Интервью: Тайша Абеляр, Александр Блэир-Эварт (1994)

Интервью Тайши Абеляр для "Dimensions Magazine".

Перевод

Часть 1

С тех пор как Карлос Кастанеда много лет назад впервые рассказал миру о чудесах духовных знаний американских аборигенов, многие поняли, что миру начинает открываться традиция, значение которой огромно. Год за годом Кастанеда постепенно показывал захватывающее видение мира Толтеками в измененном состоянии сознания как взятое на вооружение новыми магами великое духовное искусство, которое смогло пережить опустошительное столкновение с европейской колониальной цивилизацией.

Тайша Абеляр, автор книги "Магический переход", является одним из новых магов, чье определение слова "сталкер" уравновешивает слово "сновидящий". То, что мы являемся свидетелями выхода в мир с помощью нового истинно духовного пути, вызывает настоящее восхищение.

АЛЕКСАНДР БЛЭИР-ЭВАРТ (дальше - АБЭ): Встречаются люди, отвергающие рассудок, логику и все естественные функции разума и заканчивающие в своего рода сумеречной зоне, которая в действительности не способна внести ясность во что бы то ни было.

ТАЙША АБЕЛЯР: Да, и в этом одна из основных ловушек старых магов, которые для того, чтобы сместить точку сборки, делают упор на техниках сновидения, но не обладают техникой сталкинга, которая необходима для того, чтобы опять ее уравновесить. Это вопрос равновесия, потому что пока у вас нет трезвости и контроля, то что это за место, в которое смещается точка сборки! Вы смещаетесь в него, вы теряетесь в этих мирах и вы никогда не сможете вернуться на этот уровень - вот что происходит с вами в этом месте. Мы перемещаемся в другие миры, но мы также возвращаемся в эту реальность, смещаясь туда-сюда. И мы владеем этим контролем.

АБЭ: Итак, вы называете это также "дневной" и "ночной" сторонами сознания. Это правильно?

ТАЙША: Да, можно считать и так. Хотя, когда вы находитесь на ночной стороне, вы абсолютно на ночной стороне, и это становится вашим днем. И это правда. Вы хотите обладать способностью поддерживать порядок, потому что то, что делает в этом случае сталкинг, - это фиксация точки сборки в новом положении, где бы она ни находилась. Она может быть совсем в другой реальности, но вы все еще хотите при этом поддерживать состояние трезвости и свое сознание, свое осознание, которое должно оставаться нетронутым. И тут приходят на помощь ваша техника сталкера, потому что, если вы это утратите то ли из-за испуга, то ли из-за индульгирования, или просто благодаря полнейшему невежеству, вы утратите все. Это подобно тому, что вы назвали концом в сумеречной зоне, то есть другими словами, вы выходите из игры. Вы хотите сохранить способность поддерживать порядок, и сталкинг дает вам возможность создать реальность там, где бы вы ни находились, путем создания структуры, предписания порядка, сохранения способности рассуждать. Вы сохраняете способность рассуждать даже в том случае, когда вы находитесь совсем в другой реальности. Вы продолжаете поддерживать свое осознание. Вы пытаетесь привести в порядок непонятные ощущения, тот хаос, который представляет из себя Вселенная. Таким образом, куда бы вы ни сдвинули точку сборки, энергия, идущая на поддержание вашего осознания нетронутым, тоже должна быть там. Вот каковы предварительные условия для смещения в другие реальности.

АБЭ: Итак, ваша неотъемлемая сущность, ваша сущностная человечность выживают при этом переходе в миры альтернативной реальности?

ТАЙША: Я бы не сказала "ваша человечность", но...

АБЭ: ...Я сказал ваша "сущностная" человечность...

ТАЙША: ...Ваш светящийся "двойник".

АБЭ: Да.

ТАЙША: Ваша светимость и ваше осознание, которые являются точкой сборки, остаются теми же везде. Но это не является чем-то человеческим. Она не должна быть человеческой, это ошибка, которую вам не следует делать. Нет, все, что является человеческим, вы оставляете позади.

АБЭ: Так что большинство людей на самом деле просто не хотят это делать.

ТАЙША: Конечно, они не хотят. В нашей работе, в работе Карлоса Кастанеды и дона Хуана существует масса интересных вещей. Но они на самом деле этого не хотят. То, что им нравится, - это интеллектуальное любопытство, осознание возможности, что существует нечто еще, чем мы все обладаем как человеческие существа.

АБЭ: Это можно сказать обо всех книгах, опубликованных Кастанедой и Флориндой Доннер. А вот теперь эта ваша книга. И у меня есть подозрение, что скоро появятся другие книги, написанные другими членами этой духовной школы, или традиции, о которых мы до сих пор не слышали. Кроме того, эти книги выходят за пределы школы: как вам известно, буквально миллионы человек читают наши книги, сотни и тысячи человек пытаются практиковать то, что в них описано. И при этом мы сознаем, что эта работа, этот путь магов, в действительности предназначен лишь для немногих. Очень-очень немногие действительно идут по этому пути. Зачем вы публикуете книгу?

ТАЙША: Хороший вопрос. На него можно дать двоякий ответ. Прежде всего, одна из причин - это то, что Карлос Кастанеда и Флоринда Доннер, я и Кэрол Тиггс - последние в линии дона Хуана, мы последние в этой линии передачи, конечная ее точка. Они не были известны в то время, когда обучали нас, и я пришла в мир дона Хуана совсем молодой, когда я впервые почувствовала себя взрослой. Я провела с доном Хуаном и Карлосом Кастанедой всю свою взрослую жизнь - и они знали, что Карлос Кастанеда должен стать следующим нагвалем и что у него должна быть своя структура из людей, подчиняющихся особым правилам, которая будет готовить сновидящих и сталкеров и обладать некоторой численной конфигурацией. Он обучал нас сновидению и сталкингу, он передал нам многие техники, которые использовал сам. Но потом оказалось, что Карлос Кастанеда вообще не является четырехсторонним навгалем. Нагваль - это тот, кто обладает четырьмя энергетическими ячейками, и это действительно вопрос энергетического состава светящихся существ. Он является трехсторонним навгалем, а это означает, что его миссия совсем другая, и одно из основных отличий состоит в том, что жешцина-нагваль, которая обычно шла с группой предыдущего нагваля, в данном случае Кэрол Тиггс, пошла с доном Хуаном, но однажды она вернулась обратно. Намерение нагваля Карлоса или Флоринды Доннер и мое буквально перенесло ее назад в эту реальность. Другими словами, ее точка сборки сместилась назад, так что теперь она с нами. Сейчас это кажется абсолютно неслыханным для всех поколений нагвалей и магов в линии дона Хуана. Так что, поскольку она вернулась назад, она дала нам эту энергию, чтобы по-настоящему описать наш опыт.

АБЭ: Кэрол Тиггс вернулась назад, и существует мнение, что она собирается идти с доном Хуаном Матусом.

ТАЙША: Это так. Когда они будут уходить, они возьмут ее с собой.

АБЭ: И Карлос предполагает найти следующего нагваля и следующую женщину-нагваль. Следовательно, когда он найдет ее, цикл продолжится. Но сейчас произошла эта беспрецедентная вещь. Что это означает?

ТАЙША: Здесь замысел духа абсолютно другой, чем он был в случае дона Хуана. Его группа следовала определенным правилам, у них была определенная методика обучения. Хотя они были абстрактными, в некотором смысле они были очень конкретны. Они практиковали вещи, которые были переданы им предыдущей группой, и это они передали нам. Но то, что мы действительно имеем, - это более абстрактные вещи, например, вспоминание, идея безупречности, вещи, которые мы делаем или не делаем, которые являются полным отрицанием практик или методик, и я собираюсь поговорить именно об этом.

Но вы спрашиваете, почему сейчас эти книги печатаются и почему мы их пишем. Женщина-нагваль дала нам эту дополнительную энергию, которая позволила нам перенести эти вещи в обычную реальность. В противном случае, если бы не появилась такая энергия, они навсегда остались бы лишь идеями. Хотя мы практикуем их: мы и есть эти идеи. Не существует разницы между тем, что мы говорим и что мы делаем, вот почему мы способны перемещать наши точки сборки - потому что они не только абстракции, наши тела действительно воплощают все это. Следовательно, наши точки сборки перемещаются. Но если бы не энергия, все это невозможно было бы перенести в эту реальность, чтобы показать другим людям. Итак, мы описали многие из тех вещей, которыми мы обладали: мы обладали ими, мы научились им много-много лет назад.

То, о чем я пишу, случилось много лет назад. Но не было энергии, которая позволила бы вытащить все это, то есть, другими словами, придать этому конкретную форму. Второй причиной является то, что это замысел духа, и я повторяю это, я продолжаю утверждать это, потому что нет ничего, что мы бы решали сами... Я могу сказать, что у меня не было другого пути, я собираюсь писать и делать это, потому что в этом смысле я не обладаю никакой собственной волей. Замысел духа в том, чтобы это появилось теперь, и так оно и происходит, и еще это происходит, мне кажется, потому, что сейчас нет следующего поколения в традиционном понимании. Так что знание должно быть передано кому-то "вне". И как вы правильно заметили, тысячи, а может быть, и миллионы человек прочтут эти вещи. И один из них начнет практиковать и преуспеет в поисках пути.

И причина, как я уже сказала, в том, что вы не нуждаетесь в учителе. Путь каждого из нас в этом последнем поколении - быть абстрактным, мы можем видеть, что все, в чем вы нуждаетесь, - это минимальная возможность, идея. Данный мир, возможность того, что это то, что вы можете делать (вспоминание как раз похоже на это), а потом, если кто-то сделает это, он сможет сдвинуть свою точку сборки, и что-то произойдет, и сам дух или намерение поведет их и будет их учить. И это уже содержится во вспоминании, в упражнениях не-делания, в самих книгах. Намерение уже здесь. Вы хорошо сказали, что большинство людей не хочет покинуть стаю. Они чувствуют, что это не для них. Да, это так. Но есть некоторые люди "вне", на которых это окажет воздействие, и это те люди, для которых написаны книги. И кто знает, что может случиться?

АБЭ: Не могли бы вы более конкретно рассказать о "вспоминании"?

ТАЙША: Хорошо. То, что оно из себя представляет, это просто очень-очень древняя техника, переданная старыми магами в линии передачи дона Хуана. Но это вид техники, забытой ими, потому что они больше интересовались силой и тем, чтобы иметь власть над другими, возвышаться над другими, что-то в этом роде. А эта техника, как им казалось, утратила свое значение. Но она существует, и новые маги, можно сказать, возродили ее, передали дальше, и она дошла до нагваля Карлоса и до нас. И сейчас мы считаем ее поистине основной техникой из всех известных нам техник, используемых для перемещения точки сборки.

Вспоминание - это действительно наилучшая техника для современного человека, и причиной того, что мы придаем ей такое значение - дон Хуан тоже выделял ее, - является то, что каждый может ею воспользоваться. Для этого не нужно быть "учеником мага" или чем-то в этом роде. Просто любой человек, который хоть немного этим интересуется - совсем не нужно, чтобы он целиком этому отдавался, достаточно простой любознательности, - может к этому приступать. Это техника стирания мысли о своем "Я" или о том, что такое есть это "Я", с помощью всех воспоминаний и ассоциаций с людьми, которые имели место в жизни данного человека.

И это не просто идея. В данном случае это энергетическая идея, потому что когда человек взаимодействует с другими людьми, то, конечно же, происходит обмен энергией. Огромное ее количество теряется или остается в вещах. При беспокойстве или при глубоких эмоциях она остается в мире и в людях. И стратегия - потому что это и есть стратегия магов - заключается в том, чтобы получить ее обратно, взять назад, так, чтобы она вся была с вами сейчас, в настоящем. Зачем оставлять плавать вокруг в каком-то таинственном прошлом то, что можно удержать там, где вы находитесь сейчас?

Итак, то, что вам нужно сделать, - это найти место, где вы могли бы побыть в тишине и одиночестве, предпочтительно в чулане, большом сундуке или даже в душе, потому что это должно быть замкнутое пространство,- маги используют для своего вспоминания ящики, в которых они прячутся, или находятся там, где есть некоторое давление на светящееся "Я". Прежде чем садиться, вы должны составить себе перечень. У вас должен быть список всех, с кем вы встречались или с кем вам приходилось иметь какое-нибудь дело в течение всей своей жизни. Так что это требует некоторых действий и некоторых воспоминаний.

Эти воспоминания сами по себе уже способ ослабить фиксацию точки сборки. То есть это что-то вроде предварительного упражнения. Возвращаясь назад в своих воспоминаниях и вспоминая каждого, кого вы знали, вы работаете от настоящего в обратном направлении, и вы записываете всех людей, с кем вы работали, членов своей семьи, своих приятелей, каждого, с кем вам приходилось иметь какое-нибудь дело. В действительности вы делаете два списка. Прежде всего это должен быть ваш сексуальный опыт. Все, с кем вы вступали в половые связи. Маги всегда говорят вам начинать с этого, потому что это основная энергия, которую вы потеряли, и если вы ее вернете обратно, это обеспечит вам поддержку для работы с другими людьми.

Итак, вы имеете два списка, и вы садитесь в свой ящик для вспоминания, пещеру или чулан и приступаете к дыханию. Третий элемент, кроме списков и ящика или соответствующего места, - это дыхание. И дыхание очень важно, потому что процесс дыхания - это то, что высвобождает энергию. И оно уже устанавливается намерением. Наше взаимодействие с другими людьми определяется нашим энергетическим телом, а дыхание перемещает светящиеся волокна. Вы начинаете со своего правого плеча, положив на него руку, - на самом деле я это довольно подробно описываю в своей книге - вы начинаете с правого плеча, и когда вы восстановите в своей памяти сцены с людьми и места, где они происходили, все разместите и во всех подробностях нарисуете в своем воображении, тогда, держа подбородок на правом плече, начинаете вдох и поворачиваете голову к левому плечу, потом делаете выдох, поворачивая голову назад к правому плечу, после чего возвращаете голову в центральное положение.

Вы как будто делаете взмахи, подметая сцену. Вы просто сметаете целую комнату, или человека, или место, что угодно. И вы удерживаете ту энергию другого человека, которая осталась в вас. Вы выдыхаете ее и отдаете обратно. Вы до некоторой степени отделяете себя от конкретной встречи. И вы делаете это со всем, что с вами было.

БЕСФОРМЕННОСТЬ И ОТСУТСТВИЕ ШАБЛОНОВ

После того как вы проделаете это со всей своей жизнью, вы отделите себя от той части своего прошлого, о котором вы вспомнили. И, кстати, это не анализ. Это не похоже на настоящий самоанализ, но вы при этом не можете не видеть, как вы поступали, как вели себя и чего ожидали, создавая шаблон, и появляется абсолютный шаблон. И в процессе дыхания вы разрушаете этот шаблон. То, что вы по существу хотите сделать, - это перейти к поведению, которое не опирается на образцы и шаблоны, что и является способом поведения магов. Они абсолютно текучи. И это опять возвращает нас к сталкингу. Сталкер - это тот, кто делает себя ненавязчивым, сталкинг - это искусство быть незаметным.

У сталкера нет никакого "Я", никаких шаблонов, никаких установок, никаких требований, никаких желаний. От всего этого можно избавиться с помощью вспоминания. Кроме того, есть некоторые другие вещи, для которых оно нужно тоже, а именно - остановка внутреннего диалога. Так, чтобы, когда вы находитесь здесь и сейчас, вся ваша энергия была с вами, так, чтобы вы могли не настаивать на повторении тех же самых шаблонов поведения. И способ, с помощью которого мы вселяем в себя эти шаблоны, - это внутренний диалог, во время которого мы повторяем себе некоторые вещи, типа "О, я нехороший", "Они мне не нравятся" или "Я вынужден быть таким, утвердить себя здесь". То, что проходит через сознание человека, - это постоянный поток мыслей или подтверждений своего "я". Поэтому маги говорят, что вы должны положить конец этому постоянному усилению своего "я", которое представляет собой данное положение точки сборки.

Теперь, когда вы выполнили дыхание со вспоминанием, вернувшись назад в прошлое, потом переместившись в настоящее, плюс эта сильная концентрация, которая необходима для того, чтобы сидеть здесь и визуализировать эти вещи, - все это слегка сместило вашу точки сборки. И вы будете это замечать всякий раз, когда занимаетесь вспоминанием. Вы увидите: о Боже, вы делаете это снова, и десять лет спустя делаете то же самое. Опять тот же характер взаимоотношений, тот же тип мужчины, тот же тип женщины.

Каждому из нас известен кто-то, кто заявляет, что он всегда выбирает трудных женщин. (Смех.) Я не знаю, что это значит, но это правда. Похоже, что этот человек обречен на трудные взаимоотношения. Так что шаблон повторяется, неважно, каков он, и всякий раз вспоминание позволяет это увидеть. Сидящий в нас наблюдатель стремится вырваться. Потом, когда вы проделаете это и вернетесь к своей повседневной жизни, вы станете спокойнее. Выполняя эту технику раз в неделю, вы остановите внутренний диалог, именно это я описываю в своей книге.

В книгах Карлоса Кастанеды содержится множество подобных вещей - определенных техник пристального созерцания. Или же, может быть, вы владеете многими такими техниками. Например, вы просто удерживаете на какой-то момент пламя, потом вы опускаете его кончик, потом вы переворачиваете его вверх ногами, после этого вы слегка охлаждаете его кончик, в то время как оно продолжает гореть, опять переворачиваете, держите его в своей левой руке и смотрите, как пламя сжигает основание спички у самых ваших глаз, и это успокаивает ваш ум.

Вы можете использовать любую простейшую технику медитации. Я не могу сказать, что вам трудно будет перейти к восточным медитативным техникам, потому что вы уже занимаетесь вспоминанием и вы не хотите фиксироваться ни на каком виде медитации. Все, что мы делаем сейчас как абстрактные маги, - это применяем минимум техник, которые могут нам помочь уйти от "я". Мы не хотим усиливать свое эго и "сейчас мы медитируем" или "сейчас мы..."

АБЭ: Итак, вы не хотите создавать свой образ даже как духовной личности.

ТАЙША: Нет, не хотим. Мы не хотим ничего к этому добавлять. И когда вы увидите, от какого количества всякой всячины вы должны освободиться, вы с удовольствием позаботитесь о том, чтобы больше ничего к этому не добавлять. (Смех.) И вы не захотите добавлять ничего, чтобы стать значительнее в других областях, просто потому, что вы начнете избавляться от некоторых из этих старых вещей. И вот где приходит безупречность. Вы хотите поддерживать свое повседневное поведение на безупречном уровне, а это означает, что вы все делаете наилучшим образом, наилучшим доступным вам образом. Вас больше не интересует все новое и новое утверждение своего эго, или самоутверждение, или защита своего "я".

Основная часть энергии действительно идет на защиту своего "я", если оно все время подвергается нападениям то слева, то справа... Я имею в виду - вы не можете выйти из дому, чтобы не наткнуться на что-нибудь, что представляет для вас угрозу, или ваш босс сказал вам что-то не то, или кто-то не так на вас посмотрел, и все это терзает вас. Вы немедленно вынуждены вернуться и убеждать себя: "Я не так плох. Они просто меня не понимают". Ум мечется, как молния, стараясь наложить заплаты. Но вы не должны этого допускать. Вас больше не интересует защита своего "я". Вы заинтересованы в том, чтобы освободиться от этого "я", достигнуть его верхушки. У дона Хуана есть хорошая поговорка: "Исключи свое "я" и не бойся ничего". Итак, если у вас нет "я", вам абсолютно нечего бояться, потому что все страхи, разочарования приходят от мысли о своем "я" или от какого-то ожидания того, что вы не получите удовлетворения. Но, как вы знаете, не обязательно происходят плохие вещи, случаются и хорошие, и тогда вы чувствуете себя хорошо. Так что возможны два пути.

Сталкеры действительно индифферентны, они отделены, и это возвращает нас к началу нашего разговора. Сталкеры на самом деле стремятся отделить себя от своего "я", что можно выразить как желание отделить осознание от того положения точки сборки, где общество, наши родители, тот факт, что мы родились в определённой семье, имеем определенные взаимоотношения, побуждает нас к каким-то действиям, принуждает нас - по сути, лишает нас свободы. Поэтому, когда мы благодаря вспоминанию отделяем себя от всего, что постоянно происходит, мы держимся на поверхности. Точка сборки освобождается. Она может перемещаться, и очень гармонично. Она может перемещаться без помощи психоделиков, без чьей-нибудь внешней помощи, без помощи нагваля. Вы несвободны потому, что в любой момент у вас есть что-то внешнее, от чего вы зависите.

Единственная вещь, от которой действительно зависит современный маг, или сталкер, - это нечто настолько абстрактное, что он называет это дух. Неведомое. Освободившись от своего я, они отдают его в подарок Орлу. Они отдают себя символической смерти. И в этом смысле, как они говорят, Орел разрешает безупречному воину побег.

Это метафорическое описание того, что тот, кто прошел вспоминание и высвободил свою энергию из ожиданий повседневной жизни, может перемещаться куда угодно. Он способен на контролируемые сновидения, потому что даже в сновидении у него нет "я". И это опять-таки отличает старых магов от современных. Старые маги во время сновидения имели очень тяжелое эго, поэтому они, конечно, могли заблудиться и быть захваченными различными уровнями сновидения. Они были неспособны вернуться назад, потому что были слишком тяжелыми. Но у них были свои идеи о силе, и они буквально становились одержимыми этими идеями.

Сталкер не одержим абсолютно ничем. Он рассматривает весь мир как "контролируемую глупость". Это означает, что все, что существует, должно быть использовано. Существует порядок, существует структура. Но их нельзя принимать всерьез, потому что существуют другие порядки, другие структуры, бесконечное множество слоев этой луковицы реальности, и он может идти куда угодно. Но где бы он ни находился, он создает свой порядок и свою структуру, и, когда им движет дух, что-то перемещает точку сборки и она перемещается куда угодно. И он остается безупречным в своих сновидениях, он остается безупречным в повседневной действительности, если и когда он там. Но сталкеры начинаются здесь, в повседневной жизни, вот почему вспоминание реально для каждого.

Они начинаются здесь, прямо там, где любой из вас находится. Вот где они начинаются. И они начинают со своего инвентарного списка и своего места, они сметают свое прошлое, потом они делают себя внутренне спокойными, так что перестают накапливать мусор, используя определенные виды пристального созерцания - я не говорю ни о какой акробатике или чем-то подобном, - это просто некоторые магические пассы, которые передаются из поколения в поколение. Или просто спокойное сидение - вы даже можете не называть это медитацией - просто отключение внутреннего диалога. И вы продлеваете эти моменты молчания. А потом вы получаете силу, которая приходит из абсолютного молчания. Это само по себе позволяет точке сборки перемещаться из своего повседневного состояния в состояние повышенного осознания. Это способность распространить молчание на все, что бы вы ни делали. И вы при этом активны. Что бы вы ни делали - выполняете свою работу, ведете машину - вы делаете это в состоянии молчания, потому что у вас нет мысли о посягательстве на вас. И вы, конечно, используете мелких тиранов этого мира, потому что это хорошо, так что занимайтесь вспоминанием... и я должна заметить, что это должно быть не просто одно вспоминание... на самом деле это постоянный процесс, потому что после того, как вы закончите со всеми сексуальными встречами, вы должны будете проделать это со всеми, с кем вам довелось встретиться в вашей жизни.

Потом вы можете к некоторым темам вернуться опять. Вы заметите, что многие вещи подобны; когда вы будете работать или что-то случится в течение дня, вы заметите, например, мальчика, который толкнул вас, который докучает вам. Тогда вы можете посмотреть, почему он докучает вам, и для этого вы можете использовать некоторые темы. Желание нравиться кажется настолько обычным. Каждый, кажется, хочет встретить кого-то, кому бы он понравился, кто бы поддерживал его, одобрял его действия. Это должно пройти, но это очень сильная движущая сила, которая удерживает нас на линии, потому что, пока у вас это есть, это похоже на морковку, которой вас манят, размахивают перед вашим носом. Когда есть кто-то, кто манит вас, ваше тело, естественно, будет на это реагировать...

АБЭ: Вы хотите сказать, что главным достижением для искателя здесь является то, чтобы его больше не беспокоило, нравится он кому-то или нет?

ТАЙША: Да, это главное достижение. Абсолютно. То есть для того, кого это слишком сильно беспокоит. Сейчас, если говорить честно, те, кого ничто не волнует, большая редкость. Они обладают достаточным количеством энергии. И вы знаете, от чего это на самом деле зависит? Нравиться, хотеть нравиться? У магов существует теория относительно энергии, которую вы получаете при своем зачатии. Если ваши родители любят друг друга, я имею в виду в сексуальном смысле, если они переживали прекрасный момент, если для них обоих, матери и отца, момент вашего зачатия был огромным сексуальным переживанием, у ребенка будет этот огромный всплеск энергии. И его не будет беспокоить, нравится он людям или нет, потому что он обладает этим подлинным ощущением энергетического благополучия. Но если один из партнеров скучал - маг дон Хуан всегда называл это "зачатием со скуки" - или если их переживания были очень скучными... Или, может быть, родители даже не любили друг друга, а просто вступали в связь потому, что были женаты и привыкли заниматься этим в ночь на субботу, ребенок появится на свет с явным ущербом. И он всегда будет чувствовать, что ему чего-то недостает, и всегда будет хотеть нравиться. Он хочет нравиться своим ровесникам, он хочет нравиться своей маме, а ей он может вообще не нравиться.

Но это не просто теория, это то, к чему пришли маги благодаря своему видению. Они действительно видят, какой высокой энергетикой обладают светящиеся существа. Они могут видеть, как передвигается энергия. У некоторых людей она очень вялая, застойная, и, конечно, это выражается в чрезмерной кротости или слишком низком уровне интереса к жизни. Люди такого типа скучают целый день. Таковы же и испытываемые ими чувства. Но у других масса энергии. Они все встречают как вызов. Для них все является приключением. Они естественным образом возвышаются над людьми. Они обладают этим божьим даром, разновидностью гипнотического воздействия на других и на все, что их окружает. И у них может вовсе не быть этой потребности нравиться, которая есть у других.

АБЭ: Конечно, тот, кто обладает всей этой энергией, будет привлекать все виды нуждающихся людей, желающих к нему присосаться.

(Смех.)

ТАЙША: Совершенно верно. И вы привлекаете этих людей. Маги говорят, что "я" - это поистине метафорический кинжал, который мы вонзаем в себя. Но все в порядке, пока мы истекаем кровью в компании. Пока есть другие, истекающие кровью вместе с нами, - все в порядке. (Смех.) Пока кто-то чувствует себя еще хуже, мы счастливы. Но вспоминание принесет пользу этим нуждающимся... я вынуждена и себя включить в их число, потому что я абсолютно не принадлежу к продуктам пылких союзов... так что существуют демоны, и вы их увидите во время вспоминания. Вот почему я говорю, что вспоминание этого никогда не сделает, потому что даже когда я была с доном Хуаном и его людьми... у них было достаточно энергии, чтобы покрыть мой недостаток. Их энергия поднимала меня на их повышенный уровень. Но стоило им уйти или покинуть комнату, я соскальзывала опять на свой естественный уровень и тогда мне хотелось внимания. И все ученики вели себя подобным образом. Конечно, они испытывали нас, игнорируя нас, не разговаривая с нами, занимаясь чем-то с другими, когда мы ожидали, что нас заметят.

Так что, когда я говорю о вспоминании, я имею в виду, что это надо пробовать и испытывать в повседневной жизни. Вы не можете убежать в пустыню, чтобы этим заняться и потом чувствовать себя хорошо и прекратить занятия. Вы вынуждены будете вернуться назад к своей матери, своему отцу. Почему они заставляют вас реагировать как маленькую девочку или маленького мальчика, которым хочется, чтобы мамочка постирала их белье, позаботилась об их животике? У нас у всех еще остались подобные чувства. Так что просто вспоминания самого по себе недостаточно. Сталкеры выслеживают свое "я", так что когда они находятся в мире людей, они постоянно следят за собой и видят, что происходит.

Часть 2

АБЭ: Понимая, что это сложное понятие, которое может быть открыто только тем, кто по-настоящему этим интересуется, могу я вас все же попросить рассказать о сталкинге?

ТАЙША: Этот вопрос мне часто задают, когда я читаю лекции. Люди хотят точно знать, что такое сталкинг. Существует два пути, чтобы приблизиться к этому. Во-первых, согласно общепринятому определению, сталкер - это тот, кто постигает искусство быть незаметным. Это тот, кто помещает себя на задний план, и существует определенный тренинг, который используется для того, чтобы стать незаметным, и я могу рассказать вам, почему необходимо быть незаметным. Разрешите мне предложить вам пару других способов объяснения сталкинга. Он предназначен для того, чтобы дать магу или практикующему толчок, а под толчком мы подразумеваем импульс или небольшой всплеск энергии, так что точка сборки при этом слегка смещается. Здесь, я думаю, уместно поговорить о точке сборки, потому что это именно то, что является целью сталкинга. Сталкеры стремятся переместить или сдвинуть точку сборки и с помощью этого изменить восприятие мира. Восприятие, конечно, можно изменить и с помощью сновидения, но сталкеры делают это в состоянии бодрствования, итак, способ восприятия мира магами таков, что они утверждают, что все, что мы видим, находясь в этой реальности в состоянии бодрствования, зависит от положения точки сборки. Я не сомневаюсь, что вы знакомы с книгами Кастанеды и вы знаете, что такое точка сборки, но разрешите мне описать ее еще раз. Это точка фокусировки свечения осознания светящегося кокона (ауры).

Мы считаем, что энергетическое тело человеческого существа состоит из бесконечного количества волокон света, каждое из которых обладает определенным осознанием. Так что их свечение подобно не свечению электричества, а свечению осознания. И на светящемся яйце, которое представляет собой энергетическое тело, существует точка повышенного свечения, где концентрируется осознание, и, по представлениям видящего, который видит светящееся существо человека, размер этой точки свечения примерно равен размеру мяча для гольфа. Но этот размер может изменяться; кроме того, точка может менять свое положение на светящемся теле. Место, где она располагается, определяется по ощущениям, потому что имеется соответствие между волокнами, которые составляют светящееся тело, и волокнами, которые по своим размерам охватывают всю Вселенную, потому что маги, конечно, придерживаются мнения, что Вселенная в целом состоит из бесконечного числа как энергетических волокон, некоторые из которых ощутимы, так и из других, которые абсолютно недоступны восприятию человеческих существ. Но там, где находится эта точка сборки, освещается некоторая область светящегося существа, и когда это соответствует тому, что есть снаружи, имеет место восприятие.

АБЭ: Это применимо к каждому?

ТАЙША: У всех у нас точка сборки довольно точно фиксирована на одном и том же месте. Когда рождается ребенок, из-за того, что он должен быть человеческим ребенком и человеческим существом, социальной личностью, он вынужден подгонять положение своей точки сборки соответстенно положению точек сборки других человеческих существ в мире, чтобы он мог с ними взаимодействовать, воспринимать тот же мир, тот же участок возможности восприятия, который открывается им, - чтобы мы все могли приходить к общему согласию относительно своего восприятия. Поскольку наши точки сборки находятся на одном и том же месте, мы можем иметь язык, мы можем говорить о деревьях и машинах, о твердых стенах и полах, и мы можем иметь пространственную и временную непрерывность; мы знаем, что было вчера, что будет завтра. Все это мы делаем из положения точки сборки. Время, наше представление обо всем, что, как мы знаем, должно быть именно таким, определяется тем, где расположена эта усиленная точка концентрации осознания.

И если из-за какой-нибудь аномалии она находится не на том месте, где должна находиться человеческая точка сборки, то этот человек либо маг (и через пару минут мы об этом поговорим), либо кандидат в сумасшедшие. Так что вы находите подобных людей в психиатрических лечебницах, потому что их точки сборки не закреплены в том же положении, где закреплены точки сборки других человеческих существ, и следовательно, они не могут обладать той же взаимной субъективностью в смысле восприятия. И они не могут прийти к соглашению относительно того, что составляет реальность. Можно сказать, что существует мандат, даже биологический мандат, который предписывает всем человеческим существам иметь точку сборки в одном и том же конкретном положении, чтобы они могли быть тем, что мы называем человечеством. У животных она находится в других местах, которые также фиксированы для различных видов животных. Точка сборки деревьев тоже находится в определенном месте их светящейся оболочки, и это делает их деревьями.

АБЭ: Так что точку сборки можно было бы также назвать точкой положения коллективного соглашения о персональной реальности?

ТАЙША: Совершенно верно. Это наша персона, это наша личность. Но эта личность, как утверждают маги, это не все, чем мы, как люди, можем быть. Мы можем быть больше чем просто социальной личностью. Но для того чтобы быть больше, чем общество или чем наше право по рождению нам дает, мы вынуждены перемещать или сдвигать место расположения точки сборки. Мы вынуждены перемещать ее из того положения, где она зафиксирована. Итак, не только наша точка сборки способна перемещаться куда угодно, но, если это происходит, другие светящиеся разумные волокна осознания загораются и подстраиваются под Вселенную и в результате появляются другие реальности, и эти другие реальности так же реальны, как та, в которой мы находимся сейчас, потому что причиной того, что ту реальность, в которой мы сейчас находимся, мы называем неоспоримой реальностью, является наше соглашение о том, что наш мир именно такой, каков он есть. И это основывается на фиксации точки сборки. Но если она перемещается... и она это делает: она перемещается во время сна сама, - мы называем этот сон реальностью, которая, конечно, отделена от состояния бодрствования. Так что мы признаем, что существуют другие миры переживаний, но мы всегда относимся к ним с позиции повседневной реальности. Но маги этого не делают. Они утверждают, что вы можете перемещать повседневную реальность в состоянии бодрствования. Вам не обязательно быть сновидящими... Сновидение, конечно, дает контроль над перемещением точки сборки во время сна и фиксацию ее в любом месте.

АБЭ: И вы можете делать это, не теряя разума?

ТАЙША: Конечно.

АБЭ: Это само по себе чрезвычайно революционное заявление.

ТАЙША: Согласно нашему соглашению, существуют сумасшедшие, у которых бывают галлюцинации. Они видят монстров и то, чего не существует. Но они в чем-то неполноценны, и в этом смысле, с точки зрения общественного порядка, - это так. У них отсутствует стабилизация их точек сборки в том месте, где их принято фиксировать. Их точка сборки каким-то образом находится в постоянном движении, она все время смещается, и поэтому они, конечно, сумасшедшие, потому что у них бывают галлюцинации и они не обладают энергией для того, чтобы поддерживать точку сборки в любом заданном положении. Если бы у них была эта энергия и контроль, они были бы магами, потому что могли бы осуществлять сталкинг этого нового положения.

АБЭ: Да, понимаю.

ТАЙША: Так что все это на самом деле сводится к вопросу о наличии энергии, достаточной для того, чтобы воспринимать больше, чем нам дано воспринимать, исходя из того, что мы рождены как человеческие существа. Наш общественный порядок не позволяет нам путешествовать в другие реальности, кроме как через сумасшествие или через сны, которые ни в коем случае не воспринимаются как реальность. Так что эти две дороги открыты, но это нежизнеспособные дороги. Но маги утверждают, что вы можете сместить точку сборки, при условии, что у вас есть достаточно энергии, чтобы фиксировать ее в другом положении, потому что вы не хотите закончить в сумасшедшем доме и полностью потеряться в этих мирах над мирами, которые существуют повсюду, подобно слоям луковицы. Для этого требуется контроль, энергия и текучесть. И то, что мы называем "несгибаемым намерением".

Сейчас, если текучесть позволяет смещать точку сборки с того места, которое делает нас личностью, мы опять возвращаемся туда, потому что именно это место,

которое делает нас личностью, и есть то, что мы называем своим "я". И это именно то окно, откуда выглядывает собственная важность, потому что пока мы сохраняем верность своему "я", мы на самом деле сохраняем свою верность конкретному положению точки сборки. Мы никогда не будем способны воспринимать ничего за пределами того, что принимаем за само собой разумеющуюся реальность. Нам дано воспринимать только то, что может восприниматься с данного положения в рамках общественного порядка. Так что нам нужна текучесть для того, чтобы перемещать точку сборки куда угодно, и кроме того, нам нужна энергия, чтобы закрепить ее в новом положении. Вот чем в действительности, является магия - перемещение и фиксация, новая фиксация точки сборки в других положениях, что освещает для нас различные реальности, которые так же конкретны и реальны, как то, что мы принимаем за реальность повседневного мира.

АБЭ: Итак, маги питают и культивируют энергию уникальным образом и существует путь питания и культивирования энергии сновидений, а ваша книга посвящена, главным образом, тому, как питать и культивировать энергию сталкинга. Я прав?

ТАЙША: Совершенно верно. Существуют методики, существуют способы, созданные магами, сюда входят техники "не-делания", "вспоминание", которое является основной методикой, позволяющей перемещать точку сборки с ее места, определяющего собственное "я", - нечто подобное "утрате личной истории", что также дает возможность уходить от своих ожиданий или своих представлений о себе. Ключевой момент - это, конечно, избавление от чувства собственной важности, потому что, как я уже говорила, пока у нас есть это представление о себе, прочное "я", эго, личность, с помощью которой мы взаимодействуем с другими людьми благодаря межличностному соглашению, оно удерживает нас. Так что, как видите, сила мира, сила общественного порядка так огромна благодаря соглашению биллионов людей удерживать точку сборки в этом конкретном месте.

АБЭ: Итак, можно сказать, что на грубом реальном уровне вы называете это "давлением равных", а на универсальном уровне вы называете это "духом времен".

ТАЙША: Да. На самом индивидуальном уровне это можно назвать "самоиндульгированием", или собственным представлением о своем "я", а потом уже "давлением равных". Точно так же все происходит и на более высоком уровне самого языка, на культурном уровне, и мы вынуждены перейти к семье, потому что это основа, вы вынуждены прорываться через каждый из этих барьеров - личность, родные, семья, культура - и затем через некое гигантское коллективное бессознательное, которое удерживает каждого на месте. Маг должен перепрыгнуть со всего этого на другой уровень.

И кроме этого коллективного бессознательного у нас есть биологический мандат, который действительно держит нас в плену этого "обезьяньего шаблона". У нас есть свой биологический путь, мы нуждаемся в том, чтобы быть общественными, стадными существами, потому что мы общественные животные. Одиночество - это нечто такое, что пугает человека до смерти. Я имею в виду, что это один из убийц неофитов - мысль о том, что необходимо предпринять путешествие в одиночестве, сделать одиночный выбор, потому что вспоминание совершается в полном одиночестве. Люди думают, что они могут вместе медитировать, делать вместе какие-то вещи до тех пор, пока у них есть групповое согласие. Но, как мы видим, именно это групповое согласие мешает едва уловимому перемещению точки сборки. То, что вы делаете, должно выходить за пределы

этой силы, и вы должны обладать энергией, и эта энергия приходит из всех тех вещей, о которых я уже говорила, включая безупречность, а также вашу смерть. Вы умираете, потому что ваше желание идти до конца в любом случае означает смерть. Если вы следуете дорогой магов, если вы решаете уйти от собственного "я", от этого данного положения точки сборки и отправиться в неведомое - это подобно смерти. "Я" должно сдаться, и это чувство, вселяющее ужас. Как вам известно, эмоционально, физически это подобно противопоставлению человека Вселенной.

АБЭ: И это растянутая смерть, не так ли? Я хочу сказать, что она не случается в одно прекрасное мгновение. Это нечто такое, что происходит постепенно. Это может занять годы. Когда вы узнаете, что вы действительно сделали это? Когда вы узнаете, что вы окончательно умерли для этого старого "я" или стали тем, что в литературе называют "бесформенным воином"?

ТАЙША: Вы вынуждены быть бесформенным. Вы вынуждены не иметь своего "я". Прежде всего, это, как вы правильно сказали, не внезапное событие, хотя может быть и таким. Перемещение точки сборки у некоторых людей в некоторых аномальных случаях может происходить внезапно, например под действием большого потрясения, когда она смещается в любое другое место и перед человеком устанавливается совсем другая реальность. Совсем внезапно он оказывается где-то еще. Но это обычно не сохраняется, потому что причиной этого явилась внешняя сила, и обычно смещается она обратно. Если же такое состояние сохраняется, человек не знает, что с ним произошло, и это именно тот случай, когда он попадает в лечебницу для душевнобольных. Так что постепенное изменение значительно лучше.

АБЭ: Я думаю, что наркотики и растения силы тоже могут вызвать это?

ТАЙША: Да, совершенно верно. Они тоже. Под действием психотропных средств вы видите различные миры, и точка сборки полностью срывается со своего места. Но это делаете не вы, у вас нет контроля, так что это опять внешнее воздействие. Присутствие подлинного нагваля тоже смещает точку сборки. Его безупречность может сдвинуть точку сборки в его учениках. Он не должен для этого хлопать их по спине или делать что-нибудь в этом роде. Подлинная энергия может заставить ученика собираться в других мирах. Но опять-таки, как вы знаете, когда мы находились в присутствии дона Хуана и его людей, их сила заставляла нас делать фантастические вещи. Об этом я пишу в своей книге. Но когда я вернулась в Лос-Анджелес, их со мной не было. Надо мной стояла сила общественного порядка, и моя точка сборки вернулась назад в положение первого внимания. Трагедия состоит в том, что, пока вы не сдвинете свою точку сборки назад в те положения, где она находилась под влиянием дона Хуана и его людей, вы едва можете вспомнить, что вы делали или что собой представляют эти миры. Это похоже на сны. Так что вы вынуждены накапливать энергию, чтобы дать ей возможность перейти в повышенное осознание и чтобы поддерживать ее здесь, в своем собственном, и тогда решаться. И тогда вы смещаете точку сборки дальше, делая это постепенно.

АБЭ: Как вы сохраняете или поддерживаете энергию, чтобы перемещать свою точку сборки?

ТАЙША: Один из основных способов - вспоминание. Я только хочу упомянуть, что другим путем смещения является подлинная безупречность в намерении сместить точку сборки. Намерение - это действительно путь, сила, которая связывает человека непосредственно с внешней энергией в целом. И еще потому, что оно обладает разумом, является своего рода направляющим порядком. Они называют его духом, Орлом. Но когда человек соединяется с энергией, которая находится "вне", с помощью безупречных действий, тогда сам дух перемещает его точку сборки, потому что в каком-то смысле он сохраняет контроль. Он оставляет себя, свое эго. Он позволяет идти и дает направляющую силу намерения, позволяющую перемещаться. И все эти действия магов, о которых я упоминала, вспоминание, все не-делания - все это заставляет магов всегда привязывать к ним свое намерение. Так что когда человек делает все эти вещи и позволяет намерению овладеть им, его точка сборки смещается, потому что эти древние техники переданы поколениями из линии передачи дона Хуана и у них уже есть прирожденная связь с духом, который находится вне и внутри них. Итак, необходимость накопления энергии нам уже понятна, потому что это единственный путь выйти из паттерна, который мы приобрели, родившись людьми. Мы всегда любим говорить о человеке-обезьяне, потому что это действительно ставит человека перед соответствующими перспективами.

АБЭ: Хотя вы и используете это как метафору, в том смысле, что те светящиеся существа, которыми мы на самом деле являемся, в процессе "времени" приняли ту форму, которая у нас сейчас есть, что в какой-то точке мы обнаруживаем себя людьми из плоти и крови, по сути, мы есть нечто, пришедшее из обширного "вне", но в обычном представлении эволюции мы не произошли от обезьян? Я имею в виду, можете ли вы сказать что-нибудь об этом? Обезьянья метафора мне кажется очень хорошей. Но теории эволюции никогда не удавалось объяснить, откуда в нас эти другие способности.

ТАЙША: Ах-ха. Маги утверждают, что мы эволюционируем постоянно. Следовательно, мы не должны останавливаться или ограничивать себя этим обезьяноподобным положением точки сборки. Как вы сказали, в свечении человеческих существ содержится потенциал бесконечного числа других возможностей. Да, я могу согласиться с вами, что с точки зрения эволюции у нас произошла здесь своего рода остановка и мы затвердели в этом положении. Но сила эволюции продолжает существовать. Маги - существа, которые одновременно являются человеческими существами. Но они эволюционировали, превратившись во что-то еще. Они больше не человеческие существа в строгом смысле слова, потому что они могут перемещать свою точку сборки куда угодно и сохранять это положение и в действительности изменять свою форму. У них нет необходимости поддерживать свою человеческую форму. Они могут переместиться вниз, сдвинуться на уровень животных и изменить свою форму, приняв форму животного - коровы, птицы или любого другого животного или живого организма. Или они могут переместиться в непостижимые реальности, у которых нет физических аналогов и которые являются чистой абстракцией.

АБЭ: Так что существуют старые и новые видящие?

ТАЙША: Что касается новых магов, то существует различие между старыми магами и новыми магами в линии передачи дона Хуана, или современными магами, - доном Хуаном и его учителем нагвалем Хулианом, и учеником дона Хуана, новым нагвалем Карлосом Кастанедой. Все это современные маги, и что в них особенно интересно, так это их эволюция в сторону абстрактного, прочь от любого из этих смещений вниз, которые так легко выполняются во время сновидения, когда точка сборки сама находит эти положения. И поэтому все люди, связанные с Карлосом Кастанедой, образованны, имеют университетские степени, четко мыслят (я надеюсь). Я хочу сказать, что это одна из наших задач. Настоящей задачей мага является способность мыслить логически, мыслить четко, видеть, где мы находимся как человеческие существа и каким потенциалом мы обладаем, способность видеть и достигать этого уровня настоящей истины не только с помощью разума, но используя разум в его строгом смысле, а не в ложном понимании, когда мы сначала размышляем над чем-то, а потом поступаем наоборот, как привыкли делать человеческие существа.

Исходный текст

Taisha Abelar In Conversation with Alexander Blair-Ewart, Part 1.

The Art Of Stalking True Freedom Publication Date: 1994 Taisha Abelar In Conversation with Alexander Blair-Ewart, Part 1.

In the long years when Carlos Castaneda first informed the world of the wonders of American aboriginal spirit knowledge, many recognized that a tradition of great significance had begun to reveal itself to the world. Over the years Castaneda has progressively shown the all-engulfing world view of the Toltecs in its reformed state as a work of spiritual art, shaped by the new seers, who have survived the devastating encounter with European colonial civilization.

Taisha Abelar, author of the new book The Sorcerer's Crossing (Viking Arkana) is one of the new seers whose designation "stalker" balances the world of the "dreamer" [see Dimensions Feb '92 interview with the "dreamer" Florinda Donner]. It is with true delight that we witness the emergence into the world of a new and genuine way of the spirit.

Alexander Blair-Ewart: One meets people who have abandoned reason and logic, and the natural functions of the mind, and who end up in a kind of twilight zone of not really being able to derive any clarity about anything.

Taisha Abelar: Yes, and that was one of the major pitfalls of the old sorcerers, who emphasized dreaming techniques to shift the assemblage point, but they did not have the stalker's technique to balance that out. It's a question of balance, because unless you have the sobriety and the control, what's the point of moving the assemblage point? You move it and you get lost in those realms and you're never able to return to this level, which is what we're doing at this point. We're moving into other realms, but we're also returning to this reality, shifting back and forth. And we have that control.

Abe: So you also call that the 'day' and 'night' sides of consciousness. Is that correct?

Taisha: Yes, you can think of it like that. although, when you are in the night side, you are absolutely in the night side, and that becomes your day. But it's true. You want to be able to maintain an order, because what stalking does is that it has to fixate the assemblage point to a new position, wherever that is.

It could be out in a totally different reality. but you still want, within that, to maintain the sobriety and your consciousness, your awareness, that has to remain intact. And that's where your stalker's techniques come in, because if you lose that, either through fright or indulgence or just sheer ignorance, then you lose everything. It's like you say, you end up in this twilight zone, and you've lost the game, in other words. You want to be able to maintain the order, and in stalking you create the reality wherever you are by creating structure, by imputing order, be reasoning. You can reason even if you're in a totally different realm. You still maintain your awareness. You try to bring order to the inconceivable perceptions, the chaos that is the universe. And so wherever you move the assemblage point, the energy for maintaining your awareness intact has to also be there. So that's the prerequisite for shifting into different realities.

Abe: So your essential being hood, your essential humanity survives this transition into worlds of alternative reality?

Taisha: I wouldn't say your humanity, but...

Abe: ...I said your "essential" humanity...

Taisha: ...your luminous "double".

Abe: Yes.

Taisha: Your luminosity and your awareness, which is the assemblage point, stays intact elsewhere. But it's not human. It doesn't have to be human, and there's the error that we don't want to make. No, you leave everything that's human behind.

Abe: Now, most people would not really want to do that.

Taisha: Exactly, no, they don't. And there's a lot of interest in our work, and in Carlos Castaneda, and in don Juan. But they don't really want it. What they like is an intellectual curiosity, the possibility that there's something else out there, because we all have that as human beings.

Abe: So, in that sense, there's all of the work that Castaneda has published, and Florinda Donner. And now there's this book from you. And I have a hunch that there are going to be other books from other previously unheard of members of that spiritual school or tradition. And yet the books are going out there; literally millions of people, as you know, have read the books; hundreds of thousands of people have tried to do what is in them. And yet we're acknowledging here that this work, this sorcerer's path is really only for the few. Very very few people will actually walk this path. Why did you publish the book?

Taisha: Good question. There's a double answer here. First of all, one reason is that Carlos Castaneda and Florinda Donner, myself and Carol Tiggs, we're the last of don Juan's line; he's the last of that lineage, the end of the line. They didn't know at the time that they were training us--and I came into don Juan's world very young, when I first became an adult. I'd been with don Juan and then with Carlos Castaneda all my adult life--and they didn't know that Carlos Castaneda was going to be the next Nagual, and that he would have his structure of people according to the rule, which is very specific, and sets up the dreamers and stalkers, and it has a certain numerical configuration.

But they trained us in dreaming and stalking and many of the techniques that they use, they handed down to us. but then it turned out Carlos Castaneda is not at all a four-sided Nagual.

A Nagual is one that has four energetic compartments, and this is really a question of the energetic makeup of luminous beings. He's a three-sided Nagual, meaning his mission is different, and one of the major differences is that the Nagual woman who usually goes with the previous Nagual's group, in this case Carol Tiggs, she went with don Juan, but one day she came back. The Nagual Carlos' intent, or Florinda Donner's and mine, we literally hold her back into this reality. In other words, her assemblage point shifted back, so that she is now with us. Now that's absolutely unheard of in all the generations of Naguals and seers in don Juan's lineage. So, because she came back, she gave us that energy of actually writing about our experiences.

Abe: Carol Tiggs came back, and the idea was that she was going to go with don Juan Matus. Taisha: And she did. When they left they took her.

Abe: And Carlos was supposed to find the next Nagual and the next Nagual woman. Then, when he would have taken her and the cycle would have continued. But now this unprecedented thing has occurred. What does it mean?

Taisha: The designs of the Spirit are absolutely different from what they were for don Juan. His group followed the rules, they had a certain training procedure. Although they were abstract, they were in a sense very concrete. They were practitioners of the things that were handed down to them by the previous group. And they handed these things down to us. But the things that we actually only really keep are the most abstract things, like the recapitulation, the idea of impeccability, the things that we do or are not doing, which is the total negation of practices or procedures, and I am going to talk about those. but your question is why is it coming out now, and why are we writing. The Nagual woman gave us this extra energy to bring these things out into the ordinary reality.

Otherwise, unless there's the energy, they would forever remain ideas. Although, we practice them; we are the ideas. There's no difference between what we say and what we do, and that's why we are able to move our assemblage points, because they're not only abstractions, but our bodies actually embody these things. So therefore our assemblage point moves. But unless the energy is there, one is not able to bring it out into this reality for other people to see. So a lot of these things, we've had, we've written down, we've had these things, we were taught them many many years ago.

The things that I write about happened many years ago. But there wasn't that energy to put it out, to give it a concrete form, in other words. The second reason is that, since there are no apprentices, so to speak, the design of the Spirit, and I repeat that, I keep saying that, because it's nothing that we decide...There's no way I can say, oh, I'm going to write this and do this, because I have no volition in that sense. The design of the Spirit decides that this should be coming out now, and so it is, and because, I would say, there is no next generation, in the traditional sense. So it has to be put out to whoever is out there.

And like you say, yes, there are thousands, maybe millions of people that are reading these things. And one of them could practice them and succeed in finding the way. And the reason I say that is because you don't need a teacher. Being abstract, the way all of us are in this last generation, we can see that all you need is like a minimal chance, and idea. Given the word, the possibility that this is what you can do, the recapitulation is like this, and then if somebody does it, they can move their assemblage point, and something will happen and the Spirit or the Intent itself will guide them and teach them. And that's already built into the recapitulation, into the not-doing exercises, into the books themselves. The intent is already there. Okay, so we said that most people won't want to leave the pack. They'll feel that this is not for them. That's the way it is, yes. But, there's some people out there that this will affect, and those are the people for whom the books are written, and who knows what will happen?

Abe: Can you talk in a more specific way about the 'recapitulation'?

Taisha: Okay. What it is is really a very very ancient technique handed down by the old sorcerer's in don Juan's lineage. But it was sort of forgotten by them, because they were more interested in power and having power over others, dominating people, that kind of thing. The furthest thing form their mind was the idea of losing self importance. But the technique was there, and the new sorcerers revived it, so to speak, and it was handed down, and it came to the Nagual Carlos and us. And we now consider it really the fundamental technique in sorcery of all the techniques we learned for moving the assemblage point.

The recapitulation is really the best one for modern man, and the reason we put so much emphasis on it--don Juan put the emphasis on it, too--is because anyone can do it. You don't have to be a "sorcerer's apprentice" or anything like that. Just any individual with minimal interest--they don't even have to be absolutely devoted or anything, but have some curiosity--can start this. It is a technique for erasing the idea of the self, or what the self is, in terms of all the memories and associations with people that one had during one's lifetime. And it's not just an idea. I mean, I say idea, but it's an energetic idea, because when one interacts with persons, energy is exchanged, of course.

Al lot of it is lost or left in things. Through concerns or deep emotions, it's left in the world and in people. And the strategy--because it is a sorcerer's strategy--is to regain that, to bring it back, so you can have it all with you now, in the present. Why leave it floating around in some mysterious past that kind of holds you fixed in the place where you are? So what you do is you sit, you find a place where you have some quiet and solitude, preferably a closet or big box or even a shower, because you want an enclosed space--the sorcerers used to have their recapitulation boxes, where they would bury themselves, or be in a cave. I started mine in a small cave. Something that encloses the energetic body, so that there's some pressure put on the luminous self. Before you sit, you make out your list.

You have a list of everyone that you've every met, encountered, had anything to do with throughout your life. So this takes some doing, and some remembering. This remembering, in itself, sort of loosens the assemblage point. So it's kind of like a preliminary exercise. By going back in your mind and remembering everybody that you've every known, you work from the present backwards, and you write down all the people that you've worked with, your family, your associates, everybody that you've had anything to do with. Actually you make two lists. First of all your sexual experiences.

Anyone that you've had any sexual dealings with. And sorcerers always say you start there, because that's the fundamental energy that's lost out there, and if you retrieve that, then that will give you the boost to do your other people. So you have your two lists, and then you sit in your recapitulation box, cave or closet, and you start the breathing.

The third element besides the lists and the box or the place is the breath. And the breath is very important, because the breathing is what disentangles the energy. And this is already set up by Intent. Our interaction with others is done with our energetic body, and the breath moves the luminous fibers. You start on your right shoulder, where you put your hand--actually I describe this in my book pretty well--but you start on your right shoulder, and when you have set up the scene of people and places in your mind, you've situated everything and you've visualized it to perfection in all its detail, then you have your chin on your right shoulder and you breath in, turning your head to your left shoulder, and then you exhale moving your head back to your right shoulder, and then bring you head to the centre. You sweep it; it's like a sweeping of the scene.

You just sweep the whole room or person or place, whatever. And you pull back whatever of that other person's energy was left in you. You exhale it and give it back. In a sense you detach yourself from that particular encounter. And you do this with everything.

FORMLESS AND PATTERNLESS:

After you've done it with your whole life, you detach pretty much from your remembered past. This is not an analysis, by the way. It's not meant to be like a real self analysis, but you can't help seeing in the way you act and behave and what is expected of you, a pattern forming, and absolute pattern emerging. And with the breath, you break that pattern. So what you essentially want to do is move into formless, patternless behavior, which is the way a sorcerer acts. He's absolutely fluid. And that brings us back to stalking.

A stalker is someone who makes himself unobtrusive, the art of being unobtrusive. He had no self, no pattern, nothing to assert, no point to make, no demands, no desires. And all this will be eliminated through the recapitulation. And then there's some other things that really need to be done with that, and that's quieting the internal dialogue.

So that when you're now here it this today, you have all your energy with you so that you don't persist in repeating that same patterns of behavior. And the way these patterns are ingrained in us is through that internal dialogue, in which we keep repeating certain things to ourselves, like "Oh, I'm no good" or "They don't like me" or "I have to be like this, prove myself here". Whatever goes through one's mind, which is a constant flow of thoughts or reaffirmations, really, of the self. And so, the sorcerers say that you really need to put a stop to that continual reinforcement of the self, which is that position of the assemblage point.

Now when you do the breathing with the recapitulation, by moving back into the past, moving forward into now, and that intense concentration that is needed to sit there and visualize these things, that shifts your assemblage point minutely. And whoever does the recapitulation will see that.

They'll see that oh, god, I'm doing this again, and ten years later doing it again. The same kind of relationships, again, the same type of man, the same type of woman. We know somebody who says he always picks difficult women. (laughter) I don't know what that means, but it's true. It's like this person is doomed to have difficult relationships. So patterns get repeated, no matter what they are, and whoever recapitulates will see that. So the seer within us gets to break out. And then, as you do this and you go back into your regular day to day life, you become more quiet, and then you do these techniques once a week to quiet the internal dialogue, and some of them are described in my book.

There's lots of things like this in Carlos Castaneda's books on gazing, certain gazing techniques. Or you can do a match gazing technique. You just hold up the flame for a moment, and then you douse the tip of it, and then you turn it upside down, after you've kind of cooled off the tip while it's still burning, turn it upside down and hold it in your left hand and look at the flame as it burns the bottom of the match in front of your eyes, and that quiets the mind.

You can use any minor meditation techniques. I wouldn't say go heavily into Oriental meditation techniques, because you're already doing recapitulation and you don't want to get fixed into any form. All we're doing now as abstract sorcerers is a minimal of technique so that we can get away from the self. We don't want to get heavier in the area of ego and ego enforcement, and "now we're meditators", or "now we're..."

Abe: So you don't want to build up an image of yourself, even as a spiritual person.

Taisha: No, you don't. You don't want to add to that. And when you look at how much you have to get rid of you'll be kind of careful not to add more. (laughter) And you don't want to add more in terms of becoming more important in other areas, just because you're getting rid of some of these old things. But you're putting that energy into fighting with your husband or wife. And that's where impeccability comes in. You want to maintain your daily behavior on an impeccable level, and that means you just do your best, your humble best. We're no longer interested in reasserting the ego or the self, or defending the self.

The brunt of energy really goes into defense of the self, because if it's attacked left and right...I mean, you can't go out of your house...even in your house, there's always something that is threatening, or your boss says something somebody looks at you the wrong way, and they gip you, this or that. Right away you have to go back and build up "I'm not that bad. They don't understand me." The mind rallies like lightning trying to patch up these things. No, you don't let it go.

You're not interesting in defense of the self anymore. You're interested in getting rid of the self, in culminating the self. And don Juan had a good adage. He said, "Eliminate the self and fear nothing." So, if you don't have a self there's absolutely nothing to fear, because all the fears, the disappointments, everything comes from the idea of the self, or certain expectations that aren't met. Not just negative things, but if good things happen, then you feel good, you know. So it goes both ways. Stalkers, then are really indifferent, they're detached, and that gets us back to how we started this conversation.

What stalkers really want to do is detach themselves from the self, which is saying that they want to detach the awareness from that position of the assemblage point where society, our parents, the sheer fact that we were born into a certain family, have certain relationships, has put us, has forced us, has imprisoned us, really.

So when we recapitulate and detach ourselves from everything that's every happened, we're floating. The assemblage point becomes free. It can move, and very harmoniously. It can move without the aid of drugs, without the aid of some external person or Nagual. Because any time you have something external, you're not free, you're dependent on that thing.

So the only thing that the modern sorcerer, or the stalker is really dependent on is something so abstract that he calls it the Spirit, the Unknown. By getting rid of the self, they give the self to the Eagle as a token. They give themselves in a symbolic death. And in that sense the Eagle, they say, allows the impeccable warrior to escape. And what that's metaphorically saying is that a person who has recapitulated and disentangled his energy from the expectations of the everyday world is able to move elsewhere.

He's able to do dreaming with control, because even in dreaming he has no self. And this differentiates, again, the old sorcerers from the modern ones. When the old sorcerers did dreaming, they had very heavy ego and then of course they got lost and trapped in different levels of dreaming. They weren't able to move out again, because they were too heavy. But they had their ideas of power and they became obsessive. The stalker is absolutely not obsessed with anything. He treats the whole world as 'controlled folly'.

What that means is that everything is there to be used. There's order; there's a structure. But it's not to be taken seriously, because there are other orders, other structures, an infinite number of layers to this onion of reality, and he can go elsewhere. But wherever he is, he creates his order and his structure, and when the Spirit moves him, something moves the assemblage point, and he moves elsewhere. And he's impeccable in his dreams, he's impeccable in this everyday reality, if and when he's here.

But a stalker begins here in the everyday world, and that's why this recapitulation is really for everyone. They begin here, right wherever anyone is. That's where they start. And they start with their list and their place, they sweep the past, then they make themselves quiet internally, so that they don't accumulate more of the debris, using certain gazing methods--and I don't mean acrobatics or anything like that-- but there's some sorcery passes that have been handed down.

Or just sitting quietly--you don't even have to call it meditating--just shut off the internal dialogue. And you elongate these moments of silence. And then you have the power that comes from sheer silence. That in itself will allow the assemblage point to move from your everyday state into heightened awareness. Then, that's when the practitioner--you don't even have to call them sorcerers-- that's when they enter heightened awareness. It's when they have that ability to have the silence extend itself into whatever they're doing.

And they're active. If you've working, if you're driving, do whatever, but do it silently, because you don't have the idea of the self impinging. And them, of course, you use the petty tyrants of the world, because okay, so you've recapitulated... and I have to mention here that there's not just one recapitulation...it's really an ongoing process, because after you're finished all the sexual encounters, then you do everybody whom you've encountered in your life.

Then you can go back to certain themes. Like you notice that there are still things like when you're working, or something happens during the day, you notice oh boy, that gave me a jolt, that really bothered me. Then you can see why did it bother you, and you can use certain themes. Like wanting to be liked seems to be so common. Everybody seems to want somebody to like them, support them, approve of them. That has to go, but that's a very strong driving force that keeps us in line, because as long as you still have that, it's just like the carrot being dangled in front of your nose. Whatever it is that somebody dangles out there that your body naturally would react to...

Abe: Would you say it's a major accomplishment, then, on that part of the would be seer when they reach a point where they are no longer concerned with whether or not they're liked?

Taisha: Yes, that's a major accomplishment. Absolutely. That is, for someone who is very concerned with that. Now, maybe there are the rare few that maybe just don't care, honestly. They have enough energy. And you know what that hinges on, really? Being liked, wanting to be liked? The sorcerers have a theory about the idea of the energy you were given at your conception. If your parents liked each other, and I mean sexually, if they had a very grand time, a great, great sexual experience, both of them, mother and father, when that child is conceived that child will have this great burst of energy.

And he may not care whether people really like him or not because he has this intrinsic sense of energetic well-being. but, if one of the parents are bored--the sorcerer don Juan always called them 'bored conceptions'--or if they were made out of a very boring experience, with not much flash. Or maybe the partners didn't even like each other, they just went through the motions of having sex because they were married and it was the thing to do Friday night, then that child will come out into the world with really a disadvantage.

And he will always feel that something is missing, and he wants to be liked. He wants his peers to like him, he wants his mama to like him, and she may not even like him at all. But that is not just theory, but it's something that sorcerers have arrived at through their seeing. They actually see how energetic a luminous being is. They can see how the energy moves. In some people it's very sluggish, stagnant, and of course that expresses itself in a very meek or low level zest for life. they sort of just barely get through the day. That kind of feeling. But others have a lot of energy. They meet everything as a challenge. Everything to them is an adventure.

They dominate people naturally. They have this charisma, sort of a mesmeric effect on others, and on things around them. And they may not have this need, they're not as needy as other people they want to be liked and are needy.

Abe: Of course, then that person who has all that energy, will attract all kinds of needy people who want to suck on it. (laughter)

Taisha: Exactly. And you attract those people. The sorcerers say that the self is really a metaphorical dagger that we stab ourselves with. but, it's alright as long as we bleed in company.

As long as there are others bleeding with us, we're okay. (laughter) As long as somebody else feels worse, we're happy. But the recapitulation will give those needy people...and I have to include myself in that category, because absolutely I was not a product of a zestful union...so those are demons and you will see them in the recapitulation. And that's why I say that the recapitulation is never done, because even when I was with don Juan and his people...okay with the, they had enough energy to cover up, let's say for my deficiency. Their energy would elevate me to this heightened level.

But the minute they were gone or even left the room, I would slump back to my own natural level, and then I would want attention. And all the apprentices were like that. And of course they would test us by ignoring us, or not speaking to us, or doing things with others when we wanted to be included. So when I say recapitulation, it has to be tried and tested in the everyday world. You can't just escape into the desert and do it, and then feel good and that's the end of it.

You have to get back with your mother, with your father. What do they do to you for you to react like the little girl, the little boy that wants mommy to do his laundry, to take care of his tummy? We still have those feelings. So, just recapitulation by itself is not enough. Stalkers stalk the self, and so when they're with people in the world, they're constantly stalking themselves and seeing what's happening.

— End of Part 1. © Copyright Dimensions Magazine. Publication Date: 1994

Taisha Abelar in conversation with Alexander Blair-Ewart, Part 2.

The Art Of Stalking True Freedom

Publication Date: 1994 Taisha Abelar in conversation with Alexander Blair-Ewart, Part 2.

In the long years when Carlos Castaneda first informed the world of the wonders of American aboriginal spirit knowledge, many recognized that a tradition of great significance had begun to reveal itself to the world. Over the years Castaneda has progressively shown the all-engulfing worldview of the Toltecs in its reformed state as a work of spiritual art, shaped by the new seers, who have survived the devastating encounter with European colonial civilization.

Taisha Abelar is one of the new seers whose designation "stalker" balances the world of the "dreamer" [see Dimensions Feb.'92 interview with the "dreamer" Florinda Donner]. It is with true delight that we witness the emergence into the world of a new and genuine way of the spirit.

Alexander Blair-Ewart: Recognizing that this is a complex subject that can be understood only by people who are genuinely interested, can I get you to talk about stalking?

Taisha Abelar: That's a question that comes up often when I give lectures. People want to know exactly what is stalking. And there's two ways of approaching this. First, just a general definition is that a stalker is really someone who has made an art out of being unobtrusive. And that is he puts himself in the background, and there's a certain training that is involved in order to become unobtrusive, and I can tell you why it is necessary to be unobtrusive.

Let me give you a couple other ways of talking about stalking. It's designed to give the sorcerer or the practitioner a jolt, and by a jolt we mean a push or a slight burst of energy, so that the assemblage point shifts ever so slightly. Now, I think I have to talk about the assemblage point because that is exactly what the stalkers are aiming at. They're aiming to move or shift the assemblage point, and through that to change the perception of the world.

Perception, of course, can be changed through dreaming, but stalkers do it while they're awake. So the way sorcerers perceive the world is that they say that everything we see, while we are awake in this reality is a question of the position of the assemblage point. I'm sure you're familiar with Castaneda's books, and you know what the assemblage point is, but let me just describe it again. It is the focused awareness point of luminosity on the luminous cocoon (aura--ed). We believe that the human being's energetic body is a mass of fibers of light that have infinite number, and each one of those is a specific awareness. So that they're not just light like electricity, but they're actually light like awareness. And on the luminous egg shape that makes up the energetic body there is a point of extra luminosity where the concentration of the person, his awareness, is assembled, and that point of luminosity is about the size of a golf ball, from the point of view of the 'seer' who sees the person's luminous being. But it can change size; it also can change position on the luminous body.

Now, where that is located determines what is perceived, because there's a matching of the fibers that are lit up within the luminous body and the fibers that are out in the universe at large, because sorcerers also maintain, of course, that the universe us a whole is an infinite number of both energetic fibers, some of which are perceivable, and others which are absolutely beyond our capacities as human beings to perceive. But where the position of this assemblage point is, this lighted up area on the luminous being, when that matches what is outside, then perception takes place.

Abe: Would this apply to everyone?

Taisha: We all have our assemblage point at pretty much the same place, because as an infant is born, by virtue of the fact that he is going to be a human infant and a human being, a social person, he has to match the location of his assemblage point to that of other human beings in the world so that he can interact with them, and perceive the same world, the same segment of the possibility of perception that is open to him, so that we can all agree as to what we are perceiving.

Because our assemblage points are in the same place, we can have language, we can talk about trees and cars and solid walls and floors, and we can have a spatial and temporal continuity; we know that there was a yesterday, there'll be a tomorrow. All of that has to do with the position of the assemblage point. Time, our conception of everything we know to be so, is determined by where that heightened point of concentration awareness is located. And if by some anomaly it is not in the place where the human assemblage point ought to be, then these people are either sorcerers, (and we'll talk about that in a moment), or they're a candidate for the mentally ill.

So you find these people in asylums, because their assemblage points are not fixed at the position where other human beings have theirs fixed. Therefore they don't have this intersubjectivity in terms of perception. And they can't have the agreements to what constitutes reality.

There's a mandate, let's say, even a biological mandate that says that all human beings should have their assemblage point at this particular position so they can be what we call human. Animals have it at different places, and that's what fixes their species of animal. Trees have their assemblage point at a certain place in their luminous shell, and that makes them trees.

Abe: So could we also call the assemblage point the position of collective persona reality agreement?

Taisha: Exactly. It's our persona, it's our person. Now this person, sorcerers say, is not all that we are humanly capable of being. So we can we be more than just a social person. Now, in order to be more than what society, or what our birthright, has put forth for us, we have to move or shift the place of the assemblage point.

We have to move it out of its position where it is stuck. So, not only is the assemblage point capable of moving elsewhere, but when it does, other luminous intelligent fibers of awareness are lit up and matched with the universe, and therefore other realities are constituted, and these other realities are as real and solid as the one we are in now, because the reason this reality where we are now is what we call undeniably real is because of the agreement that we have that this is what the world is like.

And that is based on the fixation of the assemblage point. If it moves- and it does; it moves in dreams, by itself- we call that dream reality, to be separated of course from the waking state. So we acknowledge that there are other realms of experience, but we always refer to them from the position of everyday reality.

But sorcerers don't do that. They say that you can move the everyday reality while you're awake. You don't have to do dreaming... Dreaming, of course, is the control of the movement of the assemblage point in sleep, in dreams, and the fixation of it elsewhere.

Abe: And you can do it without being insane.

Taisha: Absolutely.

Abe: That in itself is an enormously revolutionary statement.

Taisha: Because our agreement says that yes, there's crazy people out there that have hallucinations. They see monsters and what not. But they're somehow deficient and in this sense, from the point of view of the social order, yes, they're deficient in the sense that they have not stabilized their assemblage point where everyone else has placed it. Somehow their assemblage point is in flux, it's constantly shifting, and therefore of course they're crazy because they're hallucinating, and they don't have the energy to maintain it at any one given position. If they did have that energy and the control, then they would be sorcerers, because they would be stalking that new position.

Abe: Yes, I see that.

Taisha: So what this all really boils down to is a question of having the energy to perceive more than we are allowed to perceive given the fact that we are born as human beings. Our social order doesn't allow us to venture into other realms except through insanity or through dreams, which they don't really count as real anyway.

So those are two avenues that are open, but they're not really viable avenues. Now sorcerers say you can move the assemblage point, provided you have enough energy to fix it at another position, because you don't want to end up crazy and absolutely lost in these worlds upon worlds that they maintain exist out there, like the layers of an onion. So what is needed is control, energy and fluidity. And what they call 'unbending intent'.

Now the fluidity enables one to shift the assemblage point to move away from the given spot that makes us persons, and we'll get back to this, because what this given spot that makes us persons really is what we call the self.

And that's where self-importance has to go out the window because as long as we maintain our allegiance to the self, what we're really doing is maintaining our allegiance to that particular position of the assemblage point. We'll never be able to perceive anything beyond what the taken-for-granted reality out there is. We're allowed only to perceive what is permissible by our given position within the social order.

So we need fluidity to move the assemblage point elsewhere, and then we need the stability, the concentration, the energy to fix it on another position. And this is what sorcery really is, the movement and the fixation, fixing again the assemblage point at the different positions, thereby lighting up different realities that are just as concrete and real as what we take as reality of the everyday world.

Abe: So sorcerers foster and cultivate energy in unique ways, and there's a way of fostering and cultivating dreaming energy, and your book is primarily about the way in which you foster and cultivate stalking energy. Would that be right?

Taisha: Precisely. There are techniques, there are devices that sorcerers do, and they include 'not doing' techniques, 'recapitulation', which is the fundamental technique of enabling the assemblage point to move off its spot of the self, things like 'losing personal history', which also enables one to move away from what our expectation or our idea is of the self.

Losing self- importance is the key, of course, because as I said, as long as we have this idea of a self, a strong self, an ego, a personality with which we interact with others in terms of an intersubjective agreement, they hold us. You see, the strength of the world, of the social order, is so gigantic through the agreement of billions of people holding that assemblage point at that particular spot.

Abe: So, at a really crass level, you could call it 'peer pressure', and at a universal level you could call it 'the spirit of the times'. Taisha: Yes. At a very individual level you could call it 'self-indulging' or one's idea of the self, and then peer pressure. Exactly, all that, and then at a larger level the language itself, on a cultural level, and we have to get to the family, because that's fundamental, and you have to break through each of those barriers- individual, peer, family, cultural- and then some gigantic collective unconsciousness that holds everything in place.

A sorcerer has to jump out of all of that onto a different level.

And then even behind this collective unconscious, you have the biological mandate that we're really trapped in this 'ape mold'. We have our biological drive, we need to be social, gregarious beings because we're social animals. Solitude is something that frightens people to death. I mean, that's one of the killers of neophytes, the idea that they have to have a solitary journey, a solitary quest, because the recapitulation is done in absolute solitude.

But people think, well, they can meditate together, do things together, as long as they still have a group consensus. But you see, it's that very group consensus that prevents the subtle movement of the assemblage point. So you do have to get beyond that force, and you have to have the energy, and the energy comes from all the things that I mentioned before, including impeccability, and also using your death. You give a death, because you'll end up giving a death anyway.

If you follow the sorcerer s path, if one wishes to move away from the self, from that given position of the assemblage point, and venture into the unknown, then it is like dying. The self has to capitulate, and it's a horrendous feeling. Emotionally, physically, it is like, you know, man against the universe.

Abe: And that death is protracted, isn't it? I mean, it doesn't happen in one miraculous moment. It's something that progressively occurs. It will take years. When do you know you've really done it? When do you know that you've finally died to that old self, or become what is called in the literature a 'formless warrior'?

Taisha: You have to be formless. You have to not have a self. First of all, like you say, it's not a sudden process, although it can be. The movement of the assemblage point can be, in some people, in some anomalous cases, sudden, or under a great shock all of a sudden it moves elsewhere, and a different reality is constituted in front of the person. All of a sudden he's somewhere else. But that usually doesn't last because it comes from an external force, and it usually shifts back. If it does last, he won't know what happened to him, and those are the cases for the asylums, the institutions. So, a gradual change is best Abe: I take it that drugs, power plants, can also induce this?

Taisha: Yes, exactly. That too. Under the influence of psychotropic drugs you see different worlds, and the assemblage point is absolutely blasted out of its position. But you are not doing that, you don't have the control, again it's an external agent. The sheer presence of a Nagual moves the assemblage point, too. His impeccability can move the assemblage point in his students. He doesn't have to give them the slap on the back or anything like that.

Sheer energy can cause apprentices to assemble different worlds. But you see, there again, whenever we were in the presence of Don Juan and his people, their force made us do fantastic things. Those things 1 write about in my book. But, when I came back to Los Angeles and they weren't around, there I was. I had the force of the social order on top of me, and my assemblage point moved back into the 'first attention'.

And the tragedy, of course, is that unless you move your assemblage point back to the places that it was under the influence of don Juan and his people, you barely remember what you did or what those worlds consisted of. They're like dreams. So you have to store the energy to allow it to move into heightened awareness, so that you can maintain it there on your own, and venture. And then you move it further, and it's a gradual shift.

Abe: How do you store or keep the energy to move your assemblage point?

Taisha: The 'recapitulation' is the major one. I just want to mention that another way of moving it is sheer impeccability, by intending the movement. Intent is really a line, a force that connects one directly with the energy out there at large. And, because it has an intelligence, a guiding order of sorts. They call it the Spirit, the Eagle. But when man links his personal energy to the energy out there through impeccable acts, then the Spirit itself moves the assemblage point for him, because in a sense he has relinquished control.

He has relinquished himself, his ego. He has let go, and is allowing the guiding force of intent to move him. And all of these sorcery activities that I mentioned, the recapitulation, all the not-doings, all those have the sorcerer's intent already linked to them. So a person just has to do these things and let the intent take him, and his assemblage point will move, because these are ancient techniques that have been handed down from generations within Don Juan's lineage, and they have already that link to the Spirit out there inherent in them.

So the necessity of storing energy we already know, because that's the only way to get out of the mold that we are born into as humans. We always like to talk in terms of the human ape, because it really puts man in a proper perspective.

Abe: Are you using that, though, as a metaphor, in the sense that what I understand is that these luminous beings that we are actually, in the process of "time", took on the form that we now have, that at some point we intended ourselves human or flesh and blood, but that what we intrinsically are is something that comes from that vast 'out there', but that we haven't, in the normal sense of evolution, evolved from monkeys? I mean, is that something that you deal with at all? I accept the ape metaphor very well. But the theory of evolution has never managed to explain to me how come we have these other capacities in us.

Taisha: Ah hah. And what sorcerers say is that we are continually evolving. Therefore we should not stay or limit ourselves to that ape-like position of the assemblage point. As you say, within the luminosity of human beings is the potential for an infinite number of other possibilities. Yes, I would agree with you, that from the point of view of evolution we have sort of stopped there, and encrusted ourselves at that position. But the force of evolution continues.

Sorcerers are beings who at one time were human beings. But they have evolved to something else. They are no longer human beings in the strict sense of the word, because they can move their assemblage point elsewhere and maintain those positions, and actually change their form. They don't have to maintain their human form. They can move downwards, shift down to the animal level, and they can change shape into animals, into crows, into birds, or any other animal or entity. Or they can shift into inconceivable realms that have no physical counterparts, but are abstractions.

Abe: So there are old and new seers?

Taisha: What the new sorcerers are doing...there is a distinction between the old sorcerers and the new sorcerers in Don Juan's lineage, or the modern day sorcerers, Don Juan and his teacher the Nagual Julian, and Don Juan's apprentice, the new Nagual Carlos Castaneda. These are all modern day sorcerers, and what they're interested in is this evolution towards the abstract, away from any of these downward shifts that are so easy to do in dreaming when the assemblage point by itself finds these positions.

And for that reason all of the people associated with Carlos Castaneda, we're university graduates, educated, clear thinkers (hopefully). I mean, that is one of our tasks. An actual sorcery task is to be able to think coherently, to think clearly, to see where we are as human beings, and what our potential is, and be able to see and get to this level of actual truth, not only through reason, but using reason in its strictest sense, and not in the shoddy sense of reasoning something and then acting some other way totally in contradiction, which is what human beings do.

— End of Part 2. © Copyright Dimensions Magazine. Publication Date: 1994

См. также

• Путь знания
• Путь воина