[/b]

Виляэска, смотри что тут про тебя незамутненные луганские видуны пишут: http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-689&start-30

:D

ЗЫ кстати, по поводу некоторых обитателей "Мистик среч".. некоторые так долго на кладбищах живут в обнимку с трупами, что они им везде мерещится начинают :D

[b]Ответ от Виляэска Хэккаранта[/b]:

Такая же фигня, как и то, что пишут здесь. Имхо. . Просто это разные подходы. Оптимизм есть романтический. А есть пессмимизм некротический. Я себя лучше всех знаю. У меня более-менее реалистический подход. Но я честно не впиливаю, чего все тут думают, что я отыгрываю роль "самой умной". Я просто высказываю свои мысли. Все лстальное- ваша проекция. А эти странные хрюки какие-то шовинисты по возрасту. Между прочим, я физически уже могу детей иметь. Да что там я . Валя Исаева в 11 лет родила. Это с точки зрения физики. А с точки зрения психики- есть такая штука, что в уже 7 лет головной мозг достигает веса мозга взрослого человека. И, в принципе, уже в этом возрасте при определенных условиях можно такое чудовище интеллекта вырастить, что все хрюкнутся.

[b]Ответ Урануса ей:[/b]

Виляэска Хэккаранта

[quote] Такая же фигня, как и то, что пишут здесь. Имхо. [/quote]

это вытеснение и вообщем-то паскудство.. это по воду того, что стоит за твоей "фигней" твоя "фигня" в текущем контексте - это совсем не тоже самое, что и веселое отношение мага ко всему, что его окружает - скорее наборот..

невротическая реакция

[quote] Просто это разные подходы. Оптимизм есть романтический. А есть пессмимизм некротический. [/quote]

да ну ? просто есть разные способы уЛОВления внимания "комический голубей" (как выразился один из "ацких псов" на мистик серч) бороздящих просторы инета..

[b]разные СПОСОБЫ и разные ЦЕЛИ[/b] :D

[quote] Но я честно не впиливаю, чего все тут думают, что я отыгрываю роль "самой умной". Я просто высказываю свои мысли. Все лстальное- ваша проекция. А эти странные хрюки какие-то шовинисты по возрасту. Между прочим, я физически уже могу детей иметь. Да что там я . Валя Исаева в 11 лет родила. Это с точки зрения физики. А с точки зрения психики- есть такая штука, что в уже 7 лет головной мозг достигает веса мозга взрослого человека. И, в принципе, уже в этом возрасте при определенных условиях можно такое чудовище интеллекта вырастить, что все хрюкнутся.[/quote]

ну неужели ты думаешь, что тут кто-то хоть на мгновение поверил, что тебе 13 и прочая ?

даже сейчас ты говоришь о себе в третьем лице.. очередной прокол.. :?

все вообщем как обычно у горе сталкеров выходцев с кастанеда.дзр.ру, вяло отгрываем роль из любви к искусству, а не самопознания ("выслеживания себя") ради.. (подмена цели)

:D

[b]Ответ от Виляэска Хэккаранта[/b]: Uranus пишет:Виляэска Хэккаранта [quote]

[quote] Такая же фигня, как и то, что пишут здесь. Имхо. [/quote]

это вытеснение и вообщем-то паскудство.. это по воду того, что стоит за твоей "фигней" твоя "фигня" в текущем контексте - это совсем не тоже самое, что и веселое отношение мага ко всему, что его окружает - скорее наборот..

невротическая реакция

[quote] Просто это разные подходы. Оптимизм есть романтический. А есть пессмимизм некротический. [/quote]

да ну ? просто есть разные способы уЛОВления внимания "комический голубей" (как выразился один из "ацких псов" на мистик серч) бороздящих просторы инета..

[b]разные СПОСОБЫ и разные ЦЕЛИ[/b] :D

[quote] Но я честно не впиливаю, чего все тут думают, что я отыгрываю роль "самой умной". Я просто высказываю свои мысли. Все лстальное- ваша проекция. А эти странные хрюки какие-то шовинисты по возрасту. Между прочим, я физически уже могу детей иметь. Да что там я . Валя Исаева в 11 лет родила. Это с точки зрения физики. А с точки зрения психики- есть такая штука, что в уже 7 лет головной мозг достигает веса мозга взрослого человека. И, в принципе, уже в этом возрасте при определенных условиях можно такое чудовище интеллекта вырастить, что все хрюкнутся.[/quote]

ну неужели ты думаешь, что тут кто-то хоть на мгновение поверил, что тебе 13 и прочая ?

даже сейчас ты говоришь о себе в третьем лице.. очередной прокол.. :?

все вообщем как обычно у горе сталкеров выходцев с кастанеда.дзр.ру, вяло отгрываем роль из любви к искусству, а не самопознания ("выслеживания себя") ради.. (подмена цели) :D[/quote]

1. Фигня -это фигня. Это ничего не меняет. Когда я говрю фигня, это значит, ерунда.Ерунда значит все равно что. Неважно. Даже не с точки зрения виденья. А даже с точки зрения смотрения. 2. Это все равно как называть, суть-то остаетя. А она словами не выражается, ибо Нагваль. Втулка колеса, вокруг которой вращаются спицы человеческих дилемм. 3. Ну, если тебе удобней считать, что мне 20, 30 или 40 лет, или что я , например, вообще мужик- кто знает?-на здоровье. Так даже лучше-будешь серьезней воспринимать то, что я говорю. Или не будешь. Защищай свою непрерывность и дальше. Проще всего, увидев летающую корову, закрывать глаза и говорить, что её нет. Так поступают все. Отсюда большая часть проблем. Которых люди тоже не видят. В основном, потому что не хотят. И потому, что не хотят казаться другим пилотами нло. Колективный зомбеж. Но не об этом говорим, а обо мне, любимой. Я б сейчас бы написала бы пассаж на тему "Что есть я и как к этому относиться", но не буду, потому что это не имеет значения практческого. Любой человек- просто проводник духа, в той или иной степени. И качество предлагаемой человеком инфы или важности поставленных вопросов напрямую зависит от чисоты связующего звена. А личность -всего лишь иллюзия и тп...

[b]Очередной ответ Урануса ей:[/b]

Виляэска Хэккаранта

[quote] 1. Фигня -это фигня. Это ничего не меняет. Когда я говрю фигня, это значит, ерунда.Ерунда значит все равно что. Неважно. Даже не с точки зрения виденья. А даже с точки зрения смотрения. [/quote]

не оправдывайся

[quote] 2. Это все равно как называть, суть-то остаетя. А она словами не выражается, ибо Нагваль. Втулка колеса, вокруг которой вращаются спицы человеческих дилемм. [/quote]

суть в подъезде

[quote] 3. Ну, если тебе удобней считать, что мне 20, 30 или 40 лет, или что я , например, вообще мужик- кто знает?-на здоровье. Так даже лучше-будешь серьезней воспринимать то, что я говорю. Или не будешь. Защищай свою непрерывность и дальше. Проще всего, увидев летающую корову, закрывать глаза и говорить, что её нет. Так поступают все. Отсюда большая часть проблем. Которых люди тоже не видят. В основном, потому что не хотят. И потому, что не хотят казаться другим пилотами нло. Колективный зомбеж. Но не об этом говорим, а обо мне, любимой. Я б сейчас бы написала бы пассаж на тему "Что есть я и как к этому относиться", но не буду, потому что это не имеет значения практческого. Любой человек- просто проводник духа, в той или иной степени. И качество предлагаемой человеком инфы или важности поставленных вопросов напрямую зависит от чисоты связующего звена. А личность -всего лишь иллюзия и тп... [/quote]

личность - это не иллюзия, а вполне конкретная материальная вещь, личность формируется для достижения той или иной цели..

13 годоков, школьница - это удобно, так проще с себя Ответственность снимать, если вдруг че-ть не то ляпнешь.. че-ть не особо умно-продвинутое..

ну а девушкой вообще быть удобно на "мужских" форумах - ВНИМАНИЕ и еже с ним тебе "обеспечены"..

)

[b]На что Пери замечает:[/b] [quote] личность - это не иллюзия, а вполне конкретная материальная вещь, личность формируется для достижения той или иной цели..

13 годоков, школьница - это удобно, так проще с себя Ответственность снимать, если вдруг че-ть не то ляпнешь.. че-ть не особо умно-продвинутое..

ну а девушкой вообще быть удобно на "мужских" форумах - ВНИМАНИЕ и еже с ним тебе "обеспечены"..

) [/quote]

Uranus, скажи зачем тебе эта мания преследования и подозрительности? :roll:

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Relictum, 2005-11-25 03:38:49

[b]Brujo[/b],

А классное название придумала Кимера, да? :mrgreen:

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Brujo, 2005-11-25 03:49:20

[quote] Relictum: [b]Brujo[/b],

А классное название придумала Кимера, да? :mrgreen:[/quote]

Угу -D> -D> -D> :D

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Вилл, 2005-11-25 03:58:33

Кхе-кхе...Привет всем...

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Вилл, 2005-11-25 04:18:16

Я кстати, тоже думаю, что люди слишком обусловлены ЧФ. Особено-своей. Это доходит иногда до катастрофических пределов. На самом деле, внутреннее не так уж зависит от внешнего. Вот в даосизме есть такая тема: все существующее существует только потому, что чем-то ограничено! Если есть определение, значит есть и ограничение. Шар-пустота, ограниченная сферической поверхностью. Круг-плоскость, ограниченная окружностью. Если мы можем сказать про какую-то вещь, что она такая, такая и ещё такая, мы её этоим ограничиваем, сужая наш поиск. Таким образом, привязанность к своей личности делает человека слабее. На самом-то деле мы не знаем, на что мы можем быть способны, если сильно припрет. А если думаем, что знаем, то уже можем в этот момент оказаться и не способными.

А вы, кстати, зря на форум и на Уранито катите склянь. Мне этот форум нравится. Первое время трудно было, в основном потому, что это был новый, мазыцкий синтаксис. Потом ничего. Ни в одном учении нет того, что ему приписывают. В том смысле, что даже в ненавидимой моими предками дианетике есть такая штука- "одитинг", абсолютно аналогичная кар.касовскому перепросмотру.

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Шолотль, 2005-11-25 04:33:37

[b]Relictum[/b],

Вот лучше бы эта падаль не открывала свой педофилический рот. Кстати, можено дровишек подбросить и урнингам. Подбросишь? Ты сказал, что вытащил форум и вычитал.

:?

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Relictum, 2005-11-25 04:35:31

Шолотлю:

Уранус: ///ЗЫ кстати, по поводу некоторых обитателей "Мистик среч".. некоторые так долго на кладбищах живут в обнимку с трупами, что они им везде мерещится начинают

Заело главного шизофреника, что он опять лоханулся. А вот эта болезненная просто до умопомещательства московская эгомания мне известна. Жора, Фунтик – не горячись. Хоть Сартр и отрицал такое понятие как «латентный педераст», но Фрейд ,которые его придумал сам был пидар – поэтому ЗНАЛ, что говорил… А вот это чучело, которое, мол, рисует себе аватарки со слов «Хиронды», то есть оно практически знатный художник анимэ, не просто педераст по жизни, а еще и педофил. Ну, да я посмотрел на этот форум и понял, что там только пару нормальных.Случайных. Кстати, откуда у мальчика 30 лет, которого развел педераст ТАКИЕ ассоциации? Про трупы, я имею ввиду? И еще… Откуда в Москве такой глубоко прип%зденный эгоцентризм и эгомания? Вы посмотрите, можно опускать по полной то, чем они занимаются – ни какой реакции. Мазохизм. Но как только наступают им на их мохнатый хвост, задувают их личность, как оне воспаляются… Наверняка это что-то латентное…

А вот и самый ЖЫЫЫЫР! ///Ответ от Виляэска Хэккаранта:

Такая же фигня, как и то, что пишут здесь. Имхо. . Просто это разные подходы. Оптимизм есть романтический. А есть пессмимизм некротический.

И где, это создание природы, этот выродок нашел «некротическое», не знаю… У себя в башне. Тут мы наблюдаем непосредственную симметрию в головах педофила и латентного цигуниста.

///Я себя лучше всех знаю. У меня более-менее реалистический подход. Но я честно не впиливаю, чего все тут думают, что я отыгрываю роль "самой умной". Я просто высказываю свои мысли. Все лстальное- ваша проекция.

ТУТ не сомневаются, что кто-то что-то отыгрывает, тут прямо утверждают, что ты - педераст.

///А эти странные хрюки какие-то шовинисты по возрасту.

Вторая попытка перевести стрелки тоже мимо. Дело не в возхрасте, так как тебе, сучево, заметно больше 13 лет. Дело в том, что ты… НУ, ты понял.

///Между прочим, я физически уже могу детей иметь. Да что там я . Валя Исаева в 11 лет родила. Это с точки зрения физики.

Причем тут дети, долбо%б? Дети могут писать и какать, сосать и хватать с рождения. Так это наверное тоже что-то доказывает в твоем случае? Гы-гы. Мультиков обсмотрелся, да?

///А с точки зрения психики- есть такая штука, что в уже 7 лет головной мозг достигает веса мозга взрослого человека.

В семь лет формируется лимбический мозг. К сложный асбтрактным операциям неспособный. И только в 12-13 лет развивается нео-мозг, тот который и отвечает за абстрактные познания логику и специальную память. ТЫ хоть понимшь, урод, когда в школе алгебру НАЧИНАЮТ изучать…? НЕ раньше. Не к 13 годам, а ПОСЛЕ, долбо%б, ты меня понял? Так что если ты считаешь, что интеллект зависит от веса мозга, то тебе надо было прикинуться слоном или касаткой. У них мозгов по весу значительно больше… В семь-то лет.

///И, в принципе, уже в этом возрасте при определенных условиях можно такое чудовище интеллекта вырастить, что все хрюкнутся.

Да-да, в чем-то одном дебилы и шизофреникии могут достичь даже многого. Но ни одна настоящая девочка 13 лет никогда не станет пороть чушь из сложных смысловых радов и абстрактных построений, если он не шизофреничка. А если она шизофреничка она будет аутичной и вообще писать вряд ли станет. ТЫ опять же, урод, мультиков пересмотрел. Йипонских. Про странных девочек, которых придумали педофилы.

Ответ Урануса ей:

///это вытеснение и вообщем-то паскудство.. это по воду того, что стоит за твоей "фигней" твоя "фигня" в текущем контексте - это совсем не тоже самое, что и веселое отношение мага ко всему, что его окружает - скорее наборот.. невротическая реакция

Гы-гы. Вот же как внутренняя девочка 13 лет Урануса была разведена имитацией питерского педераста… Я и говорю – урнинги. И оно там еще себе иерархии строят, мазыкские.

////да ну ? просто есть разные способы уЛОВления внимания "комический голубей" (как выразился один из "ацких псов" на мистик серч) бороздящих просторы инета..

Не Жора нам твое внимание не нужно. Потому, как ты привлекаешь внимания таких же вот голубков как этот педераст.

///разные СПОСОБЫ и разные ЦЕЛИ

А цель одна – раскрыть явление эгомании на примере московских шизотериков.

///ну неужели ты думаешь, что тут кто-то хоть на мгновение поверил, что тебе 13 и прочая ? даже сейчас ты говоришь о себе в третьем лице.. очередной прокол.. все вообщем как обычно у горе сталкеров выходцев с кастанеда.дзр.ру, вяло отгрываем роль из любви к искусству, а не самопознания ("выслеживания себя") ради.. (подмена цели)

Поверил, поверил… И дзр тут не причем.

///Ответ от Виляэска Хэккаранта: 1. Фигня -это фигня. Это ничего не меняет. Когда я говрю фигня, это значит, ерунда.Ерунда значит все равно что. Неважно. Даже не с точки зрения виденья. А даже с точки зрения смотрения.

Гы-гы… Свежо.

///2. Это все равно как называть, суть-то остаетя. А она словами не выражается, ибо Нагваль. Втулка колеса, вокруг которой вращаются спицы человеческих дилемм.

Чего, чего – диллем вращается?

///3. Ну, если тебе удобней считать, что мне 20, 30 или 40 лет, или что я , например, вообще мужик- кто знает?-на здоровье.

Бгаво! Бгависсимо. Какой честный и открытый выродок. Это внушает даже «уважение»… Ход такой, незамысловатый.

///Так даже лучше-будешь серьезней воспринимать то, что я говорю. Или не будешь. Защищай свою непрерывность и дальше. Проще всего, увидев летающую корову, закрывать глаза и говорить, что её нет. Так поступают все. Отсюда большая часть проблем. Которых люди тоже не видят. В основном, потому что не хотят. И потому, что не хотят казаться другим пилотами нло. Колективный зомбеж. Но не об этом говорим, а обо мне, любимой.

ГЫ-гы. А ком, а ком? Коровы, да? И голенькие мальчики, да?

///Я б сейчас бы написала бы пассаж на тему "Что есть я и как к этому относиться", но не буду, потому что это не имеет значения практческого.

ОЙ, практическое значени имеет, то, то дедушка давал тебе почитать «приключения электроника»? Ты с какой сказки, голубь? Ща детишки ДРУГОЕ ЧИТАЮТ. Вааще другое.

///Любой человек- просто проводник духа, в той или иной степени. И качество предлагаемой человеком инфы или важности поставленных вопросов напрямую зависит от чисоты связующего звена. А личность -всего лишь иллюзия и тп...

Иллюзии? Ну, вот твоя линость, которую ты нарядил в слюнявчик от этого не изменилась. Т.е. это что-то ПОСТОЯННОЕ, т.е. НЕ иллюзорное в твоем случае.

На что Пери замечает: ///Uranus, скажи зачем тебе эта мания преследования и подозрительности?

Вот этой дуре с уже нормальным весом мозга, третий десяток идет. И вы посмотрите на нее: ее никак не впечатляет, что девочка 13 лет щебечет, как мужит лет 35-40. Не впирает ее и то, что выходит, что 13 летняя пигалица умней этой дуры в порядка 3-5 раз. Т.е. то, что в 20 с гаком – вот она дура набитая, это реально, а то, что в 13 «девочка» выдает – это НЕ РЕАЛЬНО - она не замечает. А как кто-то заметил сие несоотвествие, то это «мания». Гы-гы. Вот вопрос, с чьей подачи эта чучарелла стала Юнга читать… Во сколько лет? Откуда словей нахваталась? Но это не важно, важен тот факт, что практически Пери продемонстрировала в очередной раз деятельность своего куриного мозга. Вы почитайте ее сообщения и сообщения Хаккеранты(сновидений, что ли, хаккеранта?). Пери двух слов слепить не может до кучи в своем возрасте, а эта щебечет в 13. И это Пери не удивительно… Что же может удивить эту нарциссичную и инфантильную особь? Вот ведь вопрос… А! Я знаю. ЦВЕТ АПЕЛЬСИНОВ. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Хиронде:

Так, а к чему ты стремишься, а? Ну, надо же разговор поддержать.

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Relictum, 2005-11-25 04:40:01

[b]Вилл[/b],

Дружище, и перепросмотр и одитинг имеют как минимум несколько прототипов в мистицизме востока. Зачем нам новодел, если есть аутентичніе техники? Далее, и Рон и мазыки - это ВТОРИЧНО. Про даосов: даосы констатировали ограниченность, а по сему ею не руководстввовались. Т.е. не выдумывали ничего "нового".

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Вилл, 2005-11-25 04:56:12

Ты пишешь, ччто нового ничего выдумывать не надо. Согласна-зачем тратить время на избретение велосипеда? Но тогда даосы поступали совершенно верно. Одитинг интересен не тем, что это практика , а тем, что учение дианетитки видимо, не такой зомбеж, каким хотят его представить все окружающие. Я сомневаюсь, что они читали кастанеду. Значит, собственное их видение дало им такую практику. Знаит, не все у них неправильно.

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Вилл, 2005-11-25 04:59:30

Кстати, зачем обзываешься?

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Brujo, 2005-11-25 05:02:55

Скажешь заветное слово - никто тебя обзывать не будет.

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Вилл, 2005-11-25 05:06:17

И какое?

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Вилл, 2005-11-25 05:12:00

Кстати по поводу алгебры. Мы уже в 8ом проходим квадратные корни и всякую дрянь типа систем неравенств и квадратных уравнений. Это вполне себе абстрактное понятие. Это к сведению плохо помнящих.

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Ago, 2005-11-25 06:54:36

[quote] Вилл: Кстати по поводу алгебры. Мы уже в 8ом проходим квадратные корни и всякую дрянь типа систем неравенств и квадратных уравнений. Это вполне себе абстрактное понятие. Это к сведению плохо помнящих.[/quote] Оно абстрактное не с точки зрения мистики. С точки зрения мистики относительные понятия могут быть абстрактными,а могут и не быть. Так что наша жизнь - это всего лишь точка зрения. :D

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Hironda, 2005-11-25 08:28:47

[quote] Relictum:

Хиронде:

Так, а к чему ты стремишься, а? Ну, надо же разговор поддержать.[/quote]

К пониманию. И к осознанию.

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Шолотль, 2005-11-26 09:30:32

[b]Вилл[/b],

Куда уж нам до сантологии. Мы же тут не оперирующие тетаны и даже не клиры. А то, что написано в дианетике - это просто лингвистический анализ идей Фрейда. Короче... :mrgreen:

ПС: Кстати, заветного слова ты не знаешь. Так что не обессудь... :mrgreen:

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Uranus, 2005-11-27 04:34:58

[b]Relictum[/b], вяло.. раньше лучше умел..

стареешь, пришла тебе пора "искусственно" усиливать цзин, по утрам например - как это делают престарелые даосы наедине со своей собственной рукой...

:mrgreen:

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Relictum, 2005-11-27 11:38:35

[b]Uranus[/b],

Я понимаю, что ты, волнистый попка-попугай Жорес Финтиков, хочешь искренне поделиться своим опытом престарелого даоса. Но если ты, сучонок московский еще раз что-то подобное сюда напишешь, то далее ты будешь общаться тольок со своими педератсами на своем педерастическом форуме. НУ, или с такими же как ты уродами с нагвализма. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Шолотль, 2005-11-27 11:44:07

[b]Relictum[/b],

Да это он створожился. Наговорился с пидарами. Или насобирал скляни по подворотням - сдал и теперь может еще раз по метро расклеивать желтые бумажки про свои умения в пенсионерском онанизму под названием Чжунь Юань. А потом, он тебе еще раз напишет - СПАСИБО, мол. И подпись: "Егор". Втихаря... :evil:

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Brujo, 2005-11-28 12:00:15

[i]Некто Жора Фунтиков он же Уранус он же великий построитель"мамки" из мегополиса Москва решил так сказать написать ответ.Тему из "общих" переместил в "сталкинг".Типа он крутой сталкер.Или типа он все понимает в сталкинге.Да...Стояние в столбе по 24 часа просто так не проходит.А тут еще и создание "мамки".Сей индивид и жертва мегополисов даже не заметил что у Вилл и Виляэски Хэккаранты одна и та же подпись не говоря уже о стиле написания.Действительно выслеживатель крутой Жорес. И так вот его так сказать комментарии,на высказывание на нашем форуме:[/i]

[b]Виляэска Хэккаранта[/b]

http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-703&postdays-0&postorder-asc&&start-15

) в целом весело

вот, почитаем, что пишут эти кокетливые, но плоские как фанера ацкие псы и прочие "чужие"

некто Вилл (видимо Виляэска :D ) пишет про себя:

[quote] Я кстати, тоже думаю, что люди слишком обусловлены ЧФ. Особено-своей. Это доходит иногда до катастрофических пределов. На самом деле, внутреннее не так уж зависит от внешнего. Вот в даосизме есть такая тема: все существующее существует только потому, что чем-то ограничено! [b]...Скип...[/b] [/quote]

ы-ы-ы-ы.. :lol: это я по поводу скляни

[b]Шолотль[/b] [quote] Relictum, Вот лучше бы эта падаль не открывала свой педофилический рот. Кстати, можено дровишек подбросить и урнингам. Подбросишь? Ты сказал, что вытащил форум и вычитал. [/quote]

кстати, человек называющий себя шолотлем явно не знает, что означает слово "падаль"

[b]Relictum[/b] Шолотлю: [quote] Уранус: ///ЗЫ кстати, по поводу некоторых обитателей "Мистик среч".. некоторые так долго на кладбищах живут в обнимку с трупами, что они им везде мерещится начинают

Заело главного шизофреника, что он опять лоханулся. А вот эта болезненная просто до умопомещательства московская эгомания мне известна. Жора, Фунтик – не горячись. Хоть Сартр и отрицал такое понятие как «латентный педераст», но Фрейд ,которые его придумал сам был пидар – поэтому ЗНАЛ, что говорил… [b]...Скип...[/b] [/quote]

о да тут про меня и еще про какого-то Фунтика.. :D

"опускание по полной" звучит сильно.. :D

[quote] Шолотлю: Уранус: ///ЗЫ кстати, по поводу некоторых обитателей "Мистик среч".. некоторые так долго на кладбищах живут в обнимку с трупами, что они им везде мерещится начинают

Заело главного шизофреника, что он опять лоханулся. А вот эта болезненная просто до умопомещательства московская эгомания мне известна. Жора, Фунтик – не горячись. Хоть Сартр и отрицал такое понятие как «латентный педераст», но Фрейд ,которые его придумал сам был пидар – поэтому ЗНАЛ, что говорил… А вот это чучело, которое, мол, рисует себе аватарки со слов «Хиронды», то есть оно практически знатный художник анимэ, не просто педераст по жизни, а еще и педофил. Ну, да я посмотрел на этот форум и понял, что там только пару нормальных.Случайных. Кстати, откуда у мальчика 30 лет, которого развел педераст ТАКИЕ ассоциации? Про трупы, я имею ввиду? И еще… Откуда в Москве такой глубоко прип%зденный эгоцентризм и эгомания? Вы посмотрите, можно опускать по полной то, чем они занимаются – ни какой реакции. Мазохизм. Но как только наступают им на их мохнатый хвост, задувают их личность, как оне воспаляются… Наверняка это что-то латентное…

[b]...Скип...[/b]

На что Пери замечает: ///Uranus, скажи зачем тебе эта мания преследования и подозрительности?

Вот этой дуре с уже нормальным весом мозга, третий десяток идет. И вы посмотрите на нее: ее никак не впечатляет, что девочка 13 лет щебечет, как мужит лет 35-40. Не впирает ее и то, что выходит, что 13 летняя пигалица умней этой дуры в порядка 3-5 раз. Т.е. то, что в 20 с гаком – вот она дура набитая, это реально, а то, что в 13 «девочка» выдает – это НЕ РЕАЛЬНО - она не замечает. А как кто-то заметил сие несоотвествие, то это «мания». Гы-гы. Вот вопрос, с чьей подачи эта чучарелла стала Юнга читать… Во сколько лет? Откуда словей нахваталась? Но это не важно, важен тот факт, что практически Пери продемонстрировала в очередной раз деятельность своего куриного мозга. Вы почитайте ее сообщения и сообщения Хаккеранты(сновидений, что ли, хаккеранта?). Пери двух слов слепить не может до кучи в своем возрасте, а эта щебечет в 13. И это Пери не удивительно… Что же может удивить эту нарциссичную и инфантильную особь? Вот ведь вопрос… А! Я знаю. ЦВЕТ АПЕЛЬСИНОВ. Хиронде:

Так, а к чему ты стремишься, а? Ну, надо же разговор поддержать. [/quote]

тут комментировать вообщем-то нечего.. цель исследования вроде обрисована, но метод (исследования) мягко говоря, очень "странный".. это к вопросу об истинных целях.. 8)

Виляэска, а ты правда мужик ? :lol:

Пери, а че Семен Семеныч в тебя такой "влюбленный" ? :roll:

[b]Relictum[/b][quote] Вилл, Дружище, и перепросмотр и одитинг имеют как минимум несколько прототипов в мистицизме востока. Зачем нам новодел, если есть аутентичніе техники? Далее, и Рон и мазыки - это ВТОРИЧНО. Про даосов: даосы констатировали ограниченность, а по сему ею не руководстввовались. Т.е. не выдумывали ничего "нового". [/quote]

я там ниже советую Реликтуму начать усиливать цзин при помощи "дуньки кулачковой", могу еще посоветовать попить адаптогены - для улучшения работы сосудистая коры головного мозга..чтобы он больше так не подставлялся

:lol:

Вилл - это ведь и есть Виляэска наша.. то он ее [b]падалью-педофилом[/b] обмазывает (и прочими летсными эпитетами) - то [b]дружищем[/b] своим считает..

и этот человек что-то там втирает про отсутствие Внимательности, Интуиции и сноВидения у "любошников".. :D

а на зоне ведь как, поручкался с "пидором" (опущенным), все - пожалуйте на парашу.. :lol:

[b]кстати, заявления по поводу ВТОРИЧНОСТИ МАЗЫКОВ это свежо.. - стакан, как говорится полон, чай льется через край..[/b]

далее Вилл (Виляэска х.) ему отвечает: [quote] Ты пишешь, ччто нового ничего выдумывать не надо. Согласна-зачем тратить время на избретение велосипеда? Но тогда даосы поступали совершенно верно. Одитинг интересен не тем, что это практика , а тем, что учение дианетитки видимо, не такой зомбеж, каким хотят его представить все окружающие. Я сомневаюсь, что они читали кастанеду. Значит, собственное их видение дало им такую практику. Знаит, не все у них неправильно. [/quote]

:D

помнишь анек: - папа, а ты с кем сейчас разговаривал ?

Вилл [quote] Кстати, зачем обзываешься? [/quote]

так он тебе и сказал про свои Высокие бодхисаттвические Цели :D

Вилл [quote] Кстати по поводу алгебры. Мы уже в 8ом проходим квадратные корни и всякую дрянь типа систем неравенств и квадратных уравнений. Это вполне себе абстрактное понятие. Это к сведению плохо помнящих. [/quote]

дело не в том, что ты оперируешь с абстрактными символами, а в твоем синтаксисе

далее, я пишу [b]Uranus[/b] [quote] Relictum, вяло.. раньше лучше умел..

стареешь, пришла тебе пора "искусственно" усиливать цзин, по утрам например - как это делают престарелые даосы наедине со своей собственной рукой... [/quote]

[b]тут я ему намекаю, что это по меньшей мере странно, называть человека "пидором и педофилом", а потом называть его "дружище"[/b] :D

Relictum [quote] Я понимаю, что ты, волнистый попка-попугай Жорес Финтиков, хочешь искренне поделиться своим опытом престарелого даоса. Но если ты, сучонок московский еще раз что-то подобное сюда напишешь, то далее ты будешь общаться тольок со своими педератсами на своем педерастическом форуме. НУ, или с такими же как ты уродами с нагвализма.[/quote]

не совсем понимаю при чем ту Жорес да еще и Финтиков, лучше уж пусть будет Мельхиор Мухоморов.. ну, видимо, это он ко мне обращается..

[quote] Но если ты, сучонок московский [/quote]

ну в целом вырисовывает, что моя Мать СУКА.. [b]сука [/b](для тех не владея русским языком торопится учить китайский) - это [b]злобное разрушительно существо[/b]

а моя мать добрая и мухи не обидит..

[b]это называется Реликтум теряет свое ЛИЦО [/b]

[b]Шолотль[/b] [quote] Да это он створожился. Наговорился с пидарами. Или насобирал скляни по подворотням - сдал и теперь может еще раз по метро расклеивать деотые бумажки про свои умения в пенсионерском онанизму под названием Чжунь Юань. А потом, он тебе еще раз напишет - СПАСИБО, мол. И подпись: "Егор". Втихаря... [/quote]

не понимаю, какое отношение мое [b]приватное[/b] письмо (где я искренне говорю Реликтуму спасибо и сейчас могу это повторить) имеет к шолотлю и как оно к нему вообще попало..

какие у него претензии, мы даже не знакомы.. да и нет у меня желания с ним знакомиться..

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Brujo, 2005-11-28 01:49:29

[i]На вопрос Жоры ответила Пери следующим образом:[/i]

[b]Uranus[/b]

[quote] Пери, а че Семен Семеныч в тебя такой "влюбленный" ? :roll: [/quote]

Опять в папы ко мне набивается :mrgreen: Маленкькая глупенькая дурындочка, которую он чему-то там учил...яркий образ..нуну.

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Relictum, 2005-11-28 02:04:14

Всем:

Некто Жора Фунтиков он же Уранус он же великий построитель"мамки" из мегополиса Москва решил так сказать написать ответ.Тему из "общих" переместил в "сталкинг".Типа он крутой сталкер.Или типа он все понимает в сталкинге.Да...Стояние в столбе по 24 часа просто так не проходит.А тут еще и создание "мамки".Сей индивид и жертва мегополисов даже не заметил что у Вилл и Виляэски Хэккаранты одна и та же подпись не говоря уже о стиле написания.Действительно выслеживатель крутой Жорес. И так вот его так сказать комментарии,на высказывание на нашем форуме:

Уранус: ///Виляэска Хэккаранта http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-703&postdays-0&postorder-asc&&start-15 в целом весело вот, почитаем, что пишут эти кокетливые, но плоские как фанера ацкие псы и прочие "чужие" некто Вилл (видимо Виляэска) пишет про себя:

Ацкий пес – это наверное Шолотль? Угадал, значит с образом, раз так подплющило Жореса.

///кстати, человек называющий себя шолотлем явно не знает, что означает слово "падаль"

НУ, он еще скажет, да, ацкий пес? Что касается моего мнения, то «падаль» - это не то, что выдумали некоторые придурки, называющие себя мазыками. Не понимаю, что такое сидит в пустой башне Урнинга, если он принимает выдумки каких-то там любошников за лингвистический анализ? Я к примеру могу в любое слово вложить такой смысл в «мазыкском» стиле, что уши завянут, но я понимаю субъективность и игровое содержание такого рода заморочек. А вот Урнинг – нет. Он держит это все за правду и еще сунет сюда, свою тупорылую недалекость. «ПАДАЛЬ» - это мертвячина, падший и разлагающийся. Труп. А что там про это думают мазыки или припедорашенные голуби – это уже их проблемы.

///о да тут про меня и еще про какого-то Фунтика..

Ну, как вы поняли, «Фунтик» - это от фамилии Фунтиков. Мастер желтых бумажек в московском метроплитене, первый урок пенсионерского цигун – бесплатно! И вы только посмотрите как это чмо копирует меня… Прямо слеза наворачивается… Попугай, одно слово. Волнистый.

///Пери, а че Семен Семеныч в тебя такой "влюбленный" ?

Ой, я такой в нея влюбленный… Я ея просто обожаю за ее тупость. ГДЕ я еще такое возьму? Негде… Разве вот еще Фунт выкомаривает.

///я там ниже советую Реликтуму начать усиливать цзин при помощи "дуньки кулачковой", могу еще посоветовать попить адаптогены - для улучшения работы сосудистая коры головного мозга..чтобы он больше так не подставлялся

Спасибо, милай, но твои диагнозы и ТВОИ методы, очевидно, из тех, что ты предлагаешь в желтой бумажке на стенах вагонов московского метрополитена, меня не волнуют. Дрочи себе сам. А мы дяди взрослые у нас секс. Слыхал про такое?

///Вилл - это ведь и есть Виляэска наша..

Опа. Дошло. Через 2 года… ВАША она, ВАША, не сомневайтесь… ГЫ-гы.

///то он ее падалью-педофилом обмазывает (и прочими летсными эпитетами) - то дружищем своим считает.. и этот человек что-то там втирает про отсутствие Внимательности, Интуиции и сноВидения у "любошников"..

Нет, это просто еб%нутое создание Уранус не смотрело фильма про Штирлица. Видимо, любки и педофилия занимают все его время. «Дружищами», прип%зденный ты наш Жоранька, Мюллер называл любого. ТЫ уже уловил ход моей мысли или дальше объяснять? Да я уже сто раз объяснял, но видно Жоранька себе все уже отстоял внизу, а его великий гуру Минтан Сюи отбил ему всю голову сверху, когда передавал «духов». Бедный Жоранька.

///а на зоне ведь как, поручкался с "пидором" (опущенным), все - пожалуйте на парашу..

О! Жоранька и на параше бывал? Свежо…

///кстати, заявления по поводу ВТОРИЧНОСТИ МАЗЫКОВ это свежо.. - стакан, как говорится полон, чай льется через край..

Что ж, наверно у Фунтика есть НАУЧНЫЕ доказательства первичности мазыков… Или хоть не научные… ГДЕ БЫЛИ РАНЬШЕ МАЗЫКИ, до Кастанеды? Где первые упомиания и прочие свидетельства их «первичности»? Вот же долбо%бами полна земля Российская… Нормальным людям дышать не дают. Живые примеры – тут же, по горячим следам: Вот оно советует Виляэске :

///дело не в том, что ты оперируешь с абстрактными символами, а в твоем синтаксисе

И ,буквально через строчку делает ТОЖЕ САМОЕ! :)

///тут я ему намекаю, что это по меньшей мере странно, называть человека "пидором и педофилом", а потом называть его "дружище"

В его же синтаксисе это не прописано. Или оно посчитало, что у нас тут уголовные фени в чести… В своем синтаксисе.

///не совсем понимаю при чем ту Жорес да еще и Финтиков, лучше уж пусть будет Мельхиор Мухоморов.. ну, видимо, это он ко мне обращается..

Ну, если, тут Жорес Фунтиков не причем, чего же тогда откликнулся некто Усранус?

///ну в целом вырисовывает, что моя Мать СУКА..

О, как! Смотите какой серьезный тут у нас сталкер…

///сука (для тех не владея русским языком торопится учить китайский) - это злобное разрушительно существо

Сука – это собака женского рода без всякой эмоциональной или смысловой нагрузки. Это раз. Второе, «сучонок» - это антихрист, отрицательный персонаж народной христианской мифологии. Мазык прип%зденный, а ты-то это и не знал… И при чем тут твоя мать? ЭТО ТЫ, говнюк, ее сюда приплел и САМ СРАВНИЛ с сукой. И КТО ТЫ ПОСЛЕ ЭТОГО? А с точки зрения сленга «сучонок» - это индивид, способный предавать. Я бы с тобой, сучонок, в разведку не пошел.

///а моя мать добрая и мухи не обидит..

Ты бы хоть мать не трогал, а?

///это называется Реликтум теряет свое ЛИЦО

Я? ГЫ-гы… Мальчик с какой ты сказки? У тебя же все в голове створожилось.

ПС: А Шолотль, кстати, мой приятель. И ему не обязательно читать твои письма, свин ты московский, чтобы знать чего там написано.

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Relictum, 2005-11-28 02:10:29

Всем:

///Опять в папы ко мне набивается Маленкькая глупенькая дурындочка, которую он чему-то там учил...яркий образ..нуну.

А у нее вообще ВСЕ к ней в папы набиваются... Эта сонная по жизни особь переехала из города героя Киева в город герой Москва, чтобы наконец-то осуз\\ществить мечту своей жизни - найти себе НЕ папу. Естественно, если вы подумали, что он его ищет вот так вот - вы ошиблись! Девочка со сморщенный пупком и проблемами психики ищет НЕ папу в сети интернет на брачных сайтах. И восе он не фертильная... Т.е. и вовсе она не озабоченнаяя... Это придумали папы... И вовсе это не эдипов комплекс, это тоже придумали папы. Кстати, я ничему эту шлендру не учил. И не смог бы. А то, чего она тут НАХВАТАЛАСЬ, вопреки или так - просто запомнила... так на это есть же архивы писем. Если надо - изобразим ее путь из фертильной дуры города Киева в фертильную дуру города Москва. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Brujo, 2005-11-29 03:23:43

[i]Господа всколыхнулись. Оторвались от стояния в столбе и мазыков.Вот вам несколько отзывов:[/i]

[i]Некто Crash:[/i]

Чего-то стролько грязи от этого "Семён Семёныча"... Прям как-то помыться после прочитанного захотелось :)

[i]Ему вторит Сантьяга:[/i]

в натуре кокетливые ребятки. :lol:

особенно забавная форма кокетства у Реликпупса: " я владею такими-то и такими-то сиддхами, но это все в прошлом и было очень давно, сейчас я их использую конечно, но только для очень "хороших людей" "

[i]Ну и наконец деЕон:[/i]

А может всё-таки на очень "хороших людях"?

:D

Topic: Титикака и Иссык-Куль / Шолотль, 2005-11-29 11:04:48

[b]Relictum[/b],

Базарить нечо. И так все понятно.

Крашу: так пойди и подмойся же наконец, кокетка.

Саньтьяге и существу состранно приголубленной телегой "Деон": Да уж. Не вам и не про вас, карапузы, темы тут у Тамас Мучачос. :twisted:

Чай и кофе

Topic: Чай и кофе / serge, 2005-11-28 10:50:29

Помнится мне, что ДХ не пил чай и кофе и Карлосу не рекомендовал. Есть какие сображения по поводу причины таких запретов? :?:

Topic: Re: Чай и кофе / Ago, 2005-11-28 11:35:48

[quote] serge: Помнится мне, что ДХ не пил чай и кофе и Карлосу не рекомендовал. Есть какие сображения по поводу причины таких запретов? :?:[/quote] Как и всякий стимулятор они действуют на сердце. Если ты плотно практикуешь это может мешать. А вообще,если ты не чифир пьешь и не 5 чашек кофе в день,то волноваться имхо не стоит. В любом случае чай и кофе - не самая большая проблема.Когда это станет проблемой ты скорее всего это почуствуешь и сам ответишь на свой вопрос.Ж)

воля и намерение

Topic: воля и намерение / tensetubby, 2005-11-30 04:22:09

Как отличаются воля и намерение у КК? Где располагается центр воли и как можно с ним работать (Упражения)?

Topic: воля и намерение / Raider, 2005-11-30 05:53:31

[quote] tensetubby: Как отличаются воля и намерение у КК?[/quote] Ну, воля типа - это фиксирующий аспект силы настройки, а намерение - сдвигающий (точку сборки, восприятия).

[quote] Где располагается центр воли [/quote] Ну, где вся твоя воля сосредоточена? Там и центр.

[quote] и как можно с ним работать (Упражения)?[/quote] По всякому наверное можно.. А для чего тебе надо с ней работать, если не секрет?..

Topic: воля и намерение / atomsk, 2005-11-30 06:27:23

В моем понимании, намерение - это некая мистическая сила. Воля - это точка в энергетическом коконе, часть человеческого существа :)

[quote] Где располагается центр воли и как можно с ним работать[/quote]

Ну, по описанию Хуана, разум связан с волей опосредованно, посему чтобы заметить волю нужно вырубить разум, то есть успокоить болталку. А упражнения как по мне - так они все на то и направлены - выбирай любые :D

Topic: воля и намерение / tensetubby, 2005-12-01 12:24:04

Raider, //А для чего тебе надо с ней работать, если не секрет?..

Задание у меня такое :wink:

atomsk, // по описанию Хуана, разум связан с волей опосредованно, посему чтобы заметить волю нужно вырубить разум, то есть успокоить болталку. А упражнения как по мне - так они все на то и направлены - выбирай любые Very Happy

ОК. Раз специальных нет, то буду выбирать любые.

Topic: воля и намерение / Relictum, 2005-12-05 09:20:19

[b]tensetubby[/b],

Воля и намерение это практический и абстракный момент рассмотрения одного и того же. Что в описание не транслируется.

Topic: воля и намерение / tensetubby, 2005-12-05 10:06:44

Relictum, Спасибо, я тоже так думаю. Но дело в том, что мне нужно поработать с практическим моментом. Приведу конкретный пример. В сновидении я охотно летаю. Недавно мне там подумалось:" это же так просто, разбери как и воспроизведи когда проснешься." В сновидении это выглядело так. Сначала позиция похожая на столб. Потом плечи опускаются и ты как бы слегка прогибаешься в верхней части позвоночника. И начинаешь дышать поверхностно. При этом что-то за плечами медленно сдвигается кверху и ты зависаешь. Мои попытки здесь не увенчались успехом. Там мне посоветовали поработать с волей. Но как, конечно же, не сообщили. " Надо будет-вспомнишь как." А как вспомнить?

Topic: воля и намерение / Relictum, 2005-12-05 11:36:54

[b]tensetubby[/b],

Воспроизведи что? Состояние при полете во сне? ТАк это и воспроизводится как символ твоими наблюдениями. Вот так ты можешь выразить прилив крови ко время того как ты рождался на свет из своей мамы. 4 БМП. :wink:

Topic: воля и намерение / tensetubby, 2005-12-06 12:23:46

Relictum, Так это я все в своей 4-й перинатальной матрице зависаю? А мне думалось, что я здесь летать учусь...Вот она моя дурацкая самонадеянность. Но с волей-то работать мне все же советуют. Ты думаешь, это вариант работы с ней: снова и снова рождаться?

Topic: воля и намерение / борис, 2006-01-22 12:03:01

[b]tensetubby[/b], можно иногда почуствовать [i]волю[/i] в сновидении. Отделяться от тела можно по- разному: иногда это трудно, иногда ты понимаешь, что сегодня проблем не будет. Вот в такие дни можно ее использовать. Если ты лежишь на спине, то можно поднять тело сновидения на ноги одним рывком, используя что-то вроде щупальца, выходящего из живота чуть ниже пупка. Очень необычное ощущение, которое трудно описать. Опираешься на него и встаешь. Точка опоры находится при этом где-то в районе ступней. Это щупальце и есть [i]воля[/i].

Topic: воля и намерение / tensetubby, 2006-01-22 12:32:09

[b]борис[/b], Спасибо за описание-попробую поупражняться в этом. [quote] щупальца, выходящего из живота чуть ниже пупка.[/quote] Насчет щупальца интересно. Я замечаю его у себя вне сновидения. Например, в ситуации знакомства. Я обычно касаюсь щупальцем человека. Наверное, так можно лучше узнать, кто перед тобой стоит. И еще один момент-это щупальце размещается у меня выше, в солнечном сплетении. Или это не воля, а что-то еще? И как с этим работать? Может, тебе известны упражнения вне сновидения?

Topic: воля и намерение / борис, 2006-01-22 12:50:53

[quote] . И еще один момент-это щупальце размещается у меня выше, в солнечном сплетении.[/quote]

А Кастанеда писал, что она оттуда и выходит. Из солнечного сплетения. Но я почему-то чувствую ее чуть ниже. И когда двигаюсь в сновидении толкаю себя из этого центра. Видимо, это может у разных людей по-разному ощущаться. В обычной жизни я никогда ее не замечал. Да и в сновидении только при подъеме. Но у меня есть друг, который с помощью [i]воли[/i] поднимает в сновидении предметы. Я этого никогда не делал, потому что научился это делать с помощью [i]намерения[/i] в сновидении. Это делают, задействуя свои глаза. Взглядом. Потренируйся воздействовать на предметы или людей в сновидении взглядом, тогда станет понятно, что имел ввиду КК, когда писал, что [i]намерение привлекается глазами[/i].

Topic: воля и намерение / борис, 2006-01-22 01:27:35

Нашел.)

[i]Но по мере того, как он продолжает совершать необычные поступки, или по мере того, как необычные вещи продолжают случаться с ним, он начинает осознавать, что проявляется какого-то рода сила. Сила, которая исходит из его тела, по мере того, как он продвигается по пути знания. Сначала она подобна зуду в животе, или теплому месту, которое нельзя успокоить; затем это становится болью, большим неудобством. Иногда боль и неудобство так велики, что у воина бывают конвульсии в течение месяцев; и, чем сильнее конвульсии, тем лучше для него. Отличной воле всегда предшествует сильная боль.

Когда конвульсии исчезают, воин замечает, что у него появилось странное чувство относительно вещей. Он замечает, что он может, фактически, трогать все, что он хочет, тем чувством, которое исходит из его тела, из точки, находящей прямо под или прямо над пупком. Это чувство - есть воля, и когда он способен схватываться им, то можно справедливо сказать, что воин - маг и что он достиг воли.[/i]

Topic: воля и намерение / ReleaseMe, 2006-01-22 02:53:38

Т.е. ты борис хочешь сказать, что вы там с другом достигли воли?

Topic: воля и намерение / борис, 2006-01-22 03:11:47

[b]ReleaseMe[/b], что значит "там достигли"? Смогли почуствовать. Он пытается ее манипулировать. Меня это не очень интересовало. Она и так есть у каждого человека. Речь ведь не идет о том, чтобы пользоваться [i]волей[/i] в нашей повседневной жизни. Вот это было бы, действительно, достижение.

Topic: воля и намерение / tensetubby, 2006-01-22 03:50:49

[b]борис,[/b] спасибо за отрывок из КК. Кстати, мне вдруг вспомнилось, что у женщин воля выходит из матки, а это где-то под пупком. Так что если ты-женщина, то все по описанию.

Topic: воля и намерение / борис, 2006-01-22 04:16:43

[b]tensetubby[/b], тише, тише...))) А то еще модераторы заподозрят, что масяня проводит подрывную деятельность. Я и так еле держусь здесь с шестью предупреждениями.) Видимо, это связано с пропорциями тела. КК в свое время заставили измерить свое тело, чтобы найти точно среднюю точку. Она у него тоже была ниже пупка.

Topic: воля и намерение / tensetubby, 2006-01-22 06:38:58

борис, Ужель та самая Масяня? Не боись, вылетим вместе:wink:. Может, mail оставишь на прощание?

Topic: воля и намерение / борис, 2006-01-22 07:03:37

Шучу.) За что, видимо, получу еще одно предупреждение.

Topic: воля и намерение / Relictum, 2006-01-24 08:34:43

[b]борис[/b],

Впредь вот такие пустозвоны будут отрубаться сразу.

Кое-что о перепросмотре

Topic: Кое-что о перепросмотре / Fantomas, 2005-12-05 02:48:29

Хотелось бы узнать, как участники форума смотрят на такую, как мне кажется - для меня - более естественную, модификацию практики перепросмотра. Я не могу себя как-то специально заставлять систематически заниматься перепросмотром "по Кастанеде", но часто отправной точкой таких занятий для меня является какое-нибудь событие происходящее со мной в жизни, которое пробуждает определённые реакции моего тела и заставляет разбираться с их причинами. Так, например, вчера я занялся перепросмотром оттого, что не мог заснуть ночью, переживая от одного - не буду конкретизировать какого - события. В конце концов вернувшись в своих воспоминаниях в детство осознал очень важную вещь, аспект моего отношения к окружающим, который являлся тормозом на пути позитивного общения как меня, так и со мной. Осознав это я - следуя естественным порывам - представил себе этот аспект в виде твёрдой формы (почему-то это получилось фортепиано) и в своём воображении круша это фортепиано (буквально, руками) и выкрикивая (в воображении) противоположные найденной установки (своего рода гипноз) пришёл к тому, что ощутил в своём теле, скажем так, волны любви ко всем людям. На утро это ощущение отчасти сохранилось. Как уважаемые участники форума смотрят на такие расхождения с классической методикой перепросмотра и правильно ли будет заключить, что в результате вышеописанного процесса я сдвинул свою точку сборки влево по человеческой полосе (где любовь, религия и пр.)? Сопутствующий вопрос: естественно ли вообще для точки сборки движение влево по человеческой полосе в процессе перепросмотра и не являются ли описанные мной ощущения любви типичными для него? Спасибо.

Topic: Кое-что о перепросмотре / Relictum, 2005-12-05 09:18:09

[b]Fantomas[/b],

ТО про гипноз спрашивают, то про перепросмотр. Мы неоднократно об этом разговаривали. Есть линейная форма, а есть сканирующая. Одно без другого - бесполезно. Список и флш-бэки - это ДВА РАЗНЫХ компонента. Вот это "случайное вспоминание" само себе - это способ "обойти", "хакнуть" обычный регулярный метод. Следовательно, это индульгирование.

Topic: Кое-что о перепросмотре / Fantomas, 2005-12-06 09:24:16

Уважаемый Relictum! Не хочу показаться навящивым, но я бы хотел кое-что уточнить в Вашем ответе. Не могу не согласиться с тем, что "обойти", как Вы выразились, обычный метод невозможно, и это в чистом виде индульгирование, но можно ли всё-таки сделать вывод, что описанная мной процедура действительно имеет отношение к перепросмотру, а моя реакция после него была сдвигом точки сборки? Также хотелось бы получить ответы на другие воспросы заданные мной в прошлом письме, касающиеся движения точки сборки в процессе перепросмотра. И ещё, если не трудно, сообщите ссылку на место в Вашем форуме, где Вы хотя бы однократно разговаривали об этом. Дело в том, что я здесь новый человек и меня не было в месте Вашего разговора, когда он проходил. Ещё раз спасибо.

Topic: Кое-что о перепросмотре / Relictum, 2005-12-06 08:11:55

[b]Fantomas[/b],

Сдвиг точки сборки - это изменение диапазона восприятия. А все эмоции или психологические взбрыки лежат в ЭТОМ же самом диапазоне, которым пользуются повседневно. Далее, святость или агрессия - это на сдвиг даже по определению. Это смещение.

Topic: Кое-что о перепросмотре / Fantomas, 2005-12-07 10:06:25

[quote] Relictum: [b]Fantomas[/b],

Сдвиг точки сборки - это изменение диапазона восприятия. А все эмоции или психологические взбрыки лежат в ЭТОМ же самом диапазоне, которым пользуются повседневно. Далее, святость или агрессия - это на сдвиг даже по определению. Это смещение.[/quote]

Спасибо за уточнение. Правильно ли я понял, что "сдвиг" - это "боковой сдвиг", а смещение - это вдоль человеческой полосы? И ещё такой вопрос: является ли возникновение тех или иных эмоций критерием смещения точки сборки? И, соответственно, чем эмоции возвышеннее, тем точка сборки смещается левее, а чем примитивнее - тем правее?

Заранее спасибо за ответ.

Topic: Кое-что о перепросмотре / Relictum, 2005-12-07 07:23:20

Фантомасу:

///Спасибо за уточнение. Правильно ли я понял, что "сдвиг" - это "боковой сдвиг", а смещение - это вдоль человеческой полосы?

Нет, не правильно.

///И ещё такой вопрос: является ли возникновение тех или иных эмоций критерием смещения точки сборки?

А вы, милейший, читать вообще умеете? Или у вас в предках дятел?

///И, соответственно, чем эмоции возвышеннее, тем точка сборки смещается левее, а чем примитивнее - тем правее?

Нет, милейший, у вас точно в предках динозавры. Вы их потомок. Через вашего непосредственного предка – дятла.

ПС: хватит тупить, да? :evil:

Topic: Кое-что о перепросмотре / Relictum, 2005-12-07 07:25:20

[b]Fantomas[/b],

Кстати, я не зря про чтение. Раздел "Сталкинг" пестрит темами про перепросмотр. Лениво читать? Ах, тут еще и понимать смысл надо...

Topic: Кое-что о перепросмотре / Fantomas, 2005-12-08 10:59:04

Уважаемый Relictum!

Согласен, что сморозил глупость (особенно на счёт эмоций). Форум читал и буду читать дальше. Но тогода уточните, может быть под сдвигом точки сборки вы имеете в виду её одномоментный скачёк, как от "удара Нагваля", например, а под смещением - естественное, как бы плавное смещение, возникающее от сталкинга?

Ещё раз спасибо.

Topic: Кое-что о перепросмотре / Relictum, 2005-12-08 04:00:35

[b]Fantomas[/b],

Сдвиг - это погружение вглубь. А смешение - это на поверхности кокона.

Topic: Кое-что о перепросмотре / Fantomas, 2005-12-09 10:54:00

[quote] Relictum: [b]Fantomas[/b],

Сдвиг - это погружение вглубь. А смешение - это на поверхности кокона.[/quote]

А нельзя узнать - это в каком-то переводе такая классификация? В электронных вариантах книг Кастанеды я таких тонкостей не встретил.

И ещё один вопрос по сути перепросмотра. Я так понимаю, что сталкер повёрнут к будущему в том смысле, что его личная осознанная реакция на события перекрывает реакции, как я бы это назвал "тела". Иначе говоря, команды Орла становятся его командами. И вот когда я возвращаюсь к каким-либо событиям и начинаю вспоминать их, то главным объектом моих воспоминаний становятся не мысли, а именно чувства, "телесные реакции". Как, например, смех или страх или неприятие чего-то. Это обычно такие реакции, которые трудно как-то называть: они просто переживаются. Можно ли сказать, концептуально, что цель перепросмотра - взятие всех идущих из прошлого реакций тела под контроль так, чтобы они не мешали быть обращённым к будущему? Кстати, практикуя сталкинг я испытываю примерно такие же эффекты. То есть на непривычное "тело" реагирует как бы желая его не допустить и вернуть в русло привычного. Даже при том - важно! - что разум кристально чист и ничего никуда возвразать не хочет.

Topic: Кое-что о перепросмотре / Relictum, 2005-12-09 04:27:27

[b]Fantomas[/b],

Очень может быть... А может это все виновато трансактное мышление. :mrgreen:

Topic: Кое-что о перепросмотре / serge, 2005-12-09 11:16:51

Один из персонажей сновидения как-то мне сказал, что "повернуться лицом к наступающему времени" и "находиться в состоянии повышенного осознания" - это одно и то же. Это был глюк?

Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Fantomas, 2005-12-06 12:10:31

[i]Данный форум посвещен теории и практике, тактике и стратегии мистического поиска, конечным пунктом которого можно обозначить то, что обычно называют `абсолютной свободой` в сpавнении с тем,что называют `освобождением`.[/i] Фрагмент правил форума.

В рамках теории мистического поиска хотелось бы узнать мнения участников форума относительно следующего. Насколько я понимаю "абсолютная свобода" синоним "третьего внимания" у Кастанеды. Соответственно, достигнуть абсолютной свободы значит "проскочить мимо Орла" и избежав смерти перейти на качественно новый уровень осознанности. Вероятно многие из участников форума так или иначе рассматривают обретение "абсолютной свободы" своей конечной целью. Но с другой стороны понятна колоссальная трудность действительной реализации этой цели. Возникший у меня вопрос таков: можно ли рассматривать целесообразность толтекских практик в ещё каком-либо смысле, чем только достижение "абсолютной свободы"? Конечно, можно дать отрицательный ответ, сославшись на то, что "воин верит не веря и потому действует". Но тут речь идёт действительно о толтекских воинах, которые имели линию и Нагваля. Большинство же участников этого форума, насколько я могу судить, таковых не имеют, однако же по своему почину занимаются и сталкингом, и сновидением, и перепросмотром. Для чего, если не для обретения "абсолютной свободы"? Может быть для того, чтобы почувствовать большую осмысленность своей жизни или для ещё чего-то? Приглашаю всех делиться своими взглядами на эту проблему и заранее спасибо за ответы.

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / tensetubby, 2005-12-06 01:51:00

Fantomas, по моему опыту общения с другими практикующими могу сказать, что "абсолютная свобода" трактуется довольно разнообразно и индивидуально. Почему? Это- абстрактное понятие. Ты не можешь показать на нее пальцем и сказать: "а вот это, ребята, и есть абсолютная свобода!". Тут срабатывает механизм, хорошо представленный у Сент-Экзюпери: «Если хочешь построить корабль, то не собирай своих людей для того, чтобы достать лес, подготовить инструменты и распределить работу, а пробуди в них тоску по бесконечному морю. Тогда они сами построят корабль.» Вначале -это тоска по бесконечному морю. Да и невозможно человеку понять, что это такое, даже если бы это как-то можно было испытать. Ничего кроме ужаса и желания поскорее все забыть, не осталось бы у человека... Я думаю, в качестве упражнения, следует себе время от времени задавать вопрос: Что такое "абсолютная свобода" и зачем мне, конкретно, она понадобилась? "Абсолютная свобода" -это точка опоры, на которую нельзя опереться. Такова она для меня сейчас. А как я ее интерпретирую? Думаю, это абсолютное восприятие, состояние полной осознанности. В повседневной жизни мне это дает относительную осознанность, которая расширяется, освещая новые аспекты окружающего меня мира. Это постоянная радость первооткрывателя. Понимание, что осознанная жизнь-жизнь интересная.

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Fantomas, 2005-12-06 03:05:08

[quote] tensetubby: В повседневной жизни мне это дает относительную осознанность, которая расширяется, освещая новые аспекты окружающего меня мира. Это постоянная радость первооткрывателя. Понимание, что осознанная жизнь-жизнь интересная.[/quote]

Спасибо за высказанную точку зрения. Кажется оставленная мной выше цитата из Вашего ответа соответствует следующему высказыванию Кастанеды.

[i]Он пояснил, что одно из наиболее драматических открытий, которое нам завещали древние видящие, то, что смыслом существования всех чувствующих существ является рост сознания. Дон Хуан назвал это колоссальным открытием.[/i] К.Кастанеда. Внутренний огонь.

Правильно ли я понял, что для Вас основной мотивацией применения толтекских практик является не достижение "абсолютной свободы", а "радость первооткрывателя", даже не взирая на неминуемую смерть?

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / tensetubby, 2005-12-06 03:54:42

Fantomas, Да, цитата соответствует. [quote] Правильно ли я понял, что для Вас основной мотивацией применения толтекских практик является не достижение "абсолютной свободы", а "радость первооткрывателя", даже не взирая на неминуемую смерть?[/quote]

Не совсем так. Надо отдавать себе отчет, что смерть в любом случае неминуема. Мне приходилось сталкиваться с мнениями, когда, люди надеются жить вечно. Но я думаю-это одна из форм индульгирования. Не говоря уже о том, что во мне нет ничего, ради чего стоило бы вечно жить, кроме, пожалуй, осознания. Кстати, то, что описывается КК, трактуется западными мистиками, если я не ошибаюсь, как уход от второй смерти. А первая все равно настигает тебя. Вновь подчеркну свое понимание: "абсолютная свобода"-"абсолютное осознание". И в конечном итоге это моя цель. Но я пока не могу ее определить как известную цель, я о ней мало что знаю. Я знаю только, что на данном этапе "радость первооткрывателя" делает мою жизнь насыщенной и полной.

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Fantomas, 2005-12-06 04:40:12

Ещё раз спасибо, tensetubby, я Вас понял.

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / neuron, 2005-12-06 05:31:33

[b]Fantomas, [/b]

  Все эти мистические поиски сводятся прежде всего к поиску себя, следующий этап найти гармонию
в себе, а "абсолютная свобода" и "третье внимание" - являются ориентиром, авось получится.
В конце концов шанс получить шанс есть у каждого человека.

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Fantomas, 2005-12-06 06:11:14

[quote] neuron: [b]Fantomas, [/b]

  Все эти мистические поиски сводятся прежде всего к поиску себя, следующий этап найти гармонию
в себе, а "абсолютная свобода" и "третье внимание" - являются ориентиром, авось получится.
В конце концов шанс получить шанс есть у каждого человека.[/quote]

А Вы не думаете, что "поиск себя" и "гармония в себе" - тоже ориентиры? Ведь "абсолютная свобода" столь же труднодостижима, как и полная гамония с самим собой. А "поиск себя" это, видимо, следование путём сердца. Но путь сердца - не какая-то абстрактная цель, как "третье внимание". Каждый ищущий так или иначе старается следовать этому пути, вопрос - зачем, если не для того, чтобы "проскочить мимо Орла"? Только ли надеясь на "шанс получить шанс"?

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / neuron, 2005-12-06 07:14:49

Fantomas,

[quote] А Вы не думаете, что "поиск себя" и "гармония в себе" - тоже ориентиры?[/quote]

 Это вполне реальные вещи, где "гармония в себе" и есть путь сердца.

[quote] зачем, если не для того, чтобы "проскочить мимо Орла"? Только ли надеясь на "шанс получить шанс"?[/quote]

 Жажда и вкус знаний. Подростающее сознание требует информацию.

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Fantomas, 2005-12-06 07:33:15

Спасибо, neuron, я Вас понял.

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Relictum, 2005-12-07 01:34:29

Фантомасу:

/Данный форум посвещен теории и практике, тактике и стратегии мистического поиска, конечным пунктом которого можно обозначить то, что обычно называют `абсолютной свободой` в сpавнении с тем,что называют `освобождением`. Фрагмент правил форума.

///В рамках теории мистического поиска хотелось бы узнать мнения участников форума относительно следующего. Насколько я понимаю "абсолютная свобода" синоним "третьего внимания" у Кастанеды.

Это именно настолько, насколько понимает ваша куртуазная понималка. И это не удивительно, так как и «третье внимание Кастанеды» - то же ведь «синоним». Синоним «абсолютной свободы», которая отличается от того, что обычно именуют «освобождение». Чтобы вам не затруднять мыслительное пишеварения, объясняю: как выражение «абсолютная свобода», так и слово «освобождение» имеют отношение к Карлосу Кастанеде постольку, поскольку это та проблематика, в которой работают все авторы подобные Карлосу. То есть все наоброт: это не абсолютная свобода синоним, а «третье внимание» есть практический термин, указывающий на нее. Это как гайка и гаечный ключ.

///Соответственно, достигнуть абсолютной свободы значит "проскочить мимо Орла" и избежав смерти перейти на качественно новый уровень осознанности.

Афигенная логика. Браво. Логика дилетанта.

///Вероятно многие из участников форума так или иначе рассматривают обретение "абсолютной свободы" своей конечной целью.

Ну, это скажем так, проекция автора отквоченного сообщения. :)

///Но с другой стороны понятна колоссальная трудность действительной реализации этой цели.

Простите, и чем же это она вам понятна? Скажите проще – нихера никто не понимает что это такое и, соответственно, никто не понимает, как этого достичь. Практически Иван и то – не знаю что, там - не знаю где. Или вы хотите купить простого читателя этого форума на некоторые маниакально величественные ассоциации?

///Возникший у меня вопрос таков: можно ли рассматривать целесообразность толтекских практик в ещё каком-либо смысле, чем только достижение "абсолютной свободы"?

Да можно все. Что угодно. Вопрос в другом – ЗАЧЕМ?

///Конечно, можно дать отрицательный ответ, сославшись на то, что "воин верит не веря и потому действует".

Принцип действий воина, преподнесенный Кастанедой, выражает ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл и указание на определенные вещи. Возможно философского или мировоззренческого характера, но по сути практические. Не имеющие цели «рассуждалки».

///Но тут речь идёт действительно о толтекских воинах, которые имели линию и Нагваля.

ГДЕ тут идет о них речь?

///Большинство же участников этого форума, насколько я могу судить, таковых не имеют, однако же по своему почину занимаются и сталкингом, и сновидением, и перепросмотром.

Да? Хорошо сказано. Это вы так решили или участники форума вам сообщили лично?

///Для чего, если не для обретения "абсолютной свободы"?

Вам видней. Тему затеяли вы.

///Может быть для того, чтобы почувствовать большую осмысленность своей жизни или для ещё чего-то?

Очень может быть… А вообще это афигенный способ осмыслить свою жизнь… Практически как срать на потолке. Надо же…

///Приглашаю всех делиться своими взглядами на эту проблему и заранее спасибо за ответы.

Проблему чего? Вы так и не выписали свой вопрос, милейший. Свою «проблему». Чем же делиться? А еще вот это ваше «я вас понял»… Что это вы так зачастили с этой надписью? Хочется сто раз это написать, чтобы не заболеть слабоумием? Нашли себе форум, где это возможно?

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Fantomas, 2005-12-07 09:35:05

Уважаемый Реликтус! Прежде всего, не подумайте, будто я Вас хочу в чём-то переубедить. Вы модератор этого форума и, очевидно, умный человек, а я действительно дилетант. Позвольте всё прокомментировать по пунктам.

///В рамках теории мистического поиска хотелось бы узнать мнения участников форума относительно следующего. Насколько я понимаю "абсолютная свобода" синоним "третьего внимания" у Кастанеды.

//Это именно настолько, насколько понимает ваша куртуазная понималка. И это не удивительно, так как и «третье внимание Кастанеды» - то же ведь «синоним». Синоним «абсолютной свободы», которая отличается от того, что обычно именуют «освобождение». Чтобы вам не затруднять мыслительное пишеварения, объясняю: как выражение «абсолютная свобода», так и слово «освобождение» имеют отношение к Карлосу Кастанеде постольку, поскольку это та проблематика, в которой работают все авторы подобные Карлосу. То есть все наоброт: это не абсолютная свобода синоним, а «третье внимание» есть практический термин, указывающий на нее. Это как гайка и гаечный ключ.

Да, полностью с этим согласен. Имея в виду, что "абсолютная свобода" синоним "третьего внимания" я ровно на столько же имел в виду и что "третье внимание" синоним "абсолютной свободы" (порядок слов был не важен). Кроме того я полностью отдаю себе отчёт, что действительное значение этих синонимов ни кому не известно в силу отсутствия опыта их переживания. Даже Кастанеда, насколько я помню, выражал сомнение, понимает ли на самом деле дон Хуан, что значит быть "текучими, всегда в движении, вечными" (т.7).

///Соответственно, достигнуть абсолютной свободы значит "проскочить мимо Орла" и избежав смерти перейти на качественно новый уровень осознанности.

//Афигенная логика. Браво. Логика дилетанта.

Согласен, что в философском ракурсе это может звучать вульгарно.

///Вероятно многие из участников форума так или иначе рассматривают обретение "абсолютной свободы" своей конечной целью.

//Ну, это скажем так, проекция автора отквоченного сообщения. :)

По крайней мере, как программа "абсолютный максимум" это стоит у всех.

///Но с другой стороны понятна колоссальная трудность действительной реализации этой цели.

//Простите, и чем же это она вам понятна?

Мне понятно, что дон Хуан, Кастанеда и другие толтекские воины нового цикла не дурака валяли.

//Скажите проще – нихера никто не понимает что это такое и, соответственно, никто не понимает, как этого достичь. Практически Иван и то – не знаю что, там - не знаю где. Или вы хотите купить простого читателя этого форума на некоторые маниакально величественные ассоциации?

Я никого не хотел "купить", а лишь хотел услышать мнения участников форума. Но с тем, что можно "сказать проще" согласен.

///Возникший у меня вопрос таков: можно ли рассматривать целесообразность толтекских практик в ещё каком-либо смысле, чем только достижение "абсолютной свободы"?

//Да можно все. Что угодно. Вопрос в другом – ЗАЧЕМ?

Представляется, что глубокая мировоззренческая мотивация (при наличии таковой) должна напрямую определять цели человека. Вот мне и хочется узнать эти цели, помимо достижения "абсолютной свободы".

///Конечно, можно дать отрицательный ответ, сославшись на то, что "воин верит не веря и потому действует".

//Принцип действий воина, преподнесенный Кастанедой, выражает ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл и указание на определенные вещи. Возможно философского или мировоззренческого характера, но по сути практические. Не имеющие цели «рассуждалки».

Даже если не рассуждать (а я вроде бы не просил никого рассуждать?), думаю мировоззренческую основу практического смысла выразить можно.

///Но тут речь идёт действительно о толтекских воинах, которые имели линию и Нагваля.

//ГДЕ тут идет о них речь?

Я имею ввиду тут - в книгах Кастанеды, на которые опираются большинство людей, желающих идти "путём воина".

///Большинство же участников этого форума, насколько я могу судить, таковых не имеют, однако же по своему почину занимаются и сталкингом, и сновидением, и перепросмотром.

//Да? Хорошо сказано. Это вы так решили или участники форума вам сообщили лично?

А вот точно я этого не знаю. Сам так решил. Могу только предполагать. Во всяком случае про себя знаю, что Нагваля у меня нет. И правила тоже нет.

///Приглашаю всех делиться своими взглядами на эту проблему и заранее спасибо за ответы.

//Проблему чего? Вы так и не выписали свой вопрос, милейший. Свою «проблему». Чем же делиться?

Поделитесь своей целью, которую Вы хотите достичь, занимаясь сталкингом и сновидением. Если хотите, конечно. Если эта цель совпадает с декларируемой Кастанедой, так и скажите. Если другая - назовите другую. Ответ я хочу получить концептуальный, в рамках тоналя.

//А еще вот это ваше «я вас понял»… Что это вы так зачастили с этой надписью? Хочется сто раз это написать, чтобы не заболеть слабоумием? Нашли себе форум, где это возможно?

Этой надписью я говорю то, что хочу сказать. И Вы не заметили - там ещё везде стоит "спасибо". Акцент именно на "спасибо".

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Brujo, 2005-12-07 11:57:03

[quote] Fantomas: Я никого не хотел "купить", а лишь хотел услышать мнения участников форума. Но с тем, что можно "сказать проще" согласен. [/quote]

А что вы пытаетесь сделать как не "купить"?Вы помоему просто попутали одну весчь уважаемый здесь не полигон для статистических опросов.Вы себя здесь перезентуете как "мудрая жопа".И поэтому мне бы лично хотелось узнать Ваше мнение по данному вопросу и желательно ближе к практической части.А не рассуждение обо всем красивыми словами, а вообщем то ни о чем.

[quote] Fantomas: Представляется, что глубокая мировоззренческая мотивация (при наличии таковой) должна напрямую определять цели человека. Вот мне и хочется узнать эти цели, помимо достижения "абсолютной свободы". [/quote]

Прастите. А Вам то это зачем не могли бы вы расскрыть тайну золотого ключика.

[quote] Fantomas: Даже если не рассуждать (а я вроде бы не просил никого рассуждать?), думаю мировоззренческую основу практического смысла выразить можно. [/quote]

Ну так выразите наконец уважаемый.Задайте вектор беседы.Скажите что вас мучает так сильно.Или вы просто решили поговорить не о чем?

[quote] Fantomas: А вот точно я этого не знаю. Сам так решил. Могу только предполагать. Во всяком случае про себя знаю, что Нагваля у меня нет. И правила тоже нет. [/quote]

А причем тут правило? Я Вас правильно понял Вы считаете что правило разное бывает?

[quote] Fantomas: Поделитесь своей целью, которую Вы хотите достичь, занимаясь сталкингом и сновидением. Если хотите, конечно. Если эта цель совпадает с декларируемой Кастанедой, так и скажите. Если другая - назовите другую. Ответ я хочу получить концептуальный, в рамках тоналя. [/quote]

Милейший.Вы немного ошиблись адресом. Я вам могу подсказать пару форумов первый это форум нагвализма там вас приймут просто на ура и мило побеседуют.Второй форум это ДЗР вам там тоже будут рады и наконец третий это форум например великого и страшного Ома.Проведите там социолагический опрос.Здесь же собрались люди которым важно "ехать" ,а не шашечки.Вам это понятно?

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Fantomas, 2005-12-07 01:46:35

Уважаемый Brujo!

Отвечаю на все Ваши вопросы.

Во-первых, зря Вы посчитали мою тему "статистическим опросом". Я всего лишь хотел узнать мнения участников, но не для того, чтобы собрать по ним базу данных, а исключительно из практического интереса.

Во-вторых, я себя здесь не презентую как-либо особо, а являюсь не более чем самим собой.

В-третьих, относительно правила нагваля могу сказать, что по крайней мере о двух (схожих, правда) правилах говорил дон Хуан. Почему бы не предположить, что могут быть и другие? Но это не важно. Важно, что у меня нет никакого.

В-четвёртых, относительно того, важно ли мне "ехать" или "шашечки" могу сказать, что "шашечки" для меня важны в той же степени, как для Кастанеды учение для правой стороны. Не более, но и не менее. С другой стороны, поскольку я не толтек, я не могу удовлетвориться только изложенным Кастанедой и помимо этого меня интересуют некоторые другие вещи, о которых, собственно, и веду речь.

И, наконец, моё мнение по поднятому вопросу. Вообще-то, я не считаю его достаточно важным и не хотел высказывать, чтобы сразу не привязывать кого-то к моей субъективной точке зрения, но если Вы так просите, то это можно сделать.

Я полагаю, что в рамках "пути воина" каждого отдельного человека возможно создание оптимальных условий для эволюции человеческого общества (социальный дарвинизм), в лице его будущих представителей, которые уже в свою очередь будут более способны достичь третьего внимания, чем их предки (помните, что Кастанеда говорил об уходе в третье внимание целыми городами?). Как видите это концептуально, а практически для человека это означает присутствие мировоззренческой основы под толтекскими практиками и, в качестве непосредственного удовлетворения от роста сознания, путь сердца, всегда сопутствующий пути воина. Также это уничтожает страх смерти несмотря на практически полную её неизбежность. Дон Хуан, если я правильно его понял, называл подобный смысл жизни "вкладом в дух человека".

Теперь, когда я удовлетворил Вашу настоятельную просьбу и высказал собственное мнение, если Вас не затруднит прокомментируйте его и укажите свою позицию по данному вопросу.

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Relictum, 2005-12-07 07:20:20

Фантомасу:

///Уважаемый Реликтус! Прежде всего, не подумайте, будто я Вас хочу в чём-то переубедить.

С чего ты взял, что я так подумал? ТЫ, наверное, в силу дятловых генов настолько уверен в своем таланте переубеждения? Дак тогда тебе не к нам надо, а в рекламу и пиар. Например, на русское радио.

///Вы модератор этого форума и, очевидно, умный человек, а я действительно дилетант. \t Да, я знаю. Но спасибо, что напомнил.

///Позвольте всё прокомментировать по пунктам.

Так, а я разве позволял? Или это ты для понта спросил?

/В рамках теории мистического поиска хотелось бы узнать мнения участников форума относительно следующего. Насколько я понимаю "абсолютная свобода" синоним "третьего внимания" у Кастанеды.

Себя родимого не можешь не поцитировать, да?

// нее. Это как гайка и гаечный ключ.

///Да, полностью с этим согласен.

С чем с «этим»?

///Имея в виду, что "абсолютная свобода" синоним "третьего внимания" я ровно на столько же имел в виду и что "третье внимание" синоним "абсолютной свободы" (порядок слов был не важен). Кроме того я полностью отдаю себе отчёт, что действительное значение этих синонимов ни кому не известно в силу отсутствия опыта их переживания.

Значение этих синонимов имеет референцию на практике, как и значение других таких же синонимов имеет референцию на практике. Есть, к примеру, и Правило. Смерть – это тоже 3е внимание. Но на секунду. Далее, «значение» этих слов вообще-то не имеет никакого отношения к самому делу. Равно как и «опыт» их «переживания». Все вот эта фигня, которую ты написал – это верхняя планка, пугало для ассоциаций, от которых ты решил оттолкнуться, чтобы побазарить за что-то там иное. Так что на нормальном языке это звучало бы так – исходя из твоих представлений насчет того, о чем писал Кастанеда, я думаю так. Но что пишешь ты? Ты у нас приписываешь терминам сущности. Внимание, Орел, то – се. И тут же отрицаешь эти сущности тем, что мол никто же не знает, что это такое… Речь идет о языковой игре, манипуляции словами. Так вот и ниже – все, кто откликнулся, играют в слова. Но вы же как бы пытаетесь разговаривать о ПРИМЕНЕНИИ. ЧЕГО? СЛОВ?

///Даже Кастанеда, насколько я помню, выражал сомнение, понимает ли на самом деле дон Хуан, что значит быть "текучими, всегда в движении, вечными" (т.7).

НЕПОНИМАНИЕ Хуана Матуса, это неспособность выразить адекватно словами нагваль. А вовсе не такая же, как у вас игра слова. Вот если Хуан не мог, чего же это ты так разговорился? Зачем зацепил эту тему?

/Соответственно, достигнуть абсолютной свободы значит "проскочить мимо Орла" и избежав смерти перейти на качественно новый уровень осознанности. //Афигенная логика. Браво. Логика дилетанта. ///Согласен, что в философском ракурсе это может звучать вульгарно.

В каком, каком? Вульгарно? Даже не знаю, что и сказать… Кстати, в какого рода философском ракурсе?

/Вероятно многие из участников форума так или иначе рассматривают обретение "абсолютной свободы" своей конечной целью. //Ну, это скажем так, проекция автора отквоченного сообщения. ///По крайней мере, как программа "абсолютный максимум" это стоит у всех.

Это правда. Но как она вообще может «стоять», если выше тобой указана нелепость таких планов? Начиная с квотинга правил этого форума ты полетел куда-то восвояси. Об «освобождении» многие имеют представления. И освобождение – это есть отправная точка, чтобы методом отрицания выяснить «абсолютную свободу», бросить взгляд, а при достаточной тренировке и «познать». Но не путем языковых игр, а тем, что называют «видение». Сталикнг, Сновидение магов(«энсуено»), видение – это все поиск и достижение одного – видения и практического перехода в то, что «видено». Трактовки сновидения и т.п. как чего-то самодостаточного, а еще круче как ярлыков для психизмов, это просто релятивизм. Что в корне противоречит темам Кастанеды о всепроникновенности нагваля. Если у вас или кого-то еще не «ВИДЕНО», т.е. не было опыта или узнавания феноменов из поля знаний «тольтеков», то все, что вы пишете – это языковая игра. Симулякры. Что скорее пиар и реклама, а не экзистенциальные рассуждения.

/Но с другой стороны понятна колоссальная трудность действительной реализации этой цели. //Простите, и чем же это она вам понятна? ///Мне понятно, что дон Хуан, Кастанеда и другие толтекские воины нового цикла не дурака валяли.

Краткость ответа на фоне обилия слов выше указывает на то, что таки - не понятна. Потому, что кто- бы там и чего не делал – вы то тут причем, милейший?

/Скажите проще – нихера никто не понимает что это такое и, соответственно, никто не понимает, как этого достичь. Практически Иван и то – не знаю что, там - не знаю где. Или вы хотите купить простого читателя этого форума на некоторые маниакально величественные ассоциации? ///Я никого не хотел "купить", а лишь хотел услышать мнения участников форума. Но с тем, что можно "сказать проще" согласен.

Ну-ну…

/Возникший у меня вопрос таков: можно ли рассматривать целесообразность толтекских практик в ещё каком-либо смысле, чем только достижение "абсолютной свободы"? //Да можно все. Что угодно. Вопрос в другом – ЗАЧЕМ? ///Представляется, что глубокая мировоззренческая мотивация (при наличии таковой) должна напрямую определять цели человека. Вот мне и хочется узнать эти цели, помимо достижения "абсолютной свободы".

Ну, дал… Так цели людей, которые практикуют практики Кастанеды помимо целей этих практик? Так причем тут тогда Орел и третье внимание?

/Конечно, можно дать отрицательный ответ, сославшись на то, что "воин верит не веря и потому действует". //Принцип действий воина, преподнесенный Кастанедой, выражает ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл и указание на определенные вещи. Возможно философского или мировоззренческого характера, но по сути практические. Не имеющие цели «рассуждалки». ///Даже если не рассуждать (а я вроде бы не просил никого рассуждать?), думаю мировоззренческую основу практического смысла выразить можно.

ЗАЧЕМ? И второе: если ты не простил никого рассуждать, то это не значит, что САМ ТЫ не занимаешься этим. Ты очень даже «рассуждаешь». Но фишка мне становится понятной. Сквозь ненужные понты.

/Но тут речь идёт действительно о толтекских воинах, которые имели линию и Нагваля. //ГДЕ тут идет о них речь? ///Я имею ввиду тут - в книгах Кастанеды, на которые опираются большинство людей, желающих идти "путём воина".

Ага. Понятно. Акцент на слове – «желающих».

/Большинство же участников этого форума, насколько я могу судить, таковых не имеют, однако же по своему почину занимаются и сталкингом, и сновидением, и перепросмотром. //Да? Хорошо сказано. Это вы так решили или участники форума вам сообщили лично? ///А вот точно я этого не знаю. Сам так решил. Могу только предполагать. Во всяком случае про себя знаю, что Нагваля у меня нет. И правила тоже нет.

Так если нет упомянутого, то нет и сновидения и сталкинга и прочего… О чем же тогда речь?

/Приглашаю всех делиться своими взглядами на эту проблему и заранее спасибо за ответы. //Проблему чего? Вы так и не выписали свой вопрос, милейший. Свою «проблему». Чем же делиться? ///Поделитесь своей целью, которую Вы хотите достичь, занимаясь сталкингом и сновидением.

У сталкинга и сновидения ОДНА цель. Вы мне страшно напоминаете Ксендзюка с его множеством «РАЗНЫХ» сновидений и сталкингов. Вот тут и хотелось бы уточнить ВАШИ воззрения на эти слова-термины. Совершенно очевидно, что вы думаете, что абсолютная свобода – это нечто, по совокупности случающееся из—за комплекса практик. И, очевидно то, что мол если взять и поставить ИНЫЕ цели этим же практикам, то что получится – спрашиваете вы. А я вам сообщаю, что у сновидения и сталкинга цели АБСОЛЮТНЫ. И это абсолют – свобода, а не освобождение. Вот тут и ответ на ваш вопрос: все, что вы будет делать с практиками вне контекста свободы, есть регрессия и редукция к «методам старых магов». Но даже старые маги поняли, что УЛОВКИ-СТРАТЕГИИ и даже ВИДЕНИЕ не есть гарант свободы… Т.е.даже если сварить борщ по рецепту, это не гарантия, что он будет вкусный. «Вкусность» - то чего нет в рецепте и овощах с бульоном, равно как и в поваре, - вот предмет изучения на этом форуме.

///Если хотите, конечно. Если эта цель совпадает с декларируемой Кастанедой, так и скажите. Если другая - назовите другую. Ответ я хочу получить концептуальный, в рамках тоналя.

В рамка чего, простите? Я заметил, что перестук из сложных слов у вас в чести. Как в чести у вас и неадекватное трактование этих простых слов. Вы не можете получить концепцию в «рамках тоналя». У вас нет теоретических предпосылок – «хуан сам не знает чего говорит», у вас нет «опыта» в силу незнания о чем же речь, и у вас нет логики, что неоднократно заметно в ваших письмах. О КАКОЙ КОНЦЕПТУАЛЬНОСТИ может идти речь в вашем случае? Я вам отвечу – в вашем случае речь может идти о сравнительно-языковой игре, о жонглировании словами и ассоциациями на счет слов. И, еще… У тоналя нет рамок, как и у нагваля. «Тональ» – такая же локализация как «нагваль» в случае индивида, в терминах оквантенной толтекщины Ксендзюка.

/А еще вот это ваше «я вас понял»… Что это вы так зачастили с этой надписью? Хочется сто раз это написать, чтобы не заболеть слабоумием? Нашли себе форум, где это возможно? ///Этой надписью я говорю то, что хочу сказать. И Вы не заметили - там ещё везде стоит "спасибо". Акцент именно на "спасибо".

Чтож, раз не понятно, я объясню – нет необходимости писать одно и то же сто раз. Каждому. Так как форум предполагает экономное отношение к своему виртуальному пространству. Мало того, это, наряду с небрежностью к рабочему порядку на форумах вообще, вызывает впечатление издевки. Так что вы, преследуя цели альтруистические, на словах так точно - производите иной эффект.

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Relictum, 2005-12-07 07:21:15

Фантомасу:

///В-третьих, относительно правила нагваля могу сказать, что по крайней мере о двух (схожих, правда) правилах говорил дон Хуан. Почему бы не предположить, что могут быть и другие? Но это не важно. Важно, что у меня нет никакого.

Правило-то одно. Одно. Его трактовки разные. И чем они и отличаются от языковых игр, так это тем же, чем квантовая физика, от писулек Ксендзюка. Неразрывное единство самого практикующего и Правила как раз и отличает истинно практикующего от «исследователя» в данной области. Последних Хенаро и называл «лирико брухо», «поклонник неизвестного, человек лирического знания».

///Я полагаю, что в рамках "пути воина" каждого отдельного человека возможно создание оптимальных условий для эволюции человеческого общества (социальный дарвинизм), в лице его будущих представителей, которые уже в свою очередь будут более способны достичь третьего внимания, чем их предки (помните, что Кастанеда говорил об уходе в третье внимание целыми городами?).

Все это есть индульгирование. Я сам это слово не люблю. Но тут оно уместно. Никакой биологический или социальный дарвинизм не отменяет прохождение практического пути постижения знания. Естественные это, эволюционные процессии точки сборки, революционные ли изменения, вроде потуг евгеников или фашистов – это никак не отменяет ЛИЧНОГО и конкретного индивидуального процесса трансформации в плане тем Кастанеды. Что дала теория Дарвина, скажем, тибетским буддистам? Или «образованность» есть йога? Я так понимаю, что речь идет все о том же «хакинге» реальности, попытка штурма неба путем технологий. Пусть я не воин, не толтек, но право имею! Так вперед за цыганской звездой кочевой. И вот почему-то все забывают, что Хуан был против МАСС-технологий. Забыли видать. НУ, тогда я еще раз напомню, что деятельность таких уродов как Торез и вот этой пи%добл%дской шоблы из последнего сборника интервью «тех, кто знал Карлоса» я вообще не считаю «деятельностью». Равно как и суету Клиэргрин. Фишка кончилась, когда Карлос врезал дуба. Все остальное – симулякры. Все, что у меня есть – это писульки Карлоса, его теток и модификат цигун под названием «Тенсегрити». Причем не вот эта баланда последних времен, а старенькие формы. Что касается «масскультурки», то зачем нужен Кастанеда, если есть Юнг и прочие трансперсоналисты? Когда Уилбер завалит постмодерн, то тогда трансперсональщики будут первыми после-афтер-пост-модернистами. Гипер-эволюционистами. И, кто знает, может именно расклад а ля Кастанеда там и выстрелит… Но, я не уверен. ГЫ-гы.

///Как видите это концептуально, а практически для человека это означает присутствие мировоззренческой основы под толтекскими практиками и, в качестве непосредственного удовлетворения от роста сознания, путь сердца, всегда сопутствующий пути воина.

Мы не рассматриваем «путь воина» как некий раздел этики. Т.е. как «методы миро и жизне отрицания на службе миро и жизнеутверждения». А для роста осознания и социальной эволюции не обязательно ломиться в некую культурно локальную среду, или прививать нечто необычное обычному. Рутинизаия харизмы или акты десакрализации или вульгарной редукции учений в масстехнологии – это далеко не «удовлетворение роста осознания». Но если вы намекаете на «элмту» общества, то это другой разговор. Это уже тоже не массовое… Соответствует ли учение Карлоса запросам элит? Это в зависимости от того, что эти элиты хотят. И вообще – что это за элиты? Насколько я понимаю, речь не идет о учении тольтеков как таковом, а речь идет о его модификатах, наряду с уже устоявшимися модификатами из шизотерики и прочего. НУ так нахрена этот Кастанеда нужен, если есть экзистенциализм, дзен и йога? В купе с юнгианскими последышами этого вполне достаточно для «удовлетворения роста». Кастанеда – это экстрим. Команданте Карлос зовет к перманетным потугам, почти безнадежным. И вовсе не «удовлетворяющим» какой-то там рост духовности. Вот вы задумайтесь над этим. ДУХ Кастанеды и «духовность» шизотериков – это взаимоисключающие вещи.

///Также это уничтожает страх смерти несмотря на практически полную её неизбежность. Дон Хуан, если я правильно его понял, называл подобный смысл жизни "вкладом в дух человека".

Ясно. Вы стоите на позициях «пути в Х-тлан». Это экзистенциализм. Что тут еще выдумывать? В учении Хуана, в иной эмической реальности, Карлос нашел версию экзситенциализма, так как сам Карлос был в том времени, когда тот господствовал в умах молодежи. Все. И выразил свое понимание экзистенциализма терминами Хуана. И Все. Дискретно на момент «Путешествия в Икстлан». Но ПОТОМ, Карлос пошел дальше. Дальше чем вот эта философская бодяга. Сам себя простебал даже.

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Fantomas, 2005-12-08 12:08:39

Relictum! Хотя моя благодарность для Вас ничего не стоит всё равно спасибо за такие большие ответы. Признаюсь, что не всё понимаю в них (на то я и дилетант), поэтому по ходу буду задавать уточняющие вопросы.

// нее. Это как гайка и гаечный ключ. ///Да, полностью с этим согласен. //С чем с «этим»? Со всем сказанным Вами.

///Имея в виду, что "абсолютная свобода" синоним "третьего внимания" я ровно на столько же имел в виду и что "третье внимание" синоним "абсолютной свободы" (порядок слов был не важен). Кроме того я полностью отдаю себе отчёт, что действительное значение этих синонимов ни кому не известно в силу отсутствия опыта их переживания.

//Значение этих синонимов имеет референцию на практике, как и значение других таких же синонимов имеет референцию на практике. Есть, к примеру, и Правило.

Хотелось бы узнать, какая у Правила референция на практике?

//Смерть – это тоже 3е внимание. Но на секунду. Далее, «значение» этих слов вообще-то не имеет никакого отношения к самому делу. Равно как и «опыт» их «переживания». Все вот эта фигня, которую ты написал – это верхняя планка, пугало для ассоциаций, от которых ты решил оттолкнуться, чтобы побазарить за что-то там иное. Так что на нормальном языке это звучало бы так – исходя из твоих представлений насчет того, о чем писал Кастанеда, я думаю так. Но что пишешь ты? Ты у нас приписываешь терминам сущности. Внимание, Орел, то – се. И тут же отрицаешь эти сущности тем, что мол никто же не знает, что это такое…

Нет, Relictum, Вы ошибаетесь, я не приписываю терминам сущности, я читал Кастанеду.

[i] – Наше внимание натренировано непрерывно быть в фокусе на чем-то, – продолжала она, – именно так мы поддерживаем мир (т.6).[/i]

То есть, употребляя метафорически слово фокус по отношению к форме зрительного внимания поддерживающего восприятие сфокусированного изображения, обо всех формах внимания вообще можно говорить, как о поддерживающих восприятие мира каким-то определённым осмысленным образом.

Орёл тоже не сущность, а абстрактная сила, командами которой мы пользуемся с большей или меньшей осознанностью. Если команда Орла осознана, то она может быть изменена, а значит наша команда становится командой Орла. Команды Орла отвечают за движение и фиксацию точки сборки.

Чтобы Вы меня правильно поняли - я не объясняю это Вам, а показываю, что сам это понимаю.

//Речь идет о языковой игре, манипуляции словами. Так вот и ниже – все, кто откликнулся, играют в слова. Но вы же как бы пытаетесь разговаривать о ПРИМЕНЕНИИ. ЧЕГО? СЛОВ?

Relictum, я знаю что такое философия лингвистического анализа и что такое языковые игры и в меру собственых возможностей осознаю их. Я осознаю также, что Вы мастерски можете интерпретировать всё мной говоримое не в той языковой игре, в контексте которой я говорю.

Действительно, я сейчас говорю о применении слов. Вы знаете, что задача философии (современной, позитивной) в том, чтобы очерчивая круг высказываемого (тоналя) оттенить этим невысказываемое (нагваль). Это тоже важно и Вы тоже это знаете.

/Соответственно, достигнуть абсолютной свободы значит "проскочить мимо Орла" и избежав смерти перейти на качественно новый уровень осознанности. //Афигенная логика. Браво. Логика дилетанта. ///Согласен, что в философском ракурсе это может звучать вульгарно. //В каком, каком? Вульгарно? Даже не знаю, что и сказать… Кстати, в какого рода философском ракурсе?

А хотя бы даже в толтекском. Невольно я начал [i]говорить[/i] о нагвале.

///По крайней мере, как программа "абсолютный максимум" это стоит у всех.

//Это правда. Но как она вообще может «стоять», если выше тобой указана нелепость таких планов? Начиная с квотинга правил этого форума ты полетел куда-то восвояси. Об «освобождении» многие имеют представления. И освобождение – это есть отправная точка, чтобы методом отрицания выяснить «абсолютную свободу», бросить взгляд, а при достаточной тренировке и «познать». Но не путем языковых игр, а тем, что называют «видение». Сталикнг, Сновидение магов(«энсуено»), видение – это все поиск и достижение одного – видения и практического перехода в то, что «видено». Трактовки сновидения и т.п. как чего-то самодостаточного, а еще круче как ярлыков для психизмов, это просто релятивизм. Что в корне противоречит темам Кастанеды о всепроникновенности нагваля. Если у вас или кого-то еще не «ВИДЕНО», т.е. не было опыта или узнавания феноменов из поля знаний «тольтеков», то все, что вы пишете – это языковая игра. Симулякры. Что скорее пиар и реклама, а не экзистенциальные рассуждения.

Нет, Relictum, я не собираюсь заменять видение языковыми играми. Может быть, если я и говорю о применимости слов (кстати, заметьте, с Вашей подачи), то я хочу лучше узнать границы тоналя и нагваля. Хотя вообще вопрос этой темы был совсем не о том.

///Мне понятно, что дон Хуан, Кастанеда и другие толтекские воины нового цикла не дурака валяли. //Краткость ответа на фоне обилия слов выше указывает на то, что таки - не понятна. Потому, что кто- бы там и чего не делал – вы то тут причем, милейший?

Исходя из этой логики действительно непричём. Однако ниже я скажу о другой логике.

///Представляется, что глубокая мировоззренческая мотивация (при наличии таковой) должна напрямую определять цели человека. Вот мне и хочется узнать эти цели, помимо достижения "абсолютной свободы". //Ну, дал… Так цели людей, которые практикуют практики Кастанеды помимо целей этих практик? Так причем тут тогда Орел и третье внимание?

Кажется, Relictum, Вы хотите сказать, что локальные цели этих практик в их процессе можно назвать "освобождением"?

///Даже если не рассуждать (а я вроде бы не просил никого рассуждать?), думаю мировоззренческую основу практического смысла выразить можно. //ЗАЧЕМ? И второе: если ты не простил никого рассуждать, то это не значит, что САМ ТЫ не занимаешься этим. Ты очень даже «рассуждаешь». Но фишка мне становится понятной. Сквозь ненужные понты.

А я не вижу ничего плохого в рассуждениях, если они позитивны и не являются самоцелью.

///Я имею ввиду тут - в книгах Кастанеды, на которые опираются большинство людей, желающих идти "путём воина". //Ага. Понятно. Акцент на слове – «желающих». ... ///...И правила тоже нет. //Так если нет упомянутого, то нет и сновидения и сталкинга и прочего… О чем же тогда речь?

Вот теперь я кажется расскажу причём здесь я. Лично для меня, как человека не только "желающего", но и начинающего "идти" с некоторых пор путь воина является осознанной необходимостью. То есть, если я где-то промахнусь и проиндульгирую или всплывёт чувство собственной важности или что-нибудь ещё, то после этого я отчётливо осознаю ущербность подобного поведения по сравнению с безупречным. Отсутствие безупречности всегда отводит от пути сердца и именно это я и осознаю.

Правильно ли, по Вашему, из этого сделать вывод, что человек, для которого путь воина является осознанной необхдимостью имеет Правило? Я, во всяком случае, раньше понимал это несколько более буквально.

//У сталкинга и сновидения ОДНА цель. Вы мне страшно напоминаете Ксендзюка с его множеством «РАЗНЫХ» сновидений и сталкингов.

Нет, я не Ксендзюк, никакого отношения к нему не имею и опусы его эклектичные в восторг меня не приводят.

//Вот тут и хотелось бы уточнить ВАШИ воззрения на эти слова-термины. Совершенно очевидно, что вы думаете, что абсолютная свобода – это нечто, по совокупности случающееся из—за комплекса практик. И, очевидно то, что мол если взять и поставить ИНЫЕ цели этим же практикам, то что получится – спрашиваете вы. А я вам сообщаю, что у сновидения и сталкинга цели АБСОЛЮТНЫ. И это абсолют – свобода, а не освобождение. Вот тут и ответ на ваш вопрос: все, что вы будет делать с практиками вне контекста свободы, есть регрессия и редукция к «методам старых магов». Но даже старые маги поняли, что УЛОВКИ-СТРАТЕГИИ и даже ВИДЕНИЕ не есть гарант свободы… Т.е.даже если сварить борщ по рецепту, это не гарантия, что он будет вкусный. «Вкусность» - то чего нет в рецепте и овощах с бульоном, равно как и в поваре, - вот предмет изучения на этом форуме.

Если Вы заговорили о предмете изучения на этом форуме, то насколько я понимаю (и вижу) он посвящён, главным образом, разбору и уточнению толтекских практик. Ведь "вкусность" - нагвальное, а Вы говорите о практических способах её достижения.

///Если хотите, конечно. Если эта цель совпадает с декларируемой Кастанедой, так и скажите. Если другая - назовите другую. Ответ я хочу получить концептуальный, в рамках тоналя. //В рамка чего, простите? Я заметил, что перестук из сложных слов у вас в чести. Как в чести у вас и неадекватное трактование этих простых слов. Вы не можете получить концепцию в «рамках тоналя». У вас нет теоретических предпосылок – «хуан сам не знает чего говорит», у вас нет «опыта» в силу незнания о чем же речь, и у вас нет логики, что неоднократно заметно в ваших письмах.

Нет, Relictum, тут я с Вами не соглашусь ни по одному пункту. Надеюсь это моё сообщение хотя бы некоторые пункты прояснит.

//О КАКОЙ КОНЦЕПТУАЛЬНОСТИ может идти речь в вашем случае? Я вам отвечу – в вашем случае речь может идти о сравнительно-языковой игре, о жонглировании словами и ассоциациями на счет слов.

Не согласен. Возможно Вы сделали обо мне слишком поспешные выводы.

//И, еще… У тоналя нет рамок, как и у нагваля. «Тональ» – такая же локализация как «нагваль» в случае индивида, в терминах оквантенной толтекщины Ксендзюка.

В данном случае я говорил о тонале, как об в принципе описуемом (-концептуализуемом).

//Чтож, раз не понятно, я объясню – нет необходимости писать одно и то же сто раз. Каждому. Так как форум предполагает экономное отношение к своему виртуальному пространству. Мало того, это, наряду с небрежностью к рабочему порядку на форумах вообще, вызывает впечатление издевки. Так что вы, преследуя цели альтруистические, на словах так точно - производите иной эффект.

Ничего Вам не мешает согласовать со мной своё кольцо силы, то есть войти в контекст моей языковой игры. Как и мне, впрочем. Тогда, Relictum, я последний раз Вас благодарю за приятное общение и подразумеваю, что также Вас буду благодарить и в любом своём письме, хотя писать об этом по Вашей просьбе больше не буду. И ещё. Из того, что на форумах обычно отсутствует рабочий порядок сам я не склонен уподобляться тем, кто его "не-поддерживает". Потому что не вижу в этом смысла и не имею никаких особых целей.

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Fantomas, 2005-12-08 12:56:06

Relictum,

///В-третьих, относительно правила нагваля могу сказать, что по крайней мере о двух (схожих, правда) правилах говорил дон Хуан. Почему бы не предположить, что могут быть и другие? Но это не важно. Важно, что у меня нет никакого.

//Правило-то одно. Одно. Его трактовки разные. И чем они и отличаются от языковых игр, так это тем же, чем квантовая физика, от писулек Ксендзюка. Неразрывное единство самого практикующего и Правила как раз и отличает истинно практикующего от «исследователя» в данной области. Последних Хенаро и называл «лирико брухо», «поклонник неизвестного, человек лирического знания».

Вопрос - каков критерий "неразрывности" практикующего и Правила?

///Я полагаю, что в рамках "пути воина" каждого отдельного человека возможно создание оптимальных условий для эволюции человеческого общества (социальный дарвинизм), в лице его будущих представителей, которые уже в свою очередь будут более способны достичь третьего внимания, чем их предки (помните, что Кастанеда говорил об уходе в третье внимание целыми городами?). //Все это есть индульгирование. Я сам это слово не люблю. Но тут оно уместно. Никакой биологический или социальный дарвинизм не отменяет прохождение практического пути постижения знания.

А я и не хочу сказать, что отменяет. Наоборот, я скорее хочу обосновать, что практический путь постижения знания должен применяться несмотря на наличие или отсутствие его прямой связи с конечной целью - достижением абсолютной свободы уже в этой жизни. Ведь можно сказать (а я видел, как говорили), что сталкинг и сновидение в принципе бесцельны, а потому не имеют смысла. Ведь зачем мучаться (а мучаться ли и что называть мучением?), если всё равно ничего не получится?

//Естественные это, эволюционные процессии точки сборки, революционные ли изменения, вроде потуг евгеников или фашистов –

Вы ещё не упомянули коммунистов. Кстати мне кажется, что эволюционные процессии не только и не столько точки сборки, но и человеческого шаблона. Процесс его изменения, очевидно, связан с Орлом, который даёт команды и силу жизни, а характер, вероятно (???), с тем опытом, который Орёл "пожирает". Может быть это и следует назвать кармой? Ведь именно человеческий шаблон де-факто содержит все человеческие пороки?

// это никак не отменяет ЛИЧНОГО и конкретного индивидуального процесса трансформации в плане тем Кастанеды.

О чём и я говорю.

// Что дала теория Дарвина, скажем, тибетским буддистам? Или «образованность» есть йога? Я так понимаю, что речь идет все о том же «хакинге» реальности, попытка штурма неба путем технологий. Пусть я не воин, не толтек, но право имею! Так вперед за цыганской звездой кочевой.

Нет, речь совсем не о том.

//И вот почему-то все забывают, что Хуан был против МАСС-технологий.

А как же уход в третье внимание целыми городами? Об этом он говорил? Или это "не про нас"?

// Забыли видать. НУ, тогда я еще раз напомню, что деятельность таких уродов как Торез и вот этой пи%добл%дской шоблы из последнего сборника интервью «тех, кто знал Карлоса» я вообще не считаю «деятельностью». Равно как и суету Клиэргрин. Фишка кончилась, когда Карлос врезал дуба. Все остальное – симулякры.

Я, к сожалению, здесь не владею информацией и потому задам вопросы: верите ли Вы, что Кастанеда действительно банально умер от рака, и существует ли сейчас в каком-либо осмысленном виде линия Хуана Матуса? Единственное, насколько я помню Тайша Абеляр относительно недавно выпустила новую книгу, которую ещё не перевели на русский язык.

///Как видите это концептуально, а практически для человека это означает присутствие мировоззренческой основы под толтекскими практиками и, в качестве непосредственного удовлетворения от роста сознания, путь сердца, всегда сопутствующий пути воина.

//Мы не рассматриваем «путь воина» как некий раздел этики. Т.е. как «методы миро и жизне отрицания на службе миро и жизнеутверждения».

Нет, я тоже не об этом.

// А для роста осознания и социальной эволюции не обязательно ломиться в некую культурно локальную среду, или прививать нечто необычное обычному.

По-моему, путь воина инвариантен культурной среде и никуда ломиться особенно-то и не требуется.

// Рутинизаия харизмы или акты десакрализации или вульгарной редукции учений в масстехнологии – это далеко не «удовлетворение роста осознания». Но если вы намекаете на «элмту» общества, то это другой разговор. Это уже тоже не массовое…

В некотором смысле массовое. Потому что от элиты зависит и всё общество в целом. Пример фашистской Германии.

// Соответствует ли учение Карлоса запросам элит? Это в зависимости от того, что эти элиты хотят. И вообще – что это за элиты? Насколько я понимаю, речь не идет о учении тольтеков как таковом, а речь идет о его модификатах, наряду с уже устоявшимися модификатами из шизотерики и прочего. НУ так нахрена этот Кастанеда нужен, если есть экзистенциализм, дзен и йога? В купе с юнгианскими последышами этого вполне достаточно для «удовлетворения роста». Кастанеда – это экстрим.

Насколько я помню, Relictum, Вы говорите обычно нечто противоположное. В том смысле, что "Учение дона Хуана есть единственно правильное, потому что оно верное".

// Команданте Карлос зовет к перманетным потугам, почти безнадежным. И вовсе не «удовлетворяющим» какой-то там рост духовности. Вот вы задумайтесь над этим. ДУХ Кастанеды и «духовность» шизотериков – это взаимоисключающие вещи.

Я это прекрасно понимаю. Но есть ещё такое понятие, как "путь сердца". Был такой сакатека во втором томе, который танцевал, потому что это было его предрасположенностью, как у Хуана Матуса предрасположенностью было видение. И вот рост духовности именно в смысле следования своим предрасположенностям и есть истинный рост духовности в смысле Кастанеды. Конечно, к "шизотерикам" это отношения как правило не имеет.

///Также это уничтожает страх смерти несмотря на практически полную её неизбежность. Дон Хуан, если я правильно его понял, называл подобный смысл жизни "вкладом в дух человека".

// Ясно. Вы стоите на позициях «пути в Х-тлан». Это экзистенциализм. Что тут еще выдумывать? В учении Хуана, в иной эмической реальности, Карлос нашел версию экзситенциализма, так как сам Карлос был в том времени, когда тот господствовал в умах молодежи. Все. И выразил свое понимание экзистенциализма терминами Хуана. И Все. Дискретно на момент «Путешествия в Икстлан». Но ПОТОМ, Карлос пошел дальше. Дальше чем вот эта философская бодяга. Сам себя простебал даже.

Кстати, Relictum, если Вы ставите экзистенциализм в соответствие с третьей книгой, то может быть Вам есть что поставить в соответствие и более поздним книгам?

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Relictum, 2005-12-08 03:59:04

Фантомасу:

///Хотелось бы узнать, какая у Правила референция на практике?

На практике правило указывает на пакет методов и указывает на предполагаемый результат. Практический. У языковых игр нет такого посыла. Правило это отсылание к идее системы познания и единения с онтологической реальностью. Если хочешь, правило экситенциально. Он есть, а языковая игра сущностна, т.е. «в сущности» она указывает на другие языковые игры, а не на реальность в опыте.

///Нет, Relictum, Вы ошибаетесь, я не приписываю терминам сущности, я читал Кастанеду.

Именно сущности. Вот цепочка: абсолютная свобода(в сущности это) - третье внимание(в сущности это)- проскочить мимо Орла. И ни одной референции к вещам практическим. Это и есть «читал» Кастанеду. Но не практиковал.

///– Наше внимание натренировано непрерывно быть в фокусе на чем-то, – продолжала она, – именно так мы поддерживаем мир (т.6).

Бессознательно.

///То есть, употребляя метафорически слово фокус по отношению к форме зрительного внимания поддерживающего восприятие сфокусированного изображения,

Если расфокусировать глаза и смотреть невнимательно, то мир никуда не исчезнет.

///обо всех формах внимания вообще можно говорить, как о поддерживающих восприятие мира каким-то определённым осмысленным образом.

Внимание не поддерживает мир осмысленно. Оно его просто поддерживает. Так как мир «давит» на рецепторы и прочее. Игнорировать восприятие невозможно. Когда говорят, что внимание – это рафинированное осознание и имеется в виду то, что давление определенных эманаций выделяется в блок и рафинируется. И это при всем при том, что речь идет не о вниманиии психологическом, а о «внимании» как элементе учения тольтеков. Акт удержания мира – это акт воли. И внимание тут есть лишь свидетельство этого удержания, а не причина. Потому, как психологическая КОНЦЕТРАЦИЯ внимания и его удержание по Кастанеде – вообще вещи разные. В общем контексте и практически.

///Орёл тоже не сущность, а абстрактная сила, командами которой мы пользуемся с большей или меньшей осознанностью. Если команда Орла осознана, то она может быть изменена, а значит наша команда становится командой Орла. Команды Орла отвечают за движение и фиксацию точки сборки.

Это все цитаты из Кастанеды. Т.е. твой посыл это В СУЩНОСТИ цитаты из Кастанеды. Другие слова, другого человека.

///Relictum, я знаю что такое философия лингвистического анализа и что такое языковые игры и в меру собственых возможностей осознаю их. Я осознаю также, что Вы мастерски можете интерпретировать всё мной говоримое не в той языковой игре, в контексте которой я говорю.

Суть в том, что раз уж мы играем в слова на тему «кастанедово», то давайте УКАЖЕМ, раз вы такой(кая) умный(ая), что это лингвистическая или семантическая игра. Вот и все. И тогда мы будем не утрясать «сущности», а выяснять подоплеку этой игры, к чему она идет и ее имманентную логику. А уж потом говорить, что это де писал Кастанеда. И если оно совпадет – то, что он писал и то, что мы наговорили, то это косвенно даст нам шанс утверждать, что мы ПОНИМАЕМ. И даст нам шанс поисследовать применение этой НАШЕЙ модели в других областях. С точки зрения же учения тольтеков, все, что там есть просто заточено под свободу и ни на что больше.

///Действительно, я сейчас говорю о применении слов. Вы знаете, что задача философии (современной, позитивной) в том, чтобы очерчивая круг высказываемого (тоналя) оттенить этим невысказываемое (нагваль). Это тоже важно и Вы тоже это знаете.

И вот снова – сущности. Нагваль – не имеет определений. Тональ имеет, но лишь относительные. Так что не надо транслировать какие-то термины из философии в язык эмической реальности Кастанеды. Не удачно выходит. Мало того, «сущностно», а не «экзситенциально». А насколько я понял вы и хотели сказать, что «сущность»(имя) вы хотите опереть на «экзситенцию»(вещь). Но это не тональ и не нагваль(мое высказывание статистического плана, а не сущностного плана).

///А хотя бы даже в толтекском. Невольно я начал говорить о нагвале.

С точки зрения цитирования Кастанеды это может и приемлемо. И даже «не вульгарно». Но трудность в том, что таким образом все формализуется. А формализация и есть, по сути, оставление инвентарного списка «по новой». Я хочу сказать, что в таком списке-модели опять же важней его логика и порядок как таковые, а не сам список. Так вот, череда сущностный высказываний, которые отсылают к нашей памяти и ассоциациям никак не отражают не тольок смысл учения толтеков, но даже не «порядок» изложения их формального знания. Т.е. не та ТОНАЛЬНОСТЬ.

///Нет, Relictum, я не собираюсь заменять видение языковыми играми. Может быть, если я и говорю о применимости слов (кстати, заметьте, с Вашей подачи), то я хочу лучше узнать границы тоналя и нагваля. Хотя вообще вопрос этой темы был совсем не о том.

«Узнать»? Вот и языковая игра. Узнают то, что было в опыте. «Познать» – так вернее. У Тоналя нет границ, как нет границ у Нагваля. Вот и все познание. И это легко «узнаваемо». Какое же тут может быть ограничение? Какие тут могут быть градации? Возможно, речь идет о других терминах, конвертированных в кастанедовские? Например, так: я хочу познать(что-то такое тональное), расширить границы познания неизвестного(что-то такое нагвальное). На индивидуальном уровне: хочу узнать, где граница сознания и бессознательного? Вот тут ясней. И понятней. И вопрос про применимость энсуено и сталкинга в иных, отличных от абсолютной свободы, целях. А так, ваше выше, – это была языковая игра в термины Кастанеды.

///Кажется, Relictum, Вы хотите сказать, что локальные цели этих практик в их процессе можно назвать "освобождением"?

Освобождение это тоже генеральная цель. Новый цикл видящих стоит именно на «мировоззрении» абсолютной свободы в отличие от предыдущего цикла, где освобождение и было пределом мечтаний. Но все равно, и освобождение и абсолютная свобода с точки зрения этики это нечто «жизне и миро отрицающее». Вот тут еще один пунктик в контр-применимости Учения тольтеков для «иных целей», например – социальной эвоцлюции. «Социальной эволюцией» лучше занимается такое направление как шизоанализ. Точнее, не эволюцией, а ее принципиальным отсутствием. Или постмодернизм.

///А я не вижу ничего плохого в рассуждениях, если они позитивны и не являются самоцелью.

И я не вижу. Однако, когда затевается «якобы умняк», окружающие теряют фокусировку и видят все в пятнах. Поэтому предварительные утрясания особенностей «протокола» или интерфейса тоже не лишни.

///Вот теперь я кажется расскажу причём здесь я. Лично для меня, как человека не только "желающего", но и начинающего "идти" с некоторых пор путь воина является осознанной необходимостью. То есть, если я где-то промахнусь и проиндульгирую или всплывёт чувство собственной важности или что-нибудь ещё, то после этого я отчётливо осознаю ущербность подобного поведения по сравнению с безупречным. Отсутствие безупречности всегда отводит от пути сердца и именно это я и осознаю.

«Промахнусь», «Ущербность» - это не из лексикона воина. Мы тут совсем недавно беседовали о пути сердца. Путь сердца есть и вора и у дурака. Относительный. А абсолютный имеет смысл упоминать тогда, когда ты знаешь о чем речь вообще. НА вот это и существует УКАЗАНИЕ ДУХА в виде правила. Правило это не инвентарный список, это живая пульсация реальности и умение ее читать, видение. «Формальное правило» («общее», «карта») – это сумма статистик. Безупречное поведение это не выполнение каких-то там списков или установок. Это текучесть в следование стратегии для достижения конечной цели. Т.е. то, что вчера было «не безпречно» с точки зрения фиксированных списков какого-то то гуру, сегодня очень даже безупречно… И т.п. Надо знать что и когда. ТО есть, с точки зрения анализа – безупречность это не структура, это система. О чем я тоже писал неоднократно.

///Правильно ли, по Вашему, из этого сделать вывод, что человек, для которого путь воина является осознанной необхдимостью имеет Правило? Я, во всяком случае, раньше понимал это несколько более буквально.

Он не имеет правило. Ему осознанно не обходимо иметь связь с правилом.

///Нет, я не Ксендзюк, никакого отношения к нему не имею и опусы его эклектичные в восторг меня не приводят.

В последнем я солидарен.

///Если Вы заговорили о предмете изучения на этом форуме, то насколько я понимаю (и вижу) он посвящён, главным образом, разбору и уточнению толтекских практик. Ведь "вкусность" - нагвальное, а Вы говорите о практических способах её достижения.

Про «предмет форума» я говорил в идеале. Но подмечено верно.

///В данном случае я говорил о тонале, как об в принципе описуемом (-концептуализуемом).

Концепция – это знание(теория), опыт(феномены) и переживание(сознание). Т.е. концепция должна включать не только предположения и модели но иосновыватья на чем-то. Скажите «теоретическая концепция» - тогда вопросов нет.

///Вопрос - каков критерий "неразрывности" практикующего и Правила?

Вовлеченность в иное. Хоть это и смешно звучит. :)

///А я и не хочу сказать, что отменяет. Наоборот, я скорее хочу обосновать, что практический путь постижения знания должен применяться несмотря на наличие или отсутствие его прямой связи с конечной целью - достижением абсолютной свободы уже в этой жизни.

Дело-то в том, что широкого применения эти методы не найдут. А в узком кругу они и так применяются. Что до сегментарной или локальной применимости «некоторых методов», то есть гораздо более заиндексированные аналоги из других учений и место для тольтеков уже и нет. разве что с экзотическим довеском.

///Ведь можно сказать (а я видел, как говорили), что сталкинг и сновидение в принципе бесцельны, а потому не имеют смысла. Ведь зачем мучаться (а мучаться ли и что называть мучением?), если всё равно ничего не получится?

Ну, это проблемы тех, кто это говорил. Вот например, на орбиту запускают корабль, а запускает его ракета. Ракета сгорает в атмосфере. Она – БЕССМЫСЛЕННА с такой вот точки зрения. Но полетит ли без нее орбитальный модуль? Т.е. заявы про «бессмысленность» - это скорее скороспелки. И даже но могу предположить, что это влияние дзен, даосизма(отчественных) или индуизма. Фишка в том, что мол ТА «реальность» тута – чего париться? А еще, КОНЕЧНО ЖЕ, таким образом мотивируют диванные амбиции диванных воинов. А ще ведь некто Абеляр говрил, что не «слово», а «предложение». А читать семантический ряд, а не буквы – не каждый горазд.

///Вы ещё не упомянули коммунистов.

В отличие от фашистов, коммунисты не проводили биологической евгеники.

///Кстати мне кажется, что эволюционные процессии не только и не столько точки сборки, но и человеческого шаблона. Процесс его изменения, очевидно, связан с Орлом, который даёт команды и силу жизни, а характер, вероятно (???), с тем опытом, который Орёл "пожирает". Может быть это и следует назвать кармой? Ведь именно человеческий шаблон де-факто содержит все человеческие пороки?

Уж не переходит ли наш разговор в область психогигиены и психической эволюции? Я уже сказал выше, что подобным занимается шизоанализ, как направление в философии. Что касается меня, то я считаю шизорфению болезнью. Изменения последних лет в области человеков не считаю позитивными. К масскультуре и постмодерну отношусь отрицательно. Не считаю, что боддисаттва – это идеал. И т.д. и т.п. …Не знаю про шаблон, я бы употребил «матрица», «щаблон» это скорее индивидуальное. И пороки – это се очень относительно. Это из области этики.

///А как же уход в третье внимание целыми городами? Об этом он говорил? Или это "не про нас"?

Не знаю. Лично я не зову никого никуда. Если найдутся такие молодцы… Но это вряд ли. Так я понимаю у нас тут идет беседа к методам СТАРЫХ ВИДЯЩИЙ и что из них можн онаваять кроме «абсолютной свободы»? Если так – то мне буде понятней.

///Я, к сожалению, здесь не владею информацией и потому задам вопросы: верите ли Вы, что Кастанеда действительно банально умер от рака, и существует ли сейчас в каком-либо осмысленном виде линия Хуана Матуса?

Думаю существует. А от рака быват умирают и совершенно НЕ банально. Это профессиональная болезнь йогов-тантристов… ГЫ-гы :)

///Единственное, насколько я помню Тайша Абеляр относительно недавно выпустила новую книгу, которую ещё не перевели на русский язык.

Да? И давно?

///По-моему, путь воина инвариантен культурной среде и никуда ломиться особенно-то и не требуется.

Очень может быть. Но статистика показывает, что на пркатике этим путем спекулируют антисоциальные элементы или контркультурщики.

///В некотором смысле массовое. Потому что от элиты зависит и всё общество в целом. Пример фашистской Германии.

И опять пошли сущностные базары… Я по сути говорю, а не «обобщениями». Как оно на деле, а не как оно может быть.

///Насколько я помню, Relictum, Вы говорите обычно нечто противоположное. В том смысле, что "Учение дона Хуана есть единственно правильное, потому что оно верное".

А это фантазии чистой воды.

///Кстати, Relictum, если Вы ставите экзистенциализм в соответствие с третьей книгой, то может быть Вам есть что поставить в соответствие и более поздним книгам?

Дискретно? Т.е. вот взяли книгу сравнили?

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Fantomas, 2005-12-08 08:40:13

///Хотелось бы узнать, какая у Правила референция на практике? //На практике правило указывает на пакет методов и указывает на предполагаемый результат. Практический. У языковых игр нет такого посыла. Правило это отсылание к идее системы познания и единения с онтологической реальностью. Если хочешь, правило экситенциально. Он есть, а языковая игра сущностна, т.е. «в сущности» она указывает на другие языковые игры, а не на реальность в опыте.

Всё понятно, значит говорить об этом не буду. Такой вопрос возник у меня: известны ли Вам какие-либо другие трактовки Правила, кроме данных у Кастанеды?

///Нет, Relictum, Вы ошибаетесь, я не приписываю терминам сущности, я читал Кастанеду. //Именно сущности. Вот цепочка: абсолютная свобода(в сущности это) - третье внимание(в сущности это)- проскочить мимо Орла. И ни одной референции к вещам практическим. Это и есть «читал» Кастанеду. Но не практиковал.

Это не есть "не практиковал", это есть "читал, но не известно практиковал ли".

///– Наше внимание натренировано непрерывно быть в фокусе на чем-то, – продолжала она, – именно так мы поддерживаем мир (т.6). //Бессознательно. ///То есть, употребляя метафорически слово фокус по отношению к форме зрительного внимания поддерживающего восприятие сфокусированного изображения, //Если расфокусировать глаза и смотреть невнимательно, то мир никуда не исчезнет.

Он исчезнет только для воспринимающего, если быть точным, и для его внимания.

///обо всех формах внимания вообще можно говорить, как о поддерживающих восприятие мира каким-то определённым осмысленным образом. //Внимание не поддерживает мир осмысленно. Оно его просто поддерживает.

"Осмысленно" относилось не ко вниманию, а к образу. Я этим словом хотел подчеркнуть, что воспринимаемый посредством внимания мир имеет реальный смысл.

// Так как мир «давит» на рецепторы и прочее. Игнорировать восприятие невозможно. Когда говорят, что внимание – это рафинированное осознание и имеется в виду то, что давление определенных эманаций выделяется в блок и рафинируется. И это при всем при том, что речь идет не о вниманиии психологическом, а о «внимании» как элементе учения тольтеков. Акт удержания мира – это акт воли. И внимание тут есть лишь свидетельство этого удержания, а не причина. Потому, как психологическая КОНЦЕТРАЦИЯ внимания и его удержание по Кастанеде – вообще вещи разные. В общем контексте и практически.

Согласен.

///Орёл тоже не сущность, а абстрактная сила, командами которой мы пользуемся с большей или меньшей осознанностью. Если команда Орла осознана, то она может быть изменена, а значит наша команда становится командой Орла. Команды Орла отвечают за движение и фиксацию точки сборки. // Это все цитаты из Кастанеды. Т.е. твой посыл это В СУЩНОСТИ цитаты из Кастанеды. Другие слова, другого человека.

Так оно и есть. Но это не значит, что я за этими словами, как за деревьями не вижу леса.

//Суть в том, что раз уж мы играем в слова на тему «кастанедово», то давайте УКАЖЕМ, раз вы такой(кая) умный(ая), что это лингвистическая или семантическая игра. Вот и все. И тогда мы будем не утрясать «сущности», а выяснять подоплеку этой игры, к чему она идет и ее имманентную логику.

Я этим и пытаюсь заниматься.

// А уж потом говорить, что это де писал Кастанеда. И если оно совпадет – то, что он писал и то, что мы наговорили, то это косвенно даст нам шанс утверждать, что мы ПОНИМАЕМ.

Говоря о том, что писал Кастанеда я уже исхожу из того, что понимаю это. Когда я опираюсь на его фразы - это не значит, что я ищу подтверждение своим мыслям у него и привожу эти мысли в соответствие с ним, а значит, наоборот, что ищу уже имеющиеся у него формулировки собственных мыслей соответствующих ситуации.

// И даст нам шанс поисследовать применение этой НАШЕЙ модели в других областях. С точки зрения же учения тольтеков, все, что там есть просто заточено под свободу и ни на что больше.

И с этим я полностью согласен. Речь не об этом.

///Действительно, я сейчас говорю о применении слов. Вы знаете, что задача философии (современной, позитивной) в том, чтобы очерчивая круг высказываемого (тоналя) оттенить этим невысказываемое (нагваль). Это тоже важно и Вы тоже это знаете. // И вот снова – сущности. Нагваль – не имеет определений.

Я бы сказал, что нагваль, как слово, это ссылка ведущая как раз в онтологическую реальность. И несколько свободно выражаясь можно сказать, что нагваль не имеет ничего, о чём в его рамках можно было бы говорить. Вы не против такой терминологической интерпретации?

// Тональ имеет, но лишь относительные. Так что не надо транслировать какие-то термины из философии в язык эмической реальности Кастанеды. Не удачно выходит. Мало того, «сущностно», а не «экзситенциально». А насколько я понял вы и хотели сказать, что «сущность»(имя) вы хотите опереть на «экзситенцию»(вещь). Но это не тональ и не нагваль(мое высказывание статистического плана, а не сущностного плана).

Не понял, не тональ и не нагваль - что?

///А хотя бы даже в толтекском. Невольно я начал говорить о нагвале. // С точки зрения цитирования Кастанеды это может и приемлемо. И даже «не вульгарно». Но трудность в том, что таким образом все формализуется. А формализация и есть, по сути, оставление инвентарного списка «по новой». Я хочу сказать, что в таком списке-модели опять же важней его логика и порядок как таковые, а не сам список. Так вот, череда сущностный высказываний, которые отсылают к нашей памяти и ассоциациям никак не отражают не тольок смысл учения толтеков, но даже не «порядок» изложения их формального знания. Т.е. не та ТОНАЛЬНОСТЬ.

Всё это правда, если формализация является самоцелью.

///Нет, Relictum, я не собираюсь заменять видение языковыми играми. Может быть, если я и говорю о применимости слов (кстати, заметьте, с Вашей подачи), то я хочу лучше узнать границы тоналя и нагваля. Хотя вообще вопрос этой темы был совсем не о том. // «Узнать»? Вот и языковая игра. Узнают то, что было в опыте. «Познать» – так вернее. У Тоналя нет границ, как нет границ у Нагваля. Вот и все познание. И это легко «узнаваемо». Какое же тут может быть ограничение? Какие тут могут быть градации?

Я не утверждал, что у тоналя или нагваля есть границы. Я утверждал, что граница есть между ними. Вы называете тональ, по сути, языковыми играми, соответственно, нагваль то, что вне их. Кстати говоря, поиск такой границы в начале XX века был камнем предкновения для позитивизма и, кажется, счастливо разрешился. Но я, однако, и не об этом тоже.

// Возможно, речь идет о других терминах, конвертированных в кастанедовские? Например, так: я хочу познать(что-то такое тональное), расширить границы познания неизвестного(что-то такое нагвальное). На индивидуальном уровне: хочу узнать, где граница сознания и бессознательного? Вот тут ясней. И понятней. И вопрос про применимость энсуено и сталкинга в иных, отличных от абсолютной свободы, целях. А так, ваше выше, – это была языковая игра в термины Кастанеды.

Нет, никакие иные, отличные от абсолютной свободы цели, меня не интересуют.

///Кажется, Relictum, Вы хотите сказать, что локальные цели этих практик в их процессе можно назвать "освобождением"? //Освобождение это тоже генеральная цель. Новый цикл видящих стоит именно на «мировоззрении» абсолютной свободы в отличие от предыдущего цикла, где освобождение и было пределом мечтаний.

Скорее пределом мечтаний была власть.

///А я не вижу ничего плохого в рассуждениях, если они позитивны и не являются самоцелью. //И я не вижу. Однако, когда затевается «якобы умняк», окружающие теряют фокусировку и видят все в пятнах. Поэтому предварительные утрясания особенностей «протокола» или интерфейса тоже не лишни.

По-моему, мы как раз этим сейчас и занимаемся. Хотя вообще-то я думал принять интерфейсом "по-умолчанию" учение толтеков.

///Вот теперь я кажется расскажу причём здесь я. Лично для меня, как человека не только "желающего", но и начинающего "идти" с некоторых пор путь воина является осознанной необходимостью. То есть, если я где-то промахнусь и проиндульгирую или всплывёт чувство собственной важности или что-нибудь ещё, то после этого я отчётливо осознаю ущербность подобного поведения по сравнению с безупречным. Отсутствие безупречности всегда отводит от пути сердца и именно это я и осознаю. //«Промахнусь», «Ущербность» - это не из лексикона воина. Мы тут совсем недавно беседовали о пути сердца. Путь сердца есть и вора и у дурака. Относительный. А абсолютный имеет смысл упоминать тогда, когда ты знаешь о чем речь вообще. НА вот это и существует УКАЗАНИЕ ДУХА в виде правила. Правило это не инвентарный список, это живая пульсация реальности и умение ее читать, видение. «Формальное правило» («общее», «карта») – это сумма статистик. Безупречное поведение это не выполнение каких-то там списков или установок. Это текучесть в следование стратегии для достижения конечной цели. Т.е. то, что вчера было «не безпречно» с точки зрения фиксированных списков какого-то то гуру, сегодня очень даже безупречно… И т.п. Надо знать что и когда. ТО есть, с точки зрения анализа – безупречность это не структура, это система. О чем я тоже писал неоднократно.

Я с этим полностью согласен и именно так это и понимаю. А слова "промахнусь" и "ущербность" употребил в тезаурусе слова "безупречность", в связи именно с ним, а не в каком-то бытовом значении.

///Правильно ли, по Вашему, из этого сделать вывод, что человек, для которого путь воина является осознанной необхдимостью имеет Правило? Я, во всяком случае, раньше понимал это несколько более буквально. //Он не имеет правило. Ему осознанно не обходимо иметь связь с правилом.

Принципиальна ли разница в формулировках?

///В данном случае я говорил о тонале, как об в принципе описуемом (-концептуализуемом). // Концепция – это знание(теория), опыт(феномены) и переживание(сознание). Т.е. концепция должна включать не только предположения и модели но иосновыватья на чем-то. Скажите «теоретическая концепция» - тогда вопросов нет.

Вы знаете практические концепции?

///Вопрос - каков критерий "неразрывности" практикующего и Правила? //Вовлеченность в иное. Хоть это и смешно звучит. :)

"Вовлечённость в нагвальное" будет точнее?

///А я и не хочу сказать, что отменяет. Наоборот, я скорее хочу обосновать, что практический путь постижения знания должен применяться несмотря на наличие или отсутствие его прямой связи с конечной целью - достижением абсолютной свободы уже в этой жизни. // Дело-то в том, что широкого применения эти методы не найдут. А в узком кругу они и так применяются. Что до сегментарной или локальной применимости «некоторых методов», то есть гораздо более заиндексированные аналоги из других учений и место для тольтеков уже и нет. разве что с экзотическим довеском.

Например? Расскажите, что конкретно Вы видите, как "локально применимые" методы?

///Ведь можно сказать (а я видел, как говорили), что сталкинг и сновидение в принципе бесцельны, а потому не имеют смысла. Ведь зачем мучаться (а мучаться ли и что называть мучением?), если всё равно ничего не получится? // Ну, это проблемы тех, кто это говорил.

Только ли? Я боюсь, что если оставить эти проблемы им, то и для нас ничего хорошего не будет.

///Вы ещё не упомянули коммунистов. // В отличие от фашистов, коммунисты не проводили биологической евгеники.

Я думаю, что если бы коммунизм в Советском Союзе просуществовал дольше, то в конце концов и до этого бы додумались.

///Кстати мне кажется, что эволюционные процессии не только и не столько точки сборки, но и человеческого шаблона. Процесс его изменения, очевидно, связан с Орлом, который даёт команды и силу жизни, а характер, вероятно (???), с тем опытом, который Орёл "пожирает". Может быть это и следует назвать кармой? Ведь именно человеческий шаблон де-факто содержит все человеческие пороки? // Уж не переходит ли наш разговор в область психогигиены и психической эволюции? Я уже сказал выше, что подобным занимается шизоанализ, как направление в философии.

Relictum, я к сожалению с "шизоанализом", как с направлением философии не знаком. Перешлите меня к какому-нибудь стоющему источнику, хотелось бы ознакомиться.

// Что касается меня, то я считаю шизорфению болезнью. Изменения последних лет в области человеков не считаю позитивными. К масскультуре и постмодерну отношусь отрицательно. Не считаю, что боддисаттва – это идеал. И т.д. и т.п.

И после этого Вы говорите, что это "их проблемы"? Кстати, я во всём согласен.

// …Не знаю про шаблон, я бы употребил «матрица», «щаблон» это скорее индивидуальное.

Это разные переводы. В разных переводах "матрица" и "шаблон" одно слово.

// И пороки – это се очень относительно. Это из области этики.

Не уверен, что только. Есть конкретные известные пороки, ведущие к известным с энергетической точки зрения результатом. Секс в резинке, например.

///А как же уход в третье внимание целыми городами? Об этом он говорил? Или это "не про нас"? // Не знаю. Лично я не зову никого никуда. Если найдутся такие молодцы… Но это вряд ли.

В обозримом будущем вряд ли, но не более. Вот Вы говорите, что социальную эволюцию кто-то, мол, пытается двигать. Я же думаю, что её двигать не надо, что она разными путями идёт сама, что абсолютно все мы так или иначе в ней участвуем, и что цель её и есть абсолютная свобода, как мы это называем. Что-то вроде как цель одноклеточных - многоклеточное, так и цель человека разумного - абсолютная свобода.

Кстати, я думаю Вы лукавите говоря, что никого никуда не зовёте. Вы же отвечаете на мои вопросы. Конечно, может быть Вы это для собственного удовлетворения делаете, но тогда Ваше намерение просто совпадает с "вкладыванием в дух человека". Есть в этом утверждении смысл?

// Так я понимаю у нас тут идет беседа к методам СТАРЫХ ВИДЯЩИЙ и что из них можн онаваять кроме «абсолютной свободы»? Если так – то мне буде понятней.

Нет, я говорю скорее о "локальной применимости" учения толтеков для всех людей, массово. Но в рамках "абсолютной свободы", как цели социальной эволюции.

///Единственное, насколько я помню Тайша Абеляр относительно недавно выпустила новую книгу, которую ещё не перевели на русский язык. // Да? И давно?

Я поспешил. Книга ориентировочно выходит 31 января 2006. Просто раньше срок выхода был 2005. [url]http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0140193677/qid-1134056119/sr-1-5/ref-sr_1_11_5/202-2430908-7108615[/url]

///По-моему, путь воина инвариантен культурной среде и никуда ломиться особенно-то и не требуется. // Очень может быть. Но статистика показывает, что на пркатике этим путем спекулируют антисоциальные элементы или контркультурщики.

Это не значит, что в массовом порядке он "вообще, по сути своей" приводит к таким явлениям.

///В некотором смысле массовое. Потому что от элиты зависит и всё общество в целом. Пример фашистской Германии. //И опять пошли сущностные базары… Я по сути говорю, а не «обобщениями». Как оно на деле, а не как оно может быть.

А оно на деле именно так всегда бывает. Во всяком случае я так полагаю.

///Кстати, Relictum, если Вы ставите экзистенциализм в соответствие с третьей книгой, то может быть Вам есть что поставить в соответствие и более поздним книгам? // Дискретно? Т.е. вот взяли книгу сравнили?

Можете сравнить непрерывно. Или вообще выберете произвольную топологию. Главное, мне интересно, что Вы можете сказать о подобном сравнении.

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Relictum, 2005-12-09 04:22:44

Фантомасу:

///Такой вопрос возник у меня: известны ли Вам какие-либо другие трактовки Правила, кроме данных у Кастанеды?

Так вопрос ставить нельзя. Правило – это только Кастанеда. Что касается того, что он имел ввиду – нет ли подобного у других? – Да есть. И это настолько очевидно, что даже не стоит сомневаться.

///Он исчезнет только для воспринимающего, если быть точным, и для его внимания.

Мир не исчезнет ни дял его внимания, ни для воспринимающего. Мир существует независимо от воспринимателя. В этом достаточно легко убедиться посмотрев новости на ночь и потом утром посмотрев их вновь. Мало того, во сне многие пердят или храпят, а кто-то стате писять. Т.е. они функционируют. А человек всего лишь часть мира. Так что мир есть не зависимо от направленности на него внимания «воспринимателя». Иначе вы нам тут предлагаете концепцию солипсизма.

///Я не утверждал, что у тоналя или нагваля есть границы. Я утверждал, что граница есть между ними. Вы называете тональ, по сути, языковыми играми, соответственно, нагваль то, что вне их.

Нет я не называю тональ языковыми играми. Просто это вы считаете-с, что концепции или модели – это тональ. А я вам говорю, что это не тональ, а языковые игры. Причем теоретические.

///Кстати говоря, поиск такой границы в начале XX века был камнем предкновения для позитивизма и, кажется, счастливо разрешился. Но я, однако, и не об этом тоже.

Да неужели? Абалдеть… А может вы погорячились?

///Например? Расскажите, что конкретно Вы видите, как "локально применимые" методы?

Как можно говорить, что мол интерфейс – это учение толтеков, когда вы не понимаете о чем я говорю? Милейший(ая) вы или тупите намеренно, либо не владеете предметом. Поскольку даже любой шизотерик знает о работах Фрейда, Юнга и прочих. Это на западе. А на востоке – там вообще пруд пруди. Быть может вы расчитываете на сеанс пропедевтики?

///Relictum, я к сожалению с "шизоанализом", как с направлением философии не знаком. Перешлите меня к какому-нибудь стоющему источнику, хотелось бы ознакомиться.

А вы возьмите словарь, дорогуша…

///В обозримом будущем вряд ли, но не более. Вот Вы говорите, что социальную эволюцию кто-то, мол, пытается двигать.

И где же это я такое говорю? Я говрю, что двигать эволюцию – бесполезно. Ибо это уже революция.

///Я же думаю, что её двигать не надо, что она разными путями идёт сама, что абсолютно все мы так или иначе в ней участвуем, и что цель её и есть абсолютная свобода, как мы это называем.

У эволюции? Это смешно. СМЕ-ШНО. Это предел сущностных сентенций. ОТКУДА можно знать цель эволюции?

///Что-то вроде как цель одноклеточных - многоклеточное, так и цель человека разумного - абсолютная свобода.

Может быть, может быть… Вам, очевидно, видней.

///Нет, я говорю скорее о "локальной применимости" учения толтеков для всех людей, массово. Но в рамках "абсолютной свободы", как цели социальной эволюции.

А вот это – глупо. Так как первое, что делают на пути воина – это избавляются от «социализации». Вам, батенька(матушка) в буддизм надо, а то и в агни-йогу. Причем в махаянский буддизм…

///Это не значит, что в массовом порядке он "вообще, по сути своей" приводит к таким явлениям.

Уж не собрались ли вы, в альруистическом порыве взять и повести всех к свободе, помимо вот этих асоциальных элементов? Мол, они шелуха, а эволюция их перемелет? Это демагогия. Контр-культура – это составная часть эволюции и т.п. И, когда вы придете в свое светлое будущее, там обязательно будут эти «не массовые» явления.

///Можете сравнить непрерывно. Или вообще выберете произвольную топологию. Главное, мне интересно, что Вы можете сказать о подобном сравнении.

Я много чего могу сказать в «произвольной топологии», в «подобном направлении». Только я не собираюсь пересказывать весь форум.

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Fantomas, 2005-12-09 06:21:27

//Мир не исчезнет ни дял его внимания, ни для воспринимающего. Мир существует независимо от воспринимателя. В этом достаточно легко убедиться посмотрев новости на ночь и потом утром посмотрев их вновь. Мало того, во сне многие пердят или храпят, а кто-то стате писять. Т.е. они функционируют. А человек всего лишь часть мира. Так что мир есть не зависимо от направленности на него внимания «воспринимателя». Иначе вы нам тут предлагаете концепцию солипсизма.

Я не предлагаю концепцию солипсизма, я хочу сказать, что если новости идут сейчас в соседней комнате, это не делает их существующими для меня, хотя "объективно", "независимо" они существуют. Объективно и ещё много чего существует.

///Я не утверждал, что у тоналя или нагваля есть границы. Я утверждал, что граница есть между ними. Вы называете тональ, по сути, языковыми играми, соответственно, нагваль то, что вне их. // Нет я не называю тональ языковыми играми. Просто это вы считаете-с, что концепции или модели – это тональ. А я вам говорю, что это не тональ, а языковые игры. Причем теоретические.

Попробую объяснить свою логику подробнее. Действительно, я конвертирую термины Кастанеды в философию. У Витгенштейна в "Философских исследованиях" вводится такое понятие "аспект" и "слепота к аспектам". "Аспект" здесь я понимаю, как эманацию. Поскольку глядя (настраивая внимание) разными способами на одно и тоже (освещая разные эманации) можно видеть разные аспекты. Языковая игра касается известных (аспектов), и можно провести параллель между тоналем человека и языковой игорой в контексте которой он находится. То есть сказать, что известное для него, охватываемое его языковой игрой, и есть тональ. В свою очередь нагваль - неизвестные аспекты, для которых человек "слеп". Тональ и нагваль в таком смысле могут пересекаться оставаясь, при этом, одним и тем же - эманациями Орла. И ещё, по мере передвигания точки сборки влево говорить (описывать) о эманациях становится всё сложнее, но даже во втором внимании ещё можно (есть же там "кокон", сами "эманации"). В третьем внимании наступает качественное изменение, человек полностью входит в нагваль, поглощается им.

Прошу критики.

///Кстати говоря, поиск такой границы в начале XX века был камнем предкновения для позитивизма и, кажется, счастливо разрешился. Но я, однако, и не об этом тоже. // Да неужели? Абалдеть… А может вы погорячились?

Очень может быть, и в таком случае я надеюсь, что Вы меня поправите.

///Например? Расскажите, что конкретно Вы видите, как "локально применимые" методы? //Как можно говорить, что мол интерфейс – это учение толтеков, когда вы не понимаете о чем я говорю? Милейший(ая) вы или тупите намеренно, либо не владеете предметом. Поскольку даже любой шизотерик знает о работах Фрейда, Юнга и прочих. Это на западе. А на востоке – там вообще пруд пруди. Быть может вы расчитываете на сеанс пропедевтики?

Просто я надеялся услышать что-нибудь новое. Не услышал, наверное, потому что ничего нового и не мог услышать.

///Relictum, я к сожалению с "шизоанализом", как с направлением философии не знаком. Перешлите меня к какому-нибудь стоющему источнику, хотелось бы ознакомиться. //А вы возьмите словарь, дорогуша…

Так и сделаю.

///В обозримом будущем вряд ли, но не более. Вот Вы говорите, что социальную эволюцию кто-то, мол, пытается двигать. //И где же это я такое говорю? Я говрю, что двигать эволюцию – бесполезно. Ибо это уже революция.

Полностью согласен.

///Я же думаю, что её двигать не надо, что она разными путями идёт сама, что абсолютно все мы так или иначе в ней участвуем, и что цель её и есть абсолютная свобода, как мы это называем. //У эволюции? Это смешно. СМЕ-ШНО. Это предел сущностных сентенций. ОТКУДА можно знать цель эволюции?

Я не сказал, что знаю цель эволюции. Я сказал, что знаю название цели эволюции - "абсолютная свобода".

///Нет, я говорю скорее о "локальной применимости" учения толтеков для всех людей, массово. Но в рамках "абсолютной свободы", как цели социальной эволюции. // А вот это – глупо. Так как первое, что делают на пути воина – это избавляются от «социализации». Вам, батенька(матушка) в буддизм надо, а то и в агни-йогу. Причем в махаянский буддизм…

Мне кажется, что социализацию можно понимать по-разному. Можно её понимать, как коммуну, можно как гуманистическое общество, а можно и как, например, линию магов. Так вот я о последнем и о вариациях последнего. Например, настоящий форум во многом и есть вариация последнего. Есть и другие известные вариации. Правда даже больше десятка человек здесь, обычно, рекордные цифры.

///Это не значит, что в массовом порядке он "вообще, по сути своей" приводит к таким явлениям. // Уж не собрались ли вы, в альруистическом порыве взять и повести всех к свободе, помимо вот этих асоциальных элементов? Мол, они шелуха, а эволюция их перемелет?

Я? Боже меня упаси. Я всего лишь стараюсь следовать пути сердца. Никаких особых порывов я не имею.

// Это демагогия. Контр-культура – это составная часть эволюции и т.п. И, когда вы придете в свое светлое будущее, там обязательно будут эти «не массовые» явления.

Я ничего подобного на счёт контр-культуры не утверждал и не думал утверждать.

///Можете сравнить непрерывно. Или вообще выберете произвольную топологию. Главное, мне интересно, что Вы можете сказать о подобном сравнении. // Я много чего могу сказать в «произвольной топологии», в «подобном направлении». Только я не собираюсь пересказывать весь форум.

Видимо, я опять позарился что-то "хакнуть". Индульгирую.

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Relictum, 2005-12-10 12:53:42

[b]Модератор[/b]

Бессодержательные сообщения удалены. Здесь вам не балаган.

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Шолотль, 2005-12-10 12:57:43

[b]Relictum[/b],

Реплика из зала: Фантомас - это Вестин что ли опять? :mrgreen:

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Relictum, 2005-12-11 03:30:49

[b]Шолотль[/b],

Да не знаю... Но в общем очень похоже на Яныка Большежопского. :twisted:

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Fantomas, 2005-12-12 08:01:32

[i] Дон Хуан повторил, что очень важным пунктом для понимания было то, что для наблюдателя поведение магов могло показаться злым, хотя в действительности их поведение всегда остается безупречным.

    - Как ты можешь говорить об отличии, если находишься на  одном  конце

связки маг-наблюдатель? - спросил я.

    - Злые поступки люди совершают для личной  выгоды,  -  сказал  он.  -

маги, наоборот, преследуют в своих действиях конечную цель, которая не имеет ничего общего с личной выгодой. Тот факт, что они наслаждаются своими поступками, нельзя оценивать как прибыль. Скорее всего, это состояние их характера. Обычный человек действует лишь в том случае, если есть шанс на прибыль. Воины говорят, что они действуют не ради выгоды, но для духа.[/i] Том 8.

Relictum, я хотел бы продолжить диалог и получить ответ на своё последнее сообщение. Я, конечно, не могу настаивать.

Topic: Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot / Relictum, 2005-12-12 08:36:20

[b]Fantomas[/b],

Мне сложно уследить за перепИтиями твоей мысли, но я постараюсь ответить. Мне, вот не знаю отчего, кажется, что ты слишком в серьез себя принимаешь. :lol:

Ньюансы серий Тенсегрити

Topic: Ньюансы серий Тенсегрити / serge, 2005-12-10 11:04:03

Если почитать описания новых (относительно книги "Магические пассы") серий пассов, то можно заметить некоторые отличия. Например, в новых сериях, основанных на "Серии разогревания" рекомендуют движения левой рукой и ногой делать медленно и плавно с плавным же подшагиванием, а правой рукой и ногой - резко и бысро с четким шагом. На ваш взгляд - это стоящие дополнения или новый соус для старого блюда?

Topic: Ньюансы серий Тенсегрити / serge, 2005-12-18 05:45:13

Вопрос некорректен или это закрытая информация?

Topic: Ньюансы серий Тенсегрити / Relictum, 2005-12-21 01:45:55

[b]serge[/b],

Не надо увлекаться вот этими клировскими заморочками. Советую делать "топорно", как в цигун. У клиров сегодня одно- завтра - другое. За ними не угонишься. А дело делать надо. С точки зрения цигун серию тепла надо желать "вязко". И все. Насчет секретности... :mrgreen: Знаешь, сейчас в миру "кризис жанра", поэтому лично я СЕЙЧАС не особо "щедрый". Зачем? Подождем, а потом - соберем урожай. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Ньюансы серий Тенсегрити / serge, 2006-02-24 04:59:17

А еще вопросик можна? Надо ли делать пассы для перепросмотра(ПП) непосредственно перед практикой ПП, или по другому, есть ли смысл делать пассы для ПП, если сам ПП делать не собираюсь?

Topic: Ньюансы серий Тенсегрити / Relictum, 2006-02-24 06:03:07

[b]serge[/b],

Лучше делать ПП и вествудскую серию. И не мешать одно и другое теоретически. А подходить практически.

Topic: Ньюансы серий Тенсегрити / serge, 2006-05-15 05:18:55

Не так давно начал делать пассы неделания. Когда дошел до серии "На бегу", обнаружил странный эффект. В нормальном режиме в сексуальной реакции на объект противоположного пола участвует и голова и тело, а после однократного выполнения данной серии реакция тела пропадает где то на пол-дня. В голове желание есть, а в теле внизу живота вместо шевеления и томления - пустота. Естественно, подобные опыты повторять не хочется. Раза 3 реакция была одинаковая, а после недельного воздержания меньше. И еще одно наблюдение, если не делать т.н. традиционные формы пассов, эффекта такого нет. Это нормально?

Topic: Ньюансы серий Тенсегрити / serge, 2006-05-21 05:29:21

Судя по всему, ответ на мой пост в "Памятке..."? А нельзя ли немного прояснить, в чем проблема? Тело не готово, я не правильно делаю?

Topic: Ньюансы серий Тенсегрити / Relictum, 2006-05-22 12:03:22

Сергу:

Нет. Я писал «памятки», я имел в виду «вообще». Что касается твоих наблюдений по пассам для неделания, то, на мой взгляд, не надо так пристально на все это смотреть. Эффективность пассов зависит от комплекса практик. И в зависимости от биоритмов, скажем так, ощущения от них сильно меняются. Но это не означает, что одно- пустое, а второе – ништяк. Тут надо подходит стратегически, а не сиюминтуно.

Topic: Ньюансы серий Тенсегрити / serge, 2006-05-29 08:03:02

Прошу прощения, что не рассортировал свои вопросы по разделам, так они у меня кучей образовались. Посмотрел я книжку Юдлава, нашел там целительные звуки, я их делал когда то давно по книжке Чиа. Можно ли их делать сразу все, а не добавлять по одному в неделю? То же касается и восьми кусков парчи. Или не гнать лошадей а делать строго по книжке? Даосы говорят, что все эмоции прописаны каждая в своем органе. А где "живет" несгибаемое намерение воина? Не в печени ли? Или если это вещь запредельная и простым смертным неизвестная, то не заменяют ли практикующие тенсегрити несгибаемое намерение воина злостью и яростью? Не вызваны ли проблемы со здоровьем практикующих не самими пассами, а именно этим вредным настроением?

Topic: Ньюансы серий Тенсегрити / Relictum, 2006-05-30 01:25:43

[b]serge[/b],

Это вопросы про цигун. Конечно же делать можно все разом. Разбито у Юдлава по частням для рахитов. 6 звукоы и 8 кусков - комплексы, которые делаются одновременно от начала до конца. Скопом. намерению магов соответсвует почечный ум И, который хранится в селезенке... Или что-то в этом роде. В печени - нечто еще. Ум и - и есть намерение, так как он "процветает" в башне. Тока не спрашивай меня, откуда я это знаю. А то крутышки вроде Дао Ю или ееще какого-то короеда станут стучать копытом. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Ньюансы серий Тенсегрити / filter, 2006-05-30 09:35:09

[quote] Serge: Или если это вещь запредельная и простым смертным неизвестная, то не заменяют ли практикующие тенсегрити несгибаемое намерение воина злостью и яростью? [/quote]

Relictum, ответь пожалуйста.

Topic: Ньюансы серий Тенсегрити / Relictum, 2006-05-31 07:50:33

[b]filter[/b],

ОТвечаю: так оно и есть. :D

нахрена козе баян?

Topic: нахрена козе баян? / Relictum, 2005-12-13 06:32:39

Всем:

Прочитал тут давно мне рекомендованную к разбору книгу СОФИИ : Мантек Чиа «Космическое слияние». Что я могу сказать… Давно заметил у СОФИИ и ее редакторов такую фишешчку – они не утруждают себя вычитываеним сложных книг, мало того создается впечатление, что эти честно, а не за деньги, как то недавно пропагандировл некто Костенко, работающие на потребителя издатели специально путают этого самого потребителя. Мол, они и так знают, а с вас довольно и того, что вам вообще выпустили эту книгу на русском. А кто недоволен – езжайте на семинар Мантека Чиа. Вопрос: при таком раскладе это что такое выходит? Я так и написал однажды на форуме СОФИИ – кование бабла на лохах. И ладно было бы просто кование – это лошение. Каждый, кто попытается хотя бы попробовать исследовать практики в этой книжке свернет себе башню набок. Да что там, я вот все больше убеждаюсь, что наш совковый шизотерик и думать-то не желает. Создана система идолов и престижей. Все. Думать уже и не надо …Книги, видимо продают для корешка в шкафу. Лично я эту книгу понимаю. И вижу, чего там напутано. И вижу, что некоторые места – специально. А посмотрите на первые выпуски переводов этого Чиа – там вообще в некоторых местах сплошняком кивание на йогу и Кастнаеду. Потому, что ТАК было модно. И кто переводчик? Сидерский и прочие создатели шизо-тусовок и перформансов. Типа элита и богема. Так сказать, заняли нишку… Но если б так делала только СОФИЯ… Я вот недавно видел и в Инете и такие бошюрки, где вааще конспективно изложены какие-то практики и нарисованы красивые картинки. Это с подачи ЧИА? Или самопал? Знаете, я как посмотрю на последователей этого самого Чиа, который в принципе шарит в том что преподносит очень хорошо, так у меня волосы дыбом встают! Сначала америкосы и теперь уже наши. ТРУБА! Знаете, наверное это просто тенденция такая – ошизение масс. Я был значительно более нейтрален совсем недавно ко всему этому, думал попса. А это не попса – это уже клиника.

:twisted:

Topic: Re: нахрена козе баян? / Ago, 2005-12-14 04:56:26

[quote] Relictum: Всем: Прочитал тут давно мне рекомендованную к разбору книгу СОФИИ : Мантек Чиа «Космическое слияние». Что я могу сказать… Давно заметил у СОФИИ и ее редакторов такую фишешчку – они не утруждают себя вычитываеним сложных книг, мало того создается впечатление, что эти честно, а не за деньги, как то недавно пропагандировл некто Костенко, работающие на [/quote] А так всегда - пока бабла мало - они работают "честно и не за деньги", а когда развернуться тут уже не до честности. Реально,Реликт - нахрена козе баян- если ты делаешь бабки то возится с мелочами и глубоко копать смысла нет - любая туфта найдет своего лоха. И тут никто не будет работать на крутых йогов из Луганска - из реальной конфетки проще склепать что нибудь попсовое,тогда глядишь и тираж окупиться. Книжный бизнес нынче непростая штука...

[quote] Relictum: потребителя издатели специально путают этого самого потребителя. Мол, они и так знают, а с вас довольно и того, что вам вообще выпустили эту книгу на русском. А кто недоволен – езжайте на семинар Мантека Чиа. [/quote] Морочить бошку потребителям - это же самый сок. Большинство потребителей и так поймет - просто уже по своему. Напридумывает себе смысл. Главное обложку покрасивее забацать :)

[quote] Relictum: Я так и написал однажды на форуме СОФИИ – кование бабла на лохах. И ладно было бы просто кование – это лошение. Каждый, кто попытается хотя бы попробовать исследовать практики в этой книжке свернет себе башню набок. Да что там, я вот все больше убеждаюсь, что наш совковый шизотерик и думать-то не желает. Создана система идолов и престижей. Все. Думать уже и не надо …Книги, видимо продают для корешка в шкафу. [/quote] А стопудово так и есть по крайней мере в москве. Такая тактика уже так приелась что воспринимается совершенно нормально :)

[quote] Relictum: Знаете, я как посмотрю на последователей этого самого Чиа, который в принципе шарит в том что преподносит очень хорошо, так у меня волосы дыбом встают! Сначала америкосы и теперь уже наши. ТРУБА! Знаете, наверное это просто тенденция такая – ошизение масс. Я был значительно более нейтрален совсем недавно ко всему этому, думал попса. А это не попса – это уже клиника.

:twisted:[/quote]

Ну типа время сейчас такое- люди куют бабло на всем и на информации далеко не в последнюю очередь. Так что я думаю все это легкое зомбирование в целях развести "потребителя" на покупку литературы будет только совершенствоваться. Собственно ради этого они и работают - а тем кому реально нужно из первых рук - пусть типа идут к учителям всякой масти. Короче не знаю... Грустно конечно, но помоему уже ничего не изменить. Такова жизнь. :D

Topic: нахрена козе баян? / Виалана, 2005-12-14 06:30:58

[b]Ago[/b], было бы странно, если бы издательство не хотело заработать деньги, как вы думаете? Но также странно ставить знак равенства между совершенно нормальной целью бизнеса и сознательным обманом читателя. Хотя бы потому, что "единожды солгавши - кто же тебе поверит?".

Мое личное мнение - там проще все. Чтобы "вычитывать" подобную литературу - необходим специалист, разбирающийся в данных вопросах. У кого-то проблема - где его взять, ведь он должен быть "специалистом широкого профиля", способным отловить "блошек" и в Чиа, и в Сидерском, и в Ксендзюке :D. У кого-то проблема в том, что такой специалист есть, однако вычитывает он книги, мягко говоря, предвзято, то есть со своей колокольни, исходя из своего представления что верно, а что - нет. А иногда и из меркантильного желания опорочить конкурента, дабы читатель на собственной шкурке убедился, что лишь одно учение правильно, потому что верно :)

Topic: нахрена козе баян? / Ago, 2005-12-14 08:02:19

[quote] Виалана: [b]Ago[/b], было бы странно, если бы издательство не хотело заработать деньги, как вы думаете? Но также странно ставить знак равенства между совершенно нормальной целью бизнеса и сознательным обманом читателя. Хотя бы потому, что "единожды солгавши - кто же тебе поверит?".[/quote] Ну, я сомневаюсь что у ребят из софии хватило бы мозгов сознательно обманывать т.е искажать практики с целью отличной от зашибания бабла. Я конечно не в курсе но скорее всего там либо упростили чтото до безобразия(с т.з Реликтуса) либо просто криво перевели. Что до "солгавши и ...поверит" - то это ерунда. Поверят и еще как. Если вообще поймут что их парят. А если и поймут - у тебя что большой выбор? Ну так покупай книжки М.Чиа в другой редакции или вообще в оригинале.

[quote] Виалана: Мое личное мнение - там проще все. Чтобы "вычитывать" подобную литературу - необходим специалист, разбирающийся в данных вопросах. У кого-то проблема - где его взять, ведь он должен быть "специалистом широкого профиля", способным отловить "блошек" и в Чиа, и в Сидерском, и в Ксендзюке :D. У кого-то проблема в том, [/quote] "Щирокого профиля" - это как? Относительно чего тут вылавливать блох? Кстати, Чиа в один ряд с С. и К. - это весело. Особенно учитывая первое письмо Реликтуса.

[quote] Виалана: что такой специалист есть, однако вычитывает он книги, мягко говоря, предвзято, то есть со своей колокольни, исходя из своего представления что верно, а что - нет. А иногда и из меркантильного желания опорочить конкурента, дабы читатель на собственной шкурке убедился, что лишь одно учение правильно, потому что верно :)[/quote] Какого конкурента? В плане учений? Не смеши меня. Там же конвеер...

ПС. Может я конечно неправ насчет софии,лично у меня к ним претензий ноль, но по жизни в 90% все делается именно так. И конкретно насчет софии это просто моя точка зрения,двигатель для разговора,так сказать.

Topic: нахрена козе баян? / Виалана, 2005-12-14 08:24:27

[b]Ago[/b], рада, что посмешила вас :)

[quote] Какого конкурента? В плане учений? Не смеши меня. Там же конвеер... [/quote] отвечаю [quote] такой специалист ... вычитывает ... книги, мягко говоря, предвзято, ... иногда из ... желания опорочить конкурента... [/quote] Так понятнее? Представьте себе, что г-н Ксензюк является редактором в Софии и к нему поступила книга "Тропой Койота" на редактирование :mrgreen:

[quote] так покупай книжки М.Чиа в другой (!!!!!!!) редакции или вообще в оригинале. [/quote] Именно поэтому издатель, желающий зарабатывать на том, что издает, не может допустить ЯВНОЙ лажи - понимающий просто не станет приобретать его книги. [quote] Кстати, Чиа в один ряд с С. и К. - это весело. Особенно учитывая первое письмо Реликтуса. [/quote] При всем моем уважении к хозину данного ресурса - издатель может и должен ставить в один ряд Чиа, С, К, КК, Коэльо, Куатье, Ошо и Петю Пупкина, если их книги пользуются спросом. С точки зрения бизнеса - чем шире ассортимент, тем устойчивее фирма на рынке :D

Topic: нахрена козе баян? / Ago, 2005-12-15 12:33:58

[quote] Какого конкурента? В плане учений? Не смеши меня. Там же конвеер... такой специалист ... вычитывает ... книги, мягко говоря, предвзято, ... иногда из ... желания опорочить конкурента... Так понятнее? Представьте себе, что г-н Ксензюк является редактором в Софии и к нему поступила книга "Тропой Койота" на редактирование :mrgreen: [/quote] Тропой Койота - это Реликтовские тексты? Да, фантасмагория прямо. :lol: Тут конечно можно упасть в дебри рассуждений что ТК это совсем другого стиля чтиво чем практические выкладки М.Чиа, а ксендзюк он такой-сякой, но я говорил не о конкретном примере а о стратегии ведения дел в издательстве в целом. Я так понимаю что ксендзюк в любом случае не конечная инстанция, есть там главный редактор который и делает окончательные поправки. И ему побарабану должно быть куда заведут читателя практики под редакцией ксендзюка, ему главное чтобы _большая_часть читателей поняла книжку. А кто такая большая часть? Те кто практикует по паоло коэльо скорее всего... Короче - ты по своему права,я тебя понимаю. Просто я изначально взял немного шире.

[quote] так покупай книжки М.Чиа в другой (!!!!!!!) редакции или вообще в оригинале. Именно поэтому издатель, желающий зарабатывать на том, что издает, не может допустить ЯВНОЙ лажи - понимающий просто не станет приобретать его книги. [/quote] ТАк работа _профессионального_ издателя, редактора как раз и заключается в том чтобы оптимизировать любую лажу под то что будет хотябы худо-бедно воспринято и переварено его читателями. Да и "явная лажа" - это что? М.Чиа что ли? Так с точки зрения издателя это прежде всего имя, бренд, как бы цинично это не звучало. Что до реальной лажи то у издательсва асортимент большой - если облажаются с одной книгой и ее не будут приобретать - следуящая окупит издержки. А вообще, Виолана это не бизнес-уголок и чтото кажется мне что мы скоро выкатимся за рамки это форума, так что я просто обьясню свою позицию: если люди начинают зарабатывать реальные деньги им все равно что продавать. Вопрос переходит практически только к цене. Хотя мало кто в этом признается, но те для кого это _реально_не_так обычно лопатой деньги не гребут. Если издательство расширяет асортимент - это _уже_ конвеер с точки зрения практика. Это не плохо и не хорошо, просто каждый делает свое дело. София - в принципе может издавать все что выгодно. Естестено в рамках своего бренда - эзотерической литературы. А вот мелкие издательства обычно имеют более узконаправленую аудиторию. И имеют возможность работать честно и не за деньги.

[quote] Кстати, Чиа в один ряд с С. и К. - это весело. Особенно учитывая первое письмо Реликтуса. При всем моем уважении к хозину данного ресурса - издатель может и должен ставить в один ряд Чиа, С, К, КК, Коэльо, Куатье, Ошо и Петю Пупкина, если их книги пользуются спросом. С точки зрения бизнеса - чем шире ассортимент, тем устойчивее фирма на рынке :D[/quote] Издатель то ставит, простто я представил как редактор от№№дарасив книжку ксендзюка начинает,как ты сказала, "ловить блошек" в оригинале Мантека Чиа...

Topic: нахрена козе баян? / Шолотль, 2005-12-15 03:48:58

[b]Ago[/b],

///Тут конечно можно упасть в дебри рассуждений что ТК это совсем другого стиля чтиво чем практические выкладки М.Чиа, а ксендзюк он такой-сякой

Возглас с галерки: разверните реплику, и помедленнее, пожалуста, я записую...

Topic: нахрена козе баян? / Ago, 2005-12-15 08:04:34

[quote] Шолотль: [b]Ago[/b],

///Тут конечно можно упасть в дебри рассуждений что ТК это совсем другого стиля чтиво чем практические выкладки М.Чиа, а ксендзюк он такой-сякой

Возглас с галерки: разверните реплику, и помедленнее, пожалуста, я записую...[/quote] Не в этом топике. Если тебе интерестно - октрой новую тему и разверни свой вопрос, ну а я постараюсь ответить... :D Только вот ксендзюка я много не читал, где-то пару предложений,да и те вроде не полностью. Так что за диагнозами и сравнениями лучше к Реликтусу.

Topic: нахрена козе баян? / Relictum, 2005-12-15 08:39:02

[b]Ago[/b],

Чувак, ты сказал, что чтиво Реликта отличается от практических книг М.Чиа и подобное на фоне деятельности СОФИИ и прочего. Что непонятного в вопросе? Раскрой тему. Или ты решил просто перевести стрелки, да?

Topic: нахрена козе баян? / Ago, 2005-12-15 09:30:40

[quote] Relictum: [b]Ago[/b], Чувак, ты сказал, что чтиво Реликта отличается от практических книг М.Чиа и подобное на фоне деятельности СОФИИ и прочего. Что непонятного в вопросе?[/quote] Нет, я говорил - отличается по стилю. Для редактора а не для практика. Сухие тексты проще редактировать чем художественые. Софии я ни тебя ни Чиа не противопоставлял.

[quote]

Раскрой тему. Или ты решил просто перевести стрелки, да?[/quote]

Да ладно, проехали. Я тебя понял, в общем.

Topic: нахрена козе баян? / Ago, 2005-12-15 11:28:10

Реликту и остальным

[quote] Relictum: [b]Ago[/b], Чувак, ты сказал, что чтиво Реликта отличается от практических книг М.Чиа и подобное на фоне деятельности СОФИИ и прочего. Что непонятного в вопросе?[/quote] Сейчас еще раз перечитал топик... И правда, может сложится впечатление что я,типа про то что ТК - вещь другого формата чем книжки Чиа... Реально - мне нравится Тропа Койота, от души написано и тд. Оценок и противопоставлений я никаких не имел ввиду. Походу я порой просто не совсем однозначно раставляю акценты. Что, конечно есть повод заподозрить лажу и прицепиться к словам. Как вариант могу предложить только не гнать волну сразу, а прочитать немного внимательней. Короче... это не оправдания с моей стороны и не выпендреж, а просто попытка избежать так сказать,досадных недоразумений.

Topic: нахрена козе баян? / Relictum, 2005-12-16 12:05:48

[b]Ago[/b],

Волну тут никто, по моему, не гнал. Эт раз. Второе - могла развернуться тема, а вовсе не придирки к словам... Собственно все. Так что не надо свои кипишь или щепетильность - как хочешь - конвертировать во что-то там типа "волны".

Topic: нахрена козе баян? / Ago, 2005-12-16 12:40:06

[quote] Relictum: [b]Ago[/b], Волну тут никто, по моему, не гнал. Эт раз. Второе - могла развернуться тема, а вовсе не придирки к словам... Собственно все. Так что не надо свои кипишь или щепетильность - как хочешь - конвертировать во что-то там типа "волны".[/quote] Ладно, меня просто обращение "чувак" насторожило слегка. А тема - если бы Шолотль написал чтото длинее строчки я думаю шансов на тему было бы больше.

ПС. На твоем сайте линк на 6ю часть ТК ссылается на 4ю. Исправил,бы...

Topic: нахрена козе баян? / Relictum, 2005-12-16 02:34:04

[b]Ago[/b],

То есть ты таки переводишь стрелки. Знаешь, что - секретари мне тут не нужны. ПОНЯЛ? Книг ты не читаешь, как сам и написал, умничаешь, киваешь на шолотлей... А сказать чето дельное - язык в жопу затянуло. А там в этой книге М.ЧИа - в конце - фактически манифест нео-даосизма а ля американскийе хлопцы. Ну, да ладно... Если ты "тот Эго" с ФИДЫ, то я тя еще хорошо там изучил. Ничего нового.

Topic: нахрена козе баян? / Шолотль, 2005-12-16 05:30:54

[b]Relictum[/b],

Судя по всему у этого чувака синдром "сильвио мануэля" - типичный синдром москвичей. Если уж не нагваль, так носитель тайны... Причем такой страшной, что каждому и не расскажешь, но намекнуть всем своим видом - стоит. Вот тут и нужен талант стрелочника: и чтоб яблочко съесть и чтоб на хер сесть... Чтоб ничего не рассказать и чтою все подумали, что он де загадная такая нераспознанная, но богемно содержательная особь... Так шта, брателло, если те нужен собеседник - это не он. :twisted:

Topic: нахрена козе баян? / Netmask, 2005-12-17 11:10:03

Шолотль, а ты сам то читал "Космическое слияние"? Может поговоришь тогда с Реликтом об этом? Или тебе слабо? Я конечно понимаю что вы лично знакомы и основные вопросы утрясли уже. Но так или иначе, я уверен что к серьезному разговору ты не готов. Открой тему сам, напиши хоть пару абзацев - сможешь? А то с галерки людей посылать это конечно удобно. Брателла...

Topic: нахрена козе баян? / Шолотль, 2005-12-17 12:04:03

[b]Netmask[/b],

Чувак, я те не "брателла". Второе: я никого с галерки не посылал. Я написал то, что из моихнаблюдений вытекает. И все. Что до М.Чиа - я считаю, что "манифест" протестанта Чиа - это не досизм, а новодел в угоду запросам гамбургероедам. Если "философски" Чиа элементарный популист, а выдает некие "знания", компилят из библиотек Китая и Гонконга, то е го заслуга вовсе не "вселенское Дао", а в организации бизнеса на вакууме в данном вопросе. И еще, сдается мне, что и дзеновцев и досиков и прочих "просветленных" больше нужно ценить за их абстрактную потугу на ниве стрижки купонов с населения, в том смысле, что они таки дают бонус при всем при том. А вот СОФИЯ - это типичные ханжи и чистоплюи. На мой взгляд. Один кричит о "чистоте" авторских прав - но выкладывает на своем сайте книги частных издателей в 500-700 страниц для скачивания, другой кричит о многообразии и качестве работы не за деньги, а за совесть и печатает полностью марсианские и шизофренические публикации, плюс проводит бесплатный маркетинг нахаляву, а вот дествительно серьезные или креативные книги - они там чморят. Работать не хотят. Кстати... С кастанедой отчасти точно также в изданиях... Полный звиздец.

Topic: нахрена козе баян? / Relictum, 2005-12-17 01:14:19

[b]Шолотль[/b],

Что уже начали скулить? Вот видишь, каков этот хлебЪ. Но мы не бхакти, брателло, мы стоики, б%я! Нас хрен перешибешь, да? :wink:

Новости от пилотов (Ом и компания...)

Topic: Новости от пилотов (Ом и компания...) / Brujo, 2005-12-15 11:04:53

[i]И так несколько сообщений.Первое сообщение от Ома.И так Ом пишет:[/i]

Попробуем использовать форум для практики. Возьмем самый простой метод видения, предложенный КК в начале 4 книги и применим его на практике. Значитца, останавливаем ВД и имея в виду конкретный объект смотрим в область воображения – в темный экран перед закрытыми глазами. В зависимости от вашей ЛС, вы увидите воображаемое вами – это будет матрица – вопрос, поставленный вами является направляющей силой, комплекс матрица + вопрос должен вызвать изменения в матрице. Здесь самооценка рулит. Вы должны четко различать, где ваше воображение, а где нет. Все невоображенные детали имеют значение, пропорциональное корректности запроса (ЭФактность) и вашей ЛС. Необходимо научиться также декодировать и понимать эти штуковины. Чем луче чел видит тем проще и точнее то, что он видит. В качестве объектов практики предлагаются следующие (навскидку): 1. Связующее с намерением звено (Связь с высшим) 2. Кокон энергии. 3. Проблемы кокона. Дыры и трещины. Паразиты. 4. Сахасрара верхний центр, что под гнетом воладора. 5. Третий глаз, 6. Центр решений 7. Анахата, Сердце 8. Центры действий 9. Центр воли, просвет. 10. Уровень Осознания 11. Уровень интегрированного осознания 12. Точка сборки 13. Устойчивые трэки ТС. 14. Причинный слой кокона. (Кармическое поле) 15. Физиологический слой кокона. Эти беспорядочные критерии нужны, чтоб направить луч внимания. На основании 2 и более опытов вы можете сделать заключение о сравнительном состоянии указанных объектов. При этом помня, что качество вашего «тестирования» будет в большой степени зависеть от вас. И эту зависимость необходимо уменьшать. Итак, если никто из присутствующих не захочет быть объектом, придется брать нейтральный объект, что не позволит удостоверить вам качество вашего видения.

Topic: Новости от пилотов (Ом и компания...) / Brujo, 2005-12-15 11:08:54

[i]Первым откликнулся некто Stalker:[/i]

Привет Ом! Мир тебе и твоему форуму, ну и всем кто делает его живым. Подаю первые отчеты о своих результатах вИдеть через форум. Не судите строго, если что не так. Так же не принимайте всерьез все что прочтете ниже, возможно я просто индульгировал как сукин сын. 8)

ЗЫ . Ощушения необычные и для меня новые, что то мне подсказует, что это очень мощный способ тренировки способности вИдеть. Весь прикол в эгрогоре форума(в намерение всех форумчан за ним стоящим). Обстановке на форуме очень мощная.

User23: Заранее тебе благодарен, любое несовпадение и совпадение определено Абстрактным. Все попытки ума вмешатся в считываемую инфу с тебя я безупречно старался присечь. Где то может перепутал себя с тобой, так звиняй:)))

Объект- User23

1.Связующее с намерением звено (Связь с высшим)

  Мужчина 40 лет мешает с залысинами на голове. Женщина невысокая светлая способствует, возраст не    определяется.

2. Кокон энергии. Проблемы кокона. Дыры и трещины. Паразиты.

  цвет желто-оранжевого цвета неоднородного свечения в поле среднего света отмечается наиболее сильная активность, поле верхнего света более тусклое, но не такое как поле нижнего в области муладхары. Муладхара захвачена паразитом и связана с мужчиной о котором я упоминал.

5. Третий глаз, пульсирует ярко-красным цветом

6. Центр решений склонен откладывать важные решения в жизни. Не может бросить курить,

7. Анахата, Сердце

  Затаенное горе, пропитанное отрешенностью. Причина – маленькая девочка не хочет идти в школу. Ударил    девочку    вот причина. Милосердие поможет.

8. Центры действий

  очень подвижный, предпочитает действовать а не думать.

9. Центр воли, просвет.

   боится темноты очень сильно, страх не осознан. Просвет немного раскрыт.

10. Уровень Осознания

   не вИжу.

11. Уровень интегрированного осознания

   не вИжу

12. Точка сборки

   расшатанная имеет свойство залипать в области ЧСЖкС.

13. Устойчивые трэки ТС.

    место безжалости, был на грани сборки позиции медведя(в сновидении).

14. Причинный слой кокона. (Кармическое поле)

    не вижу

15. Физиологический слой кокона.

    Тромб- в ноге, левая снизу. Нарушена связь с землей.

Topic: Новости от пилотов (Ом и компания...) / Brujo, 2005-12-15 11:13:34

[i]Следующим был Gorilka он(она) его(её) опыт тоже прекрасен.По своему.:[/i]

Тестирование велось в районе 9-10 часов по мск.

1. Связующее с намерением звено (Связь с высшим)

Связь с намерением восстанавливается, туго и медленно но процесс идет. Возможно скоро будет АЯ.

2. Кокон энергии.

Кокон по форме похож на грушу, скорее всего любишь поесть :) и женщин :wink: оригинал!

3. Проблемы кокона. Дыры и трещины. Паразиты.

Правая сторона кокона (если смотреть от меня) темная. На ней видна темная полоса, которая похоже и является причиной потемнения. Что это не знаю, но по моему не твое.

4. Сахасрара верхний центр, что под гнетом воладора.

Сахасрара на момент тестирования была активна, пульсировала. Видел ее наклоненной влево. Ощущение что ее отклоняет та же темнота, что и на коконе.

5. Третий глаз.

Выглядит как фиолетовый переливающийся шарик, открыт не постоянно

6. Центр решений

Выглядит как медуза, на момент тестирования была активна, пульсировала. Так же отклонена влево. Есть ощущение, что разрываешься между многими задачами, мощности центра на данный момент не хватает.

7. Анахата, Сердце

По краям анахата будто засыпана красным песком или ржавчиной, но центр чистый. Похоже на сложные отношения с миром.

8. Центры действий

То же был активен, вращающаяся черно-белая воронка. Центр воронки мигал. Похоже на непостоянство.

9. Центр воли, просвет.

Видел одно короткое но мощное у основания щупальце, ощущения старости и запущенности цента.

10. Уровень Осознания

По щиколотки, но находится в динамике, поднимается до колен, правда удержаться там не может.

11. Уровень интегрированного осознания

по щиколотки

12. Точка сборки

Похоже что часто смещается влево

13. Устойчивые трэки ТС.

Много мелких треков влево. Два основных сверху и снизу, похоже на лежащий на боку стакан.

14. Причинный слой кокона. (Кармическое поле)

Левая сторона ярко светлая, правая темная. Слева сильный поток света.

15. Физиологический слой кокона.

Ничего конкретного не увидел. Но было похоже на физ активность в тот момент.

Общее впечатление перекоса влевую сторону, если смотреть от меня. Похоже что причина та белая полоса на темной стороне, что это нинаю :(

Topic: Новости от пилотов (Ом и компания...) / Brujo, 2005-12-15 11:18:48

[i]Далее пилот Ом решил увидеть объект Пипу и вот ниже что у него получилось. Господа коллеги космозоологи весьма интересный случай наблюдается с этим пилотом.Он переходит точку не возращения к обычной здоровой жизни.Он пилот на всегда. так ыитаем виденье Ома человека и парохода:[/i]

Фотка Пипы по просбе Пикачу 8) Эпиграф Что ж я врать должна из-за вежливости?

Объект - Пипа 1. Связующее с намерением звено (Связь с высшим) Связь нечеткая прерывистая перемеженная черными слоями паразита.

2. Кокон энергии. Проблемы кокона. Дыры и трещины. Паразиты Кокон бугристый, перетянутый паразитарной сетью (первый раз такое вижу, настоящая дьявольская подпитка). Цвет белый и довольно мощный кокон.

4. Сахасрара верхний центр, что под гнетом воладора. Сахасрара мошно белая но не крутится, а просто всасывает энергию.

5. Третий глаз, Оно даже может видеть но в преломлении ЧУ.

6. Центр решений 7. Анахата, Сердце 8. Центры действий. Муладхара. Вполне соответствуют человеческим центрам. 8)

9. Центр воли, просвет. Слабее других центров.

                       10.   Уровень Осознания
                       11.   Уровень интегрированного осознания

Низкий неинтегрированный, скорее идет деградация. Вместо оболочки там дыра внизу и оттуда идет конусом синечерный суррогат осознания.

                       12.   Точка сборки

У ТС оборваны связи с намерением и болтаются как щупальца медузы. ТС неско углублена, что выражается бОльшими возможностями.

                       13.   Устойчивые трэки ТС.

Один вниз устойчивый.

                       14.   Причинный слой кокона. (Кармическое поле)

Все впереди. Вся карма существа.

                       15.   Физиологический слой кокона.

Нижняя часть эфирного тела отсутствует.

Topic: Новости от пилотов (Ом и компания...) / Brujo, 2005-12-15 11:20:12

[i]Вы думаете коллеги это все? Нет и еще раз нет.Пилот Ом продолжил:[/i]

Объект Евгеник

1. Связующее с намерением звено (Связь с высшим) Нормальное звено, сахасрара вращается, пауэр янтарный, если не ошибаюсь чел – орг за сценой в будущем или просто щитов наставил 8) . Утолщение СЗСН в области решений. 2. Кокон энергии. Тонкий прозрачный. Бизощитный. 3. Проблемы кокона. Дыры и трещины. Паразиты. Справа паразитарный оттяг из печени.

4. Сахасрара верхний центр, что под гнетом воладора.

5. Третий глаз, Работает но насильно.

6. Центр решений Сравнительно неплохой центр.

7. Анахата, Сердце Детально если, то выход энергии центра идет не по адресу. Возможно привязанность к мирским делам.

8. Центры действий Неплохо. См. Паразит.

9. Центр воли, просвет. Центр наманый воля зарождается.

10. Уровень Осознания11. Уровень интегрированного осознания Достигает ниже колен, интеграл – выше щиколоток.

12. Точка сборки Имеется 13. Устойчивые трэки ТС. Не видно.

14. Причинный слой кокона. (Кармическое поле) Внога ишо.

15. Физиологический слой кокона. Мало делал п\\п – хвост тянется в прошлое. Отток.

Зы если детально смотреть с параллельными уточнениями самого кролика есесно картина будет не такая общая. Пробуйте на физических знакомых.

Видео Тенсегрити

Topic: Видео Тенсегрити / atomsk, 2005-12-19 02:05:05

Всем доброго времени суток!

Подскажите пожалуйста, где можно заказать/купить видео с тенсегрити(базовое), или просто выразите свое мнение на что нужно обращать внимание при выборе. Или другого варианта кроме как покупать у клиров - нету?

Спасибо.

Topic: Видео Тенсегрити / ReleaseMe, 2005-12-19 12:02:45

Есть. Интернет магазины по продаже такого видео. Просто поискать надо :)

Topic: Видео Тенсегрити / atomsk, 2005-12-19 05:03:02

Конечно есть, не от фонаря ведь спрашиваю. Только нет никакой гарантии что там не пляшет какой нить Пупкин, непонятные шаманские танцы. :) Может есть признанные авторитеты?

Topic: Видео Тенсегрити / ReleaseMe, 2005-12-20 03:30:42

Ну я вот например покупал в одном не так давно, там был 1 двд и на нам все серии тенса клиров. Т.е. официальные, и пляшут там клиры :)

Topic: Видео Тенсегрити / atomsk, 2005-12-20 08:03:46

"В одном" - это в магазине? Это не инет-магазин случайно? Если да, то кинь ссылку если не сложно.

Topic: Видео Тенсегрити / ReleaseMe, 2005-12-20 12:12:35

Да, ссылку кинул в ПМ.

Topic: Видео Тенсегрити / Эстонец, 2006-03-24 02:34:56

В своё время я достал три видеокассеты с тенсёгрити. Это были вторые или третьи копии - переписанные кассеты из чьей-то домашней видео-библиотечки. Никаких обложек, только надписи на корешках шариковой ручкой.

На одной из этих кассет была представлена Серия для Подготовки к использованию Намерения, то есть та, с которой начинается книга Кастанеды Магические Пассы Практическая Мудрость Шаманов Древней Мексики. На плёнке пассы выполняет какой-то доходяжка в чёрном трико, и снят он в какой-то (типа) пустыне (неужели в Мексике? :mrgreen: ). Что же главное в этом видео? А главное в нём то, что если сверяться с книгой, то все (почти все) движения перевраны, порой доходит даже до смешного - откуда же берутся такие умельцы? :D Смонтировано и снято это позорище ( :cry: ) тоже на редкость дерь... :-# неудачно.

Вторая кассета, как оказалось, представляла Вествудскую Серию (о чём, впрочем, сообщала от руки сделанная на корешке кассеты запись), то есть пассы Центра Принятия Решений, Перепросмотра, Сновидения и Внутреннего Безмолвия. Всё это добро презентовалось опять той же конторой, о какой я рассказал выше, и опять с тем же результатом. Выполняющий пассы откровенно халтурит, дрыгает конечностями, срезает "углы" (большинство пассов далеко не просто исполнить - даже если твоя задача их просто быстренько продемонстрировать для камеры).

Третья кассета - самая длинная по времени - содержала 3 серии оригинальных фильмов с [i]чакмулами[/i]. Теперь я был вознаграждён! \\:D/ В этих фильмах демонстрируются те движения (пассы), которых нет в книге. Такие дела! :)

Аллах Акбар! Аллах Велик! :mrgreen:

Topic: Видео Тенсегрити / ReleaseMe, 2006-03-24 03:47:04

Вот и тут, одна серия - длинная намерения, выполняют чакмулы, потом 3 серии с чакмулами, которых нет в книге, и какой-то чувак в трико странно выполняет вествуд, извиваясь, стоя в странной стойке и тп. Не знаю, может так и надо ;) А намерение тут нормальное :)

Topic: Видео Тенсегрити / Relictum, 2006-03-24 01:32:11

Всем:

Чувак в трико - это отечественный самопал. Еще были кассеты ИНБИ "про это". Пассы для женщин и для сновидения - лежа. ГЫ-гы. Сами Клиэр Грин на нашем пространстве представлены серийн намерения и тигром намерения плюс три серии крылатого существа.

ПС: особенно красив Майл Рид. Своими ушами. Хотя тот, что в крыму на камешке - "тоже гомоэротичен".

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: Видео Тенсегрити / wert2002, 2006-06-27 06:15:56

[b]Carlos Castaneda - Tensegrity Video 1 [/b] Basic Movements To Gather Energy And Promote Well-Being English From Vhs

на английском

http://rapidshare.de/files/23446054/Tensegrity_Video_1.part1.rar 90.60 MB http://rapidshare.de/files/23446757/Tensegrity_Video_1.part2.rar 90.60 MB http://rapidshare.de/files/23446338/Tensegrity_Video_1.part3.rar 90.60 MB http://rapidshare.de/files/23447949/Tensegrity_Video_1.part4.rar 90.60 MB http://rapidshare.de/files/23449023/Tensegrity_Video_1.part5.rar 90.60 MB http://rapidshare.de/files/23448838/Tensegrity_Video_1.part6.rar 90.60 MB http://rapidshare.de/files/23449213/Tensegrity_Video_1.part7.rar 84.08 MB

[b]пароль[/b] на архив: castaneda

Topic: Видео Тенсегрити / wert2002, 2006-06-27 06:16:34

[b]Carlos Castaneda - Tensegrity Video 2 [/b] Redistributing Dispersed Energy

на английском

http://rapidshare.de/files/23450113/Tensegrity_Video_2.part1.rar 90.60 MB http://rapidshare.de/files/23451425/Tensegrity_Video_2.part2.rar 90.60 MB http://rapidshare.de/files/23455324/Tensegrity_Video_2.part3.rar 90.60 MB http://rapidshare.de/files/23453840/Tensegrity_Video_2.part4.rar 90.60 MB http://rapidshare.de/files/23453778/Tensegrity_Video_2.part5.rar 90.60 MB http://rapidshare.de/files/23455634/Tensegrity_Video_2.part6.rar 90.60 MB http://rapidshare.de/files/23455410/Tensegrity_Video_2.part7.rar 90.60 MB http://rapidshare.de/files/23454326/Tensegrity_Video_2.part8.rar 0.19 MB

[b]пароль[/b] на архив: castaneda

Мистика и этика.

Topic: Мистика и этика. / natural, 2005-12-20 08:52:35

Заметила интересную взаимосвязь.

Чем более чел этичен (естесственно выполняет законы ямы-ниямы и т.п.) в своих ежедневных поступках, тем свободнее открываются /мистические/ способности.

Как бы вы могли откомментировать данный феномен?

/Означает ли это, что существует некий прописанный ЗАКОН, в рамках которого, соблюдающему условия соглашения открываются большая свобода действй, на большем количестве уровней?/

Topic: Мистика и этика. / serge, 2005-12-20 09:46:13

Сей феномен неоднократно и подробно освещен во многих авторитетных источниках. Например, можно почитать Карлоса Аранховича. Типа того, что безупречность очень похожа на моральность. А безупречное проживание жизни экономит энергию, которая в свою очередь открывает дорогу к "мистическим способностям".

Topic: Мистика и этика. / ReleaseMe, 2005-12-21 05:17:41

Я думаю это оттого, что мистические способности зависят от "организации пространства для практики" (как первый шаг), что и есть яма-нияма и тп...

Topic: Мистика и этика. / Relictum, 2005-12-21 04:05:26

Натурали:

///Чем более чел этичен (естесственно выполняет законы ямы-ниямы и т.п.) в своих ежедневных поступках, тем свободнее открываются /мистические/ способности.

Вряд ли. К счастью или несчастью этичность не влияет не приобретение мистических способностей. Мало того, когда человек их приобретает, такого человека регулирует лишь его темперамент. Т.е. этичность – это нечто не из оперы мистики. Есть в мистике обеты – «самайи» или как там они еще называются у других. Эти обеты никак не относятся к этике зло-добро или жизнеутверждение-жизнеотрицание. Вообще, этическое прочтение мистицизма – это в целом западное изобретение. Яма и нияма - это соответсвенно личный кодекс и кодекс общения с миром. Индивидуума. Именно такие кодескы делают его «Лицо». Однако, это лицо может быть и вовсе не гламурным при соблюдении самай или обетов. Все вот эти новоядреные гуры с сладкими личиками и елочными игрушками из рукава для страждущих – это может и этичность, тот самый формат, который наложила западная саморефлексия на восток, но это не мистики и не йоги в старинном понимании. Так как раньше, и вообще, умственные и духовные прибамбасы типа современной массовой психотерапии, кои и взял запад на вооружение не ранее начала 20го века, за митсику и йоги вообще не считались. Да и сейчас не считаются. Это следствие читения попсы. Типа Сидерского или Юленьки Твердохлебовой. Иначе – ОШО и прочей галиматьи.

///Как бы вы могли откомментировать данный феномен?

Да, они изгибаются, а Юленьки в Карма Кагью – стала ходячим примером инкубатора по производству детей… ТО есть, у них в разделяются слова и дела. И вообще вот эта невыносимая эклектика западный и постсовковых деляг от затырических методов просто уникально слабоумна. Точнее, все их ссылки на прямые йоги и прочее идут ЧЕРЕЗ вот эту самую эзотерику, коя становистя «шизотерикой» после декодирования. Так как оказыватся вовсе не яма и нияма служат им опорой, а то, что по этому поводу писали Рерихи(родители), Блаватская, Гурджиев, Успенский, всякие розенкрейцеры, визионеры-мартинисты, ариософы, антропософ Штайнер и другие капитаны вселенной. То есть всякие «современные мистики» - это симулякр. Современный практикующий всегда сталкивается с тем, что он не имеет прямых понятий, а только модель(конец 20го века) модели(начала 20го века) еще и в западном переложении. Чаще американском. Вот и «про этику» - такая же фигня.

///Означает ли это, что существует некий прописанный ЗАКОН, в рамках которого, соблюдающему условия соглашения открываются большая свобода действй, на большем количестве уровней?/

Нет. Это мое мнение. Равно как и прочие «волшебные полочки». Это мысль хорошо просматривается у современный прагматиков, которые считают, что достаточно всего лишь выполнить условия игры, соблюсти договор – и ты войдешь во врата небесные. Но фишка втом, что изначально яма-нияма была ступенью йоги, коя есть метод САМОТРАНСФОРМАЦИИ. Т.е. все там подчинено конечной цели. А на западе принят метод структурки – соедини в кучку разные методики, как говорит Ксендзюк – «технологии», - и ничего больше делать не надо. Хорош ты или тупой – уже не важно. Главное, что у тебя есть волшебная пилюля. Апофеозом вот этой игры в смыслы и слова стали игры в алкалоиды, т.е. в психотропные вещества. Все это скорее напоминает возню отвергнутых, не желающих меняться изнутри, а желающих штурмом взять небо. Что в традиции интерпретируется не как «яма-нияма», а как невежество, корень сансары. Так что вопрос это очень сложный. Не сводимый к простым составляющим типа «закона». Такое любит Ксендзюк и Ом – составлять «законы», такое любят хакеры сновидений – типа обойти «закон», такое любят новоиспеченные «мазыки» у которых авторитет Уранус – начать изображать Кастанеду какими-то звезданутыми изысками в рукоблудии на русский язык. И ведь так же как хакеры поступают – сравнивают СЕБЯ, любимых и Кастанеду и ДРУГИЕ традиции. Отвал башки. Полный. Мания величия. У неудачников. ЗАЧЕМ придумывать, если все УЖЕ придумано? А затем, что нихера не вышло…

ПС: я не отрицаю такую практику, как накопление заслуг или благой кармы. Но дело в том, что жир это НА МНОГО ЖИЗНЕЙ вперед. А кто гарантирует перерождение? И второе, накопление заслуг – это нечто жлобское, т.е. негативное с точки зрения заморочек этики в конечном итоге. Добродетель в расчете на выгоду – что может быть менее этичным? :D

Topic: Мистика и этика. / natural, 2005-12-22 12:23:41

Спасибо, надо обдумать :)

Topic: Мистика и этика. / natural, 2005-12-22 01:39:21

[/quote]} Relictum

Разве ты куда-нибудь денешься после твоего перехода из материального тела? Как был точкой осознания так и останешься :D

Так что же раз не этичность, развивает Мистические Способности? МС - 'это расширение осознания и возможность функционировать в большем количестве вложенных друг в друга миров, можешь подкорректировать мое понимание. (А то говорим-говорим, а может совсем о разном думаем)

Ну и напоследок, а зачем они вообще нужны эти мистические способности, для какой цели они человеку? :) Какова цель ? :D

Topic: Мистика и этика. / Relictum, 2005-12-22 04:10:29

[b]natural[/b],

ТО, что ты мне рассказываешь про точку - тобой пережито, у тебя есть опыт? Нету. ТОгда твое утверждение умозрительно, теоретично. А разве теории спасают от смерти? Или умозрительные концепции гарантируют загробное бытие? Мистические способности развивает йога и самаи. Т.е. воззрение -основа, путь - поведение и практика. Что дает плод - тело помертного сущестования. СОЗНАТЕЛЬНОГО причем. Мистические способности нужны как феномен. Этакая фекалия, чтобы знать чего ты достиг и т.п. А не как самоцель.

Topic: Мистика и этика. / natural, 2005-12-22 11:42:27

[/quote]} Relictum

... давно забытое знание, на уровне невыносимого ощущения ... :)

А для какой цели плод?

Topic: Мистика и этика. / Lonely, 2005-12-22 02:55:46

Уважаемый [b]Relictus[/b],

Частенько в ваших постах сталкиваюсь со словом "плод", который здесь вы назвали телом бессмертия.. Прежде всего такая концепция бросается в глаза в даосизме (бессмертный зародыш), по идее это можно найти и в Кастанеде (дубль)... Но меня интересует конкретно йога. Видите ли, сам я интересовался ею недавно, но, насколько я знаю, там вроде как подобная концепция непросматривается и речь идёт о достижении самадхи, некоего слияния.. просветления.. так вот, у меня вопрос, о какой именно йоге и каких практиках вы ведёте речь, был бы очень благодарен, если укажете на доступную литературу.

Topic: Мистика и этика. / Relictum, 2005-12-22 04:51:37

[b]Lonely[/b],

Дубль - это не плод, сегмент плода. Когда я говорю о плоде, я имею ввиду то же, что и тантрические буддисты или, скажем "шиваты"... Я надеюсь. :lol:

[b]natural[/b],

Плод нужен для того, чтобы его ВКУШАТь. :twisted:

Topic: Мистика и этика. / natural, 2005-12-24 12:04:33

Замечательно! :)

(ушла взращивать) :D

Topic: Мистика и этика. / Вилл, 2005-12-25 04:28:32

Этика-это часть безупречности. ДХ говорил, что безупречность-это и душевная доброта, и сострадание, и воздержание-но в основном это правильное расходование энергии. Так что, по сути-у этичных людей просто меньше идет траты энергии на злобу и ненависть, к примеру, в отношении тех, кто обижает их-а потому, что у этичных людей меньше чсв...все вполне логично и взаимосвязано. Странно, что этот вопрос вобщеи появился.

Topic: Мистика и этика. / Relictum, 2005-12-25 07:11:24

[b]Вилл[/b],

///что безупречность-это и душевная доброта, и сострадание, и воздержание

Что-то я не припомню, где это он говорил. И я в очередной раз уюеждаюсь, что на форумах шизотерической направленности раговаривают в основном в поле сказок, которые придумали сами, записанных словами кого-то там авторитетного. Дон Хуан говорил, что общественное благо, полезность обществу и прочие этические установки - это последнее, что интересует видящих. Так как все без исключения поступки людей - это глупость, не имеющая самоценности. Так что не надо втирать свои полу-мазыкские фантазии выдавая их за следствие слов Хуана.

СШАзия - страна чудес и безобразия

Topic: СШАзия - страна чудес и безобразия / Sakr_al_Bar, 2005-12-21 11:41:29

http://centrasia.org/newsA.php4?st-1133418180

вот так сурово кhуется бабло. Ай да мастер Ту Цзинь Шэн :)

Topic: СШАзия - страна чудес и безобразия / Relictum, 2005-12-22 04:14:10

[b]Sakr_al_Bar[/b],

А тя все на экзотику тянет... В.КОТЛЯР круче. При его-то способностях удерживать эбонитовую палочку в жопе, к этой палочке можно привязать тросс и состав с углем. Сдвинет... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: СШАзия - страна чудес и безобразия / Sakr_al_Bar, 2005-12-29 08:13:50

Реликтуму:

не тянет. Просто случайно в инете наткнулся. И подумал что, вот от таких пиар-акций и цигун-самозванцев идет всеобщая вредная реакция. Меньшая часть подверженных - фанатики-спортсмены, большая - "продвинутые" шизотерики с наездами на М.Чиа...

Topic: СШАзия - страна чудес и безобразия / ReleaseMe, 2005-12-29 11:03:21

Кстати, все хотел спросить - а не знает ли кто хоть один нормальный форум, можно на английском, или хоть на китайском, по цигун?

Topic: СШАзия - страна чудес и безобразия / Relictum, 2005-12-30 12:10:43

[b]Sakr_al_Bar[/b],

Эт точно.

Точка сборки и ее эффективное использование :)

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / natural, 2005-12-22 02:55:23

Отпускание инпритов в поведении, фиксирующих реации-восприятие, - таким образом мы приобретаем спонтанность .. ну легкость в движении точки сборки - тому как я понимаю, способствует стирание личной истории - перепросмотр.

А вот что способствует заострению концентрации этой самой точки для более четкой настройки на принимаемый диапазон или свободного переключения между исследованными "станциями"... ?

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / Relictum, 2005-12-22 04:12:32

[b]natural[/b],

Это ты по какой фене бакланишь, чувиха? :mrgreen: Способствует удержанию точки сборки - сталкинг, как стратегия, а не как черте-что. Кстати, откуда это у тя пошла ксендзюковская терминология?

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / natural, 2005-12-22 11:10:55

Спасибо за развернутый ответ :) С Ксендзюком (ну и фамилия) дела не имела (неистово божится :)

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / Relictum, 2005-12-22 04:48:47

[b]natural[/b],

Да? так,а кто тогда? Тимоти Лири - это он употреблял слово "импринт" в "поведенческом", а не "инстинктивном" смысле.

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / natural, 2005-12-24 12:08:31

Ну что ты прям придираешься, в самом деле, ну другое слово :))

Тут до меня дошло, это ты вообще-то намекаешь, что у меня не сталкинг, а черти что?!!

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / Эстонец, 2006-03-29 07:57:32

[b]natural[/b]

Титул темы "точка сборки и её эффективное использование" однозначно неудачный. :? Всё, что связано с перемещением точки сборки, будет иметь сокрушительный эффект. На этом и построена [i]магия[/i]. Вот, скажем, вы превращаетесь в муравья. Это эффективно? Эффективность 120 %. Но, будучи муравьём, что вы будете делать? Наверное, знакомиться с миром муравьёв... Где тут эффективность? Нету... Или быть человеком - это эффективно? Хотя, чтобы быть человеком, мы используем точку сборки. Таким образом, скажем так - если мы добрались до точки сборки, то мы становимся свидетелями феноменальных вещей. Среди которых может оказаться и пребывание в сумасшедшем доме. :mrgreen:

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / ReleaseMe, 2006-03-29 10:11:45

Эстонец

//Вот , скажем, вы превращаетесь в муравья. Это эффективно? Эффективность 120 %.

Офигеть ну тебя и понесло в степь. У нас есть сталкинг для удержания и сновидения для сдвига тс - объекта. Вот об их эффективном (от слова эффект, а не какие то там 120%) использовании и должна вестись речь :)

//Хотя , чтобы быть человеком, мы используем точку сборки.

И как ты ее используешь, чтобы быть человеком?

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / Эстонец, 2006-03-30 02:45:34

[b]ReleaseMe[/b]

Ага... Ну, ты меня поймал... :-k Как же я использую [i]точку сборки[/i], чтобы быть человеком? Так, так... Есть! -; Открываем "Огонь изнутри" и читаем:

Дон Хуан выразил восхищение человеческой способностью вносить упорядоченность в хаос эманаций Орла. Он сказал, что считает ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА выдающимся мастером магии, искусство которого состоит в умении сохранить непоколебимую фиксацию точки сборки.

- Сила больших эманаций, - продолжал дон Хуан, - заставляет нашу точку сборки отбирать определённые эманации и содинять их в пучки для настройки и восприятия. Это - команда Орла. Однако то, какое значение мы придаём тому, что воспринимаем, - это наша команда, наше магическое искусство.

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / Relictum, 2006-03-30 03:32:41

Ребята, сталкинг – это когда вас в СНОвидении магов учат этому «знающие существа». Сталкингу учат в сновидении. Вот и вся любовь. Поэтому многочисленный п%здеж, извините, про сталкинг на таких форумах… Впрочем –вам и так понятно… Это не про сталкинг. Это про «фиглярство». Всякое фиглярское поведение, которое в подавляющем большинстве случаев есть невроз, истерия или еще чего похуже, то есть КОМПЛЕКСЫ и АВТОМАТИЗМЫ бессознательного. И только опосредование(«рефрейминг» в том числе) их не как дури, а как достоинства, т.е. творческая фантазия в оправдании самого себя и своих поступков, наделение их значимостью – только это шизотерики и называют «сталкингом». А по Кастанеде – это обостренная и болезненная саморефлексия или потакание себе – то есть индульгирование. Так что все эти «сталкеры» - это банальные и тривиальные индульгеры, которые провели рефрейминг феномена, который Кастанеда зовет «Индульгирование» в свои «рамки», т.е. в «сталкинг». И таким образом «генерально» решили проблему… Если тебе говорят – ты индульгируешь, стоит в ответ ляпнуть – «это сталкинг», как все проблемы решаются словно по мановению волшебной палочки. НА этот случай есть анекдот, когда бить будут не по паспорту, а по морде. И именно потому Ксендзюк такой популярный. Явно и скрыто, у участников сети. Потому, что он ОБОСНОВАЛ «верность» такого подхода. Гы-гы. Из «говна» сделал «повидло». С чем я всех его жополизов и поздравляю.

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / Эстонец, 2006-03-30 06:03:48

[b]Relictum[/b]

У тебя уже крыша поехала в связи с Ксендзюком. Это что, твоё второе Эго? Ты считаешь, что не [i]индульгируешь[/i]? Флаг тебе в руки. Я просто взял, и вышвырнул в окно две его (Ксендзюка) книги, какие у меня были. Так всё решается.

Привет! Интересно было беседовать! :)

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / Evgenia, 2006-03-30 06:46:25

Эстонцу и всем:

Когда такое вот читаешь, становится просто смешно :mrgreen: Еще хочется спросить, а вы что-то дальше своего носа видите? ( не в защиту Реликтума, вполне осознаю, что она ему не нужна), но неужели нельзя допереть, для чего на самом деле Реликтум пишет про Квазимодо?

Эстонец, ты на самом деле думаешь, что после твоих обиженных слов в отношении "нельзя иметь хозяина... " в том числе, все сразу начнут рыдать? :lol:

ПС Прошу меня извинить, просто поведение таких вот личностей, типа Эстонца, вызывает удивление, хотя чего там говорить ...

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / Эстонец, 2006-03-30 07:05:55

[b]Evgenia[/b]

Знаете, Евгения, когда человека достают, ему ужё всё пофиг. Я не написал ещё на форуме ни одной лажи, поверьте, я очень тщательно подбираю слова, я стараюсь. Или Вас колбасит от всего чужеродного? Что же, будем считать меня зловредным вирусом. Я отвечаю вам эмоционально, очень эмоционально, но пусть будет так.

Ваш зловредный вирус, Эстонец - Две Балтийские Кильки.

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / Relictum, 2006-03-30 07:12:44

[b]Эстонец[/b],

Не надо ля-ля. Дисциплина - для всех и нечего тут устраивать демократию. Кстати, твое письмо - оффтопик. И тебя уже можно отключать. Но если ты будешь меньше заниматься самопрезентацией - я еще подумаю.

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / filter, 2006-04-01 02:34:41

[quote] Relictum:

Всякое фиглярское поведение, которое в подавляющем большинстве случаев есть невроз, истерия или еще чего похуже, то есть КОМПЛЕКСЫ и АВТОМАТИЗМЫ бессознательного. И только опосредование(«рефрейминг» в том числе)  их не как дури, а как достоинства, т.е. творческая фантазия в оправдании самого себя и своих поступков, наделение их значимостью – только это шизотерики и называют «сталкингом». А по Кастанеде – это обостренная и болезненная саморефлексия или потакание себе – то есть индульгирование[/quote]

У меня есть такой вот смешной комплекс - стесняюсь спрашивать у незнакомых людей который сейчас час, то есть время узнавать.

Если я буду задавать свой вопрос этим людям, невзирая на свои неприятные ощущения, только ради того чтобы побороть комплекс, это будет шагом в "светлое будущее" по Кастанеде?

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / Relictum, 2006-04-01 10:06:31

[b]filter[/b],

Это не ТО. Но это может стать "дорожкой" к тому. Не надо превращать твой частный случай, который естественен в нечто невообразимое. Когда ты перестанешь стетсянтья - ты поймешь, что это только один шаг на дороге в сто миль, что само стестение - это вполне нормально и особой роли не играет. Это просто человеческая природа. Анутраж. Вариант мозаики.

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / filter, 2006-04-02 01:57:10

[quote] Relictum: [b]filter[/b],

Это не ТО. Но это может стать "дорожкой" к тому. Не надо превращать твой частный случай, который естественен в нечто невообразимое. Когда ты перестанешь стетсянтья - ты поймешь, что это только один шаг на дороге в сто миль, что само стестение - это вполне нормально и особой роли не играет. Это просто человеческая природа. Анутраж. Вариант мозаики.[/quote]

То есть само по себе избавление от стеснительности к Кастанеде прямого отношения не имеет, НО МОЖЕТ БЫТЬ одной из вещей с которы данный, конкретный практикующий сталкивается.

Можно мне несколько примеров ТОГО что нужно делать? Я бы сам вычитал у КК, если бы понимал о чем он пишет.

Мне бы по простому...

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / Relictum, 2006-04-03 02:32:09

[b]filter[/b],

По простому? Делай хоть что нибудь.

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / Эстонец, 2006-04-03 05:11:59

[b]filter[/b]

Вам прямо в руки идёт практика не-делания. Я просто изумляюсь тому, насколько у Кастанеды всё просто. Или диалектично - уровни сложности варьируются в широких пределах.

Что такое не-делание? Да это элементарно! Ну, вы стесняетесь спрашивать время. То есть то, что вы делаете - стесняетесь. Тогда подойдите к прохожему и скажите: "Эй, урод, сколько время? Тебя спрашивают! Ты тупой или как?" :D Главное ведь узнать время, не так ли? :D

Что дальше? Ваша стеснительность исчезла? Фигушки два - она никуда не исчезла. И не надо, чтобы она куда-то исчезала. Не [i]индульгируйте[/i] в ней. Не надо с ней бороться - это не поможет.

Зайдём с другой стороны. Спрашивайте время у прохожих каждый день, один раз, но каждый день. Это опять не-делание. Ведь что вы делаете - вы считаете, что лучше никогда время у прохожих не спрашивать, лучше носить свои часы, лучше избежать конфуза, что у меня такой вот комплекс и т.д. Если делать что-то такое неприятное каждый день, то ваше отношение к этому изменится. И вы поймёте, что возможны варианты, что не каждый день будет происходить одно и то же. И вы крайне удивитесь такому раскладу.

Что дальше? Стеснительность исчезла? Нет. Но вы узнали о своём поведении много нового, и о поведении других людей много нового.

Всё это ерунда? Нет. Не-делать - это очень сложно. И кажется - это совершенно бессмысленно. То, что я описал выше. Не-делание этакое. Скажи кому, скажут: "дурагонство". А продвинутые маги презрительно фыркнут: "Какое же это не-делание?".

Но ничего - всё только начинается! :D

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / Relictum, 2006-04-03 05:20:14

[b]filter[/b],

С точки зрения психологии, которую отчего-то Эстонец пихает под "неделание", он говорит верно. Однако, если вопрос касается магии как таковой. То решительность - это настроение воина, "без сожалений". Надо спросить вермя - спроси, не надо - не спрашивай. Только не надо делать из этого драму. На "физическом", телесном уровне решительность укрепляет пасс для центра принятия решений... Экпериментируй. Метод Эстонца - характерный для "шизотерии" и психологии - самя вляется индульгированием, так как с виду вроде хорош, но по сути бессмысленен.

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / Voland_, 2006-04-03 05:32:20

[quote] Эстонец: [b]filter[/b] Но ничего - всё только начинается! :D[/quote]

Ну и, позвольте, чем же это "всё" продолжится и как закончится? Рискну предположить, что попаданием в дурдом.

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / filter, 2006-04-04 12:14:00

[quote] Relictum: Однако, если вопрос касается магии как таковой. То решительность - это настроение воина, "без сожалений". Надо спросить вермя - спроси, не надо - не спрашивай. Только не надо делать из этого драму. На "физическом", телесном уровне решительность укрепляет пасс для центра принятия решений... [/quote]

С решительностью явно пока нет проблем....

Но есть другая дико актуальная - неспособность действовать.

Корень зла.

Я диванный войн. Ленивый и не способный методично работать. Делать правильные вещи.

Я индульгирую как последняя сука, потакаю своей мягкотелости.

Как с этим бороться?

[quote] Relictum: Экпериментируй. [/quote]

Для этого нужно уметь определить "правильность" того что я делаю.

Я не знаю вкуса устриц, так как ни разу их не ел.

Topic: Точка сборки и ее эффективное использование :) / filter, 2006-04-10 10:37:45

[quote] filter: С решительностью явно пока нет проблем.... Но есть другая дико актуальная - неспособность действовать. Корень зла. Я диванный войн. Ленивый и не способный методично работать. Делать правильные вещи. Я индульгирую как последняя сука, потакаю своей мягкотелости. Как с этим бороться? [/quote]

Первый проблема решена, причина этого говна - недостаток личной силы.

Обсуждение-Два слова про синдром "сильвио мануэля"

Topic: Обсуждение-Два слова про синдром "сильвио мануэля" / Brujo, 2005-12-22 10:15:21

Проблема как мне кажется, еще и в том, что люди начинают примерять «одежды» на себя хотя они не находятся в той системе координат в которой например находится Сильвио Мануэль и Висенте и Хенаро. Они примеряют «одежку» хотя она не то, что им велика, она им просто не подходит. Что изменится оттого, что кто ТЫ на пути к цели. Да ничего главное цель и её достижение. А здесь сплошной перенос из социума желания занять место и получить заветное самоудовлетворение оттого, что и ты не так плох и безнадежен. И что в тебе есть, что-то такое от загадочного мира магии. И начинается игра в роли. А не примерять ли мне «костюм» Сильвио Мануэля, а может я «нагваль». И мне пора собирать партию. И тут все зависит от фантазии таких индивидуумов. И тут полет мысли таких товарищей не остановить. Они могут насочинять и на придумывать не на одну «Войну и Мир». И насколько в голове у них «порядок» настолько и глубоко их в падание в игру. Под названием игра в магию. Для них это игра и как следствие в игре все просто. Они не понимают что это познание серьезных областей неизвестного. И хорошо когда такой горе-герой понимает, что он выбрал не то. И останавливается. И живет в сласть. А есть же больные на всю голову товарищи которые из-за отсутствия понимания и желания разобраться в данной теме становятся создателями новых «шизовселенных» в которых хорошо тепло и уютно и самое главное ОНИ там главные. Вот и появляются такие как доцент Ксендзюк как великие ломальшики заднего хода хакеры. Там придуманы свои правила игры и эти правила так легки и хороши. И вроде логичны для таких же примеляльшиков «костюмов». Но разве это все имеет отношение к тому, о чем писал Кастанеда? Я думаю если только и имеет, то только из-за того, что используются модные слова из его трудов. И начинается достижение сноВидения за пол часа, перепросмотр за сутки. Гении просто. Только эти гении не углублялись в того самого Кастанеду, не стремились его понять. Для них главное красота слов. И вот такие примеляльщики и работают на потребителей «фаст-фуда». Вот и рождаются на свет пачки Сильвио Мануэлей и «нагвалей». Ведь как круто быть загадочным. Что-то не досказать? Крутится в тусовке таких же загадочных товарищей. Это же КРУТО. И вот ты не такой как все вот ты не комплексуешь по поводу своего места в социуме. И ходят такие товариши стадами из одной тусни в другую. Не меняясь совсем. Они же в «теме». Спорят с друг дружкой. Кто из них самый, самый Сильвио Мануэль. И все это если наблюдать со стороны кажется таким развеселым, когда такие товарищи панты начинать колотить на ровном месте. Вот за два года как существует наш форум много таких героев перекопа нас посешали. И что? Сплошная самопрезентазия и поиск трибуны для высказывания своих бредовых идей из своих «шизовселенных». Я не могу сказать даже, что они думать и размышлять могут. Они просто без руля и ветрил делают броуновское движение. Ну, зачем это им. Главное есть роль. Вот так и играют, в роли великовозрастные детки свято уверовав в то, что это и не игра вовсе. А в больших мегаполисах это просто процветает. Там же надо из серого социума как-то выделится вот и хороший повод. Поиграем в роли. Пофиглярствуем. Вот так и живем.`

Topic: Обсуждение-Два слова про синдром "сильвио мануэля" / dmitri, 2005-12-22 05:37:01

[b]2Brujo[/b] Зачем сразу всех под одну гребенку ... Люди как_то очень общее понятие. Игрются, ну и пусть, не в этой жизни значит, .. может быть. Зачем так усердно мусолить эту темы, те про кого это, к себе не отнесут, кто и так все понимает, им тоже незачем, в принципе..., потом про мегаполисы, повторяетесь.... хотя согласен есть такая тема. Но это тоже опять относиться больше к тем кто не в теме. Форум для них что_ли ?Тому кто в учении и идет по пути по болту где быть.

Сильвио Мануэль и Висенте и Хенаро, в эту систему координат тоже не сразу попали, пока в определенное время Дух не постучался в них.

ПС Или это у Вас Сталкинг такой ?

Topic: Обсуждение-Два слова про синдром "сильвио мануэля" / Relictum, 2005-12-22 09:33:20

[b]dmitri[/b],

///ПС Или это у Вас Сталкинг такой ?

"У Вас" - это у кого, простите? И, что симптоматично ОПЯТЬ ЖЕ СРАВНЕНИЕ не с кем-то там, а с Сильвио, Висенте и Хенаро. О чем же и речь. О "скромности" деляг... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Обсуждение-Два слова про синдром "сильвио мануэля" / Brujo, 2005-12-22 10:01:01

Сразу замечу, что вы о своем решили поговорить. Так сказать для вас актуальном. Ну да ладно.

[quote] Зачем сразу всех под одну гребенку ... [/quote]

И кого это всех? Тех, кто играет в «роли»? Или тех, кто самопрезентует себя?

[quote] Люди как_то очень общее понятие. [/quote]

Конечно. Только насколько я знаю форум тут не за ЖИСТЪ. А вроде за мистический поиск. А по вам любезнейший получается за ЖИСТЪ тяжелую. Вот я и писал за тех, кто как бы в струе и в тоже время в собственной иллюзии. И им главное не результат. А быть в струе.

[quote] Игрются, ну и пусть, не в этой жизни значит, .. может быть. [/quote]

Конечно, пусть играются. Но они же норовят в чужой монастырь со своими правилами лезть. Так сказать себя показать. Понимаете милейший, о чем я?

[quote] Зачем так усердно мусолить эту темы, те про кого это, к себе не отнесут, кто и так все понимает, им тоже незачем, в принципе..., [/quote]

Конечно милейший. Конечно. Вот вы например раз и возмутились. Уже не зря написал. Есть прок. Не находите?

[quote] потом про мегаполисы, повторяетесь.... хотя согласен есть такая тема. [/quote]

Это вас напрягает милейший?

[quote] Но это тоже опять относиться больше к тем кто не в теме. [/quote]

Милейший в какой теме? Это вы о чем? У вас есть тема?

[quote] Форум для них что_ли ? [/quote]

Да вопрос меня в тупик даже поставил. Форум создан ДЛЯ ДУМАЮЩИХ людей. Для тех кто находится в мистическом поиске. А вот по вам это мало заметно.

[quote] Тому кто в учении и идет по пути по болту где быть. [/quote]

Судя по вашему письму вам не по болту. Обидно за себя любимого да? Не расстраивайтесь сильно.

[quote] Сильвио Мануэль и Висенте и Хенаро, в эту систему координат тоже не сразу попали, пока в определенное время Дух не постучался в них. [/quote]

Так вы из когорты тех кто сидит сиднем и ждет пока в него стукнет Дух? Ну ждите ждите… Ну тогда у меня логический вопрос. Что вы делаете у нас на форуме?

[quote] ПС Или это у Вас Сталкинг такой ? [/quote]

А вот тут идею сталкинга пожайлуста разверните милейший. Интересно послушать Вас будет. Конкретно, что вы понимаете под сталкингом с ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения и желательно подкрепленное своим ОПЫТОМ. Можно даже в отдельной теме в соответствующем разделе. А то вы словами вумными кидатся все горазды.

Topic: Обсуждение-Два слова про синдром "сильвио мануэля" / Brujo, 2005-12-22 10:08:14

[quote] Relictum: И, что симптоматично ОПЯТЬ ЖЕ СРАВНЕНИЕ не с кем-то там, а с Сильвио, Висенте и Хенаро. О чем же и речь. О "скромности" деляг... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:[/quote]

И не говори. Кочмар просто. :mrgreen:

Topic: Обсуждение-Два слова про синдром "сильвио мануэля" / dmitri, 2005-12-23 12:07:06

Давайте обо мне в другой теме, а ? че то я не догнал за что-так, сразу, я же просто хотел обсудить немного Вашу позицию.

Вы,- прежде всего модераторы форума.

Так я тоже не за ЖИСТЬ, я про тусовку, Мистическую. Я ее просто разделил, на тех, кто достигнет плод, и тех у кого не получится, условно. Вы, довольно часто,-обращаетесь к ним, обсуждаете их проблемы, показываете им их тупости, приводите примеры, как делать не стоит, отлично иллюстрируете примеры современной Шизотерической культуры. Начиная от теоретиков-демагогов, не знаю, ваще практикующих, хоть что-нибудь, типа Ксендзюка, тех же Хакеров, и далее по списку,- полностью разделяю Ваши мнения, почти во всем. В общем, Вы показываете, как делать не стоит, грубо говоря. Отлично, -отрезвляет .

объемы, путЕвой, так сказать, информации, обращенной, к более узкой категории граждан, ну ведь поменьше, же. А Вы же за качесто. Хотя можно сказать что я тупой не вижу. Кстати, верно будет, я когда только на Ваш форум зашел, сначала вообще практически, не догонял, очень многое.

Не,Ваш форум самый адекватный в нете, по любому. Но Ваша позиция тоже кое чем обусловленна же, .. В какой-то мере семинарами тоже. Тоесть уже есть интерес, позиция заинтересованая, определяющая в чем-то политику форума. Что-то здесь никогда не будет дано, и правильно, но это уже рамки. Хотя полностью Ваше дело, если накопил иобладаешь, знанием то,можеш захотеть им поделиться, и зачем быть Санта клаусом, жить тоже надо достойно . Ваше право. Ну тогда только and im only here to bring you free love , no freedom ...., не в тему, не считаете. Кстати, еще, получается , то что сейчас рождается шизотерика и самопал, и до нас дошли в основном специально для запада ими же, тоесть носителями традиции, отцензурено, еще хуже кем-то с западо интерпретировано, еще не факт, что не шизотериком, просто с Именем, переведено тупицами, к теме, не относящимся и т.д. Так и есть. Но Вы как говорите, что в принципе знания есть, но чтоб отличить от фуфла, надо изначальный уровень иметь,- [b]не болт че .[/b] -опять не просто так пишете, с интересомПовторяюсь, опять согласен, но как же, что учение и практика должны соответствовать месту, времени и обстоятельтвам, практикующего. Ведь не все же сформировавшиеся в древние времена, приемлемо для современного человека, со своей спецификой жизни. Наше сознание, менталитет, и Восток, тысящи лет назад,- не всегда адекватно интегрируются, и не вовсем. Тоесть, трансформировать, в принципе, можно и нужно, если ты не шизотерик, и живешь в своих мирах.

И я своим предыдущим постом, хотел просто попросить осветить Вашу мотивацию, пережевывать этот аспект[i]( Два слова про синдром ..[/i]..) еще раз.

Самопрезентацией я не занимаюсь, не зачем, не перед кем, в смысле, вы и так все видите , а на тех кто не видит, мне все равно. я их не знаю, интереса у меня нет в этой сфере. Я на жизнь зарабатываю подругому, там я могу заниматься самопрезентацией, перед руководством, чоб зарплату подняли. Да и презентовать особо нечего, я себе адекватно оцениваю, beginer я, в плане мистики.

Про сталкинг, как я понимаю, хорошо. В вашем посте, я имел ввиду, Вы им преследуете определенные цели, скрытые, свои, не сразу и не всем очевидные, приносящие свои плоды. Сталкинг позволяет наиболее эффективно строить взаимотношения с сансарой и не только, но тут особенно, мистик пока живет в социуме, должен с ним взаимодействовать, хотя очень многое будет для него очевидно ненужным глупым и так далее, тут требуется глупость, контролируемая, хотя это не весь сталкинг, - мое понимание аспектов, неких. Реальный сталкинг, начинается наверно, когда потеряешь, чел форму Ни в коем случае не наезд,

Re: Обсуждение статьи - Два слова про синдром "сильвио

Topic: Re: Обсуждение статьи - Два слова про синдром "сильвио / lik, 2006-01-02 02:33:35

Привет Brujo! /Проблема как мне кажется, еще и в том, Здесь нет проблемы.

/что люди начинают примерять «одежды» на себя хотя они не /находятся в той системе координат в которой например находится /Сильвио Мануэль и Висенте и Хенаро. Они примеряют «одежку» хотя /она не то, что им велика, она им просто не подходит. Что из этого? Возьмем ролевиков-Толкиенистов. Кто-то хочет быть Фродо, кто Странником. Или например, Гендальфом. Кто же захочет быть Горлумом - этим вонючим и мерзким созданием?;)

/Что изменится оттого, что кто ТЫ на пути к цели. Да ничего главное /цель и её достижение. Вот именно, все дело в _истинной_ цели. А какая может быть цель в данном случае - победа в _игре_. При чем здесь абсолютная свобода?Игра она и есть игра. Эмуляция реальности. Она тем и хороша, что для участия в ней не нужно никаких особых навыков. Игра без конца. При том совсем не важно - победа или поражение. Игра всегда в кайф при любом итоге. Нет, конечно приятно подняться в рейтинге, но если и опустишься, тоже не беда, начнешь заново в другом месте и с другими людьми. Главное хорошо знать правила. Конечно правила придумал Кастанеда, но если играть становиться не интересно, то правила можно и переделать. Взглянуть на них со своей колокольни. Или ссылаясь на "новейшие открытия" интерпретировать их на свой лад. В общем к чему я клоню. Подсознательно мы все понимаем, что до той Абсолютной Свободы о которой говорил Хуан Матус, нам как до Сириуса рачки. Более того, в сотый раз убеждаюсь - она и нафиг никому не нужна. Да просто потому, что никто не знает что это такое:)))

Веселимся дальше?;)

-//-

Всего доброго, lik

Обсуждение-Два слова про синдром "сильвио мануэля"

Topic: Обсуждение-Два слова про синдром "сильвио мануэля" / Relictum, 2006-01-02 07:09:03

[b]lik[/b],

///Веселимся дальше?

Послушай, веселун, а ты вообще, прежде чем гнать ваш европеоидный и припезд%нный постмодерн, форум-то вообще читал?

Topic: Обсуждение-Два слова про синдром "сильвио мануэля" / lik, 2006-01-03 02:56:50

Привет Relictum!

//Веселимся дальше? /Послушай, веселун, В этой фразе есть ирония, если ты не понял.

/а ты вообще, прежде чем гнать ваш европеоидный и припезд%нный постмодерн, форум-то вообще читал? Ладно, насчет "европеоидный и припезд%нный" вполе понятно. Но причем тут постмодерн? Я всего лишь высказал свое отношение к предмету. Или такие измышления здесь крамола? Да, кстати, форум я читаю.

lik

Topic: Обсуждение-Два слова про синдром "сильвио мануэля" / Relictum, 2006-01-03 01:49:49

[b]lik[/b],

///Но причем тут постмодерн?

Языковые игры - главный признак постмодерна. Кроме шизоанализа и пост фрейдизма, к примеру.

Бессоница

Topic: Бессоница / Basilisk, 2005-12-22 07:09:31

Проблема следующая. Бессонница. Лажусь дрыхнуть, закрываю глаза - не помакает. "Типа" глазами вижу комнату и себя спящего, освещение необычное, похожее на свет слабенькой лампы дневного света с синеватым , иногда зеленым оттенком. Обычные эффекты, которые были ранее перед сном, типа "каких-то остаточных образов на сетчатке", отcутствуют. Просто "типа вижу" все как есть, причем точка, из которой смотрю, располагается где-нибудь под потолком. Исключение - различные электрические прибамбасы (индикация на часах, телефоне и тп.), эти прибору присутствуют, но индикаторы на них, не видны. Вне зависимости от того, сплю днем или ночью. Людей и животных, когда заходят вижу. Очень похоже на то, что "присутствует в воображении" когда я пытаюсь представить себе окружающее пространство с закрытыми глазами. Только усилено все на порядок. Эффект продолжается от нескольких минут до часа, завершается когда я пытаюсь рассмотреть чтото из другого ракурса (оказывается, что смотрю в потолок либо стену), либо по причине "заипали эти глюки", опять оказывается, что зырю в потолок. За это время нифига не высыпаюсь. Единственное обнаруженное средство для нормального сна - встать, занять себя каким нибудь делом еще на несколько часов и потом повторить попытку. "Заняться делом" не всегда удается, т..к. в наличии обычная усталость тела и ума. Нормально выспаться (поспать несколько часов подряд и чувствовать себя отдохнувшим) удается раз в двое-трое суток.

Хочу вернуться к режиму 24-отбой, 07-подьем. Нужен совет для прояснения ситуации и/или литература.

Topic: Бессоница / Relictum, 2005-12-22 09:35:36

[b]Basilisk[/b],

Товарищ, тут не справочное бюро, а ля дрим.ру(фидо) или прочие сердобольные представительства масскультурки в инете. Советую поискать для своих описания мытарств ДРУГИЕ трибуны. Или сходить к доктору.

Topic: Бессоница / Basilisk, 2005-12-22 11:10:53

спасибо за очень ценнвый и практичный совет

Йога и абсолютная свобода

Topic: Йога и абсолютная свобода / Lonely, 2005-12-26 02:38:52

С точки зрения йоги адепт проходит три состояния сознания и три тела - бодрствование (физическое), лёгкий сон (тонкое) и глубокий сон (каузальное), добираясь до турии (СноВидения?)... Я слышал такое мнение, что внутренний дубль должен соединиться с развитым внешним для образования бессмертного тела.. Но если смотреть на путь йоги, то другие два тела не развиваются, они преодолеваются вплоть до конечного состояния, которое позволяет потом обрести и божественное тело.

Отсюда вопрос - где здесь пресловутое развитие дубля? не приведёт ли погружение в конечное состояние просто к растворению, если не будет тела, в котором потом можно будет существовать? Или же "очищение" тонкого и каузального тел и есть их развитие как собственно двух дублей?

P.s. терминология не моя, взята из книги "Йога: Высший духовный путь"

Topic: Йога и абсолютная свобода / Relictum, 2005-12-29 10:52:56

[b]Lonely[/b],

///Отсюда вопрос - где здесь пресловутое развитие дубля?

Нету.

///не приведёт ли погружение в конечное состояние просто к растворению, если не будет тела, в котором потом можно будет существовать?

После смерти?

///Или же "очищение" тонкого и каузального тел и есть их развитие как собственно двух дублей?

Нет. Но в принципе тот вектор.

Topic: Йога и абсолютная свобода / Lonely, 2005-12-29 05:06:22

[quote] Relictum: [b]Lonely[/b],

///Отсюда вопрос - где здесь пресловутое развитие дубля?

Нету.

///не приведёт ли погружение в конечное состояние просто к растворению, если не будет тела, в котором потом можно будет существовать?

После смерти?

///Или же "очищение" тонкого и каузального тел и есть их развитие как собственно двух дублей?

Нет. Но в принципе тот вектор.[/quote]

1. Так значит традиции требуется интегрировать? Брать откуда-то недостающие элементы (из КК или высшеих уровней цигун)?

2. Да, после смерти

3. Вектор вектором, а откуда взять саму технологию? А то как-то не хочется потратить жизнь на подготовку к растворению себя в Ничто :)

Topic: Йога и абсолютная свобода / Relictum, 2005-12-30 12:09:08

[b]Lonely[/b],

В каждой традиции есть эти методы, но они "закрыты". Технологий полно.

Topic: Йога и абсолютная свобода / Lonely, 2005-12-30 10:36:01

[quote] Relictum: [b]Lonely[/b],

В каждой традиции есть эти методы, но они "закрыты". Технологий полно.[/quote]

Relictus, а пример какой-нибудь привести можешь? Просто копаю везде, нигде не нахожу целостной системы со всеми описанными звеньями.. Так я и думал, что в ныне описанной йоге отсутствует работа с энергетическим телом. Так что делать в таком случае? Наверное придётся использовать йогу для настройки, а само сноВидение развивать по 9 книге КК. Пока альтернатив не видно.

Topic: Йога и абсолютная свобода / dmitri, 2006-01-12 09:53:57

[b]Lonely[/b] а где копаешь , в интернете ? Вряд ли что_нибудь получится найти целостное. [b][u]ныне описанной[/u][/b]- что ты под этим понимаешь, и ты рельно считаешь, что в ней отсутствует работа с энергетическим телом.

Почитай для начала, того же Лаберже, это не Сновидение, но простейшие способы развития осознания во сне имеются, дальше можно перейти к сноВидению,

и посмотри данную библиотеку на предмет работы с эн.телом

http://darklight-tantra.narod.ru/lib.htm

Topic: Йога и абсолютная свобода / Relictum, 2006-01-12 05:59:21

[b]Lonely[/b],

Технологии это не газировка и не хот дог. ОТкуда в вас такая маниакальная уверенность, что вам кто-то должен дать или объяснить учение? За какие такие коврижки?

Topic: Йога и абсолютная свобода / Relictum, 2006-01-12 06:00:55

[b]dmitri[/b],

Это тоже из разряда - советы бывалого клерка?

Topic: Йога и абсолютная свобода / dmitri, 2006-01-12 08:35:21

млин, я не клерк :cry:

Cталкинг _ личный опыт

Topic: Cталкинг _ личный опыт / dmitri, 2005-12-26 10:09:41

я могу говорить только в рамках моего понимания неких аспектов Сталкинга на данный момент . Срез сознания на момент написания сообщения,

Сегодня с утра спешу на работу, у начальницы день рождения, торможу у магаза, нужен торт. Стоит жирная пожилая продовщица и трещит со второй такой же, очень усердно, и нинакого не обращает внимания, очередь уже потеряла надежду и расходиться, кто_то пытается бычить , пенсионер какой_то, ноль внимания , ей по болту, типично совковый движ, а я спешу, подбегаю к кассе и говорю [b][i]девушка[/i] можно[/b] , она тут же оборачивается улыбается подсиповывает, мутит все что мне надо, вежливо улыбается, кладет в пакет, я ухожу.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / magurd, 2005-12-26 10:25:01

[b]dmitri[/b], не понятно где там у тебя случился сталкинг... может объяснишь с позиций постулатов и, там всяких, правил сталкинга? а то очень похоже на "ласковое слово и кошке приятно" :)

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Brujo, 2005-12-26 10:34:41

Как мне кажется это просто КОМУНЕКАБЕЛЬНОСТЬ ну не как не сталкинг.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / dmitri, 2005-12-26 10:46:04

сейчас попробую, события разрулились для меня самым возможно, оптимальным образом.

 сталкинг трансформирует поведение, для наиболее эффективного взаимодействия с сансарой, тоже неделание,  расширяет границы, модель поведения меняется, смотришь дальше, некторые поступки с точки зрения мага абсолютно неэффективные, могут иметь очень большое значение, для достижения какай_либо цели или просто для адекватного восприятия социумом Тебя, приобретяют мотивацию выполняться. Сознание воина, и обычного человека, или их сообщества, или их места обитания, социума развиваются в разных направлениях, после того как воин встал на путь. Сталкинг оптимизирует и налаживает интерфейс для эффективного взаимодействия с сансарой. Опять ставлю акцент, это не весь сталкинг, только мое понимание,- сейчас :twisted:

Topic: Cталкинг _ личный опыт / dmitri, 2005-12-26 11:00:12

[b]2Brujo[/b] Внешним проявлением была КОМУНЕКАБЕЛЬНОСТЬ, но это только форма, а не наполнение

Topic: Cталкинг _ личный опыт / magurd, 2005-12-26 11:48:18

[b]dmitri[/b], //но это только форма, а не наполнение//

про наполнение-то и вопрос. какое оно было? ощущение "последней битвы на земле"? выбор тобою "места и времени битвы"? или что? :)

Topic: Cталкинг _ личный опыт / jum, 2005-12-26 12:01:21

[quote] dmitri: сталкинг трансформирует поведение, для наиболее эффективного [/quote] сталкинг - форма поведения?

[quote] dmitri: Сознание воина, и обычного человека, или их сообщества, или их места обитания, социума развиваются в разных направлениях, после того как воин встал на путь. [/quote] как только что? продекламировал, что он встал на путь?

Topic: Cталкинг _ личный опыт / dmitri, 2005-12-26 12:48:39

[b]2magurd[/b] Очень одназначно все понимаете, как_же что практика и повседневная жизнь становятся одним, или у Вас постояно по жизни одни ощущения "последней битвы на земле", и т.д.

[b]2Jum[/b]

Если вырывать фразу из контекста и при этом она не отражает всю его смысловую нагрузуку , и предложение при этом тоже теряет изначальный смысл,- диалога не получится

не продекламировал, а стал двигатся и менятся

Topic: Cталкинг _ личный опыт / jum, 2005-12-26 01:04:54

[quote] dmitri: Если вырывать фразу из контекста и при этом она не отражает всю его смысловую нагрузуку , и предложение при этом тоже теряет изначальный смысл,- диалога не получится[/quote] Извините. Тем не менее, рассматривая в полном объеме http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-728#6232, прошу уточнить соответствие сталкинга и поведения.

[quote] dmitri: не продекламировал, а стал двигатся и менятся[/quote] Прошу уточнить, это (смена направления развития сознания) обусловливает необходимость смены парадигмы поведения?

Topic: Cталкинг _ личный опыт / dmitri, 2005-12-26 02:47:51

[b]2jum[/b] Это только мое понимание, на абсолютную истину не претендующее, я сразу говорю, что это не есть весь сталкинг, скорее некий внешний аспект. На мой взгляд, одно без другого быть не может, если происходит смена направления развития сознания, то поведение должно и будет менятся.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / magurd, 2005-12-26 06:05:39

[b]dmitri[/b], что было в том твоём поведении сталкингом? только конкретно. а не взагали... :)

Topic: Cталкинг _ личный опыт / dmitri, 2005-12-26 06:24:03

[b]2magurd[/b]

Из всех возможных вариантов ( орать на нее, ругатся, требовать книгу жалоб, просто стоять тупить и ждать) поступить таким образом, при котором ситуации сложится наиболее для меня эффективным образом, при минимуме затрат

Topic: Cталкинг _ личный опыт / jum, 2005-12-27 07:39:31

[quote] dmitri: Это только мое понимание, на абсолютную истину не претендующее, я сразу говорю, что это не есть весь сталкинг, скорее некий внешний аспект.[/quote] но именно сталкинга? по атрибуту "эффективность"? хм, а почему бы тогда не отнести твое действо к нлп (там это фетиш) ?

[quote] dmitri: На мой взгляд, одно без другого быть не может, если происходит смена направления развития сознания, то поведение должно и будет менятся.[/quote] возможно. так что, изменение поведения отнесем к смене направления? т.е. впрежем телегу в лошадь? именно про описанный тобой случай.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / dmitri, 2005-12-27 10:24:50

[b]2jum[/b]

dmitri писал(а):

[u]Это только мое понимание, на абсолютную истину не претендующее, я сразу говорю, что это не есть весь сталкинг, скорее некий внешний аспект. [/u][quote] но именно сталкинга? по атрибуту "эффективность"? хм, а почему бы тогда не отнести твое действо к нлп (там это фетиш) ? [/quote]

Да может быть, я с этой стороны как-то не подумал (НЛП), но как мне кажется на вооружение Сталкера может быть все что угодно вплоть до НЛП, чтоб добится [color-red][b]своего[/b][/color]

Topic: Cталкинг _ личный опыт / jum, 2005-12-27 11:22:39

[quote] dmitri:

Да может быть, я с этой стороны как-то не подумал (НЛП), но как мне кажется на вооружение Сталкера может быть все что угодно вплоть до НЛП, чтоб добится [color-red][b]своего[/b][/color][/quote] так значитца,  дело не в том, ЧТО делается, а КТО делает, или, другими словами, все что Сталкер не делает - все это сталкинг.

как-то неубедительно даже для частного мнения, не находишь? или будем выяснять как в Сталкеры записываются?

Topic: Cталкинг _ личный опыт / dmitri, 2005-12-27 11:38:22

[b]2jum[/b]

[quote] так значитца, дело не в том, ЧТО делается, а КТО делает, [/quote]

Не много не так: не Что, и Кто, а [b]КАК[/b] и [b]С КАКОЙ Целью [/b]([u] Стратегия [/u])

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Brujo, 2005-12-27 11:42:56

Горячие финские парни :-) Вот вам цитата: [i]Воины знают, что у сталкинга есть два предназначения: 1) добиться максимально устойчивого и безопасного сдвига точки сборки; 2) внедрить принципы сталкинга на очень глубокий уровень, позволяющий обойти ограничения человеческого инвентарного перечня. [/i]

О чем вы спорите.Если то что описал [b]Dmitri[/b] сталкинг где тут предназначение сталкинга?

Topic: Cталкинг _ личный опыт / jum, 2005-12-27 11:52:14

[quote] Brujo: О чем вы спорите.Если то что описал [b]Dmitri[/b] сталкинг где тут предназначение сталкинга?[/quote] Brujo, кто ж спорит. Я пытался определить авторскую ( Dmitri) концепцию сталкинга. Трудно выходил каменый цветок.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Brujo, 2005-12-27 11:59:42

[b]jum[/b],

В муках рождается новая концепция сталкинга :-) Так сказать облегченный вариант. Типа сталкинг нужен для того чтобы ... Да? Или что то другое?

Topic: Cталкинг _ личный опыт / jum, 2005-12-27 12:05:19

[quote] Brujo: [b]jum[/b], В муках рождается новая концепция сталкинга :-) Так сказать облегченный вариант. Типа сталкинг нужен для того чтобы ... Да? Или что то другое?[/quote] Скорее из азбуки неофитов "Если Вы пролистали Кастанеду, и уже хотите, но не умеете пользоваться функцией Поиск на форуме MysticSearch": "Если Вы совершили удачную покупку, то вряд ли это произошло из-за смещения точки сборки..." В таком духе.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / magurd, 2005-12-27 03:27:05

[b]dmitri[/b], //Из всех возможных вариантов ( орать на нее, ругатся, требовать книгу жалоб, просто стоять тупить и ждать) поступить таким образом, при котором ситуации сложится наиболее для меня эффективным образом, при минимуме затрат// это что, формулировка сталкинга? немного смахивает на принципы пути воина...

Topic: Cталкинг _ личный опыт / dmitri, 2005-12-27 05:00:46

[b]2Brujo[/b] и 2[b]Jum[/b]

Какая новая концепция сталкинга, Вы о чем ? Вы нить беседы очень быстро теряете. Я где-то говорил о создание мной некой авторской концепции. Я по поручению товарисча Brujo привел пример из жизни, на Мой Взгляд, относящийся к сталкингу, и не более. Ни про точку сборки, ее фиксацию, ни о чем таком( фундаментальном ) я не говорил. Знаете как химию в школе преподают, не начинают сразу там с валентности, или чего-то более менее серьезного, а начинают с азов, колбочек, баначек, с практики, прямого опыта, своего.Помните лабораторки всякие. Теория без практики далеко не уйдет, как считаете, причем так везде. И спора никакого нет, я лишь пытался обьяснить, почему отношу конкретную ситуацию к Сталкингу. А Вы о своем трещите, ищите то, чего нет, какой-то облегченный вариант и т.д.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / jum, 2005-12-27 05:20:57

dmitri, [quote] dmitri: Какая новая концепция сталкинга, Вы о чем ? И спора никакого нет, я лишь пытался обьяснить, почему отношу конкретную ситуацию к Сталкингу. [/quote] Поясняю, я пытался понять, ПОЧЕМУ Вы относите ее к сталкингу. А что касается формы... [quote] dmitri: А Вы о своем трещите, ищите то, чего нет, какой-то облегченный вариант и т.д.[/quote]Вам режет слух?

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Brujo, 2005-12-27 05:25:01

[b]dmitri[/b], Милейший, Вы немного меня наверно не понимаете. То, что Вы называете сталкингом. таковым мало является. Понимаете милейший? Насчет фундаментальности МЕНЯ интересует именно фундаментальность. Меня не интересует игра в роли. Я об этом писал. О каком опыте Вы говорите? Это не опыт сталкинга. Это если хотите опыт КОММУНЕКАБЕЛЬНОСТИ. Не более того. Но это все, по-моему, скромному ИМХО. А Вы все милейший мне пытаетесь доказать что это просто крутой практический опыт. И именно СТАЛКИНГ. Обоснуйте, на чем зиждется ваша уверенность?

П.С.Читайте первоисточник милейший.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / dmitri, 2005-12-27 06:04:57

Ну значит не Сталкинг, мне добавить нечего

Topic: Cталкинг _ личный опыт / ReleaseMe, 2005-12-27 06:22:57

2dmitri:

просто тогда любой человек - сталкер. Например человек эффективно делает свою работу, тратит на нее мало времени - он сталкер? Ведь сталкинг это удержание тс. Где в таком случае это удержание? Вот взять например контролируемую глупость как аспект сталкинга. Понятно, что она является чем-то реальным, а не просто игрой, только в том случае, если ты делаешь перепросмотр и прочее.

//Знаете как химию в школе преподают, не начинают сразу там с валентности, или чего-то более менее серьезного, а начинают с азов, колбочек, баначек, с практики, прямого опыта, своего.

И что такое основы в мистике? Явно не оптимальное общение с окружающими :)

//Не много не так: не Что, и Кто, а КАК и С КАКОЙ Целью ( Стратегия )

Ага, только не просто цель и стратегия, а выживание и стратегия поиска видения... Где это в твоем случае? :)

Topic: Cталкинг _ личный опыт / puerta, 2005-12-28 12:47:36

[quote] ReleaseMe: Вот взять например контролируемую глупость как аспект сталкинга. [/quote] Чет мне казалось, что контролируемая глупость начинает присутсвовать только после того как чел начинает Видеть. Только тогда (предполагаю) имеет смысл об этой контролируемой глупости вспомнить :) [quote] ReleaseMe: И что такое основы в мистике? Явно не оптимальное общение с окружающими :)[/quote] Все ж таки дисциплина.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Phoenix, 2005-12-28 12:48:43

dmitri, это не сталкинг. Сталкинг должен колебания ТС вызывать, а у тебя все в обычных пределах. Надо было сначала ходить всю очередь успокаивать. Кто уходить собрался, уговаривать остаться подождать, предлагать денег. Потом когда бычить начали, начать в ответ на очередь бычить вовсю и продавщиц защищать. Когда очередь все же дойдет и продавщица улыбаться будет, надо начать на нее наезжать, типа чего она тут над тобой издевается, когда ты ее еще и защищал. Пытаться на свою сторону часть очереди склонить. Потребовать жалобную книгу и вызвать администратора. Поругаться с ним немного. Дальше отказаться от всех покупок и гордо удалиться, пригрозив всем еще вернуться. Вот так было бы больше на сталкинг похоже.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / puerta, 2005-12-28 12:49:26

[quote] dmitri: Ну значит не Сталкинг, мне добавить нечего[/quote] А ты не отмазывайся, ты подумай. Может новые идеи придут в голову :)

Topic: Cталкинг _ личный опыт / ReleaseMe, 2005-12-28 03:42:17

2puerta:

//Чет мне казалось, что контролируемая глупость начинает присутсвовать только после того как чел начинает Видеть. Только тогда (предполагаю) имеет смысл об этой контролируемой глупости вспомнить

Ну да, наверное... Хотя я вот думал, что способность контролировать глупость своих поступков набирается более постепенно :)

Topic: Cталкинг _ личный опыт / magurd, 2005-12-28 09:52:11

[b]puerta[/b], //Чет мне казалось, что контролируемая глупость начинает присутсвовать только после того как чел начинает Видеть.//

один из Нагвалей линии ДХ не Видел. что, и контролируемую глупость не осуществлял, в таком случае?

Topic: Cталкинг _ личный опыт / magurd, 2005-12-28 09:58:52

[b]Phoenix[/b], //Сталкинг должен колебания ТС вызывать//

наоборот - стабилизировать

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Brujo, 2005-12-28 10:39:41

[quote] Phoenix: ...skip... Вот так было бы больше на сталкинг похоже.[/quote]

Да нет ты ошибаешся.В твоем случае это тоже не сталкинг.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / puerta, 2005-12-28 04:24:16

[quote] magurd: один из Нагвалей линии ДХ не Видел. что, и контролируемую глупость не осуществлял, в таком случае?[/quote]

Я не знаю, меня там не было :) Просто я полагала, что контролируемой глупостью можно пользовацца, только умея Видеть, т.е. когда чел осознает, что мир – это энергия, что мы все суть одно и то же. И важность наших поступков теряетцца. Тогда, чтобы продолжать действовать в этой жизни и нужна контролируемая глупость. А пока, я могу себя двести мильенов раз уверять себя, что мои поступки не важны и сама я неважна, все равно все останецца на своих местах. И мои поступки будут иметь важность для меня, даже если я каждый раз анализирую отчего и зачем я так или иначе поступаю.

Это исключительно теоретические рассуждения для меня. Я все же предпочитаю отталкивацца от практического опыта, говоря о чем-либо.

А что ты имеешь в виду под контролируемой глупостью?

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Phoenix, 2005-12-28 04:57:05

[quote] magurd: [b]Phoenix[/b], //Сталкинг должен колебания ТС вызывать//

наоборот - стабилизировать[/quote]

Так стабилизировать надо в необычном положении. В обычном она и так стабильная.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Phoenix, 2005-12-28 05:01:18

[quote] Brujo: [quote] Phoenix: ...skip... Вот так было бы больше на сталкинг похоже.[/quote]

Да нет ты ошибаешся.В твоем случае это тоже не сталкинг.[/quote]

Ладно, а что тогда в том магазине делать надо было, чтобы был настоящий сталкинг?

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Brujo, 2005-12-28 05:05:22

[quote] Phoenix: [quote] Brujo: [quote] Phoenix: ...skip... Вот так было бы больше на сталкинг похоже.[/quote]

Да нет ты ошибаешся.В твоем случае это тоже не сталкинг.[/quote]

Ладно, а что тогда в том магазине делать надо было, чтобы был настоящий сталкинг?[/quote]

А за чем нужен в магазине сталкинг? Это во-первых.Во-вторых вы наверно не внимательно читали про сталкинг.Если бы внимательно читали то наверно бы поняли это. И наконец в третьих можно конечно и в туалет со сталкингом ходить.Не пробывали?

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Phoenix, 2005-12-28 05:28:50

[quote] Brujo: А за чем нужен в магазине сталкинг? Это во-первых.Во-вторых вы наверно не внимательно читали про сталкинг.Если бы внимательно читали то наверно бы поняли это. И наконец в третьих можно конечно и в туалет со сталкингом ходить.Не пробывали?[/quote]

Так сталкинг для сновидения. Чтобы ТС в нем уметь удерживать в одном положении. А в магазине тренироваться для этого можно. В туалет не пробовал... А что, работает?

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Evgenia, 2005-12-28 06:06:06

[quote] Phoenix: В туалет не пробовал... А что, работает?[/quote]

А ты иди в туалет с намерением сходить в туалет, а сам там сделай чего-нибудь, другое, типа попляши, например, будет тебе не-делание туалета

([b]Брухо[/b] Извини, не удержалась :lol:

Topic: Cталкинг _ личный опыт / atomsk, 2005-12-28 06:11:16

[quote] Brujo: А за чем нужен в магазине сталкинг? Это во-первых.Во-вторых вы наверно не внимательно читали про сталкинг.Если бы внимательно читали то наверно бы поняли это. И наконец в третьих можно конечно и в туалет со сталкингом ходить.Не пробывали?[/quote]

А можно описать сталкинг в стиле: "Сталкинг тире это..." в разумных пределах, чтобы его всего охватить? А то кроме смутного ощущения что я де его вроде как понимаю - ничего нет.

А насчет поведвения - Jum задал актуальный для меня вопрос: Обуславливает ли смена направления развития сознания необходимость смены поведения. У меня поведение меняется скорее автоматически, подозреваю что под действием каких-то бессознательных комплексов. И отсюда вопрос в стиле "Шо делать?". Пока думаю так: 1. По описанию в книгах КК - древние колдуны были людьми эксцентричными со "странным" поведением. 2. Сталкинг - изобретение новых видящих 3. Сталкинг как то связан с сознательным контролем поведения 4. Энергия перепросмотра - энегрия сталкера Слышал на этом форуме что сталкинг начинается с перепросмотра. Короче наверное - не попробуешь не узнаешь, хотя это противоречит тому что если внимательно читать то можно понять, по крайней мере я - не понял сколько ни читал :)

Topic: Cталкинг _ личный опыт / jum, 2005-12-28 06:28:22

[quote] atomsk: Обуславливает ли смена направления развития сознания необходимость смены поведения. У меня поведение меняется скорее автоматически, подозреваю что под действием каких-то бессознательных комплексов. И отсюда вопрос в стиле "Шо делать?". [/quote] atomsk, там был стеб на тему "как стать космонавтом". Если уж так серьезно, "смена направления развития сознания " - следование дисциплине. И тогда вопроса "шо делать" (в магазине и туалете в том числе) не встает.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / magurd, 2005-12-29 10:24:57

[b]puerta[/b], //Просто я полагала, что контролируемой глупостью можно пользовацца, только умея Видеть, т.е. когда чел осознает, что мир – это энергия, что мы все суть одно и то же. И важность наших поступков теряетцца. //

не принимай себя всерьёз - и можно "пользоваться" неконтролируемой глупостью. важность поступков не должна потеряться, если они совершаются "как в последний раз". утрачивать важность собственных поступков нужно с позиции понимания ЧСВ, тогда и нужно не принимать себя всерьёз, а соответственно, и собственные поступки

Topic: Cталкинг _ личный опыт / dmitri, 2005-12-29 01:01:26

Cмотрю некторые личности прям считают своей обязанностью вставить свои 5 копеек, хотя иногда лучше было бы промолчать

Phoenix писал(а): [quote] ...skip... Вот так было бы больше на сталкинг похоже. [/quote]

это скорее будет НЕделание удачной покупки

Phoenix, в ситуации, которую я описал, мои действия определяла моя цель, быстро купить и успеть на работу. [b] 2puerta[/b] [quote]

dmitri писал(а): Ну значит не Сталкинг, мне добавить нечего

///А ты не отмазывайся, ты подумай. Может новые идеи придут в голову [/quote]

а яи не отмазываюсь, это ты посчитала так, по ТВОЕМУ я отмазываюсь, ты же понимаешь я так мог написать по разным причинам, не только потому что мне больше нечего сказать.....

2brujo

Я просто хотел перевести дискусию из теоретичесой плоскости ближе к жизни...,исходя из того что темы в форуме по сталкингу и букварь все более-менее читали, а по Фундаментальным понятиям, Вы вряд ли здесь услышите что-то новое. Мне кажется, большинство здесь присутствующих вряд ли [b]осознанно[/b] двигали а потом фиксировали на новом месте свою точку сборки, поэтому я предложил идти от Реальной жизни. Не знаю причем здесь  туалет , про магазин я написал в другом контексте, есть цель, есть препятствие на пути к достижению этой цели, и есть несколько возможных действий.. опций, как будет действовать сталкер ?, хотя если от того как ты сходишь в туалет будет зависеть твоя жизнь , то ...

Волфебником на магическом форуме конечно быть круто... Ну а как же жизнь так сказать не Виртуальная.

ВСЕМ Давайте посмотрим с другой стороны 8)

Настоящий шаман, видящий, сталкер и т.д , заходит в магазин, при этом он спешит, и ему нужно что-то купить, в общем ситуация как я описал, только не со мной...

Как, по-вашему,он поступит: аналогично моему поступку, как феникс, или как-то по другому

ПС только не пишите что он не попал бы в такую ситуацию, ВОТ нужен ему торт и ВСЕ,

Topic: Cталкинг _ личный опыт / puerta, 2005-12-29 02:13:01

[quote] dmitri: Phoenix, в ситуации, которую я описал, мои действия определяла моя цель, быстро купить и успеть на работу.[/quote] Тогда это больше похоже на следованию намерения, а не на сталкинг.

[quote] dmitri: а я и не отмазываюсь, это ты посчитала так, по ТВОЕМУ я отмазываюсь [/quote] ну да, я посчитала это за отмазку :) [quote] dmitri: Настоящий шаман, видящий, сталкер и т.д , заходит в магазин, при этом он спешит, и ему нужно что-то купить, в общем ситуация как я описал, только не со мной... [/quote] Настоящий шаман, видящий, сталкер и т.д. (кто этот т.д. даже предположить боюсь, а уж как определяецца его "настоящность" и подавно не ясно... :shock: ) вообще никуда не спешит. Он(а) приходит в магазин вечером и спокойно покупает то, что ему (ей) надо. Да и не тока к шаманам это относицца. А вот почему ты не обеспокоился покупкой торта вечером - тут то и собака порылась :) Где же ваша стратегия и тактика, мистер воин 8)

Вот, положила свои пять копеек, как рубль накопица пойдешь вечером торт покупать :lol:

Topic: Cталкинг _ личный опыт / dmitri, 2005-12-29 02:59:39

[b]2Puerta[/b]

Все понятно, но я пишу про действия в конкретной ситуации, Жесткие рамки, вчера нельзя было сделать, ситуация обособленная, есть необходимость быстро купить, для этого надо вступить в общение с продавщицей... без вариантов. , Настоящий я написал, чтоб переключить внимание участников на саму ситуацию, а квалификацию субъекта приняли за данность, вступили,так сказать, в синтаксис моего расклада [quote] Вот, положила свои пять копеек, как рубль накопица пойдешь вечером торт покупать [/quote] Обязательно, а вгости на чай придешь ? 8) На самом деле про пять копеек к тебе не относилось

Topic: Cталкинг _ личный опыт / jum, 2005-12-29 03:36:57

[quote] dmitri: заходит в магазин, при этом он спешит, и ему нужно что-то купить, в общем ситуация как я описал, только не со мной... Как, по-вашему,он поступит: аналогично моему поступку, как феникс, или как-то по другому[/quote] Не будет сценария. Описание последовательности действий не даст так ожидаемой тобой "магической", "сталкерской" оценки. Сдается, ты настаиваешь на технологичности действий (поведения).

Topic: Cталкинг _ личный опыт / dmitri, 2005-12-29 03:47:02

Внешним проявлением в любом случае будут какие-то конкретные действия, по которым можно судить дальше, да не на чем я не настаиваю..

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Relictum, 2005-12-30 12:14:54

Всем:

А вот подумайте, сталкинг ли то, когда невменяемый лунатик ходит по крыше и жив остается. А? :mrgreen:

Topic: Cталкинг _ личный опыт / jum, 2005-12-30 06:49:21

[quote] dmitri: Внешним проявлением в любом случае будут какие-то конкретные действия, по которым можно судить дальше, да не на чем я не настаиваю..[/quote] Мда? И по какому хитрому движению ты определишь, что он выслеживает себя?

Topic: Cталкинг _ личный опыт / jum, 2005-12-30 07:09:37

[quote] Relictum: Всем:

А вот подумайте, сталкинг ли то, когда невменяемый лунатик ходит по крыше и жив остается. А? :mrgreen:[/quote]

Relictum, как понял букварь, видение того, что при странном, необычном поведении (воина) освещаются ранее незадейтсвенные эманации - было предпосылкой сталкинга. Содержанием стал контроль поведения, выслеживания себя. Не столько для того, чтобы через гибкость поведения, достигать определенных целей (выживания в пределе), сколько для того, чтобы повысить осознаваемость истоков своих действий, в пределе - очистить звено Намерения, осозновать действие Воли.. Наверное это и есть фиксация ТС.

Лунатик непричем в таком случае, он остается куклой.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / dmitri, 2005-12-30 02:58:30

Он на самом деле лунатик, или это он только стороннему наблюдателю кажется лунатиком ?

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Plankton, 2005-12-30 07:41:59

[b]dmitri[/b], //я могу говорить только в рамках моего понимания неких аспектов Сталкинга на данный момент . Срез сознания на момент написания сообщения, Сегодня с утра спешу на работу, у начальницы день рождения, торможу у магаза, нужен торт. Стоит жирная

пожилая продовщица и трещит со второй такой же, очень усердно, и нинакого не обращает внимания, очередь
уже потеряла надежду и расходиться, кто_то пытается бычить , пенсионер какой_то, ноль внимания , ей по болту,
типично совковый движ, а я спешу, подбегаю к кассе и говорю девушка можно , она тут же оборачивается

улыбается подсиповывает, мутит все что мне надо, вежливо улыбается, кладет в пакет, я ухожу.//

  Тираны заставляют ТС восприятия воина сдвигаться. Можно допустить, что продавщица в твоей ситуации
выступила в роли мелюзгового тиранчика, и заставила  твою ТС сдвинуться в роль наглеца и сделать свое дело. 
Если бы ты не был начитаным воином, ты бы так и остался тупить в очереди в своем старом положении, а так ты
расширил свое восприятие, благодаря продавщице на микро децл. :) 

п.с. Купи ей торт. :wink:

вообщето сдвинутая ТС вызывает соответствуещее настроение, задумчивость, депресия, тревога

//А вот подумайте, сталкинг ли то, когда невменяемый лунатик ходит по крыше и жив остается. А? //

 Лунатики делают это не осознанно и безконтрольно, находясь в глубокой спячке даже снов никаких не видят,

назвать это сталкингом нельзя. :roll:

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Phoenix, 2006-01-02 06:57:29

[quote] Plankton:

  Тираны заставляют ТС восприятия воина сдвигаться. Можно допустить, что продавщица в твоей ситуации
выступила в роли мелюзгового тиранчика, и заставила  твою ТС сдвинуться в роль наглеца и сделать свое дело. [/quote]

Тираны вроде как должны агрессию по отношению к воину проявлять. А тут агрессии не было.

[quote]

вообщето сдвинутая ТС вызывает соответствуещее настроение, задумчивость, депресия, тревога

[/quote]

А я думаю, сдвинутая ТС вызывает уменьшение саморефлексии и сопутствующего ЧСВ. Т.к. все это - стандартное положение ТС.

[quote] //А вот подумайте, сталкинг ли то, когда невменяемый лунатик ходит по крыше и жив остается. А? //[/quote]

Если лунатик Кастанеду не читал, то определенно не сталкинг. А если читал, то когда проснется, будет всем рассказывать как он круто сталкинг практиковал.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Relictum, 2006-01-02 07:03:04

Дмитрию:

///Сегодня с утра спешу на работу, у начальницы день рождения, торможу у магаза, нужен торт.

Я вот в толк не возьму, а причем тут вообще «сталкинг»? Быть может, дружище, ты подумал, что ловчение в покупке тортов для начальницы – это действие магического плана? Или ты, возможно, подумал, что ВЫДУМАННАЯ тобой херня это то, что помогает освоить фиксацию точки сборки?

///сейчас попробую, события разрулились для меня самым возможно, оптимальным образом.

И что?

///сталкинг трансформирует поведение, для наиболее эффективного взаимодействия с сансарой,

Причем тут сансара и причем тут трансформация поведения? Или сказать «девушка можно» - это охренительная трансформация поведения? Я уже понимаю к чему ты клонишь, дружище. Ты у нас ОСОБЕННЫЙ, да? Да вы там в Москве все припезд%нные, как я посмотрю. За редким исключением из этого правила. И нет НИЧЕГО ЛИЧНОГО в этом моем выводе. У нас тоже припезд%нных навалом. Но столичные – лучшие. Лет-то те скока, мыслитель?

///тоже неделание, расширяет границы, модель поведения меняется, смотришь дальше, некторые поступки с точки зрения мага абсолютно неэффективные, могут иметь очень большое значение, для достижения какай_либо цели или просто для адекватного восприятия социумом Тебя, приобретяют мотивацию выполняться.

Да-да, я понимаю, что ты просто хотел испустить словесного поноса.

///Сознание воина, и обычного человека, или их сообщества, или их места обитания, социума развиваются в разных направлениях, после того как воин встал на путь.

Так а причем тут торты, брателло?

///Сталкинг оптимизирует и налаживает интерфейс для эффективного взаимодействия с сансарой. Опять ставлю акцент, это не весь сталкинг, только мое понимание,- сейчас

Эффективного, да? А может ты нам еще пару мыслей с форума Урануса пиханешь, а?

///Очень одназначно все понимаете, как_же что практика и повседневная жизнь становятся одним, или у Вас постояно по жизни одни ощущения "последней битвы на земле", и т.д.

А… У тебя чувак – есть практика, а есть сталкинг с телкой за кассой? Т.е. ДРУГОЙ сталкинг, да? Это уже вонь Ксендзюка.

А вот и разгадка:

///Да может быть, я с этой стороны как-то не подумал (НЛП), но как мне кажется на вооружение Сталкера может быть все что угодно вплоть до НЛП, чтоб добится своего

СВОЕГО. А не чего-то там абстрактного. И утиритесь идиоты, которые думали, что сталкинг это нечто «абстрактное». Вот если вам захотелось посрать на Красной площади, а нельзя, но вы посрали – это уже сталкинг. Такий вот вам ответ Чемберлену.

///Настоящий шаман, видящий, сталкер и т.д , заходит в магазин, при этом он спешит, и ему нужно что-то купить, в общем ситуация как я описал, только не со мной...

Настоящий шаман и прочее-прочее, в ТАКОЙ магазин не зайдет. А если уж задет, то поступит как бог даст… По любому, он не станет играть в «настоящих шаманов» в магазине. (И это уровень интеллекта современного кастанедчика?)

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Relictum, 2006-01-02 07:04:04

Джуму:

///Relictum, как понял букварь, видение того, что при странном, необычном поведении (воина) освещаются ранее незадейтсвенные эманации - было предпосылкой сталкинга.

Т.е. первичным феноменом было все-таки поведение, которое легко смещало?

///Содержанием стал контроль поведения, выслеживания себя.

Т.е. НЕ ОГРАНИЧЕНИЕ своих проявлений, а не использование, утилизация, «упорядочивание» их. Прагматизация.

///Не столько для того, чтобы через гибкость поведения, достигать определенных целей (выживания в пределе), сколько для того, чтобы повысить осознаваемость истоков своих действий, в пределе - очистить звено Намерения, осозновать действие Воли.. Наверное это и есть фиксация ТС.

Отлично сказано про «источник своих действий» и выживание.

///Лунатик непричем в таком случае, он остается куклой.

Практический пример. Вот, скажем, некто находится в состоянии сновидения или сна. Он кто? Фактически «лунатик» но без движения. Ментально грезящий. Невменько. Как он будет решать проблемы удержания точки сборки? Я к чему - как провучат слова этого треда про воинов и прочее, если этот некто находится в обществе кракозябров или стрекозоидов? Неужели вы тут все думаете, что интеллектуализация и рационализация поможет вам ХОДИТЬ по краю КРЫШИ на 12 этаже только потому, что вы себя «осознаете»? Ась? Вот тут мы подходим к той фишке, которую я заложил в свой вопрос. ЧТО ЕСТЬ ОСОЗНАНИЕ ИЛИ ОСОЗНАВАНИЕ? И я вам отвечаю, что лунатик больше СТАЛКЕР, чем все эти покупальщики тортов для начальницы все вместе взятые разом. Плюс толкинисты всего света в купе с НЛПистами всех мастей. Лунатик ИМЕЕТ способность, но не имеет развития своих способностей. Тем более, что лунатизм часто ФУНКЦИОНАЛЕН, т.е. «не телесен», т.е. если это и болезнь, то без корня в теле. Так что же это за проявление? Это, минимум, проялвение ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ, а не умственно-рассудочно-сужденческое. Это голяк поток проявления, а не оценки задним числом. Хуан говорил, что когда ты «в нагвале», ты «не определен», нет ни одного ПЛАНОВОГО действия в нагвале. Все позади. Нагваль САМ СЕБЕ КОМАНДИР. Модель – лунатик. Причем модель рабочая. И что я вижу? Ребята, это все у вас попытка психологического прочтения и интерпретации. А когда же мы делом займемся? Я согласен, что лунатик – это не магия. Однако, это сырой материал для ВЕРНЫХ построений. В отличие от ментального рукоблудия Дмитрия. Вот глянь, Джум от планктона:

///Лунатики делают это не осознанно и безконтрольно, находясь в глубокой спячке даже снов никаких не видят, назвать это сталкингом нельзя.

Это пишут люди, которые не знают, что с их «контролем» и «осозанностью», в нагвале у них произойдет дуговое имени академика Патона заваривание очка от страха и они больше не смогут какать… :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Relictum, 2006-01-02 07:05:31

[b]Phoenix[/b],

///Если лунатик Кастанеду не читал, то определенно не сталкинг. А если читал, то когда проснется, будет всем рассказывать как он круто сталкинг практиковал.

И...? Дальше мысль не идет, да? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Plankton, 2006-01-02 11:44:51

[b]Relictum[/b],

//Это, минимум, проялвение ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ, а не умственно-рассудочно-сужденческое.//

А можно сказать так, что лунатик находится всновидческой позиции без осознания?

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Жмуровик, 2006-01-03 04:38:08

Добрый вечер. Простите, что не будучи знакомым позволяю себе вмешиваться. Но предмет вашей учёной беседы я нахожу весьма интересным.

[quote] Relictum: Дмитрию:

Я вот в толк не возьму, а причем тут вообще «сталкинг»? Быть может, дружище, ты подумал, что ловчение в покупке тортов для начальницы – это действие магического плана? [/quote] А почему нет? У воина все действия магического плана. Ведь ВСЁ окружающее нас, согласно правилам сталкинга, является непостижимой тайной. А как же прикажете эту тайну разгадывать, если не магическим образом? [quote] Или ты, возможно, подумал, что ВЫДУМАННАЯ тобой херня это то, что помогает освоить фиксацию точки сборки?[/quote] Несомненно помогает. Только, судя по всему, не Дмитрию, конечно. Но всё равно так круто обобщать в присутствии несовершеннолетних как минимум безответственно. [quote] Настоящий шаман и прочее-прочее, в ТАКОЙ магазин не зайдет. А если уж задет, то поступит как бог даст… По любому, он не станет играть в «настоящих шаманов» в магазине.[/quote] И чем вам магазин не понравился? Но так или иначе шаман уж точно не станет надеяться на бога. Я вот из ваших слов Реликтум делаю вывод, что вы делите мир на «магический» и «не магический». Т.е. рабочий день воина закончился, или там сегодня выходной можно и по пиву.

П.С. А самый крутой сталкер в вышеописанной ситуации это кончно тётка продавец (если про лунатиков). :)

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Relictum, 2006-01-03 01:46:23

[b]Жмуровик[/b],

///У воина все действия магического плана.

У воина? Так а ты откуда знаешь, что там у воинов?

///Несомненно помогает. Только, судя по всему, не Дмитрию, конечно. Но всё равно так круто обобщать в присутствии несовершеннолетних как минимум безответственно.

Это ты своей бабушке расскажешь.

///И чем вам магазин не понравился? Но так или иначе шаман уж точно не станет надеяться на бога. Я вот из ваших слов Реликтум делаю вывод, что вы делите мир на «магический» и «не магический». Т.е. рабочий день воина закончился, или там сегодня выходной можно и по пиву.

Это не я делю. Это такое естетсвенное разделение.

///П.С. А самый крутой сталкер в вышеописанной ситуации это кончно тётка продавец (если про лунатиков)

А это у нас очередно сталкер пизд%бол решил пописать... :mrgreen:

ПС: мат не моя стихия, но без слез такое читать не возможно...

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Жмуровик, 2006-01-03 05:55:03

Вежливость, как видно, здесь не принята за правило. Но, в прочем, она не так уж и важна в решении вопросов подобной важности. Поэтому не вижу препятствий для продолжения беседы.

[quote] Relictum: У воина? Так а ты откуда знаешь, что там у воинов? [/quote] Есть вещи, к вашему сведению, общеизвестные, с некоторых пор. Благодаря средствам массовой информации. [quote] Это ты своей бабушке расскажешь. [/quote] Что именно я должен рассказать своей бабушке? Что у некоего человека в глобальной сети Интернет естественным образом мир делится на магический и не магический? Моя бабушка уже охладела к людям, но подобная запутанность, думаю, её тоже приведёт в недоумение. И где ж, не сочтите за навязчивость, находится та граница, за которой мир перестаёт быть магическим, или начинает им быть, если вам угодно так? Не уж то у входа в магазин? Или у выхода из квартиры, где вы проживаете? [quote] Это не я делю. Это такое естетсвенное разделение. [/quote] Я так понимаю, что вы являетесь жертвой обмана. Мир не может делиться сам по себе как гидра, если его никто не делит. Это безусловный факт. Как факт и то, что некоторые невоспитанные люди ещё и безответственны. Наверное, это как-то связано. Или же пытаются казаться такими по причинам одному дьяволу известным. :evil: [quote] А это у нас очередно сталкер пизд%бол решил пописать... [/quote] Я писать не очень люблю. Если только по существу…

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Plankton, 2006-01-03 09:26:17

[b]Phoenix[/b] ясносоколу,

//Тираны вроде как должны агрессию по отношению к воину проявлять. А тут агрессии не было. //

Был вызов. Она прямым текстом послала всех нах.. .

///Цитата:

вообщето сдвинутая ТС вызывает соответствуещее настроение, задумчивость, депресия, тревога

//А я думаю, сдвинутая ТС вызывает уменьшение саморефлексии и сопутствующего ЧСВ. Т.к. все это - стандартное положение ТС. ///

Здесь можно добавить еще пару состояний:  страх и гнев,

первая реакция на движ ТС. Постоянно сталкиваясь с этим становишься отрешенным.

//Если лунатик Кастанеду не читал, то определенно не сталкинг. А если читал, то когда проснется,
будет всем рассказывать как он круто сталкинг практиковал.//

Не будет расказывать, он ничего не помнит. Ему могут расказать.

       Искусство сталкинга - это совокупность приемов и установок, позволяющих находить наилучший

выход из любой мыслимой ситуации.

                                                К.Кастанеда
                                         Колесо времени  1998

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Relictum, 2006-01-03 09:55:44

[b]Plankton[/b],

///выход из любой мыслимой ситуации

Ты хочешь сказать, что нахождение в иных, так сказать, мирах - это МЫСЛИМАЯ СИТУАЦИЯ? А как насчет немыслимых? Или это не сталкинг?

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Raider, 2006-01-03 11:17:59

[quote] Настоящий шаман и прочее-прочее, в ТАКОЙ магазин не зайдет. А если уж задет, то поступит как бог даст… По любому, он не станет играть в «настоящих шаманов» в магазине. [/quote] А почему настоящий шаман в ТАКОЙ магазин не зайдёт?...

[quote] Relictum: Джуму:

///Не столько для того, чтобы через гибкость поведения, достигать определенных целей (выживания в пределе), сколько для того, чтобы повысить осознаваемость истоков своих действий, в пределе - очистить звено Намерения, осозновать действие Воли.. Наверное это и есть фиксация ТС.

Отлично сказано про «источник своих действий» и выживание. [/quote] Угу. Разрушение распорядков, человеческой формы, выведение пятого аттрибута альпиниста на сцену...

[quote] ///Лунатик непричем в таком случае, он остается куклой.

Практический пример. Вот, скажем, некто находится в состоянии сновидения или сна. Он кто? Фактически «лунатик» но без движения. Ментально грезящий. Невменько. Как он будет решать проблемы удержания точки сборки? [/quote] Как да как. Каком кверху. Шучу. Волей конечно. ...

[quote] Я к чему - как провучат слова этого треда про воинов и прочее, если этот некто находится в обществе кракозябров или стрекозоидов? Неужели вы тут все думаете, что интеллектуализация и рационализация поможет вам ХОДИТЬ по краю КРЫШИ на 12 этаже только потому, что вы себя «осознаете»? [/quote] Без соответствующего контроля лучше не ходить. В случае сновидения - должен быть контроль внимания сновидения.

[quote] Ась? Вот тут мы подходим к той фишке, которую я заложил в свой вопрос. ЧТО ЕСТЬ ОСОЗНАНИЕ ИЛИ ОСОЗНАВАНИЕ? [/quote] Стратегическое, или целесообразное? ;)

[quote] И я вам отвечаю, что лунатик больше СТАЛКЕР, чем все эти покупальщики тортов для начальницы все вместе взятые разом. Плюс толкинисты всего света в купе с НЛПистами всех мастей. [/quote] Так. Тут ты отвечаешь про лунатика. А как насчёт его "ОСОЗНАВАНИЯ"?..

[quote] Лунатик ИМЕЕТ способность, но не имеет развития своих способностей. [/quote] Ты хочешь сказать что его "второе внимание" как-бы развито, настолько, чтобы творить всякие такие вещи, до которых он в состоянии первого внимания - не дорос?

[quote] Тем более, что лунатизм часто ФУНКЦИОНАЛЕН, т.е. «не телесен», т.е. если это и болезнь, то без корня в теле. Так что же это за проявление? Это, минимум, проялвение ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ, а не умственно-рассудочно-сужденческое. Это голяк поток проявления, а не оценки задним числом. [/quote] Да уж. Стопудово не пройдёшь по краю крыши 12-этажного дома без того чтобы хотя-бы приостановить свой ВД и взять себя в руки чтобы соблюдать равновесие и...

[quote] Хуан говорил, что когда ты «в нагвале», ты «не определен», нет ни одного ПЛАНОВОГО действия в нагвале. Все позади. Нагваль САМ СЕБЕ КОМАНДИР. Модель – лунатик. Причем модель рабочая. И что я вижу? [/quote] Да. Что ты видишь?

[quote] Ребята, это все у вас попытка психологического прочтения и интерпретации. А когда же мы делом займемся? [/quote] А каким делом?...

[quote] Я согласен, что лунатик – это не магия. Однако, это сырой материал для ВЕРНЫХ построений. [/quote] Это похоже на истину. Построений чего?

[quote] ///выход из любой мыслимой ситуации

Ты хочешь сказать, что нахождение в иных, так сказать, мирах - это МЫСЛИМАЯ СИТУАЦИЯ? А как насчет немыслимых? Или это не сталкинг? [/quote] Это уже его апофеоз :) наверное. (В сравнении со стадией не/контролируемого лунатизма)

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Plankton, 2006-01-04 12:39:07

[b]Relictum[/b],

Д.Хуан говорил, сновидению учатся в повседневной жизни.

//это МЫСЛИМАЯ СИТУАЦИЯ//

Наверное следует понимать ВИДИМАЯ СИТУАЦИЯ.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Relictum, 2006-01-04 12:50:23

Неврубастому дебилу Райдеру:

Ну че ты сунешься, тебе ФИДО и твоей канчелыжной эхи одного актера мало, да?

///А почему настоящий шаман в ТАКОЙ магазин не зайдёт?...

Потому, что шаманы в магазины не ходят. Шаманы – шаманят. Они не заглядывают в жопу начальникам. У них нет начальников. А вот хитрозачатые юноши центральных регионов Рассеи, которые строят из себя не бог весть что – воинов или там еще кого – это всего лишь ментальные онанисты, которые хотят потакать и потакают своим неуемным маниям величия. Глядите-ка он невь%бенно купил торт для начальницы… И ЧТО? Он теперь не умрет никогда? А ты, п%здабол херов – у тя оказывается есть много времени на бессодержательные фразы и квотинги?

///Да. Что ты видишь?

Я вижу, что наглый халявщик Вестин-Большежопский хочет проканать за умнаго.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Raider, 2006-01-04 04:50:24

Relictum, Привет.

[quote] Неврубастому дебилу Райдеру: [/quote] Хы. Забавно. А когда например ты одновременно со мной используешь фразы, которые использовал-бы я, тогда - кто не врубается? И куда.

[quote] Ну че ты сунешься, [/quote] Дык, на огонёк, на огонёк заглянул, дружище. А ты что подумал?...

[quote] тебе ФИДО и твоей канчелыжной эхи одного актера мало, да? [/quote] А почему ты спрашиваешь?

[quote] ///А почему настоящий шаман в ТАКОЙ магазин не зайдёт?...

Потому, что шаманы в магазины не ходят. [/quote] А, блин, ну да. Точно. Им же некогда. Они-же шаманят. Работают. Постоянно. (А поскольку начальства как-бы нет - работать можно в своё удовольствие, нет нужды следить за временем и вообще, когда работа - это полный оттяг: Знай себе стучи в бубен и барабаны дуй в дуду и всё, вот оно. Больше ничего.)

[quote] Шаманы – шаманят. [/quote] Да и снег - белый. Вода - мокрая, и облака летят - по небу.

Как они летят...

[quote] Они не заглядывают в жопу начальникам. У них нет начальников. [/quote] Красиво..

Кстати. А где они обитают, настоящие шаманы? Не в Лапландии ли случаем?

[quote] А вот хитрозачатые юноши центральных регионов Рассеи, которые строят из себя не бог весть что – воинов или там еще кого – это всего лишь ментальные онанисты, которые хотят потакать и потакают своим неуемным маниям величия. [/quote] Ну, да разве это мания... величия...

Нет, слушай, ты определённо заговариваешся. Ну допустим купил парень тортик, и ему просто [b]показалось[/b], что это был сталкерский манёвр. Так что, разве тут где-то запахло манией [b]величия[/b]? Где тут величие? Не смеши. У тебя как я погляжу слонов нет что ты их публично из мух раздуваешь?... Зачем???...

Ладно, забей. Ж)

[quote] Глядите-ка он невь%бенно купил торт для начальницы… И ЧТО? [/quote] "Мотивы, ватсон, мотивы"... Мотивы, конкретные обстоятельства, детали. Может быть - начальница - настоящий мелюзговый тиранчик, и этот торт там был - последней надеждой прижатого к стенке воина.. Мало-ли.

Тут может быть стоило-бы спросить у конкретного димитрия, какие там у него взаимные отношения с начальницей. Может быть она тиран, а у него целая стратегия развития по этому поводу имеется. А может и нет. От этого всё и зависит, по моему.. от конкретного индивида и конкретных обстоятельств дела.

Согласись, ЕСЛИ он с её помощью [b]оттачивает[/b] терпение, дисциплину, СВОЕВРЕМЕННОСТЬ ;) и так далее, то это несколько меняет дело, не так-ли?

[quote] Он теперь не умрет никогда? [/quote] [u]Димитрий купил тортик?[/u]

Хорошо. [u]Шаман ударил в бубен по барабану.[/u] Так и что он теперь, - не умрёт никогда?

Умрёт он, умрёт. Понимаешь?... Вопрос в том, КАК он умрёт.

[quote] А ты, п%здабол херов – у тя оказывается есть много времени на бессодержательные фразы и квотинги? [/quote] Времени у меня ровно столько, сколько есть. Это не много..

[quote] ///Да. Что ты видишь?

Я вижу, что наглый [/quote] Если серъёзно, то я не наглый. Просто искренний и честный. И некоторых вещей не понимаю.

[quote] халявщик [/quote]

) Ххосподи.. Доброе утро блин. ... Сам то ты теперь только с чуваками общаешся?...

[quote] Вестин-Большежопский хочет проканать за умнаго.[/quote] Надо-же. И как оно там?

Topic: Cталкинг _ личный опыт / jum, 2006-01-04 08:06:05

[b]Relictum[/b], [quote] Relictum: Т.е. первичным феноменом было все-таки поведение, которое легко смещало?[/quote]Да - поведение, или состояние, в котором такое "отклонение" поведения возможно, если понимать под "легко" - немного. [quote] Relictum: ///Содержанием стал контроль поведения, выслеживания себя. Т.е. НЕ ОГРАНИЧЕНИЕ своих проявлений, а не использование, утилизация, «упорядочивание» их. Прагматизация. [/quote] Да уж, такие акценты отличают момент понимания от лозунгов.

[quote] Relictum: Вот тут мы подходим к той фишке, которую я заложил в свой вопрос. ЧТО ЕСТЬ ОСОЗНАНИЕ ИЛИ ОСОЗНАВАНИЕ? [/quote] - способность освещать определенное доступное число конгломератов эманаций. категория энергетическая. Тогда, действительно, при наличии таких способностей вопрос "свидетельствования" лунатиком своих действий - не первый.

[quote] Relictum: ...Так что же это за проявление? Это, минимум, проялвение ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ, а не умственно-рассудочно-сужденческое. Это голяк поток проявления, а не оценки задним числом. Хуан говорил, что когда ты «в нагвале», ты «не определен», нет ни одного ПЛАНОВОГО действия в нагвале. Все позади. Нагваль САМ СЕБЕ КОМАНДИР. Модель – лунатик. Причем модель рабочая. И что я вижу? [/quote] Вопрос про действенность в Нагвале: о какой-либо управляемости речи нет, понятно. Но качество, вектор следования абстрактным целям присутствует? Т.е. практика направлена на развитие возможностей "попадания" в Нагваль, или и на формирование качеств, необходимых для достижения абстрактных целей в Нагвальном? Эта и есть та сердцевина, которая была гнилая у древних видящих и сгубила их?

Topic: Cталкинг _ личный опыт / dmitri, 2006-01-07 09:03:07

[b]2Relictum[/b] Шаман конечно шаманит, но вопрос, Вы где живете, в пещере? Или практика практикой , а в обычной, так сказать, мирской жизни, надо быть придурком, помоему они одним целым становятся. Кастанеда где-то писал, что когда Хенаро ушел, Паблито и два других чела,несмотря на то что в одних вопросах сильно тупили, добивались от окружающих практически всего что хотели. Я вот только к этому данный случай привел, к Сталкингу походу это на самом деле отношение имеет, мягко говоря,не прямое. Лет - 24 года, а Вам ? Форум Урануса не читаю, только Ваш :D Мне кажется, если человек практикует сталкинг, то, [b][u]по умолчанию[/u][/b], его Главная цель - абсолютная свобода, под СВОЕГО, я только ее и имел ввиду.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / ReleaseMe, 2006-01-08 11:35:01

Я вот хочу все же разобраться в вопросе:). Это не лозунги - я надеюсь понимаю, что тут написано, вопрос в том правильное оно или нет. Просьба прокомментировать.

Если взять с начала. Практика сталкинга, т.е. перепросмотра, выслеживания, работы с мелким тираном, следования определенным стратегиям действий и общения с окружающими, "не индульгирование", - повышает личную силу (иными словами - очищает "нагвальное" и интегрирует его с тоналем - "повышает" целостность), а также создает постоянное смещение тс в место без жалости (как следствие). Т.е. повышение личной силы как явление энергетическое - это сумма, отражение всей практики сталкинга. Повышение личной силы - тоже самое, что и повышение осознания, или, по-другому, бОльшая "осознанность", только не в психическом смысле, хотя и похоже выглядит (или одно и тоже, но в самом начале). Это повышение дает комплексную способность воина к адаптации в любой ситуации (например, создание интерфейса с окружающими, или действие в сновидении, или действие в других невообразимых ситуациях, но не просто действие, а действие воина). Также оно дает способность контролируемо сдвигать и удерживать тс в сновидении. Если безупречность - это общее качество воина, относящееся ко всему тотально и "развитое" путем воина и перепросмотром, то сталкинг, как способность, - тоже общее качество воина, и тоже очевидно относится ко всему тотально, и тоже "развито" практиками.

Т.е., иными словами, практика сталкинга постепенно меняет нечто в нас энергетически, что и дает всякие способности. Тогда лунатик имеет некую подобную способность, имеющую эн. корни, но не имеет развития, т.к. для развития весь сталкинг с начала. Лучшая выживаемость сталкера, к примеру, исходит не от создания новых шаблонов реакций на окружающий мир, или не в каких-нибудь "новых", якобы спонтанных реакциях. Если бы сталкер попал в ситуацию Дмитрия, то он мог бы делать что угодно, а что именно - зависит от его темперамента, важно лишь то, что он реальный сталкер. Дальнейший рост личной силы создает осознанный переход в повышенное осознание.

Связь сталкинга со сновИдением и вИдением. Чтобы достигнуть успеха в сновИдении и вИдении, надо "разобраться" с 2мя потоками восприятия - входящим и исходящим. Входящий поток - восприятие "нагвального", или "ощущение". Для него предназначен сталкинг. Для "открытия" "ощущения" нужна визуализация. Открытие ощущения - появление красочных видений при овд и ясности ума (в дзогчене - проявление энергии как ролпа). Исходящий - "разум" и "разговор". Для него предназначен ОВД и развитие мышления в синтаксисе магов.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / ReleaseMe, 2006-01-08 11:37:50

2dmitri:

//Мне кажется, если человек практикует сталкинг, то, по умолчанию, его Главная цель - абсолютная свобода, под СВОЕГО, я только ее и имел ввиду.

По-моему, скорее, направленность на абстрактное, все равное неясно, что это за цель и как ее достичь...

Topic: Cталкинг _ личный опыт / ReleaseMe, 2006-01-08 11:39:32

[b]jum[/b],

//Но качество, вектор следования абстрактным целям присутствует?

Ну там по идее же присутствует и сталкинг и безупречность, значит и вектор есть.

//Т.е. практика направлена на развитие возможностей "попадания" в Нагваль, или и на формирование качеств, необходимых для достижения абстрактных целей в Нагвальном?

Я думаю - на развитие способностей попадания, и (плюс путь воина, ну и они же и друг на друга действуют) на формирование качеств.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Жмуровик, 2006-01-09 03:30:51

[quote] dmitri: когда Хенаро ушел, Паблито и два других чела,несмотря на то что в одних вопросах сильно тупили, добивались от окружающих практически всего что хотели. [/quote] А вы знаете, Дмитрий, что отличает сталкинг от действий простиутки (в широком смысле этого слова), но объединяет с танцем стриптизёрши? :D

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Relictum, 2006-01-09 01:53:25

[b]dmitri[/b],

///Шаман конечно шаманит, но вопрос, Вы где живете, в пещере?

Гы-гы, а я-то что же шаман? Или ты шаман, милок? Я же совсем недавно писал про "сильвио мануэлей" и прочее... Не вставило, да? Воины, значит, кругом одни и шаманы? Обычных людей и нет, значит? НУ, да будут вам, кретинам известно, что я просто человек. И живу среди людей. И мне ваши запредельно шаманские или воинские проблемы не ведомы. Так что КОМУ вопрос-то, а?

///Лет - 24 года, а Вам ?

Скока надо. Но ты не ссы - разница достаточная.

///Мне кажется, если человек практикует сталкинг, то, по умолчанию, его Главная цель - абсолютная свобода, под СВОЕГО, я только ее и имел ввиду.

Если кажестя, сходи к доктору. НУ, а сказал ты на нормальном языке примерно следующее: для тех, кто вяжет чулок для подарков на новый год, вера в Санта Клауса автоматична.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Relictum, 2006-01-09 10:46:16

Юму:

При модели лунатика я хотел поднять тот момент при обучении, когда нагваль приводит ученика в состояние лунатика. И заставляет его «искать себя» в полном невменько. Растения силы, которые можно принять за «внешнюю алхимию» есть исключительно тема, касающаяся «лунатиков». Согласен с тем, что именно удельная доля «лунатизма», точнее «автоматизмов» в среде «старых видящих» и привела их к фиаско. Однако, из этого и вытекает моя радикальная позиция насчет того, что видящих может и много, но людей знания исключительно мало. О чем я неустанно и напоминаю тому лунатическому, в самом негативном смысле этого слова, контингенту на нашем форуме. Лунатиков не стало меньше. Меньше стало «понимающих». А то и вообще их нет, не осталось… :)

Topic: Cталкинг _ личный опыт / dmitri, 2006-01-10 07:32:44

[b]Реликтум[/b], Ваши рассуждения в чем-то крайне абстрактны, где-то Вы достаточно детально касаетесь сути неких вещей и раскладов, причем делаете это избирательно. Если рассмотреть более детально, то я в этом топике постарался коснуться темы как повседневная жизнь происходит и отличается от жизни человека практикующего и непрактикующего, и в общем влияние практики на социальную жизнь. У Х.Матуса была мануфактура, для обеспечения его средствами для введения того образа жизни, при котором его практики ничто не мешало. Если вспомнить он ввел достаточно аскетичный образ жизни, но не в чем себе не отказывал, много путешествовал по Мексике, содержал дом и т.д. И хочу обратить Ваше внимание, что она не сразу у него появилась, вряд ли ее кто-то ему подарил, на ее создание было потрачено немало сил, времени и т.д.Карлос замутил тенсе и клиргрин и тоже жил неплохо. Вы как я понимаю медик, или имеете отношение к медицине, у Вас есть определенный участок, объем работы, некоторое количество пациентов, их может быть больше, может меньше, но работа с ними налажена, алгоритм действий и процедур составлен, уже давно и может только модифицироваться . Я это к тому, что на работу Вы тратите определенное количество времени, дальше можно посвятить практике ип т.д. Если рассматривать конкретно меня, то я работаю в коммерческом банке, мой рабочий день ненормирован, и данная тема для меня актуальна т.к. на работе я провожу от 10 до 16 часов в день. Жизнь можно грубо разделить на работу и свободное время, которое можно всецело тратить на практику, от телеснориентированных( йога, цигун, айкидо) до ментальных ( медитация, тантра, изучение и [u][b]конспектирование[/b][/u] тематической литературы) и я стараюсь интегрировать практику в социальную жизнь. Взять к примеру такое качество как безупречность, в повседневной жизни, я все свои обязанности делаю настолько хорошо насколько это возможно, в нужный срок, в полном объеме и т.д. , тоесть я не буду сидеть часами в нете и халявить, как коллеги. И даже там это приносит конкретные результаты, в виде повышений и т.д. Касательно почему я назвал сталкингом, то в отношениях с коллегами также приходится иметь определенную линию поведения, носить некую маску. Никто не может меня обвинить в том, что я лижу туз своей начальнице, но я стараюсь поступать таким образом, чтоб она оставалась мною довольна , как сотрудником, и т.к. она 40летняя тетка с кучей комплексов и загонов, приходится вести себя соответствующе. Маска заключается в том, что в обычной жизни я с таким человеком максимум бы поздоровался, а когда от нее что-то зависит , то приходится подстраивать, обращаю внимание, не себя, но маску. ЕЕ также можно рассматривать как мелкого тирана. Купить вовремя торт,- поддержать мою маску, преданного сотрудника, на которого можно во всем и всегда положится, и когда зайдет вопрос о повышение должности или там зарплаты, то первым она подумает о моей кандидатуре. Мое поведение в магазине поспособствовало мне. Вы конечно можете сказать что это не вопрос жизни и смерти, но если смотреть, чем больше я буду косячить тем позже получу необходимую должность,пакет акций банка, для того чтоб уйти на покой, тем меньше времени на практику, и т.п.

[quote] Ты у нас ОСОБЕННЫЙ, да? Да вы там в Москве все припезд%нные, как я посмотрю. За редким исключением из этого правила. И нет НИЧЕГО ЛИЧНОГО в этом моем выводе. У нас тоже припезд%нных навалом. Но столичные – лучшие. Лет-то те скока, мыслитель? [/quote]

про Москву, и москвичей, везде есть припезд%нные, но ничем не особенные, другие, да, но не особенные, такие же другие, как отличаются например шизотерики из ньюйорка и из сиэтла, ничего особенного, просто влияние многонацианального мегаполиса со всеми вытекающими, я к тому что придание некой особенности, это уже Ваши какие-то личные проекции, понимаете к чему я клоню, дружище.

[quote] Если кажестя, сходи к доктору. НУ, а сказал ты на нормальном языке примерно следующее: для тех, кто вяжет чулок для подарков на новый год, вера в Санта Клауса автоматична.[/quote]

Это Вы к чему перевели, сразу непонятно :) , а сказал потому что те кто практикуют для каких_либо своих целей меня не интересуют.

ПС:насчет ношение маски- никак не касается моих друзей. :)

Topic: Cталкинг _ личный опыт / lik, 2006-01-14 08:21:43

[b]Жмуровик[/b], И что же по-твоему объединяет сталкинг с танцем стриптизёрши? :D

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Эстонец, 2006-03-21 01:28:29

[b]dmitri[/b]

Бросайте свой банк к ядрене-фене! В сталкинге Вы плаваете как кувалда - сразу на дно! Бул - тых! Вы, значит, считаете, что когда Вы со своими друзьями, то не носите маску? А я считаю, что носите, и всегда носили. Вы хотите разделить жизнь на практикующую и непрактикующую, на повседневную и неповседневную, на работу и досуг... Ну, что там ещё? Какие деления? А их нет, это Вы всё выдумали для своего спокойствия. Сталкер одинок, один на один со всем миром, и для него толстая начальница с кучей комплексов является равной в ряду всех тех, с кем сталкер имеет дело. :|

Topic: Cталкинг _ личный опыт / dmitri, 2006-03-21 01:57:43

[b]2Эстонец[/b] Лишь бы только ляпнуть чего_нибудь , да ? Перечитай то, что я написал, так как если судить по твоим выводам и лозунгам ,то ты ни черта не понял, тоесть понял по_свойму, как повод выпендрится, а сути не увидел . [quote] Вы хотите разделить жизнь на практикующую и непрактикующую ....[/quote] неа, я выДелял, жизнь, практикующего и Непрактикующего, а жизнь если ты практикующий, вся становится практикой, должна стать.

Ну, да ладно .....](*,)

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Voland_, 2006-03-21 04:18:28

[b]dmitri[/b],

Реликтум-2 ? :)

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Эстонец, 2006-03-22 02:28:15

[b]dmitri[/b]

Я очень сожалею, что не разобравшись, написал всякую ерунду... :-s Извините! Я, наверное, действительно ничего не понял...

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Эстонец, 2006-03-30 06:53:21

[b]dmitri[/b]

Я раскрываю карты, так как с форума меня забанят. Конечно же, моё оправдание - это игра. Это - СТАЛКИНГ. Когда я обращался к Вам, я не писал ерунды, и не писал лозунгов (как Вы начали думать). Я выдал абсолютно то, что думал. Но вы просто презрительно отвернулись, закрылись... И не ответили ни на один вопрос. Моё сообщение имело форму лозунга, пусть так. Но из него, из лозунга, явственно следуют вопросы:

- считаете ли Вы, что не носите маски, когда Вы с друзьями? - как вы понимаете сталкинг? - можете ли вы бросить работу ради пути воина? - действительно ли ваша жизнь стала тотальной - непрерывной практикой?

и т.д.

Но мой скромный опыт общения на форумах (чуть больше месяца, а до этого я несколько месяцев только изредка почитывал форумы) говорит мне, что НАСТОЯЩЕГО общения не случается. Всё это пиз. :-# Народ проецирует самих себя - дорогих, любимых... Я, признаться, думал, что на форумах "оккультных" хоть есть какое-то уважение к форумчанину. Да пусть он пишет что угодно, пусть правила будут сведены к минимуму... Разве сможет, осмелится какой-нибудь "перец" помешать конструктивному общению практикующих на форуме? Мой ответ - нет! А тут носятся какие-то КРОКОДИЛЫ (извините!) и жрут всех подряд, демонстрируя (мне совершенно не интересную) технику психологов - "разрушение стержня личности" - ну так я её "обозвал".

Почему я всё это говорю? Ответ - это опять моя практика - практика рассказывания мёртвой кошке теории относительности.

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Relictum, 2006-03-30 07:10:23

[b]Эстонец[/b],

Чудак человек... Сталкингу учат только после освоения сновидения до определенной степени. ТАк что не надо фиглярство пихать под сталкинг. Причем это фиглярство - убогое. Вопиющее индульгирование. Насчет "стержня" - у вас, у продвинутых, ваш эгоцентризм и эгосистола(серливое сжатие эго) и называется "стержнем". А у нас - говеное ЧСВ. Играйся дальше. На здоровье, тока не заляпайся...

ПС: ты не об уважении думал, а о своем статусе.

Уважают - это когда НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯТ в твой адрес. Похвальбы и уважение - это уже супербонус. А так - не боднули - значит все хорошо.

Это такой метод воспитания вонов в Китае и Японии. Чтоб слюни не распускали. Это требует ПОНИМАНИЯ, а ты маменькин сынок, слюнтяй. :mrgreen:

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Эстонец, 2006-04-01 04:06:10

[b]Relictum[/b]

O.K. Начнём с того, что я НИКОГДА НЕ СНОВИДЕЛ. Такое вот начало. Когда читал Кастанеду (там, где про поиск рук во сне), я начал находить руки во сне, но это вполне могла быть уловка моего ума. Точка. Таким образом я прочитываю твои слова так:

"Мой сталкинг - это не сталкинг, так как я ещё не прошёл некой [i]ступени посвящения[/i]"

Замечательно. Теперь буду называть себя [i]охотником[/i]. :)

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Relictum, 2006-04-01 10:07:57

[b]Эстонец[/b],

Дело не в названии. А в понимани, да? :mrgreen:

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Эстонец, 2006-04-03 05:50:54

[b]Relictum[/b]

Ну, да, натурально! Не отдам никому своего понимания! Оно выстрадано!

:?: А что, если человека обсирать и чморить, то на выходе мы будем иметь [i]воина[/i]? Всё-таки не чмо, а [i]воина[/i]? Если чел ещё дрыгает ножкой или ручкой, то он ещё чувствует собственную важность? Ага...

Ты смотри, как можно испекать [i]воинов[/i]! В грязи извалял и все дела. Готов оладушек. Ни [i]чувства собственной важности[/i], ни жалости, ни индульгирования.

ВОИН! :evil:

МАГИЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО ВСЕЛЕННОЙ! :evil:

Topic: Cталкинг _ личный опыт / Relictum, 2006-04-04 08:41:25

Эстонец:

///Relictum Ну, да, натурально! Не отдам никому своего понимания! Оно выстрадано!

Смотри не обляпайся.

///А что, если человека обсирать и чморить, то на выходе мы будем иметь воина?

Чморить? Не знаю. Тебе видней. Тут вопитывают характер и создают форумную интерсубъективность. Кто не желает принять идею такой интерсубъективности – т.е. кто не разделяет «договора» социальной группы данного форума, устойчивого ее ядра – то просто может сразу валить отсюда. Интернет велик. И всегда есть место где можно покачать права. Только вот надо при этом еще помнить, что в чужой монастырь со своим уставом… от него и погибнет.

///Всё-таки не чмо, а воина?

Воинов не делают. Делают солдат. Воин – это состояние Духа. Дух непостижим. Как же ты его собрался делать? Своей тупорылой логикой или НЛП???

///Если чел ещё дрыгает ножкой или ручкой, то он ещё чувствует собственную важность? Ага...

Тебе видней. Некоторые тут не просто дрыгают, а много чего себе позволяют. И только потому, что они «тутошние». У нас двойной стандарт. Такая идеология. Хочешь войти в «члены клуба» - дерзай, получил по таблу – не ропщи. Тем более, что обычно в табло получают такие как ты – шибко демократичные, которые путают анархию и свободу.

///Ты смотри, как можно испекать воинов!

Наверное. Тебе видней, болезный.

///В грязи извалял и все дела. Готов оладушек. Ни чувства собственной важности, ни жалости, ни индульгирования. ВОИН! МАГИЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО ВСЕЛЕННОЙ!

Слушай, а тебе надо на «майдан», на передовую. У тебя случайно в жопе какой-нить революционный флаг не торчит? Нам тут такие не нужны. Потому что тебе сказать-то и нечего. Одни понты-зонты.

Как понимають практику тенсегрити ...

Topic: Как понимають практику тенсегрити ... / Brujo, 2005-12-27 12:55:22

[i]И так нашел я тут одно место http://www.livejournal.com/community/ru_tensegrity/ где как бы обитают рускоязычные практикующие тенсегрити.Все бы ничего. Ну уж больно меня заинтересовал следующий постинг.Не знаю даже чего тут больше глупости или синдрома пилотов НЛО. Мне бы хотелось услышать мнение господ и товаришей читателей и писателей нашего форума по данной проблеме.Некто tiranka пишет:[/i]

Итак наша задача накапливать энергию.Как мы можем этого добиться? Мы должны стать скрягами в отношении с нашей энергией. Это значит , что нет ничего ценней энергии. Мы можем экономно расходывать, то что у нас имеется , прежде всего исключив чувство собственной важности из собственного инвентарного списка или получать энергию от Земли , от Солнца, от Луны. Еще мы можем добывать энергию из собственного тела. Ту энергию , которая ушла от нас на перефирию кокона. Для этого мы занимаемся Тенсегрити.Но могут ли магичесские пассы отнимать энергию ? Как вы ответете для себя? Я отвечаю, что да ! Неправильное, несконцентрированное выполнение пассов приводит к еще большей утечке энергии. Что значит неправильное ? Для меня, это значит , что я выполняю пассы- уставшей, голодной, думаю о чем то другом, переживаю из-за чего-то. И я выполняю совсем не те пассы которые в данный момент необходимы моему телу. Чтобы опредилить какие пассы Реально необходимы мне надо бы быть видящей. Но … чего нет , того нет. Есть только Ощущения энергии. Самой большой глупостью было бы всегда делать одни и те же пассы. И потому , что возникает привыкание , автоматизм и потому , что энергия во время выполнения одних и тех же пассов истощается. Выполняя пассы мы все равно затрачиваем какую-то часть своей энергии, наша задача получить больше чем мы потратим. Вот тут возникает некий нонсенс. Выполняя одну серию мы можем перемистить энергию в жизненные центры , только если мы выполняем ее безупречно! Иначе энергия еще болше рассеится. Но выполняя большое количество серий , особенно если они грамотно состыкуются друг с другом уровень нашей безупречности растет и мы однозначно чувствуем повышение уровня энергии. Казалось бы чем больше мы делаем серий , тем больше должны уставать. Но у меня этого не происходит. Конечно если занятия не проходят больше 3х часов , когда уровень гликогена необратимо падает и восполнить его иначе как поев никак не удастся. Поэтой причине я не практикую больше 2.5 часов без перерыва. Занятия больше 1 часа реально дают ощущения наполнения энергией. Что же касается серий неделания, то там работает тот же эффект. Чем больше повторений , тем более трансовый эффект. Но выполнение одной и той же серии “НА БЕГУ” , в течении 2 недель, абсолютно лишили , у меня, ее трансового эффекта. Отсюда я вывела для себя понятие: занятия Тенсегрити , не должны носить рутинный характер. Иначе эффект становиться обратный ожидаемому. Пассы должны выполняться высоко осознанно и безупречно. С понимание того , что это Энергетическая практика. По возможности надо представлять , что и куда вы перемещаете.

Topic: Как понимають практику тенсегрити ... / magurd, 2005-12-27 03:41:17

какой-то МОНСТР, способный получать енергию от солнца, земли, луны, способный выполнять пассы 2.5 часа без перерыва!! #-o

:mrgreen:

Topic: Как понимають практику тенсегрити ... / ReleaseMe, 2005-12-27 06:47:53

Нда почитал я еще такие печальные ресурсы в жж по КК и тематике: http://www.livejournal.com/community/ru_nitimira/ http://www.livejournal.com/community/doroga_sna/ особенно где Миша обзывает свою психоаналитическую переделку перепросмотра "неделанием обычного перепросмотра"... нашел продолжение текста про Качору, который когда-то комментировал Реликтум: http://www.livejournal.com/community/doroga_sna/153872.html ... или как вам такая фраза: "Действие мускатного ореха проявляется через 2-3 часа после его употребления. Обостряется Видение, улучшается дифференцировка чувств, может "замедляться" время. Затем появляется "вникновение" - слияние с объектом, "Видение" объекта или Абстрактного Не-объекта."

А теперь выскажусь по теме :) Все говорит о том, что человек ловит в тенсе ощущения, и если они уменьшаются, то это для него означает истощение энергии. Плюс как всегда свое собственное понимание и фантазии.

//Выполняя одну серию мы можем перемистить энергию в жизненные центры , только если мы выполняем ее безупречно!

Вот вроде же правильная фраза. Безупречно - значит делать так, как сказано в инструкции. Т.е. рутинно и так далее. Про 100 повторений ничего в инструкции не сказано, наоборот некоторые пассы много делать не надо и т.д. А человек вкладывает в это понятие фиг знает что.

//Конечно если занятия не проходят больше 3х часов , когда уровень гликогена необратимо падает и восполнить его иначе как поев никак не удастся. Поэтой причине я не практикую больше 2.5 часов без перерыва.

Ничего себе необратимость :D А что может быть даже БОЛЬШЕ 3х часов??!

Topic: Как понимають практику тенсегрити ... / puerta, 2005-12-28 12:55:56

Ну конечно сравнение не ахти... но если скажем аэробикой два с половной часа занимацца, то можно загнуцца тихо :mrgreen: а тут такие "шутки" с энергетическими упражнениями... как она жива еще :shock: видимо все не впрок идет :lol:

Topic: Как понимають практику тенсегрити ... / ReleaseMe, 2005-12-28 03:23:28

Вот не пойму - если она так гонится за энергичностью, так для этого же (мне)достаточно 15 мин в день. И интересно как она делает серию неделания, там же вроде как паузы надо делать... Но нет - у нее же растет уровень безупречности...

//прежде всего исключив чувство собственной важности из собственного инвентарного списка

И его типа не стало...

Topic: Как понимають практику тенсегрити ... / Brujo, 2005-12-28 10:55:15

Господа и товарищи практикуюшие а вы то сами тенсегрити практиковали и как?Также или как то по другому. И какой у вас опыт эсть ПРАКТИЧЕСКИЙ в этом.

Topic: Как понимають практику тенсегрити ... / Phoenix, 2005-12-28 04:14:10

Практикую 12 базовых по видео уже месяца 4. Никаких хороших эффектов не заметил. Плохих тоже. Энергию не чувствовал. Ну разве что сначала тяжелее было делать, а теперь легко. Появляются мысли вроде "а нафиг оно нужно, по часу каждый день париться". Вот интересно, если кто тут практиковал, от тенса хоть что-нибудь бывает?

Topic: Как понимають практику тенсегрити ... / Brujo, 2005-12-28 04:49:56

[quote] Phoenix: Появляются мысли вроде "а нафиг оно нужно, по часу каждый день париться". [/quote]

Скока,скока? Час?

[quote] Phoenix: Вот интересно, если кто тут практиковал, от тенса хоть что-нибудь бывает?[/quote]

В каком смысле бывает.Приносит ли он тот эффект который должен приносить?Если этол то да.Если конечно правильно делать.

Topic: Как понимають практику тенсегрити ... / Phoenix, 2005-12-28 05:06:54

[quote] Brujo: [quote] Phoenix: Появляются мысли вроде "а нафиг оно нужно, по часу каждый день париться". [/quote]

Скока,скока? Час? [/quote]

Ну да, каждый пасс по 12 раз, за час успеваю. А что, надо больше делать, чтобы эффект был?

[quote] Brujo: В каком смысле бывает.Приносит ли он тот эффект который должен приносить?Если этол то да.Если конечно правильно делать.[/quote]

Ну так я правильно делаю. Все как на видео клиргриновском. А эффекта все равно никакого нет.

Topic: Как понимають практику тенсегрити ... / atomsk, 2005-12-28 05:16:34

В постинге все как-то сумбурно и намешано всего подряд - с дубиной на амбразуры. Плюс скороспелые выводы. Но вот последний абзац мне понравился - похоже на правильные выводы, только все равно обросшие левыми заморочками. Тут думаю нужно еще учитывать возраст автора может ему(ей) лет 15.

Сам практикую не так долго, в основном цигун. Был один момент когдя я сидя на диване и ничего не делая - "завтыкал", "привкус" был цигуновский, тогда родились мысли насчет остановки ВД. Тогда я их никак не связывал - занимался в основном для здоровья. С того времени стал практиковать более "осторожно" с намерением вырубить ВД, пока безрезультатно.

Topic: Как понимають практику тенсегрити ... / ReleaseMe, 2005-12-28 05:39:15

Вначале практиковал серию намерения каждый день несколько месяцев, теперь намерение+вестудская раз в 3 дня (не знаю правда сколько повторов надо, я делаю по 3 повтора каждого пасса). Эффект - энергичность, даже в дни когда ее не делаешь (от этого и увеличил период) и затихание ОВД в конце вествудской (например если делать потом "тихое сидение" или созерцание, правда не знаю можно ли так делать :), то оно лучше делается). Уходит 15-20 мин. Может есть еще эффект в том, что в перепросмотре все вспоминается довольно легко...

2Phoenix: //у да, каждый пасс по 12 раз, за час успеваю. А что, надо больше делать, чтобы эффект был?

ээ.. ну я и сам не знаю точно, но у клиров, в описаниях длинных серий, обычно по 1-3 (в основном 1) повторений.

Topic: Как понимають практику тенсегрити ... / Evgenia, 2005-12-28 05:44:24

Не могу сказать насчет практического опыта, делаю сейчас 12 основных базовых движений, по 15 минут утром. Путаюсь на 11-ом упражнении, не могу никак пока правильно делать, на 7-ом, бывает иногда состояние, уносящие куда-то, особенно, когда на кончиках пальцев концентрируешься, бывает голова кружится в это время, иногда ( редко) слашу как кости "трещат". Единственное пока , что явно "бросается в глаза", если в момент делания пассов, появляются посторонние мысли, сразу сбиваешься и не понимаешь что и как ты делала до этого.

Topic: Как понимають практику тенсегрити ... / magurd, 2005-12-29 10:36:34

[b]Phoenix[/b], //Практикую 12 базовых по видео уже месяца 4. Никаких хороших эффектов не заметил. Плохих тоже. //

у меня было тоже самое. лучше заниматься цигуном, эффективность почувствуешь гораздо быстрее и мощнее.

Topic: Как понимають практику тенсегрити ... / serge, 2005-12-29 04:30:06

Практикую пассы из 12 книги, видео, и несколько серий с более поздних семинаров, описания которых показались мне внятными. Каждый день выполняю одну серию по настроению. Если настроения нет вовсе - пропускаю день. Иногда после качественной практики на расслабление и концентрацию внимания телу хочется "своих" пассов. Делаю. Если удается отключить голову и просто наблюдать за собой, получаются интересные ощущения.

Начал практику с момента выхода "Даров". На несколько лет делал перерыв, потом возобновил опять.

Мой опыт говорит, что нельзя "рвать ж", если появляется ощущение, что на сегодня достаточно, то лучше прервать на середине. Если усердствовать - желание делать пассы может пропасть на месяцы, или появляется такая неприятная агрессивность и раздражительность. Никакого экстрима от пассов у меня не было, но есть кое-что из заявленных эффектов: ощущение благополучия, некая такая "борзость", замедление внутреннего диалога.

Topic: Как понимають практику тенсегрити ... / Relictum, 2005-12-30 12:13:00

[b]Phoenix[/b],

А че ты собственно от тенса хочешь? :mrgreen:

Topic: Как понимають практику тенсегрити ... / Phoenix, 2006-01-02 06:20:59

[quote] Relictum: А че ты собственно от тенса хочешь? :mrgreen:[/quote]

Ну ощущений в теле хоть каких-нибудь необычных или там торможения ВД. Или какого-нибудь "особо хорошего самочувствия", т.к. просто хорошее самочувствие и без тенсы было... Пока что выходит, что тенсу делаю, а изменений вроде и нет никаких.

НЕорганы

Topic: НЕорганы / dmitri, 2005-12-27 06:02:41

Хочу сразу заявить, что это скорее вопрос, был ли это неорган или нет, чем заявление :evil:

Нахожусь во сне, осознонном, объявлять сноВидением тоже не буду, ибо четкой грани не вижу, не теоретическом аспекте, а в практическом. Я иду по лесу, по тропинке, немного в горку, чувствую легкую усталость в коленках, осознаю себя во сне довольно четко, т.к. окружающая обстановка из моего детства, север Европы, под Турку. Как я узнал местность сразу осознал себя, там я находится никак не могу, тем более время года весна. Картинка немного мутная, снег таит и очень отражает солнце, видишь как через прищуреные глаза, при этом их специально не щуря. Вдруг вылазит метрах в 10 от меня огромный медведь, как в фильмах про природу, ну очень большой, прям настоящий медведь. Я таково страху не чувствовал, наверно никогда в жизни, меня аж сковало и как-будто затошнило. Дальше медведь встал назадние лапы и стал танцевать, ДИСКО, очень четко, настоящее диско, у него даже выражение морды менялось. Дальше возникло такое чувство, сложно описать, если стоишь перед окном в тепле, потом резко откроешь, прям обдует холодом, вот у меня возникло что_то на подобие, меня обдало лесом, запахами, звуками, легким ветром, вкусом воздуха, и ясностью сознания, качественно другой, чем была. Знаете, бывает когда рыба плывет против течения, если на нее сверху смотреть, она как_будто застывает, таккая_же тема с медведем, пространство вокруг него как замерло, было отдельно от него, временами мне даже казалась некая грань, и еще если долго сидеть на корточках и резко встать, то в глазах ребит, када я долго в медведя втыкал, то такя_же хрень происходила, причем только с ним , не с местностью, или если через огонь смотреть, эффект похожий. Дальше меня разбудили,..

Topic: НЕорганы / Evgenia, 2005-12-27 08:29:41

Дмитрий, смешной ты :lol: ( не обижайся) Что про Сталкинг, что про неорганов Как думаешь, если я сегодня во сне видела двух светящихся внутри и разговаривающих тараканов, и мне было страшно, потому что кто-то за мной гнался, а я просила этих светящихся тараканов научить меня превращаться в них, чтобы спрятаться, то они (тараканы) тоже неорганы? ;)

ты бы прочитал вот эту тему http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-129&start-0

Topic: НЕорганы / Phoenix, 2005-12-28 12:15:48

dmitri, надо было смотреть, откуда вылез... А у меня тоже в снах осознанных неорганы иногда бывают, правда люди. И если их потыкать чем-нибудь, то меняются. Еще не глазеть на него надо было, а повторять чего он делает. Он бы тебе потом пассы новые показал. Тогда бы ты сразу понял, какой это неорган.

Topic: НЕорганы / ReleaseMe, 2005-12-28 03:50:42

2dmitri:

//Хочу сразу заявить, что это скорее вопрос, был ли это неорган или нет

А что, если был то это что-то меняет? Ты бы хотя бы спросил, было ли это сновидением. И вообще. Ты же писал про сталкинг - так вот сталкинг это выслеживание себя, зачем например пишешь такие вещи ;)

Topic: НЕорганы / Brujo, 2005-12-28 10:32:21

[quote] Evgenia: Дмитрий, смешной ты :lol: ( не обижайся) [/quote]

Скромнее надо быть Евгения скромнее.

[b]Phoenix[/b] А мог бы поподробней про осозноные сны развернуть? А то как то получается непонятно. Пассы и разные неорганны... Объясни будь добр.

Topic: НЕорганы / Evgenia, 2005-12-28 05:30:47

[quote] Brujo: [quote] Evgenia: Дмитрий, смешной ты :lol: ( не обижайся) [/quote]

Скромнее надо быть Евгения скромнее.

[/quote]

А зачем? ( удивленно) К тому же и действительно смешно и полезно, т.к. в некоторых моментах узнаешь себя. любимую :wink:

Topic: НЕорганы / Phoenix, 2005-12-28 05:38:28

[quote] Brujo: А мог бы поподробней про осозноные сны развернуть? А то как то получается непонятно. Пассы и разные неорганны... Объясни будь добр.[/quote]

Делал один раз пассы перед сном, а потом во сне осознанном мне неорган приснился. В виде человека. Показывал пассы какие-то, я за ним повторял. Потом один пасс похожий в книжке КК нашел, когда перечитывал. Значит неорган настоящий был.

Topic: НЕорганы / Brujo, 2005-12-28 05:44:43

[b]Phoenix[/b], Значит так милейший.Я все понял.Теперь слушай сюда.Постарайся повысить качество написания на форум.И перестань гнать пургу.То что нормально на форуме Ома и нагвализме с дзр здесь не катит вовсе.Перечитай правила.Подумай.После еще раз перечитай и еще раз подумай.

Topic: НЕорганы / dmitri, 2005-12-29 01:12:17

2Женя

Я рад что тебя насмешил, но ответь мне на вопрос ты реально не видишь разницы между тем что я написал, и твоим сравнением,

[quote]

Как думаешь, если я сегодня [b]во сне [/b]видела двух светящихся внутри и разговаривающих тараканов, и мне было страшно, [/quote] и [quote] Нахожусь во сне, осознонном, ...[/quote]

я писал про Осознанный сон, видишь разницу ?, я специально не пишу в СноВидении, .. только не спрашивай меня как я понял, что сон осознанный , ок ?

Ты же в форуме о сновидении находишься ...

2 Релизми а ты не считаешь что если встретить чужеродную энергию в осознанном сне , то это скорее и будет СноВидение

Topic: НЕорганы / Evgenia, 2005-12-29 03:16:51

[quote] dmitri: 2Женя

я писал про Осознанный сон, видишь разницу ?, я специально не пишу в СноВидении, .. только не спрашивай меня как я понял, что сон осознанный , ок ?[/quote]

Разницу я вижу, в словах, а еще, по-моему мнению, ты форум этот совсем не читал, даже ту ссылку, которую я тебе давала

[quote] Ты же в форуме о сновидении находишься ... [/quote]

раздел форума называется сноВидение и сопутствующие, если ты внимательно прочитал

Topic: НЕорганы / dmitri, 2005-12-29 03:58:18

Я просто описал Свой опыт и попросил оценку именно опыта.... ничего больше Вот твоя логика мне непонятна

Да приче тут как раздел называется я написал о чем форум а не как он называется, и я написал это к тому, что как минимум сон и осознанный сон различать надо, понятно, вот так?

Topic: НЕорганы / Relictum, 2005-12-30 12:16:49

[b]Phoenix[/b],

///Значит неорган настоящий был.

То есть не гуттаперчевый? :mrgreen:

Практика сноВидения магов

Topic: Практика сноВидения магов / Lonely, 2006-01-02 05:24:36

СноВидение из ранних книг. В ранних книгах Карлос описывает ступени сноВидения как поиск рук, настройку сцены до способности пристально смотреть на предметы. Потом дон Хуан говорит ему научиться перемещаться в выбранные им места (куст, университет и т.д.), а потом синхронизировать время суток. В конце концов дело доходит до эпизодов, где Карлос видит реальное тело в реальной комнате.

В девятой книге всё резко меняется. Первая схема как бы и соответствует второй. Но в 9 книге КК в середину этой схемы встревают лазутчики и появляются "врата".

Так вот, у меня такой вопрос. Карлос вроде бы описал сноВидение вплоть до третьих врат без лазутчиков, и вдруг в девятой книге появляются они и задачей сноВидения оказывается их распознавание.

Поясните пожалуйста этот момент.

Topic: Практика сноВидения магов / Relictum, 2006-01-02 05:56:17

[b]Lonely[/b],

Этопротиворечие только для тех, кто НЕ практикует. Для тех, кто практикует, и вовсе не то, что позволяет сравнивать магов и толкиена, эта указанная тобой разница всего лишь дидактический и методический ньюанс.

Topic: Практика сноВидения магов / Lonely, 2006-01-03 02:01:48

[quote] Relictum: [b]Lonely[/b],

Этопротиворечие только для тех, кто НЕ практикует. Для тех, кто практикует, и вовсе не то, что позволяет сравнивать магов и толкиена, эта указанная тобой разница всего лишь дидактический и методический ньюанс.[/quote]

Признаю, что пока что даже не берусь за сновидение. А в чём же заключается указанный нюанс?

Topic: Практика сноВидения магов / serge, 2006-01-04 11:32:03

Реликтуму

Где-то раньше в форуме Вы писали, что «нужно позволить сновидению прийти». А можно пояснить от обратного, как садхак не позволяет прийти сновидению?

сон о сновидении

Topic: сон о сновидении / magurd, 2006-01-04 10:45:37

недавно во сне осознал, что это сон. у мнея это происходит при понимании во сне невозможности ТАКОГО хода событий, т.е. я понимаю что ТАК происходящее не может развиваться, этому быть в реале - нелогично. осознав это во сне, говорю собеседнице "о-па, это сон, подожди сейчас я осознаю себя чётко... " дальше мне приснилось, что я себя осознал :) как полный придурок начал "прицеливать" персонажи, окружающие предметы... наутро без каких-либо сомнений понял, что осознание себя во сне приснилось. тот момент, когда понимаешь нелогичность сцен во сне, вот после него, дав себе установку чёткого осознания, тем не менее не смог это сделать, не выскочил из сна. даже знаю почему, доза алкоголя, принятая на новогодних праздниках утяжелила сознание. так вот вопрос (к тем кто имеет ответ ПО ОПЫТУ, а не думает, что имеет ответ): какой есть способ подтвердить себе во сне что это не сон, а уже сновидение? понятно, что теперь при осознавании себя во сне я сразу задам вопрос: а не обычный ли это мой сон?

:) а дальше? есть критерии?

Topic: сон о сновидении / atomsk, 2006-01-04 11:22:53

Я не сновидящий но как мне кажеться есть разница между случайным "ОПА!" и планомерной стратегией нахождения рук - настройкой сновидения которая вытекает из более общей стратегии куда включаються и другие практики, например перепросмотр. Закономерный вопрос - зачем тебе сновидение?

Topic: сон о сновидении / magurd, 2006-01-04 11:33:27

[b]atomsk[/b],

о-па относилось к моменту осознания. неважно ищещь ты руки, ноги или прыщи на лице персонажей в сновидении. т.е. о-па не случайно. ты ничего не понял. и если ты не сновидящий - чего задаёшь свой закономерный вопрос? играешься в роль РЕЛИКТУМА? сообщение относилось не к тебе, я же написал: к тем кто имеет ответ ПО ОПЫТУ, а не думает, что имеет ответ.

Topic: Re: сон о сновидении / lik, 2006-01-04 11:50:39

Привет magurd! /так вот вопрос (к тем кто имеет ответ ПО ОПЫТУ, а не думает, что /имеет ответ): какой есть способ подтвердить себе во сне что это не /сон, а уже сновидение? понятно, что теперь при осознавании себя во /сне я сразу задам вопрос: а не обычный ли это мой сон? /:) а дальше? есть критерии? На счет критериев есть одна загвоздка. И суть ее в том, что _любой_ из критериев, якобы подтверждающих, что ты был в сновидении тебе может елементарно присниться. При этом сам понимаешь, что сон так и остается обычным сном, пусть даже ярким;( Но не огорчайся. Все-же имхо есть один критерий;) Вот он: - при выходе из сновидения ты _сразу-же_ переходишь в реальный мир без перерыва в осознавании. А если ты, только проснувшись утром вспоминаешь че те там наснилось, значит то - не то польто.

Topic: сон о сновидении / magurd, 2006-01-05 09:58:47

[b]lik[/b], спасибо. но это не всегда так. у меня был случай осознания себя во сне, после этого я перешёл в обычный сон. как будто чья-та тяжёлая рука стала давить мне на затылок всё сильнее и сильнее, при этом контролировать сновидение становилось всё труднее и труднее. в конце концов "вдавила" в обычный сон. :)

Topic: сон о сновидении / lik, 2006-01-05 02:23:41

Привет magurd! /спасибо. но это не всегда так.

) Если у тебя уже есть критерий отличить сон от сновидения, тогда зачем сплашиваешь?

/у меня был случай осознания себя во сне, после этого я перешёл в /обычный сон. Ты ведешь себя как двоечник, который прокунял носом весь урок математики в связи с чем ему учительница справедливо заявляет, что он проспал _весь_ урок, а он выпучив глаза пытается ее убедить что не спал. Я считаю учительница права на все 100%. Чего стоит _такая_ осознанность на занятиях? Лучше бы шел домой да нормально выспался.

Topic: сон о сновидении / magurd, 2006-01-05 02:34:04

[b]lik[/b], //Ты ведешь себя как двоечник, который прокунял носом весь урок ...//

сначала привёл непонятное сравнение, а потом дал из него же исходящий совет. :roll:

Topic: Re: сон о сновидении / Phoenix, 2006-01-05 03:06:50

[quote] magurd: так вот вопрос (к тем кто имеет ответ ПО ОПЫТУ, а не думает, что имеет ответ): какой есть способ подтвердить себе во сне что это не сон, а уже сновидение? понятно, что теперь при осознавании себя во сне я сразу задам вопрос: а не обычный ли это мой сон? [/quote]

У меня такие же проблемы. Во сне осознаю, что это сон, дальше знаю, что нужно на руки смотреть, но почему-то возникает срочное желание сделать какое-то действие из сюжета сна. Дальше делаю это действие, а про руки потом забываю и сплю дальше... Примерно в 30% случаев удается на руки посмотреть сразу, там обычно пальцев 6-7 и длина их изменяется постоянно. Тогда уже четко понимаю, что это сон, и можно что-то еще делать. Дальше обычно ощупываю все близлежащие предметы во сне, концентрируясь на ощущениях. Через некоторое время (минуты 2-3) во время этого ощупывания все вокруг становится куда более четким. Тогда уже перехожу к другим действиям...

Topic: сон о сновидении / Жмуровик, 2006-01-05 03:34:50

Я знаю один метод. :) Если кто-то сомневается, что он был в магическом сновидении, значит он там не был. Примета верная. 100%. :D

Topic: сон о сновидении / magurd, 2006-01-05 03:57:02

[b]Жмуровик[/b],

я осознавал себя во сне, но мне никогда не снилось, что осознаю. а здесь приснилось...

давай, интриган, колись какая примета. и слово же подобрал - "примета"... :mrgreen:

Topic: сон о сновидении / Жмуровик, 2006-01-05 06:52:20

Вы, Магуард, человек крайне непонятливый, но после такого изворотливого па, как не уточнить. Вы же не сомневаетесь, что вы что-то съели, когда вы съели, к примеру, суп? А знаете почему?.. По двум причинам. Во-первых потому, что суп магический. А во-вторых потому, что желудок об этом знает. А знаете почему желудок об этом знает?.. По одной, и очень простой причине: мир желудка не делится на магический и не магический ни естественным, не искусственным образом! :twisted: Правда есть такие впечатлительные психи, которые сомневаются даже в том, что они сами существуют. Поверьте, я таких встречал. Но, думаю, что отказ от просмотра телевизионных передач, лично вас, Магуард, убережёт от подобной участи. :twisted:

Topic: сон о сновидении / Plankton, 2006-01-05 08:21:52

//давай, интриган, колись какая примета. и слово же подобрал - "примета"... //

  Не гони [b] magurd [/b] человек верно говорит.

Topic: сон о сновидении / Жмуровик, 2006-01-05 11:18:27

И чего же такого верного я сказал, Планктон?

Topic: сон о сновидении / ReleaseMe, 2006-01-05 11:53:46

[b]magurd[/b], [b]Phoenix[/b], как у вас происходит процесс перехода из состояния засыпания в "сновидение"?

Topic: сон о сновидении / magurd, 2006-01-06 09:41:53

[b]ReleaseMe[/b], я же написал: при понимании неестественности происходящего во сне. поначалу искал руки, получалось. но один человек посоветовал более простой способ, котором я и описал.

Topic: сон о сновидении / magurd, 2006-01-06 09:42:34

[b]Plankton[/b], это ты по фене сботал? :mrgreen:

Topic: сон о сновидении / magurd, 2006-01-06 10:00:25

[b]Жмуровик[/b], крайне понятливому Жмуровику уточню вопрос. во сне я, как и происходило раньше, осознал что вижу сон, "включил" сознание происходящего и ... вот с этого момента пошёл сбой ... мне пошло СНИТЬСЯ что я в осознанном сновидении. до этого у меня такого "сбоя" не случалось. дык вот вопрос-то такой: не после сна, а во время его //какой есть способ подтвердить себе во сне что это не сон, а уже сновидение?//.

если ответа нет - прошу не умничать на гастрономические темы. :D

Topic: сон о сновидении / Brujo, 2006-01-06 10:36:23

[b][Moderator on][/b]

Уважаемые господа и товарищи практикующие убедительная просьба повысить уровень дискуссии. А то она переросла в простое выяснение отношений. А то начну наказывать. Не надро здесь устраивать филиал ДЗР.

[b][Moderator off][/b]

Topic: сон о сновидении / Phoenix, 2006-01-06 04:06:04

[quote] ReleaseMe: [b]magurd[/b], [b]Phoenix[/b], как у вас происходит процесс перехода из состояния засыпания в "сновидение"?[/quote]

Это не сновидение, скорее что-то вроде сна обычного, только контроля побольше. Про "процесс перехода" не знаю, просто перед сном установку даю себе руки увидеть до самого момента засыпания. Когда удается хорошо себя в этом убедить, то потом в середине сна вспоминаю. А дальше уже как до этого описывал. Сам момент засыпания у меня не получалось еще отследить, засыпаю как обычно. Осознание происходит часа через 2-4 после начала сна, это я понял, т.к. часть попыток окончилась просыпанием посреди ночи.

Topic: сон о сновидении / Жмуровик, 2006-01-06 04:09:05

А вы знаете, Магуард, что люди не летают, как птицы потому, что отрастили большие ягодицы. Однако в сложившейся ситуации (я говорю о вообще), некоторые находят в этом пользу: по крайней мере не сдувает ветром. Вот смотрите как прозвучит ваш вопрос, если обнажить его суть: \\\\ какой есть способ подтвердить себе дебилу, что я не дебил, когда я понимаю, что я дебил?\\\\ (аллегория свободная, и к вам, Магуард, не относится) Вот если вы мне внятно объясните зачем вам это нужно, торжественно обещаю открыть вам один такой способ. И ещё позволю себе дать вам совет: думайте перед тем как что-нибудь сказать, вас же никто палкой не гонит. Ради вашей же пользы. :evil:

Topic: сон о сновидении / Plankton, 2006-01-06 09:51:12

[b]Жмуровик[/b],

//И чего же такого верного я сказал, Планктон?//

Насчет сомнений верно. Насчет "магического супа" очень актуально, только не всегда удается найти свой "магический супчик". :)

Topic: сон о сновидении / Relictum, 2006-01-06 11:52:00

Всем:

Критерий сновидение-не сновидение прост. Это только узколобые типаинтеллектуалы с обостенными желаниями попизд%еть их не знают. :mrgreen:

Topic: сон о сновидении / ReleaseMe, 2006-01-08 11:45:08

[b]Phoenix[/b],

//Про "процесс перехода" не знаю, просто перед сном установку даю себе руки увидеть до самого момента засыпания.

А что ты еще практикуешь, а то вот во-первых говорят для сновидения, даже для настройки, надо овд и не только, а во-вторых важен момент засыпания (у КК так и написано, что ДХ давал задание искать руки ради отлова этого момента...)

Topic: сон о сновидении / Phoenix, 2006-01-08 03:50:59

[quote] ReleaseMe: [b]Phoenix[/b],

//Про "процесс перехода" не знаю, просто перед сном установку даю себе руки увидеть до самого момента засыпания.

А что ты еще практикуешь, а то вот во-первых говорят для сновидения, даже для настройки, надо овд и не только, а во-вторых важен момент засыпания (у КК так и написано, что ДХ давал задание искать руки ради отлова этого момента...)[/quote]

Еще тенс 12 базовых и перепросмотр практикую, больше ничего пока. Про момент засыпания я читал, потому и написал, что не получалось до сих пор отследить. Хотя прогресс кое-какой есть, когда на поиске рук перед сном сосредотачиваюсь, иногда удается довольно далеко зайти, так что уже и не совсем наяву, но и не во сне... А почему момент засыпания важен? Качества этого сна как-то сильно поменяются? Ведь если посреди сна осознаешься, как у меня, то это тоже сон выходит с контролем. А дальше по КК надо вроде бы удержанием и улучшением четкости заниматься...

Topic: сон о сновидении / ReleaseMe, 2006-01-09 02:46:51

2Phoenix:

//Ведь если посреди сна осознаешься, как у меня, то это тоже сон выходит с контролем.

Ну а как тебе такая фраза про первое промежуточное состояние сновидения: "Спокойное бодрствование — предварительное состояние,когда чувства засыпают,но еще все осознается. В моем случае я всегда воспринимал в этом состоянии поток красноватого света — примерно такого света,какой видишь,когда через плотно закрытые веки смотришь на солнце."

Т.е. заметь не видения, как когда просто засыпаешь и пытаешься осознавать, а свет ;)

Topic: сон о сновидении / Жмуровик, 2006-01-09 04:39:04

[quote] Relictum: Это только узколобые типаинтеллектуалы с обостенными желаниями попизд%еть их не знают. :mrgreen:[/quote] Я себя контролирую.

Topic: сон о сновидении / Relictum, 2006-01-09 01:55:51

[b]Жмуровик[/b],

///Я себя контролирую.

Что и даже не пердишь во сне? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: сон о сновидении / Relictum, 2006-01-09 01:57:02

[b]Жмуровик[/b],

ПС: Кстати, и как часто ты этим занимаешься? И где, кстати, при этом твои руки? Ониу тебя такие же ловкие как и прежде?

Topic: сон о сновидении / Жмуровик, 2006-01-09 05:35:22

[quote] Relictum: Что и даже не пердишь во сне? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ПС: Кстати, и как часто ты этим занимаешься? И где, кстати, при этом твои руки? Ониу тебя такие же ловкие как и прежде?[/quote] Признаю, что мне, как гостю умалчивающему о собственном чине, не хвастающему особыми регалиями, но, всё же, знакомому с нормами этикета приятно, и, безусловно, делает особую честь, когда сын простолюдина, хоть и с зелёным от жадности лицом, уже после холодных закусок подаёт вина многолетней выдержки. :D Своим же коротким замечанием, я всего лишь хотел дать понять нерадивому, что быть простым человеком и простолюдином – разные вещи. :)

Topic: сон о сновидении / Relictum, 2006-01-09 10:43:38

Жмурику:

///Признаю, что мне, как гостю умалчивающему о собственном чине, не хвастающему особыми регалиями, но, всё же, знакомому с нормами этикета приятно, и, безусловно, делает особую честь, когда сын простолюдина, хоть и с зелёным от жадности лицом, уже после холодных закусок подаёт вина многолетней выдержки.

А ты знаешь моих родителей, куртуазный гондон Жмурик? Уж не телепат ли ты ко всему прочему, знакомый с нормами этикета, зелеными лицами и холодными закусками??? Кстати, придурок, смайлик, если ты его имел в виду, означает не жадность. В этом достаточно убедиться подведя курсор к картинке. Но, так как твоя тупая голова забита другим – позиционированием с сыновьями простолюдинов, то тебе, свинья, невдомек то, что у тебя проблемы с тестированием реальности.

///Своим же коротким замечанием, я всего лишь хотел дать понять нерадивому, что быть простым человеком и простолюдином – разные вещи.

Очень может быть, куртуазнейший ты кусок говна, Жмуровик, но дело-то в том, что твои проблемы с сыновьями простолюдинов, и глюками, которые в тебе вызывают смайлы форумного ПХП движка, те проблемы, что ты тулишь сюда по не понятно какой причине, к тематике форума не имеют никакого отношения. Так что, ты заметь там себе, чучело Жмуровик, что у тебя второго раза не будет. Здесь тебе не тут. Развивай свои теории в просторах сети Интернет, она широка и там найдется место и для жмуровиков с глюками про зеленые лица и простолюдинов.

ПС: был тут у нас один латентный педераст и наркоша с амбицией из ваших краев. Так я тогда наивно добрый был. Еб%льник ему не разбил… Но ты не волнуйся – сейчас меня попустило.

Topic: сон о сновидении / magurd, 2006-01-10 10:31:51

[b]Жмуровик[/b], //Вот если вы мне внятно объясните зачем вам это нужно, торжественно обещаю открыть вам один такой способ. //

в некоторых обсуждениях этой части форума модераторы выделяли, что некоторые индивиды не осознают себя во сне, а им только снится это. вот и мне недавно приснилось такое :) . и пару дней назад опять же приснилось, что осознал. после такого сна я понимаю, что не был в осознанном сновидении, но это после, а не во время его. был на грани вхождения, но не вошёл. а нужно войти. вот здесь и нужен метод, позволяющий в такой ситуации перейти в осознанное сновидение. теперь понятно объяснил? если действительно знаешь :wink: - говори...

После постпсиходелия: ускользающий момент контринициации

Topic: После постпсиходелия: ускользающий момент контринициации / Relictum, 2006-01-06 11:48:53

Всем:

Могу с ответственностью сказать, что НИКАКАЯ психоделия не может отразить того, чем занимаюсь, например, я. А по совокупности признаков занимаюсь я «энсуено» «по Кастанеде». Не могу утверждать, что это именно то, что описано в книгах КК, но добился этого я следуя указаниям из этих книг. Не стану отказываться, что раскрытие практик из книг КК было своеобразным решением ребуса и тут я применял РАЗНЫЕ методы декодирования или ключи расшифровки, как это обычно говорят Клиры – разные «герменевтические процедуры». Но щас не об этом. Я имею в виду тот тезис или высказывание, что если, мол, принять соответствующий психоделик, скажем ЛСД или экстази, то это фактически одно и то же, что и «сновидение» или «второе внимание». Потому, что раз Кастанеда принимал пейот (содержащий мескалин, аналог ЛСД), а Юнг или Фрейд – кокаин и мескалин, а Гроф и прочие «психоделические мессии» ЛСД и ДМТ с кетамином, то, следовательно, речь идет об изменении отношения и углубления познаний к такой области как «психическое» и пространствам этого «поля исследования». Мало того, такой расклад подпирается еще и современными веяниями философии, что еще более разукрашивает процесс. Все, говорят они, лишь «мнение наблюдателя». Относя все это «чудесное» к познавательной, то есть «интеллектуальной», «умственной» стороне. Таким образом, все чудеса и прочие паранормальности трактуются либо как сложные глюки, либо как языковые игры. Как интрапсихические или психологические и интеллектуальные процессы. Т.е. все иррациональные и рациональные процессы затрагивают лишь области сознание-психика и на физический или феноменальный «мир- вне-нас» влияют лишь опосредованно «по науке» или через искусство. Через такие себе «технологии», а не прямо. И, по сути, вся эта эволюция – это усложнение крика самца в брачный период в философию, ловкого обращения с дубиной и огнем - в современную технику. Так как интрапсихическая эволюция остановилась, остановился прогресс науки и искусства - наступил постмодерн – вышеупомянутые товарищи, исходя из своих теорий, ищут катализатор эволюции или хотя бы «иное содержание» приевшихся ценностей. Ищут «Новые идеи». Но по большому счету опять перемалывают старое из пустого в порожнее. Как вы, наверное, знаете, в постмодерне нет никаких «целей» и «развития», а, следовательно, ценностями являются «интенсивности» переживаний или взаимодествий. В человеческом плане это все сводится к самым интенсивным переживаниям – сексу, драгсам и рокнроллу. И за «новое» принимается бесконечно повторение старого, но с другой интенсивностью. Пределы науки и искусства ушли от практических нужд человеческого духа и стали на уровень некоей тотальной квазирелигии от психотделиков, выведенной из массы анализов и статистик на тему «сути» или «редукции к феномену». Мол, все что делалось в мистике это холдинг души с помощью утоления страха смерти ядами(наркотиками), что называлось «поиском бессмертия». Т.е. говоря иначе – религия или мистицизм это такие себе квазипсихотерапевтические технологии. В общем, подвиги и чудеса легенд и мифов были сведены к процессам развития разума и психики. К процессам вызревания и демистификации техники вовне и становлени и вызревания психических процессов внутри личности. Еще более – народ охотится за мыслью, идейной фишкой, а некоторые за состояниями от некоторых мыслей и идей. Которые впирают. То есть ученые охотятся за мыслью и конвертируют ее в науку, а психологи в торч и кайф для масс. Блин, а где-же магия, спросил бы я? Неужели это все технология и психологический комфорт? Первое – масскультурка и самодовольство обывателя, а второе – психоделия в своей экзальтации. Неужели вот этот гедонизм, «наслажденчество», и есть конечная точка? Волшебных существ уже пристроили – они либо в фантазиях, либо в есть «символы» бессознательного. «Сверхспособности» разного рода – это скрытые потенции психики, опять же в символической форме. Которые , такие авторы как Ксендзюк предлагают нам использовать в погоне за тем же «наслажденчеством». Вот некоторые психи будут чувствовать себя только тогда счастливыми, когда они будут уверены в том, что они «сверхсущества». Ход их мысли такой – раз уж РЕАЛЬНОСТЬ это иллюзия, то их галлюцинаторная, т.е. бредовая манера мышления, тоже «реальность». Все. Приехали. Ку-ку. «Бессмертием» же оказывается в том же направлении гедонистической мысли – это переосмысление страха смерти или эдипова комплекса. Вот мы и имеем на этой почве шизотерию: иноощущателей психического и чудаков, практикующих нечто инокультурное. И вот эти инокультурно-психоделическо-шизофренические товарищи и прибираю сейчас к рукам все, что можно вообще прибрать. Прибрать и изгадить в угоду вышеописанному. Йога, цигун, религия, мистика – все уже заплевано и обсосано и выплюнуто этими друзьями иных ощущений. Тут мне периодически напоминают, что я повторяюсь. Да, в повторяюсь. Повторение мать учения. Тем более, что каждый второй индивид, который сюда к анм приходит на форум из этой блистательной когорты шизотериков. А эта когорта не приучена читать ВЕСЬ форум, она читает лишь последнее. Так вот я периодически такие темы и делаю «последними». Мало того, я в очередной раз ВЫНУЖДЕН обозначить жителей мегаполисов как особую группу риска в данном вопросе. Провинциалов защищает неосведомленность и тупость. Т.е. если кто из провинциалов и творит ерунду, то это сродни поступку лоха. А вот шизотерия – это ЗАРАЗНО. Смысл вышесказанного в том, что «поиски Бога» стали поиском иной культурной реальности, иной интенсивности переживаний, удовлетворением субъективных вожделений. Та самая реальность, которую Кастанеда назвал «неизвестным» и далее – «непознаваемым» обычными товарищами от шизотерии помещается в субъективное этих самых шизотериков под соусом того, что я набросал выше. Поиск мистической реальности, оказывается, это вовсе не преодоление своей субъективной глюкавости, а вовсе и наоброт – полное погружение в нее. Но ведь все это было уже пройдено сто раз. И все вот эти заманухи были названы МАЙЯ или иллюзия, сотканная ЖЕЛАНИЯМИ и ЖАЖДОЙ желающих. Т.е. симулякры, симулякры, а я маленький такой… Весь постмодерн, кто еще не понял – это и есть покрывало майи. Сансара. А шизотерики есть яркие представители блуда ума. На ниве Кастанеды «дьявольскими наваждениями» занимается Ксендзюк и его конюшня. Сам же Кастанеда призывал, нам ой вкус, к ПРЕОДОЛЕНИЮ шизотеризма. К проникновению ЗА «постмодерн», к трансдуховности, трансшизотерии и т.п.. Неоднократно он говорил, что вытворяемое магами – реально, как реально бывает электричество или магнитное поле. Как лом или кирпич. И вовсе оно не есть условность или символическая канитель богемы за рюмкой абсента. Похожая ситуация была и в буддизме, когда сиддхи привели к этике и «ненужным цветам на пути к пробуждению». Это сделали ЗАПАДНЫЕ придурки. А сами буддисты называют такие их заморочки рассуждениями о рогах зайца или шерсти на спине черепахи. Т.е. ни о чем. Как и Кастанеда, буддистский авторитет Номкай Норбу(я ни в коем случае их не сравниваю, но…) говрил, что сиддхи – это прямое отражения успеха практики. И как настоящий боддисаттва это тот, кто РЕАЛЬНО достигает нирваны, а ПОТОМ, помгает людям, так и тут – отказываться от сиддх нужно лишь тогда, когда они ЕСТЬ. Но такой расклад рушит все построения и саморефлексию шизотериков и вот именно от этого некто Ксендзюк все и сводит к психологии, а психоделические гуру – к психоделии.

"Думание" как преграда к себе.

Topic: "Думание" как преграда к себе. / U, 2006-01-07 06:48:11

Проблема вставших на путь очень проста. И заключается она в том, что эти люди привыкли думать так, как привыкли. И это думание, та стена, которая мешает стать тем, кем ты есть на самом деле. Даже само слово "путь" уводит от себя. Оно заставляет думать, представлять. И по той же причине мы привыкли выбирать что важнее, а что менее важно. Наши мотивирующие конструкции основаны на отсеве важности и не важности целей. Важность действий - поиск выгоды. Цель, подразумевает выгоду. И мы постоянно строим себе цели, которые естественным образом рождаются из важности действия и олицетворяют собой выгоду. Все цели без исключения. Начиная от цели - выживание, кончая целью абсолютная свобода. И все это потому, что мы привыкли так думать. Не иметь целей, значит разрушить эту привычку.

Нужно разбить важность. И не только важность себя, которая рождается из-за того, что мы думаем о себе как о важных существах. Нужно разбить важность всего. Будь то действия, вещи, чувства или мысли. Потому как нет ничего более важного, чем что-то другое. Все что имеет человек, все что у него есть - важно для него. Потому не иметь ничего, потому не быть зависимым, значит разбить свою привычку думать так, как мы привыкли. Нужно принять смерть. Принять смерть, значит уравнять свою жизнь и смерть(жизнь не важнее смерти, как и смерть не важнее жизни), значит переход от жизни к смерти будет естественным и мягким. Принять смерть это значит отказаться от всего и принять все, как есть. Отказываясь от важных для тебя вещей, ты сам становишься более целостным. Отказаться от всего, значит стать целостным. Принять все как есть, значит быть в мире. Разбить привычку думать, значит видеть.

Мое наблюдение вам.

Topic: "Думание" как преграда к себе. / ReleaseMe, 2006-01-08 09:18:56

//Проблема вставших на путь очень проста.

Ты видимо имеешь ввиду проблемы вставших на путь диванного воина.

//Даже само слово "путь" уводит от себя. Оно заставляет думать, представлять.

...а потом и писать бессмысленные тексты на разных форумах.

//Начиная от цели - выживание, кончая целью абсолютная свобода.

Ну и как ты идешь к цели "выживание", если это инстинкт, а не "привыкли думать"?

//Не иметь целей, значит разрушить эту привычку.

Как наркоманы и т.п.

//Принять смерть, значит уравнять свою жизнь и смерть(жизнь не важнее смерти, как и смерть не важнее жизни), значит переход от жизни к смерти будет естественным и мягким.

А инстинкт выживания куда деть, он что, исчезнет?

//Нужно разбить важность всего.

Ну разбил ты все это и что дальше? Видящим ты еще не стал, но целей уже нет. А как практиковать без цели? Хотя стоп... А не стал ли ты видящим от разбития всего этого?

//Отказываясь от важных для тебя вещей, ты сам становишься более целостным. Отказаться от всего, значит стать целостным.

Ага, вот что такое целостность... А я то думал, это что-то магическое и реальное.

//Разбить привычку думать, значит видеть.

Спасибо за совет.

Topic: "Думание" как преграда к себе. / U, 2006-01-08 12:03:59

//Ты видимо имеешь ввиду проблемы вставших на путь диванного воина.

Я не знаю что такое диванный воин. Но эта проблема всех вставших на путь. Хотя лучше назвать это недостатком.

//Ну и как ты идешь к цели "выживание", если это инстинкт, а не "привыкли думать"?

Есть цель выживание, а есть инстинкт. Первое относится к думанию, второе нет.

//Не иметь целей, значит разрушить эту привычку. ///Как наркоманы и т.п.

Наркоманы зависимы. Они думают так, как и прежде.

//Принять смерть, значит уравнять свою жизнь и смерть(жизнь не важнее смерти, как и смерть не важнее жизни), значит переход от жизни к смерти будет естественным и мягким. ///А инстинкт выживания куда деть, он что, исчезнет?

Нет. А причем здесь инстинкт выживания.

//Нужно разбить важность всего. ///Ну разбил ты все это и что дальше? Видящим ты еще не стал, но целей уже нет. А как практиковать без цели? Хотя стоп... А не стал ли ты видящим от разбития всего этого?

Нужно разбить привычку думать так, как мы привыкли. Разбить важность всего - один из этапов достижения видения.

//Отказываясь от важных для тебя вещей, ты сам становишься более целостным. Отказаться от всего, значит стать целостным. ///Ага, вот что такое целостность... А я то думал, это что-то магическое и реальное.

Это мое определение, может быть, когда ты поймешь что такое целостность, ты дашь свое, если найдешь более подходящее.

Но я хочу предупредить. Достижение видения до того, как ты обрел дух воина - опасно.

Topic: "Думание" как преграда к себе. / atomsk, 2006-01-08 01:09:29

[quote] U: Но я хочу предупредить. Достижение видения до того, как ты обрел дух воина - опасно.[/quote]

Можешь ответить на такие вопросы. Ты обрел дух воина? Как это призошло? Почему достижение видения без духа воина опасно, в чем опасность? Ты лично столкнулся с этой опасностью?

Topic: "Думание" как преграда к себе. / U, 2006-01-08 09:53:32

//Почему достижение видения без духа воина опасно, в чем опасность?

Видение тяжелый удар, который может выдержать только воин.

Когда человек научится видеть, перед ним встает выбор. Жить и принимать все как вызов. Либо умереть. Однако есть и третья возможность. Не делать выбор. В таком случае, жизненность такого человека постепенно покидает его. Видение - канал по которому его жизненная сила утекает, не сдерживаемая намерением жить. В третьем случае человек не воин. Он не контролирует себя, у него нет силы решений, его дух слаб. Если же он воин, он выберет смерть или жизнь. В сущности это вопрос предпочтения и данный выбор не имеет значения. Его выбор осознан и находится под его контролем. Дух воина - значит жить, зная что жизнь не имеет значения. Дух воина - значит смерть, зная что смерть не имеет значения. Дух воина - значит благоговейно внимать всему, что встречается на его пути. Дух воина - значит опереться на самого себя.

Долг верить - глубочайшее предрасположение воина.

Topic: "Думание" как преграда к себе. / atomsk, 2006-01-08 10:25:04

А на другие вопросы ответить - слабо?

Topic: "Думание" как преграда к себе. / ReleaseMe, 2006-01-09 12:10:21

//Нет. А причем здесь инстинкт выживания.

Ну мне просто интересно, вот ты принял смерть и тут переходишь улицу и на тебя едет грузовик. Если все едино, то ты не будешь трепыхаться.

//Нужно разбить привычку думать так, как мы привыкли. Разбить важность всего - один из этапов достижения видения.

Ну я согласен что надо разбить привычку думать так как привыкли, но 1) а какие другие этапы? 2) разве не практика эту привычку разбивает?

//Это мое определение, может быть, когда ты поймешь что такое целостность, ты дашь свое, если найдешь более подходящее.

У тебя чисто психологическое определение. У КК целостный человек - это маг, т.е. может делать всякие необычные вещи, а по твоему определению любой "просветленный" - целостный.

//Но я хочу предупредить. Достижение видения до того, как ты обрел дух воина - опасно.

По собственному опыту говоришь? :D

//В третьем случае человек не воин. Он не контролирует себя, у него нет силы решений, его дух слаб.

Так как он тогда стал видящим? :D Читать надо было КК тщательнее, товарищ. Вначале становишься воином, а потом - видящим. А ты - диванный воин, в этом нет сомнений :D

Topic: "Думание" как преграда к себе. / U, 2006-01-09 12:22:57

А на другие вопросы ответить - слабо?

Хорошо.

/Ты обрел дух воина? /Ты лично столкнулся с этой опасностью?

Цель данных вопросов вскрыть меня как личность. Они не несут никакой попытки прояснить что-то для себя. Эти вопросы направлены на прояснение меня. Источник этих вопросов - важность. На них я отвечать не собираюсь.

/Как это призошло? А это ты узнаешь сам или не узнаешь.

Topic: "Думание" как преграда к себе. / U, 2006-01-09 01:36:19

//Ну мне просто интересно, вот ты принял смерть и тут переходишь улицу и на тебя едет грузовик. Если все едино, то ты не будешь трепыхаться.

Будешь.

//Ну я согласен что надо разбить привычку думать так как привыкли, но 1) а какие другие этапы? 2) разве не практика эту привычку разбивает?

1. Я написал выше. 2. Сложный вопрос. Практика сама по себе разбить эту привычку не может. Потому как эта привычка относится к думанию, а не к действию. Человек должен именно перестать так думать. Но практика, а вернее действие позволяет расти твоему осознанию. И когда твоего осознания хватит на то, чтобы увидеть свою привычку думать, тогда ты сможешь от нее избавиться. И сделать это думание контролируемым.

Topic: "Думание" как преграда к себе. / Relictum, 2006-01-09 01:45:49

Тебе:

///Проблема вставших на путь очень проста.

А не вставших? И, если само слово «путь» мешает встать на путь, как проблема, то кто и, главное КУДА встал?

///И заключается она в том, что эти люди привыкли думать так, как привыкли.

Да-да, снег белый, а вода мокрая.

///И это думание, та стена, которая мешает стать тем, кем ты есть на самом деле.

Кому мешает? Конкретному «Ю», скрывающемуся за никнеймом?

///Даже само слово "путь" уводит от себя.

Вставши на путь – ушел от себя? А я понял, проблема вставшего на путь – это его глюки насчет самого себя. По тебе заметно.

///Оно заставляет думать, представлять.

КОГО?

///И по той же причине мы привыкли выбирать что важнее, а что менее важно. Наши мотивирующие конструкции основаны на отсеве важности и не важности целей. Важность действий - поиск выгоды. Цель, подразумевает выгоду. И мы постоянно строим себе цели, которые естественным образом рождаются из важности действия и олицетворяют собой выгоду. Все цели без исключения. Начиная от цели - выживание, кончая целью абсолютная свобода. И все это потому, что мы привыкли так думать. Не иметь целей, значит разрушить эту привычку.

А ВЫ – это кто, с такой-то философией?

///Нужно разбить важность. И не только важность себя, которая рождается из-за того, что мы думаем о себе как о важных существах. Нужно разбить важность всего. Будь то действия, вещи, чувства или мысли.

Ну, так разбейте, чего же это вы нам тут решили вещануть? Делать негад больше? Все проблемы позади? Уже не думаете, как обыно? А чего же это вы по два раза шлете письма на форум, как последний лох?

///Потому как нет ничего более важного, чем что-то другое. Все что имеет человек, все что у него есть - важно для него. Потому не иметь ничего, потому не быть зависимым, значит разбить свою привычку думать так, как мы привыкли.

Не иметь ничего? И значит сохранить жизнь – не важней чем убить? Миленький идиот, вам надо еще многое и многое понять в вашей подростковой мании поучений.

///Нужно принять смерть. Принять смерть, значит уравнять свою жизнь и смерть(жизнь не важнее смерти, как и смерть не важнее жизни), значит переход от жизни к смерти будет естественным и мягким.

И кто же это вам сказал, быстрокрылый вы наш воробышек? Уж не умирали ли вы сами на досуге? А не долбо%б ли вы Райдер, ранее забаненный?

///Принять смерть это значит отказаться от всего и принять все, как есть. Отказываясь от важных для тебя вещей, ты сам становишься более целостным.

От руки или головы? Так вот в чем целостность – в отсутствии головы!

///Отказаться от всего, значит стать целостным. Принять все как есть, значит быть в мире. Разбить привычку думать, значит видеть.

Дорожайший вы наш страдалец, разбить привычку думать – это стать идиотом. Чему ярким примером являетесь вы сами.

///Мое наблюдение вам.

Да нахер вы нам тут всрались. По вам ведь дурка рыдает.

ПС: по вам всем, соратникам Натали Тень, дурка рыдает.

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Topic: "Думание" как преграда к себе. / U, 2006-01-09 05:57:41

)

Я так понимаю вы модератор данного форума. Удаляйте тему, к чему плеваться. Все что я написал, всего лишь знание

Topic: "Думание" как преграда к себе. / борис, 2006-01-09 07:18:47

[b]U[/b], зачем удалять? Очень интересная тема. Но мне кажется, что нельзя научиться [i]не думать.[/i] Остановка ВД - следствие смещения точки сборки. И потом, Вы говорите, что [b] нужно[/b] "разбить важность", "принять смерть"... Но ведь это и есть постановка цели?

Topic: "Думание" как преграда к себе. / U, 2006-01-09 09:36:57

//Но мне кажется, что нельзя научиться [i]не думать.[/i] Остановка ВД - следствие смещения точки сборки.

Если тебе понятней использовать термин точки сборки пожалуйста. Но это все очень упрощает то, что на самом деле оказывается куда более емким.

Научиться не думать, значит научиться смещать свою точку сборки в место за пределы обычного думания. Где большинство людей и находится. Этот мир иллюзий, целей, бессмертия и важности, поддерживает сам себя тем, из чего он и состоит. Когда я говорю разбить привычку думать так, как привыкли, я имею ввиду освободить точку сборки из ее фиксированного положения посредством удаления тех элементов, которые это положение поддерживает.

//И потом, Вы говорите, что [b] нужно[/b] "разбить важность", "принять смерть"... Но ведь это и есть постановка цели.

Да, это постановка цели.

вот тебе информация к размышлению:

не иметь целей разбить важность принять смерть

Эти положения автономны или взаимосвязаны. Тоесть. Если принять одно из вышеописанных положений, что случиться с остальными.

Topic: "Думание" как преграда к себе. / борис, 2006-01-09 09:48:18

Так автономны или взаимосвязаны? Не иметь целей или "постановка цели" имеет место быть? В случае "разбить важность", "принять смерть" и проч.?

Topic: "Думание" как преграда к себе. / U, 2006-01-09 09:59:20

// Так автономны или взаимосвязаны? а как ты думаешь?

//Не иметь целей или "постановка цели" имеет место быть? В случае "разбить важность", "принять смерть" и проч.?

Ты сначала разберись автономны они или взаимосвязаны. Тогда может сам ответишь на этот вопрос.

Topic: "Думание" как преграда к себе. / борис, 2006-01-09 10:04:31

[quote] Ты сначала разберись автономны они или взаимосвязаны. Тогда может сам ответишь на этот вопрос. [/quote]

Да разве я спрашивал бы, если бы мог сам разобраться? Вот хожу, ищу себе учителя. На [i]дух[/i] надежды мало. Я пытался уточнить Вашу фразу:

[quote] Эти положения автономны или взаимосвязаны. Тоесть. Если принять одно из вышеописанных положений, что случиться с остальными. [/quote]

Topic: "Думание" как преграда к себе. / U, 2006-01-09 10:18:26

Эти положения взаимосвязаны. Если ты не будешь иметь целей, важность останется без опоры и исчезнет и ты поймешь что смерть рядом и она не страшна. Если ты поставишь цель разбить важность и осуществишь ее, ты поймешь что все твои цели не имели значения и жизнь не важней смерти. Если ты примешь свою смерть, важность всего рассыпется и ты поймешь что твои цели всего лишь то, что поддерживало твой мир целей.

Topic: "Думание" как преграда к себе. / борис, 2006-01-09 10:35:41

[quote] Если ты не будешь иметь целей, важность останется без опоры и исчезнет и ты поймешь что смерть рядом и она не страшна. [/quote] Как я могу не иметь целей, если моя точка сборки фиксирована в положении озабоченности? И важность есть результат этой фиксации.

[quote] Если ты поставишь цель разбить важность и осуществишь ее, ты поймешь что все твои цели не имели значения и жизнь не важней смерти. [/quote]

Но ведь Вы же говорили, что [b]любая [/b] цель - препятствие для такого понимания. Немного не понял этот момент.

[quote] Если ты примешь свою смерть, важность всего рассыпется и ты поймешь что твои цели всего лишь то, что поддерживало твой мир целей. [/quote]

Речь ведь не идет об интеллектуальном приятии? Вы имеет ввиду что-то вроде того, что Кастанеда называл [i]символической смертью[/i]? Но это ведь тоже результат глубокого смещения точки сборки, вызванного определенными обстоятельстввами, созданными [i]духом[/i]? Как можно это сделать самому?

Topic: "Думание" как преграда к себе. / Relictum, 2006-01-09 10:41:51

Ю:

///Я так понимаю вы модератор данного форума. Удаляйте тему, к чему плеваться. Все что я написал, всего лишь знание

Знаешь что, красавец, я те открою одну военную тайну. Слушай внимательно, я повторять не стану: что мне делать, я решаю сам. А если ты решил тут самовольно помодерировать, то вот тебе вторая военная тайна – еще один подобный писк с твоей стороны и перед тобой весь интернет. Короче: «пикнешь – вилы, будешь висеть как тушканчик…»(с) к/ф Калина красная.

Topic: "Думание" как преграда к себе. / U, 2006-01-09 10:47:43

//Как я могу не иметь целей, если моя точка сборки фиксирована в положении озабоченности? И важность есть результат этой фиксации.

Данное состояние может быть достигнуто в результате какого-нибудь события. Либо намеренно. Но намеренно ты верно подметил, человек в здравом уме не пойдет.

//Но ведь Вы же говорили, что любая цель - препятствие для такого понимания. Немного не понял этот момент.

Они взаимосвязаны. Важность-цель. Разбей важность и цель исчезнет.

//Речь ведь не идет об интеллектуальном приятии? Вы имеет ввиду что-то вроде того, что Кастанеда называл символической смертью?

Да.

//Но это ведь тоже результат глубокого смещения точки сборки, вызванного определенными обстоятельстввами, созданными духом? Как можно это сделать самому?

Намереваться.

Topic: "Думание" как преграда к себе. / борис, 2006-01-09 10:56:11

[quote] Намереваться. [/quote] А как это сделать практически? Это ведь не желание? Что значит [b]намериваться?[/b]

Topic: "Думание" как преграда к себе. / U, 2006-01-09 11:05:07

Ты знаешь что такое намереваться, не умом но сердцем. К тому же здесь очень хорошо поможет избавление от всего к чему ты привязан.

Topic: "Думание" как преграда к себе. / борис, 2006-01-09 11:08:30

[quote] Ты знаешь что такое намереваться, не умом но сердцем. [/quote]

Я думал, что Вы вспомните про глаза, а не сердце.) Но, примерно, понял Вашу мысль.

Topic: "Думание" как преграда к себе. / Plankton, 2006-01-10 10:19:55

Как можно объяснить "простому человеку" плюс шизофазоиду, что видение есть безмолвное знание, о ком то или о чем то?

Topic: "Думание" как преграда к себе. / U, 2006-01-10 11:12:02

//Как можно объяснить "простому человеку" плюс шизофазоиду, что видение есть безмолвное знание, о ком то или о чем то?

Никак. Понимание приносит дух. Можно лишь пробудить связь такого человека с духом.

И последнее что я хотел сказать. Когда человек становится воином он выбирает путь с сердцем. Не потому что это его предпочтение - это для него необходимость.

Его ум поддерживал его осознание, его жизнь. Когда ум перестал быть привычкой, он перестал быть опорой. Путь с сердцем - то, что теперь поддерживает его жизнь.

Topic: "Думание" как преграда к себе. / Эстонец, 2006-03-24 01:31:20

[b]U[/b]

:arrow: Слабая сторона слов в том, что они заставляют нас чувствовать себя осведомлёнными, но когда мы оборачиваемся, чтобы взглянуть на мир, они всегда предают нас, и мы опять смотрим на мир как обычно, без всякого просветления. Поэтому воин предпочитает действовать, а не говорить. В результате он получает новое описание мира, в котором разговоры не столь важны, а новые поступки имеют новые отражения.

Карлос Кастанеда Колесо Времени

Превосходно! Лучше не скажешь! Поэтому ничего от себя не добавлю! -D>

После постпсиходелия: нарконирвана?

Topic: После постпсиходелия: нарконирвана? / Relictum, 2006-01-09 01:31:24

Всем:

Вот, буквально недавно, на новый год одна барышня подарила мне, за что ей большой респект, набор изображений буддистских божеств. И что меня там зацепило в связи с темой? Там на одной из пояснительных надписей к картинкам написано что-то вроде этого: настоящий буддист избегает страдания, и стремиться к реальному счастью… И не понял я: Будда что - был европейским гедонистом? Как я понимаю, термин «Нирвана» современными европейцами и америкосами понимается как «реальное счастье» после избегания «страдания»… И тут мыс нова входим в тему: страдание, она же сансара – это лабиринт постмодерна из которого нет выхода, а есть лишь возможность разно-интенсивно переживать это дело. И есть такие методы, которые позволяют обрести в этом пост модерне РЕАЛЬНОЕ счастье. Вы посмотрите – да тут же нео-буддизм. И «новое прочтение» четырех истин для благородных. Т.е. «арьев». Если вы не поняли, т.е. вам нужны и социальные наброски очертаний таких теорий, то зацепитесь за слово «арий». Но я не об этом. Разберем же: Истина 1: Все есть страдание. На языке синтаксиса западного гедонизма: все есть пост модерн. Истина 2: у страдания есть причина. Синтаксис гедонизма: мы все во власти эдипова комплекса. Мы – машины желаний.(шизоанализ). Истина 3: от страдания можно избавиться. Синтаксис гедонизма(«жизни в кайф»): «убей себя медленно», «живи интенсивно», «ты бессмертен как струя блаженства», где потонут все твои желания, а с ними и страдание от несбыточности претензий. Не думай много - кайфуй и т.д. и т.п. Реальное счастье в кайфе. Нирвана в этом. Внутри тебя. Истина 4: есть средство достижения «счастья» или «нирваны». Синтаксис жизни в кайф: Забудь себя в чем-то. В альтруизме, в тусовке, в движняке… Тусуйся до упада. Интенсивно. Люби всех подряд, слейся со всеми в том миру, который придумали все продвинтуые тусовщики. Папики пусть отдыхают, гориллы и бандюги пусть делают бабки и убивают друг дружку… А ты оттянись под кайфом на полную… Ты же не бычье, ты же утонченный аристократ, богема, прожигатель жизни… Прожги ее в кайф. Вот так вот. Бог умер. Придумай себе бога. Бог это условность. Разум? Хрен с ним. Но где ваш долбанный разум, разум мертв. Есть лишь кайф и страх. Два мерила. Пессимисты вроде Шопенгауэра и Ницше сказали, что бог это вовсе не добрый Санта Клаус, а бессмысленная и беспощадная мясорубка. Немец Гегель сказал, что «бог» - это идеология. Идеи тех, кто доминирует. Вот есть группа быков – значит, доминируют идеи быков. Протест? Какой протест – это только контр-быковство. Маркс сказал, главная идея – это бабки. Доминируют идеи тех, у кого МНОГО бабла. Остальные пашут или работают на баблоносцев. Фрейд сказал – бабки это лишь сублимации желании отъ%бать всех и вся. Бабки эквивалент ЖЕЛАНИЯ. Бог – это то, что вы себе наворотили про своих родителей и бабки с руганью – лишь месть предкам. «Бог» это карающий папик. «Дьявол» это сумбур и хлам твоей души. Юнг сказал – фи, желание отЪиметь всех, это всего лишь часть общего желания жить и не умирать. А еще лучше, переродиться, но уже не через маму, а через религию. Бога. Эдипов комплекс это просто вариант. Но КТО же тут бог? Бог это не хлам души, а то, в чем содержится и хлам и карающая десница – бессознательное. Богов делаете вы сами. Причем стадом. Проблема в том, что страдание это глюки, в которые ты закабаляешь себя своими фантазиями насчет своих родителей. Почти Фрейд, но «поволшебней». А вот последние хлопчики на этой ниве, – Гроф, Уилбер и прочие, - говорят, что не надо возюкаться с образами мамочек и прочего. Есть лишь биологическое импринтирование – роды, сися, абстрактные память на слова, образы и ощущения. Выйти за них – это и есть обрести свободу и счастье. Такое себе биологическое юнгианство. И все эти ребятки с конца 19го века, разочаровавшись в самом большом «папике» – БОГЕ, заигрывали с буддизмом. Причем не просто с каким-то там, а дзен буддизмом. А уж если японцы, как они говорят, знают буддизм лучше всех, то, само-собой, дзен буддисты знают его и лучше японцев. То есть я хочу сказать, что цветистые заморочки с индуизмом и буддизмом ваджраяны были позже, чем проповеди и влияние профессора Судзуки на умы модернистов от прогресса и принципа – «дьявол добрый», который воспели Гете и Булгаков. Так ведь и тут вышел косорезик - сатана облажался, как и Бог. Не удовлетворил чаяния. Тому доказательство мировые войны и миллионы трупов. И тоже ушел в отстой – на секонхэндовые свалки души человеков. Все эти крики про гениальных безумцев вроде Фауста поутихли. Дегенератов много – а толку никакого. Наступила очередная депрессия. Но уже не просто так, а «вселенская». Полный ступор и разочарование. Все эти кладбищенские фишки вроде дедушки рока Элиса Купера или захват инопланетянами Земли не произвели впечатления больше, чем капроновые чулки для всех. Как, впрочем, и бунтари всякого рода инфантильных завоеваний, вроде гомосексуальных революций, феминизма и хиппи. Эта депрессия и называется – постмодерн. В обычном и здоровом организме периоды депрессняка сменяются творческим развитием личности. А если застряло или затянулось, не хватило сил справиться или осознать – то это может стать неврозом, патологической депрессией или манией, а то и активацией латентного психоза. Затянувшийся постмодерн – это уже для цивилизации не просто «неврозец», а я так понимаю – «шизофрения». Оглянитесь вокруг. И больше всех рад кто? Шизотерики. Тот рай, о котором они начали гнать пару веков назад, наступил? Все что мы имеем – квантовая физика, демократия, и психосоматическая терапия? А где же обещанные райские кущи, гурии и супермены-гении? Где легионы мессий? Или оболванивание и слабоумие под шумок психоделии – это и есть ОНО?: Каждому по индивидуальному раю. А потом стадо счастливых придумает НОВЫЙ МИР? (Для кого? И ГДЕ этот мир, вообще?) Со стороны тела – Гроф или подобное, со стороны души – возьмите Юнга или прототипы – буддизм и индуизм, но не забудьте просеять через Юнга или пост-Фрейда… Если не хотите прослыть маргиналом. В общем, рецепт прост: инокультурное через антроплогию это последний писк моды. Я не беру нью-эджевских мессий с других планет, так как это тоже «инокультуное». Возьмите Грофа и Юнга как синтаксис и найдите себе облочку в экзотических фишках народов мира!!! Ну, а если вы не экзальтированный подросток, вечный подросток в любом возрасте, то вам дадут и «цивилизовнную» пилюлю счастья. Вливайтесь в постпсиходелическую кайф-культурку, если вы уже устали от суходрочки с грибами и марками, с травкой и экстази… Ребята – нирвану уже придумали! Чего вы ждете?

О врождённой предрасположенности к пути воина

Topic: О врождённой предрасположенности к пути воина / Fantomas, 2006-01-10 02:14:52

Уважаемые господа, участники форума. Хотелось бы попросить комментария одного рассуждения, которое я ниже приведу, и кое-что спросить, что может быть Вам в связи с ним известно. Те, кто читал последнюю мою тему знают, что меня интересуют эволюционные процессы. Об этом и рассуждение, и вопросы.

Известно, что некоторые люди имеют намного более сильную предрасположенность к пути воина (и параллельно к пути сердца и знания), чем другие. Ясно, что это зависит и от установившегося положения точки сборки, но, увы, не только от него, ведь и оно является только следствием. Я склонен считать (и думаю это не должно вызывать сомнений), что такая внутренняя предрасположенность обусловлена эволюционно. Это как раз то, что на языке "простых смертных" называется талантом и в особых случаях даже гениальностью. И вот тут первый вопрос: талантов много, а вот гениальность - чрезвычайная редкость. Талант часто передаётся по наследству, гениальность - практически никогда. Это позволяет предположить (и это в общем тоже известно), что гениальность не передаётся наследственно и в общем-то возникает "из ниоткуда" и исчезает "в никуда". Так откуда же и куда она исчезает? Есть предположение, что гениальность - это некий "аванс" Орла обществу, ведь не будь гениев и оно бы скорее всего не развивалось. Но почему тогда только аванс, или почему не дать аванс побольше? Последний вопрос, конечно, вопрос "на грани" - на него и ответа нет, и нелеп он. Кстати, в связи с данным предположением, хочется найти подобные примеры гениальности и среди животных. Ну, например, homo sapiens - это некогда гениальная обезьяна, которая "додумалась" и взяла палку. Проблеск мысли, так сказать, у неё возник. Или ещё, когда у каких-либо животных происходит массовая естественная мутация, всегда существует мутант-первопроходец (исходя из моего предположения), опять же гений, опережающий своё время посредством овладения силами пришедшими как бы неизвестно откуда. И что самое интересное - как и гениальный человек "гениальный мутант" тоже должен двигать в определённой степени своё "общество" - популяцию или ареал - к новой ступени эволюции (аналог творчества?) или хотя бы к поддержке выживания (аналог науки?). Причём поскольку дальнейший порядок эволюции массовый - здесь работают какие-то особые силы передачи информации от первопроходца ко всем остальным, причём догадываюсь, что наследственность - только один из них. В случае с людьми книги или новые технологии (помимо наследственности) - тоже только некоторые из них. Самая главная такая сила, обычно влияющая на уровне генов на всех членов общества не ясна. Следующие вопросы уже "ближе к теме" форума. Например, такой вопрос. Пусть, скажем, есть некий самобытный прегениальный осваиватель пути воина и пути сердца. С хорошим тоналем, в общем всё при нём. Что мешает тому же дону Хуану его отыскать и переманить в свою линию? Ведь такие самородки (а это действительно самородки, но они бывают) казалось бы и должны входить в линию мага? Вместо этого по "знаку духа" Нагваль набирает, фактически, людей "с улицы". А если они эволюционно недостаточно предрасположены к пути воина, как тот же бедный Кастанеда? И тут самый главный вопрос: можно ли в принципе форсировать эволюционное развитие любого человека ("с улицы"), поставить его на путь воина, а то и довести до третьего внимания? В моей прошлой теме мы с Реликтумом как раз рассуждали на тему (принципиальной) массовости или не массовости пути воина. Вот этот вопрос как раз входит в контекст того обсуждения. И, наконец, последний вопрос, который даже точно не знаю в какой формулировке будет иметь больший смысл и будет ли иметь его вообще. Скажем так, большинство людей современности не стоящих твёрдо на пути воина всю свою жизнь пребывают в состоянии - для воина - почти (за исключением редких проблесков) бессмысленного или хаотического существования. То есть, ну не было бы их - ничего и не изменилось бы. Но вот действительно бы ничего? Совсем-совсем ничего? С точки зрения эволюции? Меня терзает мысль, что вот это бессмысленное существование - ни что иное, как "отработка" (в каком-то смыле) того самого аванса, дающегося Орлом. Можно, наверное, иначе сказать, ведь ясно, что Орёл - метафора, что ничего он не "пожирает" и что вообще здесь гастрономические или экономические категории неуместны. Попробую так сказать: накопленный Орлом опыт (тот самый, который он "пожирает" ) всех этих многочисленных почти (! - важно) бессмысленно живущих людей передаётся по мере поступления кому-то одному, который и становится гением. Опыт ведь этот постоянно дублируется, но что-то люди всё-таки постигают ценой усилий и труда (вот другая сторона "отработки"), то что я выше назвал "редкими проблесками". Отрадно ведь думать, что этот несчастный старенький профессор, который всю жизнь корпел над цифрами и в конце концов всё-таки что-то этакое понял не умрёт, как бы это сказать, полностью, не канет в небытие, что его опыт обогатит эволюционно (буквально, на уровне тела) нового человека, который родится вундеркиндом. А вот если человек, следуя пути воина, накопил достаточно (выше, так сказать, некоторой критической массы) опыта, систематизировал его, приобрёл энергию и всё что требуется для таких случаев, то Орёл "пропускает" его, осуществляется качественный (!) эволюционный переход в третье внимание. Сиречь выход из сансары. И чтобы уж полностью закончить, в качестве вывода напишу то, что уже писал в своей последней теме, но кажется, что не было до конца понято участниками форума. Важна (по воински важна) не только жизнь самого воина, но жизнь всех остальных, поскольку чем больше смысла она имеет, тем быстрее будет происходить эволюция вообще. Вывод этот, однако, имеет очень тонкий смысл. Обеспечить становление на путь воина других людей хотя бы в возможной для них мере может только другой воин. Но он делает это не специально , а именно в силу своей воинской природы. Воин в любом обществе или кругу людей всегда даёт этому обществу особый воинский настрой. Воин, обличённый властью (в какой-то степени это иногда случается), даёт воинский настрой всем своим подчинённым или всему государству, которым управляет.

Хотя получилось несколько сумбурно, думаю в изложенном разобраться можно и жду комментариев. Вообще меня интересует вся информация, как-то связанная с затронутыми в теме аспектами эволюции.

Topic: О врождённой предрасположенности к пути воина / Relictum, 2006-01-10 03:13:27

[b]Fantomas[/b],

Я могу обсудить все эти квазиантроплогические вопросы, но возникает странное сомнение насчет ваших мотивов, милейший... На кого вы работатете? Книжечку писать собрались?

Topic: О врождённой предрасположенности к пути воина / Fantomas, 2006-01-10 03:39:22

[quote] Relictum: [b]Fantomas[/b], Я могу обсудить все эти квазиантроплогические вопросы, но возникает странное сомнение насчет ваших мотивов, милейший... На кого вы работатете? Книжечку писать собрались?[/quote]

Я на себя работаю, Relictum. На себя и только на себя. Я даже, если честно, плохо представляю себе на кого я ещё могу работать в этом дискурсе (на ЦРУ или КГБ? или на Ксендзюка?). Не говоря уж о том, что на [i]кого-то[/i] работать, кроме как на себя, как-то не по воински будет. Так что мотивы мои интерес и стремление к посильному расширению кругозора. Ну а если говорить о книжечках, то будут знания - в любом случае не залежатся.

Topic: О врождённой предрасположенности к пути воина / Relictum, 2006-01-10 04:38:07

Всем:

///Известно, что некоторые люди имеют намного более сильную предрасположенность к пути воина (и параллельно к пути сердца и знания), чем другие.

Это миф. «Миф» в смысле - выдумка. Это такая себе новая попытка организовать культ избранных. Что-то вроде духовной евгеники. Выведем новую породу воинов, поможем эволюции… Помилуйте – уже БЫЛО.

///Ясно, что это зависит и от установившегося положения точки сборки, но, увы, не только от него, ведь и оно является только следствием.

Не надо превращать все в тавтологию. Конечно, все зависит от точки сборки или детерминирующих это положение причин. Но и вода – мокрая, а снег – белый. И что? Способности быть «воином», тем более в кастанедовском смысле, это вовсе не кастовая предрасположенность или наследственность. Это ЯРМО дисциплины.

///Я склонен считать (и думаю это не должно вызывать сомнений), что такая внутренняя предрасположенность обусловлена эволюционно.

Т.е. «эволюция», божий план творения? Хитро. Т.е. вот сейчас фантомас обосновывает эволюционную обусловленность гениальности и предрасположенности к воинству… Ерунда. Воины появились тогда, когда про эволюцию никто и не знал. 10 000 лет назад. А тогда, по теориям тех же умников от антропологии жили дикари. Или тогда были «другие гении»? Вот хочешь, не хочешь, а пошел душок ксендзюковщины.

///Это как раз то, что на языке "простых смертных" называется талантом и в особых случаях даже гениальностью. И вот тут первый вопрос: талантов много, а вот гениальность - чрезвычайная редкость. Талант часто передаётся по наследству, гениальность - практически никогда. Это позволяет предположить (и это в общем тоже известно), что гениальность не передаётся наследственно и в общем-то возникает "из ниоткуда" и исчезает "в никуда". Так откуда же и куда она исчезает?

Интересный ход мысли, значит, быть воином – это своего рода гениальность, которая якобы ЗАЛОЖЕНА в эволюцию, но отчего-то все время туда-сюда пропадает... Зашибись логика… И после просто замечательный вопрос – почему??? Хотя чуть раньше сам сказал – «эволюция». Не хило да? НИКОГО НЕ НАПОМИНАЕТ?

///Есть предположение, что гениальность - это некий "аванс" Орла обществу, ведь не будь гениев и оно бы скорее всего не развивалось.

Да ну? И сколько же БЫЛО гениев на роду у человечества? А как же те периоды, когда их совсем не было? Человечество, значит не развивалось, да? Вот я и думаю, как же это оно обошлось без гениальных гончаров, пахарей, цеховиков и прочих простаков… Как же не загнило? На лицо еще один симптом фантомаса – американщина. Это ТАМ история началась тогда, когда был подписан акт о независимости. А до того - ничего и не было. Так- лоховство одно. Все человечество жило, чтобы подписать акт о независимости Америки, такой себе венец эволюции миллиардов жизней. Круто, да? И вот – снова и о том же, но в приложении к воинам. Хреновая статистика, хреновая социальная квазиантропология.

///Но почему тогда только аванс, или почему не дать аванс побольше? Последний вопрос, конечно, вопрос "на грани" - на него и ответа нет, и нелеп он. Кстати, в связи с данным предположением, хочется найти подобные примеры гениальности и среди животных.

ЧЕГО? У животных НЕТ гениальности. У них есть «интеллект». Интеллектуальность. Высокая или низкая. И уже в который раз пахнуло чем-то «есененским» - «хорошо в краю родном, пахнет сеном и говном» – гениально одесским. Вы только прикиньте себе – гениальный таракан или гениальных крот… Я вот тут на новый год смотрел камеди-клаб, и там как раз рассказывали про «десткого писателя Корнея Чуковского», как тот начал свой путь с «чудо-дерева» (имелась в виду конопля) – не сдается ли вам, что и фантомас начал с него же?

///Ну, например, homo sapiens - это некогда гениальная обезьяна, которая "додумалась" и взяла палку. Проблеск мысли, так сказать, у неё возник.

НУ, скажем так – это чистейшей воды теории фантомасов.

///Или ещё, когда у каких-либо животных происходит массовая естественная мутация, всегда существует мутант-первопроходец (исходя из моего предположения), опять же гений, опережающий своё время посредством овладения силами пришедшими как бы неизвестно откуда.

О! А вот это уже ближе к теме! Это уже ближе к теории «на христиански ориентированной психотерапии». Где путем нехитрой замены слов «дегенерация» на «мутация» пропихивают шизофреников в гении.

///И что самое интересное - как и гениальный человек "гениальный мутант" тоже должен двигать в определённой степени своё "общество" - популяцию или ареал - к новой ступени эволюции (аналог творчества?) или хотя бы к поддержке выживания (аналог науки?). Причём поскольку дальнейший порядок эволюции массовый - здесь работают какие-то особые силы передачи информации от первопроходца ко всем остальным, причём догадываюсь, что наследственность - только один из них.

Гы-гы… Хорошая оговорка… Фрейдистская прямо. От%бать всех хотите, милейший? Осеменить так сказать простаков, что вымрут лишь для того, чтобы гении что-то там двигали? Отдать им должное, так сказать, подарить им свое «семя»? Не хило.

///В случае с людьми книги или новые технологии (помимо наследственности) - тоже только некоторые из них. Самая главная такая сила, обычно влияющая на уровне генов на всех членов общества не ясна.

Вот ведь как выходит: воины это мутанты гении. АБАЛДЕТЬ! Они двигают свой ареал к гениальности, являясь кульминацией особенной, отдельно взятой эволюции «для воинов». Малдер, где ты???!!!

///Следующие вопросы уже "ближе к теме" форума. Например, такой вопрос. Пусть, скажем, есть некий самобытный прегениальный осваиватель пути воина и пути сердца. С хорошим тоналем, в общем всё при нём. Что мешает тому же дону Хуану его отыскать и переманить в свою линию? Ведь такие самородки (а это действительно самородки, но они бывают) казалось бы и должны входить в линию мага?

Самородок – по определению НЕ ГЕНИЙ. ОН САМ СЕБЯ РОДИЛ. Ку-ку, Глаша. Далее, никто и никому не дает гарантий. Нет такого контракта, где гениальность или самородоство учитываются как гарантия попадания в струю. Да и нагваль в конце концов лишь подводит к двери, воти ты должен сам. Эхехе… Вторая психоаналитическая закладка – претензия к родителям. Я, мол, гений, самородок, а где же ВЫ, мать вашу, куда вы смотрите?! И еще… Если уж суждено, так суждено, а нет – так нет. Хоть ты семи пядей во лбу. Мир слеп и иррационален. Наивные фантомасы с идеей разумности происходящего это просто маргиналы, не желающие принимать вещи как они есть. 18 век. Просвещение. Отстой.

///Вместо этого по "знаку духа" Нагваль набирает, фактически, людей "с улицы".

Нагваль так делает по знаку Духа. Этого мотива ему достаточно. Причем ТАКОЕ положение вещей было ВЫНОШЕНО многими поколениями. Это и есть НОВЫЕ ВИДЯЩИЕ. Причем, как я понимаю, фантомас намекает, что ГЕНИЙ а ля фантомас – это не человек с улицы. Это элита или богема… Наверное. :)

///А если они эволюционно недостаточно предрасположены к пути воина, как тот же бедный Кастанеда?

Абалдеть! Уже второй раз некто фантомас равняет свой жалкий умишко с планами духа. Это все равно, что некий безбожник станет вмешиваться в промысел божий с своей кочки обывателя… Смешно, право… Тривиально и банально. До хруста. В общем, профиль фантомаса ясен – гордыня и штурм неба. Зайти сзади, взломать. Гы-гы… НИКОГО НЕ НАПОМИНАЕТ?

///И тут самый главный вопрос: можно ли в принципе форсировать эволюционное развитие любого человека ("с улицы"), поставить его на путь воина, а то и довести до третьего внимания?

Можно. Так как характеристика «с улицы» ни о чем определенном не говорит. Я бы даже сказал, что я верю словам Хуана о том, что вот тот мальчишка оборванец с улицы более способен, чем любой кабинетный червь, считающий себя элитой.

///В моей прошлой теме мы с Реликтумом как раз рассуждали на тему (принципиальной) массовости или не массовости пути воина. Вот этот вопрос как раз входит в контекст того обсуждения.

Не массовость пути воина в контексте Кастанеды очевидна. Но это не значит, что к пиути воина нужен гений или элитарно-богемный мудак. Тут вопрос упирается в индивидуальный подход и все.

///И, наконец, последний вопрос, который даже точно не знаю в какой формулировке будет иметь больший смысл и будет ли иметь его вообще. Скажем так, большинство людей современности не стоящих твёрдо на пути воина всю свою жизнь пребывают в состоянии - для воина - почти (за исключением редких проблесков) бессмысленного или хаотического существования.

Ничего подобного. Воины сами практикуют глупость. Так же как и все люди. Так как люди, в том числе и воины, маниакально выделить которых в особую касту стремиться фантомас, это всего лишь люди. «Упрямые, жадные и тупые обезьяны». А вот эта попытка вывести теорию воинской эволюционной халявы – это просто очередная голимая и постмодерновая розмазня. Фуфел.

///То есть, ну не было бы их - ничего и не изменилось бы.

Гы-гы… некто Гитлер, рассуждал также. Вы, случайно не из гитлер югенда, фройлян?

///Но вот действительно бы ничего? Совсем-совсем ничего? С точки зрения эволюции? Меня терзает мысль, что вот это бессмысленное существование - ни что иное, как "отработка" (в каком-то смыле) того самого аванса, дающегося Орлом. Можно, наверное, иначе сказать, ведь ясно, что Орёл - метафора, что ничего он не "пожирает" и что вообще здесь гастрономические или экономические категории неуместны. Попробую так сказать: накопленный Орлом опыт (тот самый, который он "пожирает" ) всех этих многочисленных почти (! - важно) бессмысленно живущих людей передаётся по мере поступления кому-то одному, который и становится гением.

Какое великодушие! Какой гуманизм, какое сомоотвержение и мужество – позволить жить тем, кто «бесполезен для воинов»… Ладно, мол, тяните телегу, разрешаю… Знаете, мой дед – герой Советского Союза, полный кавалер орденов красной звезды и славы. Участвовал в битве за Сталинград и освобождал Калининград от мрази. И я придушу каждую суку и бл%дь голыми руками, которая хоть намекнет на всякого рода сочувствие к гениальным теориям выродков из коричнево-черной шоблы. В память о «людях с улицы», которые позволили вот таким недоноскам СВОБОДНО толкать свои мысли и теории. Ход моей мысли понятен?

///Опыт ведь этот постоянно дублируется, но что-то люди всё-таки постигают ценой усилий и труда (вот другая сторона "отработки"), то что я выше назвал "редкими проблесками". Отрадно ведь думать, что этот несчастный старенький профессор, который всю жизнь корпел над цифрами и в конце концов всё-таки что-то этакое понял не умрёт, как бы это сказать, полностью, не канет в небытие, что его опыт обогатит эволюционно (буквально, на уровне тела) нового человека, который родится вундеркиндом.

Ай-я-я-яй… Смтри ты какой жалостливый. Пожалел профессора. Ты СЕБЯ пожалей, «гений» чертов.

///А вот если человек, следуя пути воина, накопил достаточно (выше, так сказать, некоторой критической массы) опыта, систематизировал его, приобрёл энергию и всё что требуется для таких случаев, то Орёл "пропускает" его, осуществляется качественный (!) эволюционный переход в третье внимание. Сиречь выход из сансары.

Выход из сансары заключается в том, что сансары принимается не как нечто нечистое, а как нечто одновременное с нирваной, разница лишь в верном воззрении и практике. Третье внимание – это видители, для вас, гений вы наш недоделанный, это нечто запредельное вашему пониманию. И это хорошо, так вы бы наверняка расстроились узнав, как несбыточно желание туда попасть.

///И чтобы уж полностью закончить, в качестве вывода напишу то, что уже писал в своей последней теме, но кажется, что не было до конца понято участниками форума. Важна (по воински важна) не только жизнь самого воина, но жизнь всех остальных, поскольку чем больше смысла она имеет, тем быстрее будет происходить эволюция вообще.

Эволюции нет. Во всяком случае, в старом смысле этого понятия. Нет никакого разумного движении от низших форм к высшим. Это лабуда.

///Вывод этот, однако, имеет очень тонкий смысл. Обеспечить становление на путь воина других людей хотя бы в возможной для них мере может только другой воин. Но он делает это не специально , а именно в силу своей воинской природы. Воин в любом обществе или кругу людей всегда даёт этому обществу особый воинский настрой. Воин, обличённый властью (в какой-то степени это иногда случается), даёт воинский настрой всем своим подчинённым или всему государству, которым управляет.

Да-с. Это все-таки хакеры сновидений. Власть, народ, гордый воин на вершине – правитель не от бога, так от эволюции, - мудро «воинизирующий» всех на подвиг… 4 РАЙХ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Topic: О врождённой предрасположенности к пути воина / Fantomas, 2006-01-10 06:13:10

///Известно, что некоторые люди имеют намного более сильную предрасположенность к пути воина (и параллельно к пути сердца и знания), чем другие.

/Это миф. «Миф» в смысле - выдумка. Это такая себе новая попытка организовать культ избранных. Что-то вроде духовной евгеники. Выведем новую породу воинов, поможем эволюции… Помилуйте – уже БЫЛО.

Ничего такого я не говорил. Я констатировал объективный факт: разные люди под конец жизни находятся на разных этапах пути знания. Причём задатки для каждого человека видны уже в начале его жизни.

///Ясно, что это зависит и от установившегося положения точки сборки, но, увы, не только от него, ведь и оно является только следствием. /Не надо превращать все в тавтологию. Конечно, все зависит от точки сборки или детерминирующих это положение причин. Но и вода – мокрая, а снег – белый. И что? Способности быть «воином», тем более в кастанедовском смысле, это вовсе не кастовая предрасположенность или наследственность. Это ЯРМО дисциплины.

Путь сердца тоже ярмо? Лично я бы назвал ярмом скорее не быть воином.

///Я склонен считать (и думаю это не должно вызывать сомнений), что такая внутренняя предрасположенность обусловлена эволюционно.

/Т.е. «эволюция», божий план творения? Хитро. Т.е. вот сейчас фантомас обосновывает эволюционную обусловленность гениальности и предрасположенности к воинству… Ерунда.

Почему?

/Воины появились тогда, когда про эволюцию никто и не знал. 10 000 лет назад. А тогда, по теориям тех же умников от антропологии жили дикари. Или тогда были «другие гении»? Вот хочешь, не хочешь, а пошел душок ксендзюковщины.

А зачем кому-то знать про эволюцию? Она своими путями идёт сама. Не нуждаясь в том, чтобы о ней кто-то знал. И я хочу чтобы вы правильно меня поняли, Relictum. Я не собираюсь специально воинов "выводить". Появление воинов, как и всего остального - естественный процесс, эволюционный, всеобъемлющий. Идущий сам по себе, ни от кого и ни от чего не зависящий. В том числе и от мыслей, от знания или незнания о нём, от желания или не желания его форсировать.

///Это как раз то, что на языке "простых смертных" называется талантом и в особых случаях даже гениальностью. И вот тут первый вопрос: талантов много, а вот гениальность - чрезвычайная редкость. Талант часто передаётся по наследству, гениальность - практически никогда. Это позволяет предположить (и это в общем тоже известно), что гениальность не передаётся наследственно и в общем-то возникает "из ниоткуда" и исчезает "в никуда". Так откуда же и куда она исчезает? /Интересный ход мысли, значит, быть воином – это своего рода гениальность, которая якобы ЗАЛОЖЕНА в эволюцию, но отчего-то все время туда-сюда пропадает... Зашибись логика… И после просто замечательный вопрос – почему??? Хотя чуть раньше сам сказал – «эволюция». Не хило да? НИКОГО НЕ НАПОМИНАЕТ?

Вопрос "почему" я не задавал. Я вообще не спрашивал почему происходит эволюция. Меня интересуют только механизмы. Вопрос не "почему?", но "как?".

///Есть предположение, что гениальность - это некий "аванс" Орла обществу, ведь не будь гениев и оно бы скорее всего не развивалось. /Да ну? И сколько же БЫЛО гениев на роду у человечества? А как же те периоды, когда их совсем не было?

Они всегда были. Не всегда (и не везде) были удостоверяющие их наличие документы.

/Человечество, значит не развивалось, да? Вот я и думаю, как же это оно обошлось без гениальных гончаров, пахарей, цеховиков и прочих простаков… Как же не загнило?

Простак простаку рознь. Простак запросто может следовать пути сердца в своём "не хитром" деле. Сейчас зато "отчуждение от себя" на каждом шагу и это действительно проблема.

///Но почему тогда только аванс, или почему не дать аванс побольше? Последний вопрос, конечно, вопрос "на грани" - на него и ответа нет, и нелеп он. Кстати, в связи с данным предположением, хочется найти подобные примеры гениальности и среди животных.

/ЧЕГО? У животных НЕТ гениальности. У них есть «интеллект». Интеллектуальность. Высокая или низкая.

Гениальность и интеллектуальность понятия не сопоставимые. Я говорю о гениальности, как об универсальном эволюционном механизме.

/И уже в который раз пахнуло чем-то «есененским» - «хорошо в краю родном, пахнет сеном и говном» – гениально одесским. Вы только прикиньте себе – гениальный таракан или гениальных крот…

Не знаю как кроты, а тараканов хватает. При такой "массированной атаке" на себя, как сейчас тараканы, глядишь, и до человеческого уровня сознания доразвиваются.

///Или ещё, когда у каких-либо животных происходит массовая естественная мутация, всегда существует мутант-первопроходец (исходя из моего предположения), опять же гений, опережающий своё время посредством овладения силами пришедшими как бы неизвестно откуда. /О! А вот это уже ближе к теме! Это уже ближе к теории «на христиански ориентированной психотерапии». Где путем нехитрой замены слов «дегенерация» на «мутация» пропихивают шизофреников в гении.

Я этого не говорил. Кстати, здесь могу сослаться на Чезаре Ломброзо, который шизофреников успешно отделил от гениев.

///В случае с людьми книги или новые технологии (помимо наследственности) - тоже только некоторые из них. Самая главная такая сила, обычно влияющая на уровне генов на всех членов общества не ясна. /Вот ведь как выходит: воины это мутанты гении. АБАЛДЕТЬ! Они двигают свой ареал к гениальности, являясь кульминацией особенной, отдельно взятой эволюции «для воинов». Малдер, где ты???!!!

Про отдельно взятую эволюцию я не говорил. Эволюция одна.

///Следующие вопросы уже "ближе к теме" форума. Например, такой вопрос. Пусть, скажем, есть некий самобытный прегениальный осваиватель пути воина и пути сердца. С хорошим тоналем, в общем всё при нём. Что мешает тому же дону Хуану его отыскать и переманить в свою линию? Ведь такие самородки (а это действительно самородки, но они бывают) казалось бы и должны входить в линию мага? /Самородок – по определению НЕ ГЕНИЙ. ОН САМ СЕБЯ РОДИЛ. Ку-ку, Глаша. Далее, никто и никому не дает гарантий. Нет такого контракта, где гениальность или самородоство учитываются как гарантия попадания в струю. Да и нагваль в конце концов лишь подводит к двери, воти ты должен сам. Эхехе… Вторая психоаналитическая закладка – претензия к родителям. Я, мол, гений, самородок, а где же ВЫ, мать вашу, куда вы смотрите?! И еще… Если уж суждено, так суждено, а нет – так нет. Хоть ты семи пядей во лбу.

Не спорю и это обстоятельство меня не смущает.

/Мир слеп и иррационален. Наивные фантомасы с идеей разумности происходящего это просто маргиналы, не желающие принимать вещи как они есть. 18 век. Просвещение. Отстой.

Мир слеп и иррационален после определённого уровня. Я же нахожусь на уровне тоналя. И сейчас меня интересует именно тональ.

///Вместо этого по "знаку духа" Нагваль набирает, фактически, людей "с улицы". /Нагваль так делает по знаку Духа. Этого мотива ему достаточно. Причем ТАКОЕ положение вещей было ВЫНОШЕНО многими поколениями. Это и есть НОВЫЕ ВИДЯЩИЕ. Причем, как я понимаю, фантомас намекает, что ГЕНИЙ а ля фантомас – это не человек с улицы. Это элита или богема… Наверное. :)

Не намекал.

///А если они эволюционно недостаточно предрасположены к пути воина, как тот же бедный Кастанеда? /Абалдеть! Уже второй раз некто фантомас равняет свой жалкий умишко с планами духа.

Я свой умишко не равнял с его планами. Я интересовался и интересуюсь только теорией объективных процессов.

/Это все равно, что некий безбожник станет вмешиваться в промысел божий с своей кочки обывателя…

Вмешиваюсь в божий промысел не более муравья. Любое моё вмешательство уже заведомо предусмотрено божьим промыслом.

///И тут самый главный вопрос: можно ли в принципе форсировать эволюционное развитие любого человека ("с улицы"), поставить его на путь воина, а то и довести до третьего внимания? /Можно. Так как характеристика «с улицы» ни о чем определенном не говорит. Я бы даже сказал, что я верю словам Хуана о том, что вот тот мальчишка оборванец с улицы более способен, чем любой кабинетный червь, считающий себя элитой.

Согласен.

///В моей прошлой теме мы с Реликтумом как раз рассуждали на тему (принципиальной) массовости или не массовости пути воина. Вот этот вопрос как раз входит в контекст того обсуждения. /Не массовость пути воина в контексте Кастанеды очевидна.

Не очевидна. Целые города уходили в третье внимание.

/Но это не значит, что к пиути воина нужен гений или элитарно-богемный мудак. Тут вопрос упирается в индивидуальный подход и все.

Согласен.

///И, наконец, последний вопрос, который даже точно не знаю в какой формулировке будет иметь больший смысл и будет ли иметь его вообще. Скажем так, большинство людей современности не стоящих твёрдо на пути воина всю свою жизнь пребывают в состоянии - для воина - почти (за исключением редких проблесков) бессмысленного или хаотического существования. /Ничего подобного. Воины сами практикуют глупость.

Глупость воинов не цель, а средство. Глупость не воинов - состояние. Состояние хаоса.

/Так же как и все люди. Так как люди, в том числе и воины, маниакально выделить которых в особую касту стремиться фантомас, это всего лишь люди. «Упрямые, жадные и тупые обезьяны». А вот эта попытка вывести теорию воинской эволюционной халявы – это просто очередная голимая и постмодерновая розмазня. Фуфел.

Это не халява. Не более халява, чем что угодно другое.

///То есть, ну не было бы их - ничего и не изменилось бы. /Гы-гы… некто Гитлер, рассуждал также. Вы, случайно не из гитлер югенда, фройлян?

///Но вот действительно бы ничего? Совсем-совсем ничего? С точки зрения эволюции? Меня терзает мысль, что вот это бессмысленное существование - ни что иное, как "отработка" (в каком-то смыле) того самого аванса, дающегося Орлом. Можно, наверное, иначе сказать, ведь ясно, что Орёл - метафора, что ничего он не "пожирает" и что вообще здесь гастрономические или экономические категории неуместны. Попробую так сказать: накопленный Орлом опыт (тот самый, который он "пожирает" ) всех этих многочисленных почти (! - важно) бессмысленно живущих людей передаётся по мере поступления кому-то одному, который и становится гением.

/Какое великодушие! Какой гуманизм, какое сомоотвержение и мужество – позволить жить тем, кто «бесполезен для воинов»… Ладно, мол, тяните телегу, разрешаю… Знаете, мой дед – герой Советского Союза, полный кавалер орденов красной звезды и славы. Участвовал в битве за Сталинград и освобождал Калининград от мрази. И я придушу каждую суку и бл%дь голыми руками, которая хоть намекнет на всякого рода сочувствие к гениальным теориям выродков из коричнево-черной шоблы. В память о «людях с улицы», которые позволили вот таким недоноскам СВОБОДНО толкать свои мысли и теории. Ход моей мысли понятен?

Понятен. "Воины сами практикуют глупость".

///Опыт ведь этот постоянно дублируется, но что-то люди всё-таки постигают ценой усилий и труда (вот другая сторона "отработки"), то что я выше назвал "редкими проблесками". Отрадно ведь думать, что этот несчастный старенький профессор, который всю жизнь корпел над цифрами и в конце концов всё-таки что-то этакое понял не умрёт, как бы это сказать, полностью, не канет в небытие, что его опыт обогатит эволюционно (буквально, на уровне тела) нового человека, который родится вундеркиндом.

/Ай-я-я-яй… Смтри ты какой жалостливый. Пожалел профессора. Ты СЕБЯ пожалей, «гений» чертов.

Я жалостливый. И себя я иногда жалею. И ещё я в туалет хожу.

///А вот если человек, следуя пути воина, накопил достаточно (выше, так сказать, некоторой критической массы) опыта, систематизировал его, приобрёл энергию и всё что требуется для таких случаев, то Орёл "пропускает" его, осуществляется качественный (!) эволюционный переход в третье внимание. Сиречь выход из сансары. /Выход из сансары заключается в том, что сансары принимается не как нечто нечистое, а как нечто одновременное с нирваной, разница лишь в верном воззрении и практике. Третье внимание – это видители, для вас, гений вы наш недоделанный, это нечто запредельное вашему пониманию. И это хорошо, так вы бы наверняка расстроились узнав, как несбыточно желание туда попасть.

Я и не имею желания туда попасть. Это было бы глупо и бессмысленно. Я всего лишь старюсь следовать пути сердца, и когда получается, то остаюсь очень доволен.

///И чтобы уж полностью закончить, в качестве вывода напишу то, что уже писал в своей последней теме, но кажется, что не было до конца понято участниками форума. Важна (по воински важна) не только жизнь самого воина, но жизнь всех остальных, поскольку чем больше смысла она имеет, тем быстрее будет происходить эволюция вообще. /Эволюции нет. Во всяком случае, в старом смысле этого понятия.

А какой новый смысл?

/Нет никакого разумного движении от низших форм к высшим. Это лабуда.

Почему?

Topic: О врождённой предрасположенности к пути воина / jum, 2006-01-11 07:36:23

[quote] Fantomas: А зачем кому-то знать про эволюцию? Она своими путями идёт сама. Не нуждаясь в том, чтобы о ней кто-то знал. [/quote] какие ваши доказательства, что эволюция - вообще объективный факт? особенно в связи с направалением форума.

[quote] Fantomas: Гениальность и интеллектуальность понятия не сопоставимые. Я говорю о гениальности, как об универсальном эволюционном механизме.[/quote] правда? где, когда, кем этот закон отркыт? не отсебятина ли это? до сих пор преобладает мнение об эволюционных (с научной точки зрения) статистических, вероятностных механизмах однако ваша точка зрения оригинальна. на чем основана оригинальность?

[quote] Fantomas: Не знаю как кроты, а тараканов хватает. При такой "массированной атаке" на себя, как сейчас тараканы, глядишь, и до человеческого уровня сознания доразвиваются.[/quote] и сколько тараканов в вашей выборке? как вы измеряли уровень гениальности тараканов?

Topic: О врождённой предрасположенности к пути воина / Fantomas, 2006-01-11 12:13:38

/какие ваши доказательства, что эволюция - вообще объективный факт? особенно в связи с направалением форума.

У меня лично никаких доказательств нет. Я опираюсь на доказательства науки. А в связи с направлением форума я пытаюсь провести параллель между "ростом сознания" (термин Хуана Матуса) у воинов и "ростом сознания" у любых других существ. Например, в рамках выдвинутых предположений можно привести также и следующее рассуждение. Первые воины (которых я бы назвал гениями) получили шанс перейти в третье внимание - "дар Орла". По-моему, очевидно, что не будь этого "дара" (не важно в какой форме на самом деле он был сделан) и никто из них в третье внимание бы не перешёл и линии воинов не были бы основаны. То есть я хочу сказать, что линии воинов есть и продолжают быть следствием "дара Орла". Но вставать на путь воина [i]теперь[/i] может далеко не только человек, которому был сделан "дар Орла". Не должно вызывать сомнения, что [i]теперь[/i] таковым может быть любой человек, читавший К.Кастанеду. Логично и то, что сам К.Кастанеда писал свои книги именно с этой целью прежде всего. Так вот те, кто встают на путь воина опосредованно, через книги Кастанеды, а не на прямую следуя духу - уже не, в рамках предложенной теории, гении, не первопроходцы. Им уже не нужны (хотя бы до определённого момента в развитии, ограниченного изложенным К.Кастанедой) указания духа. Но самое главное, что [i]без[/i] книг Кастанеды и [i]без[/i] [b]прямых[/b] указаний духа ни один человек на Земле не смог бы встать на путь воина.

//Гениальность и интеллектуальность понятия не сопоставимые. Я говорю о гениальности, как об универсальном эволюционном механизме. /правда? где, когда, кем этот закон отркыт? не отсебятина ли это? до сих пор преобладает мнение об эволюционных (с научной точки зрения) статистических, вероятностных механизмах однако ваша точка зрения оригинальна. на чем основана оригинальность?

Моя точка зрения по сути ничем не отличается от научной. Единственное, меня интересуют конкретные механизмы эволюции, которые и до сих пор являются в науке спорными.

//Не знаю как кроты, а тараканов хватает. При такой "массированной атаке" на себя, как сейчас тараканы, глядишь, и до человеческого уровня сознания доразвиваются. /и сколько тараканов в вашей выборке?

Когда-то было очень много. Несколько лет назад наконец-то вытравили. Но то что адаптируемость у них потрясающая сомнений лично у меня не вызывает.

/как вы измеряли уровень гениальности тараканов? Я не измерял. Это лишь предположение. Гипотеза. От которой я тут же откажусь, если Вы предложите более удовлетворительную гипотезу. Мутации ([i]не[/i] дегенеративного характера) и тараканов, и для людей, и всех остальных животных - процесс ими самими не осознаваемый. Вот мне и интересно за счёт чего же он происходит.

Topic: О врождённой предрасположенности к пути воина / jum, 2006-01-12 08:46:00

[quote] Fantomas: У меня лично никаких доказательств нет. Я опираюсь на доказательства науки. [/quote]какие именно, относительно каких ваших позиций, конкретно ?

[quote] Fantomas: А в связи с направлением форума я пытаюсь провести параллель между "ростом сознания" (термин Хуана Матуса) у воинов и "ростом сознания" у любых других существ.[/quote]Каков ПРАКТИЧЕСКИЙ выхлоп этого предположения?

[quote] Fantomas: Моя точка зрения по сути ничем не отличается от научной. [/quote]конкретную ссылку, будьте добры, предоставте, где "рост сознания" постулируется как генеральная линия эволюции [quote] Fantomas: Единственное, меня интересуют конкретные механизмы эволюции, которые и до сих пор являются в науке спорными.[/quote]и причем тут Кастанеда?

[quote] Fantomas: Когда-то было очень много. Несколько лет назад наконец-то вытравили. Но то что адаптируемость у них потрясающая сомнений лично у меня не вызывает.[/quote]а зря. вы тараканов не помечали? ведь вы могли быть просто свидетелем миграции соседских тараканов. второе: адаптируемость - синоним осознанности?

Topic: О врождённой предрасположенности к пути воина / Fantomas, 2006-01-12 10:14:10

//У меня лично никаких доказательств нет. Я опираюсь на доказательства науки. /какие именно, относительно каких ваших позиций, конкретно ?

Именно - касающиеся эволюции. Относительно моих позиций, связанных с теорией эволюции. Конкретно - спрашивайте сами, что Вас интересует. Я написал всё, что счёл нужным.

//А в связи с направлением форума я пытаюсь провести параллель между "ростом сознания" (термин Хуана Матуса) у воинов и "ростом сознания" у любых других существ. /Каков ПРАКТИЧЕСКИЙ выхлоп этого предположения?

См. вывод в конце моего первого сообщения.

//Моя точка зрения по сути ничем не отличается от научной. /конкретную ссылку, будьте добры, предоставте, где "рост сознания" постулируется как генеральная линия эволюции

Конкретные ссылки ищите сами, если это Вам нужно.

//Единственное, меня интересуют конкретные механизмы эволюции, которые и до сих пор являются в науке спорными. /и причем тут Кастанеда?

См. вывод в конце моего первого сообщения и также мою предпоследнюю тему.

//Когда-то было очень много. Несколько лет назад наконец-то вытравили. Но то что адаптируемость у них потрясающая сомнений лично у меня не вызывает. /а зря. вы тараканов не помечали? ведь вы могли быть просто свидетелем миграции соседских тараканов. второе: адаптируемость - синоним осознанности?

Адаптируемость не синоним осознанности.

Если честно, я не понимаю, чего Вы от меня хотите добиться всеми этими вопросами. И самое главное, боюсь, что ничего не добьётесь.

Topic: О врождённой предрасположенности к пути воина / ReleaseMe, 2006-01-12 05:17:04

// И вот тут первый вопрос: талантов много, а вот гениальность - чрезвычайная редкость. Талант часто передаётся по наследству, гениальность - практически никогда.

Цитата: "Ничто не может заменить настойчивости. Талант не заменит её; нет ничего более обыденного, чем неудачники, обладающие талантом. Гениальность также не заменит её; ничего не достигший гений почти вошел в поговорку. Образование тоже не будет заменой; мир полон образованными отщепенцами. Только настойчивость и решительность всемогущи."

//Это позволяет предположить (и это в общем тоже известно), что гениальность не передаётся наследственно и в общем-то возникает "из ниоткуда" и исчезает "в никуда". Так откуда же и куда она исчезает?

Ой да может быть каждый в чем-то гений, потенциальный. А сколько гениев настоящих, но не признанных??

//Есть предположение, что гениальность - это некий "аванс" Орла обществу, ведь не будь гениев и оно бы скорее всего не развивалось //Ну, например, homo sapiens - это некогда гениальная обезьяна, которая "додумалась" и взяла палку. Проблеск мысли, так сказать, у неё возник.

Вообще-то по теории эволюции, которую проходят кажется в 9ом классе, происходит цепь мутаций, которые закрепляются естественным отбором. Притом у группы.

//Или ещё, когда у каких-либо животных происходит массовая естественная мутация, всегда существует мутант-первопроходец (исходя из моего предположения), опять же гений, опережающий своё время посредством овладения силами пришедшими как бы неизвестно откуда.

Т.е. я так понял, ты отрицаешь науку и говоришь об иной версии эволюции. Т.к. по науке это все неправильно.

//И что самое интересное - как и гениальный человек "гениальный мутант" тоже должен двигать в определённой степени своё "общество" - популяцию или ареал - к новой ступени эволюции (аналог творчества?) или хотя бы к поддержке выживания (аналог науки?).

Эволюция движется за счет приспособления к условиям. Поэтому человек и вершина, что обладает разумом, который позволил произвести скачок в приспособлении и выживании. А при чем тут творчество?

//Самая главная такая сила, обычно влияющая на уровне генов на всех членов общества не ясна.

Мутации кстати в генах и происходят.

//Что мешает тому же дону Хуану его отыскать и переманить в свою линию? Ведь такие самородки (а это действительно самородки, но они бывают) казалось бы и должны входить в линию мага?

Гм, а почему вообще он должен входить в какую-то линию?

//Вместо этого по "знаку духа" Нагваль набирает, фактически, людей "с улицы". А если они эволюционно недостаточно предрасположены к пути воина, как тот же бедный Кастанеда?

Дак их же Дух выбирает. И дело ведь не в приспособленности, а в сохранении в линии правильного настроя и тд. Так сделали новые видящие... А до этого брали кого хотят.

// И тут самый главный вопрос: можно ли в принципе форсировать эволюционное развитие любого человека ("с улицы"), поставить его на путь воина, а то и довести до третьего внимания

Вот перед этим ты говорил просто об эволюции. А теперь уже об эволюции осознания. А ведь это разные вещи.

//Попробую так сказать: накопленный Орлом опыт (тот самый, который он "пожирает" ) всех этих многочисленных почти (! - важно) бессмысленно живущих людей передаётся по мере поступления кому-то одному, который и становится гением.

Ну и откуда ты берешь такую вот мысль? Она ведь ничем не подперта.

//Орёл "пропускает" его, осуществляется качественный (!) эволюционный переход в третье внимание. Сиречь выход из сансары.

А вот где, интересно, второе внимание? Во второе, это значит не эволюция?

//Важна (по воински важна) не только жизнь самого воина, но жизнь всех остальных, поскольку чем больше смысла она имеет, тем быстрее будет происходить эволюция вообще.

Если следовать такой нелепой идее, то тогда, чем больше человек - тем больше гениев. И что мы видим? 6 млрд население щас, протим скажем 1млн 10 тыс. лет назад. И что, магов в 6000 раз больше? Гениев в 6000 раз больше?

//Ничего такого я не говорил. Я констатировал объективный факт: разные люди под конец жизни находятся на разных этапах пути знания. Причём задатки для каждого человека видны уже в начале его жизни.

Бред! Я видел всяких вундеркиндов, которые сдуваются после скольки-то лет. И наоборот. Потому что гениальность - это дисциплина и работа.

//Появление воинов, как и всего остального - естественный процесс, эволюционный, всеобъемлющий. Идущий сам по себе, ни от кого и ни от чего не зависящий.

Так ты тогда подумай над тем, что че-то твоя естественная и ни от кого не зависящая эволюция стала сильно буксовать.

//Вопрос "почему" я не задавал. Я вообще не спрашивал почему происходит эволюция. Меня интересуют только механизмы. Вопрос не "почему?", но "как?".

Открой учебник биологии за 9ый класс!

//Они всегда были. Не всегда (и не везде) были удостоверяющие их наличие документы.

Так ты определи вначале, что такое гений, как их определять, сколько их было и в какие периоды и т.д., т.е. хоть как-то чтобы было похоже на научный метод. А то это все фуфло.

//Простак простаку рознь. Простак запросто может следовать пути сердца в своём "не хитром" деле. Сейчас зато "отчуждение от себя" на каждом шагу и это действительно проблема.

Тебе тут сказали, что человечество развивается и без "гениев". Накапливаются знания, улучшаются технологии, структура общества и тд - это же очевидно!

//Мир слеп и иррационален после определённого уровня. Я же нахожусь на уровне тоналя. И сейчас меня интересует именно тональ.

А какие есть еще уровни?

//Любое моё вмешательство уже заведомо предусмотрено божьим промыслом.

Т.е. ты все таки кое что о нем знаешь, да? Откуда?

//Целые города уходили в третье внимание.

Разве не во второе?

//По-моему, очевидно, что не будь этого "дара" (не важно в какой форме на самом деле он был сделан) и никто из них в третье внимание бы не перешёл и линии воинов не были бы основаны.

Дак там же многие во второе переходили, и при этом были в линиях. И почему без третьего внимания не будет линий?

//Но вставать на путь воина теперь может далеко не только человек, которому был сделан "дар Орла". Не должно вызывать сомнения, что теперь таковым может быть любой человек, читавший К.Кастанеду.

Ну и сколько прочитало Кастанеду? 10млн? А сколько реально практикуют? Сколько из них чего-то достигнут?

//Мутации (не дегенеративного характера) и тараканов, и для людей, и всех остальных животных - процесс ими самими не осознаваемый. Вот мне и интересно за счёт чего же он происходит.

А почему тебя научное обоснование не устраивает?

/и причем тут Кастанеда? //См. вывод в конце моего первого сообщения и также мою предпоследнюю тему.

Посмотрел. В отличие от науки, у тебя все строится на твоих личных, ничем кроме неправильного понимания Кастанеды не подпертых, предположениях. А по Кастанеде, надо практиковать и избавляться от глупых идей. А глупая она потому, что ничем не подперта, не объективна, не логична, да и вообще ты по-моему плохо знаком как со школьным курсом теории эволюции так и с Кастанедой.

P.S. Это отнюдь не личный наезд ;)

Topic: О врождённой предрасположенности к пути воина / Fantomas, 2006-01-12 07:58:19

// И вот тут первый вопрос: талантов много, а вот гениальность - чрезвычайная редкость. Талант часто передаётся по наследству, гениальность - практически никогда. /Цитата: "Ничто не может заменить настойчивости. Талант не заменит её; нет ничего более обыденного, чем неудачники, обладающие талантом. Гениальность также не заменит её; ничего не достигший гений почти вошел в поговорку.

Не бывает ничего не достигших гениев.

/Образование тоже не будет заменой; мир полон образованными отщепенцами. Только настойчивость и решительность всемогущи."

Цитата хорошая, но, очевидно, её автор (кстати, кто он?) не совсем понимал то, о чём говорил. Настойчивость и решительность всегда есть следствие мотивации. Настоящий гений всегда обладает потрясающей неиссякаемой мотивацией, которая делает его настойчивым и решительным. Настроение воина включает в себя мотивацию, основанную на осознании своей смертности. При обучении воина обычно ищутся подходы, которые исподволь заставляют проникнутся ученика этим настроением. Баз подобного намеренного обучения никто, если конечно ему напрямую не был сделан дар Орла, не сможет достичь настроения воина в необходимой для вхождения в третье внимание степени.

//Это позволяет предположить (и это в общем тоже известно), что гениальность не передаётся наследственно и в общем-то возникает "из ниоткуда" и исчезает "в никуда". Так откуда же и куда она исчезает? /Ой да может быть каждый в чем-то гений, потенциальный. А сколько гениев настоящих, но не признанных??

Мизерное количество. Гении проходят в историю даже через жесточайшие государственные режимы. Некоторые, правда, осознанно избегают подобного. Но таких ещё меньше.

//Есть предположение, что гениальность - это некий "аванс" Орла обществу, ведь не будь гениев и оно бы скорее всего не развивалось //Ну, например, homo sapiens - это некогда гениальная обезьяна, которая "додумалась" и взяла палку. Проблеск мысли, так сказать, у неё возник. /Вообще-то по теории эволюции, которую проходят кажется в 9ом классе, происходит цепь мутаций, которые закрепляются естественным отбором. Притом у группы.

Естественный отбор не единственный механизм эволюции.

//Или ещё, когда у каких-либо животных происходит массовая естественная мутация, всегда существует мутант-первопроходец (исходя из моего предположения), опять же гений, опережающий своё время посредством овладения силами пришедшими как бы неизвестно откуда. /Т.е. я так понял, ты отрицаешь науку и говоришь об иной версии эволюции. Т.к. по науке это все неправильно.

Это гипотеза, существующая наравне с другими гипотезами.

//И что самое интересное - как и гениальный человек "гениальный мутант" тоже должен двигать в определённой степени своё "общество" - популяцию или ареал - к новой ступени эволюции (аналог творчества?) или хотя бы к поддержке выживания (аналог науки?). /Эволюция движется за счет приспособления к условиям. Поэтому человек и вершина, что обладает разумом, который позволил произвести скачок в приспособлении и выживании. А при чем тут творчество?

Решайте сами причём оно тут.

//Что мешает тому же дону Хуану его отыскать и переманить в свою линию? Ведь такие самородки (а это действительно самородки, но они бывают) казалось бы и должны входить в линию мага? /Гм, а почему вообще он должен входить в какую-то линию?

Резонный вопрос. Я склонен согласиться с Реликтумом на этот счёт.

// И тут самый главный вопрос: можно ли в принципе форсировать эволюционное развитие любого человека ("с улицы"), поставить его на путь воина, а то и довести до третьего внимания /Вот перед этим ты говорил просто об эволюции. А теперь уже об эволюции осознания. А ведь это разные вещи.

Возможно для кого-то они разные.

//Попробую так сказать: накопленный Орлом опыт (тот самый, который он "пожирает" ) всех этих многочисленных почти (! - важно) бессмысленно живущих людей передаётся по мере поступления кому-то одному, который и становится гением. /Ну и откуда ты берешь такую вот мысль? Она ведь ничем не подперта.

Это объясняющая гипотеза. Предложите гипотезу проще.

//Орёл "пропускает" его, осуществляется качественный (!) эволюционный переход в третье внимание. Сиречь выход из сансары. /А вот где, интересно, второе внимание? Во второе, это значит не эволюция?

Тоже эволюция. Один из её этапов.

//Важна (по воински важна) не только жизнь самого воина, но жизнь всех остальных, поскольку чем больше смысла она имеет, тем быстрее будет происходить эволюция вообще. /Если следовать такой нелепой идее, то тогда, чем больше человек - тем больше гениев. И что мы видим? 6 млрд население щас, протим скажем 1млн 10 тыс. лет назад. И что, магов в 6000 раз больше? Гениев в 6000 раз больше?

Гений гению рознь. Когда-то для появления гения было достаточно 100000 человек. Сейчас больше. Всё зависит от того, что за люди живут. Качество в данном случае скорее страдает от количества.

//Ничего такого я не говорил. Я констатировал объективный факт: разные люди под конец жизни находятся на разных этапах пути знания. Причём задатки для каждого человека видны уже в начале его жизни. /Бред! Я видел всяких вундеркиндов, которые сдуваются после скольки-то лет. И наоборот. Потому что гениальность - это дисциплина и работа.

Вундеркинд как раз не гений (я ошибся в подобном сравнении). Все мы вундеркинды по сравнению с питекантропами. Из этого не следует, что мы более решительны и настойчивы. Гениальность имеет мистическую природу.

//Простак простаку рознь. Простак запросто может следовать пути сердца в своём "не хитром" деле. Сейчас зато "отчуждение от себя" на каждом шагу и это действительно проблема. /Тебе тут сказали, что человечество развивается и без "гениев". Накапливаются знания, улучшаются технологии, структура общества и тд - это же очевидно!

То есть всё это происходит само по себе?

//Мир слеп и иррационален после определённого уровня. Я же нахожусь на уровне тоналя. И сейчас меня интересует именно тональ. /А какие есть еще уровни?

Зачем Вам?

//Любое моё вмешательство уже заведомо предусмотрено божьим промыслом. /Т.е. ты все таки кое что о нем знаешь, да? Откуда?

Во всех людях, как известно, есть "частичка Бога".

//По-моему, очевидно, что не будь этого "дара" (не важно в какой форме на самом деле он был сделан) и никто из них в третье внимание бы не перешёл и линии воинов не были бы основаны. /Дак там же многие во второе переходили, и при этом были в линиях. И почему без третьего внимания не будет линий?

Их не будет без дара Орла, а не без третьего внимания. Читайте внимательнее.

//Но вставать на путь воина теперь может далеко не только человек, которому был сделан "дар Орла". Не должно вызывать сомнения, что теперь таковым может быть любой человек, читавший К.Кастанеду. /Ну и сколько прочитало Кастанеду? 10млн? А сколько реально практикуют? Сколько из них чего-то достигнут?

Немного, но достаточно.

//Мутации (не дегенеративного характера) и тараканов, и для людей, и всех остальных животных - процесс ими самими не осознаваемый. Вот мне и интересно за счёт чего же он происходит. /А почему тебя научное обоснование не устраивает?

Потому что нет, фактически, научного обоснования. Единого и неопровержимого.

/и причем тут Кастанеда? //См. вывод в конце моего первого сообщения и также мою предпоследнюю тему. /Посмотрел. В отличие от науки, у тебя все строится на твоих личных, ничем кроме неправильного понимания Кастанеды не подпертых, предположениях. А по Кастанеде, надо практиковать и избавляться от глупых идей. А глупая она потому, что ничем не подперта, не объективна, не логична, да и вообще ты по-моему плохо знаком как со школьным курсом теории эволюции так и с Кастанедой. P.S. Это отнюдь не личный наезд ;)

Я так и понял.

Topic: О врождённой предрасположенности к пути воина / Fantomas, 2006-01-12 08:30:38

Новые идеи у меня появились, господа, после переписки с Вами. Во-первых, поскольку гениальность врождённа - её наличие можно связать с предрасположенностью к нахождению во втором внимании. Таким образом гениальность - этап эволюции, когда человек легко может находиться (с минимальными энергетическими затратами) во втором внимании (Homo Sofias - Человек Мудрый). Во-вторых, степень гениальности не является одинаковой для каждого гения (что, в общем, почти очевидно). Она определяется степенью "лёгкости" нахождения во втором внимании. В-третьих, возможно редкость появления гениев и вообще их появление связано с вероятностным распределением всего накопленного людьми опыта. Кто-то, таким образом, получает мало, а кто-то, но это происходит гораздо реже, много. Очень много получают очень мало людей. Таких и называют истинными гениями. В-четвёртых, возможно дар Орла первым был получен человеком, родившимся с очень сильной предрасположенностью нахождения во втором внимании. Во-четвёртых (идея несколько отвлечённая от темы), в наше время появление гения нередко связано с революцией, поскольку это единственный вид влияния на часто застойную систему.

Topic: О врождённой предрасположенности к пути воина / lik, 2006-01-14 08:18:29

[b]Fantomas[/b], /Известно, что некоторые люди имеют намного более сильную предрасположенность к пути воина (и параллельно к пути сердца и знания), чем другие.

Уже по одному этому предложению можно судить, что у тебя совершенно извращенные представления как о пути воина, так и о пути с сердцем. И какой смысл комментировать твои теории, если они изначально основаны на ложных предпосылках. Т.е. отсутствует сам предмет разговора. С таким же успехом можно поговорить о репродуктивных функциях винторогих клопов в состоянии невесомости :) Далее. Ты говоришь о эволюции осознания. И как само собой разумеющееся, принимаешь как факт, что она существует. Мол какие-то там гении ее двигают. Но лично я эволюции осознания и в помине не вижу. Что, человечество в своем развитии стало более духовным? Нет. Если смыть весь камуфляж фарисейства, то что мы увидим. Те же стремления, те же поступки, те же мотивы. Что изменилось?

Topic: О врождённой предрасположенности к пути воина / Fantomas, 2006-01-14 08:40:29

[b]lik[/b],

/Что, человечество в своем развитии стало более духовным? Нет. Если смыть весь камуфляж фарисейства, то что мы увидим. Те же стремления, те же поступки, те же мотивы. Что изменилось?

Одноклеточные тоже существуют до сих пор.

Topic: О врождённой предрасположенности к пути воина / lik, 2006-01-15 02:51:27

[b]Fantomas[/b], /Одноклеточные тоже существуют до сих пор.

Мы с тобой по разному смотрим на процессы эволюции. Но ты не понял о чем я говорю. Ну да ладно, проехали. А на счет "твоих" теорий, коротко вот что скажу. Идеи социал-дарвинизма, которые ты здесь развиваешь - порождают уродов и с путем воина не имеют абсолютно ничего общего.

Topic: О врождённой предрасположенности к пути воина / Fantomas, 2006-01-15 01:52:45

Было бы не плохо, если бы участники форума высказывались по существу и без повторов.

Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..."

Topic: Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..." / Plankton, 2006-01-07 10:38:04

Многого не допонимаю, на то что понял отвечу... болван я.

//скажем ЛСД или экстази, то это фактически одно и то же, что и «сновидение» или «второе внимание».//

К большому сожалению не одно и тоже, если в первом случае, неважно гуд или бед трип, через некоторое время

попустит и ты оказываешься в своем старом, родном, мире пусть даже олостылевшим до безумия. Во втором случае

не попускает НИКОГДА - это в сотни раз хуже , перерывов на перекур нет, может это с моей колокольни так все

кажется мрачно, может когда то и будет светлое будущее, остается только верить и надеяться, обратного пути

уже нет. Во всяком случае прекрасней чем наш мир я еще не встречал. Вот о чем пытаешься все время сказать.

//Потому, что раз Кастанеда принимал пейот (содержащий мескалин, аналог ЛСД), а Юнг или Фрейд – кокаин и мескалин,

а Гроф и прочие «психоделические мессии» ЛСД и ДМТ с кетамином, то, следовательно, речь идет об изменении отношения
и углубления познаний к такой области как «психическое» и пространствам этого «поля исследования». //

Для трезвомыслящего человека всего лишь обнажается суть.

//Неужели вот этот гедонизм, «наслажденчество», и есть конечная точка? //

Нормальная реакция воина на ВЫЗОВ. Заодно расширить СВОИ рамки восприятия. Укрепить ДУХ.

//«Сверхспособности» разного рода – это скрытые потенции психики, опять же в символической форме. Которые , такие авторы как Ксендзюк предлагают нам использовать в погоне за тем же «наслажденчеством». Вот некоторые психи будут чувствовать себя только тогда счастливыми, когда они будут уверены в том, что они «сверхсущества». Ход их мысли такой – раз

уж РЕАЛЬНОСТЬ это иллюзия, то их галлюцинаторная, т.е. бредовая манера мышления, тоже «реальность». Все. Приехали.
Ку-ку. «Бессмертием» же оказывается в том же направлении гедонистической мысли – это переосмысление страха смерти

или эдипова комплекса. Вот мы и имеем на этой почве шизотерию: иноощущателей психического и чудаков, практикующих нечто инокультурное.//

Плохо когда переоценивают, лучше когда недооценивают.

//Поиск мистической реальности, оказывается, это вовсе не преодоление своей субъективной глюкавости, а вовсе и наоброт – полное погружение в нее. //

Во-во..

..............

Topic: Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..." / ReleaseMe, 2006-01-08 11:54:56

И почему-то многие "практикующие" как-то странно относятся к понятию сансара, точнее неправильно его понимают, типа поделаем какие-то практики, у нас там появится какая-то виртуальная энергия, и выйдем из нее, как бы в другую реальность. Т.е. как в "мартице" от принятия таблетки. А то что надо реально меняться, они забывают ;) И креатив подобный они не понимают, не ассоциируют сказанное с окружающим миром и с собой.

Topic: Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..." / Виалана, 2006-01-13 04:04:10

Умеет уважаемый Хозяин форума запутать -D> Да еще с такой экспрессией, что сразу видно - наболело. Интересно, "чтобы так петь, нужно десять лет учиться" (с) "Волга-Волга" или необязательно? Вот так начитаешься "Ересей..." и честно себе признаешься, что твои жалкие попытки разобраться хоть в чем-то - не более чем СПОСОБ ЖИТЬ НЕ СКУЧНО, ИНТЕНСИВНО. И вновь спросишь: где начало того конца, которым оканчивается начало? Те, кто готовы отвечать на этот вопрос, талдычат все о том же - как на елку влезть безболезненно, то есть тусоваться гламурно. Те, кто знают ответ, где ж они? Такое вот поэтическое впечатление :roll:

Relictum/Архив форума Taote/12

Содержание

О Моральности

Мистический поиск :) !

Сороки

Технический вопрос

мои опыты с гипнозом с целью вызвать управляемые сновидения.

Как бороться с осенним сплином?

Титикака и Иссык-Куль

Чай и кофе

воля и намерение

Кое-что о перепросмотре

Промежуточные пункты на пути к "абсолютной свободе&quot

Ньюансы серий Тенсегрити

нахрена козе баян?

Новости от пилотов (Ом и компания...)

Видео Тенсегрити

Мистика и этика.

СШАзия - страна чудес и безобразия

Точка сборки и ее эффективное использование :)

Обсуждение-Два слова про синдром "сильвио мануэля"

Re: Обсуждение статьи - Два слова про синдром "сильвио

Обсуждение-Два слова про синдром "сильвио мануэля"

Бессоница

Йога и абсолютная свобода

Cталкинг _ личный опыт

Как понимають практику тенсегрити ...

НЕорганы

Практика сноВидения магов

сон о сновидении

После постпсиходелия: ускользающий момент контринициации

"Думание" как преграда к себе.

После постпсиходелия: нарконирвана?

О врождённой предрасположенности к пути воина

Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..."

Навигация

Поиск